10/03/01 11:35:58 owQ6kNIh
●『昔』について
○○という作品が出ていた頃、○○年代等できるかぎり時期をはっきりさせましょう。
●単語の定義について
定義について争いになった場合は、その定義の是非は保留し、
「その定義であればどうなるのか、その上で何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、ローカルルールにも目を通すと幸せになれるかもしれません。
●例の提示について
何かを例に挙げる場合は、
「その例から、今もしくは昔の"ラノベ全体"についていったい何を主張したいのか」
をはっきりさせましょう。
また、なるべく複数の例を挙げましょう。
個別の作品、作家に対する出来不出来について語りたい方は各作家、レーベルスレや以下のスレをご利用ください。
なんでこのライトノベル人気あるの？その34
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
つまらなかったライトノベル 31冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
3:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 11:47:32 Q/3YpEZ7
●頭のおかしな人に出会ったら
頭のおかしな人がスレに現れたときは以下のスレへ誘導した後、そこで人格を矯正してあげましょう。
ライトノベル板校舎裏30
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
>>1乙
4:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 11:52:03 owQ6kNIh
高二病用コピペ
＞好き嫌いと良い悪いの区別がついて無いんだよな
＞好きであることや嫌いであることには理由は要らない、嗜好の問題だし
＞でも、良い悪いとかの話をするなら好き嫌いと切り離して考えないとダメなんだけど
＞「好き＝良い」「嫌い＝悪い」の偏見入ったままだから
＞嫌いな人気作を「なんでこんな人気があるのか多面的に分析して考えてみよう」とか全く思わないで
＞短絡的に「あんなのが売れてるなんておかしい」とろくに考えもしないで垂れ流すんだよ
＞ようは
＞第一段階では、特定要素があるだけで喜んではしゃぎ回るんだよ
＞第二段階では、特定要素があるだけで忌避して叩き回るんだよ
＞第三段階では、特定要素はあくまで作品の一要素でしかないことに気付いて、その善し悪しを見られるようになるんだよ
＞第二段階は、昔の自分（第一段階）を見下せるから自分が成長したかのように思ってるけど
＞実際は裏返っただけの単なる錯覚で、むしろ素直に楽しめなくなってる分悪くなってるとも言えるんだよな
＞あれがだめこれがだめ言ってるのは大抵この第二段階的な状態
5:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 12:15:30 owQ6kNIh
なんか前スレで対象年齢がどうとか言ってる奴いるけど
そんなもん、どんな分野でもそうだが意識すればするだけその作品を楽しむ上で邪魔なだけ。
そもそも対象年齢が中高生だから大人が叩くのはおかしいなんて、超理論もいいとこだろｗ
あとこれを言うのも100回目だが、頭ごなしに「ダメ」と言いきってる奴なんて本当に極少数だからな？
一部の叩きやすいレスのみを抽出して全体の総意であるかのように言うのは
お前らの嫌いな一部の叩きやすいラノベのみを槍玉に挙げてラノベ全体を語るおっさんと変わんねーから。
そもそもここは一応議論スレなわけで、出てきた議題に対して理由付きの否定と肯定を繰り広げるならともかく
理由も述べず「頭ごなし」に最近のラノベ肯定を主張されても何も言えないから。
「おっさんだから」「時代に取り残されたから」ラノベに不満を言ってはいけないなんてのもおかしな話
何を勘違いしてるのか知らないけれど、不満に対して「お前がおかしい」なんて頭ごなしに否定して
どうなるわけだよ。つまりは自分の気に入らない他人の感想を否定したいだけだろうに。
あれだろ？ラノベとか本当はどうでもよくて単におっさんを、懐古厨を叩きたいだけなんだろ？
ラノベは中身を見なきゃ叩けないが、掲示板はスレタイで嫌なら見るな理論が成立するんだから
それを承知した上でスレの存在を否定するのはまらスレで擁護してるバカと同レベル
議論したいならウェルカムだが一方的に擁護したいだけならスレにふさわしくないからバイバイ
そういう人には愚痴スレだろうと吐き捨てスレだろうとどう思われても結構だから。
まあ、スレの流れ的にアンチと信者が入り混じることは覚悟していたことだけども
つまり、レスの取捨選択ができずに反射的に噛みつく子はいらないってことだ
筋が通っているようでまったく通ってない擁護なんて、愚痴の吐き捨てと変わらんぜ
6:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 12:31:18 tZU22bh1
1980年代の主要なライトノベル
・クラッシャー・ジョー(初版1977年)
・銀河英雄伝説
・吸血鬼ハンターD
・ロードス島
1990年代の主要なライトノベル
・スレイヤーズ
・フォーチュンクエスト(初版1989年)
・魔術師オーフェン
・ラグナロク
・ブギーポップ
他ｲﾊﾟｰｲ
80年代はそもそもの弾数が少ないせいか、今もって語られるようなのは売れ方が半端じゃないなあ。
みんな1000万部超えてんじゃね？
7:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 12:41:43 QDae/a6s
80年代は大好きだったけど、
90年代はかなり嫌いだったな自分は
今はＭＦなんかのどうでもいいのを除いたら比較的理想だわ
あとはＳＦ書いてくれる人が出てくればね
8:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 12:42:17 C/vxbbnQ
たしか花井愛子だっけ？
今は弾数が増えて多様化も進んだおかげで
当時の１割も売れないようなこと言ってたの
9:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 12:56:54 tZU22bh1
八〇年代はやっぱり海外コンテンツの系譜だよね。
九〇年代になると、八〇年代の国産コンテンツに対するアンチテーゼや再解釈みたいな感じになってくる。
九〇年代後期からは大昔のドラマ、とくに宗田治のぼくらシリーズや時駆けなんかの学園物をライトノベルに置き換えたようなイメージになってくるのかな。
二〇〇〇年代からはイマイチよくわかんないなあ。
10:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 13:04:43 x0h7FGzy
一方、ラノベではないと否定された幻狼ファンタジア編集部はこのラノランクインを素直に喜んでいた
URLﾘﾝｸ(www.gentosha-comics.net)
11:イラストに騙された名無しさん
10/03/01 17:45:03 F/rNgTll
969 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/01(月) 00:43:48 ID:cauozNMh
個人の主観を除き、数字でモノを語るべきだな
出版業界では数少ない成長市場だしダメになってないだろう
田舎にたまに戻ってきたと思ったら想像以上に都会化していて、
俺の田舎はダメになったって感じだな
978 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/01(月) 02:06:24 ID:cauozNMh
ラノベってもともと10代が読むものなんだから
昔と比べてダメになったよねって言うのは
なんか、惨めというか、おっさんくさいというか
昔から駄作も多いが中には良作があると解っていれば十分じゃないのか？
ラノベに関わらず、ファンタジーでもＳＦでも面白い作品は沢山あるのに
２０も過ぎたいい大人が、ラノベにこだわって文句言うのは馬鹿らしいだろうに
991 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/01(月) 09:14:06 ID:ett+GknW
小学校低学年以下を対象にする戦隊ヒーローものを純粋に楽しんでる大人の人も多いけど
大人の人が最近の戦隊ヒーローものはどうしてこんなにダメになったって言ってたら
みっともないだろ？
そりゃ、あんた本来の対象じゃないんだからｗｗｗってな
このスレをみるとギャルゲみたいだからダメだとか
文章が洗練されてないとか、Ａという作品は売れてるが俺は認めないとか
どこのお子さんが駄々をこねてるのかというくらい見苦しいんだ
評論家気取って、言葉取り繕っても精神性が幼すぎる
12:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 20:37:28 WC9vD+ej
今の中高生って銀英伝みたいなの読みたいと思うのかね？
13:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 20:47:50 pYOBnyRd
個性的な人物が多く出る群像劇とか、違う陣営の英雄同士が知略を尽くして戦い合う、みたいのは今の中高生でも読みたいだろ。
14:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 22:06:12 S/T8+49t
ある程度物足りなくなってきたら、読みたくなると思う。
15:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 22:09:01 rXSXRifl
生き残った古い世代のラノベ作家はポツポツ自分のペースで書いてる（2000年までのデビュー
中堅レベルは一般に移るか、まるっきり書かなくなってる（01～05年まで
有象無象の新人は生き残りを賭けてハイペースで量産中（06年以降←ここがクソ
という印象だな
大体5年周期かな～と考えるとそろそろ転機かも
つーか、ワケわかんねー新人が増えた気がするんだが、ちゃんと賞とかもらってデビューしてんの？
16:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 22:14:23 VHrC+A/+
確かに
どこかの賞で１、２次選考を抜いて落ちたら他の出版社に
というパターンが多そうだ
17:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 22:15:27 IDPmmgYn
作家が本気で知略を尽くしたストーリーを書いたら登場人物の年齢にもよるだろうけど
無茶苦茶難解になりそうだな。特に天才とか壮年の賢者って描写されてる重要人物がいると
ラノベだったら分かりやすい方が読んでる方も楽で良いと思うがな
18:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 23:17:52 /Q77Ic8s
知略って言っても、ラノベに出てくるキャラで天才とか賢者で頭が良いって
感じる奴って居たっけ？
一部を除いて、自称天才君みたいな胡散臭いのばっかりな気がするんだが。
19:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 23:20:16 4x0i8+jB
そうだなあ、わかりやすいの定義が人によって曖昧だし難しい
わかりやすい萌えネタを露骨だと言う人もいるだろうし
俺も最近の電撃大賞の銀賞取った奴読んで「これはちょっとなあ」って思ったから
作品内でキャラクターに萌えポイントを喋らすのはやめてほしいかも
性的な趣味が合う合わないに関わらずオタクの一人語りみたいで一方的過ぎてつらいｗ
ああいうのはキャッチボールができてこそ楽しい会話だと思うんだよなあ
20:イラストに騙された名無しさん
10/03/02 23:21:46 X0UZGN5N
●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
21:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 00:25:37 23wqMsIy
読者には提示されてるけど、登場人物たちには提示されてない情報を
数少ない手がかりを頼りに手に入れたりしてると賢く見える
という意味でどのキャラにどれくらいの情報を与えるかというのをコントロールしやすい、
三人称で視点がよく入れ替わる類の小説はわりと賢い人間を書きやすい
ぱっと思いついたのはイリヤの水前寺なんだけど
22:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 00:47:39 Wy8tBL6p
>>12
アニメでもコードギアスみたいな集団戦闘が受けてるし
きちんと描ける人がいれば読みたいんじゃない？
ただ皮肉にもコードギアスが受けているという事実が証明するように、そういうのはアニメや漫画みたいなイラストがあってキャラとか動きとか想像しやすいもので見たい
ラノベは軽いコメディで頭からっぽにしたいって思ってるかもだけど
23:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 02:04:15 AnhYrmnC
全出版社のラノベ2月新刊一覧
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
24:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 04:00:48 4VMNaPeC
低学歴に最適化されたから
25:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 10:38:22 za9VsJY4
作家自身よりもラノベ業界の広まりによって、絵師の層が増したことが影響かな。
イラスト次第、という側面は実際あると思うよ。
キャッチコピー一つで売れ行きがまったく違うのが元々出版物の宿命だが、ラノベは絵次第の傾向が強いだろう。
26:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 14:31:28 ZAxiR0qg
コスプレヒロインやあられもない格好のヒロインがピンで表紙にいるようなラノベが増えてるような気がすんだけど
最近は新規開拓をする際にそういう表紙の方が手を出しやすいもんなのか？
俺はかえって手控えるんだけど
27:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 16:17:53 FNTH+aXG
買い難いどころか手に取り難いよな、中身の確認すらできない
28:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 16:52:58 M90gM2Q+
数字は残酷なんだよ
29:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 17:30:35 jg38S+2d
>>12
そりゃ需要はあるだろうさ
ただやるなら徹底的に萌え要素抜きにしないと差別化できないだろうけど
30:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 18:10:11 0Zcqy2WB
昔のラノベは泥臭く
今のラノベは垢臭い
31:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 18:13:06 D8DZjK9J
昔のラノベはカビ臭く
今のラノベはイカ臭い
32:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 18:25:52 YQlEaTm8
編集がカスだから
33:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 18:41:01 rJ46WuYw
出版業も昔のような熱血タイプが少なくなって、定時帰宅型が大半らしいね
