10/03/07 00:23:39 FNJWcJtF
萌えとかパロとかヲタ向けとかを盛り込みつつ自分らしさを発揮するってのは、むしろ作家にとってハードル上がってる
一作目は独自の視点で描いてて期待して二作目を買うと、媚び媚びのヲタ臭い作品になってるとか多い
その作家の良さを打ち消すような書かせかたすんなと言いたい
149:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 00:47:33 fsJy+Hcp
本当は萌え萌えの話を書きたかったけど、新人応募で埋没すると思って、受験テクニック的に非萌え的なの書いた。
で、デビューしちゃったら、本性出して萌え萌え書き出しちゃった……って人もいるかもしれんね。
150:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 00:59:01 8Jcm7V+n
>>148
そういうのは大概その一作目がロクに売れてないからなあ
まず読者が突き放してるんじゃどうしようもないよ
151:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:08:03 86AXNlh4
一作目が作者の趣味全開の作品で売れなかった
その場合、テコいれして続編を書かせてあげるのは優しさだな
現状吐いて捨てるほどラノベ作家志望者はいるしな。
152:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:14:16 FNJWcJtF
ラノベ作家自身が必ずしもヲタじゃないだろう
本人が好きで萌えを書くならいいが、勉強して書くもんじゃない
153:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:16:07 7AxNjL87
桜庭とか何書いても売れなくて、もうこれが最後と開き直って書いたのがゴシックなんて言ってたっけ。
ゴシックは彼女なりに萌えキャラを作ろうとした必死な努力の後が見える作品だけど
編集もよくここまでチャンスを上げたものだ
154:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:24:19 wSor499w
例えヲタ相手に売れず商業的な面で評価されなくとも、読書家や評論家に作品として評価されれば
それなりに好きにさせてもらえるんだけどねえ
新人じゃそういうのなんて極稀だし、厳しいな
155:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:27:35 UIsXuaxZ
つまり、萌え要素以外で勝負するにはチャンスが少なすぎるってこと？
156:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:30:22 ydg1EUye
>>154
ラノベには評論家がいないからな
まともに評論して、かつ知名度がある人って鏡明とか大森望くらいじゃないか？
この二人は「本の雑誌」でラノベを批評したりしてる
ラノベが評論に値しないから評論家がいないのか、単にラノベが馬鹿にされてるからいないのかは分からないけど
157:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:54:36 86AXNlh4
>>152
好きなものだけ書くってそれはプロ失格だろう
まあ萌えにかぎらないが苦手分野も上手く書けてこそプロかと
評論家とかそういう権威はラノベには向かないだろうな
大多数の読者にとっては知らないおっさんが面白いと言っても興味無いし
このラノみたいな総合誌がもっとディープに、もっとマイナーに光を当てて欲しいと思うが
158:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 01:56:00 IdxxY8/J
どんな評論か興味があるな
159:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 02:01:57 VqgjUq6+
>>156
雑誌や7-8年前から出してるﾗｲﾉﾍﾞ総合評論本は酷かったよ‥確か日経キャラクターズが出てた時期‥
今まで読んで無いが今からﾗｲﾉﾍﾞ評論家を始めるって感じの評論文しか書けて無かった。
20年以上の古参ﾗｲﾉﾍﾞ収集家はあれで評論家気取りかよって怒りを感じた人は多いと思う。
160:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 02:07:08 UIsXuaxZ
評論家はどうか知らないけど、読書家が評価するようなのは編集も採算抜きで評価してるんじゃないか
そういうのは実験的だったりラノベの幅を広めるためだったり、レーベルを越えて｢これは出すしかない｣というようなのだったり
売れてなくてもレビューとかでどこ行っても好評な作家は結構好きにやってる気がする
161:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 02:51:27 p2LmAXIr
>>157
今はそんな時代でもなくね？
限定された路線でも、成功してしまえば引き出しが少なくてもやってけるというかさ
絵や漫画で例えても、ヘタでも美少女（しかも塗りがないと見られたものじゃなかったり）
しか描けなくても人気作家としてやっていけてる人がごろごろいるしなぁ
162:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:09:48 ydg1EUye
>>160
そもそもいわゆる「読書家」はラノベをあまり読まないから
もともと教育的価値とか芸術的価値を重視してないと思われるラノベでは、そもそも売れないものを出版する意味がないだろ
そうなると売れるラノベを出すわけで
売れるラノベは今だと決定的にストーリーが進展しない学園ラブコメになる
163:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:19:41 8t6KKIws
>>156
そのラノベ評論家の座を狙ってる人知ってます
◆ttm..asuko とかいう人
同人イベント版に常駐の人
164:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:36:23 sqTpHaIV
概出かもしれないけど…
やっぱり筒井康隆が一番「ラノベ」を知ってると思う。
評論家じゃないけどｗ
165:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:46:14 3clFxF55
>>156
ラノベを評論をして、なんとなくでも納得できそうなのは
筒井御大と神坂一、宮崎哲也くらいかな
それぞれ
作家として活躍していて、洒落の利いてる人
ラノベ作家として成功を収めてる人
サブカルに詳しい一般評論家
166:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 03:53:52 U9jMUkGB
ラノベ論壇ってあるけど、ラノベを通して社会を語る（セカイ系とかゼロ年代とか）なんだよなあ
167:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 04:11:16 nJNCun2w
宮崎哲弥は自分で言ってたが小説ほとんど読まんぞ
てか宮崎がサブカル詳しいってなんか違和感あるなあ
とりあえず大森望はそれなりに信用できる
168:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 04:13:44 nJNCun2w
あと、東浩紀周辺の若手批評家なんかがボチボチラノベを扱ってるけど
まだまだ知名度低いしあんまり注目されてないってのはある
知名度高い人間でまともに扱ってる人ってなると大森望とか新城カズマとかかね
169:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 05:04:04 ydg1EUye
東のフォロワーは上でも書いてあるけど、ラノベの社会的影響みたいな論調で書くだけで
ラノベそのものを批評の対象にはしてない気がするな
まあ、ラノベはシリーズ物がほとんどだし、完結してないものが多いから批評は難しいかもしれないけどね
あとは同人誌ではちらほら書く人いるけど、それこそ無名な有象無象の類が書いても意味ないしな
とりあえず「このラノ」あたりに批評載せてほしいけど、まあ無理かな
170:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 08:56:30 31GCwZJp
漫画小説を評論させる意味ってあるのか？
ヒゲ生やしたオッサンが評論するには、この分野ってちょっと酷だと思う。
萌えアニメを映画評論家が批評するようなもんじゃね？
171:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 11:07:05 et49sQUS
90年代のラノベはエース格のロードス島戦記・スレイヤーズをはじめ非常にゲーム・漫画的だった。
山田風太郎以来のラノベ業界で最もゲーム・漫画的だった時代だな。
まあ当時は目新しくて受けたし、そういう作風がメディアミックスでプラスにつながった。
あの頃のラノベの最大のライバルはマニアックで演出が古臭いＳＦ小説で、1990年前後の主流だったサイバーパンクが日本じゃ全然人気が出なかったこともあってラノベのほうが多くの読者に受けて圧勝だった。
そういう意味では引き立て役に恵まれてた時代だったのかもな。
ちなみにガンダムの小説版はラノベ扱いだったが、これもラノベ勝利の一因だろうな。ガンダム人気は今も昔も凄いからな。
172:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 11:12:03 et49sQUS
今の小説界の最大のライバルはインターネットだろうけど、宣伝にも利用できるから有効に活用して欲しいね
173:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 11:14:35 LEhV0RHX
バブル崩壊の渦中にいた日本で、サイバーパンクがウケるわけないよなぁｗ
（注：サイバーパンクで描かれる日本はバブル崩壊前のイメージ）
174:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 11:18:49 f6v6tJy1
ライトノベルの楽しみ方は深い考察とかとは真逆で、文字通り軽く読んで楽しむことだから。
そりゃ考えれば考えるほど？？？ になるだろうなぁ。
175:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 12:44:09 VqgjUq6+
>>171
テーブルトークプレイの奴が大量に出て‥丁度‥電撃文庫が発刊された前後。
176:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 12:56:47 HzfhxIzf
そもそもラノベってもともとダメじゃないか？
177:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:09:26 nJNCun2w
サイバーパンクも売れてなかったわけじゃないんだけどね
ただオタクには受けなかった、なぜかコジャレサブカル方面にウケた
178:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:10:36 H4D7vEbS
素人並の文章の作品が時折商業化されるから恐ろしい。流石にそのうち消えるけど。
179:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:12:36 ODzTDNhc
>>176
物によりけり。内容がしっかりしていれば、ベストセラーにも見劣りしない素敵作品になるが、
内容が面白くないのに、やたらパロディや萌えとかで、人気を取る作品が増えているからﾗﾉﾍﾞはダメという
イメージがついているんじゃないかな。
180:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:18:29 HzfhxIzf
>>179
そうだな・・・。
個人的に数が多い割に良作が少ない感じがした。
181:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:19:46 UIsXuaxZ
パロディがダメとは言わないけど、選民的で一過性で発展性のないジャンルだとは思う
182:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:28:23 ODzTDNhc
むかし幽白で富樫が
パロディの良い点と欠点を
・元を知ってれば2倍たのしい
・何よりやってて楽しい
・物によってはやれない
・パロディ嫌いも結構多い
っていってたな。
あと、すでに世に出したものでも、技量しだいで良作にできるとも言ってた。
要は、ただやればいいというものでもないのね。
183:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:44:18 ODzTDNhc
ハルヒやってた頃がピーク？
184:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:44:51 45EuuV/D
>>180
駄作：良作比率だけでいうなら一般小説の方が…
185:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:46:05 HzfhxIzf
>>184
一般小説はつまらないものもそれなりに読める。
ラノベの駄作は本当にゴミみたいなレベル。
186:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:49:07 ODzTDNhc
>>185
それなりに読めるというのがよくわからないな・・・。
わかりやすく例えてくれ
187:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:50:45 c3mRErm1
視点がしっかりしているとか、面白さはわからなくてもとりあえず一読すれば意味が通じるとかの、「まともな文章として成立しているか」率はラノベが圧倒的に駄目だからな。
188:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:52:47 cUby0oM5
ミステリの糞は読めたものじゃないからな
富士ミス級が普通にある魔のジャンル
189:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:53:24 ODzTDNhc
>>187
納得した
190:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:56:00 HzfhxIzf
>>186
>>187が言ってる通り。
ラノベの場合はとりあえず萌えだとかエロだとか入れとけ、みたいな感じがする。
一般小説の人気作とかで、評価されてるもので個人的につまらないと思っても文章としては
ちゃんと出来てるし、これを面白いと思う人もいるんだろうな、くらいは思う。
ラノベでつまらないものは、こんなの誰が面白いと思うんだ、っていう感じ。
191:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:58:24 UIsXuaxZ
文章力云々は置いといて、ラノベの場合は駄作と呼ばれるのが
単純にストーリーがつまらないとかそういう部分ではなく、個性をつけようとして失敗してるパターンがほとんどな気がする
だから見ていて辛い。可哀想。イライラする。見難いというより醜い
192:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 13:58:36 Ju+fDzFt
むしろ、一般小説って何だ？ って感じなんだが。
一昔前の粗製濫造ミステリなんか、文章も本気で酷いぞ。あれは一般小説の部類に入るのか？
トラベルミステリなんかも、あれは時刻表とか列車トリックのミステリじゃなくて新幹線の中で読み捨てるからトラベルミステリだ。
みたいに言われてたぐらいにヒドイのがあったりするし。
193:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:00:12 cUby0oM5
ケータイ小説が売れまくった時代もあったしなぁ
194:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:02:34 ODzTDNhc
ケータイ小説は、どうして売れてたんだろう
195:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:07:24 Ju+fDzFt
お手軽だから。
ちょっとした待ち時間、手元にあってすぐに読める。
その気になれば自分たちでも書けそうで、友人同士の共通の話題としても適している。
マジになるほどのボリュームはなく、BGM代わりに流すドラマ程度の集中力ですむ。
そんなの小説じゃない、という人もいるだろうが、楽しむ方にしてみればそんなご託はどーでもいい。
あれはあれで、ちゃんとニーズを満たしている商品だよ。
196:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:09:06 wSor499w
>>191
その通り。ラノベの場合は技法云々ではない
萌えが売れるから萌えにしようとして過剰、もしくは勘違いして失敗するパターン
作者自身が無理やり個性をつけようとして結果的になんだかよくわからなくなるパターン
作者自身の持つ個性を抑えようとせず、垂れ流しで読者に嫌われるパターン
他にも色々あるだろうけど
だから、「つまらない」だけならともかく、さらに「読んでいてイライラする」というモノができあがる
一般小説もその限りではないがね
197:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:09:36 IdxxY8/J
初期のゼロ使とか、本当に小学生でももっとマシな文章書けるレベルだしな
198:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:15:55 ODzTDNhc
>>197まさかあんなにしっかりした内容になるとはな。
199:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:18:31 ijvhQoJv
初期のゼロの使い魔は本当にラノベへの導入っぽいからな
中盤からはシナリオライターっぽさがでてきて驚いた
200:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:18:44 60GIYmLl
シャナとか空の境界みたいに悪文としか思えないものが大勢に受けたのは意外だった。
201:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:22:56 ODzTDNhc
>>200
空の境界は分かりづら！！って最初思ったなぁ。
202:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:32:25 ODzTDNhc
結局のところ、面白い作品をかける人が少なくなったから
ラノベはダメというイメージになっていったのかな
203:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:36:23 45EuuV/D
シャナの一巻はいろんな意味で微妙だったなぁ。戦闘シーンも分かりにくかったし。
２巻以降は割とましになったけど。
空の境界は月姫っていう下地があったからねぇ。ノベルゲーの月姫できのこ文体に
慣れていればなんとかイケる。
204:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:40:42 ODzTDNhc
>>空の境界は月姫っていう下地があったからねぇ。ノベルゲーの月姫できのこ文体に
慣れていればなんとかイケる。
初心者に優しくないのね。文字通り一見さまお断りって事か・・・。
205:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:43:06 45EuuV/D
なにせ素人のネット小説だからなー
206:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:44:42 wSor499w
空の境界ってそんなにウケてるのか？
周りじゃ型月って言ったらみんなfateばかりでそんなに売れてるイメージがない
たくさんのフォロワーが生まれたってことぐらいは知ってるんだけど
207:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:55:23 CR4OmNmN
ラノベは他の人が「面白い」って言ってれば、実際につまんなくてもウケると思う
話は下手だけど雰囲気がいいとか、深く考えなければ綺麗な話とかが異様にウケがよく信者が付く
結局、信者の声がでかければ勝ち
ディープなラノベ読み以外は、売れてる作品・評判にいい作品を買ってるだけなんじゃないかな
208:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 14:59:45 iIa8DAxk
>>132
じゃあじゃあ、俺の好きなかっこいいおっさん同士の熱いバトルも期待していいのかな？
イケメンなおっさんはイランのじゃぁあああ！
209:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 15:00:39 45EuuV/D
それは只の一般論で、別にラノベどころか小説にも限らないな。
ただ、他の人が面白いと思っているものがその当人にとって
本当に面白いかどうかは当人しかわからないんだけどね。
210:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 15:08:24 iIa8DAxk
ラノベの駄目な点はジャンプ漫画と通じる。
バトルが受ける＝全部バトル漫画
燃えが受ける＝男女比がおかしい萌え小説。
出版社はバランス考えろよ。もっとマイナージャンルもフォローしていかないと。
例えは悪いが、誰が買うんだこんなん的なエログロを出版するエロ漫画業界を
見習え。
211:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 15:26:28 et49sQUS
>>207
娯楽作品でイケメンや美女が好まれるのと同じだな
ロミオとジュリエットは昔から人気あるけど、よく考えてみれば主人公達は凄いアホみたいなもんだな
21世紀はラノベに限らず出版業界でネットの普及とかが原因で読者の情報収集能力が上がったことによる好みの分散化とかが原因で大ヒット作品が出づらくなった
212:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 15:55:28 zTyk6wTb
読みやすくするために狙って文章量削っている作品もある臭いけどね。
違うジャンル書くとラノベ作品とは全く文章量も書き方も違う作家なんて珍しくない。
逆に別ジャンルいってもあまり変わらない人もいるけど。
213:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 16:34:32 IdxxY8/J
一般畑の作家が偽名使ってラノベでヒット飛ばしたのを思い出した、豪屋とか豪屋とか豪屋だがｗ
マイナージャンルとして良質の漫画があるように、ラノベでも似たようなものはあるけどね
それが発掘し難いだけで
萌え絵を付けようという会長の世迷言を編集作者一致で黙殺した自衛隊三部曲や（入賞作は餌食になったが）
ミミズクに始まる人喰い物語りも編集が結構いい仕事してると思う
今フルメタのギャグパートを読み返してるんだが、これも本編と比べて文章量が少ないけど
キャラやシーンの特徴をよく掴んで構造はちゃんとしてるんだな、その辺りは流石だと思った
214:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 16:48:10 Mc7T9bgB
>>200
シャナﾀﾝとキノコ作品を一緒にされるとは・・・
正直、キノコの作品の良さがわからない、パクリの集合体じゃん
その点シャナは俺の嫁だからさ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
215:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:00:37 cUby0oM5
>>192
>芥川作家 柳美里 山手線内回り
女は便器に腰をおろすと、タイトスカートを臍の上までまくりあげ、パンツをふとももまでずりおろした。
緊張が内に籠っているようなおまんこを右手におさめ、右手の上に左手を重ね、最初はそっと、徐々にこねるように、そしてなか指をクリトリスに押しつけて左右に強く―、
快感がせり出し、おまんこがじんわりと熱くなってくる。
おまんこっていってみな、いわないとちんちんしゃぶらせてやんないよ、とかいうヤツがけっこういたけど、ザーッツ・オーライ！ 何度だっていってやる。
おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこ、おまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこおまんこ、歯を立てて根もとから食い千切ってやる！
ごっくん、ちんちんはのどちんこをするっと抜けて、勃起したままのたうつように食道の奥へとすべり落ちて……おまんこ！
フラッシュを焚いたようにぱっと飛び散った光が急速に萎えて真っ暗……かぶと虫の終齢幼虫の死骸みたいに黒ずんでぶよぶよになったちんちんがフラッシュバックして……
吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、吸ってぇ、すぅ、吐いてぇ、はぁ、痺れた脳に酸素が戻ってくる。
背中を丸めて股間を覗いてみると、おまんこはぐちょぐちょ。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
小説は文学ぶった外れが最も痛い
216:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:23:33 IdxxY8/J
>214
５９点
217:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:44:07 VqgjUq6+
>>213
笑った‥ほんと豪屋はどこにったんだろ。
218:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:48:48 IdxxY8/J
>217
封筆したよ
煽りですげー面白かった皇国の漫画も強制終了した
219:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 17:57:32 wSor499w
今時珍しいくらい最強主人公無双ハーレム超厨二病ラノベだったデビル17の続編を未だに待っております
ついでにA君も
220:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 18:42:06 VqgjUq6+
>>218
へぇ引退したの、なんか堪能小説を書くって話しを聞いたのが豪屋情報の最後だった(笑)
221:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 18:56:58 4MzYPKwo BE:2095557449-2BP(20)
test
222:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 18:57:07 SfH/ymV/
>>210
エロ漫画はニッチを狙ってくるね、確かにｗ
223:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 19:07:28 UrUHQaBC
>>222
性的なものはニッチ狙ってなんぼってイメージだがな
エログロブスどんなＡＶもペイラインは絶対越えるらしいし
というか、作った時点でどのくらい売れるかわかるって言うし
224:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 19:56:34 fnrwBYsg
大型書店のラノベの在庫が押し寄せ、中小書店が悲鳴
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
225:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 22:35:09 keRBS/Yl
人に薦められて横山のクライマーズハイ読み始めたけど
うめぇ
キャラ紹介と小イベントと大イベントと
客観描写と１人称まじりの描写がバランスよく
サクサク交互に織り込まれて抵抗なく読めるわ。
取材力とか考慮しなくても一般エンタメの域まで
ラノベが上がるのは無理じゃないか？底辺でいいよ……。
226:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 23:31:03 FzI55ESO
>>225
どこかで見た記憶がある文章なんだけど、それはコピペ？
ゴールデンスランバーはそこまでデレるほど特別読みやすいとは思わなかった。
読みやすさじゃやっぱ児童文学には勝てないよ。日本のモノはマジ最初の三行で勝負してる世界だしね。
227:イラストに騙された名無しさん
10/03/07 23:50:24 ydg1EUye
なぜ突然ゴールデンスランバーが出るのかわからんが
ゴールデンスランバーは読みやすいとかリーダビリティが評価されてるわけじゃないだろ
構成がうまくて、伏線はってて、キャラクターに個性があって、おしゃれな会話
こういう点が評価されてる
228:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 00:46:55 5nsjRoKj
>>226
>>225の文章を読んでいきなりゴールデンスランバーの名をだすあたり、読みやすさ以前に
お前の読解力というか・・・そういうもんが足りてないだけだと思う。
児童文学だけ読んでればいい。
229:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 01:44:51 f9XWSuMF
イギリスの児童文学みたいなパーツの少ないラノベが読みてー
レッドウォールとか…いやあれはぶ厚すぎるけど
230:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 08:16:55 Ih3z60i7
>>228
指摘通り>>225はコピペだったから、>>226自体ただの釣りかもしんねーんだがｗ
231:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 09:42:46 ES9e0pKb
女教師にモテモテとかそんな非現実あるわけが・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
232:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 10:30:45 XfY0N5zN
ここでよく一般文芸の名作と普通のラノベを比べる人いるけど一般文芸の多くも有象無象だぞ
ラノベに関わらず、作家を目指す人は
「本を出版」することが目的であって、「読者に喜んでもらう」ことを目的な人は少ない
そこに編集者が介入して
「読者に喜んでもらう」要素を取り入れるようんだろうけど
ラノベのそれがあまりにワンパターンなのが問題なのかなと
233:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 10:40:12 CccfWzIY
朝日ソノラマ時代からの古参の聖刻シリーズなんかかなり酷いからな。
誤字、作者が同時進行している他作品と地名国名人名がごっちゃになるトンデモミスさえ校正されず出版、巻末では編集側一緒になって痛い座談会が常習化とか。
234:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 13:16:16 YeD7Qh7u
>最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？
一つの答え
出版数が増えすぎて供給多寡になったため、目先の利益を優先し建前を忘れている
>出版社はバランス考えろよ。もっとマイナージャンルもフォローしていかないと。
これって正論だと思うだけど余裕がないと無理なんだよな
フォローしていかないと絶滅の危険があるが赤字分野
経営的には切り捨てるのが正しい判断だとされているマイナー商品
