10/01/16 16:30:40 awKncKRY
ラノベ以外に読むものがあるならそれ読めばいいじゃない。
こんなとこで愚にもつかない床屋談義してるよりよほど有意義な時間を過ごせると思うよ。
ブーメラン発言になるのでアレだけど。
>537
もちろん作家じゃなくてこのスレ住人に言ってる。
539:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:44:19 NK5L4RZ/
>>538
この板にいる事自体、有意義ではないと思うｗ
嫌なら見るな(やめろ)、は何に対しても言われる。
アンチスレで『そんなに嫌なら見なけりゃいいじゃん』って言ってるのと
同じだｗ
540:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 17:21:21 aETlB7nM
>>538
どっかのレスにあったかと思うが、このスレにいる奴は
現在のラノベと一般文芸の中間を求めてるんじゃないの
ハリポタなんかは割とそういう感じ？ 萌え少なめで、世界観、ストーリー重視。
で、そういうのがもっと増えて欲しいというわけだ
541:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 19:43:02 IZ9zyCSM
ラノベの中でも質のいいものだけ読みたいんだよ
542:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 21:02:46 Kgj1ce2W
>>541の考える質の良いものが、万人の考える質の良いものであるわけもなく。
つか、そんなのあり得ないけど、まぁそういうことで。
543:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:05:37 lhLRsNiC
>>541
おれはそうは思ってない。
質の幅もあっていいと思う。作り手が入りやすいのは作品の幅に広がるはず。
玉石混合なのは色々な方向性を探りまくっていればそうなるものはなかろうか。
ただ、その割に作品の幅が似通ってるのはつまらんなあと思う。
544:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:09:27 lhLRsNiC
>>543 訂正
×＞そうなるものはなかろうか。
○＞そうなるものではなかろうか？
545:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:18:16 6bx3sYd8
あるジャンルが供給過剰なって、質が下がって結局自滅、なんてありうるんじゃないか？
今はラノベに力があるが、こういう状況が続いているとあっというまに下火に、ってことも
十分考えられると思う。
ここにいる現状批判派の方が、なんでも肯定する奴よりむしろラノというジャンルを愛して
いるとさえ言えるんじゃないかな。
546:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:27:41 4hEbFIO1
>>527
伝勇伝の、ってか鏡貴也のヒットは富士見に他に看板が揃ってないことによる消去法のプッシュと
作者の異常な執筆ペースの賜物だと思う
547:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:35:06 JWn3v0Md
以前ドラマガ読んでた頃、鏡貴也が毎回同じネタでばっかり書いてて、
鈴木大輔がけっこうワンパターンにならないように工夫してたのに、
鏡の方が人気があって可哀想だった
548:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:41:53 lhLRsNiC
遠山の金さん、ウルトラマン、ドラえもんとワンパターンな人気作は数多い。
決め台詞やキメのポーズなどがあった方が受ける要素に。
そしてこれが、ツンデレのように一般化されていくのだろうか
549:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:05:52 i4uTJ0P7
問題は萌え要素がないと、何故売れなくなったか?、なんだよな
筆力や内容が同じでも、絵師、萌え、無双で売り上げが違う
550:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:07:47 uClQJGQP
ウルトラマンとドラえもんは言うほどワンパターンでもないぞ
印象で話すなよ
551:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:17:09 I8FBiZc2
ラノベの展開と同程度にはワンパターンだな
552:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:18:03 JWn3v0Md
富士見は才能を見出す能力はかなりあると思うけど、育てるのがヘタというか、
売れ線狙わせすぎ、型にはまったものを書かせすぎ
雨木シュウスケもマテリアルナイトの時は、化けるかなと思ったんだけど
他にも、もうチョット人気出ても良さそうな作家がチラホラ
553:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:26:22 PtxOOkza
>>540
俺はそんな感じ。
名作だとゲド、指輪。最近のだと炎と氷の歌とか。
日本だとラノベがあるぶん、そういう作品が育ちにくい気がする。（「本格ファンタジー」というと宮部さん、上橋さんあたりかね）
昔のラノベはそこら辺の範囲もカバーしてたと思うんだけどなぁ。
554:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:27:08 4hEbFIO1
大楽絢太は七人の武器屋みたいにほのぼの路線で書かせた方が絶対いいと思うんだがなぁ
新作のテツワンはキャラ設定や展開を無理にシリアスに持ってってそれがそのままスベってた印象
555:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:31:04 0b+l7SbZ
昭和ウルトラマンは世界観がリセットされるから話のバリエーション多いけどな
ラノベ以上に自由だし
そもそもワンパターンが受け入れられるには、よほどの知名度と支持が無いと無理よ
556:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:33:39 6bx3sYd8
ゲドとか指輪はさすがにハードルあげすぎだけどなあ。
でもホビットとかも面白いよねぇ。実は最近読んだんだけど。
キャラ萌えもあり。
557:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:36:40 B/exfEl3
ウルトラマンみたいなクソ長いのがワンパターンで続くわけないだろ
全シリーズ同じだと思ってるのかよ
558:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:39:34 i4uTJ0P7
富士見の編集の駄目さは・・・
三浦良の抗いし者たちの系譜は面白かったが、二作目が
559:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:46:04 6bx3sYd8
電撃とかの編集って一人でどの程度の人数担当しているだろうね？
文章に意見することとか、ストーリーとかどの程度からんでいるのとか（まあ人に寄って違うんだろうが）
他の「文藝」よりは漫画の編集に近いのかな、とは思うが。
560:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:54:15 lhLRsNiC
ううむ。
ウルトラマンが徹頭徹尾ワンパターンだとは思ってないけども、
毎回変身して解決するところは同じだ。
どの辺までをパターンというのかで変わるんだろうけどさ。
ストーリー性もあるしな。
遠山の金さんは一話でほぼ独立しているのでパターン化することにより安心できる。
ドラえもんも金さんタイプの毎回同じパターンでどこを見ても似たような印象。
パターン化が悪いっていうんじゃなくて、
キャラクタに一貫性が強いかどうかってことだと思うんだけど
561:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:06:42 Nq2Ncypu
日本の場合、「人種の違い」「世代間対立」「生まれ育ちの差別」的な描写が事実上、封印されてる。
だから、どうしても単調になりやすいんだよな。
「スタートレック」を思い浮かべると、わかりやすいと思う。
562:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:19:18 +4blkmFW
学園モノのラノベにスクール・カースト問題を入れたら……
人気でないか。そういうものからの逃避したくてラノベ読んでる層も多いだろうし。
563:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:19:51 QH848yvf
AWは売れてるようだが
564:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:21:04 LbHKLqjk
>>562
「バカとテストと召喚獣」
565:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:22:58 6+lBn2ty
なんだったか、スクールカーストはあった気がする
リア充が貴族か伯爵って描写されてたけど、やっぱり鬱屈としてたな
566:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:31:39 UIiQYW/M
>>545
理論上はアタリショックもあり得るが
ここにいる現状批判派とやらは自分の嗜好に合わないから今のラノベはダメと言ってるだけで
完全に老害の典型パターンなので
567:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:00:10 LbHKLqjk
>>566
> ここにいる現状批判派とやらは自分の嗜好に合わないから今のラノベはダメと言ってるだけで
？
568:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:25:09 PJ7WoKKx
あと、マイナージャンルとはいえ
時々の流行があるんだけどその流行の変化についていけて無い人がダメになったっていってる
ファッションで言ったら
いまどきの女子高生はルーズソックスをしてないからダサいとか
最近の若者はケミカルフォッシュのジーンズをはかないなんてどうかしているとか
ずれた論調があるきがする
569:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:46:23 0est3qe/
最近のラノベ批判、どうしてこんなにダメになったの？
とか言いようのない要素はあるよね。
萌えと文章とイラストと業界を叩くだけに終始してしまい、分析も提言もない。
まぁ一種のアンチスレでしかないと言えば仕方ないし、評論家やら大作家による
批判でさえ、その程度しかないからな。
570:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:48:34 Nq2Ncypu
バブル期や、バブル期の余裕がまだ残っていた頃に書かれたラノベが好きだった人は、
不景気で格差拡大で世の中が暗くなってる今で書かれた内向き思考のラノベが肌に合わないのは、
当然といえば当然なんだよな。
571:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:56:30 RQKxjDq4
>>562
そこはかとなく取り入れてる話は最近増えてきてるというか、
最近微妙に浸透してきてるよ