そういうタイプの編集から見れば、表紙に飾っておけば、小説自体の出来に関係なくそれなりに捌ける萌え絵は便利だろう
34:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 18:41:59 IqmeNfYe
イラストと中身がまるで関係無いというのはいくら何でも勘弁してほしい。
35:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 18:51:50 ybf32SMS
そのうちあとがきで、こんなど下手な絵師寄越しやがって！！
と切れる作家とか、出てこないかなｗ
36:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 18:57:52 EoeaXaDH
>>33
まあどうなんだろうね・・・
長期連載になると矛盾やダレが酷くなる例が多いしな・・・
編集が悪いのか作者が悪いのか・・・
それにしても自分で掘り起こしとかしないのか？編集・・・リーマン化が進んだのかもな～
37:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 19:39:21 0Zcqy2WB
本ってのは消耗品だが、作家はそうじゃない
出版社の役割は10年20年活躍できる作家を育てること
まあ、ラノベに萌え絵を付けるのが編集者にとってルーチン化してるなら、ある意味「公平な競争」が成り立ってるのかもしれんが
38:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 20:04:55 zqXeLeBo
>>26
男ばっかりの表紙でバカ売れした作品でもあれば、まだそういう表紙も増えるんだろうけどね
実際にはこういう表紙の作品はまるで売れてなかったりするんだな
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
作品自体が打ち切りなのは当然として
レーベルの方向性が丸ごと転換したり（当然萌え系に）
レーベルそのものが消えてしまったりするくらい売れてない
中身はどれも申し分なかったと思うんだけど、こういう作品はちゃんと買ってたのかな？
買いもせず文句言ってるだけだとしたら自業自得としか言いようが無いが
加えて割と早い段階から萌え系で押してたＭＦは
今や新興レーベル一番の成長株で３大レーベルに迫る程
まあ、つまりはそういうことだ
39:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 20:06:50 RBASnDXP
5年ぶり？くらいにラノベコーナー見てみたんだが
凄く近づくのが恥ずかしいスペースになってた…
40:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 20:17:37 FNTH+aXG
>38
挙げてる例はどれも癖が強いな、ちょっと極端すぎないかｗ
女の子が可愛く描けるのに越した事はないと思うが
野郎やメカ等も格好良く描ける絵師にその方向で描かせないのも問題かもしれない
いい例で言うとストレイトジャケットやフルメタは野郎もメカ類もちゃんと描けてるし、設定図もちゃんとしてる
一番悪い例は大暮維人だな、漫画の方読めばわかるが、筋肉系も行けて真面目にやればイラストも綺麗な漫画家なんだが
かの火魅子伝では背景手抜き、9.9割は半裸の女、塗りも中途半端、と最悪だった
編集がちゃんと尻叩いてないと、イラストレーターはここまで手を抜くっていうわかりやすい例だと思う
41:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 20:23:00 SZbSL5Mj
萌える表紙は萌える表紙で別にいい。図書館とか言って見ると昔のラノベも女性が表紙の作品は大量にあった。
だが、今の表紙を見ると、なんとも形容しがたいのだけども、昔に公衆電話とかに張り付けてあった
テレクラの広告を思い出してしまうんだよ！
俺は00年くらいからラノベ読み始めたから比較的最近のしか知らないんだけども
それでも03，04年くらいを境にすげー絵柄が変わった気がする
本当になんとも形容しがたい。今の表紙の何が悪いのかもわからない。でも近寄りがたい
最近はそんな複雑な気分
42:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 20:43:18 sw12FB/A
>>40
逆じゃね
編集のセンスの無い指定にやる気無くしたんだと思うんだが
内容は昔から似たり寄ったりだから業界に文句はないが
今のイラストの偏向は嫌だな
昔みたいに鶴田さんとか出淵さんとか、ああいったタイプのイラストレーターが
ラノベのイラストしてもいいと思う
>>38
ラグナロクは男の一枚絵のイラストだが売れたぞ
43:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 20:47:44 IqmeNfYe
背景とかパースとか色んなキャラとか、そういうのをかき分け出来るのって基本は漫画家なわけだが。
最近は漫画家がとんとラノベのイラストをやらなくなった。
昔は燃える伊藤さんとか、薬莢の伊藤さんとか、気がついたら本人が作者でしたの安彦良和さんとか。
割と漫画家も描いてたんだけどなー。
44:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 20:53:16 ybf32SMS
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
良い表紙といえば、女の子だけどこれが思い浮かぶ。いまをときめく岸田メルさんだけど。
きっちり描ける絵師も探せば多いと思うんだけど、何でこいつ拾ってきたんだよ、
な無個性ハンコ絵目につくなあ。、やっぱ編集に見る目がないんじゃないかと思うところも。
>>41
最近立て続けに出てる、Pixivなどの絵師総覧と見比べてみればわかる。
そりゃ原稿料などとの関係もあるだろうけど、
ぶっちゃけラノベ絵師は絵師総体の状況から見るとレベルが低い、というか。
ほんとうに絵「も」売りにしてるのか？ってところも最近感じるね。
45:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 21:18:32 b5fZ9eeG
なんというか個性がないんだよな
どれも同じに見えてしまう
46:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 21:44:55 EAE/vP48
URLﾘﾝｸ(dengekibunko.dengeki.com)
過去一年の電撃文庫表紙
予想以上に男が少なかったけどやっぱこれが売れ筋なのかな
47:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 21:48:42 SZbSL5Mj
マンガコーナーだと絵柄とか色遣いとか作者の特徴が出てるし、遠目で見てたくさんの色が使われてるのがわかるんだけど
ラノベコーナーって一見だと真っ白なんだよねｗ そりゃあマンガとラノベで土俵が違うってのはあるけれど
それを抜きにしてもすごく近寄らないとよくわからないっていうか、表紙だけ見て「あ、あれはあの作品だな」ってわかりにくい
そういえば玉置勉強がラノベの挿絵やってて驚いたんだけど、中の絵は見て一発でわかったけど
表紙は見ただけじゃ玉置だって全然わからんかった。玉置ってあんなのだったかなあ……
48:イラストに騙された名無しさん
10/03/03 23:48:18 AAtg7HlL
漫画の場合は、別に美少女ばっかじゃなくて、カッコいい男主人公から泥臭いオヤジまで
網羅してるからな。
ラノベの表紙の場合、一部を除いてほとんど美少女ばっかだからな。
画一的でどれも同じに見えちまう。
そろそろ、新しいタイプの表紙を考えた方が良いような気がするが。
49:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 00:12:55 nQx5KwxI
思ったんだけど、作家と絵師ってまともに顔合わせてるんだろうか？
あまりにも如何にもリーマン編集の安易な考えがまかり通っているようなイラストが多いんだが
50:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 00:58:07 ZrHj/HDh
>>49
たまに出版社問わずイラストと地の文が違う場合がある時があるから、まあ、そうなんじゃないの？
コバルトの「ちょー企画本」では作家が絵師に会わせてくれって言っても担当だか編集だかがあの人忙しいからと一度も会わせけくれなくて絵だいじょぶかなーと心配してたそうだし
51:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 01:04:48 bV1DyT/l
>>49
その辺は作家（と絵師）次第じゃないかなあ
川上さとやすは特殊すぎるにしても、
絵師から「こんなんどうでしょう」みたいな提案があった、て話もあるみたいだし
52:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 01:17:16 nb55voBB
>>48
でも、やっぱりラノベの売りの大きな一つが「美少女」であることに間違いはないわけで。
美少女と出会い、序盤にお色気シーンがある、はもう鉄板とも言えるラノベの鉄則みたいなものだし。
同じ美少女でも、下手なハンコ絵、似た構図、似た彩色はどうにかしようよ、なんだと思う問題は。
53:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 01:22:24 RAaZh2FG
>>50
顔合わせというか、作家のアップが遅れると
おのずとどうなってくるか…後はわかるな？
川上とさとやすは、多分川上が頑張って時間作らせてるんだと思う。
後川上自身も絵が描けるからその点も大きい。
54:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 06:10:20 6M0iq8qU
時間と言うか、さとやすは川上が小説書いてる隣りの机で絵を描いてるだろ
55:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 06:18:37 KlU0I87R
>>45
禿同。最近では女の子一人だけのイラストばっかで本を手に取っても
そのまま戻しちゃうってことが多いのが俺だけじゃないと知って安心した
56:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 07:05:02 IJVdMccl
萌え表紙はキャラクターの特長だけ伝えれば打ち合わせはいらない
それが一番のメリットなんじゃないの
57:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 08:56:11 +FmMMZLV
>>47
たとえギャル絵ばかりだったとしてもカラフルだろうから真っ白はねーわ
>>48
小説はラノベだけじゃないぞ？
漫画全体と比べるなら小説全体とじゃないとダメだろう、貴方の中で小説はラノベだけ？
つーか上の方で「銀英伝みたいなラノベ～」みたいな人が居るけど
銀英伝はそもそも徳間ノベルズなわけで、
そういうのはノベルズ系で探すのが本来であって、文庫系のラノベに求めるのはちょっと違うんじゃねーの？
58:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 09:21:30 2mPEjYQS
ピカソ風とか浮世絵風なら目立つだろうが感情移入は絶対できんなｗ
59:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 12:04:00 UuHk8RYo
漫画の表紙と比較しても無意味だろう
漫画は著者自身が絵を描いてるんだから、より詳細に絵が描ける
ラノベは著者と絵師が別なんだから記号的な絵にしかならない
60:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 13:39:44 fNIS/GL2
>>57
＞たとえギャル絵ばかりだったとしてもカラフルだろうから真っ白はねーわ
イラストなんかでは、背景が描かれてないものや白い部分が多い作品をそう言うことがあるよ
一部がカラフルであることと全体がカラフルであることは目立ち方が全然違う
俺も「一見」なら白いと思うことはよくある。遠目で見て興味を惹かない
てか、文章読みなら話の流れ的にそのくらい読みとろうよ
61:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 13:52:09 w3prlF1+
小説の中で一番表紙がマンガに近く、表紙でも勝負してるのがラノベだから比較してるんじゃないのか
漫画全体と比べるなら小説全体と比べなきゃだめってのはどういう理屈でそ
むしろ根本から勝負処が違う一般文芸と比べるほうがアレな気がするけれど
62:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 13:56:58 0oxB4jj8
背景が白いギャル絵表紙のラノベは中身もその程度の地雷ってことだろ？
63:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 14:05:47 TN258QtD
>62
そうとも限らないから困るんだよｗ
64:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 14:39:21 IjALHTAW
ハルヒも白地にキャラクター配置だったな
65:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 14:45:11 pswSNgqk
境ホラ、終わクロは事前情報無しで表紙見ても絶対買わない自信がある
66:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 15:42:59 87E0EC4p
>>65
あの表紙で、塗りが力入りすぎてるから
絵単品で出されると本当に
これなんてエロゲ状態だよな。
同作家同絵師における
それら以前のシリーズの殆どは
古典的王道である、主人公＋相方の表紙だったのになー。
67:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 17:03:34 B3ZZ3n7T
>>40
大暮は人気漫画になっていったからな、火魅子の漫画も書いていて、イメージ的に他の絵師だと違和感があるので
劣化版大暮>>>他の絵師って感じだったしな
漫画とラノベでは部数が違いすぎるので金銭的に旨くないんだろうね
68:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 17:58:24 sve8fkyq
お前らエロゲエロゲ言うがな、8000～10000円のフルプライス価格帯でヒロイン単独のパッケージなエロゲって圧倒的少数派なんだぞ。
あの表紙はエロゲ以下の以下な何かだよｗ
69:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 18:20:52 m6S49PQq
帯で隠してあったりするけど小中学生みたいなキャラが表紙でパンチラしてるとか勘弁してほしい
あれは二次元ドリーム文庫だろう
70:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 19:46:11 9NE466fE
所詮、売れたもの勝ち。
純文学の名作みたいに、作者死後何十年後かに発掘されて歴史に残るとかもありえないジャンル。
元々商業ベース丸出しである以上、こうなるのは必然だよ。
71:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 19:54:58 XoHDyvBm
ラノベって本当に伸びてるの？
右肩上がりいう話も聞くが、実績詐称してるという話も聞く
昔と比べりゃ、そりゃかなり伸びたんだろうが、成長著しいとは感じないんだがな～
72:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 20:04:51 w3prlF1+
