10/01/13 01:40:04 Eb+Ja8V5
>>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
嫉妬してるんじゃないのｗ
ラノベ業界が凋落しそうなの単独で支えてくれているのにな～
見る目無いやつて居るじゃん？そんな奴等が愚痴愚痴と・・・ね
386:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:48:53 n5qzSNkT
キャラ萌えだけで妙に売れてるって
ラノベとしては大成功どころかお手本にするべき存在じゃないの
387:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:50:58 Bqy0UCYE
キャラだけで売れるってことはその作者が書く必要が薄れるってことなんだよ
388:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:52:01 n5qzSNkT
そのキャラ書いたの作者じゃん…
389:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:54:04 hDluXaNk
文章力もないしな
390:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:56:39 n5qzSNkT
すごいじゃん。文章力も構成もクソなのにキャラだけでボロもうけ
・・・・・すごすぎるじゃん。
391:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:57:30 Bqy0UCYE
コンテンツを真似する難易度は話自体が練られているものよりも相当下がる
キャラありきの作品ってのは舞台設定にそこまで気を使ってないから後付もしやすいし、
キャラ自体は突き詰めれば記号の集合体だからそれをなぞるだけでもある程度のモノが作れる
392:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:04:09 n5qzSNkT
まさに引き延ばして巻数稼いだり
メディアミックスしてアニメオリジナル回入れたりやりたい放題じゃん
おまけにコミックまで売れて、外伝も作り放題で
ライトノベルの神様のような作品じゃん。すごすぎるマジで。
俺はいらねーけどｗ
393:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:07:28 n5qzSNkT
けどなんでそういうクソみたいな作品が売れるんだろうなぁ。
1巻だけとかならキャラだけでも読めるかもだけど
2巻3巻と続いたらさすがに飽きるだろうに。疑似恋愛でもしてるのかね。
394:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:12:05 hDluXaNk
メインの読者層に受けたんだろ
後は科学考証をもっとしっかりとしてくれたら良いんだけどな
395:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:27:59 GXAoXmKb
最近の作家さんはそういう方針なんだろうけど心理描写や人間関係がメインで
背景や情勢等、世界観の構築を説明よろしくささっと済ませて放棄してる傾向が強いよね。
そのせいかテンプレともいえるお約束が鼻についてコピー作家が氾濫してるように
感じるんだと思う、セオリーってのは読み手の意識統一が出来て使いすぎなければ
よいほうに働く物なんだけどねえ。
396:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:30:42 YMcoUp98
禁書叩きの人が、やけに最新刊の内容を知っていたりする。
何気に最新刊まで読んでる不思議。
全員じゃないけれど、よくあるよな。
397:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:26:57 VNnl/wrQ
>>364で気になったけど、このスレ、まさかラノベの質のいい作品の割合を高めようとしてるのか？
はっきりいってそんなん不可能だろ。
数が増えれば、優秀な作品の数は増える、反面全体のLVは下がる(ように見える)。
こんなんラノベじゃなくても当たり前じゃねーか。
100作に1つクラスの作品も、1万集めれば100作出てくる。そしてその選ばれた100作の中からさらに1作選べる。
その1は、100に1つの1よりは大体ずば抜けてるよ。これこそが数の力。
だから各新人賞は、できるだけ応募数を集めようとしてるんじゃん。
その反面、駄作が99で済んでたのが、9900でてくる。そら地獄にも見えるよ。
でもこれはどうしようもないことで、選別作業をしっかり行う以外にない。
398:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:45:15 H8vBY4mB
>364
>結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
>なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
ラノベの質は落ちてない。元から低かったのだから
「青少年向け娯楽小説」の質が高かった時代なんてない
>粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
>なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
>けど。
「青少年向け娯楽小説」業界は初め（少なくとも80年年代頭）からそんなビジネスモデルばかり
>質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
>背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
今まで名前が残ってる「少数の例外」を出して「昔は質が高かった、今は質が落ちた」
といわれても理論になってない
399:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:55:30 1vCEWkfd
古典文学はみんなレベルが高いし、明治時代の小説は文豪の書いたものばかりなのに
今の小説はくだらないものばっかりだよ
こうですよね
400:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:16:12 p0oLy4Hh
禁書はチープすぎる
401:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:29:47 zK05d0mu
かといって、スレイヤーズだとかの質が高い、といえば失笑を買うなｗ
402:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:44:00 OkeAduRc
幻狼ファンタジアみたいにしっかりした作品ばかりを出す会社は支持してやれよ
403:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 08:10:50 4VarsYpM
深夜になると擁護派のターンって傾向は確かにあるね？
フシギ。
404:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 09:12:48 ZEFGxrxy
富士見の良作翻訳FTはエンターブレインとかがハードカバーでリメイクしてるな
ああいうの読むと、最近の富士見文庫は萌え系一辺倒で駄目になったなとは思う
405:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:33:00 iEtc5N/c
今のラノベは昔よりいいって言ってる奴はあんまりいないのな
どっかにあったが、作り手が売り手の視点に入りすぎってのもあると思う
著者の自己満足な作品を商品に変えるのが編集の仕事なのに、
最初から著者が売れ線を意識してるから内容がかぶるだの云々
もっと著者は著者に徹するべきだと思う
406:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:43:49 PyuxS2JA
富士見は、二枚看板が機能しなくなった途端、
月に出すタイトル数を減らして、
大コケ避けるラインナップで体力温存作戦だから
ここで望まれる方向と完全に逆方向だ。
ここでダメじゃないと思ってる性質の作品が
小細工なしだとコケる目が高いと判断される市場である限り、
そしてそれを覆したい層が少数派である限り、
このスレが愚痴スレとしてしか機能しない事は確か。
どこぞの大市民が言いました。
「癒し」と「萌え」は、
ピークを過ぎ新たなモノを生み出せなくなって
後は滅ぶだけの文化の誤魔化しだとさ。
407:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:45:29 +gLmmIsN
満足してる奴は「最近のラノベはダメ」の結論ありきなスレにあんまり来ないに決まってるだろ
408:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:58:05 /fr6FYff
>>399
>古典文学はみんなレベルが高いし
そうか？
東海道中膝栗毛なんてただの旅行もん以外のﾅﾆﾓﾉでもないし
里見八犬伝とか源氏物語なんて今の時代にあったらラノベに分類されると思うが
409:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:41:27 YcIInqFm
実際に最近のラノベがダメになったのかどうか（昔は良かったのか）は別として
今現在のオタク業界の傾向ができあがった理由をあげるなら
ラノベ、アニメ等の購買層の大多数が
「辛い現実から逃避したい。娯楽なんだから気持ちいいトコだけよこせ」
と言い続けた（その手の作品ばかりより好みして購入し続けた）結果が
今の状況に結びついているんじゃないかと思う
「気持ち良い部分」に特化した作品の方が売れるわけだから
業界全体が右ならえになるのは当然だけど、
それによって作品の骨子が似たり寄ったりのコピー品で溢れ返って
飽きのきた読者も出始めている、ってとこじゃないかね
410:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:51:14 5YPGCp2y
それは違う
明らかに供給側の方向性も変わってる
つうかそちらが先
411:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:59:31 8vEnymsG
「明らかに」と言う主観以外の根拠は？
412:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:00:35 vjwTcmu9
>>410
俺もそう思う。
2000年前後に電撃が萌えに力を入れて勢力を伸ばしてきた。
電撃以外は始めの頃こそ萌えへの迎合を避けていた節があるが、
電撃の快進撃を見て、供給側全体が一気に萌えへシフトしてしまった感がある。
世間が萌えだとかアニメ絵だとか言い出したのは、それよりも２～３年は後だったと思うぞ。
それに電撃の快進撃は萌えではなく、当時２番目発行部数の多い富士見の倍以上の本を出して、
棚面積を広げて目立つようにしたためだけだと思う。
供給側が電撃の快進撃を萌えではなく棚面積のせいと考えていたら、
今のような萌え一辺倒にはならなかったはずだ。
413:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:07:47 5YPGCp2y
>>409
>「辛い現実から逃避したい。娯楽なんだから気持ちいいトコだけよこせ」
>と言い続けた（その手の作品ばかりより好みして購入し続けた）結果が
>今の状況に結びついているんじゃないかと思う
これはアニメで散々言われてた事だな
富野や宮崎等まで言っていた事
で徐々に”それだけ”になってきたんだよな・・・
世の中の傾向は供給側の演出による場合が多い
で今たこの足食い状態をして詰っているだけだよな
あとは不況だから（誰もリスクを犯したがらないのと主流となる作家性が無いてのがあるけど）
手堅く売れる欲望に忠実なモノが供給される
（らきすたとかさ～）
414:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:13:01 qlBPOufM
それだけで満足する客がいるから続いているんだろ
「最強」や「チート」も最近では異常に好まれている
ハルヒとかね
415:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:14:02 sBd7kLm8
>>408
っていうか、昔の作品で今に伝わるものといえば
普通は質がいいものだけだよね。
ネガティブなものまで含めた現実の多様性を、
真正面から受け止める体力が無くなってきたのは
確かに今の風潮の原因かも。
ちまたに溢れるテンプレキャラ一般は、人物にレッテルを貼って
画一的な役割を要求する現代人の知的怠惰の象徴とか？ｗ
416:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:19:36 Uw5Hzf4f
萌えに力を入れようが何でもいいだが
感覚的に萌えの質？を高めるというより、中の下～中の中萌えラノベを量産するほうに力を入れてるように思えるのがなあ
まあ新人過多で業界に凡人が増えすぎた＆本屋の棚争いを考慮するとそうした手法のほうが効率良さそうではあるんだが
417:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:22:14 PyuxS2JA
そうでない作品もある事はあるんだが
そういった性質の作品って高速刊行出来ないんだよ。
これが現状と合わずに、更に減少に拍車がかかるかかる。
418:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:23:24 y21mhx1r
より多くの人間が漫画感覚で読み捨てるのが今のラノベじゃん。
決して、何年も残るようなそんなものを売ろうとしてないし期待もされてない。
