10/01/11 09:00:47 5CAkQ/eS
>>258
「ゼロから何かを生み出している」作家でもいいかとｗ
「文章力」っていつも疑問に思ってた。
本当に文章力の高い作家ってなかなか気付くもんじゃないと思うんだが。
技巧が誰の眼にも分かりやすい作家は、語彙が多いんであって文章力自体は逆に低いかと。
俺的には川原の文章力は物凄く高いレベルだと思うが、秋山ってもっと上なん？
261:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 09:18:07 xcGvtWau
文章力っていえば、場面場面でその状況を適切に伝えられる言葉選びができること
志賀直哉とか山田風太郎がそういうことが出来るレベル
確かにどっか他のところからパクったカッコつけの文章を、自分の小説に差し込んだりしても
文章が上手いとは言わない
262:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 09:41:21 o05Z8ku3
文章力ってのは見えにくいからな
構成や演出とも絡み合ってるものだし
日本語として読みにくいのは論外だが、人の文章パクッても気づきにくい
状況がきちんと伝わって、盛り上げるところで盛り上げられるのならいいと思うが
263:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 09:47:16 sfvf/zbC
文章力ってどれだけの人間に違和感なく理解させることができるかだと思う
複雑な技巧を凝らして見た目をきれいにしたとしても文章の意味を理解させられないなら駄文なわけだし
それ考えると>>256みたいなのは文章力がないことのいい例だよね
読者の知識に依る＝特定の人間にしか理解できない、というわけだし
そして、特定の人間にしか理解できないのだとすれば、それは間違いなく悪いことだよね
264:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:07:01 zoWEbljJ
>>258
禁書、ゼロの使い磨、シャナとか色々あるじゃん
ラノベ読んだこと無いのか？
ハルヒなんて革新的な作品じゃん！
265:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:12:41 OtUDnrs/
「もっとも偉大なのはメタファーの達人である。通常の言葉は既に知っていることしか伝えない。我々が新鮮な何かを得るとすれば、メタファーによってである」
アリストテレス 『詩学』
266:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:18:14 tVCi2pFm
>>263
ちゃんと読ませる対象を意識して、そこに最適化させられてるなら良い文章だよ
読ませようとしてる対象から見て理解不能なら悪い文章だろうけど
俺が読んで楽しくないから悪い文章、ではないよ
267:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:30:11 sfvf/zbC
>>266
対象を意識するっていうのは対象に理解しやすくするってことで、その他を切り捨てるって意味じゃないよ
読者の知識に依るっていうのは知識のない読者を切り捨てるってことだ
読者が知識を持っていることを期待して書く文章なんて悪いものでしかない
俺が読んで楽しくないとしても大半の人間が意味を理解できるなら悪い文章ではないよ
268:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:34:14 8HkJtXsd
とりあえず、意味がわかるってのと面白いっての分けようぜ。
269:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:40:02 tVCi2pFm
>>267
言葉が足りなかったね
全般的に言えばなにも分からない人にでも分かるように書かれてる文章がいいことは間違いない
ただ、エンタメ的に考えると分かり切ってることをくどく説明されても冗長になるだけでテンポが落ちる
エンタメ的に考えたら、対象となる読者が楽しめるよう最適化されてる文章が良い文章ってことを言いたい
あとはどこまでをすくい取ってどこからを切り捨てるかのバランス感覚だよ
270:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:49:26 xcGvtWau
文章の良し悪しより、場面の必要のあるなしの方が気になる
終わりのクロニクルの第一部だけ読んだけど、ほとんど登場人物の表面的な紹介のためだけにある
変なストーリーが延々と続いて、退屈でしょうがなかった
ラノベに限らないけど今の作家は物事の説明をするのがヘタ
大沢在昌が頑張ってるくらい
271:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:02:39 sfvf/zbC
>>269
エンタメ的に考えれば、誰にでもわかることがなにより重要になってくる
君が主張する「対象となる読者楽しめるよう最適化する」っていうのはオッサン達が昔話で盛り上がっているのを指してるんだよ？
そのオッサン達の昔話はオッサン達にしか楽しめないんだよ？それがいいものなの？
良い文章は特定の集団が読んで楽しいと思うもののことを指すの？
272:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:12:09 8HkJtXsd
このスレを見てると、今の話について行けないオッサン達が昔は良かったと言ってるようにしか見えないんだが…
273:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:14:26 xcGvtWau
>>271
別に昔からのオッサンラノベ読者を切り捨てて、今までラノベを読んだことない
新中学生や、新高校生に特化した書き方でも、最適化じゃん
274:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:30:18 sfvf/zbC
>>273
特定の読者に合わせるよう最適化して他を切り捨てることが正しいならば
オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせって言ってることも正しいわけだ
オッサン達は昔のようなラノベを楽しめない奴らは切り捨てて俺達の趣味に最適化しろって言ってるわけだから
275:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:37:33 8HkJtXsd
あとは供給側がどっちで商売するかって話だ罠。
だから、最近は新書とかMW文庫とかでそっちを模索してるんじゃん。
一冊で両方のニーズを満たす物を標準化しろつっても、そりゃ無茶だ。
276:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:49:30 /1hwOqEA
うーん、ソースは忘れたけど、昔どっかの編集の人が
「読者を限定するようなモノはよくない」って言ってたような
「限定されたものはその先が見えないから衰退の道しかない」とも
結果的に限定された読者しかついてこないのはどういうジャンルでもあることだからいいけれど
最初から読者を限定したものを作るのはそこから進化しないと思う
あと、このスレのラノベってどういう視点で考えてるのさ
商業的に見たら消費者の二ーズに合った小説がいいものだろうけど
小説を作るという観点から見たら文章、構成、設定が良いものが良いライトノベルってことになるだろう
この二つは絶対に相容れないんだから、一緒に考えること自体がそもそも間違いじゃね？
277:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:52:47 IH8AX8nC
>オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせっていってる
そもそもこれ実際のところどうなんだろね？ ロードスや
ソノラマ時代から延々ラノベ読んでるオッサンオタは既に
現状に適応してる（萌えを楽しむとか、ラノベ的要素を含む
別レーベルを開拓するとか）よーな気がするけど。
278:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:07:26 g/5YE6Rf
>>264
ハルヒは地の文が春樹だったけどな
279:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:22:05 wwm1UvME
文章力がある、って別に読者の創造力を制限するわけじゃないんだけどなあ。
ここで挙げられている文章がヒドイ作品、って単に悪文なだけでしょう？
何も昔の美文・名文を期待しているわけじゃない。
あまりに小説としての体をなしてないだけだから批判されているわけで。
280:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:25:15 o05Z8ku3
文章や構成の良し悪しも分からず、面白いって言ってる連中は救いようがない
とりあえず最低でも1000冊くらいは本読んでないと、こういう所で発言しないほうがいいな
281:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:34:30 g/5YE6Rf
一人称の小説でだからといって崩壊した日本語を使っていいという免罪符には成りえない
まあ三人称の人気作でもおかしいのはあるから、気にしないって人も多いだろうけど
禁書とか酷かった
282:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:34:49 HsArIH0D
>オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせっていってる
何もこの業界だけじゃないけど、普通は、供給される作品群の雰囲気とか方向性が自分と合わないな、と思ったら自分に合う別のモノを探すよね
自分のセンスを絶対の基準にして、作品を供給する側に「変わるな」とか「前に戻れ」って要求するのはごく一部だと思うよ
そして往々にしてそういうスタンスの人々というのはヘタに自分のセンスに自信を持っちゃってるから、声が大きいと
ノイジーマイノリティってやつ？
283:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:38:35 rOqSPb4z
叩く作品が間違ってる、ぼくと彼女に降る夜、あたりにしとけよ
284:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:02:34 Qk+kUY88
日本語としてどう使うか、とか文章力、とか言ってるけど、やっぱ内容の変化が大きいんだろうなぁ
スレイヤーズからの軽い地の文だったり、若い主人公の一人称だったり。
あと、ストーリーの動かし方やらよりも、キャラが立ってるかどうかが重要視されてるし、
内容にコメディ色が多くなった影響で構成よりも勢いになってるし。
マーケットが変わったっつーことだろうなぁ
285:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:08:54 5wOH/Qvo
文章の巧さって言うのは、いくつかのベクトルがあると思うんだ。
それを一つの方向に限定するから、話がややこしくなるんだと思うよ。
上手い文章は、
1.平易であること。（万人が理解できること）
2.リズムがいいこと。
3.高度な比喩表現が使われていること。（読者の想像力をかき立てること）
4.作者のオリジナリティがあること。
の四点が高度に融合されているものだと思う。
問題は、この四つは互いに矛盾するものだから、一つのベクトルが優れていても後がだめだとだめな文、っていうことになる。
あと、中高生向けなんだから中高生の視点のものじゃなきゃ売れない、なんてことはないから。
単に視点が近い方が共感を呼びやすいだけ。そこから出てこないのは作者の力量不足。
内容の変化も文章の変化も、作者と読者が近すぎることが原因だと思う。
286:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:29:08 g/5YE6Rf
リアル鬼ごっこが売れるくらいだから一般よりも軽い分類のラノベだと文章力ってのは全く関係ないんだろうな
287:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:33:39 XDjRA93O
抽象的な話しかループしてないからつまらん
具体的にどの作品のどこが昔の作品と比べて駄目か書けよ
288:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:35:09 o05Z8ku3
そもそも「最近のラノベ」と言ってるだけで、「昔のラノベと比べて」なんて一言も言ってないけどな
289:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:38:14 XDjRA93O
>>288
何？ 基準はお前の感性だけか？
そんなんじゃ話が進むわけないだろ
一体何と比べて「駄目」になったんだよ
290:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:38:22 sfvf/zbC
>>282
ノイジーマイノリティは正しいことを言ってるって主張してるんだよ、>>256がね
>>284
つまり作品が悪くなったわけじゃなくて俺達読者が悪くなったわけか
ストーリーを動かしてキャラを魅せるよりも、記号でキャラを魅せるのが多くなったのも
構成を凝って笑いを生むよりも、勢いで笑いを生むことが多くなったのも
すべてマーケットがそうなるように仕向けた結果なわけだね、なるほど
>>287
別にお前を楽しませるためにやってるわけじゃないから
何も考えずに与えられることのみを求めるな
291:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:23:17 IH8AX8nC
まぁでも実際具体例出して語ってくれんと、どう表現/説明されようが
個々人の基準がわからんからまったくもってどうしようもないね。この話題。
292:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:28:15 8HkJtXsd
出したら出したで、ただの叩きとどこが違うんだ？ 作品スレでやれって話になるけどな。
つか、ダメになったって、どの辺が何と比べてどうダメになったんだ？
ダメに前になるというヤツがあったとして、それは今と比べてどこがダメじゃないんだ？
ってのは激しく疑問。
293:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:35:04 o05Z8ku3
>>289
総量が増えてるんだから、良作も増えたが駄作も増えた
一つの見方として、量的にも質的にも駄目な作品が増えたのは真実
平均的なクオリティが下がっていることも、地雷に当たる確率が増えたのも間違いない
ここはそれらを「前提」として発言しているスレだ
別の見方をしたいなら別のスレに行け
自分で使い分けろ、迷惑だから
294:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:35:55 ggDMDQ2x
俺の基準だと、キャラやイベントとしてしか話を作れない＞今風
逆にちゃんとストーリーを組み立てて行こうとすると大変なんだろう。
大作ファンタジーやSFなんてもともとポンポン出ていた訳ではない。
それを読み捨てしかしない読者にも問題はあるとは思うな。
むろん出版や作家もだけど。
295:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:36:34 HsArIH0D
>>290
正しいとか間違ってるとかって言ってるわけではないんだけどね
ただ価値が無いって言いたいわけ、それこそ考慮する意味がないほどに
ちゃんと読んでね
296:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:38:47 udJxhpll
>>293
昔ならデビューできないような作家を弾数合わせに起用してるから、
良作の数はほとんど変わらない割に、駄作が大量生産されているんじゃないかと思う。
ひょっとしたら編集者の発言力が強くなった分、
昔なら良作になった作品に変な改変が加わって駄作化してるかもしれないが。
297:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:41:25 ps9zvzO2
そもそも、ここの住人は何をもって最近のラノベがダメといっているんだ？
それぞれ主張が違うだろうけれど、誰かまとめてくれないか？
例
●萌ダメ派
萌ばかり追及した作品が跳梁跋扈して、全体としてダメになってきている
●回顧主義中年派（1990年代がベース）
昔は良かったなぁ
●解雇主義年配派（1990年代より以前がベース）
もっと昔が良かったなぁ
●実はそもそもラノべがNG派
その文章はうんぬんかんぬん・・・
みたいな感じで。
298:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:14:44 Md/Jvv5M
>284
ダーティーペアは
>軽い地の文だったり、若い主人公の一人称だったり
に入らんか？
>296
80年代前半の霧島那智の書き捨て
90年の東京忍者
>昔ならデビューできないような作家を弾数合わせに起用してるから、
>良作の数はほとんど変わらない割に、駄作が大量生産されているんじゃないかと思う。
なんてことはない
今も昔も「作家を弾数合わせに起用」し「駄作が大量生産されている」業界だ
299:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:32:45 8HkJtXsd
昔の駄作は今は残ってないからなあ。
300:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:49:31 o05Z8ku3
だいたい膨大なラノベ群の中からごく一部の症例を出してきて何の意味があるんだか
まして過去の作品と比較する必然性がない
「最近のラノベは読んでておもしろくない」と感じる人間が一定数いれば十分だろ
301:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:58:41 sfvf/zbC
>>295
ノイジーマイノリティが考慮するに当たらないって事だけを言いたかったのか
ああ、補完してくれたわけね、なるほど
でもそんなことする必要なかったと思うよ
302:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 16:01:18 xcGvtWau
>>297
個人的にはラノベ以外のある程度の読書量がある人間が読んでも、面白いと思える作品を
誰かが紹介してくれればOK
どんなジャンルもほとんど駄作の山だし、ラノベだけ年に何本も名作が出版されると思う方が変
正直、もし紹介された作品の傑作率が2割くらいなら、一般文芸の書評より信頼性が高いよ
303:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 16:19:27 8JwHyxtY
こっちは、7､8割が萌絵か萌要素を標準装備で
それがないと商品として成り立たななくなってる
市場そのものが駄目だと思う。
この時点で、そういったものが好きか
それらをスルーして内容のみ読み耽る事が必要とされる。
これだけだとまだいいが、
そうやった末、個々がお気に入りを見つけても
ちょうと、そのレーベル的に半端な扱いを受ける程度に
「売れ過ぎず、売れなさ過ぎず」でなければ
引き延ばしと打ち切りで
個人的名作に出会える可能性が格段に減る。
そういった読者のラノベに接する期間は長くなると思うか。
この辺の商売的な手法が確立してからのやり口
（打ち切りはともかく、引き延ばしに関しては年々露骨になりすぎ）
これが良くはないとは思うが、
これで現状の売れ行きを維持している限り
どうにもならないとも思ってる。
304:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 16:23:23 8JwHyxtY
そして、中頃に言った事を裏返して言えば、
個人的名作に出会えてしまったがゆえに
長々とラノベに付き合い、かつ現状に諦めきれない面々でないと
こういった話題に食いつかないだろうし、
そうでない人達と話が合わないとも思ってる。
305:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 17:01:28 rOqSPb4z
男女が逆になった例でいってみるか
昔の仮面ライダーはよかった
今はイケメンばかり目だってショーも親の方が熱心にみてる
「違うよ、子供も楽しんでるよ」、いや昔はもっと泥臭くてかっこよかった
平行線の言い合いになると思わんか?
306:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 17:45:03 /1hwOqEA
個人的に出来がいいライトノベルってのは、挿絵がなくても読めるものだと思う
これは今も昔もあっただろうし、ライトノベルの特性を否定することになるかもしれんけど
たとえば、禁書、ゼロ魔、シャナ、ハルヒなど、結構売れてるライトノベルたち
これらを面白いと言っている人たちは、はたして最初から挿絵がなかった場合、面白いと思えるのだろうか？
もしかして、文章を読んでいるのではなく、作品の雰囲気に流されているだけではないだろうか
307:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 17:48:01 ac3w7NJf
>>305
普通はそうなるんだが、このスレに限っては話が違わないか？
なんせ「最近のラノベはダメになった」という前提を置いたところからスタートする場所なんだから。
そもそもダメになってない、なんて意見は最初からお呼びじゃない。
後は「理由は絵だ！」「いや文章力だ！」「キャラクターだ！」
「「「俺がダメだと思う部分が本当の理由に決まってんだろバカ野郎！！」」」
そんな感じでgdgdしつつ大人しく隔離されてれば皆が幸せ。
308:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 17:56:35 k/18LhJt
>>306
少なくとも、応募段階では挿絵なんて全員ついてないから、他のよりは抜きん出たと思うよ。
309:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:07:38 8HkJtXsd
シャナとゼロ魔は新人賞応募作じゃないから、この二つは違うな。
310:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:15:09 8JwHyxtY
>>305
本来、作品数や制作構造の点で比較に不向きだと思うが
あえてライダーを例えにしているなら、
平成ライターですら、挑戦的な試みしてるのに
ライトノベルは不甲斐ないなあ、と感じてる。
311:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:15:35 5wOH/Qvo
逆によくなった点、変わらない点を挙げてみるっていうのは？
312:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:24:20 xcGvtWau
>>311
もったいぶった、うわ言みたいなキモ表現が減った
だから多少つまんなくても我慢して最後まで読み通せる
313:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:32:09 g/5YE6Rf
心理描写は多くなった
情景描写が相対的に減ったけど、掘り下げるとい点では良いと思う
314:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:35:25 /1hwOqEA
つまらなかったライトノベルスレと同じでさ、ここは自分の中にある最近のライトノベルへの鬱憤を吐き捨てる場だから
だから、「最近のラノベは悪くない」とか「じゃあ昔はどうなんだよ」とか言われても、それはアンチスレで擁護してるバカと変わらんでしょ
>>311
変わらない点は、魅力的な部分の中心がキャラクターであること。
ただ、昔と違うのはキャラクターに重点を置き過ぎなところ
主観だけど、昔はストーリーの上にキャラクターを立たせてた。ストーリーの上でキャラクターを完成させていた
今はキャラクターがメインで、ストーリーはおまけって感じ。最初から完成されたキャラクターに、ストーリーという箱庭を与えてるだけ
よくなった点は、キャラクターをメインで作るだけに、キャラの心理をたくさん出すこと
ただ、その分状況の説明が減ったせいで、何も考えんでただ読んでるだけでたんたんと話が進むものが増えた気がする
315:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 19:04:11 rOqSPb4z
>>307
OK
邪気眼が足りない、最近のキャラは世間体を気にしてくさい台詞をはかん
一部の名言は物語だから使える台詞であって現実では無理なのが多い
禁書だと「その幻想をぶち殺す」、リアルだと頭のおかしい人です
だが漫画やラノベだから許される行為、一般書では無理な台詞が使えるのがラノベなのに、最近の作品は不足しています
316:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 21:28:12 JpwL+S4/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ 連休中もラノベ板で議論とかさ・・・
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
(｀･ω･´)彡＜ もう少し休日を有意義にすごせよｗ
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
317:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:11:52 H3ROGDPu
>>306
ハルヒはイラストに関係なく面白いと言えるよ、オレはね。
むしろ最初は、のいぢ絵だったから避けて、学校が良かったからハルヒも買ったんだ。
イラストだけで売れるのなら、イラストレーターが誰かで売り上げの順位は決まるはず。
もちろん、いいイラストレータがつけば手に取ってくれる確率は増えるから、
編集側も売れそうな作品にはいいイラストレータをつけようとするだろう。
ここの名無し通りイラストにだまされることはある。が、2巻を買うことはない
318:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:20:43 XDjRA93O
むしろ作品の人気が出る→イラストレーターも売れるみたいな流れじゃないのか
もしかしてのいぢは、ソノラマの天野・末弥みたいな最初から超凄い絵師だったのか？
319:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:39:44 /1hwOqEA
>>317
売れる売れない買う買わないっていう商業的な話じゃなくてね
イラストだけじゃ売れないなんて当然のこと言われても困る
単純に文章だけを抜き出して、前提であるキャラクターのビジュアルなんかのイメージがない状態で
読んだ場合に、面白いと言えるかどうかなんだよ。
言ってしまえば、新旧問わずライトノベルというのは挿絵に便りすぎなんじゃないかなーと思う
「この小説はもしもイラストがなかったら誰も手に取らないんじゃないか」って作品が溢れてる
いや、この意見はもうライトノベルというものを否定してしまっているのはもちろん自分でもわかってはいるんだけれどもね
まあ、面白いか面白くないかなんてのは個人の裁量だからあんまりどうこう言えないけどさ
320:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:46:20 H3ROGDPu
>>319
それがどうスレタイにつながる話になるのか？
新旧問わずの話なら、「ダメになったの？」とかすりもしないぞ。
321:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:46:41 LVrvKOJb
スレの趣旨とは直接関係無いけど、昔のSFとかだとアニメ化されると挿絵と全然
違う絵になることけっこうあったと思うけど、最近ってラノベの表紙とかのキャラクターが
基本的に踏襲されるよね。漫画もアニメも。
ぜんぜん違うやん、という絵だとそれだけで騒ぎになると思う（最近そういうのあった？）。
勝手に絵を変えられると怒る層があるというのは、絵と文章がワンセットとなって「作品」
として受け取られている証拠ではないかな？
まあ、個人的にはラノベの一番良い定義は、アニメ絵の改行が多い小説、だと思ってる。
いや、例外あるのはわかるが、結構マジで。
322:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:47:24 OJOQvEAx
ゼロ魔はVS7万あたりまではいいと思うけどな。
文章については、うまい下手を置いといてテンポがいい、
あと語彙力はかなり高い、地力が有ると言うことなんじゃないかな。
シャナも最初の設定は素晴らしいと思う。
「限りある存在」の有り様をデフォルメしてうまく設定の中に入れてる。
途中からはどうしてこうなった意外に言いようが無いけどw
ハルヒはアニメが先だったので先入観がとれない、
禁書は確かに絵が無ければ読めない、というかもうマンガで良いと思う。
いずれも引き延ばしが悪い影響を及ぼしていることには同意。
323:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 23:07:32 2PZ1BSQQ
>ぜんぜん違うやん、という絵だとそれだけで騒ぎになると思う（最近そういうのあった？）。
紅じゃね？
324:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 23:12:03 g/5YE6Rf
禁書も初期は上条さんの顔が・・・ってのがあったな
325:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 23:45:30 tVCi2pFm
遅レスすぎるけど>>256からこれだけは言っておきたくて
>>290
＞ノイジーマイノリティは正しいことを言ってるって主張してるんだよ、>>256がね
言ってねえよ、イタリアンの店でフレンチ出せって騒ぐようなバカ肯定してねぇよ
326:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 23:59:54 sfvf/zbC
>>325
>>271の最後の行と>>274に対して答えないと何言っても意味ないけどね
327:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 02:05:55 vLehZfJP
美味しいイタリアンはイタリアンが食べたい人にとって美味しければいいのであって
フレンチ好きの俺の舌にあわないとか知ったことじゃないよね
イタリアンの店にフレンチ出せなんて言ってもフレンチの店行けって言われるのが当たり前だよね