商業ベースでも今のやり方はお粗末に感じる
具体的にどこがとは言えないけど
73:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 20:50:23 orWpUXJB
確かにドリーム文庫と見分けが付かなくありつつあるなー
が、一般レーベルで恐らく一番18禁な内容だったデビル18の作りが、一般のラノベよりしっかりしてるのがなんだかねぇｗ
74:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 21:21:19 tMxuqcU8
>>71
「ライトノベル 市場規模」でググるとwikiにも書いてあるような数字が出てくるんだけど
それだとだいたい2004～2006年は300億円市場で右肩上がりってことになってる
ただ
URLﾘﾝｸ(biz-m.oricon.co.jp)
を見ると2009年の文庫のライトノベルの売り上げ額は115億円とのこと
文庫部門全体の売り上げ1362億円のうち、ラノベが占める割合は売上額で8.5％だそうだ
ノベルスが含まれないにしても数字に差がありすぎてよく分からん
ノベルスのラノベが文庫の倍も売れてるとは思えないし…
「市場規模」と「売上額」では数字の出し方が違うのかも 発行部数と実売とか？
75:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 21:23:29 MzcxdZmZ
>69
二次元ドリーム文庫は
2005年7月の「魔法のメイドの美沙都さん」を最後に痴女路線を辞めてから
去年の二月の「 お嬢さまは幼なじみ」で明確なメインヒロインを設けるまで
「内容はハーレム 表紙は作中の複数のヒロインの集合」オンリーで
「ヒロイン一人を表紙に出す」イラストなんて使ってないぞ
76:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 21:27:38 nb55voBB
PhotoshopまたはSAI描きばかりだから、似通うんじゃないかねえ。
しかも、ノウハウ広まってるから、描法までそっくり。
Paiterや鉛筆書きなんて絵師もいるけれど、
もうちょっと描法自体にバリエーションはないものか、と思う。
作家や編集が広まってる萌え絵をもとに「こんな感じ」と想像するのはやむなしだとしても、
絵師自身、それ以外のバリエーションを想像できないんじゃないか？
77:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 22:18:46 5KQygXOR
ラノベの場合は、漫画と同じくアニメ化したらグッズ商品化ってのがあるから、
全体の市場規模から見たら、他の文庫とケタが違うんじゃね？
ヲタ相手の商売だと、客単価が半端じゃなさそうだし。
78:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 22:39:07 m6S49PQq
URLﾘﾝｸ(ktcom.jp)
ここ見ると何個かはラノベに混ざってても違和感ない気がする
その逆も
79:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 22:41:38 z0b5DDtI
フォトショップ使わないと描けないとか、特定の構図しか描けないとか多いみたいだな
80:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 22:57:02 fNIS/GL2
いやいやいや、別にペイントツールの種類とか関係ないだろ
ソフトウェアでそいつの上手さや絵柄が決まるわけじゃねーしｗ
81:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 23:05:39 nb55voBB
>>80
ここで言いたいのは、通称、「Photoshop描法」とでも言うものかな。
レイヤーを多段に重ねていく、透明水彩型描法。
陰影が浅く、立体感がない。RGB色で印刷に向かない。
82:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 23:13:55 fNIS/GL2
あれ、フォトショってYMCKに変換できなかったっけ
へえー、今までツールごとに若干の違いがあるとは知ってたけど
そこまで大きく違うものなのね
83:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 23:14:15 qSg6UEYR
>>74
ラノベの定義が業界内でも統一してないのかもしれんな
あるところではラノベで換算しあるところでは換算しない
84:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 23:19:47 nb55voBB
>>82
CMYKには変換できるけれど、
絵師のほとんどはRGBで描いてるとしか思えない配色だよ。
そりゃまモニタで描いてるから当然だろうけど。表紙絵を眺めている限り
印刷向けにキャリブレちゃんとやってる絵師って少なそうな気がする。
85:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 23:21:38 zF0R+IAN
ラノベがつまらなくなったんじゃない
あなたがつまらない人間になったのよ！
86:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 23:39:53 nQx5KwxI
>85
意外と新しいｗ
87:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 23:48:36 RAaZh2FG
>>85
アレンジ利かせやすいのに
何か新鮮だなｗ
88:イラストに騙された名無しさん
10/03/04 23:52:19 qSg6UEYR
>>85
なんだろう
素直に「ごめんなさい」と言いたくなる様な、この感覚
89:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 01:32:14 I9TVv6zL
最近はいてないイラストが少なくなった
ソコが原因だな
90:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 01:54:25 zgkfvm2x
皆大人になったってことさ。
童貞だけどな。
91:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 08:55:07 PuQtwJ2Z
>78
時系列的には
「一般ライトノベルの表紙が二次元ドリーム文庫の表紙に似せられた」
のではなく
「二次元ドリーム文庫の表紙が一般ライトノベルの表紙に似せられた」
元から二次元ドリーム文庫の表紙は
「単独ヒロインなら通常時と発情中の組み合わせ」
「複数ヒロインなら作中の衣装でのヒロイン全員集合」
であり
「ヒロインがポーズとってるだけ」の表紙は
去年の二月の「 お嬢さまは幼なじみ」から始めた一般ライトノベルの後追い
92:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 10:28:51 ACrrdHGc
ラノベはファーストフードだからな。
文章の質だの何だのより、深く考えずに楽しめるかどうか。
セット品（イラストや表紙で楽しめるか）の価値も影響するってことだろう。
93:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 12:55:12 xzAoxC7h
自分が面白いと思ってるものを「つまらない」と言われると、腹が立つのはわかるんだけど
それでも下手糞なラノベを「面白い」って言ってるやつは、味覚障害みたいなモンだと思う
94:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 13:13:04 wKp+ZhAK
逆もまた真だけどね。
95:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 13:26:34 BzI1mVu4
下手糞なラノベを面白いっていうのは感想だから気にならないけど
下手糞なラノベを挙げて文章や情景描写が上手いとか言うのはどうかと思う
というか文章の巧拙がラノベの評価にはなってないきがする
下手でも面白い作品はあるし、下手＝つまらないは成り立たないってこのスレ見て思った
96:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 13:28:44 UVQOSvI5
文章やキャラはあんまり好きじゃないけど展開が気になるから読んでるって人は結構いると思う
文章やストーリーがどうでもよくてキャラが好きな人もまた然り
97:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 13:33:54 C+soDYHI
好き嫌いがはっきりと分かれる作風(言ってしまえば色モノ)のほうが
熱心なファンがつきやすくて売れるってのは最近の市場を見てわかるな
98:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 13:36:28 UVQOSvI5
まぁ渡瀬やあざのみたいな作家がバカ売れした時期なんて無いし
99:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 14:04:05 A4spitbz
海外の本格派ファンタジーの和製版みたいなのはあまり売れないしね。
何とか賞とかでは見かけるけど、全体としては……。
100:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 14:12:25 xzAoxC7h
上手いから面白いわけではないが、面白くするために上手さが必要な面はある
「面白い」って言い張るやつが、その作品の「ここが面白い」を提示してきたためしがない
101:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 14:44:47 e27ey/aq
他の小説じゃ当たり前の視線の固定、さえやってない作品でも売れているからな。
乱れを気にしないことの是非はともかく、ある程度文章が気に障るようになるのは仕方ないことか。
102:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 15:10:40 C+soDYHI
そういえばちょっと気になったんだけど、三人称視点でキャラクターの心理を表すときに()を用いるのってよくあることなの？
見る度に違和感があるんだけれども
103:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 15:55:25 3KVtMBkt
>>6
クラッシャー・ジョーは最近読んだがどうも合わなかったな
ハリポタ翻訳版みたいに文章が稚拙というか説明口調で硬い
ロードス島はいける口なんだが
104:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 15:57:26 UHEPovwV
三人称で｢心理的な台詞｣というよくわからんものを言わせたいんじゃないか
俺は一般じゃそういうのは見たことないけど、ラノベだと結構あるね
まあ、個人的には地の文に織り交ぜちゃえばいいじゃんとは思うけど(コメディでなければ)
105:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 16:00:01 wKp+ZhAK
浅田次郎とか、わりと（）で心の声やってるぞ。
時代小説とかでも多いんじゃないかな。
そんないうほどヘンじゃない。むしろ、手垢が付いてる類の表現技法だ。
106:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 16:43:27 DtJdmh3E
「銀河鉄道の夜」でも使われてるね
俺が持ってるのは平成元年初版の新潮文庫版だしどこまで原型留めてるかは知らんが
107:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 16:55:40 qreDSD7f
>>99
良作は大体原書→翻訳（新書サイズ）→文庫という形で流通するからラノベ世代には手が出し難いだろう
アスキーがドラゴンランスとか出してるが、新書サイズで値段吹っかけ、挙句一冊を分冊化して翻訳まで児童書みたいに変更してる始末だし
未だにハリポタ旋風に巻き込まれたままで、萌え化とは別の意味で駄目になってるわ
108:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 16:55:45 C+soDYHI
そうなのか、じゃあこれは無意識でそう感じるんだろうな
すげー損だ。
109:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 17:25:00 4jBaMfHY
>108
時代小説ではほとんどがやってるなぁ、むしろ古典的手法だね
忍者物なんかはラノベ好きなら結構いいと思うから、活字に慣れれば山田風太郎とかの有名所を読んでみるといい
110:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 17:32:31 InceaPW3
>>100
その面白い部分が貶されるのが嫌
例えば「萌えハーレム」が心地よく面白いと言ったら叩かれるだろ
すべての読者が満足できる作品なんてありえない
111:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 17:42:39 o7kBKiCE
可愛い女の子が出てなきゃラノベとして認めないかのような流れが気に入らない。
（ただしガガガを除くｗ）
個性的で可愛い女の子が作中に出てくるのはいい。
しかし必須要素でもなければ、ましてや最優先事項でもない。
なのに作者や編集が可愛い女の子を登場させて出番を多くすることに心血を注いだとしか思えない作品が少なくない。
そういったものが平然と小説として売り出されてる。
キャラばかり偏重した結果物語がくだらない・稚拙・ありきたりになるとか、小説として終わってる。
112:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 18:48:53 3FC9u9US
小説、というかラノベの楽しさ・良さは作品それぞれ。
ヒットした西尾のように物語はおまけでキャラの掛け合いばっかりの作品もある。
可愛い女の子に心血をそそいだ作品というのも
その女の子を魅力的に表現できているのならその作家は物書きとして一流
＞個性的で可愛い女の子が作中に出てくるのはいい。
＞しかし必須要素でもなければ、ましてや最優先事項でもない。
いや必須要素だと思うぞ。今のラノベ読者メイン層は普段小説とか読まないオタク
普段漫画ばかりで活字に触れたことない人が読みきるには「萌え」という原動力は必要
113:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 19:27:57 Dky2TIqo
恋愛とか可愛い女の子が出なければ、ラノベではないと思っている人が
ラノベ読者の大部分だとおもふ
>小説、というかラノベの楽しさ・良さは作品それぞれ。
なのに
>普段漫画ばかりで活字に触れたことない人が読みきるには「萌え」という原動力は必要
だから
114:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 19:39:42 zkY8pLC9
新書の「魔法ファンタジーの世界」読むと面白いよ。
少しPTA臭するけど。
115:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 19:43:17 zkY8pLC9
>「不幸な若者が自分を護ろうとすると、心霊力と暴力が結びつくことは、今や常套手段と化した感がある」
「魔法ファンタジーの世界」で引用されてた「物語る力」の孫引き。
最高すぎるｗ
116:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 19:44:36 mSE9YUmF
思慮深く自立した大人の女性がヒロインだと
ラノベではないわな～
117:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 20:42:36 4jBaMfHY
そもそもラノベのターゲットって元々は若年層で、ヲタ向けではないような
以下ループ
118:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 20:47:33 Dky2TIqo
>>116
まあね、こんな反応するのが自分イメージする今の大部分のラノベ読者だよな～
可愛い女の子ばかりという話で、こんな極端な女性は駄目という反応をする。
自分も、基本ラノベは、恋愛とか可愛い女の子は切り離せないと割り切っている
そういったのを読みたいときだけラノベ、普段は
歴史、ノワール、冒険小説：
司馬遼太郎、塩野七生、馳星周、船戸与一、北方謙三
みたいなのを読んでいるよ
本当は、軟らかめのビルドゥングスロマンが好きなのだけど
119:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 21:29:36 63G8Y2DW
ラノベってあんまり「読み終えてからもう一度読み返したくなるシーン」とかないんだよね～
120:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 21:42:37 4jBaMfHY
>119
ＥＧコンバット1stの緊急出撃演習シーンオススメ
121:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 23:48:46 uufKvOn+
第44回吉川英治文学賞は重松清「十字架」、
新人賞は池井戸潤「鉄の骨」と冲方丁「天地明察」に決まる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
冲方丁もラノベから卒業か
122:イラストに騙された名無しさん
10/03/05 23:59:20 4jBaMfHY
マルドゥクシリーズで既に逸脱してたから意外でもないな
二足の草鞋履くんじゃないか？
123:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 07:33:05 qmFs0CjN
>>68
そんな表紙で買わせようとしたら大炎上だよ。
売り上げも会社存続も。
124:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 07:35:03 Xt6VLlE4
テスタメントが最後のラノベとか言ってるだろ
125:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 11:34:16 S5ERLQQ6
>>131
刀語より天地明察をアニメ化した方がよかったかもしれん
126:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 16:08:04 1MRtFoe/
アニメ化といえば選ばれる基準ももう訳分からなくなってるなぁ
聖剣の刀鍛冶とかアニメ化しても誰得としか言えなかったし
あと映画化される文学少女や実写ライトノベルの楽しい書き方も本当に客入るのか
その逆に実写化で別物になった学校の階段ていう悲劇のパターンもあるけどｗ
127:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 16:46:53 3p3yxiQH
メイド刑事が全国枠のドラマ化される時代だしな
もうなんでもいいんだろう
128:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 16:56:53 2fdQ5MOI
去年の電撃金賞の「パララバ」なんて実写向きだと思うのだがなあ
129:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 17:14:47 ZJ4FPihK
原作がヒットしてれば、原作好きな奴は見るだけは見る。
後が続かないが、なぁに。いくらでも弾はある。
そのために毎年のように新人賞でデビューさせてるんじゃないか。
130:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 17:37:45 5hdRdh9+
シュガーダークとっととラノベを変えろよ
131:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 18:51:43 ylGnzErS
どうせ原作レイプだろうとわかっていても、原作が好きだからメディアミックス作品には目を向けたいと言う
ヲタの習性を利用してるからねえ
このやり方は今も昔も変わらんよ
132:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 19:21:04 EXyl72sW
>>112
必須になるのは出版社にとってであって、読み物としてのラノベにとっての必須条件ではないと思わないか。
何故かこのスレでは消費者でありながら殊更供給側の立場を斟酌してあげる親切な人が多すぎる気がする。
おまいらはいま、もっと我がままになっていい。
>>131
実際はそのためのアニメ化ではないけどね。
アニメ化する前とあとじゃ下手すると一桁売り上げが変わるって時点で
原作ファンだけを相手に商売してもちっとも美味しくないことは明白だ。
じゃあ何故映像化するかといえば、書店での待遇が良くなるし、露出も増えるしで原作が売れるようになるから。
これに尽きると思う。
人気作がアニメ化されたのはもう遥か昔。
いまは売りたい作品がアニメ化される。
133:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 19:37:43 EXyl72sW
>>112
あ、ちなみに俺が言ってるのは会話劇を評価しないとかそういうことではないよ。
会話であろうと地の文であろうと読み物として面白ければ、御前も言っているようにそれは良い作品だ。
問題なのは、キャラの設定作りにばかり腐心していて肝心の文章が･･･っていう作品のことね。
134:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 20:55:37 Y3zgKn3n
好きな作家が打ち切りくらうよりは
多少萌え寄りになったところで安定して本出してくれる方が有難いんだが
それすら「親切過ぎる」とか言われちゃうのかね
現にそういうの書いてそこそこ売れたおかげで
過去に一度打ち切りになった地味作品の続きが出たり
今までにない大長編になって内容も過去作を凌駕する傑作になりそうだったり
熱心な信者だけしか読んで無かった頃よりますますはっちゃけてる作家とかいるからなあ
作家として生き残ってればいつかは…と思うと
「いいからずっと打ち切り作家でいろ」なんて言える程我侭にはなれないわ
135:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 21:45:15 aaghZL54
同人誌ではないのだから商業目線が無い作家は遅かれ早かれ死ぬ
「俺は才能あるから萌えなんかいらねえよ！」な作家は嫌われがち
大御所ならそれも通じるのだろうが新人は多少媚びてでも生き残ってほしいな
アニメ化の話題になってしまうがフルメタルパニック一期はガチでフルメタルパニックふもっふ（二期）はパロ萌えメインというのは
すごくバランス感覚よかったと思う
ふもっふ（二期）があったからこそ一期のガチが日の目を見て、ライトなファンも食いついたし
136:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 21:50:35 3p3yxiQH
ベテランになると読者の求めるものから外れたものばかり書くようになる作家も多いしな
自由なものを書けるようになるのは実績も必要なんだろう
137:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 21:57:15 ylGnzErS
ところでそういう好きにやってる作家ってのはどなた？
138:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 22:09:36 pC0yE0zC
結局、作家自体が記号になってその記号に萌えている訳か、最近のラノベ読者は
139:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 22:29:53 zUhGbcAN
ここで文句言ってる人の一部は
一般文芸のほうが向いていると思うんだよな
日本は世界でも類を見ない出版大国なのにラノベしか読まないのはもったいない
ラノベを子供の読み物と切り捨てる人ももったいないと思うけど
ラノベしか読まないのはもっともったいないぞ
140:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 22:42:31 ylGnzErS
前になんか出てたね、一般とラノベの中間を求めてる層がいるみたいなこと
一般ぐらいのレベルで純粋にファンタジーとか読みたいのかしら
確かに海外文学は合う合わないがめちゃくちゃあるけど
141:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 22:43:58 S5ERLQQ6
ラノベしか読んでる奴とかさすがにいないだろ
142:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 22:46:09 vw8fts1X
>>140
徳間の新書（ヤングガンとか）がまさにそれを狙って創設されたレーベルなんだけど、
あまり成功しているようには見えない。
個人的には、新本格系ミステリやハヤカワのJコレクションあたりが中間的だと思う
143:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 22:53:54 /8F9WKBD
へんちくりんの探偵と可愛い助手みたいなラノベに近いキャラがやるミステリとか近いだろうな
キャラも若くてほのめかす程度に恋愛要素があって
最近読んだのだと念写探偵あたりかな。本格かどうかは知らんけど
144:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 23:13:13 LB+qi4bW
>>140
ハリーポッターや指輪物語や西遊記とかか
日本だと魔女の宅急便やブレイブ・ストーリーとかかな
145:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 23:23:47 l8XsC9Hu
>>141
フランス書院の美少女文庫とかは読むよな。
146:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 23:24:16 PPQYX9sE
>139
逆なんじゃないかな、スレのタイトル通りラノベが変わった、ヲタ向けに
子供向けの読み物ですらない、子供をヲタに改造する読み物になりつつあるｗ
147:イラストに騙された名無しさん
10/03/06 23:36:15 3p3yxiQH
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
新書との架け橋と言えばこんな企画が
148:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 00:23:39 FNJWcJtF
萌えとかパロとかヲタ向けとかを盛り込みつつ自分らしさを発揮するってのは、むしろ作家にとってハードル上がってる
一作目は独自の視点で描いてて期待して二作目を買うと、媚び媚びのヲタ臭い作品になってるとか多い
その作家の良さを打ち消すような書かせかたすんなと言いたい
149:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 00:47:33 fsJy+Hcp
本当は萌え萌えの話を書きたかったけど、新人応募で埋没すると思って、受験テクニック的に非萌え的なの書いた。
で、デビューしちゃったら、本性出して萌え萌え書き出しちゃった……って人もいるかもしれんね。
150:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 00:59:01 8Jcm7V+n
>>148
そういうのは大概その一作目がロクに売れてないからなあ
まず読者が突き放してるんじゃどうしようもないよ
151:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:08:03 86AXNlh4
一作目が作者の趣味全開の作品で売れなかった
その場合、テコいれして続編を書かせてあげるのは優しさだな
現状吐いて捨てるほどラノベ作家志望者はいるしな。
152:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:14:16 FNJWcJtF
ラノベ作家自身が必ずしもヲタじゃないだろう
本人が好きで萌えを書くならいいが、勉強して書くもんじゃない
153:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:16:07 7AxNjL87
桜庭とか何書いても売れなくて、もうこれが最後と開き直って書いたのがゴシックなんて言ってたっけ。
ゴシックは彼女なりに萌えキャラを作ろうとした必死な努力の後が見える作品だけど
編集もよくここまでチャンスを上げたものだ
154:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:24:19 wSor499w
例えヲタ相手に売れず商業的な面で評価されなくとも、読書家や評論家に作品として評価されれば
それなりに好きにさせてもらえるんだけどねえ
新人じゃそういうのなんて極稀だし、厳しいな
155:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:27:35 UIsXuaxZ
つまり、萌え要素以外で勝負するにはチャンスが少なすぎるってこと？
156:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:30:22 ydg1EUye
>>154
ラノベには評論家がいないからな
まともに評論して、かつ知名度がある人って鏡明とか大森望くらいじゃないか？
この二人は「本の雑誌」でラノベを批評したりしてる
ラノベが評論に値しないから評論家がいないのか、単にラノベが馬鹿にされてるからいないのかは分からないけど
157:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:54:36 86AXNlh4
>>152
好きなものだけ書くってそれはプロ失格だろう
まあ萌えにかぎらないが苦手分野も上手く書けてこそプロかと
評論家とかそういう権威はラノベには向かないだろうな
大多数の読者にとっては知らないおっさんが面白いと言っても興味無いし
このラノみたいな総合誌がもっとディープに、もっとマイナーに光を当てて欲しいと思うが
158:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:56:00 IdxxY8/J
どんな評論か興味があるな
159:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 02:01:57 VqgjUq6+
>>156
雑誌や7-8年前から出してるﾗｲﾉﾍﾞ総合評論本は酷かったよ‥確か日経キャラクターズが出てた時期‥
今まで読んで無いが今からﾗｲﾉﾍﾞ評論家を始めるって感じの評論文しか書けて無かった。
20年以上の古参ﾗｲﾉﾍﾞ収集家はあれで評論家気取りかよって怒りを感じた人は多いと思う。
160:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 02:07:08 UIsXuaxZ