現状では新規開拓層にも受けが悪く一部の古参には評判がいい、しかも、その古参は商品の鑑定の目が厳しいw
鑑定の甘い客を奪い合った方が楽の結論に達する
235:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:06:13 Arl/aFLQ
>>234
いや、それはどうかと。
アニメ化の所為で新規さんが来るのにジャンルが二・三しかないってのはね。
昔の方がマイナーだったが細分化されてたと思うが。
主人公がトラの頭の人とか（アレは違うかｗ
236:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:20:51 wfdTE4iz
まぁ今だってシャングリアや図書館戦争のアニメとかあるしなぁ
ミニスカ宇宙海賊もアニメになるしジャンルは今でも適当にある感じ
237:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:37:56 J68iO6Fp
シャングリラといえばそれを含めマイナージャンルというか萌え系から外れた作品ばっかり作った
アニメ会社のGONZOは売り上げ不振で爆死したね
238:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:41:56 5nsjRoKj
>>235
その『新規さん』が求めているものも萌えとかハーレムみたいなジャンルだから
出版社側もジャンルを偏らせてるんだろ。
239:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 14:56:49 YeD7Qh7u
昔と比べると美形化は完全に進んでいる
>>235
その細分化されたジャンルが淘汰されたのではないのかと
だからって手を引くと
240:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 16:32:23 3O6Lh5FE
80年代のラノベは幻魔大戦、グイン、宇宙皇子とかが流行ってたんだよな
ドラクエ、バスタード、孔雀王が出てきてラノベ業界もガラリと変わった
241:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:07:23 wfdTE4iz
今の若いヲタがすぐヒロインがレイプされるような
平井和正の世界を理解することは無いだろうな。
242:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:11:36 hF7X9rMG
結局一般的な傾向としてこの10年でラノベの質が落ちた（ジャンルとしても文章などの小説の
完成度としても）と説得力のある書き込みはまったく現れないし、やっぱ最近のラノベがダメに
なったと思っているのは、今のラノベが感性に会わなくなったオッサンか、書いてもちっとも売
れない、誰も相手にしてくれないワナビー作家予備軍って結論だよね、何スレも使ってぐだぐだ
やってきたけどさ。
243:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:15:48 u8PC6Ofg
村山由佳がジャンプのラノベで本出していたような時代があったからな。
質のいい文章かけるのなら、本格派に転向したほうが実入りもいいんだろう。一生ラノべ書きというのも辛いものがあるだろうし。
一過性でいつ廃れるかわかったもんじゃないからな。
244:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:19:44 wfdTE4iz
漫画でも年を取ってからも週間少年誌に書く人は少ないし
それは仕方が無いんじゃね
245:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:25:45 u8PC6Ofg
死ぬまでラノベも書いてた人というと、栗本薫先生ぐらいしか思い浮かばん。
この人は元々ラノベ書きじゃないけど。
246:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:42:59 5nsjRoKj
>>242
＞やっぱ最近のラノベがダメに
＞なったと思っているのは、今のラノベが感性に会わなくなったオッサンか、書いてもちっとも売
＞れない、誰も相手にしてくれないワナビー作家予備軍
こんな考えが出てくるのか分からん。
247:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:44:36 Q+UmHnUS
いつもの人だから相手にしちゃだめよ
248:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 17:51:54 x9BSKqRM
>>243
だって、いい年こいて萌え萌えキュンなラノベ書いてます、なんて人に言えないだろｗ
それに３ヶ月に一冊のペースで書くってのもそうとうきつそうだし
249:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 18:36:51 nA0MiO+l
エロハプとかキャラ萌えのためのストーリーばっかだからじゃねえかなぁ？
ラッキーチャンスとか特にそう思うわ
いぬかみは面白かったんだが
250:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 19:32:21 22SAY/+j
>>249がそういうのばっかり読んでたってだけの話だろ
有る無いでいえばそうじゃないのは結構ある、売れてる売れてないで言えば爆死してる側だけど
251:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 19:41:15 +SXRquuC
いかにも片手間に書きなぐったような、ページが空白スカスカだらけの作品が多いのはちょっとなぁ。
シーンによっては短文連続したほうがテンポが生まれることもあるだろうけど、全般が手抜き臭がすると金出したのが空しくなる。
252:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 20:09:31 Z/HXUZY0
>246
このスレはループしているから、>242がいないとそこで止まるぞ
必要悪って奴さ
253:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 20:32:32 YbyUcoam
>>251
スカスカなのは読む量が少なくて楽だから、という編集の方針という話もあるけどね
254:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 21:41:00 kYsEknx2
実態として、萌えだのエロだの入れなきゃ、売れないって現実があるんじゃね？
ＡＶ見ながら演技が下手とか、テクニック不足とか言っても、パッケージがブスなら
誰も手に取らないのが現実だろ？
要は、出版社のぶち当たってる問題も、そこなんじゃね？
255:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 21:43:41 Z/HXUZY0
萌えエロ入れときゃ売れるから、小説としての面白さを追求しない方が楽って事なんじゃなかろうか
そう考えると甘えてるのは作家の方かもな
256:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:36:12 YbyUcoam
漫画でも熱い展開の作品や、リアルな社会系、スポーツモノ、音楽モノ、日常コメディ、ミステリ、エロコメディ等々いろんな種類がある
なんでラノべだけこんなに不自然に凝り固まっていくんだろう？
もとから売れにくい（目に止まりにくい）媒体なのがネックなのかね
257:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:37:03 /OGAAfqK
>>251
一般文芸でも、ひどい奴はひどいぞ。
朝日新聞に連載されていた柳美里の『８月の果て』なんて、「すっはっはすっはっはすっはっは」
「トゥグントゥグントゥグン」で埋め尽くされたりしてて、筒井御大が乱調文学大辞典｣の
｢巻末付録 あなたも流行作家になれる｣のネタ、兵隊の番号連呼みたいな手抜きやらかしてる。
現物見本
↓
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
258:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:48:27 5nsjRoKj
>>257
なにも一般だから全部しっかりしてるなんて誰も言ってないだろ？
一般にもひどいものはあるだろうよ。
ただその割合はラノベよりもはるかに低いってだけ。
259:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:52:28 kYsEknx2
>>258
ラノベでこんな事を書いたら、ラノベの質が低すぎるって言うだろ、絶対。
これ、底辺のラノベよりひどくね？
260:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:54:17 Q+UmHnUS
こんな特例中の特例出してどうすんだ……
261:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:59:04 govQoN9P
>208
美熟女のバトルモノでガマンしろ
戦う司書とか
262:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 22:59:08 5nsjRoKj
>>259
たとえこれ1作がラノベにあっても他のものがマシであれば
ラノベの質が低いなんて言われないよ。
そりゃ一般にもこれみたいなクソ酷いものはある。
その割合が問題だから全体の質の低さが話題にあがるんだろ。
東大にも落ちこぼれはいるが、marchよりかは全体のレベルは高いだろ。
それと同じだよ。
263:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:03:01 Q+UmHnUS
昔から中間管理職みたいなおっさんがここぞというときに見せ場を持ってくのがかっこよくて好きだった
スプリガンのハゲとか
264:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:15:13 dOkVM3MH
>>262
ありの実験のように一定比率っで落ちこぼれがでる
つまり母体数が多い分おちこぼれが多いてことだよ
265:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:18:07 govQoN9P
冒険が欲しい冒険が欲しいって言うけど
実際の所弱小レーベルなのに冒険しているSDとかガガガとかは
「レーベルとしてハズレが大きい」「安心できない」と見られて
手に取って貰えないんじゃないの？
タイトルと表紙を見て
異能バトルラブコメが欲しくて買ったら「陰陽師は式神を使わない」だったり
女の子のバトルが欲しくて買ったら「制覇するフィロソフィア」だったり
女の子の格闘モノが欲しくて買ったら「武林クロスロード」だったりしたら
そりゃレーベル全体に不信感を持つでしょ
266:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:25:27 Z55MwGS6
それを言ったらメジャーレーベルも同じだべ
内容カッチリした小説でも平気でちょっとだけ出る脇役萌えキャラ背景無しを表紙に出すからな
267:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:27:15 5nsjRoKj
>>264
マーチを出したのはもののたとえだよｗ
たとえ国立だろうとそこら辺の国立じゃあ落ちこぼれの率が同じでも
全体のレベルは東大の方が高いだろ？
一般とラノベにも同じ事が言えるんじゃないのって思ったわけ。
ある一定ラインを定めて、そこのラインより下にある作品の割合を見れば、
一般よりラノベの方が高い割合だよねって事。
まあ全部主観だけど、何人か俺と同じような考えのレスがあったから。
ラノベが世間で評価されてないとかそういうのにも関わってくると思う。
268:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:29:56 mHDraN+u
>>256
＞漫画でも熱い展開の作品や、リアルな社会系、スポーツモノ、音楽モノ、日常コメディ、ミステリ、エロコメディ等々
＞いろんな種類がある。なんでラノべだけこんなに不自然に凝り固まっていくんだろう？
いや、それ全種類ラノベにもあるぞな。
ロリ萌えのようでスポコンなローキューブやら
萌え学園もののようで割りとガチ音楽なさよならピアノソナタとか。
いちおうはミステリの範疇に入るクビキリやGOSICKとか。
ただ、中身がそれでも、等しく萌えの皮をかぶってるってだけで。
269:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:31:10 mHDraN+u
漫画に例えるなら、粗筋はさまざまなジャンルでも、
絵柄は似ている、萌え絵一色って感じかな。
270:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:32:16 k7h0hxNM
>>268
なんで萌えの皮を被って発売されるのか考えてみろよｗ
271:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:39:59 mHDraN+u
>>270
それが釣り針なんでしょ？
萌え萌えなヒロイン、序盤にお色気シーン、で読者を釣れってのは
数多出回っているラノベの書き方本あたりでも散々広められてる貞節だわな。
一昔前の伝奇がエロかったのと同じ理屈で。
272:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:41:31 wfdTE4iz
あの時代の伝奇系はエロが無いと怒られた時代だしな
273:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:46:47 Q+UmHnUS
基本的になんでもアリな割には器用貧乏止まりなのが悲しいとこ
でも一応どこのレーベルでも冒険してることはしてるのよ
ぜーんぜんプッシュしないだけで
まあ、ファンタジーならいまんとこ幻狼で十分だし
ラノベ＋ミステリなら講談社ノベルスとかの新書サイズが強いし
MW文庫みたいなこれからに期待できそうなラノベと一般の中間もできたし
あとは全体のレベルをあげるだけっしょ
俺にはそのレベルってのが具体的にどういうものかはわからんのだけれど
274:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:49:11 wfdTE4iz
角川グループ、「ケータイ小説」大手の魔法のｉらんど買収
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
次はスイーツ層取り込んでケータイ小説との融合ですか
275:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:58:37 5nsjRoKj
>>274
スイーツ層はキモヲタ御用達のラノベ業界と融合は嫌だろうねｗ
まあラノベとどうこうってのはあるか分からんがな。
276:イラストに騙された名無しさん
10/03/08 23:59:06 Rct5D+2P
萌えの皮を被っているのか、スポコンの皮を被っているのか
277:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:05:41 y+oibR87
>>268
萌えの皮を被ってるんじゃなくて他ジャンルの皮を被った萌え小説じゃないのか。
って言おうと思ったら>>276がすでに言ってたｗ
278:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:08:05 IiPPN2lJ
>>275
このところ各書店でプッシュされてる神様のメモ帳あたり、
内容的には結構スイーツ臭を感じたな。ニートという皮をかぶったリア充小説的というか。
ガチSF方面では紫色のクオリアがいろんなブログで評判になったし、
いろんな挑戦はしとるよね、内容に関しては。
279:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:11:23 mOjIKEkj