極論で言えば日本語で書いてる時点で日本語読めない人を切り捨ててるわけだし
どこまで「特定の範囲」とするのは発信してる側が自分の目的に合わせて決めればいいだろ
オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やしたいって意志で
そういうのを買い支えてそうじゃないものを買わないようにして
そうじゃないものが売り上げ的に負けて切り捨てられるようにがんばるのは別に正しいんじゃね？
フレンチ喰いたきゃフレンチの店の売り上げささえるべきでイタリアンの店なんか来てんじゃねーよ、みたいな
328:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 07:59:59 oa2FQy4d
そのたとえなら最近の一部日本語が異常な料理はウンコ料理出すレストランみたいなものだな。
フレンチやイタリアンとかさも料理のジャンルの違いのように語るお前のレトリックのインチキ臭さに
引いた。
昔はフレンチばっかりだが、最近はイタリアンが多いよね、とは根本的に違うんだ。「最近のラノベ、
どうしてこんなにダメになったの？」という問題意識は。
329:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 08:08:30 WTQSx2iq
違いません
330:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 09:01:55 G2XT9kRp
火の国読んでみた
100Pで挫折した
キャラが薄っぺらい、描写が簡潔すぎる、たったそれだけなんだがそれがこれ程までに苦痛だとは思わなかった
人によって合う合わないはあれど、少なくとも俺に合わなかったのは確かだ
331:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 09:18:37 2fzDEqYf
前にちょっと議論になっていた執筆ペース、編集とのかかわりだけど
「とある･･･」に関してWikipediaの「鎌池和馬」の項目によれば
>執筆ペースが早く、『とある魔術の禁書目録』は、デビュー以来、1年に3な
>いし4冊ほどのペースで刊行されている。
>第2巻はわずか17日間で完成させた。
というペースになっているね。一般に速書きだからクオリティが落ちるわけじゃ
ないと思うので、それはそれで良いのだが、明らかに文章とかがおかしいレベルの
が頻発するようなら、やっぱりもうちょっと構想やチェックに時間を掛けるべきな
んじゃなね？ 彼の場合、粗製濫造と謗られても仕方ないレベルじゃね？
>第1巻は、編集担当者と話し合いながら1年ほどかけて、6、7回の改稿をしてで
>きあがった
ただ、特に文章がおかしいと言われる１巻については編集とのやり取りで1年使っ
てるんだね。それであれということは、やっぱ編集もちゃんと仕事してない、って
傍証になると思う。
332:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 09:21:34 KkSoLRI8
>>330
ここはまらスレじゃねえぞ！
つか「キャラが薄っぺらい、描写が簡潔すぎる」のがダメなら、
そもそも戦記物全部無理なんじゃないのかｗ
333:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 10:43:36 NE3DB4Ms
>331
霧島那智は富士フィルムの新ブランド「アクシア」とのタイアップ作品である
ミステリー「一緒にアクシア」を依頼を受けてから構想2時間執筆10日間で書き上げ
ついでにゲームブック「大遺産を探せ！ 一緒にアクシア」も書いて同時発売してる
ちなみにゲームブックは飛び先番号間違いでクリアできないというバグ持ち
「速すぎる執筆ペース」「文章がおかしい」「編集仕事してねえ」などは
青少年向け娯楽小説が元から持っている欠陥であり
「最近になって生まれた欠陥」ではない
334:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 11:43:18 H5gLtBKr
>>331
とあるシリーズは初期から中期の段階で構想やら設定取材などは済んでるだろうから
あとは書くだけっていう流れなら半月で脱稿とかもおかしくはない
そもそも、締め切り間際に缶詰で編集に監視される作家なんてザラ
そういう場合大抵は一週間とか二週間の突貫工
鎌池和馬は読者の期待に応えてるわけだから、別に編集がサボってるわけでもない
お前がおかしいと思うならそれだけの話
335:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 11:46:04 Yh55Fmh0
多少文章がおかしくっても、理想の女の子が出てきて可愛いと売れる。
ライトノベルの購入者が全て萌えを求めているとまでは言わないが
そういう人は多いだろう？そりゃ売る側からすれば、文章や構成に力を入れて作品としての
質をどうこうするよりは、キャラクターとかイラストに注力した方が効率的ってことになる。
多少矛盾しようがなんだろうがウケそうな萌えを投入して、そこを見せ場にする。
ダメになったっていうより、これがあるべき姿だったんじゃね？
336:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 12:22:35 KkSoLRI8
禁書の担当って、三木じゃなかったっけ。
どう考えても有能な人だよ。
337:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 12:35:53 mwkjfThf
取材ってｗラノベで参考文献なんてほとんど挙げられてないからな
ハムレッドシンドロームみたいな例外はあるがあれは書いてるのがＳＦ作家だ
逆に言えばエロガキが想像できる範囲で書くのがラノベ
作者や編集が本当にエロガキレベルかエロガキのレベルに合わせてるかの違いはあるが
338:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 13:01:08 FL33F4ea
>>337
参考文献が載ってても、作品によっては失礼と感じる時があるからなあ。
むしろ載せない方が俺は無難じゃないかと思ってる。
というか、作家も「参考にしてこの程度かよ」と思われたくないだろうし。
339:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 13:38:03 kZpRa3uV
>>336
> 禁書の担当って、三木じゃなかったっけ。
> どう考えても有能な人だよ。
それは知らなかった。
どう考えても優秀な部類の編集が担当で、禁書1巻みたいなグダグダな内容が出版
されてしまう現状って考えている以上に大変なんだな。
このスレのラノベがダメになっているって問題意識は正しいんだろうなあ。
その他の大して優秀じゃない編集が担当しているのはもう阿鼻叫喚の世界なんだろうう
なあ。
> どう考えても有能な人
ちなみに君の考える有能な人の定義って何？
手がけた作品がメディアミックスで売れるとか、年に4冊発刊できるように作家を締め上
げるとか？
教えて。
340:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 14:02:16 4UVd8OR8
禁書を含め、手がけた作品が軒並みヒットしている編集者は客観的に考えて優秀だろう。
まさか違うとでも？
341:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 14:05:41 DzT4dJM4
ヒットしているから優秀、良い小説のはずって考え方がこのスレ的にはおかしいだろ。
バカだなあ。
342:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 14:06:56 rTt0VuKV
必死こいて指導校正した作品が鳴かず飛ばずで、そうでないのがバカ売れとあれば
343:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 14:46:46 4UVd8OR8
ちょっと前のレスを読んでなかった。
ここ単なる愚痴スレだったのね。すまんかった。
344:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:00:58 qCk2W1Py
文章がどうだ構成がどうだっていう、文章の中身について話し合ってるときに
売り上げがどうだ人気がどうだなんていう、商業的な文章の外の話を持ち出してくる奴は
野球ボールで投げ合ってる中にバスケットボールを投げ込むようなものだといい加減気付くべきだな
商業的に見て人気があるものが良い小説なんて当然のことを語られても、論点が違うんだから何も言えないよ
345:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:20:44 U0IZOOeq
流石に出版社に赤だすような編集は無能だろ。しかも継続して。
とすれば当然、黒を継続的にもたらす編集は有能となる。
>>339
三木は他に、シャナやドクロちゃんや乃木坂や嘘つきみーまーや
俺の妹が～やアクセル・SAOも担当してる編集。
346:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:22:37 NflsU3NW
次のスレから、スレタイ・スレ内容の「ダメ」の意味に
商売的なものは一切含まれていないと注釈つけるか。
347:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:44:29 MA4MFSzC
ここはラノベにSFの轍をなんとしても踏ませようとするジジイの集まりですって注釈も付けとけよ
348:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:55:47 vLehZfJP
つーか売れるやり方で売れるもの売っておいて、
そこから生まれる余裕をもってして、売れ線買う層からは誰得って内容のを出すって
電撃あたりでやってる感じだけど、文句言ってる奴らはそこら辺に手を出したりしないんだろうなぁ
電撃の売れ線より売れてないなんてそれより酷いに決まってるって感じで
349:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 17:21:15 qCk2W1Py
そんなことないんでないの？
個人的には、小説として出来がいいのは、話題性のあるものよりも、その影に隠れてる単巻、もしくは3,4巻程度で終わるものに多いって思うけど
一般小説でもよくある「話題なんてアテにならない」って思考は、ライトノベルを読む人の頭の中にも入ってるでしょ
紅玉いづきとか藤真千歳とか西村悠とか結構いい感じだと思うけどね
ただ、比率で考えると良いと思えるライトノベルはものすごく少数だなあ
どのレビューサイト言っても5段階評価で3以上いかないようなのもゴロゴロしてるし
良いと思えるものを見つけるまでに何度地雷を踏んだかわからん
市場が大きくなって相対的に良い作品も増えたかもしれんが、地雷も同じくらい増えたよ
350:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 17:23:43 NflsU3NW
電撃でやってるのは確かなんだが、
月に1作品程度で更に半分が
保険のごとく萌えデコレやっとるから
駄目出ししてるんじゃね？
351:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 17:31:50 8fjqWfrM
禁書読んで最初に感じたのは、説教しながらバトルするところが、藤田和日郎に似てること
もともと、ラノベは漫画の影響が強いと言われていたけど、実際は擬音が多用されている程度で、
漫画の中でも一番の主流である、少年向けバトル漫画を思い起こさせる作品はなかった
出版社としてもラノベに、小学校の時少年漫画誌でバトル漫画が好きだった中高生を取り込みたいと、
常々思っていただろうけど、それを書けそうな人材がいなかった
ちょうど新人賞でカマチがそれっぽい小説を書いておくって来たので、こいつならイケると、
編集者が判断して、カマチと二人三脚でああでもないこうでもないと調整しながら、
禁書の第一巻を作っていったんじゃないの
七回書き直したといっても、下手くそだったからというより、いままであるラノベと似てないものにしようとして、
手間がかかったと思う。ただヘタなだけなら、賞がもらえなかったろうし、編集者が直せばいいだけでしょ
完成品にアラが多いのも、そういう作品にはよくあること
それに、禁書が売れて、この路線がイケると分かった今でも、二匹目のドジョウを狙う作品が、
なかなか出てこない。売れた作品のマネばかりする業界なのに、それがないってことは、
意外に難しいことをやってのけてるワケ
352:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 17:55:51 2Mh8OFAR
テンプレに「禁書は最近のラノベには含まれません」って入れろ
353:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 18:13:14 NflsU3NW
その前に、幾人かいる説教うざい作家達と
能力モノ系作品達をなかった事にして
画期的である事を強調するのはどうかと思う。
組み合わせた事自体は評価するけど、そんな書き方はないよ。
354:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 18:18:28 vLehZfJP
そこまで誰も組み合わせてなかったのなら画期的だろ
個々がそれぞれそこまでにあることと、それを組み合わせることとはまた大きな違いだよ
355:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 18:51:57 qV4e8osY
禁書は駄文であることを除けば良作だしな
356:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 19:44:58 nH8p39lf
鎌地の応募作「殺人妃とディープエンド」は
変な設定（72の死因毎に担当する殺人鬼が自然発生する）の
変な社会（「殺人鬼」は通常とは別の司法で裁かれ事件はなかったことにされる）で
変な二つ名（「死にぞこない（ディープエンド）」）の主人公（何をしても死なない）が
変なヒロイン（シーン毎に髪を染め替える殺人妃）と殺人鬼（「感電死」）の
変な戦い（ゴムバンドvsスタンガン）に巻き込まれ
ヒロインに説教される
という
まごうことなき説教バトル物だったが
357:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 20:00:46 B8xliX/r
藤田みたいな癖の強い特殊例一個だけもってきて
少年向けバトル物の代表例のように言われてもなあ
別に説教バトルには少年物バトルのようなものは全く感じなかったわけだが
ていうか確かに禁書は少年向けバトル物の方法論を持ち込んではいる
でもこの場合注目すべきは主人公の能力だよ
ディスペル系能力って今でこそありふれてるけど当時はそれほど手垢がついてなかったのと
少年向けバトル物の宿痾ともいうべき「戦闘力のインフレ現象」と相性がよかった
要は「いかにインフレ化させずに長く続かせるか」というのにうってつけの能力だった
で、そういう能力をレベル0として最低ランクに位置づけて
「何のとりえもないと思わせて実はすごい能力を持っている主人公」という
ある種王道パターンなキャラ作りに結びつけたのも設定と発想の勝利
そのへんに目をつけたんだと思ったけどね
358:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 20:47:21 xGOfdxU6
