10/07/01 09:02:33 z6Nzpp+e
編集なにやってんだってことになるよな。ここまでひどいと。
951:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 12:37:09 3+oq4Qb+
でもたしかユヴェール一巻目が発売されたときに
すでに板でアネットと身代わり伯爵の文章を真似してるって誰か気付いてたよね
また問題視されてるのはやっぱ回収騒ぎがあったからか
952:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 12:45:02 BkCwGJ46
>>951
探してみた
309 イラストに騙された名無しさん Mail : sage 2009/10/14(水) 22:32:59 ID:pLMmoqy9
パクリといえばユヴェールも何か色々言われてなかったっけ？
キャラ配置や文が身代わりや悪ソネに似てるとか…
個人的には類似品大量生産体制のせいな気がするが
作者さん的にもレーベル的にもどうかと思うんだよなぁ
315 イラストに騙された名無しさん Mail : sage 2009/10/14(水) 23:30:28 ID:SXtaHfdO
頭脳派と肉体派の側近ってキャラ配置は、よくあるテンプレ中のテンプレだと思って気にしてないw
でもユヴェールの作者は身代わりとアネットと佐和山は読んでそうな気がする
この作者、前作の最終巻がさんざんラピュタ（ryって言われてたから、台詞やシーンがつい気になってしまうのかもしれんが
953:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 13:01:20 lOPuAM+j
今その309みたいなレスがあったとしても、文章パクリの実例が貼られなければ
315みたいな意見が多数派だったと思う…
キャラ配置や文章が似てるだけでパクリ認定はやっぱり無理があるよ
954:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 13:11:03 BkCwGJ46
946 イラストに騙された名無しさん Mail : sage 2009/04/18(土) 11:22:58 ID:n5qAvluP [1/2]
この流れで書き込むのもなんだけど･･･
ユリウス読んだよ
自分的には駄目だったなぁ
筋肉系新キャラで身代わりを思い出し、クライマックスでラピュタを（ry
ラブも結局こういう放置の仕方をするんなら
女王は最初から1巻だけのゲストキャラにしといてほしかったなぁ
949 イラストに騙された名無しさん Mail : sage 2009/04/18(土) 20:12:03 ID:HMAaa2Cb [2/2]
947です。
ユリウスは歴代新人賞作家ナンバー１全身整形だから、
もとの作品がどんな感じだったか気になる。
荒削りで、つっこみ所満載でもいいから、極悪担当の
口だしゼロの、投稿作を読みたいって思う。
ユリウス番外編として（５巻目）に、「全身整形前」のものが出版
されたら絶対買う。
全然関係ないけど、この作者さん、森村誠一氏の小説教室出身者だったんだね。
どおりで文章書くの上手いわって思った。しかも、氏のＨＰに
販売促進のリンクが貼られてるくらい可愛がられてるんだなと思った。
958 イラストに騙された名無しさん Mail : sage 2009/04/19(日) 21:37:34 ID:37qYF6rW
全身整形ランキングなら多分オペラも上位だと思われ
元のあらすじとの違いが凄まじかった
結果的にはそこそこシリーズ続いたし、成功例だとは思うけども
ユリウスと紅玉は整形失敗な感じ
955:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 13:13:20 BkCwGJ46
959 イラストに騙された名無しさん Mail : sage 2009/04/19(日) 21:38:46 ID:5vwnIhp+ [1/2]
彩雲国の初代担当はヒットメーカーのＧＥＤ。綺麗にメッキをほどこして、
全身整形の成功例。作者本人も自由にのびのび書いてる様子。
でもユリウスは豆編一の極悪担当が作品めちゃくちゃにして、全身整形の
完全な失敗例。作者は上から押さえつけられて、萎縮して書いてる様子。
本読むと、なんとなーくそんな感じがする。土台、血とグロを好む人と、
キラキラファンタジーを好む編集の相性が合うわけない。
彩雲国の作者はキッカケがＧＥＤでラッキーだったんじゃない。
ひどい文章だろうがレイポーシーンだろうが、書きたいもの書かせてもらえて。
ユリウスの人は、書きたいものを書いても、原稿あげたときに全部
弾かれてるって感じか？どっちにしても、彩雲国は運がいい。
976 イラストに騙された名無しさん Mail : sage 2009/04/20(月) 09:50:19 ID:BYLu+zEf
GEGは移動になっても、まるマだけは手放さないね。彩雲国は手放したのに…
豆編の指示でも、担当によって担当の作風趣味じゃなくても作家に好きなよう
に書かせるの人と、担当の趣味を押しつける人とはっきり分かれてる風に
感じる。読者は面白い本を求めてるけど、作家と編集が合わないと面白い
ものなんて作れないんじゃな。だからこうして勘ぐられるんだよ。
栗原さんのプログにも「作家は舵取り（作品の主導権）を相手（担当）に取らせない
のが基本」みたいな事あったからな。あと、まゆたんプログにも編集者の傲慢態度っぷり
が書いてあったし。豆編が姥捨て山かどうかは知らんが、少なくとも
ユリウス担当は使えない編集者だと思った…
読者は作家の小説が読みたいんであって、担当の世界観を求めてるわけではないし。
------------------
20粒目からの移植。なんか異様に中の人に詳しい人がいる？
自分、気に入った文庫くらいしか買わないし、サイトも見ないから編集の情報がどれだけ出回ってるのか
わかんないんだけど
956:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 13:14:40 iPPgADHX
当時はまだ、「剽窃」って言葉と、行為のマズさが今ほど広まってなかったからね…
おかしいと思った人達も「文章が似てる」って言い方で表現するのが、精一杯だったんだと思う。
957:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 13:29:52 3+oq4Qb+
展開が似るのは王道だから
キャラが似たりするのはそのキャラ系統が好感持てるから
でも文章は似ない…と思う
