10/01/10 11:20:18 m7lB/o08
>>139
まあ読者ウケできる作品を作れるのも能力の一つだと考えてるから。
だから阿智太郎とか凄い尊敬してるよ。どうみたって、もっとまともな文章書けるじゃん。
でもあえてあんな表現までレベル落としてる。ゼロ魔も同じように思ってる。
そういうふうに、読者にきっちりあわせられるのを、俺は凄いLV高いって思うわけ。
そっちは阿智とかゼロ魔をバカにするタイプでしょ？
俺も相容れないと思うよ。
うぶちんみたいなのはあれはあれで好きだけど、
阿智とかと比較して思いっきり欠けてるものがあるよ。
144:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 11:25:41 qPNtD5C+
ドラえもんの続き、アシスタントが書きつづけてるじゃない
そもそもドラえもんが受けたのだって、奥さんのアドバイスを聞いて
かなり、初期の構想にかなり手を入れているからだ
ハルヒはストーリーに解明されてない謎がまだあるんだから、他の人間が続き書けないの
あたりまえだよ。西尾も読んだことないけど、ミステリ出身だから同じだろ
ゼロ魔は主人公キャラが掴めないんだから分かりやすくないって言ってるの
別に難しい話が好きだなんて言ってないんだけど。ホントここの人、勝手に
人の話を作るね
俺は「影からマモル」全巻読んでるよ。阿智とヤマグチをいっしょにするな
神坂一とか、浅沼広太とかも意外に文章の筋はいいけど、ヤマグチはだめだよ
ちゃんと読め
145:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 11:41:15 Rwpr7s84
ヤマグチにしても、
「仕切りなおして、別作品書いたほうが良さそうだ」と
言われるぐらいにはマシになったんだけどな。
初期の拙さがシリーズの足引っ張っているという話でもあるが。
146:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 12:32:00 LFLcatDB
ゼロ魔なんてアニメ化してから半エロ状態じゃんｗｗ
あれのどこがいいのか全く分からない。
あれこそ本当にキモヲタ釣る為に全てを尽くした本だよ。
小説とも言い難い。
147:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 12:35:47 UgDEsDaq
わからないならわからないでいいんじゃね？
148:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 12:41:15 LFLcatDB
>>147
そうだよ。
149:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 12:45:36 UgDEsDaq
なら、それでいいじゃん。問題無い。
150:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 12:46:54 LFLcatDB
>>149
問題ないってそもそも問題にすらしてないよ。
151:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 12:50:29 UgDEsDaq
あっそ。
152:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 13:05:59 5O1uLPmq
・親とかの大人が出したくないための学園都市。でも治安が極端に悪かったりと
違和感多数。
・シスターズ大量虐殺、でも終わりになるとヒールからダークヒーロへ。クローン
はなんだか集合的意識みたいになって個々の死の重みの話はどこいったの？
・グラビトンとかAIMとか用語はでてくるけど、それ以上の考察がない、インチキ
科学の虚構構築の面白さも無い。
・ご都合主義的な展開でキャラの性格、行動原理がブレまくり。どうせ無見識にキャラ
量産してるんだから、キャラ変えればいいのに。
等々、ちょっと考えただけでもやっぱひどい。「とある･･･」、って今のラノベの
ダメさの集大成みたいな作品だと思う。
いや、俺は面白いと思う、って奴はなぜ面白いと思うのか？ 勢いがあるって
いうならその「勢い」ってのはどういうことだと考えているのか（公刊ペース
か（笑））、説明しないとちっとも話が進まないと思うぞ。
153:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 13:12:34 Taa1YKJF
設定とか書き割りとか記号化とかって意味でやばいのは、ソードアートオンラインだと思う。
主人公周り以外、マジ設定だけで動いてる。文章力ってスパイスで誤魔化された腐肉を食わされている感じ。
しかも恐るべきことは禁書より殺伐としていて、少年漫画的浪花節が通じる世界じゃないってことだ。
だったらそれなりにリアルさを追求すべきだろ。
ゼロ魔や禁書なんて比べ物にならんほどヤバイ作品と思うが、
第二段階連中はことごとくSAOのヤバさに気付いていない。
154:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 13:23:27 Prshtdn8
>>152
・一巻にて僅か五ページの間に「轟！ と～」という表現を四回使う
禁書はギャグと勢い
155:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 13:44:15 R2ul/WZA
>>152
>いや、俺は面白いと思う、って奴はなぜ面白いと思うのか？
>>152 みたいなこといちいち考えないで、素直にストーリ楽しんでるから。素直に楽しんでるよ。
あれやこれや細かく考察して楽しむような作品を、そういう視点で見れば楽しいのだろうけれど、
そうでない作品でそんなこと考えながらよんで何が面白いのだろうと。
156:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 13:53:36 LFLcatDB
結局ラノベ自体が中身のないただ子供が楽しむ本って事だな。
157:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 13:58:18 oAWF2K4/
ジャンクフードのようなもんだな
158:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 14:03:29 Prshtdn8
所詮はそうだろ
159:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 14:20:56 qPNtD5C+
>文章力ってスパイスで誤魔化された腐肉を食わされている感じ。
すごい。絶対読みたくなくなったｗ
「ダークエルフの口づけ」はＴＲＰＧの設定で書かれているけど
けっこう読ませるよ
160:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 14:34:15 5O1uLPmq
>>155
まあ、俺は面白いから面白いんだ、というのは完全に思考停止なので、それ以上
いうこともないな。よかったですね、くらいしか。
だけどこういうスレでわざわざ発言するなら、なぜ面白いのか、ストーリーのどこが
楽しめているのか書かないと話が発展しないと思うぞ。
161:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 15:08:24 xsxnyine
俺は禁書６巻辺りで買うの止めちゃったんだけどのエンゼルフォールだっけ？
親父が買ってきたお土産の配置でたまたま極悪な術が発動したみたいな
許されないレベルのゴミ展開だと思ったんだけど信者からすりゃあれも勢いがあるってことになるのか？
禁書は寒すぎる展開と稚拙な表現が多すぎた
勢いってのは一時期のゼロ魔やシャナやハルヒみたいにメディアミックスでってことか？
162:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 15:10:22 R2ul/WZA
>>160
>>155だが、勘違いされているようなので改めて書くが、>>155で書いたのは、端的に言えば
>>156-158が書いてある内容。つまり、>>152に対して、お前ラノベに何求めてんだよｗ
ってなことが基本的に言いたかっただけ。
まぁ、"ラノベ"って範囲内で啓蒙よろしく各作品の設定内容やら何かについて語るのが別に
悪いと言ってるわけじゃない。それこそ、人の好き好き、好きにすればいい話だがね。
163:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 15:25:51 Taa1YKJF
>>159
うーん。ネトゲ以前の問題の方が多いと思う。
・ネットゲーマーを見下したいがための「ネットゲーマーは社会性が無い」の連呼。
でもプレイヤーの頭が極端に悪かったりと違和感多数。
・いかれたゲームバランス＆フリーPK仕様で大量虐殺、でもラスボスは「この世界に住みたかったんだ」。
いやお前一人で引き篭もってればいいだろｗ プレイヤーを巻き込む必要はどこに有ったの？
・家やPKとかのガジェットは出て来るけど、それ以上の考察がない。
ゲームが現実になったという妄想構築をすればするほど、穴が見えて面白さが失われる。
・ご都合主義的な展開でキャラの性格、行動原理がブレまくり。
無見識に初心者量産するくらいなら、商業化を機会に設定の方を変えれば良かったのに。
説明難しいからテンプレと批評スレパクる。あんま上手くないわ。
ぶっちゃけ常識が著しく欠けているんだけど、
「ネトゲの世界はこうなんだよ」ってホラ吹いて誤魔化している感じ。
禁書並みのご都合主義で作風が禁書よりハードなのに、
叩きの市民権がなかなか得られないのが不思議でならない。
164:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 15:37:32 m7lB/o08
そら主人公が俺TUEEEしてハーレム展開に持ってく描写が気持ちいいからに決まってるじゃん。
SAO絶対これからも伸びる作品でしょ。
Web上で8年間も支持され続けた作品だし。
下手しなくてもメディアミックス化はかなりの率でありえる。
そうすれば、母体が大きくなるのにあわせてアンチの数も増えるから
その時に叩けばいいんじゃない？
最もファンの数はそれ以上に増えてるだろうから、売れ行き下げる
効果はほとんど期待出きないだろうが。
ID:Taa1YKJFがどう思おうが、SAOは売れ続ける。売り逃げではなく、着実に売り上げを重ねて。
つか最近のこのスレ、なんでスレと変わらんな大して。
165:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 15:45:57 UgDEsDaq
いや、わざわざ叩くために読まなくてもいいじゃん。
楽しむために読むんであって、買ったのが楽しめなかったら、そりゃ合わなかったんだね。で終わりだ。
誰も面白いと思わなければ消えていくし、逆に自分に合わなくても他に面白いと思う香具師がいれば売れ続ける。
別に全てのラノベが一人のためにあるわけじゃないんだから。
166:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:04:33 2erwC83N
>>142で禁書を支持する内容を書いたんだけども、禁書信者ではないよ。
3巻ぐらいでやっぱりついていけないと切って
最近のラノベにはついていけないなあという気分になった。
売れているのは事実だし、内容的にもラノベらしいものであると思う。
ラノベを論じる上で頭っから否定するより、
禁書の何が受け入れられているのか、考えるのはおかしくはないと思う。
無茶な発刊ペース（>>129）が週刊漫画並みに、無理な展開でも見開きでごまかす、
キャラクターのテンプレ化でごまかす、
そうならざるを得ないのかなあとか
167:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:12:29 Prshtdn8
禁書は熱いってレスがあったな
文章も設定もおかしいけど熱さがあるから売れてるんだろ
168:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:12:30 UgDEsDaq
とは言ってもなあ。速筆は誰もが通る道だと思う。
あの、ｶﾞｲｴだって昔はすっごい書いてた。
銀河英雄伝説だって、五年で完結だよ？ 他にもめっちゃ書いてる。
未完ばっかりだけど。
菊地・夢枕なんて言うに及ばない。栗本なんてギネス級だ。
まあ、そんな作家だからこそ長年生き残ってきたんだろうけど。
今の問題はどちらかというと作家一人当たりのバリエーションがすっごい少ないってことだと思う。
一人で2本以上の看板もしくは準看板クラスをほとんど平行で書いてる作家って、ぱっと思い浮かばないもん。
169:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:14:41 +w/XFsXf
とりあえず思い浮かんだのが月刊榊だった
170:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:18:02 IlQvWUaa
叩くために読むんじゃなくて、ちょっと気になって読んだ作品が大体地雷だったりするのが現状なんでない
一見面白そうに見えるが中身はテンプレ使い回し系だったり
ご都合オンパレードだったり、理解を超えた不思議系キャラの集合体だったりするんじゃない
そういったのを"勢い"で押し流してるのが最近の売れ筋だとは思う
こまけぇ事はいいんだよって流すべきなのかもしれんがな…
前スレでラノベの先細り懸念する流れるがあった気がするけど
萌えあたりから作品傾向が内輪に走りすぎて、市場もそっちに傾いた結果の現状なんじゃないかね
内輪向けでさらに購買層を選ぶ作品に向かい続けている
たまにジョブナイルとかの話題も出るけど
別に奇抜でもないそういった要素をちゃんと押さえながら購買層広げておけば
まぁ、ラノベはあんまり売れなかったかもしれないが
ここまで病気みたいな状態にもならなかったんじゃないかなと最近思うがどうだろう
171:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:20:35 m7lB/o08
>>168
そら流石に当たり前だろ。一本ヒットさせるのすら至難の業だし、
無理して並行で書く必要あんまないしな。1シリーズごとで別にええやんみたいな。
1シリーズがーっといったほうがファンはつきやすいし。
まあぱっと思いつくのは時雨沢。西尾。鏡は早いけど1シリーズ刻みだね。
中ヒットなら成田。あと変則だけど、川原もそうなるだろう。
172:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:27:20 UgDEsDaq
>>171
けど、1シリーズだけで書くから間延びの原因になってるとも思うよ。
他の柱ないのに、終わらせるのはリスキーだろうし。
一シリーズ終わらせてから次って人もいるけど、やっぱり少ない。
173:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:28:46 c49lwuRV
テンプレ展開がテンプレになるのは有効だからで
テンプレ使い回し系は初見の世代には単なる（受けるために）堅実な展開でしかない
ご都合オンパレードも、理詰めに理不尽な鬱展開に疲れ切った層が癒されてるのかもしれない
つーかこの辺は勧善懲悪時代劇ものに通じる部分があるんで問題視する方がちょっと・・・だとも思う
174:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:38:49 l+w15W/w
三十分で終わるお話と同じペース進行なら、それくらいは寛容しないと無理があるんだろうけどな
まあ、アニメの放送枠も三十分ですし、丁度いいって話なんでしょうか
175:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:39:48 m7lB/o08
>>170
>内輪向けでさらに購買層を選ぶ作品に向かい続けている
市場が熟すと絶対そうなるけどね。より個性化を目指す。
>別に奇抜でもないそういった要素をちゃんと押さえながら購買層広げておけば
それやるとテンプレっていわれて結局個性化とテンプレどっちだよみたいな。
まあどっちも兼ね備えたのが売れるんですけどね。狼しかり、SAOしかり。
>>172
そこらへんは漫画にもみられるように、ある程度人気ついたら間延びしたほうが
儲かると気づいてしまったから……。乃木坂の作者とか、もう1シリーズたちあげたが盛大にコケた。
>>173
毎回思うけど、ご都合すぎるというツッコミは、突き詰めても何の良作もうみださんと思う。
176:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:58:13 Taa1YKJF
>>164
売り上げが伸びるのは不思議ではないと思う。
「禁書ゼロ魔並みの叩きの市民権が得られないこと」を不思議がってるわけで。
もうラ板の知名度は十分でしょ？
177:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:08:55 qPNtD5C+
ラノベ自体が劣化したというより
ラノベがパクる、元になるコンテンツが劣化してるんじゃないの?