売れてるから面白いというなら、それこそ村上春樹でも読んでろよ
だいたい売れてないと面白いかどうかわからないのか？
駄目って言われてもその「駄目さ」「つまらなさ」「下手糞さ」がわからないでごちゃごちゃ言ってるし
結局「面白い」のも「つまらない」のも自分で分からない馬鹿だってことだ
359:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 21:41:54 Gkkyrlsa
>>357
結局インフレバトルみたいにワンパターンになってるけどな
360:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 21:45:08 GifDcAj8
漫画版GOSICKの4巻が出てたから買ってきて読んだ。
GOSICKもそんな古い方じゃないんだが、萌えは萌えでもこのところ巷に溢れてるものとは趣が違った。
原作はもう続刊が絶望的だと思うと虚しい。
361:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 21:47:50 GifDcAj8
>>357
それは大いに結構なことなんだが、いくらなんでも禁書はいつまでもそのネタにすがりついて
シリーズを続けすぎだろ。
「10巻超えたら駄作」という杓子定規があるが、10巻どころの話じゃあない。
それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
微妙にスレチだろ。
362:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 22:12:17 qV4e8osY
読んでる総数は多いだろうし、目に付く欠点も多いから
363:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 22:47:13 YdLxoNmZ
まぁ最近のラノベが全体的にダメになったっていうスタンスなら
自然に売れてる作品に矛先が向くだろうし
364:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:04:22 DzT4dJM4
結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
けど。
質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
あと、俺が好きなラノベを貶されたから怒る、ってのも困るぞ。
そりゃ、好きなラノベが駄作といわれてお気の毒だけどさ、個人的な好き嫌いを
超えたところに質ってのはあるわけで。
わからん人はわからんねぇ。
365:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:10:11 RwsbGTFe
その超えたところにある質って何よ？
ってのもさっぱりなんだが。
366:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:15:22 Yh55Fmh0
>>335で俺が言ってるのは売れるから優れているということではなくて
売れるようにして来た結果が、今のダメ（文章や構成が）な状況なんじゃないの？
って意味なんだが。このスレのタイトルそのものが、おかしいということになる。
どうしてダメになったの？というより、こうなるべくしてなってきたんだよ。
だいたい、構成や文章で努力してそれがライトノベルの市場で金になるのかな。
編集者は何を目指しているんだろうね。芸術性を追求してるとは思えないし。
367:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:19:57 qCk2W1Py
究極的なことを言えば、ラノベがダメになったというよりは、今のラノベを受け入れている読者がダメ
368:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:21:40 Yh55Fmh0
そして購入者層は何を求めているんだろう。
考えてみれば答えはもう出ているじゃないか。そんなこと分かっているって
言われるかもしれないけど、ならなんでこの議論スレがあるのか俺には分からないんだ。
文章や構成、社会性、芸術性…普遍的なものを求めるような層がライトノベルに手を出しますか？
普通に文学作品読むでしょうに。ライトノベルは、受けるキャラ作り第一でいいと思う。
イラストに力入れてもいいと思う。間違っても文章とか構成に力入れる分野じゃない。
369:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:24:23 qCk2W1Py
うわあ……
愚痴スレで何言ってるのこの人
370:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:26:07 YdLxoNmZ
力入れないにしても読むのに苦痛でない程度の品質は保って欲しいと思うんだけど
371:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:26:14 DzT4dJM4
まあ、何食っても美味しい、としか思えない奴は自分は幸せかもしれないが、
一緒に食事に行って楽しい相手ではないわな。
これ美味しいね、とか今ひとつだね、という話題になっても、売れてるんだから美味しいんだ、
と一点張り。
他人に「これ売れてるから美味しいだろ」と押し付けるんのはやめて欲しい。
372:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:29:38 qV4e8osY
あと所詮ラノベだということは忘れないで欲しいな
増長して一般と比べようとする信者とかいるけど、そんなことするから文章等の駄目さが浮き彫りになる
373:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:29:46 Yh55Fmh0
え・・・これただの愚痴すれだったの？
なんかみんなの書き込みちょっと読んでみたら
すごく真剣に議論してるみたいだったから、どうしたんだろうと思って。
>>370
だから読まなくて良いんじゃない？
俺ライトノベル1冊も持ってないよ。
374:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:36:50 qCk2W1Py
>>373
愚痴スレじゃなきゃ機能するわけねーじゃん
アンチスレやまらスレと同レベルのところだよここ
どうしようもないってわかっていることだけれど、それでも言いたいことがあるときに使うスレだよ？
だから読者が何を求めてるとか人気とか売り上げとかラノベ擁護とか業界擁護とかそういうのどうでもいいから。前提として考えてないから
あと、前にも誰かが言ってたけどさ、ライトノベルに一定の水準を求めるのってそんなにおかしいことか？
所詮ラノベだなんて、それこそ個人が勝手に主観でラノベの定義を決めつけていることに他ならない
375:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:43:41 Yh55Fmh0
いや、気持ちは分かるよ。俺も音楽とかで、最近の～～とか愚痴ったりすることあるし。
似たような思いから最近はテレビも見る時間減ったなぁ。アニメとかも萌えばっかになったし。やだなと。
俺の場合一定の水準に達していない事が我慢ならなくなったらその市場から離れるか
一定の要求水準を満たしている市場に移動することがほとんどだから、愚痴という発想が無かった。
それか音楽とかだったら自分でいじったりすることもできるから
ライトノベルでそういう我慢できない部分があるなら、自分で書いてみるのも良いんじゃないかな。
376:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:48:27 qCk2W1Py
こちらこそ熱くなってしまってすまん
多分だけど、ここにいる人たちはライトノベルと一般文芸の中間に位置するものを求めているんだと思う。俺がそう。
ライトノベル的な設定や雰囲気を残しながらも、文章や構成に長けている小説
そういうのが集まる市場ってないもんかな
377:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:51:13 e8gbgglL
>>374
個人が勝手に主観でラノベの定義を決めつけるのは悪いことじゃないだろ
その定義の妥当性を証明もしないで他人に押し付けるのは悪いことだが
378:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:51:55 DzT4dJM4
単なる愚痴スレって矮小化したがるのもどうかと思う。
優れたラノベが出てきた方がいいに決まってるし、評価もするだろ。
379:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:02:16 8fjqWfrM
ちなみに板ルールで決められている訳でもなく、スレッドのローカルルールでそう書いてあるワケでもなし、
別に擁護しても、全く問題ない
擁護しちゃいけないなんて、その方が都合のいいと思っただれかが、勝手に最近言い始めただけ
380:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:06:43 gsi6rtbg
このスレ的には去年出たラノベだと何がいいんだろう。
個人的に去年の1位はケルベロス。
俺妹とかも好きだけどこのスレでは以ての外なんだろうな。
381:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:26:50 FiGL936e
最近のラノベでダメなところねえ
やっぱりライトノベルっていうルールがあまり少ない市場で、これでもかってくらい
同じようなジャンルを排出してることかなあ。ライトノベルってもっとたくさんできる
ことがあると思うのに、どうしてこう不自然なくらいジャンルが偏るのかな。
いや、わかってるけどね。売れるからだってことは。ただ、>>348であるような
誰得、ある意味では挑戦的なジャンルを一応やってることはやってるのに、でも
まったくプッシュしないのはなぜ？ もっと色んな層を取り込んで、色んなジャンルに
挑戦しようっていう意気込みを感じないんだなあ
あと、ライトノベルに色々なものを求めることは決して悪いことじゃない
例えマイノリティであっても、その人たちの声をきちんと拾っている編集や作家はいる
マイノリティに位置する人たちが声をあげなくなったら、求めることをやめてしまったら
その時点で市場は進化せずに画一化がどんどん進み、停滞することになる
382:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:27:05 YMcoUp98
>>361
おれ、逆に10巻くらいでないと満足出来ねぇ。
もちろん、1冊のみとかでもいい作品はあるし、
というか、1巻で終わらせとけばよかったのにと思える作品もあるが。
383:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:29:40 YMcoUp98
>>381
うわぁ。すっげぇ同意。
384:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:28:21 4VarsYpM
>>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
文章力、内容の突っ込みどころの多さ、過去のラノベクリシェの適当な大量投入、
メディアミックスでキャラ萌えだけで妙に売れている、とかこのスレ的にはダメラノベの
象徴に相応しいのではないかと。
確か冬混みでもナンバーワンの人気だったんでしょ？
385:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:40:04 Eb+Ja8V5
>>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
嫉妬してるんじゃないのｗ
ラノベ業界が凋落しそうなの単独で支えてくれているのにな～
見る目無いやつて居るじゃん？そんな奴等が愚痴愚痴と・・・ね
386:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:48:53 n5qzSNkT
キャラ萌えだけで妙に売れてるって
ラノベとしては大成功どころかお手本にするべき存在じゃないの
387:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:50:58 Bqy0UCYE
キャラだけで売れるってことはその作者が書く必要が薄れるってことなんだよ
388:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:52:01 n5qzSNkT
そのキャラ書いたの作者じゃん…
389:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:54:04 hDluXaNk
文章力もないしな
390:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:56:39 n5qzSNkT
すごいじゃん。文章力も構成もクソなのにキャラだけでボロもうけ
・・・・・すごすぎるじゃん。
391:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:57:30 Bqy0UCYE
コンテンツを真似する難易度は話自体が練られているものよりも相当下がる
キャラありきの作品ってのは舞台設定にそこまで気を使ってないから後付もしやすいし、
キャラ自体は突き詰めれば記号の集合体だからそれをなぞるだけでもある程度のモノが作れる
392:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:04:09 n5qzSNkT
まさに引き延ばして巻数稼いだり
メディアミックスしてアニメオリジナル回入れたりやりたい放題じゃん
おまけにコミックまで売れて、外伝も作り放題で
ライトノベルの神様のような作品じゃん。すごすぎるマジで。
俺はいらねーけどｗ
393:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:07:28 n5qzSNkT
けどなんでそういうクソみたいな作品が売れるんだろうなぁ。
1巻だけとかならキャラだけでも読めるかもだけど
2巻3巻と続いたらさすがに飽きるだろうに。疑似恋愛でもしてるのかね。
394:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:12:05 hDluXaNk
メインの読者層に受けたんだろ
後は科学考証をもっとしっかりとしてくれたら良いんだけどな
395:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:27:59 GXAoXmKb
最近の作家さんはそういう方針なんだろうけど心理描写や人間関係がメインで
背景や情勢等、世界観の構築を説明よろしくささっと済ませて放棄してる傾向が強いよね。
そのせいかテンプレともいえるお約束が鼻についてコピー作家が氾濫してるように
感じるんだと思う、セオリーってのは読み手の意識統一が出来て使いすぎなければ
よいほうに働く物なんだけどねえ。
396:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:30:42 YMcoUp98
禁書叩きの人が、やけに最新刊の内容を知っていたりする。
何気に最新刊まで読んでる不思議。
全員じゃないけれど、よくあるよな。
397:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:26:57 VNnl/wrQ