はっきり題材にしてる作品としてはロミオの「AURA」
実は俺妹5なんかもメインテーマじゃないけど、
そういう問題をわりとスッと取り入れていたりはする
ていうか>>565が言ってるのはAURAだろうな
でも、鬱屈としてたかな？
まあ確かに何もかも肯定されてる全能感みたいなのはないし、
実はあんまり売れてないんだよね
俺妹5みたいに他のキャラの問題として仮託して、
あんまり主人公の実存を脅かさない方向にしたほうが戦略的にスマートなのかも知れん
ちゃんと中高生に読ませるということを意識してる意味でね
「最近の中高生が重いのを受け入れられないんだ」みたいな精神論は勘弁してくれ
572:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 02:06:03 RlbgOoaf
カレーを作りましょう 登場人物
ご飯 ルー 皿 福神づけ 水 スプーン
お皿にご飯を乗せルーを盛ります
そこに福神づけと水もだします
そしてスプーンで食べます
ここで重要なのはご飯がしっかりと立っているか
ルーが市販のものか、それとも独自の香辛料をブレンドしたものか
皿がカレーを食べやすい形状になってるか、なっていないか
福神づけ、水は適量か
スプーンはどんな形状をしているか
作った人が何を思っているかなんて食べる人にはわかりません
おいしいかおいしくないか
ラノベを書きましょう（ボーイミーツガール） 登場人物
男の子 女の子 世界設定 友人、周りを取り巻く環境 編集者、読者
ある世界に男の子がいました 女の子と出会いました
そこに友人がアドバイスしたり親の助言がありました 女の子には父親がいませんでした
男の子「僕が君を守る」
編集者「これは売れる！」
読者「えーもうその展開飽きた」
ここで重要なのは男の子のキャラ設定
女の子がテンプレ属性なのかそうでないのか
友人のアドバイスは的確か 世界観が練りこまれているか
キャラの性格が世界観を受けてのものか 環境のせいか
編集者のチェックが甘いか
読者の舌が肥えたのか
作者の意図は読者にそのまま伝わる とは限りません
おもしろいかどうかは読者によります
573:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 02:06:20 QH848yvf
コンシューマー化してないエロゲのネタを平気で入れてくるような流行なんか誰も望んでねーよ
574:572
10/01/17 02:27:50 RlbgOoaf
>>572は適当に書いたけど、本だろうがなんだろうが面白さは人それぞれ
そんなことはみんなわかってると思うんだ
だがあえて言わせてもらうと私が作品を好きになる理由は
筋が通ってる驚きの展開
初めて味わったストーリー、展開
重厚な世界設定から生まれる気持のよいストーリー（イミフですまん） が主
アズカバンの囚人、クロスロオドの世界設定、完璧な叙述トリックetc（当然他にもいっぱいある）
とかは単純に驚いたし、すげーって思った（驚き的な意味で）
でも、いまはテンプレ通りの主要人物に、なんだかんだでどうにか解決 お決まりのストーリー が世に溢れてるんじゃないかな
王道って言えば王道なのかも でも人は完全にお決まりばっかりだと嫌になるんだ
別にバカ殿のわかってる笑い、時代劇の勧善懲悪が悪いとかそういうのじゃない それが悪いわけでもない
表紙に映ってる？好きな絵師の女の子が悪いわけじゃない
作者のキラリと光る一芸、持ち味が全く感じられない作品ばっかりなんだよ
例えば、なりたりょうご（漢字忘れた）に何が得意ですか？って聞いたら 群像劇です みたいな
もしくは何かが欠落してるようなかんじ
世界設定はいいのに文章力がない
発想はいいのに表現できない とかね
やっぱり出版量が多くなって一人の作家に時間をかけられなくなったのが原因かと
編集者が作者を伸ばす みたいな
575:572
10/01/17 02:53:00 RlbgOoaf
無駄なこと書くわー
あと、追記するとやっぱり読書量が増えて様々な物語に触れると読者の舌は絶対に肥える
その分、驚きや新鮮さといった面での面白さを感じられなくはなる
でもそこで新たに面白さを感じられる未開拓の本に出会えると格別の面白さなんだよね
（ネタばれ注意ね）
レジンキャストミルクのラストでりおが死んだり
クロノセクスコンプレックスで最後の殺し殺されはどう見ても蛇足
途中の女の子を落としていくまではおもしろかったんだが…
なんかラノベじゃなくて普通の本みたいに 作者のやりたいこと が前面に押し出されてることもあるんだよね
でも読者は娯楽を求めてる とすると 矛盾しない限り、展開が無理やりじゃない限り「奇跡」起こしてもよくね？って思うこともある
もしくは気分的に盛り上がる場面で盛り下がる展開になったりする（作者はそう思ってないかもしれんが）
ここで考えたいのが作者と編集者だよね
クロノを例にとる
クロノ読んでない人には悪いけど（その人の作品読んでない人にも悪いけど）
作者の持ち味として暗い物語が上手い
で、クロノで盛り上がる場面に突入しました！でも盛り下がる展開になっちゃいました
…いや、なんでそこまでする必要あるの？ないよね？みたいな
普段の作者の感覚が出ちゃいました的な感じ
で、その感覚を修正するのが編集者じゃないかな
ここが機能してないから昨今名作が少ないと思うんだよなぁ
576:572
10/01/17 03:00:49 RlbgOoaf
ごめん最後にするけど
>>575の
＞なんかラノベじゃなくて普通の本みたいに 作者のやりたいこと が前面に押し出されてることもあるんだよね
このことは純粋に評価するかな
＞で、クロノで盛り上がる場面に突入しました！でも盛り下がる展開になっちゃいました
っていうのはどん底まで落としすぎだろｊｋ…って感じ
次刊の伏線用になるっぽいが流石になーみたいな
まぁ編集が茶々いれすぎるのも入れなすぎるのも悪い
そして作者は読者に新鮮な風を送ってください
そして持ち味、一芸というスパイスを忘れずにってことかな
577:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 03:17:33 12lvzlId