例えば、ゲームで言えば最初はドラクエ、次にときメモ、今じゃあパクる物がない
映画、小説、漫画も頭打ち。縮小再生産ばっかり
178:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:41:23 B9TUL68a
>>113みたいなことを言っていたのに>>164みたいなことを言っちゃう奴にでも楽しめなければいけないのが今のラノベ
179:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:42:25 B9TUL68a
×言っちゃう奴にでも
○言っちゃう奴でも
180:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:46:10 SJGdYNiS
>>124
禁書の文章が稚拙なら
乙一とか西尾なんて論外のレベルだろｗ
181:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:49:36 Prshtdn8
両方禁書よりは酷くねえよｗ
182:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:52:03 uXHNcoex
>>181
禁書が最も筆力がないのは周知の事実だよな
183:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:54:17 SJGdYNiS
乙一とか西尾もかなり酷いぞ
筆力なんて無し、編集の企画力で持ってんじゃね？てレベルだろｗ
184:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:59:00 Q8eoN4Vx
「お留守バンシー」が電撃大賞とった時に、電撃終わったなと思った
萌えでもないし、ストーリーも構成もなにもない
ただひたすら「伝承と真逆の性格をしたモンスター」が出てくるだけの酷いシロモノ
あと、それを絶賛してた深沢美潮も終わったと思った
タイプ的にはたしかに好きな方向なのかしれんが
185:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:13:43 2erwC83N
>>184
お留守バンシー＜萌えもない、空気みたいな作品もいいと思うんだけなあ。
とはいえ、「大賞」はないか。
でも、「塩の街」はヒドいと思ったなあ。
ヒロイン変だし、化学用語も変だったし、文章もいいとは思えなかったし。
最後まで読むのが苦痛だった大賞はこれだけ。
186:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:19:23 3hPso+Av
>161
その後のサイドストーリーで
「ローマ正教の（魔法を使う）シスター達が当麻の不幸を語った父親に同情して
単品では禁制にならないギリギリの魔法アイテムを複数お土産に持たせてあげた」
せいだと判明してる
ローマで貰った土産だけ「指示された通りに」配置すれば強力な加護の魔法が発動したはずが
他の土産も並べてあったために魔法が暴発した
187:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:26:48 qPNtD5C+
ちょうど、手放しで褒めたくもないけど、全否定するのもチョット変な気がする
辺りに位置する禁書
188:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:29:57 +w/XFsXf
禁書を手放しで褒めて全肯定してる人なんて信者でもいないと思うがな
189:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:33:10 SJGdYNiS
やっぱ1番人気て一番嫉妬されやすいんだな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
190:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:37:40 iskxNHm3
>>176
禁書やゼロ魔もアニメ化前まではそんなに叩かれる対象でもなかったよ。
欠点わかってるよ、好きで読んでんだから、ほっといてくれよって感じ。
叩く方も、まああれはああいう作品だしって感じで。
だから、SAOもアニメ化とかすれば、ボロクソに叩かれると思う。
191:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:40:58 UgDEsDaq
ま、SAOとかはなぜか攻殻辺りと比べられてぼろくそに叩かれるかもね。
192:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 19:23:11 Taa1YKJF
そんなもんだったんか・・・だったらアニメ化すれば反転するかな？
193:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 19:25:30 SJGdYNiS
降格というより、どっと吐くみたいなもんじゃね・・・
それほどキャラ立ちして無いけれど
194:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 19:29:04 Prshtdn8
１番人気でもおかしい所が少なければいいだけの話だろ、アンチの粗さがしなんて高が知れているし
欠点ないけど嫌いってだけで叩く奴は真性
195:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 19:29:41 UgDEsDaq
いや、ほら。
未来のネットワークってだけで、まず比較対象は攻殻じゃん。
内容は無視で。
メガネを持ってくるような香具師はおらんだろうし。
196:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 19:47:59 iskxNHm3
いや、SAO読んで真っ先に連想するのはクラインの壺か、スラムオンラインだろう。
最近の奴なら、.hackかバトルロワイヤルかな。上2つに比べると大分離れてるし、後発チックだが。
SAOが実質的には9年前の作品ってことを知らずに、最近のを例にとってパクリ騒ぐ奴はでそう。
197:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:09:22 Taa1YKJF
>>196
>クラインの壷
これ良く言われるけどクリスクロスだと思う。
SAOはクリスクロスと違い、現実か仮想現実かで悩んだり騙されたりするシーンが無い。
これも批（ry
9年前って言ったらウルティマでも相当のガチ古参だ。
そんな畏れ多いプレイヤーが作者があのアホウどもを書いてるのか？
あれか？ 昔のウルティマのPKって一般人より簡単でしたってオチなのか・・・？
よく当時叩かれなかったよな・・・
198:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:15:35 +w/XFsXf
クリス・クロスだかクラインだかは忘れたけど作者本人が読んでませんって言ったらしいな
199:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:21:40 Taa1YKJF
>>198
ちょｗｗｗｗｗ
200:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:29:30 7QrNBmnP
javaアプレットで動いていたライフストーム時代からのガチだったらPK大好きなのは判るな。
あれはPK前提のゲームって言う素敵な仕様だったから。
ちょっと強くなると、徒党を組まんと速攻で狩られる。最大の敵はラグだけど。
201:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:45:45 iskxNHm3
>>197
わり、なんか後1つあったよなとおもってたが、クリスクロスだった。
SAOのPK関連で、一番の違和感はPKKの非存在だろ。
202:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:47:33 AVubaOyE
今これだけ感想サイトが増えて、且つamazonのようなネット書店が増えた現状で
「良作の比率が下がったから探しにくいよ！」とかいうのは泣き言以外の何物でもないよな。
何の情報もなく片端から読んでた90年代の方がよほど外れを掴んでたと思うよ。
そして現在、（自分にとっての）良作が満足出来る数あるかといわれると、まぁ、自分的には十分ある。
（今年分ならバカテスやガンパレや円環少女やｼｭﾋﾟｰｹﾞﾙ、ﾄﾞﾗｸﾞﾈｯﾄﾐﾗｰｼﾞｭ（ﾘﾒｲｸ）なんかが自分にはヒット）
なにも面白いものがない気がする人は、一度じっくり情報を集めてみたらどうだろうか。
昔だって今読んだら楽しめないレベルの本は大量に引いているはずなんだし、そう簡単には
良作には当たらないさ。
203:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:48:47 YVWH0T18
SAOはサクサクしてて好きだな。
キャラ同士が延々掛け合いしてだらだらのやつなんてもってのほか
実際良い悪いは別として川原は出し手にも期待されてんしょ
204:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:58:24 iskxNHm3
>>198
デスゲームってそんなに目新しいジャンルじゃないしね。
ネトゲにデスゲーム足そうって、パクリっていうほどでもないとは思う。
いうほどオリジナリティ高いネタかよと。
205:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 20:58:34 2erwC83N
>>202
昔は全体数が少ないから、全部読むことができたんだよ。
合わない著者もシリーズ物も外していけば、読むのがないくらいだった。
別に外れを引くのは構わない。むしろ、それもラノベの楽しみではないか。
オレはまあ、今でも当たりはあると思って楽しんでいるので、
どうしようもなくダメになったとは思わないけど、
お気に入りなシリーズの続きが出ないのが厳しい。
よく考えれば昔とそんなに変わってないのかもな
206:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 21:11:40 AVubaOyE
>>205
確かにまぁそうではあったんだが、でも読み手は中高生だし、
学校の図書室がラノベをガンガン入れてくれるくらい理解がないと全部読むのは無理だったろう。
かくいう俺も図書室と立ち読み、中古で随分こなしたけど。
昔はホントにラノベの情報なんてどこにも無くて完全に手探りだったから、
中高生的には今の方が恵まれてる気がするけどねぇ。（自分が既に中年だから実際のところは分からないけど）
207:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 21:17:25 Taa1YKJF
>>201
それ言うと軍とかに飛び火してキリがないよ。
あそこ、普通に考えたら「他のゲームの」PKやPKKがウジャウジャいるだろうし。
ホント穴多過ぎ。
208:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 21:30:26 qPNtD5C+
>>206
選んだ本に異論はないけど、あまり今年(ホントは去年か?)の匂いがしないよ
209:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 21:34:19 7QrNBmnP
良いとか悪いとか以前に、冊数が増えすぎてスルーだったのに手を出す気になれん。
中高生とか、十巻以上も出てるラノベどうやってフォローしてるんだ？
やっぱ、一巻から買ってるのか？ それとも、割り切って途中から読んでるのか？
小遣いじゃきつかろう。
210:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 21:39:42 AVubaOyE
一巻から徐々に買えば良いじゃない。古本屋の通販もあるから集めるのは楽だぜ。
それに10巻超えはさすがに少なくとも、7～9巻くらいのシリーズは昔でも普通に多いよ。
（特に人気シリーズは）
211:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 21:49:24 qPNtD5C+
>>209
十巻オーバーなら大体スタートから3年くらいは経ってるはずだから
少し流行からズレているんで、そんなに欲しくならない
俺は自分がラノベ読み始めたころにもう完結していたラノベは
あんまり興味が湧かなかった
212:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 21:53:05 +w/XFsXf
計２０巻超えてる今にこそ業界のトップグループにいる禁書はどうなるのか
213:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 22:03:36 F45SKofS
つまり昔よりつまらなくなったラノベを禁書がなんとか支えてるというのがみんなの総意て事だな
実にわかりやすい
214:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 22:23:46 VMglUi3Q
今のライトノベルをベースにしてこれからのラノベ志望が育っていくのが一番怖いわ
そういうのは普通なら門前払いなのだろうが、今の編集なら普通に通しそうだ
読者も読者で受け入れて、今「禁書おもしれえ」とか言ってる層が5，6年後にここと似たようなスレで愚痴ってる姿が眼に浮かぶ
215:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 22:26:27 7QrNBmnP
何を今さら。スレイヤーズの時代から、同じこと言われ続けて今があるんだから。
216:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 22:31:23 uXHNcoex
さすがに禁書おもしれぇは無いと思うんだけどなぁ
いや、思いたいなぁ
217:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 22:35:23 F45SKofS
>>213
だよね～無知ほどバカ論を主張するから困るｗ
218:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 22:49:27 2erwC83N
とあるスレに張られてたやつだけど、2006年の記事でも一番売れたのは10年前と。
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
初版部数が減ったのは、市場規模が大きくなったからという。
つまらなくなったから減ったのではという理屈は成り立たないのだろうか？
219:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 22:54:00 7QrNBmnP
つまらなくなったから減った、という場合は市場そのものを考えないとわかんないべ。
過去の出版総点数と総売上と、今の出版総点数と総売上を比べてたぶん存在するであろう係数みたいなものを使わないと答えは出ないと思うな。
220:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:01:38 5O1uLPmq
>>214
> そういうのは普通なら門前払いなのだろうが、今の編集なら普通に通しそうだ
編集がダメってのはありそうだよねえ。ラノベ関係の本でも編集サイドからの発言とかってあまりみたいけど、
今のラノベ編集ってレベル低下激しいんだろうか？ それとも「とある」でも売れちゃうんだから、と開き直っ
ているんだろうか？ ハヤカワや新潮とかの編集のラノベ業界に対する意見も聞いてみたい。
「とある」が勢いがある、熱いってのは、まあ（正直何を言っているのか良くはわからんが）認めてもいいけどさ
あ、やっぱ1巻の文章はまずいでしょ、出版しちゃダメなレベルでしょ。
全部書き直しは無いにしても、明らかにおかしい箇所は編集が赤を入れて直させなきゃいけない。最低限の
仕事をしているとは思えない。
漫画は絵が下手でも、ストーリーとかが面白い、というのはあるけど、「とある」一巻（こだわるけど）の文章の
ひどさは、好みとか、下手故にいい、というレベルじゃないと思うぞ。あれが平気ってのはどっかおかしい。
暴論ぽいけどさあ、なんでも個人の好き嫌いで済ませる風潮って嫌なんだよね。最大公約数的に良いもの
やクズみたいなものってのは決められる、と思ってる。
221:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:03:14 7QrNBmnP
その最大公約数の良い物のモノサシって、売り上げじゃないの？
違うのか？
他に何か、そういうのを計るモノサシってあるの？
222:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:10:02 OBm8VwfU
「人気がある＝良いもの」の公式が成り立つなら恋空は良いものなわけだね
少なくとも恋空は映画になるくらいの人気があったわけだから
223:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:12:44 +w/XFsXf
どこぞの世界で一番美味い食い物はマクドナルドのハンバーガーみたいな話になってきたな
224:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:13:30 LFLcatDB
>>222
まあ確かに売らなければ会社や作者としても金が入らないからほとんどは
売る事が目的だわな。
だから面白い面白くないっていうのも客観的には売り上げでしか判断できない。
個人の好みはあるが、売れてるって事は基本的に多くの人間の好みに合ってるって事だから。
だから恋空も良いものって事だ。
俺は面白いとは思わないけど多くの人間は面白いと思った事は事実だと思う。
225:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:16:53 7QrNBmnP
>>222
それだけの人間が面白いと思える程度には良い物だろ？ 違うのか？
中身が適当だからとか、レイープの扱いがどうだとか、そりゃ批判もあるだろうし考えにゃならんことだろうさ。
が、それでも良いと思った人がいるなら、そりゃ良い部類に入るだろう。
イヤだって人もいるだろうし、面白くねえって人もいるだろう。
そりゃ、それでいいんだよ。けど、その意見をヨシとしてダメだって言い切っちゃう基準は何かあるのか？
個人の好き嫌い以外にさ。
そんなのすっ飛ばしてものを見るなら、結局は数字の世界だろって話だよ。
226:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:18:04 2erwC83N
「最大公約数的に良いもの」なんていうからじゃないのか。
数学的意味を考えたら、売り上げでも人気でも当てはまる話でしょ。
それとも、ラノベ的な良いものの「最大」って何になるんだ？
227:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:20:01 b4qjDRn8
まあ、一作目ってのは話題性だけで売れる可能性が十分あるからなぁ。
だからラノベ作家でも「二冊目の売り上げが本当の評価」みたいに言われたりするワケで……
これが長期シリーズかつ人気作となると「高く評価し続ける人間が多数いる」ってのは誰もが認めざるを得なくなるよね。
228:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:23:44 2erwC83N
「高く評価」てのはどうかと思う。
購入する人間が多い話題作であるぐらいじゃないのかね。
長期シリーズを惰性で買う人間なんていくらもいるし、
二冊目より二シリーズ目が重要なんじゃないのかな。
229:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:24:07 7QrNBmnP
要は、良いと思う人の数なんだよな。それは売り上げにほぼイコールで直結する。
面白く無いと思う人の数じゃ無いんだよ。
ただ、この方法では埋もれた名作ってのはどうしても出てくる。星虫とかみたいにね。
けど、誰もが認めないゴミは残らないだろ。
230:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:34:42 xsxnyine
ゲームを売る際に一番必要なのは宣伝
開発費を削って広告費に回せば回しただけ売れるって話を聞いたことがある
クオリティを落とせば落としただけ売れるってことだ、流石に限度はあるだろうけど
つまり面白い、面白くないは売上では判断できない
とある飛空士の～とかALL YOU NEED IS KILL とかDクラッカーズ
とかは口コミですげー広まったやつ、こういうのこそ本物だと思うよ
シャナとか禁書とかルイズとかハルヒとかはたまたま宣伝がうまくいった例なんじゃないのか？
俺自身スニーカーはハルヒしか、MFはルイズ他数シリーズしか読まなかったしな
ハルヒより学校を出ようのが好きだがそっちはサッパリだ
シャナも禁書も読んでて苦痛なレベルだった
つまり何が言いたいかというと断章のグリムとか烙印の紋章とかアニメ化してヒットして盛り上がらねーかなって完全な私情なんですけどね。
231:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:38:37 LFLcatDB
まあ正直売る側としては面白くなくても売れればＯＫなんだよね。
232:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:40:37 7kNIELqR
>>218でハルヒ宣伝費掛けずにヒットしたなんでだろう分析やってんのに>>230ときたら
233:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:51:03 VMglUi3Q
つまり、編集が糞みたいな作品を世に送りだしてその糞みたいな作品を糞みたいな読者が買ってそれで売れたから糞みたいな小説が量産されるんだな！
つまりここにいる奴らはみんなその糞みたいな作品を批判してるから俺達は他の奴らとは違うもっと崇高な感性を持ってるんだﾋｬｯﾎｲ！！
234:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:52:04 xsxnyine
>>232
放送前と放送後で倍以上違うじゃねーか
宣伝がうまくいった例だろう・・・
235:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:59:56 b4qjDRn8
宣伝で売れるのって最初の一冊だけなんじゃないの？
それこそゲームなら（シリーズ物だとしても）一作だけ売り抜けて、次は設定やら何やら一新すれば済むけどさ。
それとも宣伝すると既存の本は全部買ってもらえて、かつ以後も固定ファンになったりするのが普通なんだろか。
だとしたらそれは元々その作品が良作だったって事になりそうだけど……
236:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:02:15 2PZ1BSQQ
そりゃ、ラノベ何じゃそれって層を掘り起こす効果があるんだから売れ行きは伸びるよ。
それでも、アニメをまず面白いと思わないと話になんないわけよ。
じゃあ、どうやればアニメになるかってえとそれなりに効果があると判断されなきゃならないわけだ。
その判断基準は久々に大賞取ったとか色々あるだろうけどね。
これならいけると判断されたからに他ならない。
他にもごろごろ弾があるんだから、見込みのあるヤツから宣伝していくし、
宣伝の結果として売れ続けるなら買い続けてもいいじゃん程度には面白く思ってる人が多いってことだよ。
面白く無いと思う人間がいくら多くても、面白いと思う人がたくさんいればそれはそれでいい。
商売にならないほど、そう思う人がいなければ？
そりゃ、打ち切りだ。
237:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:07:07 /1hwOqEA
>>233
崇高かどうかは知らんが、感性が違いってのはまさしくそうだと思うよ
良し悪しを決めるのは時代の流れであって、俺達ではない
そのくらいわかってる上でここの住人も議論してるんだろうよ
238:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:09:54 H3ROGDPu
ある程度は普通に売って、売れだしたらどんと広告費を掛けてやるってのが常套。
アニメも広告の役目を果たすので大きい。
カバーイラストだって手に取るかどうかの境目になるかもだ。
また、書店での棚の奪い合いもあるので、出版社の力関係もでよう。
書店がポップを付けて推すことの効果もばかにならないらしい。
>>230の言うように、作品自体の面白さだけが売り上げに直結するわけじゃなかろう。
とはいえ、売り上げ数は絶対的な指標にならなくても、
十分参考にできるものではないかと思う。
239:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:19:25 Rw1qDt3k
>>234
漫画で言うとガンガン系ではアニメ化に性交すると10万台→30万～40万台に行く
バンブーとか受けた奴はバカ売れしてる
コミケでもエロ満載(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
240:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:31:01 iSlnrIGV
そもそもその最初の一冊をつかませるのが大変だからな
100人に最初の一冊をつかませて20人がファンになった小説と
20人しか最初の一冊を手に取らなかったけど10人がファンになった小説は前者の方が優れているのか？
>>236アニメ化の基準だって作り手側の都合だしなぁ、小説的には優れていても映像化に向かなかったり、序盤で山場が来ない作品はどうしても不利だろう
原作がいくら面白くてもヤシガニにされたら終わりだ、時の運次第なところもデカい、同期に化物アニメが来たらどうしたって比較されて評価落ちるしな
>>238の意見にはほぼ同意
241:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:49:04 61opx7aX
>>232
ハルヒブーム当時はYoutube無法地帯全盛期だったのも影響あるかと
外人までダンスビデオ投稿しまくってたし
242:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:53:46 WxUgzbQI
優れてるかどうかって具体的に判断できるのって売り上げだけじゃない？
もちろん俺も売り上げが全てだとは思わないけど、結局売り上げ以外では
個人の主観のぶつけ合いになるから議論はループする。
まあ売り上げも個人の主観ではあるし、実際は出版社のパワーバランスにも売り上げは
左右されるだろうけど。
243:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 01:05:53 329cCPT2
>>217
痛々しい自演乙
244:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 01:20:07 oK4eMPxw
多分これが結論だと思うんだけど、「縮小再生産」が加速してるからでしょ
東がずいぶん前に言ってたことだけどね
要は、どんどん「内輪」化してるってこと
あまりにも浅薄なパロネタ作品が売れまくってる現状ははっきりいってかなりヤバイと思う
俺の妹がこんなに可愛いわけがない・生徒会の一存・迷い猫オーバーラン！
這いよれ!ニャル子さん・僕は友達が少ない、
といった各出版社のエース級の作品が、どれもこういう内輪作品ってのがヤバイ。
結局、こういう安易なパロで成り立ってる作品って、何も創作してないんだよね
つまり、パッと見バブルに見えていても、カルチャーとしては思いっきり停滞状態
外部との交流がなくなり、どんどん内に閉じこもって行く構造
例えば、近親相姦をやりまくって奇形児が生まれまくってるのに、ろくに気付いていない状態