>>364で気になったけど、このスレ、まさかラノベの質のいい作品の割合を高めようとしてるのか？
はっきりいってそんなん不可能だろ。
数が増えれば、優秀な作品の数は増える、反面全体のLVは下がる(ように見える)。
こんなんラノベじゃなくても当たり前じゃねーか。
100作に1つクラスの作品も、1万集めれば100作出てくる。そしてその選ばれた100作の中からさらに1作選べる。
その1は、100に1つの1よりは大体ずば抜けてるよ。これこそが数の力。
だから各新人賞は、できるだけ応募数を集めようとしてるんじゃん。
その反面、駄作が99で済んでたのが、9900でてくる。そら地獄にも見えるよ。
でもこれはどうしようもないことで、選別作業をしっかり行う以外にない。
398:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:45:15 H8vBY4mB
>364
>結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
>なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
ラノベの質は落ちてない。元から低かったのだから
「青少年向け娯楽小説」の質が高かった時代なんてない
>粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
>なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
>けど。
「青少年向け娯楽小説」業界は初め（少なくとも80年年代頭）からそんなビジネスモデルばかり
>質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
>背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
今まで名前が残ってる「少数の例外」を出して「昔は質が高かった、今は質が落ちた」
といわれても理論になってない
399:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:55:30 1vCEWkfd
古典文学はみんなレベルが高いし、明治時代の小説は文豪の書いたものばかりなのに
今の小説はくだらないものばっかりだよ
こうですよね
400:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:16:12 p0oLy4Hh
禁書はチープすぎる
401:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:29:47 zK05d0mu
かといって、スレイヤーズだとかの質が高い、といえば失笑を買うなｗ
402:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:44:00 OkeAduRc
幻狼ファンタジアみたいにしっかりした作品ばかりを出す会社は支持してやれよ
403:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 08:10:50 4VarsYpM
深夜になると擁護派のターンって傾向は確かにあるね？
フシギ。
404:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 09:12:48 ZEFGxrxy
富士見の良作翻訳FTはエンターブレインとかがハードカバーでリメイクしてるな
ああいうの読むと、最近の富士見文庫は萌え系一辺倒で駄目になったなとは思う
405:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:33:00 iEtc5N/c
今のラノベは昔よりいいって言ってる奴はあんまりいないのな
どっかにあったが、作り手が売り手の視点に入りすぎってのもあると思う
著者の自己満足な作品を商品に変えるのが編集の仕事なのに、
最初から著者が売れ線を意識してるから内容がかぶるだの云々
もっと著者は著者に徹するべきだと思う
406:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:43:49 PyuxS2JA
富士見は、二枚看板が機能しなくなった途端、
月に出すタイトル数を減らして、
大コケ避けるラインナップで体力温存作戦だから
ここで望まれる方向と完全に逆方向だ。
ここでダメじゃないと思ってる性質の作品が
小細工なしだとコケる目が高いと判断される市場である限り、
そしてそれを覆したい層が少数派である限り、
このスレが愚痴スレとしてしか機能しない事は確か。
どこぞの大市民が言いました。
「癒し」と「萌え」は、
ピークを過ぎ新たなモノを生み出せなくなって
後は滅ぶだけの文化の誤魔化しだとさ。
407:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:45:29 +gLmmIsN
満足してる奴は「最近のラノベはダメ」の結論ありきなスレにあんまり来ないに決まってるだろ
408:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:58:05 /fr6FYff
>>399
>古典文学はみんなレベルが高いし
そうか？
東海道中膝栗毛なんてただの旅行もん以外のﾅﾆﾓﾉでもないし
里見八犬伝とか源氏物語なんて今の時代にあったらラノベに分類されると思うが
409:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:41:27 YcIInqFm
実際に最近のラノベがダメになったのかどうか（昔は良かったのか）は別として
今現在のオタク業界の傾向ができあがった理由をあげるなら
ラノベ、アニメ等の購買層の大多数が
「辛い現実から逃避したい。娯楽なんだから気持ちいいトコだけよこせ」
と言い続けた（その手の作品ばかりより好みして購入し続けた）結果が
今の状況に結びついているんじゃないかと思う
「気持ち良い部分」に特化した作品の方が売れるわけだから
業界全体が右ならえになるのは当然だけど、
それによって作品の骨子が似たり寄ったりのコピー品で溢れ返って
飽きのきた読者も出始めている、ってとこじゃないかね
410:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:51:14 5YPGCp2y
それは違う
明らかに供給側の方向性も変わってる
つうかそちらが先
411:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:59:31 8vEnymsG
「明らかに」と言う主観以外の根拠は？
412:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:00:35 vjwTcmu9
>>410
俺もそう思う。
2000年前後に電撃が萌えに力を入れて勢力を伸ばしてきた。
電撃以外は始めの頃こそ萌えへの迎合を避けていた節があるが、
電撃の快進撃を見て、供給側全体が一気に萌えへシフトしてしまった感がある。
世間が萌えだとかアニメ絵だとか言い出したのは、それよりも２～３年は後だったと思うぞ。
それに電撃の快進撃は萌えではなく、当時２番目発行部数の多い富士見の倍以上の本を出して、
棚面積を広げて目立つようにしたためだけだと思う。
供給側が電撃の快進撃を萌えではなく棚面積のせいと考えていたら、
今のような萌え一辺倒にはならなかったはずだ。
413:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:07:47 5YPGCp2y
>>409
>「辛い現実から逃避したい。娯楽なんだから気持ちいいトコだけよこせ」
>と言い続けた（その手の作品ばかりより好みして購入し続けた）結果が
>今の状況に結びついているんじゃないかと思う
これはアニメで散々言われてた事だな
富野や宮崎等まで言っていた事
で徐々に”それだけ”になってきたんだよな・・・
世の中の傾向は供給側の演出による場合が多い
で今たこの足食い状態をして詰っているだけだよな
あとは不況だから（誰もリスクを犯したがらないのと主流となる作家性が無いてのがあるけど）
手堅く売れる欲望に忠実なモノが供給される
（らきすたとかさ～）
414:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:13:01 qlBPOufM
それだけで満足する客がいるから続いているんだろ
「最強」や「チート」も最近では異常に好まれている
ハルヒとかね
415:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:14:02 sBd7kLm8
>>408
っていうか、昔の作品で今に伝わるものといえば
普通は質がいいものだけだよね。
ネガティブなものまで含めた現実の多様性を、
真正面から受け止める体力が無くなってきたのは
確かに今の風潮の原因かも。
ちまたに溢れるテンプレキャラ一般は、人物にレッテルを貼って
画一的な役割を要求する現代人の知的怠惰の象徴とか？ｗ
416:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:19:36 Uw5Hzf4f
萌えに力を入れようが何でもいいだが
感覚的に萌えの質？を高めるというより、中の下～中の中萌えラノベを量産するほうに力を入れてるように思えるのがなあ
まあ新人過多で業界に凡人が増えすぎた＆本屋の棚争いを考慮するとそうした手法のほうが効率良さそうではあるんだが
417:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:22:14 PyuxS2JA
そうでない作品もある事はあるんだが
そういった性質の作品って高速刊行出来ないんだよ。
これが現状と合わずに、更に減少に拍車がかかるかかる。
418:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:23:24 y21mhx1r
より多くの人間が漫画感覚で読み捨てるのが今のラノベじゃん。
決して、何年も残るようなそんなものを売ろうとしてないし期待もされてない。
ダメになったと思うのは、そりゃそうでしょ。
419:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:44:57 YcIInqFm
エコが叫ばれる現在だが、ラノベ業界は薄利多売の大量消費時代のまっただ中、と
なんか大人向けのラノベ雑誌（？）が刊行されるとかいうウワサは
どうなってるんだろう？ ガセなんだろうか？
420:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:50:39 U0WCiIsA
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
こういうやつ作ろうぜｗｗｗｗｗｗｗ
421:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 13:07:55 y21mhx1r
>>419
新書じゃね？ C☆NOVELSとか。徳間ノベルズとか。
あと、何をやりたいのかよーわからんMWとか。雑誌は初耳だなあ。
一昔前のラノベは、漫画で言うとコロコロ・ボンボンからヤンジャンとかアフタヌーンまであったけどさ。
今は、少年ジャンプとか少年サンデーあたりに収斂してる感じだし。
今のラノベに青年漫画のノリを期待しても、そりゃムリでそ。成年漫画のノリは大いに期待出来るけど。
422:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 13:20:24 hDluXaNk
色々な意味で禁書は少年漫画、ラノベにしては珍しいかも
423:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 13:20:34 dAXKOF7X
ラノベ板に群がるなオッサン
424:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 15:47:50 iqttRUME
アクセル ワールドとか
425:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 16:35:47 UWE5upKo
萌えでも燃えでも何でもいいが
せっかく面白くて人気が出た作品を
だらだら引き延ばして作品全体を汚すのはもったいないと思う
426:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 18:11:04 xg5EMQuT
>>405
『風に乗りて歩むもの』のあとがきが痛快だったな。
ガガガスレではあのあとがきに関してはあまり反応が芳しくなかったが（つーか作品の話題自体がほとんどない）、
ああいう心意気が多くの著者からもっと出てきていいと思うわ。
結果として売上は爆死になったとしても（涙）
>>408
横レスだが>>399は皮肉のテンプレだよ。
前半二行はそんなわけねーだろｗっていう意見の裏返し。
427:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 18:14:14 xg5EMQuT
>>417
君は年に一冊出すだけでもいいよ、なんて寛大な処遇をしてもらえる若手なんて居ないに等しいしな･･･。
しょうがないからろくすっぽ煮詰めても居ない輪転機を回したような内容で年に3冊も4冊も出す。
>>418
だからそういう一を見て十を悟ったかのような断定はよせよ。
＞より多くの人間が漫画感覚で読み捨てるのが今のラノベじゃん。
＞決して、何年も残るようなそんなものを売ろうとしてないし期待もされてない。
これはどこの公式見解だよ。
あんた個人の見解を公然の事実であるかのように定義するなよ。
428:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 18:24:21 OeMBQwDQ
>>418
漫画だって何年も再版され続けているのがたくさんあるっていうのに。
429:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 19:12:15 2qgi47ry
| 年/月 | 部数 | 巻数 | 巻割部数/ | タイトル
| 2009/06 | 3000万部 |149巻 | 20.1万部/巻 | グインサーガ
[JA] ＊正伝127巻・外伝22巻
| 198-/-- | 2000万部 | 40巻 | 50.0万部/巻 | 幻魔大戦
| 2008/05 | 2000万部 | 45巻 | 44.4万部/巻 | スレイヤーズ
| 2008/06 | 2000万部 | 56巻 | 35.7万部/巻 | 氷室冴子
コバルト文庫全著作（新装版込み）
| 2008/07 | 1300万部 | 14巻 | 92.9万部/巻 | 銀河英雄伝説
（小説のみ？）
| 2008/08 | 1200万部 | 33巻 | 36.4万部/巻 | 魔術士オーフェン
| 2005/11 | 1000万部 | 22巻 | 45.5万部/巻 | ロードス島シリーズ
| 2001/04 | 1000万部 | 23巻 | 43.5万部/巻 | 吸血鬼ハンターD
| 2007/09 | 1000万部 | 45巻 | --.-万部/巻 | フォーチュンクエスト
（スニーカー文庫版含む）
| 2008/11 | 1000万部 | --巻 | --.-万部/巻 | なんて素敵にジャパネスク
| 2009/02 | *725万部 | 21巻 | 34.5万部/巻 | 灼眼のシャナ
| 2008/01 | *700万部 | 19巻 | 36.8万部/巻 | フルメタル・パニック！