各レス三行までで頼むわ・・・
578:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 03:24:55 PJ7WoKKx
572みたいなの見ると
確かにダメになったのかなと意味なく感じてしまうねｗ
579:572
10/01/17 03:38:37 RlbgOoaf
最後って言ったのにごめん
最近出版される量が増えたから作品の質が落ちるって書いたけど
玉石混交の中からお気に入りの作者、玉が見つかったりするし作者さん達がお互い切磋琢磨するかもしれない（ピクシブみたいに）
そういった点はいいところかもね
580:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 09:06:08 acUz3Hv+
音楽のネット配信と一緒だよ。
手軽に多くの本が手に入るようになったのはいいけど、
量的に、読者側が吟味しきれる許容範囲を超えているから、
必ずしもクオリティの高いものよりも、
手に取られやすい、テンプレ通りの本が売れてしまう。
萌えは、その中の一つの要素に過ぎないよ。
つまらないと感じた時点で、
一旦、ライノベそのものから、手を引いた方がいい。
突き放した言い方だけど、
ライノベが、停滞期に入っているのは確か。
ミステリみたいに、数年おきに黄金期が来るジャンルもあるんだから、
じっと待っていればいい。
581:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 09:31:46 vUGfLUvW
>>572-575のまとめ
「カレーは飽きた」
「初めて読んだラノベは面白かった。大量に読むようになるとどこかで見たような内容ばかり。ラノベはダメになった」
「ヒロインを殺したから駄作」
582:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 10:29:26 wVWppNNR
ワナビのレベルってどうなんだろ？
とりあえず数に関してはすっごく増えてて、良作でも脚きりされちゃうんだって？
深みの有る先鋭的な作品が、そうやって弾かれてるって考えると凹むなぁ・・・
583:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 11:03:48 EhCl6MS+
>>581
カレーに飽きたってことじゃないと思うよ？
味付けによっては同じカレーでも、かなり違う。
とは言え、結局は皆がおいしいといってるものは、同じ味になってしまうんだけど。
少数の人のために作品を作るか、皆に対して作品を作るかで変わるはず。
後は作者自身が作りたい物を事を思い通りに作ってるか、皆から受けを狙って作っているかどうか。
残りの二つはどちらかっていうと、編集者がすべて悪いと言ってるような感じだけどね
584:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 11:19:30 LRMZXH38
カレーの例で言えばさ
昔はインドカレーとメタルカレーとグリーンカレーがあった、今は全部りんごとはちみつかよ、みたいな言い方は間違ってると思う
昔は本格インドカレー1皿とバーモントカレーあまくち2皿とうんこ3皿が並んでたんだよ
それでインドカレー好きもバーモントカレー好きも満足だった
まあ、結構うんこも食わされるけど
今は米にまで拘った本格インドカレー2皿、バーモントカレーあまくち100皿、うんこ20皿が並んでるんだな
バーモントカレー好きもいい加減飽きてくるし、インドカレー好きに至ってはモノはあるのに辿り着けない
585:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 11:22:22 WmYyStsB
俺はジャワカレーの中辛があればいいわ
586:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 11:50:35 KXzGC5/9
>>582
レベルの高い作品が同数なら、裾野が広がることは良作にめぐり合えない理由には
（理屈では）ならないんじゃない？
編集の質が下がったり、コンテストの選考がおかしかったりして、たくさんのなかから
良作が見つけ出せない状況ならあなたの考えは正しいと思うけど。
でも一般に裾野が広がると良作が増えるというのはあるらしいけどね。
587:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:31:33 YsprhFxQ
良作が見つかりにくくなったとか言ってる人達はネットで評判調べたりはしてるの？
２ｃｈにもその手のスレはあるし感想サイトも増えてる。
どう考えても自分で読むまで判断できなかった昔より、地雷を避け良作を見つける難度は格段に下がったと思うけど。
588:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:39:29 acUz3Hv+
>>587
あくまで経験則だけど、
ライノベに限らず、ネットの評価なんて、
ほとんど役に立たない。
そんなことに、時間使うくらいなら、
本屋行って、片っ端から斜め読みした方が、遥かにマシ。
589:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:45:38 W5YquThy
それ無理じゃね？
本屋に行ってもガガガやSDクラスでさえちゃんと入ってるか怪しいから
HJ一迅クラスもその辺の本屋に入らなくなって来たし、メガミとか最初からないし
590:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:53:54 acUz3Hv+
>>589
それは、住んでるとこによるな。
考えが足りんかった。
まぁ、どっちにしても、ネットは役に立たないよ。
同じ作品を良いと思ったにしろ、
そいつが、自分と同じ嗜好を持っていて、
自分と同等以上の選別眼を持ってるという保証が何処にある？