ケータイ小説というとレイプ、妊娠、流産、不治の病で死ぬが必須のイメージが。
まぁこれも一種の偏見なのだろうけど
280:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:13:00 IiPPN2lJ
>>277
どちらとも言えるんじゃないか？
萌えの皮を被った○○小説なのか、それとも○○小説の皮を被った萌え小説なのか。
よく引き合いに出されるエロゲにだって、
ガチSFから音楽、スポコンものまであるわけで、それらを総称して「エロゲ」。
総称して「ラノベ」なのであって、エロゲのエロゲたる所以がエロであるのと同様に、
ラノベのラノベたる所以が萌えやアニメ、漫画っぽさである、ってだけの話じゃね？
萌え、またはアニメ、漫画っぽさ抜きなら一般文芸でいいわけだし。
281:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:18:51 nHsbOVBf
というかそもそも>>257のはいわゆる「実験小説」と言うものだろ
読んでないから、断言はできないけど
文学の世界では「実験小説」は許される
極端な話、前ページ空白で、最後の行に「ちんこ」と書かれていても許される可能性がある
ところがラノベはそうじゃない
なぜならラノベはジャンル小説であり、ということは一定のルールや様式の中で書くのを必然づけられているから
282:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:25:25 zB5GGZrm
その気になればしっかりした文章を書ける人間が、
新しい表現を目指してあえて破綻させるのと、
（それが成功か失敗かはさておき）
能力がなくて破綻した文章しか書けないってのは根本的に違うしな。
ピカソが写実画を極めてしまって、目指すものがなくなってしまい、
素人目には落書きのような抽象画の境地に至ったのと同じ。
283:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:28:16 nHsbOVBf
>>256
前にも書いた気がするけど、たぶんラノベの購買層のせいだろ
ラノベはいちおう十代が購買層ってことになってるけど、実際はオタクの十代とか二十代くらいが購買層だろ
ということはそこに受ける要素が必要になる
十代に受けるためには主人公も十代にする必要があり、そうなると現代の日本を舞台にした場合必然的に高校生になる
高校生となると活動範囲は限られるわけで学校と家とその周辺、人間関係は学校の友人やバイト先になる
そしてオタク層に受けるためにはいわゆる「萌え」や「邪気眼」みたいなのが必要になる
主役が高校生ならば、会話やイベントなどが他の作品と似るのは当然
主役が高校生なら、ヒロインもほぼ必然的に高校生、おまけに活動範囲や人間関係も狭いときてる上にオタク要素も入れなければならない
これでオリジナリティだそうとするのは至難の業だろ
ましてや社会派なんて不可能に近い
284:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:29:27 mOjIKEkj
今のジャンプを見ても学生主人公ばかりだしなぁ
285:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:34:45 IiPPN2lJ
>>282
＞ピカソが写実画を極めてしまって、目指すものがなくなってしまい、
＞素人目には落書きのような抽象画の境地に至ったのと同じ。
ピカソは写実画を極めて目指すものがなくなったわけじゃないぞな。
簡単に言えば未来派、構成主義という時代の流行に乗ったの。
小さい頃からピアノ習ってた人が、流行のポップやロックにかぶれてギターを持った、ってなノリだわさ。
「アヴァンギャルド」に関して言うなら、ピカソの評価はそんなところだよ。
ラノベに関しても、販売部数の大きさに釣られて
こちら側にやってきちゃう、またはデビューを目指しちゃう作家はいるわけで。
かつ、そもそもクラシックなピアノの上手さとロックギターの魅力が別物であるように、
ラノベ的な上手さと、一般文芸的な上手さ、は別物なんじゃないかという気がする。
286:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 00:41:50 j6neREKQ
ずーっと昔っから駄目駄目言われてんだから今更だなあ
287:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 01:10:39 ztrUX/2v
ジャンプ漫画とかコロコロ漫画に「幼稚くせえｗ内容レベル低すぎ」と言うのと同じレベルだな
288:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 01:23:28 wqFVj2aj
>>287
まぁそう言うなｗワナビスレで。
出口を設けないで、どうしようもない事を
グダグダくだまいてるだけだぞ
大体言いたいことはわかるけど…で止まる話だよ。
289:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 05:35:45 q0l6e/mc
>>284
それは読者の共感を少しでも上げるため。
昔は青年漫画誌が少なかったから大人漫画と子供漫画が同じ少年誌に掲載されるという事態も起こったが、
青年誌が普及している現在では子供漫画だけ載せればいい。
だから、「昔は子供漫画に大人主人公が多かった」というのは実は間違っているのね。
>>287
売り上げ至上主義で、人気があればほぼ間違いなく長期化したりする週刊少年漫画と
ある程度「作品としてのクオリティ」を要求される青年、4コマ漫画を比べるほど馬鹿なことは無い。
純文学、一般小説、ラノベを比べるのも同じこと。
290:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 09:33:00 OpfptgsR
青年漫画でも、かなり勢い重視系統が多かったり
4コマ漫画でも、4コマとしての体裁が整ってない作品が
過半数を占めたりする雑誌が多いけどなー。
291:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 10:34:34 uRNciElx
たまにラノベで出たの間違いだろ、という骨太な作品はあるが。
まず売れないで次回作は露骨な萌えヲタ狙いになるのがパターンだからなｗ
292:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 10:54:58 kS/hgisO
まあ、仕方ない。ラノベで坂の上の雲やっても仕方ないし。
293:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:15:13 RWqJl7ln
萌え萌え坂の上の雲(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
294:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:17:28 uRNciElx
はわわ～、東郷提督敵がきちゃいました～、とロリ化TSした秋山参謀想像して欝になったじゃねーかｗ
295:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:43:53 gRO1CpaI
>>291
ああいうのは出版社が時折起こす発作だな。
で、極稀に発作が治まっても病気は治らず、
なおかつうまく時流と付き合いつつ本質を見失わない人が出てくる
296:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:54:20 Jzeuq8s+
都条例「非実在青少年」の規制が成立したら今のライトノベルの半分以上が
廃刊になって続きが出なくなるんだろうなー。
大きな問題なんで誰かスレ立ててくれないかな。
297:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 12:58:14 1E8a+ne3
>>296
都だけの条例なら出版社は関連する編集部だけを都外に移して出版を続けるだけ。
アキバ、ブクロは壊滅するだろうが、そこも都外へ出れば何の問題もない。
298:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 13:14:15 MLwuz91Z
ネットを見ると「ならば影響する業界は東京を出て他県に拠点を置けばよい」という声もあるが、それは議員がはっきり否定された。
このことは自分も想定していたとは言え、それを改めて現役の議員の口から聞かされると暗澹たる気持ちになる。
・東京都は国から予算援助を受けていない独立性があり、他県への影響は絶大。
・また昔から、東京は「国に先駆けて新しい法を通す」という傾向が強いらしい。
・実は同様の条例を出したがっている道府県は多い。千葉が筆頭。
・東京が可決すれば、一気に全国に波及するのは間違いない。
・一定規模まで可決道府県が増えれば、国もそれに歩調を合わせて同様の行為を取るであろう。
299:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 13:15:22 mOjIKEkj
流石にスレ違いだ。
300:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 13:22:50 RWqJl7ln
, -‐' ´￣￣￣｀`丶､
／ ＼
/ ／ヽ､ _, -─ ヽ ヽ
l l r'ニコ ￣ {二ニヽ ＼ l
ヽ ､＿_ ､ ＿ , l | 野田様、二次元の少女を保護する準備が整いましたので
ヽ. {しiヽ {し'j｀ ／ ! こちらの世界にその少女を呼んで頂けますか？
rl r‐' !/´ヽ. /
l_l ヽ jツ }'
ヽ ヽﾆﾆｱ! ､__ノ
＼ ヽ--' j jヽ
｀7 ､＿＿ ／/ l‐- ､
, -‐''l !l､ ／／ ｌ! ｀ｰ- ､
/ ! ヽ >'´ ／ / ! ＼
/ l ヽ／ / ヽ
301:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 14:00:45 MLwuz91Z
こちらへどうぞ
【行政】東京都の青少年健全育成条例、10月に一部改正─ 青少年をみだりに性的対象とする漫画等を「不健全図書」の指定対象に追加
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)l50
302:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 15:35:47 rdShfuWd
>293-294
つ「女子高生=山本五十六」
303:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 16:27:26 mOjIKEkj
トンデモ設定だらけの仮想戦記小説の世界なら普通だな
304:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 20:03:34 C8dFSDSz
裾野が広がると、逆にハードカバーや少女向け文庫なら受けただろ、という作品が少年向け？で発表されて微妙な空気作品になることも……。
305:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 21:22:24 kfUNVz1V
まぁ、今の時代、三国志の英雄たちを美少女化するくらいだからな。
東郷平八郎どころか、明治天皇を金髪の美女にしかねん。
306:イラストに騙された名無しさん
10/03/09 22:13:50 W5lsXc6l
>305
おい馬鹿やめろ
307:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 01:54:48 BQlBLoxK
エコのご時勢に、本屋が丁寧に「カバーおつけしますか？」と聞くからいけない
出版社が安心して表紙に萌えイラストを描いてくる
読んでるのがばれるとかっこ悪さが倍増するタイトルやイラストはやめて
カバー無しのラノベを電車内や教室で読める猛者には
関係ないことかもしれんが
308:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 04:00:59 NSShLJA1
レジに持っていくのも辛いものあるな
309:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 05:28:43 vLQBvFyD
三国志の世界に飛ばされる某架空戦記で
上官が隊員たちの歴史認識の浅さを嘆くシーンで
「俺の部下なんか『張飛や孔明って美少女じゃないんですか？』とか言ってたぞ」
とあって吹いたことがある。
310:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 13:34:00 yl55gO7Y
三蔵法師も美少女だったしな
311:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 14:11:46 rGHZ0W5r
逆に考えるんだ
全部むさいおっさんにすると考えるんだ
ちょっと書いてくる
312:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 15:06:16 NF5KQfAx
>>310
夏目雅子ですねわかります
313:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 15:24:24 Ov7aM0/B
髭を生やした人当たりのいいおっさんが
厨二能力を持った敵に身体能力と知識で闘うラノベをもっと増やすんだ
314:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 15:25:34 MwDYx3/F
>>305
皇后＋側室で6人いた事を考えると
男性向けでも女性向けでも色々とやりようが……
315:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 18:58:49 yl55gO7Y
>>313
厨二能力でバトルした子供らがその後大人になって、日々の生活に使ったり使わなかったりする話はないかね
316:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 20:31:29 CJTwfDUO
>>315
つ【闇の運命を背負う者】
317:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 20:42:05 bnEv0kxC
>>315
失政した総理大臣を念動力で攻撃したり、暴力団相手に必殺技をかける親父やお袋。
子供が学校の先生に怒られると、教師に必殺魔法エターナル・ファイヤーを食らわせるモンスター親。
確定申告が漏れて税金を余分に取られた事に腹を立てて、国税庁に単身殴り込みをかけるパパ。
ＦＸで大損したので、腹いせに日銀の造幣所を爆破する元ヒロインのママ。
318:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 21:36:28 rGHZ0W5r
>315
世界平和は一家団欒のあとに、がそのノリに近い
319:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 22:01:13 ipsuLY93
>>305
マルクスやレーニンを美少女化したあの作品を思い出す。
とんでもなくつまらなかったｗ
320:イラストに騙された名無しさん
10/03/10 23:56:24 IzjsYwF1
制覇するやつじゃなくて？
321:イラストに騙された名無しさん
10/03/11 16:33:10 VaHI+6lS
プロの作品の癖に視点さえはっきりしてないアホなのもあるよな。
大抵、シナリオ書き出身で（これ自体は無論悪いことじゃないんだが）台本みたいな書き方になってしまっているという。
なぜか編集はチェック甘いんだよな。
ラノベじゃないけど人気ドラマノベライズなんか基本は野放しの世界ｗ
322:イラストに騙された名無しさん
10/03/11 17:09:08 YoHp+VPA
＞なぜか編集はチェック甘いんだよな。
下手するとチェックしてないかもなぁ、リーマン編集じゃ･･･
323:イラストに騙された名無しさん
10/03/11 20:07:12 YKmt5/FL
人気ドラマノベライズなんて、脚本家が片手間で書いてたり、スピード重視だから仕方ないだろ。