評論家はどうか知らないけど、読書家が評価するようなのは編集も採算抜きで評価してるんじゃないか
そういうのは実験的だったりラノベの幅を広めるためだったり、レーベルを越えて｢これは出すしかない｣というようなのだったり
売れてなくてもレビューとかでどこ行っても好評な作家は結構好きにやってる気がする
161:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 02:51:27 p2LmAXIr
>>157
今はそんな時代でもなくね？
限定された路線でも、成功してしまえば引き出しが少なくてもやってけるというかさ
絵や漫画で例えても、ヘタでも美少女（しかも塗りがないと見られたものじゃなかったり）
しか描けなくても人気作家としてやっていけてる人がごろごろいるしなぁ
162:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:09:48 ydg1EUye
>>160
そもそもいわゆる「読書家」はラノベをあまり読まないから
もともと教育的価値とか芸術的価値を重視してないと思われるラノベでは、そもそも売れないものを出版する意味がないだろ
そうなると売れるラノベを出すわけで
売れるラノベは今だと決定的にストーリーが進展しない学園ラブコメになる
163:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:19:41 8t6KKIws
>>156
そのラノベ評論家の座を狙ってる人知ってます
◆ttm..asuko とかいう人
同人イベント版に常駐の人
164:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:36:23 sqTpHaIV
概出かもしれないけど…
やっぱり筒井康隆が一番「ラノベ」を知ってると思う。
評論家じゃないけどｗ
165:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:46:14 3clFxF55
>>156
ラノベを評論をして、なんとなくでも納得できそうなのは
筒井御大と神坂一、宮崎哲也くらいかな
それぞれ
作家として活躍していて、洒落の利いてる人
ラノベ作家として成功を収めてる人
サブカルに詳しい一般評論家
166:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:53:52 U9jMUkGB
ラノベ論壇ってあるけど、ラノベを通して社会を語る（セカイ系とかゼロ年代とか）なんだよなあ
167:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 04:11:16 nJNCun2w
宮崎哲弥は自分で言ってたが小説ほとんど読まんぞ
てか宮崎がサブカル詳しいってなんか違和感あるなあ
とりあえず大森望はそれなりに信用できる
168:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 04:13:44 nJNCun2w
あと、東浩紀周辺の若手批評家なんかがボチボチラノベを扱ってるけど
まだまだ知名度低いしあんまり注目されてないってのはある
知名度高い人間でまともに扱ってる人ってなると大森望とか新城カズマとかかね
169:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 05:04:04 ydg1EUye
東のフォロワーは上でも書いてあるけど、ラノベの社会的影響みたいな論調で書くだけで
ラノベそのものを批評の対象にはしてない気がするな
まあ、ラノベはシリーズ物がほとんどだし、完結してないものが多いから批評は難しいかもしれないけどね
あとは同人誌ではちらほら書く人いるけど、それこそ無名な有象無象の類が書いても意味ないしな
とりあえず「このラノ」あたりに批評載せてほしいけど、まあ無理かな
170:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 08:56:30 31GCwZJp
漫画小説を評論させる意味ってあるのか？
ヒゲ生やしたオッサンが評論するには、この分野ってちょっと酷だと思う。
萌えアニメを映画評論家が批評するようなもんじゃね？
171:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 11:07:05 et49sQUS
90年代のラノベはエース格のロードス島戦記・スレイヤーズをはじめ非常にゲーム・漫画的だった。
山田風太郎以来のラノベ業界で最もゲーム・漫画的だった時代だな。
まあ当時は目新しくて受けたし、そういう作風がメディアミックスでプラスにつながった。
あの頃のラノベの最大のライバルはマニアックで演出が古臭いＳＦ小説で、1990年前後の主流だったサイバーパンクが日本じゃ全然人気が出なかったこともあってラノベのほうが多くの読者に受けて圧勝だった。
そういう意味では引き立て役に恵まれてた時代だったのかもな。
ちなみにガンダムの小説版はラノベ扱いだったが、これもラノベ勝利の一因だろうな。ガンダム人気は今も昔も凄いからな。
172:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 11:12:03 et49sQUS
今の小説界の最大のライバルはインターネットだろうけど、宣伝にも利用できるから有効に活用して欲しいね
173:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 11:14:35 LEhV0RHX
バブル崩壊の渦中にいた日本で、サイバーパンクがウケるわけないよなぁｗ
（注：サイバーパンクで描かれる日本はバブル崩壊前のイメージ）
174:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 11:18:49 f6v6tJy1
ライトノベルの楽しみ方は深い考察とかとは真逆で、文字通り軽く読んで楽しむことだから。
そりゃ考えれば考えるほど？？？ になるだろうなぁ。
175:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 12:44:09 VqgjUq6+
>>171
テーブルトークプレイの奴が大量に出て‥丁度‥電撃文庫が発刊された前後。
176:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 12:56:47 HzfhxIzf
そもそもラノベってもともとダメじゃないか？
177:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:09:26 nJNCun2w
サイバーパンクも売れてなかったわけじゃないんだけどね
ただオタクには受けなかった、なぜかコジャレサブカル方面にウケた
178:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:10:36 H4D7vEbS
素人並の文章の作品が時折商業化されるから恐ろしい。流石にそのうち消えるけど。
179:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:12:36 ODzTDNhc
>>176
物によりけり。内容がしっかりしていれば、ベストセラーにも見劣りしない素敵作品になるが、
内容が面白くないのに、やたらパロディや萌えとかで、人気を取る作品が増えているからﾗﾉﾍﾞはダメという
イメージがついているんじゃないかな。
180:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:18:29 HzfhxIzf
>>179
そうだな・・・。
個人的に数が多い割に良作が少ない感じがした。
181:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:19:46 UIsXuaxZ
パロディがダメとは言わないけど、選民的で一過性で発展性のないジャンルだとは思う
182:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:28:23 ODzTDNhc
むかし幽白で富樫が
パロディの良い点と欠点を
・元を知ってれば2倍たのしい
・何よりやってて楽しい
・物によってはやれない
・パロディ嫌いも結構多い
っていってたな。
あと、すでに世に出したものでも、技量しだいで良作にできるとも言ってた。
要は、ただやればいいというものでもないのね。
183:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:44:18 ODzTDNhc
ハルヒやってた頃がピーク？
184:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:44:51 45EuuV/D
>>180
駄作：良作比率だけでいうなら一般小説の方が…
185:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:46:05 HzfhxIzf
>>184
一般小説はつまらないものもそれなりに読める。
ラノベの駄作は本当にゴミみたいなレベル。
186:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:49:07 ODzTDNhc
>>185
それなりに読めるというのがよくわからないな・・・。
わかりやすく例えてくれ
187:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:50:45 c3mRErm1
視点がしっかりしているとか、面白さはわからなくてもとりあえず一読すれば意味が通じるとかの、「まともな文章として成立しているか」率はラノベが圧倒的に駄目だからな。
188:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:52:47 cUby0oM5
ミステリの糞は読めたものじゃないからな
富士ミス級が普通にある魔のジャンル
189:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:53:24 ODzTDNhc
>>187
納得した
190:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:56:00 HzfhxIzf
>>186
>>187が言ってる通り。
ラノベの場合はとりあえず萌えだとかエロだとか入れとけ、みたいな感じがする。
一般小説の人気作とかで、評価されてるもので個人的につまらないと思っても文章としては
ちゃんと出来てるし、これを面白いと思う人もいるんだろうな、くらいは思う。
ラノベでつまらないものは、こんなの誰が面白いと思うんだ、っていう感じ。
191:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:58:24 UIsXuaxZ
文章力云々は置いといて、ラノベの場合は駄作と呼ばれるのが
単純にストーリーがつまらないとかそういう部分ではなく、個性をつけようとして失敗してるパターンがほとんどな気がする
だから見ていて辛い。可哀想。イライラする。見難いというより醜い
192:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:58:36 Ju+fDzFt
むしろ、一般小説って何だ？ って感じなんだが。
一昔前の粗製濫造ミステリなんか、文章も本気で酷いぞ。あれは一般小説の部類に入るのか？
トラベルミステリなんかも、あれは時刻表とか列車トリックのミステリじゃなくて新幹線の中で読み捨てるからトラベルミステリだ。
みたいに言われてたぐらいにヒドイのがあったりするし。
193:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:00:12 cUby0oM5
ケータイ小説が売れまくった時代もあったしなぁ
194:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:02:34 ODzTDNhc
ケータイ小説は、どうして売れてたんだろう
195:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:07:24 Ju+fDzFt
お手軽だから。
ちょっとした待ち時間、手元にあってすぐに読める。
その気になれば自分たちでも書けそうで、友人同士の共通の話題としても適している。
マジになるほどのボリュームはなく、BGM代わりに流すドラマ程度の集中力ですむ。
そんなの小説じゃない、という人もいるだろうが、楽しむ方にしてみればそんなご託はどーでもいい。
あれはあれで、ちゃんとニーズを満たしている商品だよ。
196:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:09:06 wSor499w
>>191
その通り。ラノベの場合は技法云々ではない
萌えが売れるから萌えにしようとして過剰、もしくは勘違いして失敗するパターン
作者自身が無理やり個性をつけようとして結果的になんだかよくわからなくなるパターン
作者自身の持つ個性を抑えようとせず、垂れ流しで読者に嫌われるパターン
他にも色々あるだろうけど
だから、「つまらない」だけならともかく、さらに「読んでいてイライラする」というモノができあがる
一般小説もその限りではないがね
197:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:09:36 IdxxY8/J
初期のゼロ使とか、本当に小学生でももっとマシな文章書けるレベルだしな
198:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:15:55 ODzTDNhc
>>197まさかあんなにしっかりした内容になるとはな。
199:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:18:31 ijvhQoJv
初期のゼロの使い魔は本当にラノベへの導入っぽいからな
中盤からはシナリオライターっぽさがでてきて驚いた
200:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:18:44 60GIYmLl
シャナとか空の境界みたいに悪文としか思えないものが大勢に受けたのは意外だった。
201:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:22:56 ODzTDNhc
>>200
空の境界は分かりづら！！って最初思ったなぁ。
202:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:32:25 ODzTDNhc
結局のところ、面白い作品をかける人が少なくなったから
ラノベはダメというイメージになっていったのかな
203:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:36:23 45EuuV/D
シャナの一巻はいろんな意味で微妙だったなぁ。戦闘シーンも分かりにくかったし。
２巻以降は割とましになったけど。
空の境界は月姫っていう下地があったからねぇ。ノベルゲーの月姫できのこ文体に
慣れていればなんとかイケる。
204:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:40:42 ODzTDNhc
>>空の境界は月姫っていう下地があったからねぇ。ノベルゲーの月姫できのこ文体に
慣れていればなんとかイケる。
初心者に優しくないのね。文字通り一見さまお断りって事か・・・。
205:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:43:06 45EuuV/D
なにせ素人のネット小説だからなー
206:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:44:42 wSor499w