例えば、１０年間ひとりで家にひきこもってたら、いつの間にか誰にも相手にされなくなっていた状態
どんなものも、積極的に他と交流して変化していかないと、滅びることになる
このままいけば、ある日突然一気にパイが縮小して、ラノベ作家死屍累々の山になると思うよ
245:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 01:27:15 1er52tB3
おもしろいって思う人が大勢いるのと小説として優れてるってのは違うだろうな。
文章力があれでも、勢いがあれば、ラノベの文字数だとさくさく飛ばして読んじゃうから一文の違和感を感じにくいし。
脳内アニメを再生するように読める作品が人気な気がする。
じっくり理解しながら読み進めるミステリーや社会派要素のあるもの、または情景を思い浮かべるのに時間を要するがしっかり作られたオリジナルのファンタジーやＳＦというのは最近はないな。
246:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 01:36:32 /1hwOqEA
ライトノベルのような世界観とキャラクターで、本格ミステリや一般小説並の文章、ストーリーを求めているような人には、今のラノベ業界はダメに見えるだろうね
俺もそういうのが好きなたちだから、一般小説レベルのライトノベルを探すのにたくさんはずれを引いたりした
こういうこと言うと「ラノベに何を求めてるの？ライトの意味わかってるの？」とか言ってくる奴がいるけど
ライトって「文章と構成のレベルが低くてもいい」って意味じゃねーからな。念のため
ライトノベルに高い水準の文章力を求めるのがまるで悪いことであるかのような昨今の風潮はいただけない
247:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 01:43:08 ghvPoVqR
文章力が低いのは禁書だとして高い作品ってどんなのがあるんだ？
248:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 01:43:47 nyBgJ9rJ
秋山とかは大体挙がる
249:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 01:53:04 k/18LhJt
文章力高いといわれてるのは、ほぼ全部更新停止に陥ってるから
それぐらいなら低くても出してくれた方が良い。
というか秋山なんてもう作家として消息不明LVだろ。
250:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 02:04:04 Rw1qDt3k
>>244
>俺の妹がこんなに可愛いわけがない・生徒会の一存・迷い猫オーバーラン！
>這いよれ!ニャル子さん・僕は友達が少ない、
タイトルだけでやばさが伝わるな(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
エロゲー好きだけど普通の店頭にあったらやっぱ引くよな
そんなタイトルが看板になってる時点でヤバイと思う
251:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 02:09:07 BkkqaZYP
>>246
文章や構成のレベルが高い＝難解な文章で複雑な内容の作品
とか勝手に勘違いして、
そんな高級ぶった作品にラノベのよさは真似できないんだい！
娯楽としては高尚な文学様よりラノベのほうが格上なんだい！
とか噛み付いてくるバカが多いんだよな。
入り組んだ内容や理論でも平明にわかりやすく並べて、
小学生でも理解できるように書くのが、
本当に「文章や構成のレベルが高い」作品なのに。
252:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 02:11:12 wwm1UvME
ラノベはamazonのユーザーレビューで痛いのとか意味不明っぷりに頭抱えちゃうようなのが
多くて、思わず引用してみたくなるが、やっぱルール違反か。
253:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 02:11:35 iSlnrIGV
>>247
あざの耕平とかウマイと思う
254:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 02:12:54 wwm1UvME
>>250
>俺の妹がこんなに可愛いわけがない・生徒会の一存・迷い猫オーバーラン！
>這いよれ!ニャル子さん・僕は友達が少ない、
最後の二つ、知らなかったが、なんか心配だな。
255:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 03:10:39 k/18LhJt
>>244
身内パロなんて漫画でもあるじゃん。ゲームでもある。
市場が成熟すれば絶対出てくる。
そもそもエース級に売れてるのその中の1つだけじゃん。
新人の大賞にそういうのはないし、鬼の首を取ったように騒ぎすぎ。
256:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 03:35:08 tVCi2pFm
>>246
文章にも高い水準を求めるのが悪いわけじゃない、ただ、そういう人は得てして
読者の知識やイメージ、イラストとかを、読者の脳に情景を投影するのに利用して可読性とかを高める手法
を悪いことのように評価したり、手法自体を手法として認識してなかったりしてることが良くないと思うんだ
で、>>245が言う
＞脳内アニメを再生するように読める
ってのは、主にその手法の結果であり
こういう話で良く例に出るスレイヤーズの「盗賊の親分みたいな風貌」って描写だけで読者にさまざまな情報をイメージさせるやり方
スレイヤーズが成功したことで後継を生み、ライトノベルがライトノベルとして小説と分けて考えられるようになった要因の一つ
ライトノベルとしての進化の方向性の一つでそれ自体は手法で悪いわけじゃない、安易な使い方してる作品はそれ単体自体は悪いけど
＞じっくり理解しながら読み進めるミステリーや社会派要素のあるもの、または情景を思い浮かべるのに時間を要するがしっかり作られたオリジナルのファンタジーやＳＦ
みたいな方向性は、それこそ一般文芸にあるならそっちを読めばいいわけで
イタリアンで結構人気ある店が、近くにフレンチの人気店があるのに、イタリアン求めてる客置いてきぼりでフレンチ始める利点は殆ど無いだろう
257:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 06:33:08 Hg1J43sk
僕は友達が少ないを初めて読んだけど、
言い回しどうこうよりも、この人はゼロからは
何も生み出せないのかな？って思った
DQNや邪気眼って単語が普通に出てくるし
みさくらばりのセリフとかもある
あと、レイプレイプと言い過ぎ
言葉が踊っちゃってる
258:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 08:14:28 9OlQklr9
「ゼロから何かを生み出している」ラノベ作家がいたら教えてもらいたいものだ。
259:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 08:31:15 10R4TBSp
>>257
ステレオタイプのキャラ萌え属性を与えてるだけだろう。
260:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 09:00:47 5CAkQ/eS
>>258
「ゼロから何かを生み出している」作家でもいいかとｗ
「文章力」っていつも疑問に思ってた。
本当に文章力の高い作家ってなかなか気付くもんじゃないと思うんだが。
技巧が誰の眼にも分かりやすい作家は、語彙が多いんであって文章力自体は逆に低いかと。
俺的には川原の文章力は物凄く高いレベルだと思うが、秋山ってもっと上なん？
261:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 09:18:07 xcGvtWau
文章力っていえば、場面場面でその状況を適切に伝えられる言葉選びができること
志賀直哉とか山田風太郎がそういうことが出来るレベル
確かにどっか他のところからパクったカッコつけの文章を、自分の小説に差し込んだりしても
文章が上手いとは言わない
262:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 09:41:21 o05Z8ku3
文章力ってのは見えにくいからな
構成や演出とも絡み合ってるものだし
日本語として読みにくいのは論外だが、人の文章パクッても気づきにくい
状況がきちんと伝わって、盛り上げるところで盛り上げられるのならいいと思うが
263:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 09:47:16 sfvf/zbC
文章力ってどれだけの人間に違和感なく理解させることができるかだと思う
複雑な技巧を凝らして見た目をきれいにしたとしても文章の意味を理解させられないなら駄文なわけだし
それ考えると>>256みたいなのは文章力がないことのいい例だよね
読者の知識に依る＝特定の人間にしか理解できない、というわけだし
そして、特定の人間にしか理解できないのだとすれば、それは間違いなく悪いことだよね
264:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:07:01 zoWEbljJ
>>258
禁書、ゼロの使い磨、シャナとか色々あるじゃん
ラノベ読んだこと無いのか？
ハルヒなんて革新的な作品じゃん！
265:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:12:41 OtUDnrs/
「もっとも偉大なのはメタファーの達人である。通常の言葉は既に知っていることしか伝えない。我々が新鮮な何かを得るとすれば、メタファーによってである」
アリストテレス 『詩学』
266:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:18:14 tVCi2pFm
>>263
ちゃんと読ませる対象を意識して、そこに最適化させられてるなら良い文章だよ
読ませようとしてる対象から見て理解不能なら悪い文章だろうけど
俺が読んで楽しくないから悪い文章、ではないよ
267:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:30:11 sfvf/zbC
>>266
対象を意識するっていうのは対象に理解しやすくするってことで、その他を切り捨てるって意味じゃないよ
読者の知識に依るっていうのは知識のない読者を切り捨てるってことだ
読者が知識を持っていることを期待して書く文章なんて悪いものでしかない
俺が読んで楽しくないとしても大半の人間が意味を理解できるなら悪い文章ではないよ
268:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:34:14 8HkJtXsd
とりあえず、意味がわかるってのと面白いっての分けようぜ。
269:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:40:02 tVCi2pFm
>>267
言葉が足りなかったね
全般的に言えばなにも分からない人にでも分かるように書かれてる文章がいいことは間違いない
ただ、エンタメ的に考えると分かり切ってることをくどく説明されても冗長になるだけでテンポが落ちる
エンタメ的に考えたら、対象となる読者が楽しめるよう最適化されてる文章が良い文章ってことを言いたい
あとはどこまでをすくい取ってどこからを切り捨てるかのバランス感覚だよ
270:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:49:26 xcGvtWau
文章の良し悪しより、場面の必要のあるなしの方が気になる
終わりのクロニクルの第一部だけ読んだけど、ほとんど登場人物の表面的な紹介のためだけにある
変なストーリーが延々と続いて、退屈でしょうがなかった
ラノベに限らないけど今の作家は物事の説明をするのがヘタ
大沢在昌が頑張ってるくらい
271:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:02:39 sfvf/zbC
>>269
エンタメ的に考えれば、誰にでもわかることがなにより重要になってくる
君が主張する「対象となる読者楽しめるよう最適化する」っていうのはオッサン達が昔話で盛り上がっているのを指してるんだよ？
そのオッサン達の昔話はオッサン達にしか楽しめないんだよ？それがいいものなの？
良い文章は特定の集団が読んで楽しいと思うもののことを指すの？
272:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:12:09 8HkJtXsd
このスレを見てると、今の話について行けないオッサン達が昔は良かったと言ってるようにしか見えないんだが…
273:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:14:26 xcGvtWau
>>271
別に昔からのオッサンラノベ読者を切り捨てて、今までラノベを読んだことない
新中学生や、新高校生に特化した書き方でも、最適化じゃん
274:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:30:18 sfvf/zbC
>>273
特定の読者に合わせるよう最適化して他を切り捨てることが正しいならば
オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせって言ってることも正しいわけだ
オッサン達は昔のようなラノベを楽しめない奴らは切り捨てて俺達の趣味に最適化しろって言ってるわけだから
275:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:37:33 8HkJtXsd
あとは供給側がどっちで商売するかって話だ罠。
だから、最近は新書とかMW文庫とかでそっちを模索してるんじゃん。
一冊で両方のニーズを満たす物を標準化しろつっても、そりゃ無茶だ。
276:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:49:30 /1hwOqEA
うーん、ソースは忘れたけど、昔どっかの編集の人が
「読者を限定するようなモノはよくない」って言ってたような
「限定されたものはその先が見えないから衰退の道しかない」とも
結果的に限定された読者しかついてこないのはどういうジャンルでもあることだからいいけれど
最初から読者を限定したものを作るのはそこから進化しないと思う
あと、このスレのラノベってどういう視点で考えてるのさ
商業的に見たら消費者の二ーズに合った小説がいいものだろうけど
小説を作るという観点から見たら文章、構成、設定が良いものが良いライトノベルってことになるだろう
この二つは絶対に相容れないんだから、一緒に考えること自体がそもそも間違いじゃね？
277:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 11:52:47 IH8AX8nC
>オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせっていってる
そもそもこれ実際のところどうなんだろね？ ロードスや
ソノラマ時代から延々ラノベ読んでるオッサンオタは既に
現状に適応してる（萌えを楽しむとか、ラノベ的要素を含む
別レーベルを開拓するとか）よーな気がするけど。
278:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:07:26 g/5YE6Rf
>>264
ハルヒは地の文が春樹だったけどな
279:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:22:05 wwm1UvME
文章力がある、って別に読者の創造力を制限するわけじゃないんだけどなあ。
ここで挙げられている文章がヒドイ作品、って単に悪文なだけでしょう？
何も昔の美文・名文を期待しているわけじゃない。
あまりに小説としての体をなしてないだけだから批判されているわけで。
280:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:25:15 o05Z8ku3
文章や構成の良し悪しも分からず、面白いって言ってる連中は救いようがない
とりあえず最低でも1000冊くらいは本読んでないと、こういう所で発言しないほうがいいな
281:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:34:30 g/5YE6Rf
一人称の小説でだからといって崩壊した日本語を使っていいという免罪符には成りえない
まあ三人称の人気作でもおかしいのはあるから、気にしないって人も多いだろうけど
禁書とか酷かった
282:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:34:49 HsArIH0D
>オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やせっていってる
何もこの業界だけじゃないけど、普通は、供給される作品群の雰囲気とか方向性が自分と合わないな、と思ったら自分に合う別のモノを探すよね
自分のセンスを絶対の基準にして、作品を供給する側に「変わるな」とか「前に戻れ」って要求するのはごく一部だと思うよ
そして往々にしてそういうスタンスの人々というのはヘタに自分のセンスに自信を持っちゃってるから、声が大きいと
ノイジーマイノリティってやつ？
283:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 12:38:35 rOqSPb4z
叩く作品が間違ってる、ぼくと彼女に降る夜、あたりにしとけよ
284:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:02:34 Qk+kUY88
日本語としてどう使うか、とか文章力、とか言ってるけど、やっぱ内容の変化が大きいんだろうなぁ
スレイヤーズからの軽い地の文だったり、若い主人公の一人称だったり。
あと、ストーリーの動かし方やらよりも、キャラが立ってるかどうかが重要視されてるし、
内容にコメディ色が多くなった影響で構成よりも勢いになってるし。
マーケットが変わったっつーことだろうなぁ
285:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:08:54 5wOH/Qvo
文章の巧さって言うのは、いくつかのベクトルがあると思うんだ。
それを一つの方向に限定するから、話がややこしくなるんだと思うよ。
上手い文章は、
1.平易であること。（万人が理解できること）
2.リズムがいいこと。
3.高度な比喩表現が使われていること。（読者の想像力をかき立てること）
4.作者のオリジナリティがあること。
の四点が高度に融合されているものだと思う。
問題は、この四つは互いに矛盾するものだから、一つのベクトルが優れていても後がだめだとだめな文、っていうことになる。
あと、中高生向けなんだから中高生の視点のものじゃなきゃ売れない、なんてことはないから。
単に視点が近い方が共感を呼びやすいだけ。そこから出てこないのは作者の力量不足。
内容の変化も文章の変化も、作者と読者が近すぎることが原因だと思う。
286:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:29:08 g/5YE6Rf
リアル鬼ごっこが売れるくらいだから一般よりも軽い分類のラノベだと文章力ってのは全く関係ないんだろうな
287:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:33:39 XDjRA93O
抽象的な話しかループしてないからつまらん
具体的にどの作品のどこが昔の作品と比べて駄目か書けよ
288:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:35:09 o05Z8ku3
そもそも「最近のラノベ」と言ってるだけで、「昔のラノベと比べて」なんて一言も言ってないけどな
289:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:38:14 XDjRA93O
>>288
何？ 基準はお前の感性だけか？
そんなんじゃ話が進むわけないだろ
一体何と比べて「駄目」になったんだよ
290:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 13:38:22 sfvf/zbC
>>282
ノイジーマイノリティは正しいことを言ってるって主張してるんだよ、>>256がね
>>284
つまり作品が悪くなったわけじゃなくて俺達読者が悪くなったわけか
ストーリーを動かしてキャラを魅せるよりも、記号でキャラを魅せるのが多くなったのも
構成を凝って笑いを生むよりも、勢いで笑いを生むことが多くなったのも
すべてマーケットがそうなるように仕向けた結果なわけだね、なるほど
>>287
別にお前を楽しませるためにやってるわけじゃないから
何も考えずに与えられることのみを求めるな
291:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:23:17 IH8AX8nC
まぁでも実際具体例出して語ってくれんと、どう表現/説明されようが
個々人の基準がわからんからまったくもってどうしようもないね。この話題。
292:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:28:15 8HkJtXsd
出したら出したで、ただの叩きとどこが違うんだ？ 作品スレでやれって話になるけどな。
つか、ダメになったって、どの辺が何と比べてどうダメになったんだ？
ダメに前になるというヤツがあったとして、それは今と比べてどこがダメじゃないんだ？
ってのは激しく疑問。
293:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:35:04 o05Z8ku3
>>289
総量が増えてるんだから、良作も増えたが駄作も増えた
一つの見方として、量的にも質的にも駄目な作品が増えたのは真実
平均的なクオリティが下がっていることも、地雷に当たる確率が増えたのも間違いない
ここはそれらを「前提」として発言しているスレだ
別の見方をしたいなら別のスレに行け
自分で使い分けろ、迷惑だから
294:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:35:55 ggDMDQ2x
俺の基準だと、キャラやイベントとしてしか話を作れない＞今風
逆にちゃんとストーリーを組み立てて行こうとすると大変なんだろう。
大作ファンタジーやSFなんてもともとポンポン出ていた訳ではない。
それを読み捨てしかしない読者にも問題はあるとは思うな。
むろん出版や作家もだけど。
295:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:36:34 HsArIH0D
>>290
正しいとか間違ってるとかって言ってるわけではないんだけどね
ただ価値が無いって言いたいわけ、それこそ考慮する意味がないほどに
ちゃんと読んでね
296:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:38:47 udJxhpll
>>293
昔ならデビューできないような作家を弾数合わせに起用してるから、
良作の数はほとんど変わらない割に、駄作が大量生産されているんじゃないかと思う。
ひょっとしたら編集者の発言力が強くなった分、
昔なら良作になった作品に変な改変が加わって駄作化してるかもしれないが。
297:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 14:41:25 ps9zvzO2
そもそも、ここの住人は何をもって最近のラノベがダメといっているんだ？
それぞれ主張が違うだろうけれど、誰かまとめてくれないか？
例
●萌ダメ派
萌ばかり追及した作品が跳梁跋扈して、全体としてダメになってきている
●回顧主義中年派（1990年代がベース）
昔は良かったなぁ
●解雇主義年配派（1990年代より以前がベース）
もっと昔が良かったなぁ
●実はそもそもラノべがNG派
その文章はうんぬんかんぬん・・・
みたいな感じで。
298:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:14:44 Md/Jvv5M
>284
ダーティーペアは
>軽い地の文だったり、若い主人公の一人称だったり
に入らんか？
>296
80年代前半の霧島那智の書き捨て
90年の東京忍者
>昔ならデビューできないような作家を弾数合わせに起用してるから、
>良作の数はほとんど変わらない割に、駄作が大量生産されているんじゃないかと思う。
なんてことはない
今も昔も「作家を弾数合わせに起用」し「駄作が大量生産されている」業界だ
299:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:32:45 8HkJtXsd
昔の駄作は今は残ってないからなあ。
300:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:49:31 o05Z8ku3
だいたい膨大なラノベ群の中からごく一部の症例を出してきて何の意味があるんだか
まして過去の作品と比較する必然性がない
「最近のラノベは読んでておもしろくない」と感じる人間が一定数いれば十分だろ
301:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:58:41 sfvf/zbC
>>295
ノイジーマイノリティが考慮するに当たらないって事だけを言いたかったのか
ああ、補完してくれたわけね、なるほど
でもそんなことする必要なかったと思うよ
302:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 16:01:18 xcGvtWau
>>297
個人的にはラノベ以外のある程度の読書量がある人間が読んでも、面白いと思える作品を
誰かが紹介してくれればOK
どんなジャンルもほとんど駄作の山だし、ラノベだけ年に何本も名作が出版されると思う方が変
正直、もし紹介された作品の傑作率が2割くらいなら、一般文芸の書評より信頼性が高いよ
303:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 16:19:27 8JwHyxtY
こっちは、7､8割が萌絵か萌要素を標準装備で
それがないと商品として成り立たななくなってる
市場そのものが駄目だと思う。
この時点で、そういったものが好きか
それらをスルーして内容のみ読み耽る事が必要とされる。
これだけだとまだいいが、
そうやった末、個々がお気に入りを見つけても
ちょうと、そのレーベル的に半端な扱いを受ける程度に
「売れ過ぎず、売れなさ過ぎず」でなければ
引き延ばしと打ち切りで
個人的名作に出会える可能性が格段に減る。
そういった読者のラノベに接する期間は長くなると思うか。
この辺の商売的な手法が確立してからのやり口
（打ち切りはともかく、引き延ばしに関しては年々露骨になりすぎ）
これが良くはないとは思うが、
これで現状の売れ行きを維持している限り
どうにもならないとも思ってる。
304:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 16:23:23 8JwHyxtY
そして、中頃に言った事を裏返して言えば、
個人的名作に出会えてしまったがゆえに
長々とラノベに付き合い、かつ現状に諦めきれない面々でないと
こういった話題に食いつかないだろうし、
そうでない人達と話が合わないとも思ってる。
305:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 17:01:28 rOqSPb4z
男女が逆になった例でいってみるか
昔の仮面ライダーはよかった
今はイケメンばかり目だってショーも親の方が熱心にみてる
「違うよ、子供も楽しんでるよ」、いや昔はもっと泥臭くてかっこよかった
平行線の言い合いになると思わんか?
306:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 17:45:03 /1hwOqEA
個人的に出来がいいライトノベルってのは、挿絵がなくても読めるものだと思う
これは今も昔もあっただろうし、ライトノベルの特性を否定することになるかもしれんけど
たとえば、禁書、ゼロ魔、シャナ、ハルヒなど、結構売れてるライトノベルたち
これらを面白いと言っている人たちは、はたして最初から挿絵がなかった場合、面白いと思えるのだろうか？
もしかして、文章を読んでいるのではなく、作品の雰囲気に流されているだけではないだろうか
307:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 17:48:01 ac3w7NJf
>>305
普通はそうなるんだが、このスレに限っては話が違わないか？
なんせ「最近のラノベはダメになった」という前提を置いたところからスタートする場所なんだから。
そもそもダメになってない、なんて意見は最初からお呼びじゃない。
後は「理由は絵だ！」「いや文章力だ！」「キャラクターだ！」
「「「俺がダメだと思う部分が本当の理由に決まってんだろバカ野郎！！」」」
そんな感じでgdgdしつつ大人しく隔離されてれば皆が幸せ。
308:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 17:56:35 k/18LhJt
>>306
少なくとも、応募段階では挿絵なんて全員ついてないから、他のよりは抜きん出たと思うよ。
309:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:07:38 8HkJtXsd
シャナとゼロ魔は新人賞応募作じゃないから、この二つは違うな。
310:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:15:09 8JwHyxtY
>>305
本来、作品数や制作構造の点で比較に不向きだと思うが
あえてライダーを例えにしているなら、
平成ライターですら、挑戦的な試みしてるのに
ライトノベルは不甲斐ないなあ、と感じてる。
311:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:15:35 5wOH/Qvo
逆によくなった点、変わらない点を挙げてみるっていうのは？
312:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:24:20 xcGvtWau
>>311
もったいぶった、うわ言みたいなキモ表現が減った
だから多少つまんなくても我慢して最後まで読み通せる
313:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:32:09 g/5YE6Rf
心理描写は多くなった
情景描写が相対的に減ったけど、掘り下げるとい点では良いと思う
314:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:35:25 /1hwOqEA
つまらなかったライトノベルスレと同じでさ、ここは自分の中にある最近のライトノベルへの鬱憤を吐き捨てる場だから
だから、「最近のラノベは悪くない」とか「じゃあ昔はどうなんだよ」とか言われても、それはアンチスレで擁護してるバカと変わらんでしょ
>>311
変わらない点は、魅力的な部分の中心がキャラクターであること。
ただ、昔と違うのはキャラクターに重点を置き過ぎなところ
主観だけど、昔はストーリーの上にキャラクターを立たせてた。ストーリーの上でキャラクターを完成させていた
今はキャラクターがメインで、ストーリーはおまけって感じ。最初から完成されたキャラクターに、ストーリーという箱庭を与えてるだけ
よくなった点は、キャラクターをメインで作るだけに、キャラの心理をたくさん出すこと
ただ、その分状況の説明が減ったせいで、何も考えんでただ読んでるだけでたんたんと話が進むものが増えた気がする
315:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 19:04:11 rOqSPb4z
>>307
OK
邪気眼が足りない、最近のキャラは世間体を気にしてくさい台詞をはかん
一部の名言は物語だから使える台詞であって現実では無理なのが多い
禁書だと「その幻想をぶち殺す」、リアルだと頭のおかしい人です
だが漫画やラノベだから許される行為、一般書では無理な台詞が使えるのがラノベなのに、最近の作品は不足しています
316:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 21:28:12 JpwL+S4/
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（ ） ＜ 連休中もラノベ板で議論とかさ・・・
（⊃ ⊂） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
ｸﾙｯ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
(｀･ω･´)彡＜ もう少し休日を有意義にすごせよｗ
Σｍ9っ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
人 Ｙ
し （＿）
317:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:11:52 H3ROGDPu
>>306
ハルヒはイラストに関係なく面白いと言えるよ、オレはね。
むしろ最初は、のいぢ絵だったから避けて、学校が良かったからハルヒも買ったんだ。
イラストだけで売れるのなら、イラストレーターが誰かで売り上げの順位は決まるはず。
もちろん、いいイラストレータがつけば手に取ってくれる確率は増えるから、
編集側も売れそうな作品にはいいイラストレータをつけようとするだろう。
ここの名無し通りイラストにだまされることはある。が、2巻を買うことはない
318:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:20:43 XDjRA93O
むしろ作品の人気が出る→イラストレーターも売れるみたいな流れじゃないのか
もしかしてのいぢは、ソノラマの天野・末弥みたいな最初から超凄い絵師だったのか？
319:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:39:44 /1hwOqEA
>>317
売れる売れない買う買わないっていう商業的な話じゃなくてね
イラストだけじゃ売れないなんて当然のこと言われても困る
単純に文章だけを抜き出して、前提であるキャラクターのビジュアルなんかのイメージがない状態で
読んだ場合に、面白いと言えるかどうかなんだよ。
言ってしまえば、新旧問わずライトノベルというのは挿絵に便りすぎなんじゃないかなーと思う
「この小説はもしもイラストがなかったら誰も手に取らないんじゃないか」って作品が溢れてる
いや、この意見はもうライトノベルというものを否定してしまっているのはもちろん自分でもわかってはいるんだけれどもね
まあ、面白いか面白くないかなんてのは個人の裁量だからあんまりどうこう言えないけどさ
320:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:46:20 H3ROGDPu
>>319
それがどうスレタイにつながる話になるのか？
新旧問わずの話なら、「ダメになったの？」とかすりもしないぞ。
321:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:46:41 LVrvKOJb
スレの趣旨とは直接関係無いけど、昔のSFとかだとアニメ化されると挿絵と全然
違う絵になることけっこうあったと思うけど、最近ってラノベの表紙とかのキャラクターが
基本的に踏襲されるよね。漫画もアニメも。
ぜんぜん違うやん、という絵だとそれだけで騒ぎになると思う（最近そういうのあった？）。
勝手に絵を変えられると怒る層があるというのは、絵と文章がワンセットとなって「作品」
として受け取られている証拠ではないかな？
まあ、個人的にはラノベの一番良い定義は、アニメ絵の改行が多い小説、だと思ってる。
いや、例外あるのはわかるが、結構マジで。
322:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:47:24 OJOQvEAx
ゼロ魔はVS7万あたりまではいいと思うけどな。
文章については、うまい下手を置いといてテンポがいい、
あと語彙力はかなり高い、地力が有ると言うことなんじゃないかな。
シャナも最初の設定は素晴らしいと思う。
「限りある存在」の有り様をデフォルメしてうまく設定の中に入れてる。
途中からはどうしてこうなった意外に言いようが無いけどw
ハルヒはアニメが先だったので先入観がとれない、
禁書は確かに絵が無ければ読めない、というかもうマンガで良いと思う。
いずれも引き延ばしが悪い影響を及ぼしていることには同意。
323:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 23:07:32 2PZ1BSQQ
>ぜんぜん違うやん、という絵だとそれだけで騒ぎになると思う（最近そういうのあった？）。
紅じゃね？
324:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 23:12:03 g/5YE6Rf
禁書も初期は上条さんの顔が・・・ってのがあったな
325:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 23:45:30 tVCi2pFm
遅レスすぎるけど>>256からこれだけは言っておきたくて
>>290
＞ノイジーマイノリティは正しいことを言ってるって主張してるんだよ、>>256がね
言ってねえよ、イタリアンの店でフレンチ出せって騒ぐようなバカ肯定してねぇよ
326:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 23:59:54 sfvf/zbC
>>325
>>271の最後の行と>>274に対して答えないと何言っても意味ないけどね
327:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 02:05:55 vLehZfJP
美味しいイタリアンはイタリアンが食べたい人にとって美味しければいいのであって
フレンチ好きの俺の舌にあわないとか知ったことじゃないよね
イタリアンの店にフレンチ出せなんて言ってもフレンチの店行けって言われるのが当たり前だよね
極論で言えば日本語で書いてる時点で日本語読めない人を切り捨ててるわけだし
どこまで「特定の範囲」とするのは発信してる側が自分の目的に合わせて決めればいいだろ
オッサン達が昔みたいなラノベをもっと増やしたいって意志で
そういうのを買い支えてそうじゃないものを買わないようにして
そうじゃないものが売り上げ的に負けて切り捨てられるようにがんばるのは別に正しいんじゃね？
フレンチ喰いたきゃフレンチの店の売り上げささえるべきでイタリアンの店なんか来てんじゃねーよ、みたいな
328:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 07:59:59 oa2FQy4d
そのたとえなら最近の一部日本語が異常な料理はウンコ料理出すレストランみたいなものだな。
フレンチやイタリアンとかさも料理のジャンルの違いのように語るお前のレトリックのインチキ臭さに
引いた。
昔はフレンチばっかりだが、最近はイタリアンが多いよね、とは根本的に違うんだ。「最近のラノベ、
どうしてこんなにダメになったの？」という問題意識は。
329:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 08:08:30 WTQSx2iq
違いません
330:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 09:01:55 G2XT9kRp
火の国読んでみた
100Pで挫折した
キャラが薄っぺらい、描写が簡潔すぎる、たったそれだけなんだがそれがこれ程までに苦痛だとは思わなかった
人によって合う合わないはあれど、少なくとも俺に合わなかったのは確かだ
331:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 09:18:37 2fzDEqYf
前にちょっと議論になっていた執筆ペース、編集とのかかわりだけど
「とある･･･」に関してWikipediaの「鎌池和馬」の項目によれば
>執筆ペースが早く、『とある魔術の禁書目録』は、デビュー以来、1年に3な
>いし4冊ほどのペースで刊行されている。
>第2巻はわずか17日間で完成させた。
というペースになっているね。一般に速書きだからクオリティが落ちるわけじゃ
ないと思うので、それはそれで良いのだが、明らかに文章とかがおかしいレベルの
が頻発するようなら、やっぱりもうちょっと構想やチェックに時間を掛けるべきな
んじゃなね？ 彼の場合、粗製濫造と謗られても仕方ないレベルじゃね？
>第1巻は、編集担当者と話し合いながら1年ほどかけて、6、7回の改稿をしてで
>きあがった
ただ、特に文章がおかしいと言われる１巻については編集とのやり取りで1年使っ
てるんだね。それであれということは、やっぱ編集もちゃんと仕事してない、って
傍証になると思う。
332:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 09:21:34 KkSoLRI8
>>330
ここはまらスレじゃねえぞ！
つか「キャラが薄っぺらい、描写が簡潔すぎる」のがダメなら、
そもそも戦記物全部無理なんじゃないのかｗ
333:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 10:43:36 NE3DB4Ms
>331
霧島那智は富士フィルムの新ブランド「アクシア」とのタイアップ作品である
ミステリー「一緒にアクシア」を依頼を受けてから構想2時間執筆10日間で書き上げ
ついでにゲームブック「大遺産を探せ！ 一緒にアクシア」も書いて同時発売してる
ちなみにゲームブックは飛び先番号間違いでクリアできないというバグ持ち
「速すぎる執筆ペース」「文章がおかしい」「編集仕事してねえ」などは
青少年向け娯楽小説が元から持っている欠陥であり
「最近になって生まれた欠陥」ではない
334:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 11:43:18 H5gLtBKr
>>331
とあるシリーズは初期から中期の段階で構想やら設定取材などは済んでるだろうから
あとは書くだけっていう流れなら半月で脱稿とかもおかしくはない
そもそも、締め切り間際に缶詰で編集に監視される作家なんてザラ
そういう場合大抵は一週間とか二週間の突貫工
鎌池和馬は読者の期待に応えてるわけだから、別に編集がサボってるわけでもない
お前がおかしいと思うならそれだけの話
335:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 11:46:04 Yh55Fmh0
多少文章がおかしくっても、理想の女の子が出てきて可愛いと売れる。
ライトノベルの購入者が全て萌えを求めているとまでは言わないが
そういう人は多いだろう？そりゃ売る側からすれば、文章や構成に力を入れて作品としての
質をどうこうするよりは、キャラクターとかイラストに注力した方が効率的ってことになる。
多少矛盾しようがなんだろうがウケそうな萌えを投入して、そこを見せ場にする。
ダメになったっていうより、これがあるべき姿だったんじゃね？
336:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 12:22:35 KkSoLRI8
禁書の担当って、三木じゃなかったっけ。
どう考えても有能な人だよ。
337:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 12:35:53 mwkjfThf
取材ってｗラノベで参考文献なんてほとんど挙げられてないからな
ハムレッドシンドロームみたいな例外はあるがあれは書いてるのがＳＦ作家だ
逆に言えばエロガキが想像できる範囲で書くのがラノベ
作者や編集が本当にエロガキレベルかエロガキのレベルに合わせてるかの違いはあるが
338:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 13:01:08 FL33F4ea
>>337
参考文献が載ってても、作品によっては失礼と感じる時があるからなあ。
むしろ載せない方が俺は無難じゃないかと思ってる。
というか、作家も「参考にしてこの程度かよ」と思われたくないだろうし。
339:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 13:38:03 kZpRa3uV
