10/03/13 09:55:53 DUj9h+EJ
>>347
二次ドリレベルまで行くと思ってるならバカ丸出しもいいところなんだが
349:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:04:01 FlG1HOjw
>>336
批判レスの内容も読まず、小説の基本も知らないで擁護とか何を考えているんだ？
下手な視点ブレやぐるらいならいっそ全員の描写されたほうがマシ、といってるのもあるのに。
過去に下手なノベライズ出して笑われた人の関係者……ではさすがにないよなぁｗ
350:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:06:39 5IHsoaLG
>>348
馬鹿という言葉が好きなあなたは、たぶん、馬鹿なんだろうね。
全面解禁されたら一部は二次ドリレベルまでいくだろうにｗ
小説に１８禁はなくとも、挿絵がアウトじゃ学校は撥ねる。
つうか、現に警戒され始めているところはあるよ。
自分の勤めてるところ（中学校）でも、挿絵を点検して一部の本が下げられたからね。
気づき始めてる司書担当も多いと思う。
351:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:11:28 5IHsoaLG
>>349
＞プロの作品の癖に視点さえはっきりしてないアホなのもあるよな。
＞大抵、シナリオ書き出身で（これ自体は無論悪いことじゃないんだが）
＞台本みたいな書き方になってしまっているという。
これに対して、擁護なんぞしとらんだろう。
視点ではなく単に描写不足なんじゃね？ってだけの話だが？
>
基本的に、私小説的な一点視点だけが「小説の基本」じゃないわけだが。
352:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:15:18 bQBS4+BM
図書室って委員がオタだとラノベ沢山置いてるんだってね。
353:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:23:46 j7bnlm5r
教育者にとって文学のエロはきれいなエロなのですよ。
どんなにどろどろのエロ描写があろうが国語便覧に載ってる作者や
そこそこ権威のある賞の受賞者の作品は許容されるのです。
一方ラノベはパンチラレベルでも白い目で見られる。
イラスト等々から「教育上よろしくない書籍」と目されやすいのですから。
そして昨今の状況から鑑みるに、エロを解禁したとたんにオタク向けの過激な描写をした者もあらわれるでしょう。
そうすると坊主憎けりゃ袈裟まででラノベ全部がそういう目で見られることは想像に難くありません。
354:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:45:28 DUj9h+EJ
>>350
二次ドリレベルが読みたいやつはもう二次ドリに行ってるわけで
そことの差別化が出来なくなるようじゃ逆にマイナスだっての
現状と大差なくＲＯＯＭやデビル程度にしか出ねーって
355:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:59:30 5IHsoaLG
>>354
ならば現状でいいわけで、エロ解禁云々言う必要がないのでは？
マンガの導入されてる学校図書館は多いけれど、
手塚治虫やDrコトーなどは導入されても、
「やるっきゃないと」（古いｗ）や「ToLoveる」は導入されない。
現実に即して言うなら、ラノベもキノの旅なんかの系統から導入されてるね。
ちなみにうちの図書室で下げられたのは、
なんで入ってたのか知らないけれど「レヴィアタンの恋人」。
序盤のヌード挿絵がアウトだってさｗ
356:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 11:56:35 OtQo6iTh
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
357:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 15:24:17 byitlvWN
>347以降
二次元ドリーム文庫が
富士見ファンタジア文庫の「デビル17」やガガガ文庫の「武林クロスロード」より
エロ描写が強いとでも思ってるの？
358:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 16:24:26 f4FyVOLf
流石にドリームは読んでないからわからんなその辺りはｗ
359:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 16:41:43 Xx7/xQC5
>>357
そんな(良い意味で)特殊な作品上げられても…
360:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 17:10:39 Vv7k4c/q
二次ドリを確認しないと何とも言えんな
お勧めを挙げてくれ
361:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 17:24:02 f4FyVOLf
以降、>357への羞恥プレイ開始
362:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 18:59:05 byitlvWN
適当なところで
「魔法のメイドの美沙都さん」真慈真雄 『単独痴女』
空からお屋敷に落ちて来たメイドの美沙緒さんは実は魔女っ子でしかも実姉
美少年お坊ちゃまな弟とその従妹を魔法で性的にもてあそぶ
「サムライいにしえーしょん」さかき傘 『巫女ハーレム』
妖刀の退魔現場に紛れ込んだらとりつかれちゃいました
チンコが萎えない呪いとテクニックとゲス根性で巫女達を調教
退魔師見習いなサムライ少女には”妖刀も認めた剣豪”と称しエッチな訓練
ドリーム文庫には珍しい「ゲス男主人公」
「おしかけメイド隊」真慈真雄 『メイドハーレム』
一人暮らしの男の子の所に家政婦さんが来るはずが
なぜかメイド見習い三人+メイド先生が実習に
淫乱おバカ+清純巨乳+不思議系ロリに先生まで巻き込んでの大乱交
「学園まいむまいむ」大熊狸喜 『部長ハーレム？』
全寮制女学校から共学に変わったのに学園に男は主人公一人
しかもやる気のない部活動に怒った理事長は「主人公が認めた部以外解散」を言い渡す
カワイイ美少年の主人公に担任・生徒会長・華道部部長・バレー部キャプテンを初め
全校生徒からエッチなご奉仕
「まままま」さかき傘 『ママハーレム』
母性本能が暴走し母乳が出てくる奇病に掛かった幼馴染と担任を治すため
二人の”子ども”として一緒に暮らす主人公
甘やかしママなお姉ちゃんと厳しいママな先生のオッパイを吸って一緒に寝る毎日に
怖い保険教諭の叔母さんママも加わってエッチな治療が始まる
「学園すいーとパイ」葉原鉄 『巨乳ハーレム』
硬派気取りの主人公だけど実は骨の髄までおっぱい星人な甘えん坊
幼馴染・図書委員長・生徒会長と書記 巨乳な彼女達にもてあそばれて
363:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 19:15:30 f4FyVOLf
えーと
それなんてエロゲー？
364:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 19:39:31 0FernzLs
ゲームじゃなくて、エロノベルです。はい。
365:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 21:53:48 8W1UbZz0
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？7
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
前からちょくちょくここを見てるんだが、ここの普段の書き込みと同じ志を感じるわ。
一時の流行に惑わされず、期待に応える骨太な作品を投稿していきたいもんだな。
んじゃ執筆再開するか。
366:365
10/03/13 21:54:40 8W1UbZz0
・・・すまなかったorz
367:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 22:02:37 0MHAD05y
>>357
強い弱いを語ると結論が出ないけど
最近の二次元は、覚醒剤中毒者が薬に対する耐性ができてるのに、なお快感を求めようと
さらに変なもの混ぜた薬を注射しまくってるようなそんなドンづまりの雰囲気を感じる
368:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 23:39:02 f4FyVOLf
>366
同士よ、俺も今書いてる
案外いいネタ拾えるよここ
電撃に投稿するから結構媚びた設定になっちまった･･･
もっと歴史ネタ盛り込みたいｗ
369:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 23:46:52 byitlvWN
そんなの
「ハートフルパニック どきどき臨海学園(2006年)」に「スク水にセーラー服（上）なお嬢様」
「お姉さんが診てアゲル(2006年)」に「レオタードにナース服（上）な看護婦」
「スク水メイドぱらだいす(2007年)」に「スク水にカチューシャとエプロンなメイド」
を出した時点で
>変なもの混ぜた薬を注射しまくってるようなそんなドンづまりの雰囲気
出しまくりだぜ
370:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 23:53:20 nzKLEFxb
ドンづまりと言うなら葛飾北斎が触手絵に手を出した時点でこの国の二次元業界はドンづまり
371:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 00:05:20 ka3PQhBw
北斎偉大すぎるｗ
372:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 01:34:31 m+yg7rVw
>>362のように
コピペだとしても恥ずかしげも無くエロラノベの作品紹介を必要以上な数できる奴がいて
これみて買う奴もいるんだろうから需要は思った以上に高いんだろうな
実際、こんなレーベルすぐ潰れると思ってたのにまだ生き残ってるしな
373:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 02:40:47 1iioAzN2
結論
エロは偉大
374:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 03:41:27 CFth0Fj7
エロだってワンパターンだと飽きるんだ！！
そして読者は己が嗜好を貪欲に満たそうとする性持ちなんだ!!
斬新なバリエーションに飢えてるんだー!!!
せめて…せめて
大根役者を彷彿させる薄っぺらい萌えばかりでなく
人物に厚みを！他の作品とは違う個性をつけてー!!
375:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 03:47:28 b6JOhsts
よし、ならおれはタコとキャベツを絡ませるぜ！
376:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 04:31:37 CFth0Fj7
>>375
人智を越えた無節操さにドン引きした。
377:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 08:54:16 GERSjrMj
>>362
これ見ると、結局状況に流されて女といちゃいちゃするのばっかだな。
女を狙うが、ガードが固すぎて落とせないので、思慮遠謀を駆使してガードを突き崩すとか
ときメモみたいに女の能力を大幅に上回る事によって、女の方から告白させるとか
全く駆け引きがねーのが何とも。
別に現実の腹黒さを出せって訳じゃないけど、振り向かせる工夫も無しに、優しいからとか
一目惚れとか、安直過ぎるわな、やっぱ。
378:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 09:37:07 pYxeUm8h
最近はね、大人向けのエロ小説でも「熟女から誘惑」っていうのが主流なのよ。
凌辱だの罠に嵌めてあれこれ……なんていうのは少数派になってるの。
379:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 11:11:51 FhfnwxlZ
なんかここの住民ってラノベよりエロ小説のほうが詳しいなｗ
普通のラノベの話をしろｗ
380:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 12:58:55 8j657/CJ
原因
エロは偉大
381:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:20:30 EIYGNFqT
最近良かったので言えばツンマｚ
いやなんでもない
でも１８禁レーベルがラノベ棚にあった時は対応に困ったな
某あとみっく文庫だが他にまぎれてまったく違和感なしとかｗ
382:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:36:54 uUrE4atX
話それるかもしれんが「キノの旅」みたいなのがロングセラーってのが解せない
んだよなあ。なんか星新一の出来損ないみたいなSSの連作を読まされているような、
主人公の行動原理がなんか中二が「これってかっこいい？」と思いそうな薄っぺら
さみたいな。
タダでさえあっという間に消費されていくラノベの中にあってロングセラーにこの作品が
なっている（それ自体はすごいこと）理由が良くわからないので誰か教えて下さい。
383:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:39:38 8j657/CJ
一応は諷刺小説だからかな、2chも皮肉られた事あるよｗ
384:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:39:44 dJHZHq6z
おまいにはわからない良さを見つけて、買い続けている人がいるから。
385:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:09:19 gczdwP9g
>>381
いや、あとみっく文庫は二次ドリがラノベに参入して作った、れっきとしたラノベだろ
386:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:21:23 ka3PQhBw
>>382
ラノベは厨二向け産業じゃん
あんたは既に目が肥えてしまっているよ
387:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:46:49 ac9yq3Db
ワナビーとしては、あんなワンパターンな内容で10年も食ってける作品を生み出したのは
模範とすべき姿勢であり、作品。＞キノ
388:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:54:07 MAsT+xxh
保護者が息子、娘の部屋の本棚にあって安心できる作品だね＞キノ
ロングセラーになってるのは学校や公共の図書館に入ってるからだろうか？
389:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 16:25:25 aZqcxKfO
>>382
オタクにしかわからない内輪ネタや、どっかで見たようなツンデレヒロインがいないからだろ
文章も簡素だけど平易で落ち着いた感じで、刹那とか異能とか人外とかそういう厨２ワードも出てこない
だからラノベに不慣れな人でも、子供むけの風刺小説として読める
星真一と違ってキノとエルメスっていうキャラクターもいるから、感情移入したり萌えたりもしやすい
390:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 16:27:41 Fvd6Chus
水戸黄門も相棒も必殺シリーズも全てワンパターンだけど人気高いよ
変わらず飽きられないことは難しいよ
風刺する対象は毎回変えてるしな、洒脱と毒がいい感じのバランスだしな
中途半端に変えて人気無くなってしまう作品が多い中、キノはすごいと思う
391:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 20:52:34 WwxbJOZM
>>388
1巻の「平和な国」は、母のエゴの醜さを書いた
実にPTAが眉ひそめる内容だったんだがなあ。
392:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 20:53:42 wC44XkbJ
>>389
刹那って全くもって普通の言葉だろ？
なんだか字面がオタクっぽくてバトルもので多用されるから厨２だろ？なんて思考なのかな
393:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 21:09:18 b6JOhsts
>>382
キノの旅はアレだ、銀河鉄道９９９。
394:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 21:12:38 MAsT+xxh
>>392
刹那は菊池御大が多用してから、中二のイメージがあるなｗ
395:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 21:16:58 KERsRvX+
かのこん14巻とか、年下の好きな男のために
女がわざわざ留年するなんていう設定を捻じ込んでまで続刊するなんて
こんなものを出版するのは、子供のモラルハザードを狙った悪質な嫌がらせにしか見えんな。
これに限った事じゃないが、余りにもクソミソなものが溢れすぎだし
脳味噌ぶっ壊れた恥知らずな編集は退社しろ
396:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 22:18:21 KUef5EkB
そのモラルハザードの用法は若干誤用じゃね？
397:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:07:18 i7bnm4vO
劣化版銀河鉄道999ってのは納得できる評価＞キノ
398:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:17:31 DSfs3OV/
>>388
撲殺天使ドクロちゃんが書架に収まってたらどう反応するのかねえ。
399:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:20:21 LatsqK4k
モラルハザードって金融用語じゃなかったっけ？
「銀行が破綻しても政府が預金を補償する」
↓
「預金者は銀行の経営の健全さを考慮せず利率のみを判断材料にして銀行を選ぶ」
「銀行は破綻の可能性を省みず無謀な投機を行う」
「健全な経営を志向する銀行は低い利率の為に預金者を集める事ができなくなる」
など
>395
それ言い出したらGAの「シャムロック」で
主人公より一つ年上のヒロインが
主人公と一緒に卒業したいからと親族のコネで
「日本中の自分と同学年の高校生全員を留年させる」
というのがあったが
400:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:35:48 aqgYXA6q
>>395みたいなしょうもない管を巻く奴も出てくるから
定期的にコピペしたほうが良さそうだな
>ラノベがつまらなくなったんじゃない
>あなたがつまらない人間になったのよ！
401:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:37:37 i7bnm4vO
モラルハザードって道徳意識の崩壊みたいな意味だから、まあ395みたいな使い方が
間違いとは言えないと思う。
別に金融の専門用語じゃないよ。
402:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:53:07 lto5nwFi
お前らがつまらない人間だから
つまらないラノベでも楽しめるんだろうな
403:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 00:41:38 9Ce5+TMh
>>392
刹那なんて中２系漫画とかじゃなければまずお目にかかれない単語だろｗｗ
404:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:02:27 hqrq3C4W
>>402
少なくとも、かのこん読んで
こんなのモラルハザード狙ってるでちゅ～って嘆く奴より
精神性はまともだと思うよｗ
405:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:21:42 fC4XwrCX
>>403
学もない上、普段からオタメディアぐらいにしか触れてないの？
ニュースを見聞きしてりゃ刹那的な犯行だなんだなんて言葉もしょっちゅう出てくるだろ
406:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:27:56 3U+kIxrv
ラノベじゃなくても、時代ものやアクションシーンの多い
小説なら普通によく出てくるよな。
そう頻繁じゃなくとも、普通の小説でも、
「一瞬」を表す言葉として普通に使われるし。
407:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:31:06 KENN5V9O
>>403
日常会話じゃ使わないが、>>405-406も言ってる通り、ニュースとかでもたまに出る。
小説なんかじゃそれなりに使われてるイメージあるけど。
408:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:35:23 S2DudhwV
>403のフルボッコぶりに泣いた
409:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:43:07 cUQzxmXu
ラノベって読みにくいな～と思ってたが、最近やっと気づいた
ラノベは上から下に読むものじゃなく、右から左に読むものだと
410:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:43:55 cAXgJKwZ
たとえば
刹那―
とかだと、どうしても厨２くさいな。
そういうのしか想像できなかったのでは
411:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 02:18:45 9Ce5+TMh
>>410
まさにそうだｗ
412:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 04:40:09 DoKwSWO0
完全なラノベ脳ってことかい
413:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 06:12:06 S2DudhwV
ラノベがダメになったんじゃなくて、ダメなラノベ脳になっていたってオチか
414:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 06:38:13 mq+XEwux
頭の悪い子をあまりいじめちゃいけません。
かわいそうだろ
415:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 07:40:44 6oAUPRYn
>>413
安易に文句垂れる輩は全般的にそんな感じ
別に好きあってなくて馬があわなくて衝突するのも
好きなんだけど素直になれないのも単なる暴力女も全部ツンデレ扱いとか
416:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 10:23:21 DCMWoYGC
ダメなラノベ脳向けにねらったものが増えて
ほんとどうしようもないアホがあたりまえに成長してるな
417:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 12:41:51 vn9DgmnY
ラノベもゆとり化しちまったってことか
418:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 13:27:42 m0Ih02z3
>>416
生徒会の一存とかかね
419:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 14:38:55 7E9gteyb
ダメなラノベ脳ですか・・・・
皆さんは良いラノベ脳を持ってるんですねｗ
こんなレベル議論って何なんでしょうね
420:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 14:58:49 S2DudhwV
>419
もういいから
意地張ってると更に弄られるぞｗ
421:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 17:51:06 9Ce5+TMh
まず安価のつけ方を知ったほうがいい
こうやるんだよ>>420
422:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 18:02:37 GWKQ5KCl
何かをもっともらしく否定することが自分の優位性を高めるとでも思ってるんだろうか？
結局、根拠も客観性はもちろん、発言者自身が持っている偏った論理性すらなく
お前たちはわかってない！！、俺はわかってる
って、根拠無くわめいてるだけなんだよな
423:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 18:11:09 Kq0g26Qz
みんな何と戦ってるんだ
何にでも反応しちゃう大人の皮を被った子供は巣へおかえり
424:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 18:40:49 S2DudhwV
>>421
こうか、Jane使ってたから気にしてなかったわ
ありがとう
425:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 19:00:51 9Ce5+TMh
>>423
何と戦ってるかを知れば、おまえも戦いに巻きこむことになるから言えないんだよ
426:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 19:46:17 saGMNv6x
昔も可愛い女の子キャラいたし、ギャルゲー風味の作品もあったし、レベルは大差ないんじゃないかな
漫画しか読んでいなかったのに中学生ぐらいでラノベに手を出して世界が広がるから
その思い出補正が強くて、俺が昔に読んだラノベは凄く面白かったという感想になるのでは
歳をとってから今のラノベをチラ読みすると、昔どこかで読んだような話の展開やキャラクターだったり
絵柄や題材も子供っぽく感じてしまうから、ダメになった感じがするのかな
しかも、これがアニメ化としかして盛り上がっていたら、おいおいって気持ちが倍増するのかと
こんなしょーもない内容で作者は何億と稼ぐのか、と嫉妬心もあると思うよ
全くおっさん共は仕方ねーなと思う人もいると思うが、そう思う人もあと５年１０年と経ってからふとラノベを読むと
自分が１０代の頃に大好きだったり人気のあった作品達から、同じ年代か少し年下くらいのラノベ作家に
美味しいところを切り張りや引用をされて、超人気作品になったりしてるから
そうしたら、今はこの程度のラノベが売れるのか！俺そんなネタもう飽きてるよ！と思うかも
でも、仕方ないと思う
オタクのツボは多様化しても、昔も今も未来もオタク心をつかむ基本は変わらないみたいだから
むしろ散々ネタをやりつくされてるのに、たとえアレンジだとしても世に作品を生み出す今の作家のタフさは立派だと思う
427:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 19:51:35 Kq0g26Qz
>>425
うぜえ史ね
428:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 20:04:07 fHvYxjBC
昔と比べてどうこうより、もう日本語として駄目なんだけど、それが「普通」になってる人間には何言っても無駄なんだよね
429:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 21:34:49 Kn1iMbah
>漫画しか読んでいなかったのに中学生ぐらいでラノベに手を出して世界が広がるから
この辺が昔の人間と今の人間との差ではないかと思っていたりする
430:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 21:40:01 laHmc5SB
昔の人間だと、マンガとラノベの間に、ポプラ社の明智小五郎ものとかアルセーヌ・ルパンものが入るな。
431:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 21:42:29 3U+kIxrv
昔の人間はラノベしか読まなかったわけじゃないよ。
ラノベも読むけどそれ以外の小説も読んでた。
書くほうも、そりゃクズもあったが、一般でも通用してる人が
若者向け（いまでいうラノベ）を書いてたりして、
小説の基本文法はそれなりにしっかりしていた。
とっかかりはラノベでも、そこから広く読み始める読者もいた。
いまは書き手も読み手もオタ作品しか知らなくて、
そこから出てこない、閉じた世界になっちゃってるからなー。
432:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 21:54:55 hQmDLvEJ
オタに絞った産業は成功してるからな
ターゲットがわからない虚構作品はどうしても売れないんだよね
昔も売れなかったと思うけど冒険できる豊かさがあった、バブル前後とか
433:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:10:12 Uwsffvz7
恋空をラノベっぽくすりゃ、売れるんじゃね？
レイプをパンチラ程度の薄い描写にして、キスされると妊娠すると信じてる幼女を描けば
安心して読めるだろ。
434:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:12:45 wfVSU3jM
一般受け狙いほど失敗しやすいものはないな
「俺はオタじゃない（ｷﾘｯ」な層がたまに喰いつくくらい
最近の中高生はニコニコとかでオタ文化に慣れているから
オタ狙いとメイン購買層の中高生狙いは既にかぶってるな
435:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:16:15 laHmc5SB
ニコニコで無修正の聖痕のクェイサーを見てる中学生がいると思うと、何だかなぁ、って思うな。
436:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:17:18 Kq0g26Qz
キスすると本当に妊娠する女の子とか
近づくだけで女の子を孕ませる男とか
一度は見てみたい
437:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:27:43 8vledmZv
昔はもう少し野心的なラノベが多かったような気がするな。
古いけどブギーポップやブラック・ロッドとかタイムリープ、十二国記とか、銀英伝とかもそうだろうし。
異常に設定とか構成にこだわった物が多かった。
今はキャラ萌えばかりで構成も設定もストーリーも安直な物が多い。
438:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:35:39 k5+goysf
戦う司書あたりは「野心的」で「異常に設定とか構成にこだわった物」じゃない？
439:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:45:01 S2DudhwV
いや、設定や構成に拘った作品は依然あるんだが・・・
問題は手間を惜しんでる所じゃないかな、と思った
厚みを持たせる作業を全然してないもの
ただ好みのもの、売れると思った物を並べ立てればいいってもんじゃない
某小説１巻を例に挙げると
背景現代、超科学を巡る犯罪、現場に投入された狙われる囚われの超天才美少女、んで偶然居合わせた二重性格で某金持ち一家の最強の刀使いの少年が一目惚れして助けに行く
どうよ、これ？
440:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:00:58 laHmc5SB
>>439
えー？ 俺は作者なりに上手く咀嚼してアレンジして再構成してるよ、と感心したんだけど。
超天才美少女をレクター博士的な位置づけにしたり、ハリウッド的な乗っ取りテロリストＶＳ主人公な話の流れとか。
正直、これを並べ立てれば良いって作品の例示に上げるのは、ふさわしくないだろ
441:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:03:21 wfVSU3jM
設定にこだわったり、厚みを持たせるとか、
結局作者の自己満足の痛い作品になりがちなんだよね
＞背景現代、超科学を巡る犯罪、現場に投入された狙われる囚われの超天才美少女、んで偶然居合わせた二重性格で某金持ち一家の最強の刀使いの少年が一目惚れして助けに行く
読んだことないけど王道ボーイミーツ物で別にいいんじゃない？
一巻からいきなり超科学の設定ベラベラと語りだして話の腰を折るのは勘弁だが
「天才」とか「最強」の単語がちょっと厨っぽいが、逆に天才でも最強でもない普通人が大活躍されても違和感ある
442:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:08:08 Kq0g26Qz
普通人は努力、もしくは何かしらのきっかけというプロセスがないとそれこそご都合主義で終わるからな
443:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:10:02 Uwsffvz7
凄みが全く無い最強キャラとか、天才を描こうとして失敗してる薄っぺらいキャラとか
見てても痛々しく感じるんだよな。
それなりに強い人と、Ｇｏｏｇｌｅで検索すれば判る程度の知識を持った秀才が活躍すれば
いいんじゃね？
中途半端な奴らが織り成すストーリーの方が、身の丈に合っててリアルだろ？
444:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:20:45 9PXaj/as
厚みがない方が作者の自己満足っぽくはないか？
445:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:29:19 laHmc5SB
>>443
ラノベは基本的にエンターテイメントなんだから。
世界的ヒットしてるハリウッド映画に、「主人公がリアルじゃない」って言っても、批評として意味ないでしょ。
リアルな話が良いなら、ラノベじゃなくて光文社の「駆逐艦○○の戦い」とか「○○の戦場、一兵士の日記」とかの方がいいんじゃないか？
446:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:33:33 3U+kIxrv
またリアルとリアリティを混同してるな。
ありえない超能力でも、その能力が実際にあったら
どんな風になるかを綿密に描くのが、エンタメにおけるリアリティ。
例えば天才なら天才らしい知略や演算能力を見せて、
それが話の重要なファクターになるぐらいやってくれってこと。
周囲を小学生以下の馬鹿に描いて、ちょっと賢い中学生程度を
相対的に「天才」にするなんて、エンタメとしても三流ってこと。
447:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:35:17 qiDj++05
現実と比べてのリアリティじゃなくて作品の世界観としてのリアリティの話じゃないかな？
448:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:40:26 3gw9Ac2o
演算能力なんて言葉を使うところがもう某ラノベに頭やられてる。
449:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:45:50 QPKCgHba
リアリティつったってなあ。
マンガに置き換えてみて想像してみようよ。
投身の高い劇画よりの作画と、萌え萌えきゅんな作画と、
ドラえもんみたいな高度に省略された作画と、それぞれあるわけで。
ドラえもんの絵に「現実にいねえ」と文句をつけているような違和感を感じるところも。
というか、リアリティのない世界観を描くのに適しているのがラノベ文体、な気もちょっとする。
450:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:46:59 3U+kIxrv
>>448
「刹那」を中二しか使わない用語とか言ってた人？
まあネタで言ってるのかもしれないけど。
451:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:55:36 qiDj++05
>>449
や、そうじゃなくてさ。
その物語の中での約束事っていうのがあるでしょ。
例えば攻撃が一切通用しないって敵が出てきて、
どういった理屈で通用しないのかって事になるけど、
単に敵が強いからとかじゃ誰も納得しないでしょ？
452:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:59:11 Kq0g26Qz
>>449
だから、リアルじゃない世界観で、説得力のある理論・理屈を展開することを「リアリティ」って言うんでしょ
魔法が使えることそのものは「リアルでない」 じゃあ、何故魔法が使えるのか、という理由が「リアリティ」
ドラえもんなら、ドラえもん・秘密道具が存在すること自体は「リアルでない」
22世紀は科学が発達していて、その技術のおかげで存在しているという説明が「リアリティ」
453:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:06:45 QPKCgHba
それは「合理性」とかいう言葉にあたるのでは？
もしくは「説得力」の一語でいいような。
リアリティという言葉が混乱の元じゃねえかいな。
454:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:10:16 Xq+4MOwr
だからリアリティというのはその世界観における説得力のことだ、という話をしていたんじゃないか……
君が勝手に混乱しているだけだよ
455:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:17:56 K13sKRYy
>>454
それは、定義の仕方がおかしいよｗ
普通、リアリティって現実感、迫真性のことを第一に言うんだからさ。
拡大解釈的な定義を第一に持ってこられても、というか。
言いたいことは分かるんで揚げ足とるのもなんだけれど、
単に説得力、の語で述べて何か問題があるのかいな？
456:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:18:07 JeC5zmEp
戦闘民族、宇宙最強、だから強いので攻撃が通じない
リアリティがなくとも問題ないような気がするが
457:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:22:25 Xq+4MOwr
ああ、わざわざ例あげて遠まわしに言わずに一言で言えよ、ってことね
理解した
458:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 02:22:48 5GS7Hk+i
とりあえず、禁書にリアリティがないことはわかった
459:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 02:55:23 H0nXXQSC
reality意味 一応はっとくぜ
1 現実(性), 真実性
2 真実，事実
3 実物そっくりなこと，迫真性.
創作の世界では、あたりまえであるが3で語られることが多い
心に真（リアル）に迫る描写というニュアンス
460:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 07:42:26 EZr9bndW
「最強だから最強」「天才だから天才」「美少女だから美少女」というトートロジーというか、「そういう設定」で押し通して、なにも証明しないのは多い
そういうのは作者の頭の程度次第というか、自分で描けないものを描こうとしてるんだよね
461:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 08:19:27 DJtPgLy4
とある科学の・・・シリーズはプロット、登場人物特性、ストーリー、メディアミックスなど
ラノベの最終進化形である気はする。
とにかくなんでも突っ込んである。
462:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 11:52:35 zpmlG7cO
パロディばっかだと読むのがキツイ
463:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 12:48:48 Xq+4MOwr
禁書は主人公の行動理念が「放っておけないから」の一言で済ませられちゃうんだもの
しかも主人公に華を持たせるために、敵側の知能を低く設定してあるから。
さらにその主人公たちの知能もそれほど良くないという
ヒーローに憧れる中高生が自己投影するにはもってこいだけど、感情移入は絶対にできないわな
464:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 15:28:39 ejK+sOzp
>452
そういったリアリティを必要としないラノベ脳が多いんだろう。
○○は△△である、といった説明文でキャラ固定して、台詞や行動からまったくそれらしさを醸し出せて居なくても
ろくな突っ込みどころを感じない思考停止の子供が多いんだろう
465:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 15:48:10 54oA1WpR
わかりやすいテンプレで基本を固めてるのもそのためかもね
お約束のパターンを提示するだけで勝手にその背景まで想像して脳内補完して、描写の手間が省けるというか
466:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 17:41:45 j0Re/awn
文章表現なんかもそうだよな
ああ、アニメなんかでよくあるあのシーンをやりたいんだなという
前提・理解のもとに成り立っているものが多い
467:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 19:15:17 8Z2jU+ek
まあ、そりゃラノベ読む人間なんてお世辞にも社会的に恵まれた人は少なそうだしな
大半はオタクだろ
それならまさにリアルなイケメンがモテモテより、普通の主人公がモテモテのが読みたいだろ
努力した主人公が活躍より、何故か特殊な能力がある平凡な主人公が活躍のが読みたい
468:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:00:19 54oA1WpR
それは色々ありそうだね
>>467のように基本スペック平凡なのが一芸で活躍する話
基本スペック平凡だったのが苦労して非凡になって活躍する話
超スペックだがその分七転八倒しながらも活躍する話
etc
大切なのは読者の感情移入で、そのために説得力が欲しい、ってとこ
469:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:09:31 b7l9m0JC
挫折を繰り返しながらも不屈の精神で目標を目指すとか
超人が超人と戦いを繰り広げるなら楽しめるけど
平凡な素人が特殊能力を得て活躍する作品や泣き言漏らす奴
努力しない奴、責任を他人になすりつける奴が持ち上げられる作品
作者の筆力が低い作品は大嫌いだ
470:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:37:28 sCwSvHxU
まらスレから転載
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 14:41:37 ID:9r+KVyux
ご主人さんとメイドさま
以下本文より抜粋
-------------------------------------
「と、思っていた時期が、俺にもありました」
「メイドものギャルゲーをせねばならぬのだ。メイドものギャルゲーをせねばならぬのだ！」