こだわりすぎて出すための旬を逃したら、おしまいなんだから。
324:イラストに騙された名無しさん
10/03/11 21:09:55 gDZvJ5fD
>>321
視点の統制と、台本のト書き風味ってのとは話が別でしょ。
325:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 01:05:00 XmYLLS3t
最近の編集はみんなリーマンかしたから駄目だってイメージだけで根拠ない気がする。
昔より優秀な人が編集者を目指すようになってきているという構造的変化は確かにあるし。
326:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 01:36:21 6wwVIWTc
出版不況とか言われてる今で編集者を目指すなんて、優秀は優秀でも「成績は優秀。でも……」
っていうタイプの人が多いんじゃないの？
こういうのもあるし……
成績優秀なのに仕事ができない “大人の発達障害”急増の真実
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
327:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 01:45:28 XmYLLS3t
それ別に編集者に特有の問題じゃないじゃん。一般的にそうなんでしょ。
328:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 01:51:35 HJ5P8p41
成績は優秀って、売り上げのこと？それとも作品そのものに対する評価のこと？
329:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 09:39:48 Pmtsb0nQ
小説指南書に出てくる悪い例でドラマノベライズ良く見かける。
要するに基本さえできなくても、小説単体としてろくでもなくても出版されて売れるから。
330:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 10:15:34 YYRs023N
ドラマ化アニメ化もひどいの多い
原作の面白い要素（エログロ、ブラックユーモア等）がのきなみ削除されて
お子様も安心して楽しめる糞番組になるパターンが多すぎ
オリジナルだけど女王の教室とか第一話からクライマックスな神展開で
スレも伸びまくりんぐだったのに批判が殺到したせいなのか後半かなり
おとなしくなってゲンナリした
331:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 15:05:12 +zgFNqVt
ドラマ・アニメのノベライズならそれこそ三人称内心描写全員ありの神の視点でいいのにね。
ブレまくるよりはずっと読みやすいだろう。比較的、だが。
332:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 21:49:05 IxOmGOUk
そりゃ、皆が安心して見れるなんて言ったら、勇者がお姫様を助けるために魔王と戦いましたって
ありきたりな話にしかならんよ。
魔王が絶世の美女で、色香に惑わされてお姫様を見捨てましたって妄想シーンを入れただけで、
非難轟々なんだろうな。
で、肝心の子供は学級崩壊起こしてりゃ世話ねーよ。
333:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 21:59:24 HJ5P8p41
何の話だｗ
334:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 22:43:46 Rqakq3HK
非難轟々と学級崩壊の原因はどちらもモンペアだから特に矛盾してないぞ
335:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 23:14:30 gC+YNZCM
>魔王が絶世の美女で、色香に惑わされてお姫様を見捨てましたって妄想シーンを入れただけで、
非難轟々なんだろうな。
パターンを破ることに固執して、物語が破綻する作品って
物語上の必然があればいいんだがそんなものはまったく描写が無いんだよな
作家だけが楽しんでるが読者を意識してないんだろうな
同人ノリそのまま本にしました感じの作品
336:イラストに騙された名無しさん
10/03/12 23:34:57 9BCfDV2H
ト書き風であることの問題点って、視点がどうこうじゃなくて、
情景などの描写が不足している、ってことじゃないのかい？
全員の心理描写がされているからといって視点がぶれているとは限らん。
私小説的な視点制御「だけ」を小説の基本だとか、
どこぞの小説指南を俄か理解しただけのような議論じゃないだろうな？
それと、少なくとも放映権のもと、公共の器たるを求められているテレビと、
ライトノベルを比べて何の意味があるのかいな？
337:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 00:03:15 Rqakq3HK
＞魔王が絶世の美女で、色香に惑わされてお姫様を見捨てましたって妄想シーンを入れただけで、非難轟々なんだろうな。
そりゃ主人公やヒロインに同調してその展開になったらモニョるだろ
何でバハムートラグーンが当時の青少年にトラウマを植え付けたか、その理由をよーく考えるべき
338:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 00:42:41 SgyLY6oy
バハムートラグーンってどういうのだっけ
ヒロインが敵の将軍にホレる話だっけ
339:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 00:44:23 /H91aObK
間違ったルートに入ったのかと思って何度もやり直したな・・・
魔王＝美女に目がくらんで、わがままなお姫様を見捨てるってのはコメディ要素
コメディをコメディとしてテンション上げて書いてくるならありだろう
ラノベってヲタネタを使わないコメディが下手なんだよな
340:338
10/03/13 00:59:50 SgyLY6oy
事故解決しますた
しかしネットのまとめを読むだけでも鬱になるがｗ
これを当時多感な時期にプレーしたらトラウマ必至だなー
作者は恐らく女にヒドいフラレかたをして誰も信じられなくなったんだろう
341:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 02:28:52 f4FyVOLf
しかもあれだぜ
「部屋の中から苦しそうな呻き声が聞こえる」、同じ部屋からタンスのアレ（しかもドラゴンに食わせる）
５年くらい経ってどう見てもゴムでセクロスですとわかる訳だ、時限爆弾のように
今の時代、そんな小説があってもいいとは思わんかね？
と締めてみる
342:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 05:38:13 utCXpRcv
ケータイ小説と融合したらレイプや中絶、ドラッグ描写のラノベも増えるさ
343:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 07:08:54 bQBS4+BM
>>340
＞作者は恐らく女にヒドいフラレかたをして誰も信じられなくなったんだろう
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
| | |
何年も離れ離れになっててその間ずっと同じ思いとかかなり難しいから。
344:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 07:51:36 fusp1RIg
携帯小説はエロ描写ありでＯＫなのに、ラノベではＮＧってのが意味判らん。
まぁ、ラノベで解禁されたら同人誌並のクオリティになりかねんが。
345:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 09:11:18 5IHsoaLG
エロ全面解禁したら、学校の図書館から放逐されるな。
いまだって、なんとなくジュブナイルの皮を被っているから
導入が許されているところがあるわけで、
そろそろ実は微エロでいっぱいだと気づかれ警戒され始めてるんじゃないか？
学校図書館はなんだかんだいって読者の拡大に大きな役割を担っていると思う。
346:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 09:23:25 DUj9h+EJ
学校図書館で一番エロい本がラノベだと思ってるならバカ丸出しもいいところなんだが
347:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 09:39:16 5IHsoaLG
>>346
そりゃもっとエロい作品も数多くある。
が、エロ全面解禁されたら、叩きだされちまうよｗ
二次元ドリーム文庫が学校図書館に導入されるとでも思ってるのかい？
348:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 09:55:53 DUj9h+EJ
>>347
二次ドリレベルまで行くと思ってるならバカ丸出しもいいところなんだが
349:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:04:01 FlG1HOjw
>>336
批判レスの内容も読まず、小説の基本も知らないで擁護とか何を考えているんだ？
下手な視点ブレやぐるらいならいっそ全員の描写されたほうがマシ、といってるのもあるのに。
過去に下手なノベライズ出して笑われた人の関係者……ではさすがにないよなぁｗ
350:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:06:39 5IHsoaLG
>>348
馬鹿という言葉が好きなあなたは、たぶん、馬鹿なんだろうね。
全面解禁されたら一部は二次ドリレベルまでいくだろうにｗ
小説に１８禁はなくとも、挿絵がアウトじゃ学校は撥ねる。
つうか、現に警戒され始めているところはあるよ。
自分の勤めてるところ（中学校）でも、挿絵を点検して一部の本が下げられたからね。
気づき始めてる司書担当も多いと思う。
351:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:11:28 5IHsoaLG
>>349
＞プロの作品の癖に視点さえはっきりしてないアホなのもあるよな。
＞大抵、シナリオ書き出身で（これ自体は無論悪いことじゃないんだが）
＞台本みたいな書き方になってしまっているという。
これに対して、擁護なんぞしとらんだろう。
視点ではなく単に描写不足なんじゃね？ってだけの話だが？
>
基本的に、私小説的な一点視点だけが「小説の基本」じゃないわけだが。
352:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:15:18 bQBS4+BM
図書室って委員がオタだとラノベ沢山置いてるんだってね。
353:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:23:46 j7bnlm5r
教育者にとって文学のエロはきれいなエロなのですよ。
どんなにどろどろのエロ描写があろうが国語便覧に載ってる作者や
そこそこ権威のある賞の受賞者の作品は許容されるのです。
一方ラノベはパンチラレベルでも白い目で見られる。
イラスト等々から「教育上よろしくない書籍」と目されやすいのですから。
そして昨今の状況から鑑みるに、エロを解禁したとたんにオタク向けの過激な描写をした者もあらわれるでしょう。
そうすると坊主憎けりゃ袈裟まででラノベ全部がそういう目で見られることは想像に難くありません。
354:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:45:28 DUj9h+EJ
>>350
二次ドリレベルが読みたいやつはもう二次ドリに行ってるわけで
そことの差別化が出来なくなるようじゃ逆にマイナスだっての
現状と大差なくＲＯＯＭやデビル程度にしか出ねーって
355:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 10:59:30 5IHsoaLG
>>354
ならば現状でいいわけで、エロ解禁云々言う必要がないのでは？
マンガの導入されてる学校図書館は多いけれど、
手塚治虫やDrコトーなどは導入されても、
「やるっきゃないと」（古いｗ）や「ToLoveる」は導入されない。
現実に即して言うなら、ラノベもキノの旅なんかの系統から導入されてるね。
ちなみにうちの図書室で下げられたのは、
なんで入ってたのか知らないけれど「レヴィアタンの恋人」。
序盤のヌード挿絵がアウトだってさｗ
356:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 11:56:35 OtQo6iTh
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
357:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 15:24:17 byitlvWN
>347以降
二次元ドリーム文庫が
富士見ファンタジア文庫の「デビル17」やガガガ文庫の「武林クロスロード」より
エロ描写が強いとでも思ってるの？
358:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 16:24:26 f4FyVOLf
流石にドリームは読んでないからわからんなその辺りはｗ
359:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 16:41:43 Xx7/xQC5
>>357
そんな(良い意味で)特殊な作品上げられても…
360:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 17:10:39 Vv7k4c/q
二次ドリを確認しないと何とも言えんな
お勧めを挙げてくれ
361:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 17:24:02 f4FyVOLf
以降、>357への羞恥プレイ開始
362:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 18:59:05 byitlvWN
適当なところで
「魔法のメイドの美沙都さん」真慈真雄 『単独痴女』
空からお屋敷に落ちて来たメイドの美沙緒さんは実は魔女っ子でしかも実姉
美少年お坊ちゃまな弟とその従妹を魔法で性的にもてあそぶ
「サムライいにしえーしょん」さかき傘 『巫女ハーレム』
妖刀の退魔現場に紛れ込んだらとりつかれちゃいました
チンコが萎えない呪いとテクニックとゲス根性で巫女達を調教
退魔師見習いなサムライ少女には”妖刀も認めた剣豪”と称しエッチな訓練
ドリーム文庫には珍しい「ゲス男主人公」
「おしかけメイド隊」真慈真雄 『メイドハーレム』
一人暮らしの男の子の所に家政婦さんが来るはずが
なぜかメイド見習い三人+メイド先生が実習に
淫乱おバカ+清純巨乳+不思議系ロリに先生まで巻き込んでの大乱交
「学園まいむまいむ」大熊狸喜 『部長ハーレム？』
全寮制女学校から共学に変わったのに学園に男は主人公一人
しかもやる気のない部活動に怒った理事長は「主人公が認めた部以外解散」を言い渡す
カワイイ美少年の主人公に担任・生徒会長・華道部部長・バレー部キャプテンを初め
全校生徒からエッチなご奉仕
「まままま」さかき傘 『ママハーレム』
母性本能が暴走し母乳が出てくる奇病に掛かった幼馴染と担任を治すため
二人の”子ども”として一緒に暮らす主人公
甘やかしママなお姉ちゃんと厳しいママな先生のオッパイを吸って一緒に寝る毎日に
怖い保険教諭の叔母さんママも加わってエッチな治療が始まる
「学園すいーとパイ」葉原鉄 『巨乳ハーレム』
硬派気取りの主人公だけど実は骨の髄までおっぱい星人な甘えん坊
幼馴染・図書委員長・生徒会長と書記 巨乳な彼女達にもてあそばれて
363:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 19:15:30 f4FyVOLf
えーと
それなんてエロゲー？
364:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 19:39:31 0FernzLs