ダメになったと思うのは、そりゃそうでしょ。
419:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:44:57 YcIInqFm
エコが叫ばれる現在だが、ラノベ業界は薄利多売の大量消費時代のまっただ中、と
なんか大人向けのラノベ雑誌（？）が刊行されるとかいうウワサは
どうなってるんだろう？ ガセなんだろうか？
420:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:50:39 U0WCiIsA
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こういうやつ作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
421:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 13:07:55 y21mhx1r
>>419
新書じゃね？ C☆NOVELSとか。徳間ノベルズとか。
あと、何をやりたいのかよーわからんMWとか。雑誌は初耳だなあ。
一昔前のラノベは、漫画で言うとコロコロ・ボンボンからヤンジャンとかアフタヌーンまであったけどさ。
今は、少年ジャンプとか少年サンデーあたりに収斂してる感じだし。
今のラノベに青年漫画のノリを期待しても、そりゃムリでそ。成年漫画のノリは大いに期待出来るけど。
422:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 13:20:24 hDluXaNk
色々な意味で禁書は少年漫画、ラノベにしては珍しいかも
423:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 13:20:34 dAXKOF7X
ラノベ板に群がるなオッサン
424:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 15:47:50 iqttRUME
アクセル ワールドとか
425:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 16:35:47 UWE5upKo
萌えでも燃えでも何でもいいが
せっかく面白くて人気が出た作品を
だらだら引き延ばして作品全体を汚すのはもったいないと思う
426:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 18:11:04 xg5EMQuT
>>405
『風に乗りて歩むもの』のあとがきが痛快だったな。
ガガガスレではあのあとがきに関してはあまり反応が芳しくなかったが（つーか作品の話題自体がほとんどない）、
ああいう心意気が多くの著者からもっと出てきていいと思うわ。
結果として売上は爆死になったとしても（涙）
>>408
横レスだが>>399は皮肉のテンプレだよ。
前半二行はそんなわけねーだろｗっていう意見の裏返し。
427:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 18:14:14 xg5EMQuT
>>417
君は年に一冊出すだけでもいいよ、なんて寛大な処遇をしてもらえる若手なんて居ないに等しいしな･･･。
しょうがないからろくすっぽ煮詰めても居ない輪転機を回したような内容で年に3冊も4冊も出す。
>>418
だからそういう一を見て十を悟ったかのような断定はよせよ。
＞より多くの人間が漫画感覚で読み捨てるのが今のラノベじゃん。
＞決して、何年も残るようなそんなものを売ろうとしてないし期待もされてない。
これはどこの公式見解だよ。
あんた個人の見解を公然の事実であるかのように定義するなよ。
428:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 18:24:21 OeMBQwDQ
>>418
漫画だって何年も再版され続けているのがたくさんあるっていうのに。
429:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 19:12:15 2qgi47ry
| 年/月 | 部数 | 巻数 | 巻割部数/ | タイトル
| 2009/06 | 3000万部 |149巻 | 20.1万部/巻 | グインサーガ
[JA] ＊正伝127巻・外伝22巻
| 198-/-- | 2000万部 | 40巻 | 50.0万部/巻 | 幻魔大戦
| 2008/05 | 2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
| 2008/06 | 2000万部 | 56巻 | 35.7万部/巻 | 氷室冴子
コバルト文庫全著作（新装版込み）
| 2008/07 | 1300万部 | 14巻 | 92.9万部/巻 | 銀河英雄伝説
（小説のみ？）
| 2008/08 | 1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
| 2005/11 | 1000万部 | 22巻 | 45.5万部/巻 | ロードス島シリーズ
| 2001/04 | 1000万部 | 23巻 | 43.5万部/巻 | 吸血鬼ハンターD
| 2007/09 | 1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト
（スニーカー文庫版含む）
| 2008/11 | 1000万部 | --巻 | --.-万部/巻 | なんて素敵にジャパネスク
| 2009/02 | *725万部 | 21巻 | 34.5万部/巻 | 灼眼のシャナ
| 2008/01 | *700万部 | 19巻 | 36.8万部/巻 | フルメタル・パニック！
| 2008/02 | *700万部 | --巻 | --.-万部/巻 | 十二国記
（X文庫版11巻＋講談社文庫版9巻）
| 2008/10 | *600万部 | 14巻 | 42.9万部/巻 | キノ シリーズ
（学園キノ含む）
| 2009/06 | *580万部 | *9巻 | 64.4万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ
| 2008/12 | *550万部 | 21巻 | 26.2万部/巻 | まるマシリーズ
| 2009/07 | *520万部 | 19巻 | 27.4万部/巻 | とある魔術の禁書目録
| 2009/05 | *460万部 | 18巻 | 25.6万部/巻 | 彩雲国物語
| 2009/07 | *400万部 | 17巻 | 23.5万部/巻 | ゼロの使い魔
| 2007/02 | *400万部 | 18巻 | 22.2万部/巻 | ブギーポップシリーズ
（ビートのディシプリン含める）
| 2009/08 | *330万部 | 12巻 | 27.5万部/巻 | 狼と香辛料
| 2009/07 | *320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | とらドラ！
430:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 19:24:30 fqt6yXxa
年3、４冊ってラノベだと原稿用紙で千枚から千二百枚くらいだろ
一日にすると原稿用紙3、４枚で明らかに、書かなさすぎだよ
これじゃあ、いつまで経っても上達しない
山本周五郎とかジイサンになっても、手書きでもっと書いていた
ホントの書かせすぎって、梶山季之や笹沢左保の月に千枚とかで、夜中に机に座って書くと
寝ちゃうから立ったまま原稿書いていた、とかそういう場合だよ
お蔭で梶山も笹沢も早死にしちゃったし
ラノベの欠陥は、作家が同じシリーズしか書きつづけないから、書いても書いても上達しないこと
量自体は今までの流行小説家より極端に書いていないよ
431:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 21:58:47 8Sv7M4Z6
>しょうがないからろくすっぽ煮詰めても居ない輪転機を回したような内容で年に3冊も4冊も出す。
韓を重ねていくたびに話や内容がチープで行き当たりばったりになるものな
グダグダの消化試合みたいな
作者が本来やりたいことがこれなんですて書き始めたら
俺TUEEEE →廃貴族付きTUEEEE！！ →あれ？俺弱くね？
て展開になるんだからな・・・
難しいよねな～ でも編集は仕事しろよ
グダグダはプロット段階で回避可能な部分もある気がするぞ？
432:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 22:34:10 OeMBQwDQ
>>430
ラノベ作家は兼業が多いからねえ。
433:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 22:42:21 Bqy0UCYE
一冊出すのに原稿用紙３００枚で済めばいいがな
434:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 23:48:37 XpcVZ7+4
電撃小説大賞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二回あたりはレベルが高かったですなあ。
まあ、これをみてみんながどういう感想を持つかはしらんが。
漫画みたいに短期に一気に売るのもいいけど、文庫なんだから大賞を取った作品ぐらい
敬意を表してもうちょっと長期に渡って読めるようにして欲しいもの。
今でも買えるものってどれくらいある？
まあ、ブックオフ行けってことかもしれないが。
435:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 00:35:25 dkjZo3lh
大賞が嫌がらせにしか見えないｗｗ
436:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 00:58:33 Rf1Bvn6n
ダメになったのはラノベじゃなくておまえら自身じゃないのか？
437:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 01:13:22 fn/ijofI
>>435
禁書は取りこぼしｗ
438:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 02:11:34 PiXr5ZwC
>>434
大賞受賞者が不遇だったり続かなかったりするのは、この種の賞にはありがちじゃないかな？
ぱっと思いつくのはファンタジーノベル大賞だけど、大賞受賞者はだいたい当たらないし寡作。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
恩田陸や小野不由美もファイナリストだし……。
ここ5年くらいのスパンで見ると、意外とちゃんと機能してるなという印象を受ける。
むしろ大賞より銀賞あたりの受賞者を眺めてるとそう思う。
現在の売れ筋ど真ん中にはならないけど、文章力や存在感はある辺りの人をちゃんと拾ってて、
中には支倉凍砂みたいに、電撃の看板になる人が出てきたりもするし、杉井光はメモ帳で化けたなと思う。
有川浩や結城充考みたいに、ライトノベルの隣接分野で評価される人を見いだしてたりもする。
ただ、売れ筋ではないけど尖った部分がある作者を置いておける懐の深さは減ってるのかも。
例えば橋本紡は、もう少し『毛布お化け～』路線で引き留められなかったのかなとは思う。
ちょっと遅かったけど、MW文庫なんかはそちら系を目指して来るんじゃないかと思うんで期待してる。
439:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 08:10:41 iymi0zPv
思いっきり古い話だが、第六回ファンタジア大賞出身の四人の内、
一番活躍してるのが四人中最下位の選外だった南房で、
一冊きりで終わったのは四人中トップ・大賞受賞の滝川だけ……
それでも続きを待ち望まれて専用スレまであるという、
稀有な存在でもあるが。
440:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 08:45:44 KuCN9WGL
日本ファンタジーノベル大賞は受賞者が活躍している割合が
高いことで有名じゃん。
大森とかも指摘してたけど。
電撃は確かにビミョーですな。
大賞じゃない方が活躍？ してたりと。電撃って大賞とか決めてるのは
編集だっけ？ 編集レベルが低い説当たってるのかも。
441:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 09:10:39 YXD+JNX7
電撃大賞受賞作はほとんど読んだ事ないんだけどさ
それこそここの住人が望むような、高い文章力に練られたプロット、記号でない人物造詣を
備えた、プロの編集の目にも耐えうる作品が多かったんじゃないの？
でも読者にはウケなかった。二番手三番手の荒削りだけどキャラやアイデアに特化したもの
を持つ作品の方が支持された。だから出版全体の方針も変わってきた。そんなことはないの？
442:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 09:21:38 z8cgieiH
プロの編集が選んだ最終候補作の中から選考委員が賞を決める
つまりプロの編集の目が確かで
選考委員がボンクラだということだ
第17回 電撃小説大賞
URLﾘﾝｸ(asciimw.jp)
1～2次選考通過者 ：編集者2名の選評をお送りします。
3～4次選考通過者 ：編集者5名程度の選評をお送りします。
※選評送付の導入にともない、第15回より選考段階が1段階増えています。
そして！ 最終選考作の作者には、必ず担当編集がついてアドバイスします！
●選考委員（敬称略）
高畑京一郎（作家）
時雨沢恵一（作家）
佐藤竜雄（アニメーション演出家）
豊島雅郎（アスミック・エース エンタテインメント株式会社 代表取締役社長）
鈴木一智（小社取締役・第2編集部 総括編集長）
443:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 09:58:27 +/3j+kmv