大事なことなので二回言った五秋は自宅に到着した。
ヤバイ。メイドヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。俺のメイドヤバイ。
まず偉そう。もう傲岸不遜なんてもんじゃない。超居丈高。（中略）
そんなヤバイメイドと一緒にいる俺、超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
「ちょっとお聞きしたいんですが、ずばりあなたのなかでメイドと主人の関係とは？」
「メイド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ＵＭＡＩ棒>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>ご主人」
「アンタ何様！？」 「メイドさまである！」
---------------------------------------------------------
ひどすぎた。これで電撃銀賞受賞作。
471:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:41:23 iF8jZL/a
そんなのでもインデックス20巻よりは面白かったぞ
472:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:41:35 LajMmB3a
平井和正などの古いＳＦを読んで育ってしまったので
凡人が超絶能力を得る＝周囲に疎外されたり、人間的に歪んでしまうという図式が
頭にできあがってしまっているのだが、ラノベだとその辺どうなの？
473:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:47:29 HTUUpuqG
自分の周囲の普通を守るために、超絶能力を使って日常を侵犯する敵と戦うって論法になってる。
で、その超絶能力を隠して、表面的には普通の人間として日常を生きる、と。
474:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:57:16 54oA1WpR
>472
そういうパターンもあるし
故・風の聖痕のように本人も周囲もあまり気しないパターンもある
あとは社会的にどうなるかも、とシュミレートしたのも多いね、XMENとか
対象が人間ではないが、自衛隊三部曲の空と海なんかがそれだ
475:472
10/03/16 21:04:05 LajMmB3a
>>473-474
なるほど。サンクスです。
なんか偏見で能力持ったことを能天気に喜んでるやつばかりというイメージがあったのだけど
そうでもないのですね。
476:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 21:11:20 Usa5Gn8U
強すぎる能力だと何らかの制約があるっていうパターンがまぁ普通だね
ラノベに限ったことじゃないけど
477:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 23:55:49 BntpO7Zu
そういう紋切り型の能力パターンを打ち破ったポストライトノベルが「とある・・・」シリーズだな。
478:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 01:24:49 3YKk/hkw
シリーズが出過ぎて手を出す機会を逃したが
DBのように無際限にインフレするとか？
479:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 01:41:56 XC3u3Ujz
>>470
こういうの気持ち悪いな
というか寒い
これがホントにこの人が書きたかったものなのかな？
もしそうじゃないなら、ほかにやりようはなかったのかな？
480:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 01:44:20 ZUfbcXz6
あらゆる妄想を殺す右手の主人公が出たら見るのか、おまいら？
巨乳でも貧乳でも、右手でシコろうとした途端、萎えてしまう妄想殺しの高校生。
健全と言えば健全だろ？
481:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 01:55:16 SfJxn/OW
最近は素で「よく分からない力」とか「RPGにたたかうや呪文の項目と一緒に「倒す」のコマンドがあるような状況」
とか正直手抜きにしか見えない描写しかされない能力で無双するキャラがでてくるな
482:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 04:12:09 PwFGlnpR
その時点で何ができるか？ レベルで能力説明が明確でなかったり、
面倒なペナルティ付きの「倒す」コマンドだったりなら
昔も今も結構あった・あるぞー。
483:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 14:16:13 xRAP+Mq4
イラストもどれも似たり寄ったり
484:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 18:59:12 LfVBiIFs
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
前月のイラストリストだがひっでぇなこれ、エロ系をのぞいた全レーベルを合計しても主人公らしきキャラが表紙を飾ってるのは両手で数える程度で
背景なんか半分以上が全部白くてまともな背景はほぼ壊滅状態
というか二次元ドリームの方が背景まともに描いてる率が高いのはどうよ
485:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 22:55:50 JUx5aYuV
昔ながらのラノベ好きはノベルズ読んだら
最近昔のラノベっぽい作品多いよ
三雲岳斗みたいに一般文芸向けとラノベ向けで作風少々変えてる作家が
昔のラノベ風な作品出してるよ
486:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 23:28:53 +N6ID4Tl
アニメで学園都市とかずいぶん都合のいい限定された舞台だね、と思っていたら
原作はロシアだ第三次世界大戦だとなっていてびっくりの巻
487:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:40:19 Idz0Qy2N
あの作者、戦争物は向いてないと思う。
488:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:42:58 VIIytuTc
SFもファンタジーも微妙だと思うが
489:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:43:10 OUObKjHs
昔のラノベっていうか、現代のラノベが学園恋愛モノばっかしかないのが問題の気が
490:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:43:53 Idz0Qy2N
だってそれ以外編集が通さないし、会議でも通らないんだもん。
491:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:52:15 SH+srUvA
昔のファンタジーみたいに流行り廃りもあるしな
492:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:54:45 Idz0Qy2N
流行廃れ以前の問題。
学園ラブコメが当たったら、営業と編集がそればっか書かせようとする。
でも最近はファンタジー物も増えてきたな。
いくらなんでも学園異能と学園ラブコメはそろそろ打ち止めだろうしな。
493:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 06:00:43 3zldME+9
私見だけど、
学園→舞台の矮小化
異能→手段の簡易化
萌え→目的の安直化
と考えると、学園異能ラブコメって物語としては、一番簡単で書きやすいタイプだと思う。
何より、要素のそれぞれが読者にとっては馴染みのものだから、詳しい説明or描写がほとんど不要って所がね。
でも、重要な要素を三つも縛られていると、もう話の広げようがないよなー。そりゃ、ラノベ全体が行き詰る訳だ。
494:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 06:12:57 tvjINR+7
>>493
てか、いい加減飽きるわその三題噺ｗ
なんで作家側も読者側も蟻みたいにその設定に群がるのかなぁ
作家側は書きやすくて楽だからっていうのは解るけど、読者側の変わらぬニーズには辟易してしまうわ
495:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 06:13:08 3zldME+9
>>460
禁書は何でも突っ込んであるというか、焼畑的に消化してるレベル。
シリーズが終わったら、もう草一本残らないよ。
496:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 11:24:43 L2XokLoY
>>494
一部の読者は萌えればいいって考えだから喜んでるんだろｗ
497:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 12:18:50 bMcaMjA3
今のブームが終わった時に、これから何が流行るのか想像できないなあ
ジュヴナイルSFのブームが来てくれるとうれしいな
498:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 12:41:53 UMhR8pV+
>>494
貴方が飽きてしまったものは、貴方が飽きるまで見続けるほどハマっていたものであり
初見の人はこれからそれくらいハマり続けるようなものですよ
499:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 13:03:10 20rgBpSA
ギャルゲエロゲ界じゃ学園ものが10年以上流行ってるわけだし
そう簡単にブームは終わらないと思う
500:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 14:37:27 OHC3v1qz
学園って舞台自体が使われなくなることは、ほぼあり得ないだろうな。
501:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 15:55:35 zNlXGh9n
誰かが言ってたが学園はほぼすべての読者と世界観を共有できる舞台装置だからな
説明少なくていいし共感を得やすいし、書くほうも読むほうもストレスが少ない
ラノベが人生の目的になってる人はともかく息抜きに読むにはちょうどいいし、
オナニーファンタジー読まされるよりはよほどいい
502:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 17:03:18 oFQgUCc1
文句言われようが干されようがこの話書きたいとか
先なんか知らねみたいな勢いだけで突っ走る作家もいないんだろうね
503:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 17:15:22 OHC3v1qz
>>502
それは書いた話が良ければの場合で、悪かったらさあ……
「自己満足、乙」「くだらんオナニーで金を出させるな」「同人誌とか、ブログでやれよ」
なんて、クソミソに言われるわけでしょ（ｗ
504:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 17:41:26 bOZiD3U6
駄目になったと思ってる人って今の感覚に対応できないだけじゃないの？
文学だろうがラノベだろうが１０年もすれば表現も流行も変わるわ
505:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 17:42:56 bMcaMjA3
新参乙
506:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 17:56:11 NgGA0oUR
>>502
そんな作家が居たとしても文句言われて干されたらお前の手元に届かないだろ
よしんば目の前まで奇跡的に来たとしても
「自己満足、乙。くだらんオナニーで金を出させるなよ。同人誌とか、ブログでやれよ。…と、皆が言ってる本なんか俺は読まん」
と一行も読まずにスルーするのがオチ
前々からこのスレの論調を見てて重要な事が抜け落ちてると感じてたんだが、それは
「ここの住人に駄目な萌えオタとか呼ばれて見下されている側も
自分達が（萌えないとかの理由で）気に入らない作品に対して『もっともらしく聞こえる叩き』をする」
ということ
素直に「萌えない」「エロくない」「泥臭い」とは叩かないぞ？当たり前だろ人間なんだから
奴等は、このスレの住人が低俗な萌えラノベを叩くのと同じ論調で、萌えない物を「下賎なもの」として叩いてるんだぞ？
自分の目で読んで、実際にこれは駄目だと思ったのならいいが
「他の人が下賎なものだと言ってるから、よく知らないが下賎なものに違いない。俺はそんな下賎な小説は読まない」
と言っていては永遠にここの住人は自分が好きな作品に辿り着けないよ
507:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 17:58:38 hgbq8Z9x
ゴミ作者は>504みたいな戯言で自己完結して、業界も出版するのを大していとわないからな
金がまわれば万事OKか、内容を求めるか、わかりあう事は無いだろ。
ピンきりで雑多な現状でゴミばかりが近場に溢れてる子が不憫なもんだ
508:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 19:00:34 spHkdUzY
>>504
流行り廃りに対応する必要ないだろ
509:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 20:14:58 Idz0Qy2N
>>494
若い読者にとって入り込みやすい舞台が学園しかないからだよ。
大都市と地方都市では日常生活自体が根本的に違うので、
「学校外の日常モノ」が成立しにくくなってしまった。
ドラえもんとかサザエさんなんて、若い人間にはすでに異世界物のくくりで認識されているのではないかな。
510:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 20:17:02 Idz0Qy2N
>>508
作家や出版社にとってはあるだろｗ
ただ、ここ５年ほどは不況なので、どうしても固いところを狙う傾向が強まっている。
新人賞すら守りのラノベばっかになった。
新人賞レベルで変なの連発してるのは富士見くらいなものだ。
511:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 20:43:45 3zldME+9
>>509
……マジか。ドラえもん、サザエさんですら日常モノとして成立しないのかよ。
どんだけ狭い世界だ。
512:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 20:50:17 HTqX58QG
>>470みたいなのすら守りのラノベなのかよ･･･日本語が乱れてるってレベルじゃねーぞｗ
513:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 20:54:19 13OStFII
>502
深見真とか中村九郎とか結構突っ走り型だと思うが
514:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 21:04:27 /mSPSiD4
>>511
冷静に作品舞台見てみろよｗ
あんなローテクな日常がどこにあるんだ？
時代物と大してかわらない。
ちびまることかもそうだろうね
515:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 21:04:35 OUObKjHs
>>509
俺は逆だと思うな。
本当に現実の学園生活が楽しいなら、
わざわざ他人の夢想した学園生活を読む必要はないと思うよ
多かれ少なかれ、不満があるはず・・・なんてね
516:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 21:14:44 Xs87LnCc
そもそも学園モノって増えているのか？ってな疑問があったような。
ここ数年の各社新人賞は、学園モノ少ないね。
517:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 22:01:19 7LfmyHaV
「面白いもの見つけようとしてラノベに手を出した人」と「ラノベで面白いものを見つけたい人」とは相容れるのだろうか？