ゲームじゃなくて、エロノベルです。はい。
365:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 21:53:48 8W1UbZz0
最近のラノベ、どうしてこんなにダメになったの？7
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
前からちょくちょくここを見てるんだが、ここの普段の書き込みと同じ志を感じるわ。
一時の流行に惑わされず、期待に応える骨太な作品を投稿していきたいもんだな。
んじゃ執筆再開するか。
366:365
10/03/13 21:54:40 8W1UbZz0
・・・すまなかったorz
367:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 22:02:37 0MHAD05y
>>357
強い弱いを語ると結論が出ないけど
最近の二次元は、覚醒剤中毒者が薬に対する耐性ができてるのに、なお快感を求めようと
さらに変なもの混ぜた薬を注射しまくってるようなそんなドンづまりの雰囲気を感じる
368:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 23:39:02 f4FyVOLf
>366
同士よ、俺も今書いてる
案外いいネタ拾えるよここ
電撃に投稿するから結構媚びた設定になっちまった･･･
もっと歴史ネタ盛り込みたいｗ
369:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 23:46:52 byitlvWN
そんなの
「ハートフルパニック どきどき臨海学園(2006年)」に「スク水にセーラー服（上）なお嬢様」
「お姉さんが診てアゲル(2006年)」に「レオタードにナース服（上）な看護婦」
「スク水メイドぱらだいす(2007年)」に「スク水にカチューシャとエプロンなメイド」
を出した時点で
>変なもの混ぜた薬を注射しまくってるようなそんなドンづまりの雰囲気
出しまくりだぜ
370:イラストに騙された名無しさん
10/03/13 23:53:20 nzKLEFxb
ドンづまりと言うなら葛飾北斎が触手絵に手を出した時点でこの国の二次元業界はドンづまり
371:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 00:05:20 ka3PQhBw
北斎偉大すぎるｗ
372:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 01:34:31 m+yg7rVw
>>362のように
コピペだとしても恥ずかしげも無くエロラノベの作品紹介を必要以上な数できる奴がいて
これみて買う奴もいるんだろうから需要は思った以上に高いんだろうな
実際、こんなレーベルすぐ潰れると思ってたのにまだ生き残ってるしな
373:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 02:40:47 1iioAzN2
結論
エロは偉大
374:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 03:41:27 CFth0Fj7
エロだってワンパターンだと飽きるんだ！！
そして読者は己が嗜好を貪欲に満たそうとする性持ちなんだ!!
斬新なバリエーションに飢えてるんだー!!!
せめて…せめて
大根役者を彷彿させる薄っぺらい萌えばかりでなく
人物に厚みを！他の作品とは違う個性をつけてー!!
375:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 03:47:28 b6JOhsts
よし、ならおれはタコとキャベツを絡ませるぜ！
376:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 04:31:37 CFth0Fj7
>>375
人智を越えた無節操さにドン引きした。
377:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 08:54:16 GERSjrMj
>>362
これ見ると、結局状況に流されて女といちゃいちゃするのばっかだな。
女を狙うが、ガードが固すぎて落とせないので、思慮遠謀を駆使してガードを突き崩すとか
ときメモみたいに女の能力を大幅に上回る事によって、女の方から告白させるとか
全く駆け引きがねーのが何とも。
別に現実の腹黒さを出せって訳じゃないけど、振り向かせる工夫も無しに、優しいからとか
一目惚れとか、安直過ぎるわな、やっぱ。
378:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 09:37:07 pYxeUm8h
最近はね、大人向けのエロ小説でも「熟女から誘惑」っていうのが主流なのよ。
凌辱だの罠に嵌めてあれこれ……なんていうのは少数派になってるの。
379:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 11:11:51 FhfnwxlZ
なんかここの住民ってラノベよりエロ小説のほうが詳しいなｗ
普通のラノベの話をしろｗ
380:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 12:58:55 8j657/CJ
原因
エロは偉大
381:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:20:30 EIYGNFqT
最近良かったので言えばツンマｚ
いやなんでもない
でも１８禁レーベルがラノベ棚にあった時は対応に困ったな
某あとみっく文庫だが他にまぎれてまったく違和感なしとかｗ
382:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:36:54 uUrE4atX
話それるかもしれんが「キノの旅」みたいなのがロングセラーってのが解せない
んだよなあ。なんか星新一の出来損ないみたいなSSの連作を読まされているような、
主人公の行動原理がなんか中二が「これってかっこいい？」と思いそうな薄っぺら
さみたいな。
タダでさえあっという間に消費されていくラノベの中にあってロングセラーにこの作品が
なっている（それ自体はすごいこと）理由が良くわからないので誰か教えて下さい。
383:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:39:38 8j657/CJ
一応は諷刺小説だからかな、2chも皮肉られた事あるよｗ
384:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 14:39:44 dJHZHq6z
おまいにはわからない良さを見つけて、買い続けている人がいるから。
385:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:09:19 gczdwP9g
>>381
いや、あとみっく文庫は二次ドリがラノベに参入して作った、れっきとしたラノベだろ
386:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:21:23 ka3PQhBw
>>382
ラノベは厨二向け産業じゃん
あんたは既に目が肥えてしまっているよ
387:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:46:49 ac9yq3Db
ワナビーとしては、あんなワンパターンな内容で10年も食ってける作品を生み出したのは
模範とすべき姿勢であり、作品。＞キノ
388:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 15:54:07 MAsT+xxh
保護者が息子、娘の部屋の本棚にあって安心できる作品だね＞キノ
ロングセラーになってるのは学校や公共の図書館に入ってるからだろうか？
389:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 16:25:25 aZqcxKfO
>>382
オタクにしかわからない内輪ネタや、どっかで見たようなツンデレヒロインがいないからだろ
文章も簡素だけど平易で落ち着いた感じで、刹那とか異能とか人外とかそういう厨２ワードも出てこない
だからラノベに不慣れな人でも、子供むけの風刺小説として読める
星真一と違ってキノとエルメスっていうキャラクターもいるから、感情移入したり萌えたりもしやすい
390:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 16:27:41 Fvd6Chus
水戸黄門も相棒も必殺シリーズも全てワンパターンだけど人気高いよ
変わらず飽きられないことは難しいよ
風刺する対象は毎回変えてるしな、洒脱と毒がいい感じのバランスだしな
中途半端に変えて人気無くなってしまう作品が多い中、キノはすごいと思う
391:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 20:52:34 WwxbJOZM
>>388
1巻の「平和な国」は、母のエゴの醜さを書いた
実にPTAが眉ひそめる内容だったんだがなあ。
392:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 20:53:42 wC44XkbJ
>>389
刹那って全くもって普通の言葉だろ？
なんだか字面がオタクっぽくてバトルもので多用されるから厨２だろ？なんて思考なのかな
393:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 21:09:18 b6JOhsts
>>382
キノの旅はアレだ、銀河鉄道９９９。
394:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 21:12:38 MAsT+xxh
>>392
刹那は菊池御大が多用してから、中二のイメージがあるなｗ
395:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 21:16:58 KERsRvX+
かのこん14巻とか、年下の好きな男のために
女がわざわざ留年するなんていう設定を捻じ込んでまで続刊するなんて
こんなものを出版するのは、子供のモラルハザードを狙った悪質な嫌がらせにしか見えんな。
これに限った事じゃないが、余りにもクソミソなものが溢れすぎだし
脳味噌ぶっ壊れた恥知らずな編集は退社しろ
396:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 22:18:21 KUef5EkB
そのモラルハザードの用法は若干誤用じゃね？
397:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:07:18 i7bnm4vO
劣化版銀河鉄道999ってのは納得できる評価＞キノ
398:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:17:31 DSfs3OV/
>>388
撲殺天使ドクロちゃんが書架に収まってたらどう反応するのかねえ。
399:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:20:21 LatsqK4k
モラルハザードって金融用語じゃなかったっけ？
「銀行が破綻しても政府が預金を補償する」
↓
「預金者は銀行の経営の健全さを考慮せず利率のみを判断材料にして銀行を選ぶ」
「銀行は破綻の可能性を省みず無謀な投機を行う」
「健全な経営を志向する銀行は低い利率の為に預金者を集める事ができなくなる」
など
>395
それ言い出したらGAの「シャムロック」で
主人公より一つ年上のヒロインが
主人公と一緒に卒業したいからと親族のコネで
「日本中の自分と同学年の高校生全員を留年させる」
というのがあったが
400:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:35:48 aqgYXA6q
>>395みたいなしょうもない管を巻く奴も出てくるから
定期的にコピペしたほうが良さそうだな
>ラノベがつまらなくなったんじゃない
>あなたがつまらない人間になったのよ！
401:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:37:37 i7bnm4vO
モラルハザードって道徳意識の崩壊みたいな意味だから、まあ395みたいな使い方が
間違いとは言えないと思う。
別に金融の専門用語じゃないよ。
402:イラストに騙された名無しさん
10/03/14 23:53:07 lto5nwFi
お前らがつまらない人間だから
つまらないラノベでも楽しめるんだろうな
403:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 00:41:38 9Ce5+TMh
>>392
刹那なんて中２系漫画とかじゃなければまずお目にかかれない単語だろｗｗ
404:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:02:27 hqrq3C4W
>>402
少なくとも、かのこん読んで
こんなのモラルハザード狙ってるでちゅ～って嘆く奴より
精神性はまともだと思うよｗ
405:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:21:42 fC4XwrCX
>>403
学もない上、普段からオタメディアぐらいにしか触れてないの？
ニュースを見聞きしてりゃ刹那的な犯行だなんだなんて言葉もしょっちゅう出てくるだろ
406:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:27:56 3U+kIxrv
ラノベじゃなくても、時代ものやアクションシーンの多い
小説なら普通によく出てくるよな。
そう頻繁じゃなくとも、普通の小説でも、
「一瞬」を表す言葉として普通に使われるし。
407:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:31:06 KENN5V9O
>>403
日常会話じゃ使わないが、>>405-406も言ってる通り、ニュースとかでもたまに出る。
小説なんかじゃそれなりに使われてるイメージあるけど。
408:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:35:23 S2DudhwV
>403のフルボッコぶりに泣いた
409:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:43:07 cUQzxmXu
ラノベって読みにくいな～と思ってたが、最近やっと気づいた
ラノベは上から下に読むものじゃなく、右から左に読むものだと
410:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 01:43:55 cAXgJKwZ
たとえば
刹那―
とかだと、どうしても厨２くさいな。
そういうのしか想像できなかったのでは
411:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 02:18:45 9Ce5+TMh
>>410
まさにそうだｗ
412:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 04:40:09 DoKwSWO0
完全なラノベ脳ってことかい
413:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 06:12:06 S2DudhwV
ラノベがダメになったんじゃなくて、ダメなラノベ脳になっていたってオチか
414:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 06:38:13 mq+XEwux
頭の悪い子をあまりいじめちゃいけません。
かわいそうだろ
415:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 07:40:44 6oAUPRYn
>>413
安易に文句垂れる輩は全般的にそんな感じ
別に好きあってなくて馬があわなくて衝突するのも
好きなんだけど素直になれないのも単なる暴力女も全部ツンデレ扱いとか
416:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 10:23:21 DCMWoYGC
ダメなラノベ脳向けにねらったものが増えて
ほんとどうしようもないアホがあたりまえに成長してるな
417:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 12:41:51 vn9DgmnY
ラノベもゆとり化しちまったってことか
418:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 13:27:42 m0Ih02z3
>>416
生徒会の一存とかかね
419:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 14:38:55 7E9gteyb
ダメなラノベ脳ですか・・・・
皆さんは良いラノベ脳を持ってるんですねｗ
こんなレベル議論って何なんでしょうね
420:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 14:58:49 S2DudhwV
>419
もういいから
意地張ってると更に弄られるぞｗ
421:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 17:51:06 9Ce5+TMh
まず安価のつけ方を知ったほうがいい
こうやるんだよ>>420
422:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 18:02:37 GWKQ5KCl
何かをもっともらしく否定することが自分の優位性を高めるとでも思ってるんだろうか？
結局、根拠も客観性はもちろん、発言者自身が持っている偏った論理性すらなく
お前たちはわかってない！！、俺はわかってる
って、根拠無くわめいてるだけなんだよな
423:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 18:11:09 Kq0g26Qz
みんな何と戦ってるんだ
何にでも反応しちゃう大人の皮を被った子供は巣へおかえり
424:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 18:40:49 S2DudhwV
>>421
こうか、Jane使ってたから気にしてなかったわ
ありがとう
425:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 19:00:51 9Ce5+TMh
>>423
何と戦ってるかを知れば、おまえも戦いに巻きこむことになるから言えないんだよ
426:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 19:46:17 saGMNv6x
昔も可愛い女の子キャラいたし、ギャルゲー風味の作品もあったし、レベルは大差ないんじゃないかな
漫画しか読んでいなかったのに中学生ぐらいでラノベに手を出して世界が広がるから
その思い出補正が強くて、俺が昔に読んだラノベは凄く面白かったという感想になるのでは
歳をとってから今のラノベをチラ読みすると、昔どこかで読んだような話の展開やキャラクターだったり
絵柄や題材も子供っぽく感じてしまうから、ダメになった感じがするのかな
しかも、これがアニメ化としかして盛り上がっていたら、おいおいって気持ちが倍増するのかと
こんなしょーもない内容で作者は何億と稼ぐのか、と嫉妬心もあると思うよ
全くおっさん共は仕方ねーなと思う人もいると思うが、そう思う人もあと５年１０年と経ってからふとラノベを読むと
自分が１０代の頃に大好きだったり人気のあった作品達から、同じ年代か少し年下くらいのラノベ作家に
美味しいところを切り張りや引用をされて、超人気作品になったりしてるから
そうしたら、今はこの程度のラノベが売れるのか！俺そんなネタもう飽きてるよ！と思うかも
でも、仕方ないと思う
オタクのツボは多様化しても、昔も今も未来もオタク心をつかむ基本は変わらないみたいだから
むしろ散々ネタをやりつくされてるのに、たとえアレンジだとしても世に作品を生み出す今の作家のタフさは立派だと思う
427:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 19:51:35 Kq0g26Qz
>>425
うぜえ史ね
428:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 20:04:07 fHvYxjBC
昔と比べてどうこうより、もう日本語として駄目なんだけど、それが「普通」になってる人間には何言っても無駄なんだよね
429:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 21:34:49 Kn1iMbah
>漫画しか読んでいなかったのに中学生ぐらいでラノベに手を出して世界が広がるから
この辺が昔の人間と今の人間との差ではないかと思っていたりする
430:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 21:40:01 laHmc5SB
昔の人間だと、マンガとラノベの間に、ポプラ社の明智小五郎ものとかアルセーヌ・ルパンものが入るな。
431:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 21:42:29 3U+kIxrv
昔の人間はラノベしか読まなかったわけじゃないよ。
ラノベも読むけどそれ以外の小説も読んでた。
書くほうも、そりゃクズもあったが、一般でも通用してる人が
若者向け（いまでいうラノベ）を書いてたりして、
小説の基本文法はそれなりにしっかりしていた。
とっかかりはラノベでも、そこから広く読み始める読者もいた。
いまは書き手も読み手もオタ作品しか知らなくて、
そこから出てこない、閉じた世界になっちゃってるからなー。
432:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 21:54:55 hQmDLvEJ
オタに絞った産業は成功してるからな
ターゲットがわからない虚構作品はどうしても売れないんだよね
昔も売れなかったと思うけど冒険できる豊かさがあった、バブル前後とか
433:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:10:12 Uwsffvz7
恋空をラノベっぽくすりゃ、売れるんじゃね？
レイプをパンチラ程度の薄い描写にして、キスされると妊娠すると信じてる幼女を描けば
安心して読めるだろ。
434:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:12:45 wfVSU3jM
一般受け狙いほど失敗しやすいものはないな
「俺はオタじゃない（ｷﾘｯ」な層がたまに喰いつくくらい
最近の中高生はニコニコとかでオタ文化に慣れているから
オタ狙いとメイン購買層の中高生狙いは既にかぶってるな
435:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:16:15 laHmc5SB
ニコニコで無修正の聖痕のクェイサーを見てる中学生がいると思うと、何だかなぁ、って思うな。
436:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:17:18 Kq0g26Qz
キスすると本当に妊娠する女の子とか
近づくだけで女の子を孕ませる男とか
一度は見てみたい
437:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:27:43 8vledmZv
昔はもう少し野心的なラノベが多かったような気がするな。
古いけどブギーポップやブラック・ロッドとかタイムリープ、十二国記とか、銀英伝とかもそうだろうし。
異常に設定とか構成にこだわった物が多かった。
今はキャラ萌えばかりで構成も設定もストーリーも安直な物が多い。
438:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:35:39 k5+goysf
戦う司書あたりは「野心的」で「異常に設定とか構成にこだわった物」じゃない？
439:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 22:45:01 S2DudhwV
いや、設定や構成に拘った作品は依然あるんだが・・・
問題は手間を惜しんでる所じゃないかな、と思った
厚みを持たせる作業を全然してないもの
ただ好みのもの、売れると思った物を並べ立てればいいってもんじゃない
某小説１巻を例に挙げると
背景現代、超科学を巡る犯罪、現場に投入された狙われる囚われの超天才美少女、んで偶然居合わせた二重性格で某金持ち一家の最強の刀使いの少年が一目惚れして助けに行く
どうよ、これ？
440:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:00:58 laHmc5SB
>>439
えー？ 俺は作者なりに上手く咀嚼してアレンジして再構成してるよ、と感心したんだけど。
超天才美少女をレクター博士的な位置づけにしたり、ハリウッド的な乗っ取りテロリストＶＳ主人公な話の流れとか。
正直、これを並べ立てれば良いって作品の例示に上げるのは、ふさわしくないだろ
441:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:03:21 wfVSU3jM
設定にこだわったり、厚みを持たせるとか、
結局作者の自己満足の痛い作品になりがちなんだよね
＞背景現代、超科学を巡る犯罪、現場に投入された狙われる囚われの超天才美少女、んで偶然居合わせた二重性格で某金持ち一家の最強の刀使いの少年が一目惚れして助けに行く
読んだことないけど王道ボーイミーツ物で別にいいんじゃない？
一巻からいきなり超科学の設定ベラベラと語りだして話の腰を折るのは勘弁だが
「天才」とか「最強」の単語がちょっと厨っぽいが、逆に天才でも最強でもない普通人が大活躍されても違和感ある
442:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:08:08 Kq0g26Qz
普通人は努力、もしくは何かしらのきっかけというプロセスがないとそれこそご都合主義で終わるからな
443:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:10:02 Uwsffvz7
凄みが全く無い最強キャラとか、天才を描こうとして失敗してる薄っぺらいキャラとか
見てても痛々しく感じるんだよな。
それなりに強い人と、Ｇｏｏｇｌｅで検索すれば判る程度の知識を持った秀才が活躍すれば
いいんじゃね？
中途半端な奴らが織り成すストーリーの方が、身の丈に合っててリアルだろ？
444:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:20:45 9PXaj/as
厚みがない方が作者の自己満足っぽくはないか？
445:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:29:19 laHmc5SB
>>443
ラノベは基本的にエンターテイメントなんだから。
世界的ヒットしてるハリウッド映画に、「主人公がリアルじゃない」って言っても、批評として意味ないでしょ。
リアルな話が良いなら、ラノベじゃなくて光文社の「駆逐艦○○の戦い」とか「○○の戦場、一兵士の日記」とかの方がいいんじゃないか？
446:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:33:33 3U+kIxrv
またリアルとリアリティを混同してるな。
ありえない超能力でも、その能力が実際にあったら
どんな風になるかを綿密に描くのが、エンタメにおけるリアリティ。
例えば天才なら天才らしい知略や演算能力を見せて、
それが話の重要なファクターになるぐらいやってくれってこと。
周囲を小学生以下の馬鹿に描いて、ちょっと賢い中学生程度を
相対的に「天才」にするなんて、エンタメとしても三流ってこと。
447:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:35:17 qiDj++05
現実と比べてのリアリティじゃなくて作品の世界観としてのリアリティの話じゃないかな？
448:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:40:26 3gw9Ac2o
演算能力なんて言葉を使うところがもう某ラノベに頭やられてる。
449:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:45:50 QPKCgHba
リアリティつったってなあ。
マンガに置き換えてみて想像してみようよ。
投身の高い劇画よりの作画と、萌え萌えきゅんな作画と、
ドラえもんみたいな高度に省略された作画と、それぞれあるわけで。
ドラえもんの絵に「現実にいねえ」と文句をつけているような違和感を感じるところも。
というか、リアリティのない世界観を描くのに適しているのがラノベ文体、な気もちょっとする。
450:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:46:59 3U+kIxrv
>>448
「刹那」を中二しか使わない用語とか言ってた人？
まあネタで言ってるのかもしれないけど。
451:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:55:36 qiDj++05
>>449
や、そうじゃなくてさ。
その物語の中での約束事っていうのがあるでしょ。
例えば攻撃が一切通用しないって敵が出てきて、
どういった理屈で通用しないのかって事になるけど、
単に敵が強いからとかじゃ誰も納得しないでしょ？
452:イラストに騙された名無しさん
10/03/15 23:59:11 Kq0g26Qz
>>449
だから、リアルじゃない世界観で、説得力のある理論・理屈を展開することを「リアリティ」って言うんでしょ
魔法が使えることそのものは「リアルでない」 じゃあ、何故魔法が使えるのか、という理由が「リアリティ」
ドラえもんなら、ドラえもん・秘密道具が存在すること自体は「リアルでない」
22世紀は科学が発達していて、その技術のおかげで存在しているという説明が「リアリティ」
453:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:06:45 QPKCgHba
それは「合理性」とかいう言葉にあたるのでは？
もしくは「説得力」の一語でいいような。
リアリティという言葉が混乱の元じゃねえかいな。
454:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:10:16 Xq+4MOwr
だからリアリティというのはその世界観における説得力のことだ、という話をしていたんじゃないか……
君が勝手に混乱しているだけだよ
455:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:17:56 K13sKRYy
>>454
それは、定義の仕方がおかしいよｗ
普通、リアリティって現実感、迫真性のことを第一に言うんだからさ。
拡大解釈的な定義を第一に持ってこられても、というか。
言いたいことは分かるんで揚げ足とるのもなんだけれど、
単に説得力、の語で述べて何か問題があるのかいな？
456:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:18:07 JeC5zmEp
戦闘民族、宇宙最強、だから強いので攻撃が通じない
リアリティがなくとも問題ないような気がするが
457:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 00:22:25 Xq+4MOwr
ああ、わざわざ例あげて遠まわしに言わずに一言で言えよ、ってことね
理解した
458:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 02:22:48 5GS7Hk+i
とりあえず、禁書にリアリティがないことはわかった
459:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 02:55:23 H0nXXQSC
reality意味 一応はっとくぜ
1 現実(性), 真実性
2 真実，事実
3 実物そっくりなこと，迫真性.