空の境界ってそんなにウケてるのか？
周りじゃ型月って言ったらみんなfateばかりでそんなに売れてるイメージがない
たくさんのフォロワーが生まれたってことぐらいは知ってるんだけど
207:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:55:23 CR4OmNmN
ラノベは他の人が「面白い」って言ってれば、実際につまんなくてもウケると思う
話は下手だけど雰囲気がいいとか、深く考えなければ綺麗な話とかが異様にウケがよく信者が付く
結局、信者の声がでかければ勝ち
ディープなラノベ読み以外は、売れてる作品・評判にいい作品を買ってるだけなんじゃないかな
208:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:59:45 iIa8DAxk
>>132
じゃあじゃあ、俺の好きなかっこいいおっさん同士の熱いバトルも期待していいのかな？
イケメンなおっさんはイランのじゃぁあああ！
209:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 15:00:39 45EuuV/D
それは只の一般論で、別にラノベどころか小説にも限らないな。
ただ、他の人が面白いと思っているものがその当人にとって
本当に面白いかどうかは当人しかわからないんだけどね。
210:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 15:08:24 iIa8DAxk
ラノベの駄目な点はジャンプ漫画と通じる。
バトルが受ける＝全部バトル漫画
燃えが受ける＝男女比がおかしい萌え小説。
出版社はバランス考えろよ。もっとマイナージャンルもフォローしていかないと。
例えは悪いが、誰が買うんだこんなん的なエログロを出版するエロ漫画業界を
見習え。
211:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 15:26:28 et49sQUS
>>207
娯楽作品でイケメンや美女が好まれるのと同じだな
ロミオとジュリエットは昔から人気あるけど、よく考えてみれば主人公達は凄いアホみたいなもんだな
21世紀はラノベに限らず出版業界でネットの普及とかが原因で読者の情報収集能力が上がったことによる好みの分散化とかが原因で大ヒット作品が出づらくなった
212:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 15:55:28 zTyk6wTb
読みやすくするために狙って文章量削っている作品もある臭いけどね。
違うジャンル書くとラノベ作品とは全く文章量も書き方も違う作家なんて珍しくない。
逆に別ジャンルいってもあまり変わらない人もいるけど。
213:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 16:34:32 IdxxY8/J
一般畑の作家が偽名使ってラノベでヒット飛ばしたのを思い出した、豪屋とか豪屋とか豪屋だがｗ
マイナージャンルとして良質の漫画があるように、ラノベでも似たようなものはあるけどね
それが発掘し難いだけで
萌え絵を付けようという会長の世迷言を編集作者一致で黙殺した自衛隊三部曲や（入賞作は餌食になったが）
ミミズクに始まる人喰い物語りも編集が結構いい仕事してると思う
今フルメタのギャグパートを読み返してるんだが、これも本編と比べて文章量が少ないけど
キャラやシーンの特徴をよく掴んで構造はちゃんとしてるんだな、その辺りは流石だと思った
214:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 16:48:10 Mc7T9bgB
>>200
シャナﾀﾝとキノコ作品を一緒にされるとは・・・
正直、キノコの作品の良さがわからない、パクリの集合体じゃん
その点シャナは俺の嫁だからさ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
215:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:00:37 cUby0oM5
>>192
>芥川作家 柳美里 山手線内回り
女は便器に腰をおろすと、タイトスカートを臍の上までまくりあげ、パンツをふとももまでずりおろした。
緊張が内に籠っているようなおまんこを右手におさめ、右手の上に左手を重ね、最初はそっと、徐々にこねるように、そしてなか指をクリトリスに押しつけて左右に強く―、
快感がせり出し、おまんこがじんわりと熱くなってくる。
おまんこっていってみな、いわないとちんちんしゃぶらせてやんないよ、とかいうヤツがけっこういたけど、ザーッツ・オーライ！ 何度だっていってやる。
おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ、歯を立てて根もとから食い千切ってやる！
ごっくん、ちんちんはのどちんこをするっと抜けて、勃起したままのたうつように食道の奥へとすべり落ちて……おまんこ！
フラッシュを焚いたようにぱっと飛び散った光が急速に萎えて真っ暗……かぶと虫の終齢幼虫の死骸みたいに黒ずんでぶよぶよになったちんちんがフラッシュバックして……
吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、痺れた脳に酸素が戻ってくる。
背中を丸めて股間を覗いてみると、おまんこはぐちょぐちょ。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
小説は文学ぶった外れが最も痛い
216:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:23:33 IdxxY8/J
>214
５９点
217:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:44:07 VqgjUq6+
>>213
笑った‥ほんと豪屋はどこにったんだろ。
218:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:48:48 IdxxY8/J
>217
封筆したよ
煽りですげー面白かった皇国の漫画も強制終了した
219:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:57:32 wSor499w
今時珍しいくらい最強主人公無双ハーレム超厨二病ラノベだったデビル17の続編を未だに待っております
ついでにA君も
220:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 18:42:06 VqgjUq6+
>>218
へぇ引退したの、なんか堪能小説を書くって話しを聞いたのが豪屋情報の最後だった(笑)
221:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 18:56:58 4MzYPKwo BE:2095557449-2BP(20)
test
222:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 18:57:07 SfH/ymV/
>>210
エロ漫画はニッチを狙ってくるね、確かにｗ
223:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 19:07:28 UrUHQaBC
>>222
性的なものはニッチ狙ってなんぼってイメージだがな
エログロブスどんなＡＶもペイラインは絶対越えるらしいし
というか、作った時点でどのくらい売れるかわかるって言うし
224:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 19:56:34 fnrwBYsg
大型書店のラノベの在庫が押し寄せ、中小書店が悲鳴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
225:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 22:35:09 keRBS/Yl
人に薦められて横山のクライマーズハイ読み始めたけど
うめぇ
キャラ紹介と小イベントと大イベントと
客観描写と１人称まじりの描写がバランスよく
サクサク交互に織り込まれて抵抗なく読めるわ。
取材力とか考慮しなくても一般エンタメの域まで
ラノベが上がるのは無理じゃないか？底辺でいいよ……。
226:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 23:31:03 FzI55ESO
>>225
どこかで見た記憶がある文章なんだけど、それはコピペ？
ゴールデンスランバーはそこまでデレるほど特別読みやすいとは思わなかった。
読みやすさじゃやっぱ児童文学には勝てないよ。日本のモノはマジ最初の三行で勝負してる世界だしね。
227:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 23:50:24 ydg1EUye
なぜ突然ゴールデンスランバーが出るのかわからんが
ゴールデンスランバーは読みやすいとかリーダビリティが評価されてるわけじゃないだろ
構成がうまくて、伏線はってて、キャラクターに個性があって、おしゃれな会話
こういう点が評価されてる
228:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 00:46:55 5nsjRoKj
>>226
>>225の文章を読んでいきなりゴールデンスランバーの名をだすあたり、読みやすさ以前に
お前の読解力というか・・・そういうもんが足りてないだけだと思う。
児童文学だけ読んでればいい。
229:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 01:44:51 f9XWSuMF
イギリスの児童文学みたいなパーツの少ないラノベが読みてー
レッドウォールとか…いやあれはぶ厚すぎるけど
230:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 08:16:55 Ih3z60i7
>>228
指摘通り>>225はコピペだったから、>>226自体ただの釣りかもしんねーんだがｗ
231:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 09:42:46 ES9e0pKb
女教師にモテモテとかそんな非現実あるわけが・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
232:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 10:30:45 XfY0N5zN
ここでよく一般文芸の名作と普通のラノベを比べる人いるけど一般文芸の多くも有象無象だぞ
ラノベに関わらず、作家を目指す人は
「本を出版」することが目的であって、「読者に喜んでもらう」ことを目的な人は少ない
そこに編集者が介入して
「読者に喜んでもらう」要素を取り入れるようんだろうけど
ラノベのそれがあまりにワンパターンなのが問題なのかなと
233:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 10:40:12 CccfWzIY
朝日ソノラマ時代からの古参の聖刻シリーズなんかかなり酷いからな。
誤字、作者が同時進行している他作品と地名国名人名がごっちゃになるトンデモミスさえ校正されず出版、巻末では編集側一緒になって痛い座談会が常習化とか。
234:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 13:16:16 YeD7Qh7u
>最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？
一つの答え
出版数が増えすぎて供給多寡になったため、目先の利益を優先し建前を忘れている
>出版社はバランス考えろよ。もっとマイナージャンルもフォローしていかないと。
これって正論だと思うだけど余裕がないと無理なんだよな
フォローしていかないと絶滅の危険があるが赤字分野
経営的には切り捨てるのが正しい判断だとされているマイナー商品
現状では新規開拓層にも受けが悪く一部の古参には評判がいい、しかも、その古参は商品の鑑定の目が厳しいw
鑑定の甘い客を奪い合った方が楽の結論に達する
235:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:06:13 Arl/aFLQ
>>234
いや、それはどうかと。
アニメ化の所為で新規さんが来るのにジャンルが二・三しかないってのはね。
昔の方がマイナーだったが細分化されてたと思うが。
主人公がトラの頭の人とか（アレは違うかｗ
236:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:20:51 wfdTE4iz
まぁ今だってシャングリアや図書館戦争のアニメとかあるしなぁ
ミニスカ宇宙海賊もアニメになるしジャンルは今でも適当にある感じ
237:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:37:56 J68iO6Fp
シャングリラといえばそれを含めマイナージャンルというか萌え系から外れた作品ばっかり作った
アニメ会社のGONZOは売り上げ不振で爆死したね
238:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:41:56 5nsjRoKj
>>235
その『新規さん』が求めているものも萌えとかハーレムみたいなジャンルだから
出版社側もジャンルを偏らせてるんだろ。
239:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:56:49 YeD7Qh7u
昔と比べると美形化は完全に進んでいる
>>235
その細分化されたジャンルが淘汰されたのではないのかと
だからって手を引くと
240:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 16:32:23 3O6Lh5FE
80年代のラノベは幻魔大戦、グイン、宇宙皇子とかが流行ってたんだよな
ドラクエ、バスタード、孔雀王が出てきてラノベ業界もガラリと変わった
241:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:07:23 wfdTE4iz
今の若いヲタがすぐヒロインがレイプされるような
平井和正の世界を理解することは無いだろうな。
242:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:11:36 hF7X9rMG
結局一般的な傾向としてこの10年でラノベの質が落ちた（ジャンルとしても文章などの小説の
完成度としても）と説得力のある書き込みはまったく現れないし、やっぱ最近のラノベがダメに
なったと思っているのは、今のラノベが感性に会わなくなったオッサンか、書いてもちっとも売
れない、誰も相手にしてくれないワナビー作家予備軍って結論だよね、何スレも使ってぐだぐだ
やってきたけどさ。
243:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:15:48 u8PC6Ofg
村山由佳がジャンプのラノベで本出していたような時代があったからな。
質のいい文章かけるのなら、本格派に転向したほうが実入りもいいんだろう。一生ラノべ書きというのも辛いものがあるだろうし。
一過性でいつ廃れるかわかったもんじゃないからな。
244:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:19:44 wfdTE4iz
漫画でも年を取ってからも週間少年誌に書く人は少ないし
それは仕方が無いんじゃね
245:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:25:45 u8PC6Ofg
死ぬまでラノベも書いてた人というと、栗本薫先生ぐらいしか思い浮かばん。
この人は元々ラノベ書きじゃないけど。
246:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:42:59 5nsjRoKj
>>242
＞やっぱ最近のラノベがダメに
＞なったと思っているのは、今のラノベが感性に会わなくなったオッサンか、書いてもちっとも売
＞れない、誰も相手にしてくれないワナビー作家予備軍
こんな考えが出てくるのか分からん。
247:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:44:36 Q+UmHnUS
いつもの人だから相手にしちゃだめよ
248:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:51:54 x9BSKqRM
>>243
だって、いい年こいて萌え萌えキュンなラノベ書いてます、なんて人に言えないだろｗ
それに３ヶ月に一冊のペースで書くってのもそうとうきつそうだし
249:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 18:36:51 nA0MiO+l
エロハプとかキャラ萌えのためのストーリーばっかだからじゃねえかなぁ？
ラッキーチャンスとか特にそう思うわ
いぬかみは面白かったんだが
250:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 19:32:21 22SAY/+j
>>249がそういうのばっかり読んでたってだけの話だろ
有る無いでいえばそうじゃないのは結構ある、売れてる売れてないで言えば爆死してる側だけど
251:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 19:41:15 +SXRquuC
いかにも片手間に書きなぐったような、ページが空白スカスカだらけの作品が多いのはちょっとなぁ。
シーンによっては短文連続したほうがテンポが生まれることもあるだろうけど、全般が手抜き臭がすると金出したのが空しくなる。
252:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 20:09:31 Z/HXUZY0
>246
このスレはループしているから、>242がいないとそこで止まるぞ
必要悪って奴さ
253:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 20:32:32 YbyUcoam
>>251
スカスカなのは読む量が少なくて楽だから、という編集の方針という話もあるけどね
254:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 21:41:00 kYsEknx2
実態として、萌えだのエロだの入れなきゃ、売れないって現実があるんじゃね？
ＡＶ見ながら演技が下手とか、テクニック不足とか言っても、パッケージがブスなら
誰も手に取らないのが現実だろ？
要は、出版社のぶち当たってる問題も、そこなんじゃね？
255:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 21:43:41 Z/HXUZY0
萌えエロ入れときゃ売れるから、小説としての面白さを追求しない方が楽って事なんじゃなかろうか
そう考えると甘えてるのは作家の方かもな
256:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:36:12 YbyUcoam
漫画でも熱い展開の作品や、リアルな社会系、スポーツモノ、音楽モノ、日常コメディ、ミステリ、エロコメディ等々いろんな種類がある
なんでラノべだけこんなに不自然に凝り固まっていくんだろう？
もとから売れにくい（目に止まりにくい）媒体なのがネックなのかね
257:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:37:03 /OGAAfqK
>>251
一般文芸でも、ひどい奴はひどいぞ。
朝日新聞に連載されていた柳美里の『８月の果て』なんて、「すっはっはすっはっはすっはっは」
「トゥグントゥグントゥグン」で埋め尽くされたりしてて、筒井御大が乱調文学大辞典｣の
｢巻末付録 あなたも流行作家になれる｣のネタ、兵隊の番号連呼みたいな手抜きやらかしてる。
現物見本
↓
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
258:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:48:27 5nsjRoKj
>>257
なにも一般だから全部しっかりしてるなんて誰も言ってないだろ？
一般にもひどいものはあるだろうよ。
ただその割合はラノベよりもはるかに低いってだけ。
259:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:52:28 kYsEknx2
>>258
ラノベでこんな事を書いたら、ラノベの質が低すぎるって言うだろ、絶対。
これ、底辺のラノベよりひどくね？
260:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:54:17 Q+UmHnUS
こんな特例中の特例出してどうすんだ……
261:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:59:04 govQoN9P
>208
美熟女のバトルモノでガマンしろ
戦う司書とか
262:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:59:08 5nsjRoKj
>>259
たとえこれ1作がラノベにあっても他のものがマシであれば
ラノベの質が低いなんて言われないよ。
そりゃ一般にもこれみたいなクソ酷いものはある。
その割合が問題だから全体の質の低さが話題にあがるんだろ。
東大にも落ちこぼれはいるが、marchよりかは全体のレベルは高いだろ。
それと同じだよ。
263:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:03:01 Q+UmHnUS
昔から中間管理職みたいなおっさんがここぞというときに見せ場を持ってくのがかっこよくて好きだった
スプリガンのハゲとか
264:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:15:13 dOkVM3MH
>>262
ありの実験のように一定比率っで落ちこぼれがでる
つまり母体数が多い分おちこぼれが多いてことだよ
265:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:18:07 govQoN9P
冒険が欲しい冒険が欲しいって言うけど
実際の所弱小レーベルなのに冒険しているSDとかガガガとかは
「レーベルとしてハズレが大きい」「安心できない」と見られて
手に取って貰えないんじゃないの？
タイトルと表紙を見て
異能バトルラブコメが欲しくて買ったら「陰陽師は式神を使わない」だったり
女の子のバトルが欲しくて買ったら「制覇するフィロソフィア」だったり
女の子の格闘モノが欲しくて買ったら「武林クロスロード」だったりしたら
そりゃレーベル全体に不信感を持つでしょ
266:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:25:27 Z55MwGS6
それを言ったらメジャーレーベルも同じだべ
内容カッチリした小説でも平気でちょっとだけ出る脇役萌えキャラ背景無しを表紙に出すからな
267:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:27:15 5nsjRoKj
>>264
マーチを出したのはもののたとえだよｗ
たとえ国立だろうとそこら辺の国立じゃあ落ちこぼれの率が同じでも
全体のレベルは東大の方が高いだろ？
一般とラノベにも同じ事が言えるんじゃないのって思ったわけ。
ある一定ラインを定めて、そこのラインより下にある作品の割合を見れば、
一般よりラノベの方が高い割合だよねって事。
まあ全部主観だけど、何人か俺と同じような考えのレスがあったから。
ラノベが世間で評価されてないとかそういうのにも関わってくると思う。
268:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:29:56 mHDraN+u
>>256
＞漫画でも熱い展開の作品や、リアルな社会系、スポーツモノ、音楽モノ、日常コメディ、ミステリ、エロコメディ等々
＞いろんな種類がある。なんでラノべだけこんなに不自然に凝り固まっていくんだろう？
いや、それ全種類ラノベにもあるぞな。
ロリ萌えのようでスポコンなローキューブやら
萌え学園もののようで割りとガチ音楽なさよならピアノソナタとか。
いちおうはミステリの範疇に入るクビキリやGOSICKとか。
ただ、中身がそれでも、等しく萌えの皮をかぶってるってだけで。
269:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:31:10 mHDraN+u
漫画に例えるなら、粗筋はさまざまなジャンルでも、
絵柄は似ている、萌え絵一色って感じかな。
270:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:32:16 k7h0hxNM
>>268
なんで萌えの皮を被って発売されるのか考えてみろよｗ
271:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:39:59 mHDraN+u
>>270
それが釣り針なんでしょ？
萌え萌えなヒロイン、序盤にお色気シーン、で読者を釣れってのは
数多出回っているラノベの書き方本あたりでも散々広められてる貞節だわな。
一昔前の伝奇がエロかったのと同じ理屈で。
272:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:41:31 wfdTE4iz
あの時代の伝奇系はエロが無いと怒られた時代だしな
273:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:46:47 Q+UmHnUS
基本的になんでもアリな割には器用貧乏止まりなのが悲しいとこ
でも一応どこのレーベルでも冒険してることはしてるのよ
ぜーんぜんプッシュしないだけで
まあ、ファンタジーならいまんとこ幻狼で十分だし
ラノベ＋ミステリなら講談社ノベルスとかの新書サイズが強いし
MW文庫みたいなこれからに期待できそうなラノベと一般の中間もできたし
あとは全体のレベルをあげるだけっしょ
俺にはそのレベルってのが具体的にどういうものかはわからんのだけれど
274:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:49:11 wfdTE4iz
角川グループ、「ケータイ小説」大手の魔法のｉらんど買収
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
次はスイーツ層取り込んでケータイ小説との融合ですか
275:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:58:37 5nsjRoKj
>>274
スイーツ層はキモヲタ御用達のラノベ業界と融合は嫌だろうねｗ
まあラノベとどうこうってのはあるか分からんがな。
276:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:59:06 Rct5D+2P
萌えの皮を被っているのか、スポコンの皮を被っているのか
277:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:05:41 y+oibR87
>>268
萌えの皮を被ってるんじゃなくて他ジャンルの皮を被った萌え小説じゃないのか。
って言おうと思ったら>>276がすでに言ってたｗ
278:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:08:05 IiPPN2lJ
>>275
このところ各書店でプッシュされてる神様のメモ帳あたり、
内容的には結構スイーツ臭を感じたな。ニートという皮をかぶったリア充小説的というか。
ガチSF方面では紫色のクオリアがいろんなブログで評判になったし、
いろんな挑戦はしとるよね、内容に関しては。
279:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:11:23 mOjIKEkj
ケータイ小説というとレイプ、妊娠、流産、不治の病で死ぬが必須のイメージが。
まぁこれも一種の偏見なのだろうけど
280:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:13:00 IiPPN2lJ
>>277
どちらとも言えるんじゃないか？
萌えの皮を被った○○小説なのか、それとも○○小説の皮を被った萌え小説なのか。
よく引き合いに出されるエロゲにだって、
ガチSFから音楽、スポコンものまであるわけで、それらを総称して「エロゲ」。
総称して「ラノベ」なのであって、エロゲのエロゲたる所以がエロであるのと同様に、
ラノベのラノベたる所以が萌えやアニメ、漫画っぽさである、ってだけの話じゃね？
萌え、またはアニメ、漫画っぽさ抜きなら一般文芸でいいわけだし。
281:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:18:51 nHsbOVBf
というかそもそも>>257のはいわゆる「実験小説」と言うものだろ
読んでないから、断言はできないけど
文学の世界では「実験小説」は許される
極端な話、前ページ空白で、最後の行に「ちんこ」と書かれていても許される可能性がある
ところがラノベはそうじゃない
なぜならラノベはジャンル小説であり、ということは一定のルールや様式の中で書くのを必然づけられているから
282:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:25:25 zB5GGZrm
その気になればしっかりした文章を書ける人間が、
新しい表現を目指してあえて破綻させるのと、
（それが成功か失敗かはさておき）
能力がなくて破綻した文章しか書けないってのは根本的に違うしな。
ピカソが写実画を極めてしまって、目指すものがなくなってしまい、
素人目には落書きのような抽象画の境地に至ったのと同じ。
283:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:28:16 nHsbOVBf
>>256
前にも書いた気がするけど、たぶんラノベの購買層のせいだろ
ラノベはいちおう十代が購買層ってことになってるけど、実際はオタクの十代とか二十代くらいが購買層だろ
ということはそこに受ける要素が必要になる
十代に受けるためには主人公も十代にする必要があり、そうなると現代の日本を舞台にした場合必然的に高校生になる
高校生となると活動範囲は限られるわけで学校と家とその周辺、人間関係は学校の友人やバイト先になる
そしてオタク層に受けるためにはいわゆる「萌え」や「邪気眼」みたいなのが必要になる
主役が高校生ならば、会話やイベントなどが他の作品と似るのは当然
主役が高校生なら、ヒロインもほぼ必然的に高校生、おまけに活動範囲や人間関係も狭いときてる上にオタク要素も入れなければならない
これでオリジナリティだそうとするのは至難の業だろ
ましてや社会派なんて不可能に近い
284:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:29:27 mOjIKEkj
今のジャンプを見ても学生主人公ばかりだしなぁ
285:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:34:45 IiPPN2lJ
>>282
＞ピカソが写実画を極めてしまって、目指すものがなくなってしまい、
＞素人目には落書きのような抽象画の境地に至ったのと同じ。
ピカソは写実画を極めて目指すものがなくなったわけじゃないぞな。
簡単に言えば未来派、構成主義という時代の流行に乗ったの。
小さい頃からピアノ習ってた人が、流行のポップやロックにかぶれてギターを持った、ってなノリだわさ。
「アヴァンギャルド」に関して言うなら、ピカソの評価はそんなところだよ。
ラノベに関しても、販売部数の大きさに釣られて
こちら側にやってきちゃう、またはデビューを目指しちゃう作家はいるわけで。
かつ、そもそもクラシックなピアノの上手さとロックギターの魅力が別物であるように、
ラノベ的な上手さと、一般文芸的な上手さ、は別物なんじゃないかという気がする。
286:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:41:50 j6neREKQ
ずーっと昔っから駄目駄目言われてんだから今更だなあ
287:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 01:10:39 ztrUX/2v
ジャンプ漫画とかコロコロ漫画に「幼稚くせえｗ内容レベル低すぎ」と言うのと同じレベルだな
288:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 01:23:28 wqFVj2aj
>>287
まぁそう言うなｗワナビスレで。
出口を設けないで、どうしようもない事を
グダグダくだまいてるだけだぞ
大体言いたいことはわかるけど…で止まる話だよ。
289:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 05:35:45 q0l6e/mc
>>284
それは読者の共感を少しでも上げるため。
昔は青年漫画誌が少なかったから大人漫画と子供漫画が同じ少年誌に掲載されるという事態も起こったが、
青年誌が普及している現在では子供漫画だけ載せればいい。
だから、「昔は子供漫画に大人主人公が多かった」というのは実は間違っているのね。
>>287
売り上げ至上主義で、人気があればほぼ間違いなく長期化したりする週刊少年漫画と
ある程度「作品としてのクオリティ」を要求される青年、4コマ漫画を比べるほど馬鹿なことは無い。
純文学、一般小説、ラノベを比べるのも同じこと。
290:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 09:33:00 OpfptgsR
青年漫画でも、かなり勢い重視系統が多かったり
4コマ漫画でも、4コマとしての体裁が整ってない作品が
過半数を占めたりする雑誌が多いけどなー。
291:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 10:34:34 uRNciElx
たまにラノベで出たの間違いだろ、という骨太な作品はあるが。
まず売れないで次回作は露骨な萌えヲタ狙いになるのがパターンだからなｗ
292:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 10:54:58 kS/hgisO
まあ、仕方ない。ラノベで坂の上の雲やっても仕方ないし。
293:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:15:13 RWqJl7ln
萌え萌え坂の上の雲(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
294:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:17:28 uRNciElx
はわわ～、東郷提督敵がきちゃいました～、とロリ化TSした秋山参謀想像して欝になったじゃねーかｗ
295:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:43:53 gRO1CpaI
>>291
ああいうのは出版社が時折起こす発作だな。
で、極稀に発作が治まっても病気は治らず、
なおかつうまく時流と付き合いつつ本質を見失わない人が出てくる
296:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:54:20 Jzeuq8s+
都条例「非実在青少年」の規制が成立したら今のライトノベルの半分以上が
廃刊になって続きが出なくなるんだろうなー。
大きな問題なんで誰かスレ立ててくれないかな。
297:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:58:14 1E8a+ne3
>>296
都だけの条例なら出版社は関連する編集部だけを都外に移して出版を続けるだけ。
アキバ、ブクロは壊滅するだろうが、そこも都外へ出れば何の問題もない。
298:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 13:14:15 MLwuz91Z
ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。
・東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
・また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
・実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
・東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
・一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。
299:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 13:15:22 mOjIKEkj
流石にスレ違いだ。
300:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 13:22:50 RWqJl7ln
, -‐' ´￣￣￣｀`丶､
／ ＼
/ ／ヽ､ _, -─ ヽ ヽ
l l r'ニコ ￣ {二ニヽ ＼ l
ヽ ､＿_ ､ ＿ , l | 野田様、二次元の少女を保護する準備が整いましたので
ヽ. {しiヽ {し'j｀ ／ ! こちらの世界にその少女を呼んで頂けますか？
rl r‐' !/´ヽ. /
l_l ヽ jツ }'
ヽ ヽﾆﾆｱ! ､__ノ
＼ ヽ--' j jヽ
｀7 ､＿＿ ／/ l‐- ､
, -‐''l !l､ ／／ ｌ! ｀ｰ- ､
/ ! ヽ >'´ ／ / ! ＼
/ l ヽ／ / ヽ
301:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 14:00:45 MLwuz91Z
こちらへどうぞ
【行政】東京都の青少年健全育成条例、10月に一部改正─ 青少年をみだりに性的対象とする漫画等を「不健全図書」の指定対象に追加
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50
302:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 15:35:47 rdShfuWd
>293-294
つ「女子高生=山本五十六」
303:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 16:27:26 mOjIKEkj
トンデモ設定だらけの仮想戦記小説の世界なら普通だな
304:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 20:03:34 C8dFSDSz
裾野が広がると、逆にハードカバーや少女向け文庫なら受けただろ、という作品が少年向け？で発表されて微妙な空気作品になることも……。
305:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 21:22:24 kfUNVz1V
まぁ、今の時代、三国志の英雄たちを美少女化するくらいだからな。
東郷平八郎どころか、明治天皇を金髪の美女にしかねん。
306:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 22:13:50 W5lsXc6l
>305
おい馬鹿やめろ
307:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 01:54:48 BQlBLoxK
エコのご時勢に、本屋が丁寧に「カバーおつけしますか？」と聞くからいけない
出版社が安心して表紙に萌えイラストを描いてくる
読んでるのがばれるとかっこ悪さが倍増するタイトルやイラストはやめて
カバー無しのラノベを電車内や教室で読める猛者には
関係ないことかもしれんが
308:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 04:00:59 NSShLJA1
レジに持っていくのも辛いものあるな
309:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 05:28:43 vLQBvFyD
三国志の世界に飛ばされる某架空戦記で
上官が隊員たちの歴史認識の浅さを嘆くシーンで
「俺の部下なんか『張飛や孔明って美少女じゃないんですか？』とか言ってたぞ」
とあって吹いたことがある。
310:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 13:34:00 yl55gO7Y
三蔵法師も美少女だったしな
311:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 14:11:46 rGHZ0W5r
逆に考えるんだ
全部むさいおっさんにすると考えるんだ
ちょっと書いてくる
312:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 15:06:16 NF5KQfAx
>>310
夏目雅子ですねわかります
313:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 15:24:24 Ov7aM0/B
髭を生やした人当たりのいいおっさんが
厨二能力を持った敵に身体能力と知識で闘うラノベをもっと増やすんだ
314:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 15:25:34 MwDYx3/F
>>305
皇后＋側室で6人いた事を考えると
男性向けでも女性向けでも色々とやりようが……
315:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 18:58:49 yl55gO7Y
>>313
厨二能力でバトルした子供らがその後大人になって、日々の生活に使ったり使わなかったりする話はないかね
316:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 20:31:29 CJTwfDUO
>>315
つ【闇の運命を背負う者】
317:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 20:42:05 bnEv0kxC
>>315
失政した総理大臣を念動力で攻撃したり、暴力団相手に必殺技をかける親父やお袋。
子供が学校の先生に怒られると、教師に必殺魔法エターナル・ファイヤーを食らわせるモンスター親。
確定申告が漏れて税金を余分に取られた事に腹を立てて、国税庁に単身殴り込みをかけるパパ。
ＦＸで大損したので、腹いせに日銀の造幣所を爆破する元ヒロインのママ。
318:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 21:36:28 rGHZ0W5r
>315
世界平和は一家団欒のあとに、がそのノリに近い
319:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 22:01:13 ipsuLY93
>>305
マルクスやレーニンを美少女化したあの作品を思い出す。
とんでもなくつまらなかったｗ
320:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 23:56:24 IzjsYwF1
制覇するやつじゃなくて？
321:イラストに騙された名無しさん
10/03/11 16:33:10 VaHI+6lS
プロの作品の癖に視点さえはっきりしてないアホなのもあるよな。
大抵、シナリオ書き出身で（これ自体は無論悪いことじゃないんだが）台本みたいな書き方になってしまっているという。
なぜか編集はチェック甘いんだよな。
ラノベじゃないけど人気ドラマノベライズなんか基本は野放しの世界ｗ
322:イラストに騙された名無しさん
10/03/11 17:09:08 YoHp+VPA
＞なぜか編集はチェック甘いんだよな。
下手するとチェックしてないかもなぁ、リーマン編集じゃ･･･
323:イラストに騙された名無しさん
10/03/11 20:07:12 YKmt5/FL
人気ドラマノベライズなんて、脚本家が片手間で書いてたり、スピード重視だから仕方ないだろ。
こだわりすぎて出すための旬を逃したら、おしまいなんだから。
324:イラストに騙された名無しさん
10/03/11 21:09:55 gDZvJ5fD
>>321
視点の統制と、台本のト書き風味ってのとは話が別でしょ。
325:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 01:05:00 XmYLLS3t
最近の編集はみんなリーマンかしたから駄目だってイメージだけで根拠ない気がする。
昔より優秀な人が編集者を目指すようになってきているという構造的変化は確かにあるし。
326:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 01:36:21 6wwVIWTc
出版不況とか言われてる今で編集者を目指すなんて、優秀は優秀でも「成績は優秀。でも……」
っていうタイプの人が多いんじゃないの？
こういうのもあるし……
成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”急増の真実
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
327:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 01:45:28 XmYLLS3t
それ別に編集者に特有の問題じゃないじゃん。一般的にそうなんでしょ。
328:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 01:51:35 HJ5P8p41
成績は優秀って、売り上げのこと？それとも作品そのものに対する評価のこと？
329:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 09:39:48 Pmtsb0nQ
小説指南書に出てくる悪い例でドラマノベライズ良く見かける。
要するに基本さえできなくても、小説単体としてろくでもなくても出版されて売れるから。
330:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 10:15:34 YYRs023N
ドラマ化アニメ化もひどいの多い
原作の面白い要素（エログロ、ブラックユーモア等）がのきなみ削除されて
お子様も安心して楽しめる糞番組になるパターンが多すぎ
オリジナルだけど女王の教室とか第一話からクライマックスな神展開で
スレも伸びまくりんぐだったのに批判が殺到したせいなのか後半かなり
おとなしくなってゲンナリした