ラノベそのものが使用期限が短い使い捨て商品というコンセプトで作られたんじゃないかなぁ
518:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 22:16:36 9DS203Xy
>>495
> 禁書は何でも突っ込んであるというか、焼畑的に消化してるレベル。
> シリーズが終わったら、もう草一本残らないよ。
とある、はほんと過去のラノベの類型をただごった煮にしているだけだと思う。ある意味凄い。
ありそうでなかったよね、あそこまで徹底しているのは。
あれが当たるんだから不思議だ。
519:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 23:15:54 OHC3v1qz
意外と、「既存のモノを、それまでにないレベルで徹底してやる」ってのは、成功作になること多いよ。
520:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 23:20:34 /mSPSiD4
>>519
エヴァの庵野とかもそうだよな
自らをコピー世代だと開き直ってヒット作を飛ばした。
521:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 23:31:28 bMcaMjA3
しかし禁書は後続の作家に絶対に真似してほしくはないなｗ
勢いだけであれだけ売れるのはある意味才能
522:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:00:29 VIIytuTc
本人の筆の速さとタイミングの良さもあったんじゃないかなぁと思う
シャナ、狼、キノ辺りの前看板クラスが軒並み衰退してたし、それで中堅組が日常ラブコメ系の話でバトルが薄かったし
その時期にコンスタントに刊行してたからメディアミックスに上手く引っかかったとか
523:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:02:03 ZcraEL/g
そりゃまーファンタジーとかで独特の世界観とか１から設定するよりは、学園ってくくりで
説明せんでも判る舞台なら、いちいち説明文を書かなくても、読者が勝手にイメージして
くれるんだろうしな。
ただ、それで出してくるのがスク水とかブルマとか悪い意味でありきたりなアイテム出されても
萎えてくる。
そんな挿絵ばっかで釣ろうとするから、ウンザリするんじゃねーの？
524:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:04:37 A0+SvV0Z
>>520
原因と結果を逆にするなよ。
コピー世代の筆頭のように言われたのは、売れてからだ
525:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:13:13 fcRsJT+c
禁書は20巻か。なんか100巻ぐらい行きそうな勢いだよな。
登場人物にあまり思いいれがないのかしらんが、どんどん増やして全く平気というか、
基本的にスランプが発生しないタイプの作家だと思う。
山田某みたいな。
526:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:24:57 zG0KLypV
禁書はよくできてるよ。勢いもあるし、ウンチクネタも割とないタイプだし。
なにより話とキャラが分かりやすい。
ぶっちゃけ、今さらあんなベタな話を大まじめでやるのは相当に抵抗感あるぞ。
527:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:27:46 Sl3uI+r1
>>525
禁書が100巻行きそうなのは
どんどん増やした登場人物を主人公にした本をどんどん書きまくってるからだよ
信者間で禁書はキャラの影が薄いとよくネタにされてるけど
その実態は主役級がどんどん増えてる所為で一人一人のメイン話が回って来ないってだけ
読んでない人がネタを又聞きして連想するような「使い捨て」的なものとは、良くも悪くも違う
逆に読者の間では「脇役なんて使い捨てろ」という批判の方が多い
（まあ信者は主役が馬鹿みたいに多い事を上記の「陰薄いネタ」にして喜んでるが）
528:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:29:32 K0CBU1bX
学園能力バトルとか学園ラブコメって逆に難しいよな
先人が多すぎて並みの出来では埋もれまくる
もちろん一定数売るのが目的ならとっかかりやすいから売れるかもしれんが
529:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:30:46 zG0KLypV
>その実態は主役級がどんどん増えてる
大菩薩峠なんかと同じパターン。
一人の主人公で切り回してたら、長続きしない。
主役のバトンリレーがやれると長続きする。
昔はそういうのがけっこう寛容で、途中から主人公が変わるようなのがあったが、
最近はすごくテンプレ気にするし、主役交代なんてまず無理。
電撃はブギーという群像モノの成功例があるから、主役交代や群像モノに比較的寛容。
530:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:39:12 h4J/YueJ
禁署はまさしく文章のアニメ
一見だと見栄えが良いが、実際は深いテーマも何もない、中身はボロボロ
なのに売れるのは、まさに若年層を対象とした「わかりやすさ」のみを追求したものだから
登場人物の思考回路が原始人並に単純で、>>463に書いてあるように感情移入はできずとも自己投影がしやすい
さらに、ストーリーが特撮レベルの単純さなので、勢いがあって読んでいてストレスが溜まらない。
何もかもが単純なので、読者も何も考えずに読めるお手軽さ。
設定もキャラも話もツッコミどころ満載なのに売れるのは、まさしくラノベの中のラノベ、王道の中の王道だからだろう。
当然、一過性ブームの宿命として、終了したら後には何も残らず、すぐに廃れて語られなくなるであろうが
だからといって、ここまで売れてるのは個人的な好き嫌いとか抜きにしてもさすがに疑問だけどねｗ
531:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:48:38 KQMjvqka
最近は新人賞受賞＝シリーズ化が定番
そうなるとガチファンタジーはページ的にきびしく、現代を舞台にちょっと不思議なことが起こるってのがやりやすい
大抵の学園ラブコメは文化祭がどーだ、遠足がどーだと言った、「どうでもいい」エピソードで巻を重ねるだけ
もちろん「どうでもいい」のが受けるのはわかるけど
532:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 00:48:53 zG0KLypV
いや、あんな単純な話を真面目な顔して書ききるのは相当に難しいぞ。
ありがちな今風でないことは確か。
533:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 01:00:57 RCQ3jBn3
>ウンチクネタも割とないタイプだし。
これは狼がスゴイね
タネ本（学術書）に載ってる中世ネタを要約解説して頁稼ぎしてる具合が
534:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 03:15:06 O8a+BAYp
>>530
ワラタw
535:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 08:19:41 59SOc/4n
>>530
一見して色々書いてあるように見えるが、中身はボロボロのまさに見本みたいなレスだな
禁書の代わりにどんなタイトル入れてもこじつけられそうな曖昧なイメージばかりで
具体的な話が何一つ無い
536:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 08:21:07 wStIbp/o
>>515
＞本当に現実の学園生活が楽しいなら、
＞わざわざ他人の夢想した学園生活を読む必要はないと思うよ
学園ものに限らず、物語を欲する人間ってのはリア充と正反対の人間が多いからなあ…
537:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 09:01:24 tVoRoxg7
禁書は意外と中高生向けのツボを押さえてると思うけどな
エヴァや型月みたいないい意味で中二的設定（菊地・獏路線）
主人公待遇のキャラが巻ごとに変わる（RPG的FT路線）
学園都市がメインだが舞台が他国にも及ぶ（旅行記的FT路線)
分かりやすいほど簡略化した伝奇小説だと見れば人気も納得できる
538:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 09:21:02 Y+p0caiM
>>524
はい。知ったか乙
庵野は大学時代から自覚して
作品つくりしてたよｗ
じゃないと、庵野版ウルトラマンとかダイコンなんかが出来るかよ
539:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 09:32:50 SUTjwma0
禁書アンチだけど主人公の設定自体は悪くないと思う
問題は周りを取り巻く環境が余りにも主人公に都合よく、そして持ち上げるだけの仲間
整合性のつかない主人公の戦闘力、余りに薄っぺらい敵等々
今の戦果をあげるなら
上条当麻の設定を幻想殺しを生来ではなくインデックスとの遭遇で修得
身長185、体重90、握力80とかの世紀末な体格＋武芸の正統伝承者にするくらいじゃないと似合わない
敵のINT、MNDを5倍にして難易度もvery easyからhardに上げた方がいい
後敵の起き上がり率を10%まで落とせば読める作品になる
小道具を使った戦闘は矛盾と無知さが丸わかりになるから削除して純粋な体術で肉薄して致命打を叩きこむスタイルに変えた方がい
540:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 10:33:51 kWh7ZEio
学園都市自体の設定も、そう悪くないんだよな。
アニメのレールガンのように、能力の違い、レベルの違いで悩んだり葛藤したり……
という、形は違うけど少年少女の等身大の悩み、とつながるような話もできるしさ。
541:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 11:02:51 PGbXivXt
倫理観がイミフなんだよな
脳の電極埋め込んで強制開発するのはおっけーで
レベルアッパーとやらを使うと安易で努力してないフルボッコで批難されるという
まー細かいこたどうでもいいって感じなのかね
542:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 11:41:37 nWnVuKNo
>>541
俺等からしたらどっちもトンデモだけど学園都市的には脳開発は方法とか成果とかが確立してるトンデモじゃないってだけだろ
543:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 12:12:47 TD/gZSbD
違うって
サテンさんが努力しないで安易にみたいな理由で責められてるんだよ
544:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 13:26:16 VzjrIjSf
>>538
ナディアのネモ船長なんてマクロスのグローバル艦長と瓜二つだしなｗ
545:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 14:49:04 zG0KLypV
ミサカネットワークがOKでレベルアッパーがNGというのも納得いかない。
546:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 15:07:10 A0+SvV0Z
コピー世代ね・・・
コピーしてても売れなかったら、そんな蔑称つけられるほど妬まれなかったのにね
547:イラストに騙された名無しさん
10/03/19 15:40:38 kWh7ZEio
コピー世代って、蔑称でも妬みの対象でもないだろ（ｗ
548:イラストに騙された名無しさん
10/03/20 05:11:43 y7SuClTd
>>543
安易だと思われる手段に『逃げた』、ことが責められてるんじゃないの？
549:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 00:51:24 ZISbX3cQ
アキラの時代からクスリとかに頼っての超能力覚醒はズル、ということにされている、とか。
まあ、超能力も実際の人間の能力（学力でも体力でも）のメタファーとして考えれば、ズルは
良くないよね、という風に単純に考えればいいだけな気がする。
超能力はクスリで開発される、みたいなSFプロットで、それを勝手に後から捻じ曲げたら
ヘンだとは思うけどね。
550:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 07:03:57 jSIswz2i
なんかしばらく来ない間に禁書スレになっててワロタｗｗ
551:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 07:48:54 hsza6dyB
３０歳を過ぎると魔法使いや妖精になるって都市伝説があるじゃん。
童貞・処女を失うと異能の力が解けるって設定にすりゃいいんじゃね？
そうすりゃ、美少女に言い寄られても逃げ回るヘタレ主人公も説得力が増すし。
主人公は最終戦争を生き残る為に美少女の隣でオナーニする事しか出来ず、
ヒロインは人類の未来の為に、惚れた男にパンチラまでしかモーションが出来ない。
悲劇のラノベ、一丁出来上がりだ。
552:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 07:50:39 /8y2YxAy
ラノベじゃないけどシンバシノミコがそんな感じじゃない？
や、別に人類の未来とかそんな大仰な話じゃあないですけど。
553:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 19:54:11 izZhG4Mp
>>551
漫画だが、『オレたま』など射精したら人類滅亡の危機という運命を背負った時に限って
モテ期が到来、それなのにまともにオナニーすらできないんだぜ。
なんという生地獄……
554:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 22:16:34 HWeDKJBe
叩かれる作品・作風が固定化しすぎてるような気がする。
典型的少年漫画に近い作風の人ばっかり叩かれるような。
「どうしてダメになったの？」って気持ちはわかるけど、
実際に叩いてる対象はなんか少しズレてるような。
あと昔「クソラノベオブザイヤーがあったらなぁ・・・」って意見があったが、
クソゲーオブザイヤーは有名無名関係無くクールにひどいゲームを決めるネタになりつつあるから、
ぶっちゃけこのスレやつまらなかったスレ的にはそぐわない結果が出ると思うよ。
あれだけネタにされたFF13が、ノミネートすらされず完全無視だったりする。
そのぐらいクソゲーオブザイヤーのレベルは「高い」。
555:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 22:19:21 bwmKf16a
ジャンプでちょいエロラブコメが5作ぐらい同時に連載されてる感じ？
556:イラストに騙された名無しさん
10/03/21 22:53:33 b4oxUOf8
。ごとに改行されるとすごく読みづらいんだけど、ラノベはそれが「読みやすい」「とっつきやすい」と思ってわざとやってる感じがある
557:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 00:28:14 k+p+QNKn
萌えより燃えが好きな俺には辛い時代だ
558:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 09:42:11 4Ou8I1y/
萌えが苦手で無いならば燃え小説なんていくらでもあると思うが
559:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 09:58:47 AgsT5u6w
>>556
誰でも読める、悪く言えばバカでも読めるのがラノベだからじゃない？
560:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 10:06:38 Ubqo3+Tr
>>558
熱い作品なんて極僅かだろ
ベントーとか人気あるらしいけど自炊派の自分には楽しめ無いし
561:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 10:20:12 I3a9H4CX
そりゃおまいには楽しめないであって、他の人はそうじゃないだけだよ。
562:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 10:29:25 BVqvTfj9