他はともあれ、富士見と電撃の大賞は
完成度＞将来性という評価比重傾向はあるかな。
444:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 10:15:47 5K0TKj1p
今回の靴大賞もそんな感じ
445:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 11:20:59 gRAPio2S
今のラノベは悪くなってないという意見に感情的な書き込みが多いのは、
どっちかというと若い人に多くて、俺の好きなラノベが悪いはずが無い、
という反発から来ているんじゃないかな？
というのも「ライトノベル」って卒業しちゃうジャンルでしょ。若い頃
に一定の期間読んだら後はもう手に取らない、というのが多いはずで。
昔でいう星新一とか新井素子みたいな役割。
10年くらいのスパンとしても、ラノベばっかり読んできた層って少ないと
思うんですよ。普通はSFならハヤカワとか他のレーベルに行っちゃう。だ
から過去と比較して良くなった、悪くなったが客観的に評価できない。
それ自体仕方がないこと。
でもやっぱり過去と比べて劣化している感じはするんだよね、卒業できな
かった俺からすると。
上で散々話題になっている魔術禁書とか、グラビトンだのクローンだの
魔術だのごった煮なんだけど、そこからインチキ科学理論を発展させると
かそういう方向での面白さがまるでゼロなんだよね。
これも誰かが書いていたが、ラノベだけ読んできた世代が再生産するラノ
ベってラノベ的アイテムはでてくるけど、それだけで終わっちゃう、自家
撞着の状態に陥ってるんじゃないかと思う。
なんて仮説を考えてみた。
446:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 11:35:55 1BkxKX91
え？
どう見ても、今のラノベがダメって言う方に根拠のない感情的な意見が多いが
447:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 11:46:43 +/3j+kmv
ジャンクフードに例えて、良質のものを求めるのは間違いだという意見は出てたね。
しかし、今のラノベ業界にそういった例えを用いるなら
売れるからといって、メニューの9割以上を
マヨネーズ（萌え）、激辛（尖り過ぎキャラ）の味付けだけにするのは
止めてほしいな、とは思うよ。
448:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 11:51:43 CNplaJps
●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
449:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 12:20:32 K5egYNwT
そのコピペは改めて読むと
「現在は質が落ちた」と主張する熟年層も
「ジジイは失せろ」と言う若年層も
自分が正しくてオマエらが間違ってる、という感情的な主張において
どちらにも当てはまる部分があるように思えるな
450:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 17:33:57 lEjGrRLB
いい年してラノベなんて読んでる時点で終わってる
451:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:00:37 t33quADV
オッサン達が終わってることは最近のラノベがダメなことと関係ないけどね
いや、関係ないこともないか
ま、オッサン達が終わってるからといって最近のラノベがダメじゃないことにはならないけど
452:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:16:10 Fbncjqcm
昭和生まれのいい年したオッサン達が、ラノベ書いたり読んだりしてるのって気持ち悪いよ。
やっぱりそういう人達は普通じゃない。
453:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:24:41 K5egYNwT
読むのはともかく書くのもダメって……そういうものか？
454:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:40:38 Q8y00SP2
筒井は最高だよ
455:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:43:59 ZGylaWDR
むしろおっさんの方が萌えがいいとか言ってそうだな。
正直俺は萌え系が多すぎるからもっとコメディだとかファンタジーだとかを
増やして欲しいと思う。
456:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:48:44 4FFvmAsa
コメディもファンタジーもあるが、漏れなく萌えがついてくる。
別にいいんじゃね？
457:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:53:26 VoHG2SxL
若者としては、今のラノベが、自分たちの読みたい内容ではなく
むしろオッサン向けに調整されていることに腹が立つんでしょ
このスレッドで朝から昼ぐらいの書き込みで、いい年したオッサンが
毎日、偉そうな割に、全然生産性のない、且つ見当違いな口撃をしてるから
ムカつくのもあるだろうし
458:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:27:30 uj/Tq3Gg
>>452みたいなのはレッテル張りじゃねえか
意見も糞もない
459:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:30:32 d444lNWY
去年の暮れの新聞にゆとり教育の特集があったけど、
最近に中学生の中には「図る」を「ずる」と平気で読む奴が結構いるらしい
数年前の大学でも相当教授たちが新入生の学力低下が云々とか言ってから、
いまのラノベ世代の学力は相当危機的なんだろ
そりゃ漫画みたいにしないと売れないと思うよ
460:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:37:14 ZGylaWDR
ゆとり教育をうけた奴らは学力は低い。
でもはっきり言ってゆとり教育の導入を決めた大人が本当の馬鹿かな。
ただゆとりゆとりと馬鹿にするオヤジはもっと馬鹿。
461:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:40:18 /gg4U9IP
そういうどうでもいい思考停止な煽りをし始める奴が一番馬鹿
年齢関係なく
462:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:43:56 YMhcot9G
ラノベをダシにして、ゆとりとおっさんの叩きあいになってるだけじゃねぇか。
擁護するのも叩くのも人間じゃなくて『ラノベ』にしろよ。
お前ら、なにと戦ってんの？
スレタイすら読めないヤツが人の文章どうこう言える立場かよ。
463:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:46:01 Mm97Jypm
最近、マイナー系の月刊誌のマンガ読んでも全然面白くない。
だって、話を希薄化して希薄化してものすこく引き延ばしているから
ストーリーが進まない。
それに比べて、ライトノベルは、一応、１冊買えばラストは見えるし、
ある程度の満足感が得られる。
だから、マンガよりライトノベルのほうが好きだ。
今の時代、ライトノベルは面白いと思うよ。
マンガよりも面白い。
464:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:46:10 zY3I1MFI
>>460
ゆとり教育そのものには、実はあまり問題はないんだ。
最後の４年間を除いて。
問題は時間にゆとり持たせれば、もっと時間を有意義に使うだろうと思っていたら、
ほとんどの時間が遊びに消えていたってだけ。
親は詰め込み世代で大量の宿題やら何やらでイヤな思いをしてきたから、
子供には「勉強しろ」って言わない人が多いのが原因らしい。
465:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:46:13 eyBzv9zP
真剣十代しゃべり場みたい
466:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:48:40 Mm97Jypm
しゃべり場も痛いよな、ＮＨＫ側の意図にしたがって、
馬鹿どもが誘導尋問されてる感じ。
本当の若者はあんな馬鹿じゃないよな。
467:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:49:02 AqK0R9lE
>>459
ずるは無いわ
新聞の創作ネタじゃないのか
放課後に図書室行く奴ならとると普通に読めるだろう
でも図書室無い中学校もあるのかな
うちはあるけど
468:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:54:19 zY3I1MFI
>>467
あはは、ネタはいいからｗ
469:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 20:01:07 oha0CBeZ
>>467
このボケ方は新しいな、
二段ボケとはまた凝ったことを。
470:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 20:09:35 Q8y00SP2
ああ、"図"書館でアレね
471:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 20:19:31 RYt+dSWH
>>467
もうお前がラノベ書け。
お前なら老若男女問わず笑える傑作ギャグラノベが書ける。
472:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 20:29:53 Aj5OlKkN
>>452
＞昭和生まれのいい年したオッサン達が、
ウルトラマンやアンパンマンを製作しているのは、小学生だと
でも思っているのか？
何であれ、市場に流通して企業が稼ぐ手段としている「商品」を
製造するのは、常に大人だ。絵本でも、おもちゃでも、ラノベでも、例外ではない。
473:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:31:24 BuzN43Ge
ここでクダまいてるおっさんたちは作り手なのか？
それなら板違いだろｊｋ
「今のアンパンマンは勧善懲悪で子供騙し。戦場にパンを運んでいたら高射砲で撃墜されて死ぬ物語を望まない奴はゆとり」
そうですか
474:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:44:48 eyBzv9zP
この人はなにを言ってるんだ
475:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:49:04 BuzN43Ge
ゆとり中年には分からないよね
476:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:54:37 Q8y00SP2
ファンタジーに高射砲を持ち込むなんて無粋な例えだな
477:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:54:54 VoHG2SxL
個人的には昔流行った、ＳＦとか中世ヨーロッパ風ファンタジーとか
自称ハードボイルドチックな一人称のカッコつけとか、ハーレム萌えとか
古臭いから絶対読みたくない
だからここのオッサンたちの言うことを、間違って出版社の人間が信じないことを祈っている
478:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:08:45 ryC95Dq5
ＳＦが流行れば出版社はそれを出すだけだろ
ハーレム物が若年層にもオッサンにもウケてるから乱発してるだけで
古臭いとかってより、お前オッサンどうとか言いたいだけじゃねえのかと
479:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:10:04 Q8y00SP2
一人称のカッコつけやハーレム萌えは寧ろ今現在が隆盛
昔はただのカッコつけで、今は「カッコつけなんてしねえよ（ｷﾘｯ」ってエセクールが主流だな
480:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:14:11 kn4KPRXR
創作なんて古臭い話の焼き直しで回ってるんだから今現在のラノベも全滅やん
481:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:35:53 t33quADV
>>474
>>473は>>472を見て以下の情報を取得したわけだ。
・>>452を否定していることより>>472はオッサンである。
・>>472はオッサンがアンパンマンを作っていると主張している。
ここで思考に混乱が起こり、なぜか上二つの情報を統合してしまう。つまり、
「>>472はオッサン」＋「オッサンはアンパンマンを作っている」＝「>>472はアンパンマンを作っている」
ただし、これはまずありえないと理解しているので調整が入る。
「>>472はアンパンマンを作っている」→「>>472は作り手側の人間である」
そういうわけで>>473は上二行を書いたわけだ。
482:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:36:58 t33quADV
次に、>>473は以下の情報を持っていた。
・オッサンは子供向きの作品が全て嫌いである。
・オッサンはより重たい作品を望む。
・アンパンマンは子供向きの作品である。