| 2008/02 | *700万部 | --巻 | --.-万部/巻 | 十二国記
（X文庫版11巻＋講談社文庫版9巻）
| 2008/10 | *600万部 | 14巻 | 42.9万部/巻 | キノ シリーズ
（学園キノ含む）
| 2009/06 | *580万部 | *9巻 | 64.4万部/巻 | 涼宮ハルヒシリーズ
| 2008/12 | *550万部 | 21巻 | 26.2万部/巻 | まるマシリーズ
| 2009/07 | *520万部 | 19巻 | 27.4万部/巻 | とある魔術の禁書目録
| 2009/05 | *460万部 | 18巻 | 25.6万部/巻 | 彩雲国物語
| 2009/07 | *400万部 | 17巻 | 23.5万部/巻 | ゼロの使い魔
| 2007/02 | *400万部 | 18巻 | 22.2万部/巻 | ブギーポップシリーズ
（ビートのディシプリン含める）
| 2009/08 | *330万部 | 12巻 | 27.5万部/巻 | 狼と香辛料
| 2009/07 | *320万部 | 12巻 | 26.7万部/巻 | とらドラ！
430:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 19:24:30 fqt6yXxa
年3、４冊ってラノベだと原稿用紙で千枚から千二百枚くらいだろ
一日にすると原稿用紙3、４枚で明らかに、書かなさすぎだよ
これじゃあ、いつまで経っても上達しない
山本周五郎とかジイサンになっても、手書きでもっと書いていた
ホントの書かせすぎって、梶山季之や笹沢左保の月に千枚とかで、夜中に机に座って書くと
寝ちゃうから立ったまま原稿書いていた、とかそういう場合だよ
お蔭で梶山も笹沢も早死にしちゃったし
ラノベの欠陥は、作家が同じシリーズしか書きつづけないから、書いても書いても上達しないこと
量自体は今までの流行小説家より極端に書いていないよ
431:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 21:58:47 8Sv7M4Z6
>しょうがないからろくすっぽ煮詰めても居ない輪転機を回したような内容で年に3冊も4冊も出す。
韓を重ねていくたびに話や内容がチープで行き当たりばったりになるものな
グダグダの消化試合みたいな
作者が本来やりたいことがこれなんですて書き始めたら
俺TUEEEE →廃貴族付きTUEEEE！！ →あれ？俺弱くね？
て展開になるんだからな・・・
難しいよねな～ でも編集は仕事しろよ
グダグダはプロット段階で回避可能な部分もある気がするぞ？
432:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 22:34:10 OeMBQwDQ
>>430
ラノベ作家は兼業が多いからねえ。
433:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 22:42:21 Bqy0UCYE
一冊出すのに原稿用紙３００枚で済めばいいがな
434:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 23:48:37 XpcVZ7+4
電撃小説大賞
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第二回あたりはレベルが高かったですなあ。
まあ、これをみてみんながどういう感想を持つかはしらんが。
漫画みたいに短期に一気に売るのもいいけど、文庫なんだから大賞を取った作品ぐらい
敬意を表してもうちょっと長期に渡って読めるようにして欲しいもの。
今でも買えるものってどれくらいある？
まあ、ブックオフ行けってことかもしれないが。
435:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 00:35:25 dkjZo3lh
大賞が嫌がらせにしか見えないｗｗ
436:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 00:58:33 Rf1Bvn6n
ダメになったのはラノベじゃなくておまえら自身じゃないのか？
437:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 01:13:22 fn/ijofI
>>435
禁書は取りこぼしｗ
438:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 02:11:34 PiXr5ZwC
>>434
大賞受賞者が不遇だったり続かなかったりするのは、この種の賞にはありがちじゃないかな？
ぱっと思いつくのはファンタジーノベル大賞だけど、大賞受賞者はだいたい当たらないし寡作。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
恩田陸や小野不由美もファイナリストだし……。
ここ5年くらいのスパンで見ると、意外とちゃんと機能してるなという印象を受ける。
むしろ大賞より銀賞あたりの受賞者を眺めてるとそう思う。
現在の売れ筋ど真ん中にはならないけど、文章力や存在感はある辺りの人をちゃんと拾ってて、
中には支倉凍砂みたいに、電撃の看板になる人が出てきたりもするし、杉井光はメモ帳で化けたなと思う。
有川浩や結城充考みたいに、ライトノベルの隣接分野で評価される人を見いだしてたりもする。
ただ、売れ筋ではないけど尖った部分がある作者を置いておける懐の深さは減ってるのかも。
例えば橋本紡は、もう少し『毛布お化け～』路線で引き留められなかったのかなとは思う。
ちょっと遅かったけど、MW文庫なんかはそちら系を目指して来るんじゃないかと思うんで期待してる。
439:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 08:10:41 iymi0zPv
思いっきり古い話だが、第六回ファンタジア大賞出身の四人の内、
一番活躍してるのが四人中最下位の選外だった南房で、
一冊きりで終わったのは四人中トップ・大賞受賞の滝川だけ……
それでも続きを待ち望まれて専用スレまであるという、
稀有な存在でもあるが。
440:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 08:45:44 KuCN9WGL
日本ファンタジーノベル大賞は受賞者が活躍している割合が
高いことで有名じゃん。
大森とかも指摘してたけど。
電撃は確かにビミョーですな。
大賞じゃない方が活躍？ してたりと。電撃って大賞とか決めてるのは
編集だっけ？ 編集レベルが低い説当たってるのかも。
441:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 09:10:39 YXD+JNX7
電撃大賞受賞作はほとんど読んだ事ないんだけどさ
それこそここの住人が望むような、高い文章力に練られたプロット、記号でない人物造詣を
備えた、プロの編集の目にも耐えうる作品が多かったんじゃないの？
でも読者にはウケなかった。二番手三番手の荒削りだけどキャラやアイデアに特化したもの
を持つ作品の方が支持された。だから出版全体の方針も変わってきた。そんなことはないの？
442:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 09:21:38 z8cgieiH
プロの編集が選んだ最終候補作の中から選考委員が賞を決める
つまりプロの編集の目が確かで
選考委員がボンクラだということだ
第17回 電撃小説大賞
URLﾘﾝｸ(asciimw.jp)
1～2次選考通過者 ：編集者2名の選評をお送りします。
3～4次選考通過者 ：編集者5名程度の選評をお送りします。
※選評送付の導入にともない、第15回より選考段階が1段階増えています。
そして！ 最終選考作の作者には、必ず担当編集がついてアドバイスします！
●選考委員（敬称略）
高畑京一郎（作家）
時雨沢恵一（作家）
佐藤竜雄（アニメーション演出家）
豊島雅郎（アスミック・エース エンタテインメント株式会社 代表取締役社長）
鈴木一智（小社取締役・第2編集部 総括編集長）
443:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 09:58:27 +/3j+kmv
他はともあれ、富士見と電撃の大賞は
完成度＞将来性という評価比重傾向はあるかな。
444:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 10:15:47 5K0TKj1p
今回の靴大賞もそんな感じ
445:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 11:20:59 gRAPio2S
今のラノベは悪くなってないという意見に感情的な書き込みが多いのは、
どっちかというと若い人に多くて、俺の好きなラノベが悪いはずが無い、
という反発から来ているんじゃないかな？
というのも「ライトノベル」って卒業しちゃうジャンルでしょ。若い頃
に一定の期間読んだら後はもう手に取らない、というのが多いはずで。
昔でいう星新一とか新井素子みたいな役割。
10年くらいのスパンとしても、ラノベばっかり読んできた層って少ないと
思うんですよ。普通はSFならハヤカワとか他のレーベルに行っちゃう。だ
から過去と比較して良くなった、悪くなったが客観的に評価できない。
それ自体仕方がないこと。
でもやっぱり過去と比べて劣化している感じはするんだよね、卒業できな
かった俺からすると。
上で散々話題になっている魔術禁書とか、グラビトンだのクローンだの
魔術だのごった煮なんだけど、そこからインチキ科学理論を発展させると
かそういう方向での面白さがまるでゼロなんだよね。
これも誰かが書いていたが、ラノベだけ読んできた世代が再生産するラノ
ベってラノベ的アイテムはでてくるけど、それだけで終わっちゃう、自家
撞着の状態に陥ってるんじゃないかと思う。
なんて仮説を考えてみた。
446:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 11:35:55 1BkxKX91
え？
どう見ても、今のラノベがダメって言う方に根拠のない感情的な意見が多いが
447:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 11:46:43 +/3j+kmv
ジャンクフードに例えて、良質のものを求めるのは間違いだという意見は出てたね。
しかし、今のラノベ業界にそういった例えを用いるなら
売れるからといって、メニューの9割以上を
マヨネーズ（萌え）、激辛（尖り過ぎキャラ）の味付けだけにするのは
止めてほしいな、とは思うよ。
448:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 11:51:43 CNplaJps
●懐古厨の特徴
・とりあえず萌え批判
・現行作品のキャラクターやイラストの賛美を聞くと脊髄反射的に「ライトノベルの本質は～～」
みたいな感じの独りよがりな理論を暑苦しく語りだす
・「ライトノベル業界が繁盛することはいいことだ」という当たり前の事実が理解できない
・昔の挿絵が単に下手だったと認めない
・「イラストが凄い→イラスト頼み→ストーリー性低い→低レベル」という短絡思考しかできない
・売れてるラノベ→イラストのおかげ→読者の質が下がった
・聞かれてもいないのに「俺の中の歴代ラノベランキング」を語りだす
・過去のライトノベルをやたら美化してるくせに、具体的なタイトルも内容もロクに覚えてない
・「昔のライトノベルは多様性があってよかった」が口癖だけど、読んでるのは同じような傾向の話ばっかり
・昔のライトノベルの良さを実際に説明できない。「ストーリーが」「世界観が」等の誤魔化しが得意
・昔の糞ラノベは愛される地雷と擁護する
・明らかにちゃんと読んでないライトノベルで「引き込まれない」と文句をつけて的外れな批判を繰り返す
・自分たちのニーズがとっくに世間に切り捨てられたということを認めない、 認めてもレーベルや今の読者を悪者扱いする
・今の作家の良さを認めない、昔の作家の欠点を認めない
・文章量や文章力は同じでも中世ヨーロッパ風異世界ファンタジーは褒めるが現代学園物は貶す
・情報量が少なくて理解しやすい話→心に残る名作
・有名なラノベしか知らないくせに「最近のライトノベルはつまらなくなった」と言う
・何の根拠もなく「ライトノベルに萌えはいらない」などと言う
昔のラノベだって萌えキャラ・萌え展開まみれだったことは記憶の外
・「燃えのないラノベは糞」とか、明らかに食わず嫌いでしかない発言をする
・「昔からライトノベルを読んでいる人はみんな今のライトノベルは糞だと思っている」と本気で思っている
・「最近はストイックなライトノベルがない」とか不満を口にするくせに、実は探してみたことがない
・あほさるは都合よく無視、もしくは無理のある擁護をする
・「自分に良さがわからなかったライトノベルは糞」という偏狭な思考
・自分の感性が変わったことを理解できない
・実はリアル懐古世代じゃない
449:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 12:20:32 K5egYNwT
そのコピペは改めて読むと
「現在は質が落ちた」と主張する熟年層も
「ジジイは失せろ」と言う若年層も
自分が正しくてオマエらが間違ってる、という感情的な主張において
どちらにも当てはまる部分があるように思えるな
450:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 17:33:57 lEjGrRLB
いい年してラノベなんて読んでる時点で終わってる
451:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:00:37 t33quADV
オッサン達が終わってることは最近のラノベがダメなことと関係ないけどね
いや、関係ないこともないか
ま、オッサン達が終わってるからといって最近のラノベがダメじゃないことにはならないけど
452:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:16:10 Fbncjqcm
昭和生まれのいい年したオッサン達が、ラノベ書いたり読んだりしてるのって気持ち悪いよ。
やっぱりそういう人達は普通じゃない。
453:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:24:41 K5egYNwT
読むのはともかく書くのもダメって……そういうものか？
454:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:40:38 Q8y00SP2
筒井は最高だよ
455:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:43:59 ZGylaWDR
むしろおっさんの方が萌えがいいとか言ってそうだな。
正直俺は萌え系が多すぎるからもっとコメディだとかファンタジーだとかを
増やして欲しいと思う。
456:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:48:44 4FFvmAsa
コメディもファンタジーもあるが、漏れなく萌えがついてくる。
別にいいんじゃね？
457:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 18:53:26 VoHG2SxL
若者としては、今のラノベが、自分たちの読みたい内容ではなく
むしろオッサン向けに調整されていることに腹が立つんでしょ
このスレッドで朝から昼ぐらいの書き込みで、いい年したオッサンが
毎日、偉そうな割に、全然生産性のない、且つ見当違いな口撃をしてるから
ムカつくのもあるだろうし
458:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:27:30 uj/Tq3Gg
>>452みたいなのはレッテル張りじゃねえか
意見も糞もない
459:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:30:32 d444lNWY
去年の暮れの新聞にゆとり教育の特集があったけど、
最近に中学生の中には「図る」を「ずる」と平気で読む奴が結構いるらしい
数年前の大学でも相当教授たちが新入生の学力低下が云々とか言ってから、
いまのラノベ世代の学力は相当危機的なんだろ
そりゃ漫画みたいにしないと売れないと思うよ
460:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:37:14 ZGylaWDR
ゆとり教育をうけた奴らは学力は低い。
でもはっきり言ってゆとり教育の導入を決めた大人が本当の馬鹿かな。
ただゆとりゆとりと馬鹿にするオヤジはもっと馬鹿。
461:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:40:18 /gg4U9IP
そういうどうでもいい思考停止な煽りをし始める奴が一番馬鹿
年齢関係なく
462:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:43:56 YMhcot9G
ラノベをダシにして、ゆとりとおっさんの叩きあいになってるだけじゃねぇか。
擁護するのも叩くのも人間じゃなくて『ラノベ』にしろよ。
お前ら、なにと戦ってんの？
スレタイすら読めないヤツが人の文章どうこう言える立場かよ。
463:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:46:01 Mm97Jypm
最近、マイナー系の月刊誌のマンガ読んでも全然面白くない。
だって、話を希薄化して希薄化してものすこく引き延ばしているから
ストーリーが進まない。
それに比べて、ライトノベルは、一応、１冊買えばラストは見えるし、
ある程度の満足感が得られる。
だから、マンガよりライトノベルのほうが好きだ。
今の時代、ライトノベルは面白いと思うよ。
マンガよりも面白い。
464:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:46:10 zY3I1MFI
>>460
ゆとり教育そのものには、実はあまり問題はないんだ。
最後の４年間を除いて。
問題は時間にゆとり持たせれば、もっと時間を有意義に使うだろうと思っていたら、
ほとんどの時間が遊びに消えていたってだけ。
親は詰め込み世代で大量の宿題やら何やらでイヤな思いをしてきたから、
子供には「勉強しろ」って言わない人が多いのが原因らしい。
465:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:46:13 eyBzv9zP
真剣十代しゃべり場みたい
466:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:48:40 Mm97Jypm
しゃべり場も痛いよな、ＮＨＫ側の意図にしたがって、
馬鹿どもが誘導尋問されてる感じ。
本当の若者はあんな馬鹿じゃないよな。
467:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:49:02 AqK0R9lE
>>459
ずるは無いわ
新聞の創作ネタじゃないのか
放課後に図書室行く奴ならとると普通に読めるだろう
でも図書室無い中学校もあるのかな
うちはあるけど
468:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 19:54:19 zY3I1MFI
>>467
あはは、ネタはいいからｗ
469:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 20:01:07 oha0CBeZ
>>467
このボケ方は新しいな、
二段ボケとはまた凝ったことを。
470:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 20:09:35 Q8y00SP2
ああ、"図"書館でアレね
471:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 20:19:31 RYt+dSWH
>>467
もうお前がラノベ書け。
お前なら老若男女問わず笑える傑作ギャグラノベが書ける。
472:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 20:29:53 Aj5OlKkN
>>452
＞昭和生まれのいい年したオッサン達が、
ウルトラマンやアンパンマンを製作しているのは、小学生だと
でも思っているのか？
何であれ、市場に流通して企業が稼ぐ手段としている「商品」を
製造するのは、常に大人だ。絵本でも、おもちゃでも、ラノベでも、例外ではない。
473:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:31:24 BuzN43Ge
ここでクダまいてるおっさんたちは作り手なのか？
それなら板違いだろｊｋ
「今のアンパンマンは勧善懲悪で子供騙し。戦場にパンを運んでいたら高射砲で撃墜されて死ぬ物語を望まない奴はゆとり」
そうですか
474:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:44:48 eyBzv9zP
この人はなにを言ってるんだ
475:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:49:04 BuzN43Ge
ゆとり中年には分からないよね
476:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:54:37 Q8y00SP2
ファンタジーに高射砲を持ち込むなんて無粋な例えだな
477:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 21:54:54 VoHG2SxL
個人的には昔流行った、ＳＦとか中世ヨーロッパ風ファンタジーとか
自称ハードボイルドチックな一人称のカッコつけとか、ハーレム萌えとか
古臭いから絶対読みたくない
だからここのオッサンたちの言うことを、間違って出版社の人間が信じないことを祈っている
478:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:08:45 ryC95Dq5
ＳＦが流行れば出版社はそれを出すだけだろ
ハーレム物が若年層にもオッサンにもウケてるから乱発してるだけで
古臭いとかってより、お前オッサンどうとか言いたいだけじゃねえのかと
479:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:10:04 Q8y00SP2
一人称のカッコつけやハーレム萌えは寧ろ今現在が隆盛
昔はただのカッコつけで、今は「カッコつけなんてしねえよ（ｷﾘｯ」ってエセクールが主流だな
480:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:14:11 kn4KPRXR
創作なんて古臭い話の焼き直しで回ってるんだから今現在のラノベも全滅やん
481:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:35:53 t33quADV
>>474
>>473は>>472を見て以下の情報を取得したわけだ。
・>>452を否定していることより>>472はオッサンである。
・>>472はオッサンがアンパンマンを作っていると主張している。
ここで思考に混乱が起こり、なぜか上二つの情報を統合してしまう。つまり、
「>>472はオッサン」＋「オッサンはアンパンマンを作っている」＝「>>472はアンパンマンを作っている」
ただし、これはまずありえないと理解しているので調整が入る。
「>>472はアンパンマンを作っている」→「>>472は作り手側の人間である」
そういうわけで>>473は上二行を書いたわけだ。
482:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 22:36:58 t33quADV
次に、>>473は以下の情報を持っていた。
・オッサンは子供向きの作品が全て嫌いである。
・オッサンはより重たい作品を望む。
・アンパンマンは子供向きの作品である。
以上より、>>473は>>472が言外に三行目の主張していると推測し、それが的外れであることを確信した。
よって、その的外れな主張を白日の下に晒すことにより、>>472の愚かさを皆に示そうとした。
と言うことで>>473の三行目を書いたわけだ。
最後に自分が>>472の主張の愚かさを理解していることを示す為に四行目を書いたわけだ。
ま、上二行は>>472が作り手側について語っていたから>>472が作り手だと勘違いしただけかもしれないけどね。
483:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:21:33 kn4KPRXR
たんに>>473が極端すぎるだけじゃね
484:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:27:52 X/OJHB04
最近作品はほんとに劣化してるよな～
485:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:29:25 5K0TKj1p
今日も爆釣
勢いとレスの真剣さにつけ込まれて、最近は単なる釣り場と化しているぞ
486:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:37:55 VoHG2SxL
ラノベの場合、青春物の王道である思春期の苛立ちや大人との確執を排除しているから、
どうしても子供のおもちゃ然としている
まあ、それらを入れると、オッサンが嫌がって読まなくなるんだけど
せめてスポーツ物や芸術物なんかがあればいいんだけど、非日常的なガジェットに頼りすぎ
487:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:50:07 ZGylaWDR
結局お前らの好きなラノベはなんなの？
488:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:50:29 t33quADV
読み返すと微妙に説明不足だな
>>473の上二行に関して>>481-482の補足
>>473は>>472が作り手側だと勘違いした結果以下のように考えた。
「>>472はオッサン」＋「>>472は作り手側」＝「オッサンは作り手側」
さらにこれが進化して「オッサン達は作り手側」になり、一行目のような質問をした。
さらにここから、作り手→ワナビと連想し、この板ではおなじみの思考「ワナビは出てけ」に発展し二行目を書いた。
489:イラストに騙された名無しさん
10/01/14 23:51:27 YXD+JNX7
ラノベが漫画や萌えアニメから影響受けすぎてるっていうなら
トップ人気である「らきすた」や「けいおん」のような日常ダラダラ系萌えラノベが増えてもいいはず
なんだけどねえ。
490:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:09:39 bJsmOhND
最近は一人の作家がメガヒットすることが少なくなった、含まれる要素が多様化して好みが分散しているせいか
スレーヤーズやオーフェンクラスの売上を叩き出せる作品は今はない
また突出したものがなく、平均化された物語をすべて読むのは不可能なのでいかに知られるかということがブレイクスルーになる
何を書くか、というのはそれまでに読んだもの、得たもの、人生経験によって決まる
特にラノベ作家は映画や漫画に触れるから必ず影響を受けていて、同時代の作家とは同じような素地を共有している
作品を書くための素地が共通しているということが「今という時代性」を生み出している、ラノベを書く上ではその時代性を先読みして提供していくことが必要なのではないか？
ってあざの耕平が言ってた。
491:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:13:30 hMa8GZKr
少しでも人気が出れば無理やりにでも巻数を伸ばし、
その間に小説自体や、関連グッズ、アニメ化でもすればキャラソン等・・・
とにかく売れればいいという考えが押し出されすぎてると思う。
特に狼と香辛料とかシャナ、ゼロ魔、とかね。
別にこれは最近のラノベに限らないけど。
物語的には続いてる、無理矢理じゃない、って思う人もいるかもしれないけど。
492:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:25:28 PVs4qIyE
少し前のヒット作が多い三木って編集者の話で思ったのは、担当作品が
「禁書」「シャナ」「ドクロちゃん」「乃木坂」「俺妹」で一点豪華主義というか
一冊読めば、好き嫌いがはっきり分かる話を書かせている
結果的に見れば途中で路線変更出来そうな話より、そっちの方が成功する確率が高いんだと思う
493:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:30:53 EIW8UvKl
>>489
だから最近それ系増えてるだろ
むしろ最近のアニメの日常系ブームのきっかけはハルヒだと思うけどな
494:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:32:53 bJsmOhND
ハルヒでバンド描写が成功したからけいおん探してきたらしいけどな
あずまんがじゃね？日常系の火付け役は、俺詳しくないけど
495:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:39:03 t3qEfbuK
あずまんがまでさかのぼっちゃうと
「漫画の原点は手塚治虫」レベルの極論になると思う
あくまでここ数年のスパンで見るならやっぱりハルヒかららき☆すたってラインだろうね
496:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 00:43:53 EIW8UvKl
>>494
あずまんがは元祖の火付け役
よくも悪くもコアな層向けだと思う
ハルヒは言うなら第二次日常系ブームの発端
にわかを大量に釣って儲けるという図式はここらへんから始まった
497:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 01:15:08 /ebvPUXU
ここ五年くらいの新人作家さんで上手いなーって人誰だろう･･･
売れてる人は結構いるけどぱっと思いつかないな。
498:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 01:32:16 SRh0PzLx
原作もアニメも温いなあ、と思ったのが「我が家のお稲荷様」だな。あれが最初から２クール前提
というのがわからなかった。つまんないでしょ、あれ。
「とらドラ」はこのスレの評価は知らんが、ほんと日常だけで、SFも魔術も完全無しな恋愛話って
珍しいよね。
とこれじゃ単なる感想だな。
499:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 01:53:07 bJsmOhND
俺は逆な感想だな
お稲荷様は確かに緩すぎる部分もあったが、原作では御霊送りの描写なんかが幻想的でかなりよかったと思う