創作の世界では、あたりまえであるが3で語られることが多い
心に真（リアル）に迫る描写というニュアンス
460:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 07:42:26 EZr9bndW
「最強だから最強」「天才だから天才」「美少女だから美少女」というトートロジーというか、「そういう設定」で押し通して、なにも証明しないのは多い
そういうのは作者の頭の程度次第というか、自分で描けないものを描こうとしてるんだよね
461:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 08:19:27 DJtPgLy4
とある科学の・・・シリーズはプロット、登場人物特性、ストーリー、メディアミックスなど
ラノベの最終進化形である気はする。
とにかくなんでも突っ込んである。
462:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 11:52:35 zpmlG7cO
パロディばっかだと読むのがキツイ
463:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 12:48:48 Xq+4MOwr
禁書は主人公の行動理念が「放っておけないから」の一言で済ませられちゃうんだもの
しかも主人公に華を持たせるために、敵側の知能を低く設定してあるから。
さらにその主人公たちの知能もそれほど良くないという
ヒーローに憧れる中高生が自己投影するにはもってこいだけど、感情移入は絶対にできないわな
464:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 15:28:39 ejK+sOzp
>452
そういったリアリティを必要としないラノベ脳が多いんだろう。
○○は△△である、といった説明文でキャラ固定して、台詞や行動からまったくそれらしさを醸し出せて居なくても
ろくな突っ込みどころを感じない思考停止の子供が多いんだろう
465:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 15:48:10 54oA1WpR
わかりやすいテンプレで基本を固めてるのもそのためかもね
お約束のパターンを提示するだけで勝手にその背景まで想像して脳内補完して、描写の手間が省けるというか
466:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 17:41:45 j0Re/awn
文章表現なんかもそうだよな
ああ、アニメなんかでよくあるあのシーンをやりたいんだなという
前提・理解のもとに成り立っているものが多い
467:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 19:15:17 8Z2jU+ek
まあ、そりゃラノベ読む人間なんてお世辞にも社会的に恵まれた人は少なそうだしな
大半はオタクだろ
それならまさにリアルなイケメンがモテモテより、普通の主人公がモテモテのが読みたいだろ
努力した主人公が活躍より、何故か特殊な能力がある平凡な主人公が活躍のが読みたい
468:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:00:19 54oA1WpR
それは色々ありそうだね
>>467のように基本スペック平凡なのが一芸で活躍する話
基本スペック平凡だったのが苦労して非凡になって活躍する話
超スペックだがその分七転八倒しながらも活躍する話
etc
大切なのは読者の感情移入で、そのために説得力が欲しい、ってとこ
469:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:09:31 b7l9m0JC
挫折を繰り返しながらも不屈の精神で目標を目指すとか
超人が超人と戦いを繰り広げるなら楽しめるけど
平凡な素人が特殊能力を得て活躍する作品や泣き言漏らす奴
努力しない奴、責任を他人になすりつける奴が持ち上げられる作品
作者の筆力が低い作品は大嫌いだ
470:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:37:28 sCwSvHxU
まらスレから転載
188 ：イラストに騙された名無しさん：2010/03/16(火) 14:41:37 ID:9r+KVyux
ご主人さんとメイドさま
以下本文より抜粋
-------------------------------------
「と、思っていた時期が、俺にもありました」
「メイドものギャルゲーをせねばならぬのだ。メイドものギャルゲーをせねばならぬのだ！」
大事なことなので二回言った五秋は自宅に到着した。
ヤバイ。メイドヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。俺のメイドヤバイ。
まず偉そう。もう傲岸不遜なんてもんじゃない。超居丈高。（中略）
そんなヤバイメイドと一緒にいる俺、超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
「ちょっとお聞きしたいんですが、ずばりあなたのなかでメイドと主人の関係とは？」
「メイド>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ＵＭＡＩ棒>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>ご主人」
「アンタ何様！？」 「メイドさまである！」
---------------------------------------------------------
ひどすぎた。これで電撃銀賞受賞作。
471:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:41:23 iF8jZL/a
そんなのでもインデックス20巻よりは面白かったぞ
472:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:41:35 LajMmB3a
平井和正などの古いＳＦを読んで育ってしまったので
凡人が超絶能力を得る＝周囲に疎外されたり、人間的に歪んでしまうという図式が
頭にできあがってしまっているのだが、ラノベだとその辺どうなの？
473:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:47:29 HTUUpuqG
自分の周囲の普通を守るために、超絶能力を使って日常を侵犯する敵と戦うって論法になってる。
で、その超絶能力を隠して、表面的には普通の人間として日常を生きる、と。
474:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 20:57:16 54oA1WpR
>472
そういうパターンもあるし
故・風の聖痕のように本人も周囲もあまり気しないパターンもある
あとは社会的にどうなるかも、とシュミレートしたのも多いね、XMENとか
対象が人間ではないが、自衛隊三部曲の空と海なんかがそれだ
475:472
10/03/16 21:04:05 LajMmB3a
>>473-474
なるほど。サンクスです。
なんか偏見で能力持ったことを能天気に喜んでるやつばかりというイメージがあったのだけど
そうでもないのですね。
476:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 21:11:20 Usa5Gn8U
強すぎる能力だと何らかの制約があるっていうパターンがまぁ普通だね
ラノベに限ったことじゃないけど
477:イラストに騙された名無しさん
10/03/16 23:55:49 BntpO7Zu
そういう紋切り型の能力パターンを打ち破ったポストライトノベルが「とある・・・」シリーズだな。
478:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 01:24:49 3YKk/hkw
シリーズが出過ぎて手を出す機会を逃したが
DBのように無際限にインフレするとか？
479:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 01:41:56 XC3u3Ujz
>>470
こういうの気持ち悪いな
というか寒い
これがホントにこの人が書きたかったものなのかな？
もしそうじゃないなら、ほかにやりようはなかったのかな？
480:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 01:44:20 ZUfbcXz6
あらゆる妄想を殺す右手の主人公が出たら見るのか、おまいら？
巨乳でも貧乳でも、右手でシコろうとした途端、萎えてしまう妄想殺しの高校生。
健全と言えば健全だろ？
481:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 01:55:16 SfJxn/OW
最近は素で「よく分からない力」とか「RPGにたたかうや呪文の項目と一緒に「倒す」のコマンドがあるような状況」
とか正直手抜きにしか見えない描写しかされない能力で無双するキャラがでてくるな
482:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 04:12:09 PwFGlnpR
その時点で何ができるか？ レベルで能力説明が明確でなかったり、
面倒なペナルティ付きの「倒す」コマンドだったりなら
昔も今も結構あった・あるぞー。
483:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 14:16:13 xRAP+Mq4
イラストもどれも似たり寄ったり
484:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 18:59:12 LfVBiIFs
URLﾘﾝｸ(gamerssquare.otoshiana.com)
前月のイラストリストだがひっでぇなこれ、エロ系をのぞいた全レーベルを合計しても主人公らしきキャラが表紙を飾ってるのは両手で数える程度で
背景なんか半分以上が全部白くてまともな背景はほぼ壊滅状態
というか二次元ドリームの方が背景まともに描いてる率が高いのはどうよ
485:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 22:55:50 JUx5aYuV
昔ながらのラノベ好きはノベルズ読んだら
最近昔のラノベっぽい作品多いよ
三雲岳斗みたいに一般文芸向けとラノベ向けで作風少々変えてる作家が
昔のラノベ風な作品出してるよ
486:イラストに騙された名無しさん
10/03/17 23:28:53 +N6ID4Tl
アニメで学園都市とかずいぶん都合のいい限定された舞台だね、と思っていたら
原作はロシアだ第三次世界大戦だとなっていてびっくりの巻
487:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:40:19 Idz0Qy2N
あの作者、戦争物は向いてないと思う。
488:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:42:58 VIIytuTc
SFもファンタジーも微妙だと思うが
489:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:43:10 OUObKjHs
昔のラノベっていうか、現代のラノベが学園恋愛モノばっかしかないのが問題の気が
490:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:43:53 Idz0Qy2N
だってそれ以外編集が通さないし、会議でも通らないんだもん。
491:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:52:15 SH+srUvA
昔のファンタジーみたいに流行り廃りもあるしな
492:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 00:54:45 Idz0Qy2N
流行廃れ以前の問題。
学園ラブコメが当たったら、営業と編集がそればっか書かせようとする。
でも最近はファンタジー物も増えてきたな。
いくらなんでも学園異能と学園ラブコメはそろそろ打ち止めだろうしな。
493:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 06:00:43 3zldME+9
私見だけど、
学園→舞台の矮小化
異能→手段の簡易化
萌え→目的の安直化
と考えると、学園異能ラブコメって物語としては、一番簡単で書きやすいタイプだと思う。
何より、要素のそれぞれが読者にとっては馴染みのものだから、詳しい説明or描写がほとんど不要って所がね。
でも、重要な要素を三つも縛られていると、もう話の広げようがないよなー。そりゃ、ラノベ全体が行き詰る訳だ。
494:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 06:12:57 tvjINR+7
>>493
てか、いい加減飽きるわその三題噺ｗ
なんで作家側も読者側も蟻みたいにその設定に群がるのかなぁ
作家側は書きやすくて楽だからっていうのは解るけど、読者側の変わらぬニーズには辟易してしまうわ
495:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 06:13:08 3zldME+9
>>460
禁書は何でも突っ込んであるというか、焼畑的に消化してるレベル。
シリーズが終わったら、もう草一本残らないよ。
496:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 11:24:43 L2XokLoY
>>494
一部の読者は萌えればいいって考えだから喜んでるんだろｗ
497:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 12:18:50 bMcaMjA3
今のブームが終わった時に、これから何が流行るのか想像できないなあ
ジュヴナイルSFのブームが来てくれるとうれしいな
498:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 12:41:53 UMhR8pV+
>>494
貴方が飽きてしまったものは、貴方が飽きるまで見続けるほどハマっていたものであり
初見の人はこれからそれくらいハマり続けるようなものですよ
499:イラストに騙された名無しさん
10/03/18 13:03:10 20rgBpSA
ギャルゲエロゲ界じゃ学園ものが10年以上流行ってるわけだし
そう簡単にブームは終わらないと思う