>>336
> 禁書の担当って、三木じゃなかったっけ。
> どう考えても有能な人だよ。
それは知らなかった。
どう考えても優秀な部類の編集が担当で、禁書1巻みたいなグダグダな内容が出版
されてしまう現状って考えている以上に大変なんだな。
このスレのラノベがダメになっているって問題意識は正しいんだろうなあ。
その他の大して優秀じゃない編集が担当しているのはもう阿鼻叫喚の世界なんだろうう
なあ。
> どう考えても有能な人
ちなみに君の考える有能な人の定義って何？
手がけた作品がメディアミックスで売れるとか、年に4冊発刊できるように作家を締め上
げるとか？
教えて。
340:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 14:02:16 4UVd8OR8
禁書を含め、手がけた作品が軒並みヒットしている編集者は客観的に考えて優秀だろう。
まさか違うとでも？
341:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 14:05:41 DzT4dJM4
ヒットしているから優秀、良い小説のはずって考え方がこのスレ的にはおかしいだろ。
バカだなあ。
342:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 14:06:56 rTt0VuKV
必死こいて指導校正した作品が鳴かず飛ばずで、そうでないのがバカ売れとあれば
343:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 14:46:46 4UVd8OR8
ちょっと前のレスを読んでなかった。
ここ単なる愚痴スレだったのね。すまんかった。
344:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:00:58 qCk2W1Py
文章がどうだ構成がどうだっていう、文章の中身について話し合ってるときに
売り上げがどうだ人気がどうだなんていう、商業的な文章の外の話を持ち出してくる奴は
野球ボールで投げ合ってる中にバスケットボールを投げ込むようなものだといい加減気付くべきだな
商業的に見て人気があるものが良い小説なんて当然のことを語られても、論点が違うんだから何も言えないよ
345:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:20:44 U0IZOOeq
流石に出版社に赤だすような編集は無能だろ。しかも継続して。
とすれば当然、黒を継続的にもたらす編集は有能となる。
>>339
三木は他に、シャナやドクロちゃんや乃木坂や嘘つきみーまーや
俺の妹が～やアクセル・SAOも担当してる編集。
346:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:22:37 NflsU3NW
次のスレから、スレタイ・スレ内容の「ダメ」の意味に
商売的なものは一切含まれていないと注釈つけるか。
347:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:44:29 MA4MFSzC
ここはラノベにSFの轍をなんとしても踏ませようとするジジイの集まりですって注釈も付けとけよ
348:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:55:47 vLehZfJP
つーか売れるやり方で売れるもの売っておいて、
そこから生まれる余裕をもってして、売れ線買う層からは誰得って内容のを出すって
電撃あたりでやってる感じだけど、文句言ってる奴らはそこら辺に手を出したりしないんだろうなぁ
電撃の売れ線より売れてないなんてそれより酷いに決まってるって感じで
349:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 17:21:15 qCk2W1Py
そんなことないんでないの？
個人的には、小説として出来がいいのは、話題性のあるものよりも、その影に隠れてる単巻、もしくは3,4巻程度で終わるものに多いって思うけど
一般小説でもよくある「話題なんてアテにならない」って思考は、ライトノベルを読む人の頭の中にも入ってるでしょ
紅玉いづきとか藤真千歳とか西村悠とか結構いい感じだと思うけどね
ただ、比率で考えると良いと思えるライトノベルはものすごく少数だなあ
どのレビューサイト言っても5段階評価で3以上いかないようなのもゴロゴロしてるし
良いと思えるものを見つけるまでに何度地雷を踏んだかわからん
市場が大きくなって相対的に良い作品も増えたかもしれんが、地雷も同じくらい増えたよ
350:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 17:23:43 NflsU3NW
電撃でやってるのは確かなんだが、
月に1作品程度で更に半分が
保険のごとく萌えデコレやっとるから
駄目出ししてるんじゃね？
351:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 17:31:50 8fjqWfrM
禁書読んで最初に感じたのは、説教しながらバトルするところが、藤田和日郎に似てること
もともと、ラノベは漫画の影響が強いと言われていたけど、実際は擬音が多用されている程度で、
漫画の中でも一番の主流である、少年向けバトル漫画を思い起こさせる作品はなかった
出版社としてもラノベに、小学校の時少年漫画誌でバトル漫画が好きだった中高生を取り込みたいと、
常々思っていただろうけど、それを書けそうな人材がいなかった
ちょうど新人賞でカマチがそれっぽい小説を書いておくって来たので、こいつならイケると、
編集者が判断して、カマチと二人三脚でああでもないこうでもないと調整しながら、
禁書の第一巻を作っていったんじゃないの
七回書き直したといっても、下手くそだったからというより、いままであるラノベと似てないものにしようとして、
手間がかかったと思う。ただヘタなだけなら、賞がもらえなかったろうし、編集者が直せばいいだけでしょ
完成品にアラが多いのも、そういう作品にはよくあること
それに、禁書が売れて、この路線がイケると分かった今でも、二匹目のドジョウを狙う作品が、
なかなか出てこない。売れた作品のマネばかりする業界なのに、それがないってことは、
意外に難しいことをやってのけてるワケ
352:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 17:55:51 2Mh8OFAR
テンプレに「禁書は最近のラノベには含まれません」って入れろ
353:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 18:13:14 NflsU3NW
その前に、幾人かいる説教うざい作家達と
能力モノ系作品達をなかった事にして
画期的である事を強調するのはどうかと思う。
組み合わせた事自体は評価するけど、そんな書き方はないよ。
354:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 18:18:28 vLehZfJP
そこまで誰も組み合わせてなかったのなら画期的だろ
個々がそれぞれそこまでにあることと、それを組み合わせることとはまた大きな違いだよ
355:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 18:51:57 qV4e8osY
禁書は駄文であることを除けば良作だしな
356:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 19:44:58 nH8p39lf
鎌地の応募作「殺人妃とディープエンド」は
変な設定（72の死因毎に担当する殺人鬼が自然発生する）の
変な社会（「殺人鬼」は通常とは別の司法で裁かれ事件はなかったことにされる）で
変な二つ名（「死にぞこない（ディープエンド）」）の主人公（何をしても死なない）が
変なヒロイン（シーン毎に髪を染め替える殺人妃）と殺人鬼（「感電死」）の
変な戦い（ゴムバンドvsスタンガン）に巻き込まれ
ヒロインに説教される
という
まごうことなき説教バトル物だったが
357:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 20:00:46 B8xliX/r
藤田みたいな癖の強い特殊例一個だけもってきて
少年向けバトル物の代表例のように言われてもなあ
別に説教バトルには少年物バトルのようなものは全く感じなかったわけだが
ていうか確かに禁書は少年向けバトル物の方法論を持ち込んではいる
でもこの場合注目すべきは主人公の能力だよ
ディスペル系能力って今でこそありふれてるけど当時はそれほど手垢がついてなかったのと
少年向けバトル物の宿痾ともいうべき「戦闘力のインフレ現象」と相性がよかった
要は「いかにインフレ化させずに長く続かせるか」というのにうってつけの能力だった
で、そういう能力をレベル0として最低ランクに位置づけて
「何のとりえもないと思わせて実はすごい能力を持っている主人公」という
ある種王道パターンなキャラ作りに結びつけたのも設定と発想の勝利
そのへんに目をつけたんだと思ったけどね
358:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 20:47:21 xGOfdxU6
売れてるから面白いというなら、それこそ村上春樹でも読んでろよ
だいたい売れてないと面白いかどうかわからないのか？
駄目って言われてもその「駄目さ」「つまらなさ」「下手糞さ」がわからないでごちゃごちゃ言ってるし
結局「面白い」のも「つまらない」のも自分で分からない馬鹿だってことだ
359:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 21:41:54 Gkkyrlsa
>>357
結局インフレバトルみたいにワンパターンになってるけどな
360:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 21:45:08 GifDcAj8
漫画版GOSICKの4巻が出てたから買ってきて読んだ。
GOSICKもそんな古い方じゃないんだが、萌えは萌えでもこのところ巷に溢れてるものとは趣が違った。
原作はもう続刊が絶望的だと思うと虚しい。
361:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 21:47:50 GifDcAj8
>>357
それは大いに結構なことなんだが、いくらなんでも禁書はいつまでもそのネタにすがりついて
シリーズを続けすぎだろ。
「10巻超えたら駄作」という杓子定規があるが、10巻どころの話じゃあない。
それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
微妙にスレチだろ。
362:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 22:12:17 qV4e8osY
読んでる総数は多いだろうし、目に付く欠点も多いから
363:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 22:47:13 YdLxoNmZ
まぁ最近のラノベが全体的にダメになったっていうスタンスなら
自然に売れてる作品に矛先が向くだろうし
364:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:04:22 DzT4dJM4
結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
けど。
質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
あと、俺が好きなラノベを貶されたから怒る、ってのも困るぞ。
そりゃ、好きなラノベが駄作といわれてお気の毒だけどさ、個人的な好き嫌いを
超えたところに質ってのはあるわけで。
わからん人はわからんねぇ。
365:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:10:11 RwsbGTFe
その超えたところにある質って何よ？
ってのもさっぱりなんだが。
366:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:15:22 Yh55Fmh0
>>335で俺が言ってるのは売れるから優れているということではなくて
売れるようにして来た結果が、今のダメ（文章や構成が）な状況なんじゃないの？
って意味なんだが。このスレのタイトルそのものが、おかしいということになる。
どうしてダメになったの？というより、こうなるべくしてなってきたんだよ。
だいたい、構成や文章で努力してそれがライトノベルの市場で金になるのかな。
編集者は何を目指しているんだろうね。芸術性を追求してるとは思えないし。
367:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:19:57 qCk2W1Py
究極的なことを言えば、ラノベがダメになったというよりは、今のラノベを受け入れている読者がダメ
368:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:21:40 Yh55Fmh0
そして購入者層は何を求めているんだろう。
考えてみれば答えはもう出ているじゃないか。そんなこと分かっているって
言われるかもしれないけど、ならなんでこの議論スレがあるのか俺には分からないんだ。
文章や構成、社会性、芸術性…普遍的なものを求めるような層がライトノベルに手を出しますか？
普通に文学作品読むでしょうに。ライトノベルは、受けるキャラ作り第一でいいと思う。
イラストに力入れてもいいと思う。間違っても文章とか構成に力入れる分野じゃない。
369:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:24:23 qCk2W1Py
うわあ……
愚痴スレで何言ってるのこの人
370:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:26:07 YdLxoNmZ
力入れないにしても読むのに苦痛でない程度の品質は保って欲しいと思うんだけど
371:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:26:14 DzT4dJM4
まあ、何食っても美味しい、としか思えない奴は自分は幸せかもしれないが、
一緒に食事に行って楽しい相手ではないわな。
これ美味しいね、とか今ひとつだね、という話題になっても、売れてるんだから美味しいんだ、
と一点張り。
他人に「これ売れてるから美味しいだろ」と押し付けるんのはやめて欲しい。
372:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:29:38 qV4e8osY
あと所詮ラノベだということは忘れないで欲しいな
増長して一般と比べようとする信者とかいるけど、そんなことするから文章等の駄目さが浮き彫りになる
373:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:29:46 Yh55Fmh0
え・・・これただの愚痴すれだったの？
なんかみんなの書き込みちょっと読んでみたら
すごく真剣に議論してるみたいだったから、どうしたんだろうと思って。
>>370
だから読まなくて良いんじゃない？
俺ライトノベル1冊も持ってないよ。
374:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:36:50 qCk2W1Py
>>373
愚痴スレじゃなきゃ機能するわけねーじゃん
アンチスレやまらスレと同レベルのところだよここ
どうしようもないってわかっていることだけれど、それでも言いたいことがあるときに使うスレだよ？
だから読者が何を求めてるとか人気とか売り上げとかラノベ擁護とか業界擁護とかそういうのどうでもいいから。前提として考えてないから
あと、前にも誰かが言ってたけどさ、ライトノベルに一定の水準を求めるのってそんなにおかしいことか？
所詮ラノベだなんて、それこそ個人が勝手に主観でラノベの定義を決めつけていることに他ならない
375:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:43:41 Yh55Fmh0
いや、気持ちは分かるよ。俺も音楽とかで、最近の～～とか愚痴ったりすることあるし。
似たような思いから最近はテレビも見る時間減ったなぁ。アニメとかも萌えばっかになったし。やだなと。
俺の場合一定の水準に達していない事が我慢ならなくなったらその市場から離れるか
一定の要求水準を満たしている市場に移動することがほとんどだから、愚痴という発想が無かった。
それか音楽とかだったら自分でいじったりすることもできるから