自炊で悪いかよ
563:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 10:31:01 4TyzpKLT
自家発電で悪いかよ……
564:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 10:58:17 4Ou8I1y/
>>560
自分が買ってるのでいうならガンパレ・円環少女・アクセルワールド・迷宮街クロニクル
魔王城・シュピーゲル・薔薇マリとかは全部熱いと思うんだ。
なんだかんだいわれつつもとらドラ！やゼロ魔なんかも割と熱い。
萌えと同じで何で燃えるかは個人差・趣味差があるから保証はしないけど、ｌ
少なくとも自分的にはここらは熱い。
565:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 13:10:52 PEpBcXgY
ラノベの場合、妙にパロディというか、ネタが多い。
しかも判らん奴には全く判らんから、クスリとも笑えん。
ウィットに富んだ会話とかが書けない奴が多いのか、ヲタ相手だからそっちの方がいいと
判断してんのか良く判らんが、あからさまな2chネタとかは止めて貰いたい。
566:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 13:33:08 gWY/wcnK
結局さ、「ラノベ＝萌え」の図式が前提に刷り込まれすぎて
「ラノベ購入者＝オタク」の図式も固定化されすぎたんだよなぁ
んで売る側も、書く奴も大半がそれ向けにしか出そうとしてないのが透けて見える。
売るほうはそっちのほうが金蔓なの見越しているのが
書く方は書くほうでやってるネタが一般向けでないのを自覚してるっぽいのが
もう正直、今ラノベの看板で売ってるとこはラノベの看板下げて
オタノベとか萌えノベにでも名前変えたほうが良いんじゃね？
一般のほうに普通にイラスト付きなのも増えてきた頃だし
まっとうに燃えやってる人たちはそっちに移っても生き残れるんじゃねぇの？
567:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 13:52:00 3kT5AQqP
実際、ラノベレーベルで実力のある作家は大体は一般でも書いてるもんね
ファンタジーやミステリでラノベの雰囲気を残した本格なら新書のほうが今は強いし
568:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 14:24:27 gjaHKYeH
銀英伝みたいのが～とか言うならむしろそっちの、新書系を読むべきなんだが
そっちを含めないで無い無い言ってるのは結局無い無い言ってる奴らが
「こういうのしかないから～」って言ってるこういうのしか目に入ってないってことなんだよな
文庫系だけ見て銀英伝みたいなのが無いとかそりゃあるわけないよ、銀英伝自体無いんだからそこには
569:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 15:30:16 IfP18Hf4
読者から見て、他人事だがラノベの作家を可哀想に思うときがある。
小説家として生活する場合、数十年作品を書いていかなきゃならない。
一般小説の場合、小説で何か賞を取った時は、過去の作品が再版される場合が多い。
ラノベの場合、殆ど過去作品が再版される例を知らない。
ようは、今書いている小説だけで、現在の収入をまかなわなければならない。
次に、息の長い作家の特徴として、まず、文章に個性があることだと思う。
大部分の有名小説家は、少し読んだだけで大体誰の作品か分かる。
小説家が一番苦労するのはこの文章の個性をつかむことだと聞いたことがある。
ラノベ作家は、そして文章の個性をつかむ前に若くしてデビューする場合が多い。
文章力や個性のない小説志望者が無理やり面白い作品を書こうとするとどうしても
パロディ（ネタ）＋安易な展開＋2chなどのネット用語（文体）で出発してしまう。
良く出来た作品だと小説の面白さよりも、ネタとして読者がさわぐのでそこそこヒットする。
ヒットしても、そういった作品や作者は、読者の使い捨てにされる。
私が最近読んだ典型例は、這いよれニャル子であった。（他にも多いと思う）
ちなみに最近の一般小説（というより編集）は、文章の個性に注力しすぎて、小説がエッセイ化しており、
物語をきちんと書ける小説家が少ない気がする。
570:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 16:12:58 vPHZ5HVV
小説とは良くも悪くも別ジャンル
571:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 17:46:26 Q+xGNycr
旧シリーズを完結させずに新シリーズ始めているから再版かからないんじゃないの？
例えばＥＧコンバットみたいに数多の読者を未完地獄に叩き込んだ罪深い作品なんて怖くて刷り直しできんだろ
と思ったら既に田中みたいな大御所がやってるから関係ないのか
豪屋みたいに一般の仕事ほっぽってラノベで２シリーズも出しました戯けた例もあるし
という事で再版かからないのは出版社の姿勢の問題なのかもね
572:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 20:59:28 vYSCr0+X
>>571
小売、流通の問題でもあるんじゃ？本屋の棚は限られてるし。
新作でもちょっとネットで人気が出たらすぐ手に入らなくなる。
基本的に貧弱な体制なのかもね。
573:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 22:42:24 3t8gFen/
>>551
基本的にほとんどの宗教観では処女性っていうのは重要な観点なんだが。
マリアさんとか（あの旦那は哀れ）、アルテミスとか、日本の巫女さんもそう。
魔女の宅急便でキキが飛べなくなったことがあっただろう。
処女性の喪失っていうのはああいうふうに書かれることが多い。
ラノベに限らず、捜索では定番に属するよ。
逆に聖娼みたいに来るもの拒まずで魔術的力がある人の方が見かけないなぁ。
日本人には受け入れがたい考え方だろうし、そもそもラノベじゃ書けないかもしれないが。
574:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 22:47:12 sTDmXfFV
>>573
日本だと処女がどうとかっていうのは割と最近(というと語弊があるかもしれないけど)の話じゃないのかな？
575:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:20:50 Xzr7gLAR
>>569
> 一般小説の場合、小説で何か賞を取った時は、過去の作品が再版される場合が多い。
> ラノベの場合、殆ど過去作品が再版される例を知らない。
> ようは、今書いている小説だけで、現在の収入をまかなわなければならない。
これ、ラノベに限らずほとんどそうだよ。
576:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:34:41 3t8gFen/
>>574
日本もギリシャとかの多神教と同じように処女神系と地母神系とがあるはず。
シャーマン的な能力は処女神系列に宿る物じゃなかったかな？
卑弥呼とか。
ノーソースだから信憑性はないけどね。
577:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:47:40 sTDmXfFV
>>576
日本で処女だからっていうのはタマヨリビメとかの話くらいじゃないかな。
処女懐胎って奴ね。
つーか日本の女神なんて殆ど子供作ってる。
578:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:53:55 JqshJLej
で、それが最近のラノベとどう関係があるの？
579:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:58:46 +ByYGUMV
神様自身なら外国も惨いよ
浮気相手に呪いかけたり殺したり
ゼウスのようにハーレム化
妻のヘラはヤンデレ
580:イラストに騙された名無しさん
10/03/22 23:59:46 Q+xGNycr
金髪キャラは未開通で、現地ギャルはビッチってお話
581:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:03:56 4EiCy7yl
>>577
ああ、神様が、ってことじゃなくて。
予言者だったり特殊な能力を持つとされる者に処女性が重視される場合と、
母性的なものが重視される場合があるよねって話のつもりだった。
誤解を招く書き方だったな。
582:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:14:28 vAbwHKI1
>>579
理不尽っぷりに関してはギリシャ神話ってすごいよね。
>>581
ああ、理解しました。
でも日本で処女性が重視されているのってありましたっけ？
卑弥呼に関しても日本の神話には(正史の上で)一切関係ないし。
といいつつ私も全てを知っているわけじゃありませんが・・・
583:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:21:03 D6dF08Hr
別にワナビが書き込むのは全然かまわんけど、スレと関係無い書き込みばっかだな。
最近のラノベ事情と何か関係あるのか、神話のウンチクは？
584:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:23:19 vAbwHKI1
昔のラノベだって結構酷いんだぜ･･･みたいな？
585:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 00:36:12 mPpE2WYe
別にダメになってないから書き込むことも無い
586:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 01:19:06 qtgDDtvd
内容延々、萌え延々は好みでしかないしむしろ市場規模的にはダメどころか成功だしね
587:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 01:22:53 b3W87GWv
スレ主が年をとったっていうことだろ。
588:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 01:29:41 /8WLD25h
日付が変わる時間帯ほど新参が多くなるのは相変わらずだな
589:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 06:10:58 5ElkDsFh
>>575
一般書はハードカバーorノベルス→文庫と下りてくるものが多い
一応その度に金は入るだろ
590:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 06:11:39 5ElkDsFh
ついでに書き下ろしではなく連載作品も多いから
その原稿料もある
591:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 07:51:28 IIJ3MIgT
ノベルスはラノベじゃないらしいぜ
このラノランクインしてるのにラノベじゃないらしいぜ
592:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 10:06:12 GYmGwosJ
ノベルスは新書サイズという「入れ物」のことだから。
そりゃラノベもあればラノベ以外もあるわ。
593:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 10:58:44 6jsCuKKO
読者の読解力が下がってきてるんだと思うよ。
まあ、「広く普及して読解力の低い者も読むようになった」ってのが正解だと思うけど。
最近のラ板は言葉の定義をガチガチにしないとすぐ揚げ足取られる。
594:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 12:51:27 Gb3l/VG6
>>593
確かにｗ
つうか議論とかそういうのがしたいんじゃなくてただ相手を貶したいだけに見える。
595:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 16:55:08 7qU5VP1r
>>580
金髪キャラは未開通は創作的には当然ですよね(*^-')b
596:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 17:11:44 7qU5VP1r
黒髪も未開通がいいですよね( ´ー｀)
597:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 21:46:11 0qIAV7Js
このスレ終了だな。
読者の読解力が下がってるって、そんな読者相手に読まれる舞台にすら立てないワナビに
占拠されちまったよ。
さよなら。
598:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 22:01:01 Gb3l/VG6
>>597
お前頭悪いんだな・・・・
599:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 23:02:00 +oVIFq/R
SFとか所謂中間小説をバックグラウンドに持つ層がラノベ書いていたころ
とは違って、ラノベメインで育った層がラノベを書くようになったのがマンネリ化、
質の低下とかを招いているんだろうな。
古橋とかの「サムライレンズマン」とか読むと、いかに本家をちゃんと研究して
いるのかが分かる。
600:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 23:06:40 ZujRUHjy
読解力がむしろ上がったんじゃね
なんせ、キャラクターが完全に記号化して詳細描写しなくても理解できるようになってるじゃん
601:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 23:22:51 xAuI8EFc
少しでもパターンからはずれると全く理解できなくなるのは、
読解力が上がったとは言えないだろｗ
602:イラストに騙された名無しさん
10/03/23 23:36:02 xfI2FwJA
>>601
しかしそれ以上突っ込むと学力論争みたいになるからな。
パターン処理に特化するのも能力といえば能力だ。
しかしいい加減市場も食傷気味になってきてて、今年～来年あたりに濃厚なバックグラウンドを背景にしたラノベがどんどん出てくるというような妄想を最近する。
603:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 00:17:38 SbIu6pJq
ラノベで育った世代は結局ラノベから抜け出せない場合が多いから増えるだろうね、そういうのは
604:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 00:38:33 FShAHBUt
>>601
記号化とかそういうの自体は、そういうのが分かり易いという人がいるなら構わないんだが
そういうのしか読めない読者が幅を利かすのは問題なんだよな
いや、記号以外の内容を理解できないってだけなら、誰だって分からんもんはあるし、別に問題無いんだが
「（記号を）ちゃんと書けてない、このラノベは駄目だ」とか言って、したり顔で批判しだす輩には頭が痛い
>>602
そして、そんな濃厚なバックグラウンドなんか読み取れない読者が、今度はこのスレの住人に回って
ここで「最近のラノベは駄目になった」と愚痴るわけですね
605:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 00:42:56 Kkr/Frxn
>599
鎌池とかの「撲殺天使ドクロちゃんです」とか読むと、鎌池がいかに本家をちゃんと研究して
いるのかが分かる。
606:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 07:50:13 UrFNrvft
ま、萌え豚が多いからツンデレだパンチラだといったラノベばっかが発行されるんだろうけどさ。
ここ見てると「ファンの皆さんのおかげでーす！」って純情そうな顔して手を振りながら、楽屋に
戻ると煙草吹かしながら「ちっ、気持ち悪ぃんだよ」ってグダ巻いてるアイドルみたいな臭いがするな。
おまいらが一攫千金を狙おうとしている相手が、そういった質の悪い読者ってのを忘れてねーか？
萌え豚を狂わすようなお約束を入れつつ、斬新な設定とやらを盛り込んでみろ。
素晴らしい地雷になること、受け合いだな。
607:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 08:24:39 g2SLktGi