以上より、>>473は>>472が言外に三行目の主張していると推測し、それが的外れであることを確信した。
よって、その的外れな主張を白日の下に晒すことにより、>>472の愚かさを皆に示そうとした。
と言うことで>>473の三行目を書いたわけだ。
最後に自分が>>472の主張の愚かさを理解していることを示す為に四行目を書いたわけだ。
ま、上二行は>>472が作り手側について語っていたから>>472が作り手だと勘違いしただけかもしれないけどね。
483:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:21:33 kn4KPRXR
たんに>>473が極端すぎるだけじゃね
484:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:27:52 X/OJHB04
最近作品はほんとに劣化してるよな～
485:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:29:25 5K0TKj1p
今日も爆釣
勢いとレスの真剣さにつけ込まれて、最近は単なる釣り場と化しているぞ
486:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:37:55 VoHG2SxL
ラノベの場合、青春物の王道である思春期の苛立ちや大人との確執を排除しているから、
どうしても子供のおもちゃ然としている
まあ、それらを入れると、オッサンが嫌がって読まなくなるんだけど
せめてスポーツ物や芸術物なんかがあればいいんだけど、非日常的なガジェットに頼りすぎ
487:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:50:07 ZGylaWDR
結局お前らの好きなラノベはなんなの？
488:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:50:29 t33quADV
読み返すと微妙に説明不足だな
>>473の上二行に関して>>481-482の補足
>>473は>>472が作り手側だと勘違いした結果以下のように考えた。
「>>472はオッサン」＋「>>472は作り手側」＝「オッサンは作り手側」
さらにこれが進化して「オッサン達は作り手側」になり、一行目のような質問をした。
さらにここから、作り手→ワナビと連想し、この板ではおなじみの思考「ワナビは出てけ」に発展し二行目を書いた。
489:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:51:27 YXD+JNX7
ラノベが漫画や萌えアニメから影響受けすぎてるっていうなら
トップ人気である「らきすた」や「けいおん」のような日常ダラダラ系萌えラノベが増えてもいいはず
なんだけどねえ。
490:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:09:39 bJsmOhND
最近は一人の作家がメガヒットすることが少なくなった、含まれる要素が多様化して好みが分散しているせいか
スレーヤーズやオーフェンクラスの売上を叩き出せる作品は今はない
また突出したものがなく、平均化された物語をすべて読むのは不可能なのでいかに知られるかということがブレイクスルーになる
何を書くか、というのはそれまでに読んだもの、得たもの、人生経験によって決まる
特にラノベ作家は映画や漫画に触れるから必ず影響を受けていて、同時代の作家とは同じような素地を共有している
作品を書くための素地が共通しているということが「今という時代性」を生み出している、ラノベを書く上ではその時代性を先読みして提供していくことが必要なのではないか？
ってあざの耕平が言ってた。
491:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:13:30 hMa8GZKr
少しでも人気が出れば無理やりにでも巻数を伸ばし、
その間に小説自体や、関連グッズ、アニメ化でもすればキャラソン等・・・
とにかく売れればいいという考えが押し出されすぎてると思う。
特に狼と香辛料とかシャナ、ゼロ魔、とかね。
別にこれは最近のラノベに限らないけど。
物語的には続いてる、無理矢理じゃない、って思う人もいるかもしれないけど。
492:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:25:28 PVs4qIyE
少し前のヒット作が多い三木って編集者の話で思ったのは、担当作品が
「禁書」「シャナ」「ドクロちゃん」「乃木坂」「俺妹」で一点豪華主義というか
一冊読めば、好き嫌いがはっきり分かる話を書かせている
結果的に見れば途中で路線変更出来そうな話より、そっちの方が成功する確率が高いんだと思う
493:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:30:53 EIW8UvKl
>>489
だから最近それ系増えてるだろ
むしろ最近のアニメの日常系ブームのきっかけはハルヒだと思うけどな
494:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:32:53 bJsmOhND
ハルヒでバンド描写が成功したからけいおん探してきたらしいけどな
あずまんがじゃね？日常系の火付け役は、俺詳しくないけど
495:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:39:03 t3qEfbuK
あずまんがまでさかのぼっちゃうと
「漫画の原点は手塚治虫」レベルの極論になると思う
あくまでここ数年のスパンで見るならやっぱりハルヒかららき☆すたってラインだろうね
496:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:43:53 EIW8UvKl
>>494
あずまんがは元祖の火付け役
よくも悪くもコアな層向けだと思う
ハルヒは言うなら第二次日常系ブームの発端
にわかを大量に釣って儲けるという図式はここらへんから始まった
497:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 01:15:08 /ebvPUXU
ここ五年くらいの新人作家さんで上手いなーって人誰だろう･･･
売れてる人は結構いるけどぱっと思いつかないな。
498:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 01:32:16 SRh0PzLx
原作もアニメも温いなあ、と思ったのが「我が家のお稲荷様」だな。あれが最初から２クール前提
というのがわからなかった。つまんないでしょ、あれ。
「とらドラ」はこのスレの評価は知らんが、ほんと日常だけで、SFも魔術も完全無しな恋愛話って
珍しいよね。
とこれじゃ単なる感想だな。
499:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 01:53:07 bJsmOhND
俺は逆な感想だな
お稲荷様は確かに緩すぎる部分もあったが、原作では御霊送りの描写なんかが幻想的でかなりよかったと思う
シロちゃん関係の話も面白かった、後は空幻狐のギョクヨウからの問いかけに対して「俺は人間とかかわって苦しかったこと、悲しかったことはもう忘れてしまった、でも嬉しかったこと、楽しかったことはずっと覚えているんだ、だから俺は人間を恨んでなんかいない」
みたいな感じのセリフが、能天気で前向きなクーの人外なりの人生観を表現していてかなり印象的だった、もう続きは出ないのかね・・
とらドラは比喩だとしても意味不明なテレポーテーション設定とか、パロ満載な日常会話、大河とリュウジの関係自体がファンタジーすぎて途中で切ってしまった
500:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 02:03:52 sZwPTsaY
>>497
大西科学は大変味のある文章書いてると思うんだが、
ずっとサイトの雑文読んでたせいか新人て印象が無い
前スレだったか前々だったかでちょっと議論になった川口士も上手いと思う
食事、服装、歴史や文化、あるいは友人同士の他愛無い会話や宴会といった
地味な日常や細かい仕草の描写が秀逸
そっちに力入れ過ぎでストーリーの進みが遅いのは認めるけども
ステレオタイプ・パワープレイも「平凡に見えて実は最強の主人公」の割に
やることは事前の根回しばっかでバトルは一瞬だったしな…
「作家として新人」なら
マクロスＦノベライズの小太刀右京（戦場の絆のが早いが）、白銀のカルの竹内なおゆき、
Bullet Butlers＆セガールの東出祐一郎は良かったと思う…が、
分野が違うとは元々文章屋が本業のこういう人らは反則かな
501:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 10:45:34 4OWBzhrl
徳間に純ファンタジーあるじゃん
↓
どっちにしろ数が少ないから意味ないんだよ！！！
502:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 16:16:03 5IytI6KX
>>498
上の三木の二作品もSFや魔術なし
503:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 20:25:45 oC9E2pkO
>>486
それは近年の子度向け娯楽ににある傾向じゃん
エヴァはそれが合ったのに世界系て言われてるけど
その劣化コピーにはそれすらないからな
萌え系なんて典型じゃん女の子ばっかり出して日常生活観察モノじゃん
504:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 21:13:16 p1eAtPuu
>>486
最近だととらドラ！辺りがやってたかな。＞青春の苛立ち、大人との確執
大人（親）との確執を描いた作品は少ない気がするけど、
青春の苛立ちとかは割と普遍的なテーマとして描かれていると思う。
505:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 21:55:30 PVs4qIyE
そういえばゆゆこは「田村くん」もそんなところがあったな
それより苛立ちと言えば、ハルヒは最初そんな話だと思ったのに、
受けが悪いからか、ドンドン丸くなっていった
第一あれも、最初から壁になる大人は出てこなかった
506:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 22:36:45 /nGWybHW
親の世代を出さない設定のラノベや漫画って増えているよね証拠出さないで
いっちゃうけど。
魔術とか学園都市って無理やりな設定、みなみけとか親がいない説明なし。
みたいな。
昔だと親は出さない、とストーリー上の工夫とかで苦労していた気がするけど、
開き直った設定のが増えた気がする。
とらドラ、は別か。
507:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 22:40:45 7TFtX/pV
セカイ系の隆盛の弊害じゃね？意図的に舞台のテリトリーを狭くしてる作品の影響で
単なる手抜きで外の社会の描写を省くようになったとか
508:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 22:41:38 15Fu94n3
親の描写は必要ないか描写できないかのどっちかだと思う
不自然に出されても困る。出たら出たで作者のコンプっぽいものを読まされるのは嫌だし
509:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 23:16:18 PVs4qIyE
生徒会の一存でも、親の話もあったし、絶対にあるのも嫌だと言う人は少ないと思う
ただ、それが前面に押し出された本は、うっとうしくて読みたくないんだろうな
しかし、逆にうっとしい物を排除しきった世界も、かなり不自然でのめり込めない訳で
510:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 00:39:26 JKGP6YQZ
む？
自分たちの望んでるような作品が出ないから愚痴ってるんか？
スレを一通り見た感じ、お前らが何を求めてるのかが微妙にわからん
萌えが多いって言うならどうなったらいいんだ？
男ばっかりのむっさいのでやればいいのか？
…これって、結局は作者の問題だよね？
ラノベを参考にラノベ書いたりするから萌えが増えていってるだけのような気もするんだが…
お前らで一つラノベでも作ってみればいいんじゃないかと思うこの頃。
511:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 01:00:46 fZ/qvk/c
だったら、お前が書けよ、なんていいだすとあらゆる批評の意味がなくなるんだよな。
512:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 01:50:01 IDmhRHsq
文章が下手とかキャラが記号とかご都合主義的な展開とか批判してるくらいだから
そのレベルのラノベなら素人のおまえらでも書けるんじゃないの？
513:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 06:04:37 tN2/NmoG
全体としては、そんなにレベルが落ちてるわけじゃないんだろ。
ただ、供給が需要を上回ってしまっていて、
読者の側で、ゴミと宝石を見分けるのが、難しくなってるだけ。
ライノベに限らず、小説に限らず、
どのジャンルでも起きていること。
黎明期には、クオリティの高いものしか、世に出てこれないから、
その時代を知ってるものは、
どうしても嘆きたくなる。
結局のところ、どのジャンルも、
旬を見極めて付き合って、
選別眼だけ磨いて、さようならってのが、
正しい付き合い方。
と、スレイヤーズ世代のオヤジが呟いてみるｗ
514:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 07:05:43 VtX67QzR