ライトノベルでそういう我慢できない部分があるなら、自分で書いてみるのも良いんじゃないかな。
376:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:48:27 qCk2W1Py
こちらこそ熱くなってしまってすまん
多分だけど、ここにいる人たちはライトノベルと一般文芸の中間に位置するものを求めているんだと思う。俺がそう。
ライトノベル的な設定や雰囲気を残しながらも、文章や構成に長けている小説
そういうのが集まる市場ってないもんかな
377:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:51:13 e8gbgglL
>>374
個人が勝手に主観でラノベの定義を決めつけるのは悪いことじゃないだろ
その定義の妥当性を証明もしないで他人に押し付けるのは悪いことだが
378:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 23:51:55 DzT4dJM4
単なる愚痴スレって矮小化したがるのもどうかと思う。
優れたラノベが出てきた方がいいに決まってるし、評価もするだろ。
379:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:02:16 8fjqWfrM
ちなみに板ルールで決められている訳でもなく、スレッドのローカルルールでそう書いてあるワケでもなし、
別に擁護しても、全く問題ない
擁護しちゃいけないなんて、その方が都合のいいと思っただれかが、勝手に最近言い始めただけ
380:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:06:43 gsi6rtbg
このスレ的には去年出たラノベだと何がいいんだろう。
個人的に去年の1位はケルベロス。
俺妹とかも好きだけどこのスレでは以ての外なんだろうな。
381:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:26:50 FiGL936e
最近のラノベでダメなところねえ
やっぱりライトノベルっていうルールがあまり少ない市場で、これでもかってくらい
同じようなジャンルを排出してることかなあ。ライトノベルってもっとたくさんできる
ことがあると思うのに、どうしてこう不自然なくらいジャンルが偏るのかな。
いや、わかってるけどね。売れるからだってことは。ただ、>>348であるような
誰得、ある意味では挑戦的なジャンルを一応やってることはやってるのに、でも
まったくプッシュしないのはなぜ？ もっと色んな層を取り込んで、色んなジャンルに
挑戦しようっていう意気込みを感じないんだなあ
あと、ライトノベルに色々なものを求めることは決して悪いことじゃない
例えマイノリティであっても、その人たちの声をきちんと拾っている編集や作家はいる
マイノリティに位置する人たちが声をあげなくなったら、求めることをやめてしまったら
その時点で市場は進化せずに画一化がどんどん進み、停滞することになる
382:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:27:05 YMcoUp98
>>361
おれ、逆に10巻くらいでないと満足出来ねぇ。
もちろん、1冊のみとかでもいい作品はあるし、
というか、1巻で終わらせとけばよかったのにと思える作品もあるが。
383:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 00:29:40 YMcoUp98
>>381
うわぁ。すっげぇ同意。
384:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:28:21 4VarsYpM
>>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
文章力、内容の突っ込みどころの多さ、過去のラノベクリシェの適当な大量投入、
メディアミックスでキャラ萌えだけで妙に売れている、とかこのスレ的にはダメラノベの
象徴に相応しいのではないかと。
確か冬混みでもナンバーワンの人気だったんでしょ？
385:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:40:04 Eb+Ja8V5
>>361
> それにしても度々このスレは禁書アンチスレになるな。
> 微妙にスレチだろ。
嫉妬してるんじゃないのｗ
ラノベ業界が凋落しそうなの単独で支えてくれているのにな～
見る目無いやつて居るじゃん？そんな奴等が愚痴愚痴と・・・ね
386:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:48:53 n5qzSNkT
キャラ萌えだけで妙に売れてるって
ラノベとしては大成功どころかお手本にするべき存在じゃないの
387:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:50:58 Bqy0UCYE
キャラだけで売れるってことはその作者が書く必要が薄れるってことなんだよ
388:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:52:01 n5qzSNkT
そのキャラ書いたの作者じゃん…
389:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:54:04 hDluXaNk
文章力もないしな
390:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:56:39 n5qzSNkT
すごいじゃん。文章力も構成もクソなのにキャラだけでボロもうけ
・・・・・すごすぎるじゃん。
391:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 01:57:30 Bqy0UCYE
コンテンツを真似する難易度は話自体が練られているものよりも相当下がる
キャラありきの作品ってのは舞台設定にそこまで気を使ってないから後付もしやすいし、
キャラ自体は突き詰めれば記号の集合体だからそれをなぞるだけでもある程度のモノが作れる
392:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:04:09 n5qzSNkT
まさに引き延ばして巻数稼いだり
メディアミックスしてアニメオリジナル回入れたりやりたい放題じゃん
おまけにコミックまで売れて、外伝も作り放題で
ライトノベルの神様のような作品じゃん。すごすぎるマジで。
俺はいらねーけどｗ
393:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:07:28 n5qzSNkT
けどなんでそういうクソみたいな作品が売れるんだろうなぁ。
1巻だけとかならキャラだけでも読めるかもだけど
2巻3巻と続いたらさすがに飽きるだろうに。疑似恋愛でもしてるのかね。
394:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:12:05 hDluXaNk
メインの読者層に受けたんだろ
後は科学考証をもっとしっかりとしてくれたら良いんだけどな
395:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:27:59 GXAoXmKb
最近の作家さんはそういう方針なんだろうけど心理描写や人間関係がメインで
背景や情勢等、世界観の構築を説明よろしくささっと済ませて放棄してる傾向が強いよね。
そのせいかテンプレともいえるお約束が鼻についてコピー作家が氾濫してるように
感じるんだと思う、セオリーってのは読み手の意識統一が出来て使いすぎなければ
よいほうに働く物なんだけどねえ。
396:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 02:30:42 YMcoUp98
禁書叩きの人が、やけに最新刊の内容を知っていたりする。
何気に最新刊まで読んでる不思議。
全員じゃないけれど、よくあるよな。
397:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:26:57 VNnl/wrQ
>>364で気になったけど、このスレ、まさかラノベの質のいい作品の割合を高めようとしてるのか？
はっきりいってそんなん不可能だろ。
数が増えれば、優秀な作品の数は増える、反面全体のLVは下がる(ように見える)。
こんなんラノベじゃなくても当たり前じゃねーか。
100作に1つクラスの作品も、1万集めれば100作出てくる。そしてその選ばれた100作の中からさらに1作選べる。
その1は、100に1つの1よりは大体ずば抜けてるよ。これこそが数の力。
だから各新人賞は、できるだけ応募数を集めようとしてるんじゃん。
その反面、駄作が99で済んでたのが、9900でてくる。そら地獄にも見えるよ。
でもこれはどうしようもないことで、選別作業をしっかり行う以外にない。
398:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:45:15 H8vBY4mB
>364
>結局ラノベの質は落ちてない派の人って、単純に売れてるから質が落ちていない、
>なんて主張するだけだから困っちゃうよな。
ラノベの質は落ちてない。元から低かったのだから
「青少年向け娯楽小説」の質が高かった時代なんてない
>粗製濫造、短期にアニメとかで一気に売ってすぐ書店の書棚から消えてしまうよう
>なビジネスモデルばかりになって、全体として質が落ちているのは明らかだと思う
>けど。
「青少年向け娯楽小説」業界は初め（少なくとも80年年代頭）からそんなビジネスモデルばかり
>質が高いものもある、ってそりゃ当たり前だよ。全体の割合の話してんだからさ。
>背理法じゃないんだから少数の例外出されても別に反論になってないでしょ。
今まで名前が残ってる「少数の例外」を出して「昔は質が高かった、今は質が落ちた」
といわれても理論になってない
399:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 05:55:30 1vCEWkfd
古典文学はみんなレベルが高いし、明治時代の小説は文豪の書いたものばかりなのに
今の小説はくだらないものばっかりだよ
こうですよね
400:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:16:12 p0oLy4Hh
禁書はチープすぎる
401:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:29:47 zK05d0mu
かといって、スレイヤーズだとかの質が高い、といえば失笑を買うなｗ
402:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 07:44:00 OkeAduRc
幻狼ファンタジアみたいにしっかりした作品ばかりを出す会社は支持してやれよ
403:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 08:10:50 4VarsYpM
深夜になると擁護派のターンって傾向は確かにあるね？
フシギ。
404:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 09:12:48 ZEFGxrxy
富士見の良作翻訳FTはエンターブレインとかがハードカバーでリメイクしてるな
ああいうの読むと、最近の富士見文庫は萌え系一辺倒で駄目になったなとは思う
405:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:33:00 iEtc5N/c
今のラノベは昔よりいいって言ってる奴はあんまりいないのな
どっかにあったが、作り手が売り手の視点に入りすぎってのもあると思う
著者の自己満足な作品を商品に変えるのが編集の仕事なのに、
最初から著者が売れ線を意識してるから内容がかぶるだの云々
もっと著者は著者に徹するべきだと思う
406:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:43:49 PyuxS2JA
富士見は、二枚看板が機能しなくなった途端、
月に出すタイトル数を減らして、
大コケ避けるラインナップで体力温存作戦だから
ここで望まれる方向と完全に逆方向だ。
ここでダメじゃないと思ってる性質の作品が
小細工なしだとコケる目が高いと判断される市場である限り、
そしてそれを覆したい層が少数派である限り、
このスレが愚痴スレとしてしか機能しない事は確か。
どこぞの大市民が言いました。
「癒し」と「萌え」は、
ピークを過ぎ新たなモノを生み出せなくなって
後は滅ぶだけの文化の誤魔化しだとさ。
407:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:45:29 +gLmmIsN
満足してる奴は「最近のラノベはダメ」の結論ありきなスレにあんまり来ないに決まってるだろ
408:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 10:58:05 /fr6FYff
>>399
>古典文学はみんなレベルが高いし
そうか？
東海道中膝栗毛なんてただの旅行もん以外のﾅﾆﾓﾉでもないし
里見八犬伝とか源氏物語なんて今の時代にあったらラノベに分類されると思うが
409:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:41:27 YcIInqFm
実際に最近のラノベがダメになったのかどうか（昔は良かったのか）は別として
今現在のオタク業界の傾向ができあがった理由をあげるなら
ラノベ、アニメ等の購買層の大多数が
「辛い現実から逃避したい。娯楽なんだから気持ちいいトコだけよこせ」
と言い続けた（その手の作品ばかりより好みして購入し続けた）結果が
今の状況に結びついているんじゃないかと思う
「気持ち良い部分」に特化した作品の方が売れるわけだから
業界全体が右ならえになるのは当然だけど、
それによって作品の骨子が似たり寄ったりのコピー品で溢れ返って
飽きのきた読者も出始めている、ってとこじゃないかね
410:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:51:14 5YPGCp2y
それは違う
明らかに供給側の方向性も変わってる
つうかそちらが先
411:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 11:59:31 8vEnymsG
「明らかに」と言う主観以外の根拠は？
412:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:00:35 vjwTcmu9
>>410
俺もそう思う。
2000年前後に電撃が萌えに力を入れて勢力を伸ばしてきた。
電撃以外は始めの頃こそ萌えへの迎合を避けていた節があるが、
電撃の快進撃を見て、供給側全体が一気に萌えへシフトしてしまった感がある。
世間が萌えだとかアニメ絵だとか言い出したのは、それよりも２～３年は後だったと思うぞ。
それに電撃の快進撃は萌えではなく、当時２番目発行部数の多い富士見の倍以上の本を出して、
棚面積を広げて目立つようにしたためだけだと思う。
供給側が電撃の快進撃を萌えではなく棚面積のせいと考えていたら、
今のような萌え一辺倒にはならなかったはずだ。
413:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:07:47 5YPGCp2y
>>409
>「辛い現実から逃避したい。娯楽なんだから気持ちいいトコだけよこせ」
>と言い続けた（その手の作品ばかりより好みして購入し続けた）結果が
>今の状況に結びついているんじゃないかと思う
これはアニメで散々言われてた事だな
富野や宮崎等まで言っていた事
で徐々に”それだけ”になってきたんだよな・・・
世の中の傾向は供給側の演出による場合が多い
で今たこの足食い状態をして詰っているだけだよな
あとは不況だから（誰もリスクを犯したがらないのと主流となる作家性が無いてのがあるけど）
手堅く売れる欲望に忠実なモノが供給される
（らきすたとかさ～）
414:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:13:01 qlBPOufM
それだけで満足する客がいるから続いているんだろ
「最強」や「チート」も最近では異常に好まれている
ハルヒとかね
415:イラストに騙された名無しさん
10/01/13 12:14:02 sBd7kLm8
>>408
っていうか、昔の作品で今に伝わるものといえば
普通は質がいいものだけだよね。
ネガティブなものまで含めた現実の多様性を、
真正面から受け止める体力が無くなってきたのは
確かに今の風潮の原因かも。
ちまたに溢れるテンプレキャラ一般は、人物にレッテルを貼って
画一的な役割を要求する現代人の知的怠惰の象徴とか？ｗ