視界が狭まっていくだけで、何のメリットもない。
591:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:58:15 WmYyStsB
>>588
ビニールカバーが付いてないラノベに手垢が付いてるのはお前の所為か
592:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 13:01:53 acUz3Hv+
>>591
えっ、ビニールついてないのは、
お試しオッケーってことじゃないのか？ｗ
593:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 13:23:35 6+lBn2ty
>>571
確認した、それっぽい
鬱屈としてたってのは、若年特有の漠然とした自己肯定で話し合いにせよ議論にせよ
自らが正しいという前提で行われたり、その全能感とか変な賢しさが無かったからだと思う
序章から主人公が「自分が間違ってた、周りが正しい」って意識だったから
594:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 14:29:20 xrHhLln5
ラノベの主人公の親か・・・ザンヤルマで主人公と親の距離感がリアルすぎて吹いた記憶があったなあ。
595:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 14:43:47 c0ymypth
>>586
選別が正しく行われる限り、人が増えれば良作は限りなく増える。
100に1つの割合の作品でも、1万あればそれが100。
そのときのTOP10は、100だけのときのTOP10より質が高いよ。
>>590
そらあんたが情報の選別が下手なだけだ。全部信用してるからだろ。
舞台をWeb小説に移せば分かる。
手当たり次第なんてやってたら、時間がいくらあっても良作にたどりつけないよ。
慣れりゃいくつかレビュー読んだだけで大体合う合わない分かるよ。
ラノベは作者で覚えられる分まだマシだね。
596:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 15:02:52 vO5GfO21
>>590
>自分と同等以上の選別眼を持ってるという保証が何処にある？
そいつの感想の中で自分の既読のをいくつか見ればある程度判断付くだろ。
というかネットのレビューサイトって本にしろゲームにしろそう使うもんだと思ってたが。
>視界が狭まっていくだけで、何のメリットもない。
自分のアンテナ＋αでそこらの情報は使うんだよ。
そうすれば”自分が見落としていたもの”の中から拾い上げれる可能性が出るから
しないよりも明らかに視野は広がるだろう。
597:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:09:05 SLq0wiHu
ネットでの評判を調べる事は良作を見つける一助となるが成り立つのは
「ネットで評判の良い作品は良作である」というのが正しいときだけじゃないの？
おそらく「評判が良い＝人気がある」だろうから
問題になるのは「ネットで人気がある作品は良作である」が正しいかどうかだね
ネットのレビューを作品の方向性を推測するために使うっていうのもあるかもしれないけど、
こっちの場合は、オッサン達が「濃いFTやSFなら読む、それ以外は読まない」って言ってるのと同等だよね
それが良いか悪いかは何とも言えないな
見落としを拾えるのは良い事だろうけど、作品の方向性だけで切り捨てるのは悪い事だろうし
二つ目の点はマイナス要素を排除するのが難しくないから、レビューは一助として使えるだろうね
俺は方向性で切り捨てるつもりなんて少しもないから、俺にとっては役立たずだけど
後、良作を見つける努力が足りないって観点からの意見なら、ネットで調べるのも本屋で斜め読みするのも大差ないと思う
598:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:16:53 wVWppNNR
>>586
やっぱ増えたら良作取りやすくなるよなぁｗ
AURAはメンズナックルのガイドラインを知ってしまうと、
オタの方がリアリストだろ常考、と思ってしまふ。
AURAが俺にもっと輝けと囁いている ユミナ（16）
599:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:34:58 RQKxjDq4
メンズナックルって最近の中高生の間でどう受け取られてんの？
リア充層にも半分ネタ的に消費されてるもんだと思ってたんだけど
おおっぴらに俺節アピールするわけでもなく
セレクトショップで手に入れた自分だけの一点モノをさりげなく身につけるみたいな
それこそAURAで一郎が高すぎず安すぎない、
でもセンスは悪くない一点モノのウォッチを手に入れて満足みたいな
でやっぱりリア充高橋君はあくまでさりげなくそして目ざとくそういうの分かっちゃうみたいな
田舎者臭い必死さが全くなくて、センスが先天的に染み付いちゃってる奴
みたいなのがちゃんとお貴族様として認められてて、
メンズナックル的なものとは全く違うと思うんだがなあ
600:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:40:52 WSmiR18s
日本語で
601:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:43:30 QH848yvf
長文増えたな
602:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:44:35 wVWppNNR
>>599
キャッチコピーにキレて降りてる人はいるね。それは間違いない。
あとガンダムネームの人達はウケ狙いでやってるだろうね。
全員ウケ狙いってのはきついと思う。
603:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:33:19 IpBdIjpb