駄目にはなってないけど発展していないな
515:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 09:40:12 fZ/qvk/c
ラノベで育った世代がラノベを再生産、って図式になってきたからだんだん自家中毒
的な閉塞感のある作品が多くなってきたんじゃないかな？
構成とかプロットが既存のラノベからの借り物ばかりで発展性がない。
昔は他ジャンルからやってきた人がいたからそれなりに面白かったんでしょう。
ゲームや漫画も同じだよね。
516:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 09:42:19 6JZDXpKC
本来なら量産タイプでない作家にまで量産を強要してるから
自然と劣化するのは仕方ないんじゃないか？
517:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 10:20:52 fO5hJcuj
レベルは落ちてない
ニーズが変わっただけ
あと、販売戦略が下品になったと思う
（引き伸ばしやコレクターアイテムの濫造）
518:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 11:34:24 lhLRsNiC
>>513
東京忍者とかカオスな作品も多かった気がして、
「クォリティの高いものしか」には語弊があるんじゃないかと思うが、
文章力があまりにも低レベルなのが出るようになったとはオレも感じてる。
底辺が広がったのはいいのか悪いのか。
イラストは全体的に質が上がってるのは間違いない。
519:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 11:37:02 NK5L4RZ/
結局お前らどんなラノベならいいの？
好きなラノベ挙げてみろよｗ
520:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 12:07:29 bVqEut4N
指輪物語
521:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 12:30:52 Hs/zZmog
ウィザーズブレインとかダン・サリエルとか
最近のじゃアクセルワールドは１だけ面白かったな
522:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 12:51:13 IZ9zyCSM
「クソつまらないのになぜか売れてる」一発屋作品を語らず、ラノベは語れない
何故売れてるのか俺にもわからんが、ラノベ界でそれを萌えと称していると思う
文章下手・でも売れてる→イラストのおかげ・萌え
という構図
実際には萌えと関係なく、つまらなくかつ売れてるのも多いが・・・
一発屋は宝くじと同じで、狙って当てられない
クオリティが高いのは狙って当てられるが、一発屋の当たりは不規則
だから「買わなきゃ当たらない」理論だ
「売らなきゃ当たらない」
そしてラノベ界では１発狙いのクオリティの低い作品で溢れている、と
523:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 12:59:59 32rChp4g
世間的には駄作じゃないとされている「キノの旅」なんかすげえつまらなかった。
「旅のラゴス」とか「銀河鉄道999」に比べるとここのエピソードの内容も薄っぺら
で寓意もない。
あんなのが10年も人気が続くのが不思議。
広い意味では一発屋なのだろうが。
524:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 13:20:05 fO5hJcuj
このスレって周りがほめてるものを貶めることが自分の優秀さの証明って勘違いしてる人が定期的にでてくるね
525:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 13:24:39 lhLRsNiC
オレもキノの旅はつまらなかったな。一巻で切ったから2巻以降は知らないが。
「ガリヴァー旅行記」の方が荒唐無稽さと寓意性はずっと上だと思う。
>>522
イラストのおかげだけで売れることはない。キャラ作りが当たる（これが萌えか？）ことはある。
クオリティが高くても、狙って当てられることもないと思う。
編集が強く推すような世界観・文章力がいい作品でも当たらないことは多い。
大賞受賞作品がぱっとしないことがよくあることからもこれは間違いない
526:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 14:03:45 refR2J5D
ガリバーｗｗ
「文学史に燦然と輝く名作に比べればキノは薄っぺらい(ｷﾘｯ」
だから何なんだよｗ
キノは、最新刊読むともはや寓意も何もなく死刑制度や児童ポルノ禁止法を語ってるんだよなあ
「ダメになった」と言うなら、御伽話にしようとする努力もやめたこれを以て言うべきだと思う
が、風刺もほのめかしも全く理解しない読者でも受け取れるように方向性を修正した結果かも知れん
527:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 14:43:50 IZ9zyCSM
>>525
大賞とるのは「質はそこそこ高いがつまらない」のが多い
特に電撃とかは有名
文章もイラストもキャラも大したことなくても売れたりする 伝勇伝とか
528:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:02:02 IZ9zyCSM
>>524
売れてるラノベより売れてないラノベのほうが、もちろん地雷率は高い
でも「売れてるから面白いだろう」と思って買うと結構痛い目にあうね
「売れてるのにつまらない」という現象が理解できなかったり、「自分がつまらないと思うものが売れている」ことが許せない人達がここにいる
529:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:07:34 CMG7E7Hc
>>528
今時の人間は空気を読めるから、周りが絶賛してるものは面白いと思えるんだよ
だから「売れてるのにつまらない」という現象が理解できないのは仕方ないこと
530:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:12:56 6Xt/uo28
登場人物が会話の掛け合いで漫才みたいなのやるのが最近多くなって残念
流行ってるんだろうけど
書く方もストーリーに関係ないネタ会話漫才で行数埋められて楽なんだろうな
531:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:27:35 32rChp4g
なんとか維新とか？
そういや、あの講談社系が押しているヘンなペンネームの作家群というのも
ヘンな「文学」っぽさを売りにしていたりして嫌な感じがするなあ。
まだ電撃とか角川系の方がおたくの欲望に素直な感じがあってよろしい。
532:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:37:25 NK5L4RZ/
>>531
そこらへんの萌え小説も西尾維新とかのミステリもどきも
結局ヲタクにしか評価されてない。
533:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:50:36 430aH4Sl
長谷川菜穂子だっけ?
天地無用シリーズはよかったけどな
多ヒロイン系でもちゃんと筋が通ってたわ
534:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:55:23 jYchEOUO
著者が全身全霊、一発必中の気概で作り上げられた作品がないと思う
じっくりと考えず速成された作品ばかり
しかたのないことかもしれないが著者には死ぬ気で書いてもらいたいね
535:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:11:26 awKncKRY
ラノベ卒業して一般文芸とか純文学に行けばいいのになんでそうしないの？
536:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:15:26 NK5L4RZ/
>>535
ラノベだけ読んでる奴なんていないだろｗｗ
537:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:24:27 6JZDXpKC
>>535
作家に関して言ってるのなら、他じゃ出せないでしょｗ
538:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:30:40 awKncKRY
ラノベ以外に読むものがあるならそれ読めばいいじゃない。
こんなとこで愚にもつかない床屋談義してるよりよほど有意義な時間を過ごせると思うよ。
ブーメラン発言になるのでアレだけど。
>537
もちろん作家じゃなくてこのスレ住人に言ってる。
539:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:44:19 NK5L4RZ/
>>538
この板にいる事自体、有意義ではないと思うｗ
嫌なら見るな(やめろ)、は何に対しても言われる。
アンチスレで『そんなに嫌なら見なけりゃいいじゃん』って言ってるのと
同じだｗ
540:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 17:21:21 aETlB7nM
>>538
どっかのレスにあったかと思うが、このスレにいる奴は
現在のラノベと一般文芸の中間を求めてるんじゃないの
ハリポタなんかは割とそういう感じ？ 萌え少なめで、世界観、ストーリー重視。
で、そういうのがもっと増えて欲しいというわけだ
541:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 19:43:02 IZ9zyCSM
ラノベの中でも質のいいものだけ読みたいんだよ
542:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 21:02:46 Kgj1ce2W
>>541の考える質の良いものが、万人の考える質の良いものであるわけもなく。
つか、そんなのあり得ないけど、まぁそういうことで。
543:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:05:37 lhLRsNiC
>>541
おれはそうは思ってない。
質の幅もあっていいと思う。作り手が入りやすいのは作品の幅に広がるはず。
玉石混合なのは色々な方向性を探りまくっていればそうなるものはなかろうか。
ただ、その割に作品の幅が似通ってるのはつまらんなあと思う。
544:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:09:27 lhLRsNiC
>>543 訂正
×＞そうなるものはなかろうか。
○＞そうなるものではなかろうか？
545:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:18:16 6bx3sYd8
あるジャンルが供給過剰なって、質が下がって結局自滅、なんてありうるんじゃないか？
今はラノベに力があるが、こういう状況が続いているとあっというまに下火に、ってことも
十分考えられると思う。
ここにいる現状批判派の方が、なんでも肯定する奴よりむしろラノというジャンルを愛して
いるとさえ言えるんじゃないかな。
546:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:27:41 4hEbFIO1
>>527
伝勇伝の、ってか鏡貴也のヒットは富士見に他に看板が揃ってないことによる消去法のプッシュと
作者の異常な執筆ペースの賜物だと思う
547:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:35:06 JWn3v0Md
以前ドラマガ読んでた頃、鏡貴也が毎回同じネタでばっかり書いてて、
鈴木大輔がけっこうワンパターンにならないように工夫してたのに、
鏡の方が人気があって可哀想だった
548:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 22:41:53 lhLRsNiC
遠山の金さん、ウルトラマン、ドラえもんとワンパターンな人気作は数多い。
決め台詞やキメのポーズなどがあった方が受ける要素に。
そしてこれが、ツンデレのように一般化されていくのだろうか
549:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:05:52 i4uTJ0P7
問題は萌え要素がないと、何故売れなくなったか?、なんだよな
筆力や内容が同じでも、絵師、萌え、無双で売り上げが違う
550:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:07:47 uClQJGQP
ウルトラマンとドラえもんは言うほどワンパターンでもないぞ
印象で話すなよ
551:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:17:09 I8FBiZc2
ラノベの展開と同程度にはワンパターンだな
552:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:18:03 JWn3v0Md
富士見は才能を見出す能力はかなりあると思うけど、育てるのがヘタというか、
売れ線狙わせすぎ、型にはまったものを書かせすぎ
雨木シュウスケもマテリアルナイトの時は、化けるかなと思ったんだけど
他にも、もうチョット人気出ても良さそうな作家がチラホラ
553:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:26:22 PtxOOkza
>>540
俺はそんな感じ。
名作だとゲド、指輪。最近のだと炎と氷の歌とか。