なんでここで文句を言う連中がみんなワナビーだと思いたがるのだろう？
自分がそうだから？
608:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 09:38:39 KI0KiEt8
>>605
そっち関係だと
築地が、本当に擁護不能な最悪っぷりだったな。
普段書いてるものの人物名を変えるだけなら
同人屋にだって出来る。
609:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:20:50 SbIu6pJq
ぶっちゃけ一攫千金狙ってるワナビなんて本当に極少数だよ
なぜなら小説が儲かるものではないとちゃんと知ってるから
ほとんどが自分の作品を認めてもらいたい、本として出したい、プロになりたいとかそういう自己顕示的な理由だと思う
610:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:34:39 vjh8/nCu
そういう自意識を捨てきれるか、というのも成功するラノベ作家の必要条件の一つだと思う。
森博司も似たようなこと言ってた気が。
スランプになって掛けなくなるタイプは、自分の表現したいもの、にこだわりすぎるとかなんとか。
禁書とかは自分の作品について作者はどれくらい自覚的なんだろうね？ 過去のラノベを研究
してこういう要素をぶち込めば受けるだろう、というドライな姿勢なのか、本当に熱く自分が表現
したい世界と作品世界がぴったりイコールな幸せな例なのか？
611:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:46:13 AyL301ik
成功できるラノベ作家は、「書きたいモノ」と「売れるモノ」が一致してるタイプ。
612:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 13:57:27 RmPO6eUq
そういえば俺の妹がこんなに～の三巻のテーマがこのワナビ論争だったな
俺の妹の作者も売れてなかったが俺の妹という突き抜けた作品でヒットしたが
やっぱり自分の本当に書きたいものが売れないというジレンマがあったのだろうな
その愚痴をあえてヒット作品でストーリーに書くのは世渡り上手い
613:イラストに騙された名無しさん
10/03/24 15:34:20 FShAHBUt
>>610
禁書の作者は毎巻あの後書きを格好付けじゃなく本気で書いてるならあきれるほどドライだな
まあそれが本人の書きたいものと一致してるかは別問題だし、知らんが
614:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 00:58:31 R5YtHVQn
禁書の作者はスランプってあんまり感じないタイプな気はする。割りと思い入れなく、
登場人物増やしたり、舞台を変えたりが自由にできてあまりこだわりなさそうだし。
ただ、ロシアとか第三次世界大戦はどうかと思う。それはアニメ化とかにはあんまり
向かないしと思うし（なんとか正教とかの宗教系のも）。完全にメディアミックス向け
で好き放題書いている感じでもないんだよな。
アニメとかのメディアミックス向けにそういう要素を減らして欲しいと考えるとしたら、
編集の役割な気がするが、電撃もかまち先生にはあまり意見しないで自由に書いて
もらう、みたいなスタンスなんだろうか。
615:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 04:32:27 JPm9v7G8
十分稼がせてもらったから、あとはどうでもいいんだろ。
ポイだよポイ
616:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 07:44:09 KuQWbUAd
>>612
俺妹の人は特にオタってわけでもないお嬢様に、クラスメイトとの会話でフリーザ台詞を吐かせるような人だったから
むしろ無自覚にやっちゃってた方向性を自覚的にやらされるようになっただけな感じだからなぁ
617:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 14:07:38 JDR8yjHk
>>614
禁書はドライだろうな
スランプからも無縁だろ
楽して儲けられるタイプだな
618:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 14:10:33 2zaM0DdT
禁書はもはや出せば売れるってレベルの作品だからね
編集が口出さなくても平気だ呂
619:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:24:26 /qqqIPij
絶対買わないけどな自分は
借りた本を投げ返したのは初めてだ
620:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:32:25 RHjFnAt+
たしかにイラストが無かったら禁書を読むことは無かったな
2000年以降の作品でイラスト無しで読むに値するラノベってなんかあるか？
621:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:34:02 6F02R/0s
ブラクラのノベライズ
一枚だけ必須の絵があるけど。
622:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:35:46 hIMUq807
>>620
いや、自分で決めればいいんじゃね？ 無いなら無いでいいじゃん。
623:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 15:37:47 eRWUYFtu
>>621
2枚だろ？ 構えのシーンにもいる
624:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 19:31:19 97bo3LjE
話の構造そのものは30分アニメレベルで、
語り口とかキャラ漫才的やりとりの面白さがメインな気がする
西尾に限らずね
625:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 19:51:44 xh8m+PJD
ストーリー性が消えたね
626:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 22:55:35 xDylx5xR
物語が読みたいね
最近だと、完結した戦う司書が中だるみもあったが中々良かった。
627:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 23:16:55 iqZqPjEs
>>625
いや読んでる作品が悪いんじゃね？
妹が～とかバカテスとか読んでてもストーリー性なんて無いぞ？
628:イラストに騙された名無しさん
10/03/25 23:49:02 G7SA5RYa
>620
アフリカン・ゲーム・カートリッジズ
629:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 06:41:57 qEzqyXng
しかし相変わらずこのスレ、今のダメな小説の題名は挙がっても
過去のダメじゃなかった小説の題名は挙がらないな。
630:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 08:05:13 uqP2WbSa
>629
言い出しっぺの法則
631:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 18:51:26 89qsBq+g
>>627
妹が～は読んでないし、バカテスも同じパターンすぎて秋田
シチュエーションだけでストーリーの必要ない話が増えて、ストーリーが必要なのに構成下手で書けない作家が増えた感じかな
ストーリーがなくてその場限りで楽しめるのも悪くないが、それってほとんどモノマネの書き方だと思う
632:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 21:48:07 sI91W+Bq
あらすじやキャラクターだけなら確かに似たような作品も多いけど
それでも、売れる作品、売れない作品って明暗分かれるわけだし
んじゃ、似たような作品で売れる売れないを分けてる要素はなんなんだろ
そこんとこまで突き詰めて議論すればおもしろいと思うよ。
633:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 22:06:29 6Mstg9F9
最近は某少年雑誌に載ってあっても不思議じゃないラノベが多数ある
若い人ほどそういう系を好むみたいだけど
そういう俺も王道突き進む某ラノベを４年前から読み続けているんだけども
634:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 22:09:22 wgGB9YDE
飽きないギャグってなんというか、ところどころに「上手い」と思える要素があるんだよね
ツッコミにしろボケにしろ、何かしらのひねりがある
切り返しの上手さやボケの発想力に、笑いだけでなく感心するものがあるというか
個人的には萌えコメディものでよくあるフェチズムを語りだしちゃうようなのはダメだと思うわ
メイドのなんたるか～とか男の娘のなんたるか～とか、だからなんだと言いたくなってしまう……
後でそういう趣味の話が活かされるような展開があるならともかく、そういうのは語り合うから楽しいのであって
一方的に語られても完全なオナニーでしかないんだな。
635:イラストに騙された名無しさん
10/03/26 23:46:22 qEzqyXng
>>630
いや自分は割と今の作品を楽しんでいる派だから…
このスレの主流はどんな作品と比較して今の作品はダメになったと
言ってるのかと思ってね
636:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 01:56:46 +M+5ZWvG
あまり主流ではないと思うけど、私は個々の作品ではなくて話の方向性かな、気になるのは。
昔は、未知の世界への旅とか冒険で、世界の広がりを感じることが出来た。
今は、身の回りの心地よい世界を守るために、危険な異質なモノを排除という傾向が多い。
そういうので、想像力勝負の創作で、こんな内向き思考で大丈夫なのかよ？
と、辛くなるな。
637:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 02:39:38 okPFAgkd
>>636
昔よくあった「突然、異世界に迷い込んで～」モノが飽きられた感はあるな
やっぱり多くの中高生に感情移入させやすいのは日常世界の普通の少年が適任
そんな普通の少年が自分から異世界に突っ込むのは共感しやすい動機とか、納得いく理由が必要だけど
異世界のものが攻めてきた、という展開なら「これは戦うしかない！」とノリやすい
638:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 04:28:59 GdASSRpi
>>636
未来に希望を持てない世相を現してるだけだよ
今の子供たちは現代自体が不安定で未来に希望がもてないんだから
子供の共感を得るためにはそういう話にならざる得ないだけ
その世相は複数機関の分析調査で傾向でてるからソースは各自調べてくれ
639:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 08:53:05 9f1hbm7T
あかほりさとるの影響で、これなら俺でも書ける！とか勘違いして
ラノベ作家を目指した連中が最初に駄目にしたんじゃね？
さらにそいつらが書いたラノベを読んだ連中がさらに駄目なものを量産 ←いまここ
640:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 08:59:14 J4dNSZDP
あかほりにはアニメ側で脚本家の肩書きがあるからあかほり感化なら向かうのはそっちの方
641:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 09:03:31 PQgUA1Pv
正直、新刊の数が多すぎて読む気が起きねぇ。
今まで気に入った作家で選んでるか、ネットで噂になってる本をチョイスしたら、
後は積本にしかならんし。
たまたま選んだ本が地雷だったとか、そういった奴が多いんじゃね？
自己判断で選ぶにしても、表紙の絵柄で判断するにゃ、どれもこれも同じモノにしか見えんし。
642:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 09:33:09 ozoHNJPQ
確かにその辺りは昔と違って
「地雷踏み覚悟で沢山読んで、嗅覚磨け」が通用しなくなってるよな。
携帯、ネット等に時間・金を割かれるようにもなっていて
更なる無駄使いが厳しくもなってる。
ただ>>641の場合、せっかくネット活用してるんだから、
自分の感性に近い人が感想書いてるサイトを
探して定期チェックしてたほうが良いと思う。
643:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 12:53:43 7QPIAdxE
最近のラノベは対人関係を重視しすぎて作品世界そのものを感じさせるような文章が少なすぎると思う
644:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:12:49 LOC7lU9J
>>637
だから小さく纏まった作品が多いのか
>>638
別に子供が書いてるんじゃないから書いてる側出版サイドの志向がそうなんだと思うがね
645:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:21:36 GPVN3bQr
>>643
背景真っ白でキャラのバストアップだけって感じだ。
>>644
実際売れるのは学園ラブコメだけってわけでもないしな。
出版社が「ヒット作の公約数」だけで書かせている感がヒシヒシと。
646:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:28:17 IvFHUIPB
大きなお友達向けにキャラ萌えを考えつつも奇をてらった物語を展開する、
電撃ヤング文庫のレーベルがそのうちできるんじゃないかなと思う今日この頃
647:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:33:07 GPVN3bQr
もうできてるから。
648:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 13:33:28 H/ypwsgP
今の読者にレベルに合わせたのでしょう。
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
649:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:25:16 FhHJht0W
「小さなミスをしないよう気を配ってるんだけど、根本で大きなミスをしてる」
ベテランが陥りがちなミスを基礎能力無い奴が気にしてるという感じだ
650:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:28:14 yr5Er9Iq
90年代の流行がＲＰＧ
00年代後半の流行が学園物
ただそれだけのこと
651:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:29:09 IvFHUIPB
手と目と体のそれぞれは綺麗に書けてるが、人体に見えない素人漫画のようなもんか
652:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:33:29 yr5Er9Iq
>>649
業界が成熟してきて作家の技量が向上したりネタが乏しくなったというのもあると思う。
ただ小さなミスをすると評論家や読者に叩かれやすくなるというのもあるかもしれないな。
653:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:40:18 h8lMEP4a
>>652
前者もあるだろうけど、後者が一番の原因じゃないかと思う。
とにかく昔と比べて一々口うるさくなっってしまった
こうやって批判や中傷がログに逐一残って、誰でも閲覧できる環境
異様に空気読めるようになったけど、尖りも出来なくなったという弊害
654:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:41:32 5xXSIrmc
ポジティヴな方向に尖るのってエネルギー要るよな～
655:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 14:51:01 FhHJht0W
昔の少年漫画も凄い矛盾があった というか矛盾だらけだった
（例を挙げるなら キン肉マンの理論 や男塾の民明書房のようなの）
今それをやったら、ネットで凄く騒がれるだろう。