シロちゃん関係の話も面白かった、後は空幻狐のギョクヨウからの問いかけに対して「俺は人間とかかわって苦しかったこと、悲しかったことはもう忘れてしまった、でも嬉しかったこと、楽しかったことはずっと覚えているんだ、だから俺は人間を恨んでなんかいない」
みたいな感じのセリフが、能天気で前向きなクーの人外なりの人生観を表現していてかなり印象的だった、もう続きは出ないのかね・・
とらドラは比喩だとしても意味不明なテレポーテーション設定とか、パロ満載な日常会話、大河とリュウジの関係自体がファンタジーすぎて途中で切ってしまった
500:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 02:03:52 sZwPTsaY
>>497
大西科学は大変味のある文章書いてると思うんだが、
ずっとサイトの雑文読んでたせいか新人て印象が無い
前スレだったか前々だったかでちょっと議論になった川口士も上手いと思う
食事、服装、歴史や文化、あるいは友人同士の他愛無い会話や宴会といった
地味な日常や細かい仕草の描写が秀逸
そっちに力入れ過ぎでストーリーの進みが遅いのは認めるけども
ステレオタイプ・パワープレイも「平凡に見えて実は最強の主人公」の割に
やることは事前の根回しばっかでバトルは一瞬だったしな…
「作家として新人」なら
マクロスＦノベライズの小太刀右京（戦場の絆のが早いが）、白銀のカルの竹内なおゆき、
Bullet Butlers＆セガールの東出祐一郎は良かったと思う…が、
分野が違うとは元々文章屋が本業のこういう人らは反則かな
501:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 10:45:34 4OWBzhrl
徳間に純ファンタジーあるじゃん
↓
どっちにしろ数が少ないから意味ないんだよ！！！
502:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 16:16:03 5IytI6KX
>>498
上の三木の二作品もSFや魔術なし
503:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 20:25:45 oC9E2pkO
>>486
それは近年の子度向け娯楽ににある傾向じゃん
エヴァはそれが合ったのに世界系て言われてるけど
その劣化コピーにはそれすらないからな
萌え系なんて典型じゃん女の子ばっかり出して日常生活観察モノじゃん
504:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 21:13:16 p1eAtPuu
>>486
最近だととらドラ！辺りがやってたかな。＞青春の苛立ち、大人との確執
大人（親）との確執を描いた作品は少ない気がするけど、
青春の苛立ちとかは割と普遍的なテーマとして描かれていると思う。
505:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 21:55:30 PVs4qIyE
そういえばゆゆこは「田村くん」もそんなところがあったな
それより苛立ちと言えば、ハルヒは最初そんな話だと思ったのに、
受けが悪いからか、ドンドン丸くなっていった
第一あれも、最初から壁になる大人は出てこなかった
506:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 22:36:45 /nGWybHW
親の世代を出さない設定のラノベや漫画って増えているよね証拠出さないで
いっちゃうけど。
魔術とか学園都市って無理やりな設定、みなみけとか親がいない説明なし。
みたいな。
昔だと親は出さない、とストーリー上の工夫とかで苦労していた気がするけど、
開き直った設定のが増えた気がする。
とらドラ、は別か。
507:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 22:40:45 7TFtX/pV
セカイ系の隆盛の弊害じゃね？意図的に舞台のテリトリーを狭くしてる作品の影響で
単なる手抜きで外の社会の描写を省くようになったとか
508:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 22:41:38 15Fu94n3
親の描写は必要ないか描写できないかのどっちかだと思う
不自然に出されても困る。出たら出たで作者のコンプっぽいものを読まされるのは嫌だし
509:イラストに騙された名無しさん
10/01/15 23:16:18 PVs4qIyE
生徒会の一存でも、親の話もあったし、絶対にあるのも嫌だと言う人は少ないと思う
ただ、それが前面に押し出された本は、うっとうしくて読みたくないんだろうな
しかし、逆にうっとしい物を排除しきった世界も、かなり不自然でのめり込めない訳で
510:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 00:39:26 JKGP6YQZ
む？
自分たちの望んでるような作品が出ないから愚痴ってるんか？
スレを一通り見た感じ、お前らが何を求めてるのかが微妙にわからん
萌えが多いって言うならどうなったらいいんだ？
男ばっかりのむっさいのでやればいいのか？
…これって、結局は作者の問題だよね？
ラノベを参考にラノベ書いたりするから萌えが増えていってるだけのような気もするんだが…
お前らで一つラノベでも作ってみればいいんじゃないかと思うこの頃。
511:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 01:00:46 fZ/qvk/c
だったら、お前が書けよ、なんていいだすとあらゆる批評の意味がなくなるんだよな。
512:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 01:50:01 IDmhRHsq
文章が下手とかキャラが記号とかご都合主義的な展開とか批判してるくらいだから
そのレベルのラノベなら素人のおまえらでも書けるんじゃないの？
513:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 06:04:37 tN2/NmoG
全体としては、そんなにレベルが落ちてるわけじゃないんだろ。
ただ、供給が需要を上回ってしまっていて、
読者の側で、ゴミと宝石を見分けるのが、難しくなってるだけ。
ライノベに限らず、小説に限らず、
どのジャンルでも起きていること。
黎明期には、クオリティの高いものしか、世に出てこれないから、
その時代を知ってるものは、
どうしても嘆きたくなる。
結局のところ、どのジャンルも、
旬を見極めて付き合って、
選別眼だけ磨いて、さようならってのが、
正しい付き合い方。
と、スレイヤーズ世代のオヤジが呟いてみるｗ
514:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 07:05:43 VtX67QzR
駄目にはなってないけど発展していないな
515:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 09:40:12 fZ/qvk/c
ラノベで育った世代がラノベを再生産、って図式になってきたからだんだん自家中毒
的な閉塞感のある作品が多くなってきたんじゃないかな？
構成とかプロットが既存のラノベからの借り物ばかりで発展性がない。
昔は他ジャンルからやってきた人がいたからそれなりに面白かったんでしょう。
ゲームや漫画も同じだよね。
516:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 09:42:19 6JZDXpKC
本来なら量産タイプでない作家にまで量産を強要してるから
自然と劣化するのは仕方ないんじゃないか？
517:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 10:20:52 fO5hJcuj
レベルは落ちてない
ニーズが変わっただけ
あと、販売戦略が下品になったと思う
（引き伸ばしやコレクターアイテムの濫造）
518:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 11:34:24 lhLRsNiC
>>513
東京忍者とかカオスな作品も多かった気がして、
「クォリティの高いものしか」には語弊があるんじゃないかと思うが、
文章力があまりにも低レベルなのが出るようになったとはオレも感じてる。
底辺が広がったのはいいのか悪いのか。
イラストは全体的に質が上がってるのは間違いない。
519:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 11:37:02 NK5L4RZ/
結局お前らどんなラノベならいいの？
好きなラノベ挙げてみろよｗ
520:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 12:07:29 bVqEut4N
指輪物語
521:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 12:30:52 Hs/zZmog
ウィザーズブレインとかダン・サリエルとか
最近のじゃアクセルワールドは１だけ面白かったな
522:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 12:51:13 IZ9zyCSM
「クソつまらないのになぜか売れてる」一発屋作品を語らず、ラノベは語れない
何故売れてるのか俺にもわからんが、ラノベ界でそれを萌えと称していると思う
文章下手・でも売れてる→イラストのおかげ・萌え
という構図
実際には萌えと関係なく、つまらなくかつ売れてるのも多いが・・・
一発屋は宝くじと同じで、狙って当てられない
クオリティが高いのは狙って当てられるが、一発屋の当たりは不規則
だから「買わなきゃ当たらない」理論だ
「売らなきゃ当たらない」
そしてラノベ界では１発狙いのクオリティの低い作品で溢れている、と
523:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 12:59:59 32rChp4g
世間的には駄作じゃないとされている「キノの旅」なんかすげえつまらなかった。
「旅のラゴス」とか「銀河鉄道999」に比べるとここのエピソードの内容も薄っぺら
で寓意もない。
あんなのが10年も人気が続くのが不思議。
広い意味では一発屋なのだろうが。
524:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 13:20:05 fO5hJcuj
このスレって周りがほめてるものを貶めることが自分の優秀さの証明って勘違いしてる人が定期的にでてくるね
525:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 13:24:39 lhLRsNiC
オレもキノの旅はつまらなかったな。一巻で切ったから2巻以降は知らないが。
「ガリヴァー旅行記」の方が荒唐無稽さと寓意性はずっと上だと思う。
>>522
イラストのおかげだけで売れることはない。キャラ作りが当たる（これが萌えか？）ことはある。
クオリティが高くても、狙って当てられることもないと思う。
編集が強く推すような世界観・文章力がいい作品でも当たらないことは多い。
大賞受賞作品がぱっとしないことがよくあることからもこれは間違いない
526:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 14:03:45 refR2J5D
ガリバーｗｗ
「文学史に燦然と輝く名作に比べればキノは薄っぺらい(ｷﾘｯ」
だから何なんだよｗ
キノは、最新刊読むともはや寓意も何もなく死刑制度や児童ポルノ禁止法を語ってるんだよなあ
「ダメになった」と言うなら、御伽話にしようとする努力もやめたこれを以て言うべきだと思う
が、風刺もほのめかしも全く理解しない読者でも受け取れるように方向性を修正した結果かも知れん
527:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 14:43:50 IZ9zyCSM
>>525
大賞とるのは「質はそこそこ高いがつまらない」のが多い
特に電撃とかは有名
文章もイラストもキャラも大したことなくても売れたりする 伝勇伝とか
528:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:02:02 IZ9zyCSM
>>524
売れてるラノベより売れてないラノベのほうが、もちろん地雷率は高い
でも「売れてるから面白いだろう」と思って買うと結構痛い目にあうね
「売れてるのにつまらない」という現象が理解できなかったり、「自分がつまらないと思うものが売れている」ことが許せない人達がここにいる
529:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:07:34 CMG7E7Hc
>>528
今時の人間は空気を読めるから、周りが絶賛してるものは面白いと思えるんだよ
だから「売れてるのにつまらない」という現象が理解できないのは仕方ないこと
530:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:12:56 6Xt/uo28
登場人物が会話の掛け合いで漫才みたいなのやるのが最近多くなって残念
流行ってるんだろうけど
書く方もストーリーに関係ないネタ会話漫才で行数埋められて楽なんだろうな
531:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:27:35 32rChp4g
なんとか維新とか？
そういや、あの講談社系が押しているヘンなペンネームの作家群というのも
ヘンな「文学」っぽさを売りにしていたりして嫌な感じがするなあ。
まだ電撃とか角川系の方がおたくの欲望に素直な感じがあってよろしい。
532:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:37:25 NK5L4RZ/
>>531
そこらへんの萌え小説も西尾維新とかのミステリもどきも
結局ヲタクにしか評価されてない。
533:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:50:36 430aH4Sl
長谷川菜穂子だっけ?
天地無用シリーズはよかったけどな
多ヒロイン系でもちゃんと筋が通ってたわ
534:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 15:55:23 jYchEOUO
著者が全身全霊、一発必中の気概で作り上げられた作品がないと思う
じっくりと考えず速成された作品ばかり
しかたのないことかもしれないが著者には死ぬ気で書いてもらいたいね
535:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:11:26 awKncKRY
ラノベ卒業して一般文芸とか純文学に行けばいいのになんでそうしないの？
536:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:15:26 NK5L4RZ/
>>535
ラノベだけ読んでる奴なんていないだろｗｗ
537:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:24:27 6JZDXpKC
>>535
作家に関して言ってるのなら、他じゃ出せないでしょｗ
538:イラストに騙された名無しさん
10/01/16 16:30:40 awKncKRY
ラノベ以外に読むものがあるならそれ読めばいいじゃない。
こんなとこで愚にもつかない床屋談義してるよりよほど有意義な時間を過ごせると思うよ。
ブーメラン発言になるのでアレだけど。
>537
もちろん作家じゃなくてこのスレ住人に言ってる。