日本だとラノベがあるぶん、そういう作品が育ちにくい気がする。（「本格ファンタジー」というと宮部さん、上橋さんあたりかね）
昔のラノベはそこら辺の範囲もカバーしてたと思うんだけどなぁ。
554:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:27:08 4hEbFIO1
大楽絢太は七人の武器屋みたいにほのぼの路線で書かせた方が絶対いいと思うんだがなぁ
新作のテツワンはキャラ設定や展開を無理にシリアスに持ってってそれがそのままスベってた印象
555:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:31:04 0b+l7SbZ
昭和ウルトラマンは世界観がリセットされるから話のバリエーション多いけどな
ラノベ以上に自由だし
そもそもワンパターンが受け入れられるには、よほどの知名度と支持が無いと無理よ
556:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:33:39 6bx3sYd8
ゲドとか指輪はさすがにハードルあげすぎだけどなあ。
でもホビットとかも面白いよねぇ。実は最近読んだんだけど。
キャラ萌えもあり。
557:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:36:40 B/exfEl3
ウルトラマンみたいなクソ長いのがワンパターンで続くわけないだろ
全シリーズ同じだと思ってるのかよ
558:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:39:34 i4uTJ0P7
富士見の編集の駄目さは・・・
三浦良の抗いし者たちの系譜は面白かったが、二作目が
559:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:46:04 6bx3sYd8
電撃とかの編集って一人でどの程度の人数担当しているだろうね？
文章に意見することとか、ストーリーとかどの程度からんでいるのとか（まあ人に寄って違うんだろうが）
他の「文藝」よりは漫画の編集に近いのかな、とは思うが。
560:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 23:54:15 lhLRsNiC
ううむ。
ウルトラマンが徹頭徹尾ワンパターンだとは思ってないけども、
毎回変身して解決するところは同じだ。
どの辺までをパターンというのかで変わるんだろうけどさ。
ストーリー性もあるしな。
遠山の金さんは一話でほぼ独立しているのでパターン化することにより安心できる。
ドラえもんも金さんタイプの毎回同じパターンでどこを見ても似たような印象。
パターン化が悪いっていうんじゃなくて、
キャラクタに一貫性が強いかどうかってことだと思うんだけど
561:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:06:42 Nq2Ncypu
日本の場合、「人種の違い」「世代間対立」「生まれ育ちの差別」的な描写が事実上、封印されてる。
だから、どうしても単調になりやすいんだよな。
「スタートレック」を思い浮かべると、わかりやすいと思う。
562:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:19:18 +4blkmFW
学園モノのラノベにスクール・カースト問題を入れたら……
人気でないか。そういうものからの逃避したくてラノベ読んでる層も多いだろうし。
563:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:19:51 QH848yvf
AWは売れてるようだが
564:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:21:04 LbHKLqjk
>>562
「バカとテストと召喚獣」
565:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:22:58 6+lBn2ty
なんだったか、スクールカーストはあった気がする
リア充が貴族か伯爵って描写されてたけど、やっぱり鬱屈としてたな
566:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 00:31:39 UIiQYW/M
>>545
理論上はアタリショックもあり得るが
ここにいる現状批判派とやらは自分の嗜好に合わないから今のラノベはダメと言ってるだけで
完全に老害の典型パターンなので
567:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:00:10 LbHKLqjk
>>566
> ここにいる現状批判派とやらは自分の嗜好に合わないから今のラノベはダメと言ってるだけで
？
568:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:25:09 PJ7WoKKx
あと、マイナージャンルとはいえ
時々の流行があるんだけどその流行の変化についていけて無い人がダメになったっていってる
ファッションで言ったら
いまどきの女子高生はルーズソックスをしてないからダサいとか
最近の若者はケミカルフォッシュのジーンズをはかないなんてどうかしているとか
ずれた論調があるきがする
569:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:46:23 0est3qe/
最近のラノベ批判、どうしてこんなにダメになったの？
とか言いようのない要素はあるよね。
萌えと文章とイラストと業界を叩くだけに終始してしまい、分析も提言もない。
まぁ一種のアンチスレでしかないと言えば仕方ないし、評論家やら大作家による
批判でさえ、その程度しかないからな。
570:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:48:34 Nq2Ncypu
バブル期や、バブル期の余裕がまだ残っていた頃に書かれたラノベが好きだった人は、
不景気で格差拡大で世の中が暗くなってる今で書かれた内向き思考のラノベが肌に合わないのは、
当然といえば当然なんだよな。
571:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 01:56:30 RQKxjDq4
>>562
そこはかとなく取り入れてる話は最近増えてきてるというか、
最近微妙に浸透してきてるよ
はっきり題材にしてる作品としてはロミオの「AURA」
実は俺妹5なんかもメインテーマじゃないけど、
そういう問題をわりとスッと取り入れていたりはする
ていうか>>565が言ってるのはAURAだろうな
でも、鬱屈としてたかな？
まあ確かに何もかも肯定されてる全能感みたいなのはないし、
実はあんまり売れてないんだよね
俺妹5みたいに他のキャラの問題として仮託して、
あんまり主人公の実存を脅かさない方向にしたほうが戦略的にスマートなのかも知れん
ちゃんと中高生に読ませるということを意識してる意味でね
「最近の中高生が重いのを受け入れられないんだ」みたいな精神論は勘弁してくれ
572:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 02:06:03 RlbgOoaf
カレーを作りましょう 登場人物
ご飯 ルー 皿 福神づけ 水 スプーン
お皿にご飯を乗せルーを盛ります
そこに福神づけと水もだします
そしてスプーンで食べます
ここで重要なのはご飯がしっかりと立っているか
ルーが市販のものか、それとも独自の香辛料をブレンドしたものか
皿がカレーを食べやすい形状になってるか、なっていないか
福神づけ、水は適量か
スプーンはどんな形状をしているか
作った人が何を思っているかなんて食べる人にはわかりません
おいしいかおいしくないか
ラノベを書きましょう（ボーイミーツガール） 登場人物
男の子 女の子 世界設定 友人、周りを取り巻く環境 編集者、読者
ある世界に男の子がいました 女の子と出会いました
そこに友人がアドバイスしたり親の助言がありました 女の子には父親がいませんでした
男の子「僕が君を守る」
編集者「これは売れる！」
読者「えーもうその展開飽きた」
ここで重要なのは男の子のキャラ設定
女の子がテンプレ属性なのかそうでないのか
友人のアドバイスは的確か 世界観が練りこまれているか
キャラの性格が世界観を受けてのものか 環境のせいか
編集者のチェックが甘いか
読者の舌が肥えたのか
作者の意図は読者にそのまま伝わる とは限りません
おもしろいかどうかは読者によります
573:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 02:06:20 QH848yvf
コンシューマー化してないエロゲのネタを平気で入れてくるような流行なんか誰も望んでねーよ
574:572
10/01/17 02:27:50 RlbgOoaf
>>572は適当に書いたけど、本だろうがなんだろうが面白さは人それぞれ
そんなことはみんなわかってると思うんだ
だがあえて言わせてもらうと私が作品を好きになる理由は
筋が通ってる驚きの展開
初めて味わったストーリー、展開
重厚な世界設定から生まれる気持のよいストーリー（イミフですまん） が主
アズカバンの囚人、クロスロオドの世界設定、完璧な叙述トリックetc（当然他にもいっぱいある）
とかは単純に驚いたし、すげーって思った（驚き的な意味で）
でも、いまはテンプレ通りの主要人物に、なんだかんだでどうにか解決 お決まりのストーリー が世に溢れてるんじゃないかな
王道って言えば王道なのかも でも人は完全にお決まりばっかりだと嫌になるんだ
別にバカ殿のわかってる笑い、時代劇の勧善懲悪が悪いとかそういうのじゃない それが悪いわけでもない
表紙に映ってる？好きな絵師の女の子が悪いわけじゃない
作者のキラリと光る一芸、持ち味が全く感じられない作品ばっかりなんだよ
例えば、なりたりょうご（漢字忘れた）に何が得意ですか？って聞いたら 群像劇です みたいな
もしくは何かが欠落してるようなかんじ
世界設定はいいのに文章力がない
発想はいいのに表現できない とかね
やっぱり出版量が多くなって一人の作家に時間をかけられなくなったのが原因かと
編集者が作者を伸ばす みたいな
575:572
10/01/17 02:53:00 RlbgOoaf
無駄なこと書くわー
あと、追記するとやっぱり読書量が増えて様々な物語に触れると読者の舌は絶対に肥える
その分、驚きや新鮮さといった面での面白さを感じられなくはなる
でもそこで新たに面白さを感じられる未開拓の本に出会えると格別の面白さなんだよね
（ネタばれ注意ね）
レジンキャストミルクのラストでりおが死んだり
クロノセクスコンプレックスで最後の殺し殺されはどう見ても蛇足
途中の女の子を落としていくまではおもしろかったんだが…
なんかラノベじゃなくて普通の本みたいに 作者のやりたいこと が前面に押し出されてることもあるんだよね
でも読者は娯楽を求めてる とすると 矛盾しない限り、展開が無理やりじゃない限り「奇跡」起こしてもよくね？って思うこともある
もしくは気分的に盛り上がる場面で盛り下がる展開になったりする（作者はそう思ってないかもしれんが）
ここで考えたいのが作者と編集者だよね
クロノを例にとる
クロノ読んでない人には悪いけど（その人の作品読んでない人にも悪いけど）
作者の持ち味として暗い物語が上手い
で、クロノで盛り上がる場面に突入しました！でも盛り下がる展開になっちゃいました
…いや、なんでそこまでする必要あるの？ないよね？みたいな
普段の作者の感覚が出ちゃいました的な感じ
で、その感覚を修正するのが編集者じゃないかな
ここが機能してないから昨今名作が少ないと思うんだよなぁ
576:572
10/01/17 03:00:49 RlbgOoaf
ごめん最後にするけど
>>575の
＞なんかラノベじゃなくて普通の本みたいに 作者のやりたいこと が前面に押し出されてることもあるんだよね
このことは純粋に評価するかな
＞で、クロノで盛り上がる場面に突入しました！でも盛り下がる展開になっちゃいました
っていうのはどん底まで落としすぎだろｊｋ…って感じ
次刊の伏線用になるっぽいが流石になーみたいな
まぁ編集が茶々いれすぎるのも入れなすぎるのも悪い
そして作者は読者に新鮮な風を送ってください
そして持ち味、一芸というスパイスを忘れずにってことかな
577:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 03:17:33 12lvzlId
各レス三行までで頼むわ・・・
578:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 03:24:55 PJ7WoKKx
572みたいなの見ると
確かにダメになったのかなと意味なく感じてしまうねｗ
579:572
10/01/17 03:38:37 RlbgOoaf
最後って言ったのにごめん
最近出版される量が増えたから作品の質が落ちるって書いたけど
玉石混交の中からお気に入りの作者、玉が見つかったりするし作者さん達がお互い切磋琢磨するかもしれない（ピクシブみたいに）
そういった点はいいところかもね
580:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 09:06:08 acUz3Hv+
音楽のネット配信と一緒だよ。
手軽に多くの本が手に入るようになったのはいいけど、
量的に、読者側が吟味しきれる許容範囲を超えているから、
必ずしもクオリティの高いものよりも、
手に取られやすい、テンプレ通りの本が売れてしまう。
萌えは、その中の一つの要素に過ぎないよ。
つまらないと感じた時点で、
一旦、ライノベそのものから、手を引いた方がいい。
突き放した言い方だけど、
ライノベが、停滞期に入っているのは確か。
ミステリみたいに、数年おきに黄金期が来るジャンルもあるんだから、
じっと待っていればいい。
581:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 09:31:46 vUGfLUvW
>>572-575のまとめ
「カレーは飽きた」