俺はネットでの感想文を見た後、本屋か図書館でそれを探して流し読みして読むかどうかを決める
というか、先に出版社のサイトでめぼしい作品に目を付け、感想文探しをやってる
純ファンタジーはラノベの中でも探せばあるし、萌え絵じゃない海外物も良いのがある
昔のネットすら無い時代に比べて、ずいぶんと良くなったと思うけどね
604:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:40:26 rwusDos9
結局ねえ、ネットも探す役に立たないと言ってる人は、最初からネット使う気がないんだよ
自分でスクリーニングして捜す努力をする気がないんだな
口開けて待ってたら自分の気に入るものをソムリエが放り込んでくれないと嫌だと言ってるの
それならそれでいいから、もう「最近のラノベは」とかほざかずに、大評判になったのを後追いで読んどけばいいのに
605:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:43:31 dFiieo6o
評判になったもの：とある科学の超電磁砲
606:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:47:09 /alRhVpY
個々の話に移る前にとりあえず一つ言いたい。
禁書厨房orジジイは禁書スレに帰れ。
607:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:57:14 6+lBn2ty
ネットだと確証バイアスが強まるから、
駄目だと思っていながら良作を探すのは大変そうだな
608:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:58:04 QH848yvf
何だかんだで昔なじみの作家を作者買いしてるのが一番楽だ
609:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 19:26:51 Z5T4sLIN
ネットがどうとか言ってるやつは話がずれてる
良作が見つかりにくいというだけの問題じゃないだろ
業界全体が低レベルの負のスパイラルに陥ってるんだ
まさに悪貨は良貨を駆逐するという法則のとおりに
良作が駆逐されて探すどころか世に出てこなくなるんだよ
実際９割が地雷だし、人気作ですら地雷の可能性が高い
本当にラノベの裾野が広くなってると思うか？
むしろ売るために萌え一辺倒になり自由に書けなくなってる
萌えを強制されて新人作家が才能を潰されるという事もありえるはずだ
610:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 19:59:59 HYSrrvAJ
懐古厨のテンプレにある
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
はなんとなくわかるな
アニメでもいっぱいあるせいか現代学園物は食傷気味ってのがあるのかな
あと頑張って世界観やら設定を考えてるのはわかるがもりだくさんで
雰囲気とか面白そうなんだけど専門用語だらけで疲れてしまう
611:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 20:12:51 rwusDos9
>>609
陥ってません
論破終了
612:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 20:24:58 R4HWUuip
本格ミステリを量産しろとか言われたら大変だろうけど、萌えくらい大した障害じゃないでしょ
それくらいの制限をいやがってる作家が多いなら、むしろチャンスに思って、
色々アイディアを売り込むくらいの積極性が、プロの作家には必要なんじゃないの
613:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 20:56:57 Vi8Hn90U
こんな程度でよければ俺でも書けるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
って作品は増えたと思うよ^^
614:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 20:58:55 HYSrrvAJ
とはいえどんなにひどくても原稿用紙数百枚書くなんてそうそうできないよな
内容よりまず書ききることができるのが最低条件だな
615:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:02:08 CmIWJW4b
>>614
「俺は卵を産んだことはないが、その良し悪しはわかる」
という言葉があってだな。世の中の評論家なんてそういうもんだし
書ききるのは作家の仕事。内容について文句いうのが俺らの役割だ
616:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:14:36 tgla/3D0
>>610
いや、「情報量の多くて理解しやすい話」、これがベスト。
素人にはお勧めできないノリの本はいらない。
ただ、本気で理解力のないやつがいるのが問題なんだが……。
617:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:22:24 R4HWUuip
>>616
どんなに分かり易く、平易に書いてあっても、情報量が多いと、途中で脳がハングアップすると思うけど
いい作品の具体例を出してよ
618:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:41:42 Z5T4sLIN
>>617
されど罪人は竜と踊る
京極夏彦作品
設定やウンチクばかりでめんどくさそうだが
意外とサクサク読めたし描写とかストーリーも頭に入ってきた
結局のとこ文章力と描写力、構成力のない作品は読みにくいんだよ
619:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:44:54 U3S8U6/7
されど罪人は竜と踊る
これをまともに読める奴が羨ましい
凄いけど、あれはもう暗号だよ
1Pで読む気が失せる
620:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:51:30 Vi8Hn90U
京極はまだしもラボはねーよ
特に戦闘描写とか9割くらいの人間読み飛ばしてるんじゃないの
621:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:51:37 R4HWUuip
この前、文章の話がけっこうされた時に本屋にあるラノベを、適当にパラパラめくってみたら、
「され竜」と「レディガンナー」が頭一つ抜けてるかなと、思った
両方まともに読んでないんで、ホントは面白いかどうか知らないんだけど
622:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 22:10:54 7l6XaHq7
人気が出たからといって作者はネタ切れしてるのにも拘わらず引き延ばしに走って
途中からgdgdになったりするのが多い気がするな
623:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 23:17:31 rqmID1ek
漫画界で起きたのと同じ現象がラノベでも起こっている感じだよね。
どっちかというと文芸の編集やビジネスモデルで考えるより、漫画の方法論を
小説に適用している業界なのであると思う。
アメリカとかにもラノベポジションな小説ってあるのかなあ。
それっぽい売り方をしている本をぱらぱらめくってみたいんだけど、日本のラノベ
とはだいぶ違ってた。
624:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 23:55:43 Hi21WUAa
日本のマンガやアニメは、子供向け限定とせず多様な作品を生み出してきた。
なので世界的に受け入れられる作品がたくさん生まれた。
と週刊アスキーの仮想報道にあった。
ラノベの立ち位置はどの辺なんだろうね
625:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 00:02:13 vQSnw0gG
なんつーか、漫画の歴史を10年遅れで追っかけてるような印象。
いまの一般文芸に食い込みつつあるラノベを観てると、
９０年代、漫画の市場が大きくなって、
社会に大きく影響を与えるような作品も出て、
漫画が一大文化と呼ばれた頃を思い出す。
まあ、ラノベがそこまで成功するかはわからんけど。
626:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 00:14:35 dH/MXbJB
決まってんだろうが。「萌え要素のないラノベは売れない」なんて、編集が嘘ついてやがっただけだろうが。
ああそうだよ、「テンプレ展開のないテンプレキャラが出ないラノベは売れない」ってのも大嘘だ！
最近のラノベは出版社に圧迫されてただけなんだ、つまりソイツを
打ち消しちまえばもう糞ラノベなんかどこにもなくなってまうんだよ！！
冷静に考えてみろ。売り上げ至上主義なんて残酷なシステム作りやがった連中が、てめぇら読者に
心優しく真実を全部話すと思ってんのか！何なら作家本人に聞いてみりゃいいだろうが！
とりあえず、だぁ？ふざけやがってそんなつまんねえ事はどうでもいい
たった一つだけ答えろ、お前ら！てめぇは良作を読みたくないのかよ？
てめぇらずっと待ってたんだろ！？駄作を読まされなくてもすむ、
良作のラノベだけが読める・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？
てめぇのその手でラノベ業界を変えてみせるって誓ったんじゃねえのかよ？
お前らだって主人公は上条さんの方がいいだろ！？レールガンなんかで満足してんじゃねえ、
命を懸けてライトノベルを守りてぇんじゃないのかよ！？
だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、お前ら！！
627:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 00:26:16 31W0aSQD
うるさい、寝ろ
628:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 00:35:13 SEtXCSTn
なんでアレが読みづらいって言われるのか、分かった
理屈っぽいところと、理屈じゃねぇって叫ぶところが、混ざり合ってるから
どっちなんだと読み手が混乱するんだわ。多分
629:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 07:37:46 ex324JWX
こんなもの俺でもかける、と思って書き出したら3枚目ぐらいで挫折した。
630:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 08:10:59 uRc7I/Ff
漫画によくある話だけど。
他の要素がダメでも、女の子の可愛さだけを取り得として、
何とかそこそこ売れてる作品ってのはある。
だが、「女の子が可愛いから」という理由が欠点となって
売れない作品はない。つまり、あって毒になるものではない。
毒になるのはその女の子が嫌われた時、つまり魅力的で
なくなった時だ。「魅力があること」は絶対にプラスにしかならない。
女の子の可愛さ＝萌え要素と考えれば、萌えがあるから
ダメなのではなく、他のダメ要素をカバーできるだけの萌えが
ないから、ではなかろうか。
そうなれば、ダメ要素をなくすように努力するか、ダメ要素を
埋められるまで萌えを高めるかの二択。
何も、遮二無二問答無用で萌えを否定しなくてもいいだろと思う。
631:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 12:19:57 8aLrZhxv
ラノベの中にはジャンルが少ない。
『ラノベは萌え小説』って感じになってる。
632:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 12:55:28 eni58JQ2
>>622
圧倒的な売り上げを誇るグインサーガもウルフガイシリーズも最後まで読んでいないからな
初期はあんなに好きだったのに途中でどうでもよくなった
633:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 13:43:07 dH/MXbJB
>>629
「日本の影響力のあるブログ100」というブログランキングで69位になった「Something Orange」の
アルファブロガー海燕さんですらハイレベルのラノベを書いてるのに……。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
634:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 13:54:22 8aLrZhxv
>>633
ハイレベルかどうかはどうやって判断したの？
635:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 14:58:18 AZS2RGgu
根本的にクオリティと好き嫌いは別物だから
クオリティを理解できない人になに言っても無駄なんだよね
636:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 16:01:37 ZnK1AZgV
ラノベ原作アニメをみての感想だけど
既存のアニメ漫画をパロディにしたりセリフなんかをそのままネタにしたり
萌え要素をネタにしたり（メタってやつ）が多いと思った
でもケロロが受けてるからこの手法でもいいのかなあ
637:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 17:02:53 y1zvkoV4
一般の語彙で登場人物にキャッキャウフフさせると、それだけでハイレベルになれそうだな
638:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 18:08:47 v31EJorW
>>630
>>8-10
639:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 18:37:58 8aLrZhxv
>>635
そのクオリティ自体が曖昧だろ。
640:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:05:53 f8C7Qfmb
ここは自称違いがわかる読者の愚痴スレですよ
641:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:37:00 AZS2RGgu
>>639
曖昧じゃねーよ？
小説にはいくつもの要素があるし、よく言われる文章力や構成力は絶対的に良し悪しが見えるだろ
キャラクターの構築や物語に対する必然性、テーマの収束やオリジナリティの出しかた、表現力
好みとは無関係に良し悪しはっきり点数付けられるだろ
642:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:44:58 atzezKpi
>>641
そんな簡単でもないでしょ。
どれだけの要素に分けるかから、点数分布の問題は当然出るし、結局個人差も出るし。
好みと無関係にはっきり点数付けられて誰もが納得できると思うなら、
試しに何作品か点数付けてみてくれ
643:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:46:18 8aLrZhxv
どれも数値で算出できないだろ。
完璧なものがあるのか？
特に表現力なんて感じる人によってそれぞれじゃねえかｗｗ
テーマの収束も人によって判断が変ってくると思うんだが。
644:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:47:28 8aLrZhxv
>>643は>>641へのレスな。
645:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:52:28 Mp8aZ4e4
>>641
無理だよ。
その各要素の重要度は？
どれも等しく重要なのか、表現力を重視するのか、人によって変わるだろ？
点数が出ないものは所詮主観にしかならない。
646:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:56:21 kMAN0elQ
『アリフレロ―キス・神話・Good by』 中村九郎
・キャラクターの構築 10/10点
・物語に対する必然性 10/10点
・テーマの収束 10/10点
・オリジナリティの出しかた 10/10点
・表現力 10/10点
誰もが納得する この点数
647:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 20:02:45 v31EJorW
まあ待てお前ら
本気で>>641みたいなことを思っている人がいるわけないだろ
これはきっとスルー検定だよ
648:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 20:23:47 y1zvkoV4
だろうなぁ、構成力は良いとしてもラノベで文章力を語るなんて
649:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 21:03:10 SEtXCSTn
文章力自体は結構誰でも分かると思うけど、多少は悪くても我慢できるから
あと中村九郎ってそんなにいいの？
俺買ったけどそのまま古本屋に売っちゃったよ