でもそれがいい雰囲気を作っている要因であり、個性でもあり、面白さでもあったんだよな
656:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 16:17:39 wQLAZk4j
>>649
当てにいくのではなく振り抜けって事か
657:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 16:44:36 YVApAar5
市場的に変化球が求められ、小さく当てに行ってばかりなせいで、早いストレートは打てない
658:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 16:58:14 I2PB2FZV
本当にバカに徹した作品なら
そう細かいことにケチはつけられないと思うがなー
作者や作品が変に利口ぶったり、かっこつけたり
バカをやりつつ本当は違うんです、的な言い訳をしてしまうから
へんにつっこまれるというか
659:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:04:48 I2PB2FZV
>今それをやったら、ネットで凄く騒がれるだろう。
>でもそれがいい雰囲気を作っている要因であり、個性でもあり、面白さでもあったんだよな
あと現在進行形でこれをやってる作品も多いと思うよ
彼岸島なんて作者がナイーブだったら
とっくに心が折れてるよｗ
660:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:09:34 /tsW6ruE
金剛番長とかも最後まで全力で突っ走ってたしなあ
「細かいことはいいんだよ！！」と勢い最重要視な話は今でもあるぞ
661:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:14:32 h8lMEP4a
>そう細かいことにケチはつけられないと思うがなー
それは嘘だな。とかくどんな声でも大きく聞こえがちだもの
リスクとリターンの配分が極端になりつつある
あまりマッチョな話に持ってくのは的が外れると思うし
異端児や奇才なんてのは稀に存在してこそなのだから
662:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:22:07 FhHJht0W
責任の所在を無くす為に思い切ったことできないような環境になってるんじゃないか
執筆者「編集から言われたから仕方なく……(本当は書きたくないけど、拒否したら……)」
編集者「会社の方針だから仕方なく……(作者に好きなもの書かせたいが俺の居場所が無くなる……)
出版社「流行や市場に応えた結果です（売り上げ出さなきゃならんししょうがない）」←失敗しても言い訳となる
最近読者が文句言わずに買っているからいけないんじゃないのかなって思ってるのよね
良い・悪い作品問わずに感想出すのが大事なんじゃないだろうか？
663:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 17:52:39 yr5Er9Iq
昔はギャグがほとんどない作品が多かったし、今はギャグとシリアスの混合が多いな
90年代角川系ラノベの2大エースのロードスとスレイヤーズは、ロードスはシリアス系でスレイヤーズはギャグ系だったし、シリアス系とギャグ系に甲乙はないだろう
664:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 18:38:46 DsC4rX/r
スレイヤーズはシリアス＋ギャグ混合じゃね？
665:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 18:50:48 elR4DJXV
ラノベがオタに特化する事態だけは止めて欲しい。
オタ専用小説の位置付けになりかねない勢いだが、それって正しいのかね？
昔は中高生専用って感じだったが。
一般人は買うのが恥ずかしいって状況が強化されれば逆に市場が縮小しかねないぜ。
萌えキャラ表紙、中身がエロゲの親戚みたいなのが駄目だとは言わんが
割合をもっと減らして欲しい。
666:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 19:11:04 inxvRKdr
>>665
性欲に特化した場合は、君が思ってるより縮小はしない。
君が高尚だと思ってる「何か」に特化した場合、縮小に限度は無い。
メガヒットはともかく、平均的な市場規模なら4～5年は右肩上がりだと思うよ。
何というか、空気を読んでるだけで思考は停止してる書き込みが多過ぎる。
叩かれるのは「叩きの市民権」がある作品ばかりで、そういう作品は読んでもいない奴も叩きに加わるんだけど、
市民権の無い作品を叩こうとすると、今度は読んでもない奴が擁護に回るんだ。
なんとかしてくれ。
667:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 19:22:54 I2PB2FZV
>>665
ロードス島あたりだって
買うには恥ずかしかったわけだが
668:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 19:29:09 yr5Er9Iq
>>664
長編はそうだな
短編はギャク系でしょ
669:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 20:06:18 YVApAar5
いいかげん消えてほしいと思ってても、しぶとく消えないモンだよね
悪貨が良貨を駆逐するのかしらんけど、市場に自浄作用はないと言っていい
670:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 20:45:47 h8lMEP4a
>ラノベがオタに特化する事態だけは止めて欲しい。
>オタ専用小説の位置付けになりかねない勢いだが、それって正しいのかね？
>昔は中高生専用って感じだったが。
おいおいｗ思い出を美化して歴史を歪めるのも大概にしろよ
ラノベは80年代後半、90年代初頭にジュニアノベルと言われてた頃から
オタ専用小説だったわｗ
何度この話すればいいんだよ
671:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 20:51:39 OoC+d1wx
ヲタ向けでは無い中高生専用のラノベって何だろう
672:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:07:27 YVApAar5
ヲタっていうか、やたら２ちゃん用語使うのは増えただろ
逆に市民権を得て調子づいてる感じだな
裾野が広がったヲタ文化のにわか向けというか
673:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:12:47 YVApAar5
>>671
「ヲタ文化に染まってないコメディ」だと、阿智とかじゃないか？
674:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:28:46 yr5Er9Iq
>>667
むしろ比較的一般向けのイメージがあった早川が後退して、その分ラノベの勢力が拡大して市民権を得た感があるな
675:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:47:04 /sflzacI
最近ドラゴンマガジンを買っているんだが、作品の質はスレイヤーズが一番酷い。
最近の作家がダメだという人はこれをどう思うのか教えて欲しい。
ゾンビや生徒会の一存もどうかと思う内容だけど、スレイヤーズは正直言って読者を馬鹿にしてると思う。
676:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:51:50 waCUW+tS
まず自分がスレイヤーズのどの部分が悪いのか言わなきゃダメだろ……
677:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:54:37 UAXSAJwd
ヲタに特化してんのは構わんが、エロゲーみたいな絵柄に特化してんのは勘弁してほしい。
ゲームみたいに実写志向のものもあれば、アニメ風にしたのもあるみたいにバランス取ってりゃまだいいけど、
全部と言ってもいいほど、アニメ風美少女表紙だし。
たまにはゲームブックみたいな絵柄のファンタジーラノベがあってもいいだろうが。
678:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 21:59:45 XdIlkG4s
クイーンズブレイドみたいな絵柄ですね、わかります
679:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:05:04 waCUW+tS
＞エロゲーみたいな絵柄に特化してんのは勘弁してほしい
あー、条件付きで同意。作品の雰囲気に合わせて絵柄も選んでほしいな
最近読んだのだと、鉄球姫エミリーあたりか。内容と絵がまったくマッチしてないのは
つっても、挿絵に関しては90年代あたりのほうが色々とひどかった記憶もあるけどなｗ
680:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:07:43 zq0RoG8b
パラサイトムーンもあの絵に完膚無きまでに叩き潰された被害者だよなぁ…
681:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:18:03 YVApAar5
>>675
「最近のラノベが～」って言うのは、逆に「昔のラノベ作家がクソ化してる」という意味でもあると思う
682:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:32:13 3eyC0eO0
>>681
うん、同意してしまいそう。
グイン途中からクソ、
最近の田中、菊池、水野：作品書いてないか、駄作のみ
あ、水野は最近クソというより、イラストとブームに助けられた典型作家だった。
683:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 22:47:33 EdHqb4m1
>>656
作家レベルなら振り抜くのは簡単にできる。
編集や営業がそれを阻んで、つねに「ここはバントだ！」って言ってる。
>>662
編集の提示したラインを外れたら、全編書き上げていようが総没食らう。
リサーチやアンケにこだわるのは、出版社内の糾弾会議で言い訳できるよう予防線張ってるだけだろ。
684:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 23:26:07 7QPIAdxE
最近のラノベがダメなのは編集や営業の問題では無く作家の問題だと思うけどなあ。
編集が指示した通りに書いたにしろ出来が悪すぎるだろ。
685:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 23:40:44 EdHqb4m1
選考段階では指示どおりに書ける人間を選んでない。
「今までにないものを持ってる」やつを選んでいる。
それに「今までどおりのもの」を書かせようとするから話がねじれる。
686:イラストに騙された名無しさん
10/03/27 23:47:22 6qbZxMT0
まあそのへんは編集っていうより編集会議で幅きかせてる営業の責任でもあるだろう
687:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:14:17 ZBcACEjO
>>685
確かにそうだな。
各レーベルで賞もらうようなやつは他とは少し違う感じだな。萌えだけを押し出してるわけじゃないっていうか。
でも最初の1巻こそ他と違うが、巻が重なるにつれ他と同じように萌えとかエロでしか釣らなくなる。
688:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:23:55 99wFwrt3
ゲームも含めて、創作文芸系で営業の声が大きくなると、ろくな作品が出てこないな。
689:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:32:17 q0UPiqjV
デビュー作の一巻は実験作として好き放題書かせる
一作目が売り上げ好調なら、そのまま作者の方向性で書かせられるが
売り上げが悲惨なら打ち切るorテコ入れだな
690:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 01:43:51 ECbw2tJj
確かに故沖田氏もあとがきで売れ行きが悪かったら打ち切り、って書いてたよね
それで脅されるとやっぱ作家としては逆らい難いのかもしれない
691:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 02:36:49 BkW4pH/i
逆らいがたいもなにも、逆らったら本が出ないから。
692:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 02:44:02 fcFgzarN
最近の作品でも萌え路線じゃない作品は沢山あるし、萌え路線に変更した作者は単純に力量が無かっただけじゃないの。
693:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 03:26:15 BkW4pH/i
萌え転向は編集の指示だから。
694:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 07:55:29 LL/bk1j8
電撃の土橋氏なんてゲーム小説路線で何回もチャンスを貰えてるね
695:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 09:44:37 ZBcACEjO
>>692
その萌え路線じゃない沢山の作品をいくつか挙げて欲しい。
696:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 09:56:30 epjVy5Ho
前提
自分の書きたいことを書く場がなくなるから打ち切りを避けたい
対処
打ち切りを避ける為に書きたいことを少し控えて人気要素（萌え）を入れる
結果
人気要素（萌え）ばかりを入れるようになり、作家がしたいことが表現できない
ってことになってるのか？
697:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 10:04:28 JTOKSvVQ
ごくごく単純に萌え抜きの発注が来ないだけじゃないの？
ラノベは作家つっても、本質的には受注生産なんだから注文に無い仕事は出来ないし。
698:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 10:09:40 TOSSTNJZ
90年代前半はすでに萌え重視だったし、元祖ラノベの甲賀忍法帖からして萌えとエロがテンコ盛りｗ
699:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 10:51:41 Fh7eRNe0
実際問題として、読者がついてこれるのかという懸念が。
まらスレとかの萌え否定系スレも、
読解力高いヤツが居るのかと聞かれればそうでもなく。
700:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 10:56:33 q0UPiqjV
萌え押し付け言ってるけど、ラノベに限らずアニメ・ゲーム・漫画などこの界隈は
萌え要素があって当たり前、が読者にとって大前提
結局萌えプラスの何かがないと売れないし、逆に萌えオンリーで売れる作家は天才
安易に「お前らこういうの好きなんだろ」な萌え作品がどんだけ爆死していったか
萌え要素を入れてかつ自分の持ち味を出せないと商業作家は向いてないだろうな
701:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 11:13:30 2J+RehJz
ロードス ラグナロク トリブラ ハルヒ ムシウタ マギカ 薔薇マリ シュガダ
スレイヤーズ オーフェン フルメタ 捨てプリ まぶらほ 伝伝 聖痕 レギオス 生徒会 火の国
ブギーポップ キノ シャナ バッカーノ 乃木坂 香辛料 禁書 アクセル
例えば上のとかでどのあたりが萌え路線でどのあたりが萌え路線じゃないのよ
萌え主体で見てるから全部萌え路線に見えてるみたいなヤツも居るんじゃねぇの？
姫騎士陵辱みたいなのばっか見てるから普通の童話の王子様とお姫様までエロに見える、みたいな
702:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 11:16:33 LL/bk1j8
>>700
電撃の萌えオンリーは作家の才能ってより編集者の仕事力だよ
703:イラストに騙された名無しさん
10/03/28 11:34:23 eSXmjgb6
自分の書きたいもの書いてつまんなけりゃ、才能がないだけ
でも、テコ入れしてテコしか残んなけりゃ意味わかんないわな
「萌えとストーリー性のバランスの取れた作品が望ましい」わけだろ