インスパイアはされると思うけど
でも展開も数作品ごったに状態で似てる彩雲とかはちょっとなあと思う
958:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 13:33:33 BkCwGJ46
展開が数作品ごった煮で煮るというのは、すでにどの作品にも煮ていないと思う
小説の盗作って言えるのはアイディアやキャラ、展開ではなく
文章のコピペだけだよ
959:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 13:35:09 BkCwGJ46
ああ、全部「煮」になってるｗ
×展開が数作品ごった煮で煮るというのは、すでにどの作品にも煮ていないと思う
○展開が数作品ごった煮で似るというのは、すでにどの作品にも似ていないと思う
彩雲の話題は専スレでお願い
960:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 13:39:18 lOPuAM+j
文章が似てる、だけだとそれがパクリなのかどうかは分からないよ
文体が似た系統の人ともとれるし
一致してる部分が何箇所もある、くらいじゃないと…もちろん例文も付けて
ぶっちゃけパクリ疑惑っていうのはその作家を泥棒呼ばわりするのと同じだから
せめてソースくらいは提示しなきゃ
961:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 14:05:02 +5KyrvQZ
本当に怪しいと思う箇所があるなら
両方の作品の該当箇所揃えてパクリスレに投下した方が手っ取り早いと思うが
962:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 14:28:27 Ba+CsZpY
パクリ以外でも＜まゆたんプログにも編集者の傲慢態度っぷりが
とか気になる
編集者の質の話題もよく出るけどなんか問題になったの？
963:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 14:59:33 7oPji+cL
公式から８月刊のユヴェール消えてる……
964:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 15:29:40 Ba+CsZpY
消えたのか？
花は桜よりも～とアリアではじまる～も刊行予定だからまだ載ってないだけじゃない？
965:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 19:23:29 +vMIChJ1
なんか豆、レッドにシープに新人の桜～と
嫁巫女姫の次は男装もどきばっかり乱立させてどうするつもりだろ
身代わりが大ヒットしたから？
でも身代わりがヒットしたのって男装要素じゃない気がするんだが
966:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 19:38:05 9j2VOQSA
嫁姫巫女の反動なのかも
読者アンケートで男まさりの女の子が良いなんて意見が多かったとか
967:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 19:51:34 hfFp1AyG
>963
･･････シリーズ紹介からも消えて･･････る･･････？
968:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 19:54:53 csw4tOZD
男装＝男まさりとは違うだろう・・・。
身代わりなんて短編読んで超乙女じゃね？って思った。
レッドは買ったが可愛げがなさ過ぎて。。。脇役は魅力的なのに惜しい。
969:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 20:05:22 7oPji+cL
>967
ほんとだ
召喚王子まで消えてる……
970:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 20:32:28 +5KyrvQZ
召喚王子まで消すとか…
召喚王子の方にもなにかパク見つかったんだろうか
それとも謝罪も無しに元々そんな作家＆シリーズはいなかったことにして騒ぎの収束待ちか
歴代受賞作品一覧には残ってるぞー
971:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 20:47:29 xhbAiNTd
魚拓とってないのかよ
972:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 20:50:39 I53yJHFA
単に在庫がないのか、回収しようとしてるのかどっちだろう
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
973:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 20:58:30 NCZL/h1m
反応ＨＡＥＥＥ！
編集部はビクビクしながら２ちゃんを監視してたんじゃない？
974:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:05:18 wp+jRKlM
いや、軽くググってみたら、あちこちの外部サイトにもう今回のパク情報が捕獲されてた
そっちかも
975:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:06:12 eVC7V5G2
既刊を購入できなくしたってことは、８月刊の発売も中止したってことだな
976:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:14:22 Unph9QZk
これって「ビーンズ王国推薦図書」だったよね？
977:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:18:06 J7MpRIae
つい最近盗作で絶版回収騒ぎがあったとこだし出版は出来ないだろうな
何も知らず楽しみにしてた人には気の毒だけど
978:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:18:47 I53yJHFA
>>976
そう。
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
979:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:27:44 Unph9QZk
>>978
今考えると、かなり恐ろしい気がする。
パクを推薦図書とか。
980:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:29:46 tn3kh/rd
まあ、大抵新シリーズ１冊目は推薦図書になるんだけどな
981:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:30:31 tn3kh/rd
>>970はいる？
そろそろ次スレ
982:970
10/07/01 21:34:08 +5KyrvQZ
立てて来ます
983:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:46:13 th858RPh
>>967
作者検索からはまだ飛べるね
本当に慌てて作業したみたいな感じだｗ
984:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:48:21 +5KyrvQZ
次スレ立ちました
24粒目◇角川ビーンズ文庫
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
985:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:50:45 tn3kh/rd
>>984
乙。
これで８月に新刊本当に出るか？それとも発売中止になるか？
Asukaや今月のチラシにはもう載ってるけど
986:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 21:55:36 J7MpRIae
>>984
乙
これからどう対処していくのかな
987:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 22:43:08 ryvy/5hv
おつ
自分自身の読んでる範囲でこういうごたごたはあって欲しくなかったなぁ…
明らかなレベルなのでしっかりとした対処をしてほしい
988:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 22:58:09 tn3kh/rd
ユヴェール学園でぐぐるとAmazonの次にパクリ疑惑記事が出てくるようになったな
989:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:12:38 c40jaPEF
まあ2で騒がれてる頃には既に外部にもばんばん情報漏れてるし
わざわざ編集部がここチェックしてなくてもリンク付きで公式凸する輩が絶対いるからなー
990:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:17:13 I53yJHFA
おつ
そして「ビーンズ王国推薦図書」のページ削除キタ
991:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:18:54 +vMIChJ1
良く分からないがラノベ界でのパクリの定義とは
文章構成(語句とか言いまわし)が８割方ソックリな一文が
何か所もある、みたいな感じでいいのだろうか・・・
類似は無問題だよな？
992:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:19:25 lOPuAM+j
対応早くない？
電撃は問題が発覚してから公式が動くまで結構時間があったような気がする…
やっぱ同じ角川で最近あの騒動があったからかな
993:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:22:25 lOPuAM+j
>>991
ただの類似まであげつらってたらパクリ疑惑作品は膨大な数になりそうｗ
994:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:24:46 QFml6na5
>>911
パクリスレのテンプレによると、
＞なお、小説における盗作（パクリ）とは通常
＞『キャラクター・ストーリー・シチュエーションの模倣』
＞ではなく
＞『文章（表現）の剽窃』
＞を指す事を留意ください。
だそうだ。
995:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:26:00 9xxeQNrG
設定の類似はまあ致し方ないからねぇ
そもそも読者の嗜好も狭いわけだし
996:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:26:17 3+oq4Qb+
類似というか似てるのはまったく問題なし
元気でやんちゃな姫君やクールで有能執事や腹黒皮肉な悪役はたくさんいるが
作者さんが自分で物語を書いてれば作者さんの世界であってパクリではない
997:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:29:00 xl9nS+0U
>>991
ラノベ界でのパクリの定義じゃなくて、一般的な創作のパクり（剽窃）の定義な
電撃の方のまとめwikiからリンクしてる、有名時代小説の剽窃例が多分わかりやすいよ
998:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:29:13 tn3kh/rd
２巻にもパクリがあるのか気になるが
レーベルスレにいる人間でも、ユヴェール、アネット、身代わり全部読んでる人って少なそうだなあ
自分は身代わりしか読んだことない
999:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:30:00 3+oq4Qb+
自分でカキコしてて気付いた
アニメの美少女戦隊ものなんて模倣だもんなあ
でも脚本はオリジナルだから問題なし
1000:イラストに騙された名無しさん
10/07/01 23:34:55 +5KyrvQZ
ちゃんと謝罪して再発防止してくれることを祈る
1001:１００１
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━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
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