「初めて読んだラノベは面白かった。大量に読むようになるとどこかで見たような内容ばかり。ラノベはダメになった」
「ヒロインを殺したから駄作」
582:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 10:29:26 wVWppNNR
ワナビのレベルってどうなんだろ？
とりあえず数に関してはすっごく増えてて、良作でも脚きりされちゃうんだって？
深みの有る先鋭的な作品が、そうやって弾かれてるって考えると凹むなぁ・・・
583:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 11:03:48 EhCl6MS+
>>581
カレーに飽きたってことじゃないと思うよ？
味付けによっては同じカレーでも、かなり違う。
とは言え、結局は皆がおいしいといってるものは、同じ味になってしまうんだけど。
少数の人のために作品を作るか、皆に対して作品を作るかで変わるはず。
後は作者自身が作りたい物を事を思い通りに作ってるか、皆から受けを狙って作っているかどうか。
残りの二つはどちらかっていうと、編集者がすべて悪いと言ってるような感じだけどね
584:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 11:19:30 LRMZXH38
カレーの例で言えばさ
昔はインドカレーとメタルカレーとグリーンカレーがあった、今は全部りんごとはちみつかよ、みたいな言い方は間違ってると思う
昔は本格インドカレー1皿とバーモントカレーあまくち2皿とうんこ3皿が並んでたんだよ
それでインドカレー好きもバーモントカレー好きも満足だった
まあ、結構うんこも食わされるけど
今は米にまで拘った本格インドカレー2皿、バーモントカレーあまくち100皿、うんこ20皿が並んでるんだな
バーモントカレー好きもいい加減飽きてくるし、インドカレー好きに至ってはモノはあるのに辿り着けない
585:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 11:22:22 WmYyStsB
俺はジャワカレーの中辛があればいいわ
586:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 11:50:35 KXzGC5/9
>>582
レベルの高い作品が同数なら、裾野が広がることは良作にめぐり合えない理由には
（理屈では）ならないんじゃない？
編集の質が下がったり、コンテストの選考がおかしかったりして、たくさんのなかから
良作が見つけ出せない状況ならあなたの考えは正しいと思うけど。
でも一般に裾野が広がると良作が増えるというのはあるらしいけどね。
587:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:31:33 YsprhFxQ
良作が見つかりにくくなったとか言ってる人達はネットで評判調べたりはしてるの？
２ｃｈにもその手のスレはあるし感想サイトも増えてる。
どう考えても自分で読むまで判断できなかった昔より、地雷を避け良作を見つける難度は格段に下がったと思うけど。
588:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:39:29 acUz3Hv+
>>587
あくまで経験則だけど、
ライノベに限らず、ネットの評価なんて、
ほとんど役に立たない。
そんなことに、時間使うくらいなら、
本屋行って、片っ端から斜め読みした方が、遥かにマシ。
589:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:45:38 W5YquThy
それ無理じゃね？
本屋に行ってもガガガやSDクラスでさえちゃんと入ってるか怪しいから
HJ一迅クラスもその辺の本屋に入らなくなって来たし、メガミとか最初からないし
590:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:53:54 acUz3Hv+
>>589
それは、住んでるとこによるな。
考えが足りんかった。
まぁ、どっちにしても、ネットは役に立たないよ。
同じ作品を良いと思ったにしろ、
そいつが、自分と同じ嗜好を持っていて、
自分と同等以上の選別眼を持ってるという保証が何処にある？
視界が狭まっていくだけで、何のメリットもない。
591:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 12:58:15 WmYyStsB
>>588
ビニールカバーが付いてないラノベに手垢が付いてるのはお前の所為か
592:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 13:01:53 acUz3Hv+
>>591
えっ、ビニールついてないのは、
お試しオッケーってことじゃないのか？ｗ
593:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 13:23:35 6+lBn2ty
>>571
確認した、それっぽい
鬱屈としてたってのは、若年特有の漠然とした自己肯定で話し合いにせよ議論にせよ
自らが正しいという前提で行われたり、その全能感とか変な賢しさが無かったからだと思う
序章から主人公が「自分が間違ってた、周りが正しい」って意識だったから
594:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 14:29:20 xrHhLln5
ラノベの主人公の親か・・・ザンヤルマで主人公と親の距離感がリアルすぎて吹いた記憶があったなあ。
595:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 14:43:47 c0ymypth
>>586
選別が正しく行われる限り、人が増えれば良作は限りなく増える。
100に1つの割合の作品でも、1万あればそれが100。
そのときのTOP10は、100だけのときのTOP10より質が高いよ。
>>590
そらあんたが情報の選別が下手なだけだ。全部信用してるからだろ。
舞台をWeb小説に移せば分かる。
手当たり次第なんてやってたら、時間がいくらあっても良作にたどりつけないよ。
慣れりゃいくつかレビュー読んだだけで大体合う合わない分かるよ。
ラノベは作者で覚えられる分まだマシだね。
596:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 15:02:52 vO5GfO21
>>590
>自分と同等以上の選別眼を持ってるという保証が何処にある？
そいつの感想の中で自分の既読のをいくつか見ればある程度判断付くだろ。
というかネットのレビューサイトって本にしろゲームにしろそう使うもんだと思ってたが。
>視界が狭まっていくだけで、何のメリットもない。
自分のアンテナ＋αでそこらの情報は使うんだよ。
そうすれば”自分が見落としていたもの”の中から拾い上げれる可能性が出るから
しないよりも明らかに視野は広がるだろう。
597:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:09:05 SLq0wiHu
ネットでの評判を調べる事は良作を見つける一助となるが成り立つのは
「ネットで評判の良い作品は良作である」というのが正しいときだけじゃないの？
おそらく「評判が良い＝人気がある」だろうから
問題になるのは「ネットで人気がある作品は良作である」が正しいかどうかだね
ネットのレビューを作品の方向性を推測するために使うっていうのもあるかもしれないけど、
こっちの場合は、オッサン達が「濃いFTやSFなら読む、それ以外は読まない」って言ってるのと同等だよね
それが良いか悪いかは何とも言えないな
見落としを拾えるのは良い事だろうけど、作品の方向性だけで切り捨てるのは悪い事だろうし
二つ目の点はマイナス要素を排除するのが難しくないから、レビューは一助として使えるだろうね
俺は方向性で切り捨てるつもりなんて少しもないから、俺にとっては役立たずだけど
後、良作を見つける努力が足りないって観点からの意見なら、ネットで調べるのも本屋で斜め読みするのも大差ないと思う
598:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:16:53 wVWppNNR
>>586
やっぱ増えたら良作取りやすくなるよなぁｗ
AURAはメンズナックルのガイドラインを知ってしまうと、
オタの方がリアリストだろ常考、と思ってしまふ。
AURAが俺にもっと輝けと囁いている ユミナ（16）
599:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:34:58 RQKxjDq4
メンズナックルって最近の中高生の間でどう受け取られてんの？
リア充層にも半分ネタ的に消費されてるもんだと思ってたんだけど
おおっぴらに俺節アピールするわけでもなく
セレクトショップで手に入れた自分だけの一点モノをさりげなく身につけるみたいな
それこそAURAで一郎が高すぎず安すぎない、
でもセンスは悪くない一点モノのウォッチを手に入れて満足みたいな
でやっぱりリア充高橋君はあくまでさりげなくそして目ざとくそういうの分かっちゃうみたいな
田舎者臭い必死さが全くなくて、センスが先天的に染み付いちゃってる奴
みたいなのがちゃんとお貴族様として認められてて、
メンズナックル的なものとは全く違うと思うんだがなあ
600:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:40:52 WSmiR18s
日本語で
601:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:43:30 QH848yvf
長文増えたな
602:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 17:44:35 wVWppNNR
>>599
キャッチコピーにキレて降りてる人はいるね。それは間違いない。
あとガンダムネームの人達はウケ狙いでやってるだろうね。
全員ウケ狙いってのはきついと思う。
603:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:33:19 IpBdIjpb
俺はネットでの感想文を見た後、本屋か図書館でそれを探して流し読みして読むかどうかを決める
というか、先に出版社のサイトでめぼしい作品に目を付け、感想文探しをやってる
純ファンタジーはラノベの中でも探せばあるし、萌え絵じゃない海外物も良いのがある
昔のネットすら無い時代に比べて、ずいぶんと良くなったと思うけどね
604:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:40:26 rwusDos9
結局ねえ、ネットも探す役に立たないと言ってる人は、最初からネット使う気がないんだよ
自分でスクリーニングして捜す努力をする気がないんだな
口開けて待ってたら自分の気に入るものをソムリエが放り込んでくれないと嫌だと言ってるの
それならそれでいいから、もう「最近のラノベは」とかほざかずに、大評判になったのを後追いで読んどけばいいのに
605:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:43:31 dFiieo6o
評判になったもの：とある科学の超電磁砲
606:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:47:09 /alRhVpY
個々の話に移る前にとりあえず一つ言いたい。
禁書厨房orジジイは禁書スレに帰れ。
607:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:57:14 6+lBn2ty
ネットだと確証バイアスが強まるから、
駄目だと思っていながら良作を探すのは大変そうだな
608:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 18:58:04 QH848yvf
何だかんだで昔なじみの作家を作者買いしてるのが一番楽だ
609:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 19:26:51 Z5T4sLIN
ネットがどうとか言ってるやつは話がずれてる
良作が見つかりにくいというだけの問題じゃないだろ
業界全体が低レベルの負のスパイラルに陥ってるんだ
まさに悪貨は良貨を駆逐するという法則のとおりに
良作が駆逐されて探すどころか世に出てこなくなるんだよ
実際９割が地雷だし、人気作ですら地雷の可能性が高い
本当にラノベの裾野が広くなってると思うか？
むしろ売るために萌え一辺倒になり自由に書けなくなってる
萌えを強制されて新人作家が才能を潰されるという事もありえるはずだ
610:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 19:59:59 HYSrrvAJ
懐古厨のテンプレにある
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
はなんとなくわかるな
アニメでもいっぱいあるせいか現代学園物は食傷気味ってのがあるのかな
あと頑張って世界観やら設定を考えてるのはわかるがもりだくさんで
雰囲気とか面白そうなんだけど専門用語だらけで疲れてしまう
611:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 20:12:51 rwusDos9
>>609
陥ってません
論破終了
612:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 20:24:58 R4HWUuip
本格ミステリを量産しろとか言われたら大変だろうけど、萌えくらい大した障害じゃないでしょ
それくらいの制限をいやがってる作家が多いなら、むしろチャンスに思って、
色々アイディアを売り込むくらいの積極性が、プロの作家には必要なんじゃないの
613:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 20:56:57 Vi8Hn90U
こんな程度でよければ俺でも書けるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ
って作品は増えたと思うよ^^
614:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 20:58:55 HYSrrvAJ
とはいえどんなにひどくても原稿用紙数百枚書くなんてそうそうできないよな
内容よりまず書ききることができるのが最低条件だな
615:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:02:08 CmIWJW4b
>>614
「俺は卵を産んだことはないが、その良し悪しはわかる」
という言葉があってだな。世の中の評論家なんてそういうもんだし
書ききるのは作家の仕事。内容について文句いうのが俺らの役割だ
616:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:14:36 tgla/3D0
>>610
いや、「情報量の多くて理解しやすい話」、これがベスト。
素人にはお勧めできないノリの本はいらない。
ただ、本気で理解力のないやつがいるのが問題なんだが……。
617:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:22:24 R4HWUuip
>>616
どんなに分かり易く、平易に書いてあっても、情報量が多いと、途中で脳がハングアップすると思うけど
いい作品の具体例を出してよ
618:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:41:42 Z5T4sLIN
>>617
されど罪人は竜と踊る
京極夏彦作品
設定やウンチクばかりでめんどくさそうだが
意外とサクサク読めたし描写とかストーリーも頭に入ってきた
結局のとこ文章力と描写力、構成力のない作品は読みにくいんだよ
619:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:44:54 U3S8U6/7
されど罪人は竜と踊る
これをまともに読める奴が羨ましい
凄いけど、あれはもう暗号だよ
1Pで読む気が失せる
620:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:51:30 Vi8Hn90U
京極はまだしもラボはねーよ
特に戦闘描写とか9割くらいの人間読み飛ばしてるんじゃないの
621:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 21:51:37 R4HWUuip
この前、文章の話がけっこうされた時に本屋にあるラノベを、適当にパラパラめくってみたら、
「され竜」と「レディガンナー」が頭一つ抜けてるかなと、思った
両方まともに読んでないんで、ホントは面白いかどうか知らないんだけど
622:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 22:10:54 7l6XaHq7
人気が出たからといって作者はネタ切れしてるのにも拘わらず引き延ばしに走って
途中からgdgdになったりするのが多い気がするな
623:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 23:17:31 rqmID1ek
漫画界で起きたのと同じ現象がラノベでも起こっている感じだよね。
どっちかというと文芸の編集やビジネスモデルで考えるより、漫画の方法論を
小説に適用している業界なのであると思う。
アメリカとかにもラノベポジションな小説ってあるのかなあ。
それっぽい売り方をしている本をぱらぱらめくってみたいんだけど、日本のラノベ
とはだいぶ違ってた。
624:イラストに騙された名無しさん
10/01/17 23:55:43 Hi21WUAa
日本のマンガやアニメは、子供向け限定とせず多様な作品を生み出してきた。
なので世界的に受け入れられる作品がたくさん生まれた。
と週刊アスキーの仮想報道にあった。
ラノベの立ち位置はどの辺なんだろうね
625:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 00:02:13 vQSnw0gG
なんつーか、漫画の歴史を10年遅れで追っかけてるような印象。
いまの一般文芸に食い込みつつあるラノベを観てると、
９０年代、漫画の市場が大きくなって、
社会に大きく影響を与えるような作品も出て、
漫画が一大文化と呼ばれた頃を思い出す。
まあ、ラノベがそこまで成功するかはわからんけど。
626:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 00:14:35 dH/MXbJB
決まってんだろうが。「萌え要素のないラノベは売れない」なんて、編集が嘘ついてやがっただけだろうが。
ああそうだよ、「テンプレ展開のないテンプレキャラが出ないラノベは売れない」ってのも大嘘だ！
最近のラノベは出版社に圧迫されてただけなんだ、つまりソイツを
打ち消しちまえばもう糞ラノベなんかどこにもなくなってまうんだよ！！
冷静に考えてみろ。売り上げ至上主義なんて残酷なシステム作りやがった連中が、てめぇら読者に
心優しく真実を全部話すと思ってんのか！何なら作家本人に聞いてみりゃいいだろうが！
とりあえず、だぁ？ふざけやがってそんなつまんねえ事はどうでもいい
たった一つだけ答えろ、お前ら！てめぇは良作を読みたくないのかよ？
てめぇらずっと待ってたんだろ！？駄作を読まされなくてもすむ、
良作のラノベだけが読める・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。
今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？
てめぇのその手でラノベ業界を変えてみせるって誓ったんじゃねえのかよ？
お前らだって主人公は上条さんの方がいいだろ！？レールガンなんかで満足してんじゃねえ、
命を懸けてライトノベルを守りてぇんじゃないのかよ！？
だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・
ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！
手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、お前ら！！
627:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 00:26:16 31W0aSQD
うるさい、寝ろ
628:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 00:35:13 SEtXCSTn
なんでアレが読みづらいって言われるのか、分かった
理屈っぽいところと、理屈じゃねぇって叫ぶところが、混ざり合ってるから
どっちなんだと読み手が混乱するんだわ。多分
629:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 07:37:46 ex324JWX
こんなもの俺でもかける、と思って書き出したら3枚目ぐらいで挫折した。
630:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 08:10:59 uRc7I/Ff
漫画によくある話だけど。
他の要素がダメでも、女の子の可愛さだけを取り得として、
何とかそこそこ売れてる作品ってのはある。
だが、「女の子が可愛いから」という理由が欠点となって
売れない作品はない。つまり、あって毒になるものではない。
毒になるのはその女の子が嫌われた時、つまり魅力的で
なくなった時だ。「魅力があること」は絶対にプラスにしかならない。
女の子の可愛さ＝萌え要素と考えれば、萌えがあるから
ダメなのではなく、他のダメ要素をカバーできるだけの萌えが
ないから、ではなかろうか。
そうなれば、ダメ要素をなくすように努力するか、ダメ要素を
埋められるまで萌えを高めるかの二択。
何も、遮二無二問答無用で萌えを否定しなくてもいいだろと思う。
631:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 12:19:57 8aLrZhxv
ラノベの中にはジャンルが少ない。
『ラノベは萌え小説』って感じになってる。
632:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 12:55:28 eni58JQ2
>>622
圧倒的な売り上げを誇るグインサーガもウルフガイシリーズも最後まで読んでいないからな
初期はあんなに好きだったのに途中でどうでもよくなった
633:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 13:43:07 dH/MXbJB
>>629
「日本の影響力のあるブログ100」というブログランキングで69位になった「Something Orange」の
アルファブロガー海燕さんですらハイレベルのラノベを書いてるのに……。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
634:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 13:54:22 8aLrZhxv
>>633
ハイレベルかどうかはどうやって判断したの？
635:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 14:58:18 AZS2RGgu
根本的にクオリティと好き嫌いは別物だから
クオリティを理解できない人になに言っても無駄なんだよね
636:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 16:01:37 ZnK1AZgV
ラノベ原作アニメをみての感想だけど
既存のアニメ漫画をパロディにしたりセリフなんかをそのままネタにしたり
萌え要素をネタにしたり（メタってやつ）が多いと思った
でもケロロが受けてるからこの手法でもいいのかなあ
637:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 17:02:53 y1zvkoV4
一般の語彙で登場人物にキャッキャウフフさせると、それだけでハイレベルになれそうだな
638:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 18:08:47 v31EJorW
>>630
>>8-10
639:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 18:37:58 8aLrZhxv
>>635
そのクオリティ自体が曖昧だろ。
640:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:05:53 f8C7Qfmb
ここは自称違いがわかる読者の愚痴スレですよ
641:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:37:00 AZS2RGgu
>>639
曖昧じゃねーよ？
小説にはいくつもの要素があるし、よく言われる文章力や構成力は絶対的に良し悪しが見えるだろ
キャラクターの構築や物語に対する必然性、テーマの収束やオリジナリティの出しかた、表現力
好みとは無関係に良し悪しはっきり点数付けられるだろ
642:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:44:58 atzezKpi
>>641
そんな簡単でもないでしょ。
どれだけの要素に分けるかから、点数分布の問題は当然出るし、結局個人差も出るし。
好みと無関係にはっきり点数付けられて誰もが納得できると思うなら、
試しに何作品か点数付けてみてくれ
643:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:46:18 8aLrZhxv
どれも数値で算出できないだろ。
完璧なものがあるのか？
特に表現力なんて感じる人によってそれぞれじゃねえかｗｗ
テーマの収束も人によって判断が変ってくると思うんだが。
644:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:47:28 8aLrZhxv
>>643は>>641へのレスな。
645:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:52:28 Mp8aZ4e4
>>641
無理だよ。
その各要素の重要度は？
どれも等しく重要なのか、表現力を重視するのか、人によって変わるだろ？
点数が出ないものは所詮主観にしかならない。
646:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 19:56:21 kMAN0elQ
『アリフレロ―キス・神話・Good by』 中村九郎
・キャラクターの構築 10/10点
・物語に対する必然性 10/10点
・テーマの収束 10/10点
・オリジナリティの出しかた 10/10点
・表現力 10/10点
誰もが納得する この点数
647:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 20:02:45 v31EJorW
まあ待てお前ら
本気で>>641みたいなことを思っている人がいるわけないだろ
これはきっとスルー検定だよ
648:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 20:23:47 y1zvkoV4
だろうなぁ、構成力は良いとしてもラノベで文章力を語るなんて
649:イラストに騙された名無しさん
10/01/18 21:03:10 SEtXCSTn
文章力自体は結構誰でも分かると思うけど、多少は悪くても我慢できるから
あと中村九郎ってそんなにいいの？
俺買ったけどそのまま古本屋に売っちゃったよ