09/10/22 21:56:17 iyDc7mRs
>>273
キノ擁護派が意味不明なこと言ったからだよ
俺が『キノは船の国で庶民を搾取した』と言ったら、
キノ信者が『お前だって途上国を搾取してるだろ』とか詭弁、戯言を言い張ったんや
だがな 労働者階級である俺はむしろ搾取される側だろが って反論したら
言い返せないでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破したからな
279:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 22:03:54 iyDc7mRs
ところで、俺が労働者であっても、『途上国民を搾取している』という中傷に関して、
党の偉い人に聞いてみたが、それは違うとのこと
富裕階級が全部持っていくから、庶民は搾取してないってよ
280:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 22:58:38 V9QTrzbn
273て俺のことか……
俺が言いたいのは存在しない人間を批判するのは恥ずかしいだろうと
なにも言い返してこない相手を罵倒して胸張ってもしょうがないだろうと
ただそれだけであって……論破したからって俺に言われてもなあ……
>>278みたいな社会人って多いんだろうか……大丈夫かよ日本……
281:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 22:58:46 PUZKrZCl
キノはそういうお仕事なんだよ
国のお偉いさんと会食をするだけの楽なお仕事です
282:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 23:11:41 WgHZvqth
>280
2ch内には増えてる気がする
社会人かどうかは知らんけど
283:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 23:39:03 OxtZKfEo
ここでﾌｧﾋﾞｮってるのは日本人じゃないからなあ
284:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:04:17 ywEyY7PX
キノ信者へ
ところで、俺が労働者であっても、『途上国民を搾取している』という中傷に関して、
党の偉い人に聞いてみたが、それは違うとのこと
富裕階級が全部持っていくから、庶民は搾取してないってよ
285:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:27:53 C38O6TCr
そもそも反論の仕方が間違ってると俺は思う
キノは船の国の中にいる条件として仕事をしろと言われたから郷に入っては郷に従えの精神で従っただけ
そもそもあれは労働者を統制してるだけで搾取かどうかも怪しい
機械人形は食事をしないわけだから贅沢をするのはティーひとりでいい
ティーひとりにバランスの良い食事を摂らせることは搾取と呼べなくもないがその程度の搾取なんてあの国の規模からいえば屁でもないはず
仮にそんなささやかな贅沢を搾取と呼ぶとしてそれを行っているのは機械人形たちであってキノではない
286:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:44:56 jv9QG0Gc
>>285
いやそういう反論もでてるんだけど無視されてるんだよ
あの世界ではキノの旅の仕方はしょうがない むしろ賢いのではってね
おれはアンチがなんでこんなことするのか分からん
小説なんて所詮娯楽だから嫌な作品は読まなきゃいいのに
それと他人から言われた意見を鵜呑みにしちゃう人って怖いね
287:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:59:44 AkW92XCT
次の大陸までの運賃として監視役を負わされたキノ程度には
現実の俺たち一般市民も途上国からの恩恵（搾取）を受けてるし
一般市民は直接的には搾取される側で搾取などしてないという程度には
キノも船側から搾取されており搾取などしていない
俺たちの搾取は良い搾取でキノの搾取は悪い搾取ってのはどうだろ
288:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 01:34:46 SxW8N2I/
党の偉い人がキノ嫌いなんだろ
289:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 01:38:28 AkW92XCT
キノは王様の頭ぶち抜いたりしてるから
党の偉い人がこんな真似されちゃかなわんと思ったのかね
党の偉い人に情報統制されて搾取されちゃってるスレ主かわいそ
290:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 10:00:43 2G+JssMX
弾丸は皮を貫き、骨を砕き、肉をえぐり、頭の中へと入っていった
細かい所は間違ってるだろうが、
この描写の漠然としたイメージが俺の記憶から消える事は無いわ
291:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 11:42:19 B+WqbVlq
「党の偉い人」って誰だよｗｗｗ
292:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 12:35:12 WkAYE0SM
滞在目的が｢観光｣の旅人に
殺されたら浮ばれねえよな
293:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 13:58:58 z2IQl5m0
そうそうｗ
非情な殺人者だよなー
どういう育ち方したらあんなのになるんだろう
親の顔がみたいわ
294:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 14:15:25 Ns4a11w5
オマエラナカヨシダナ
タカガラノベニナニアツクナッテルノ
キノナンテダサクニアツクナッテキモイ
295:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 16:19:47 z2IQl5m0
キノは権力者に媚びて庶民を搾取してる
これは労働者階級への挑戦だ
296:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 16:23:51 L2IrrB6i
諸君は階級的搾取から解放されねばならない！と、組合が言っていたから、そうなんだろう。
信者に惑わされる必要はない。キノは最悪
297:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 23:36:45 kHN38E1N
>>295-296
日本語で。
298:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 23:37:18 qCWF1S+n
最低のゲスの>>1が自らを慰める、その様を嗤いながら
ちびちび酒を呑むスレはここですか
299:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 23:42:20 IP7Oo/Ua
キノが支配者階級ってなんか別のラノベと間違ってるのか？
何を言いたいのかもわからんがひがみ根性だけはよくにじみでてるな
300:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 02:48:19 pirV91y6
>>298
違います
下らない作家の下らない作品を読んでる低脳が、真っ赤になって擁護しているのをニヤニヤして眺めながら>>1に期待するスレです
っていうか>>1も中学生じゃあるまいし、こんなの読むなよ……
301:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 03:13:49 s6Gg4G1q
下らない作品ｗ
お前は人が何を読んでるかで人間のランク付けとか出来るのかよｗ
302:1様@革命的労組員
09/10/24 03:30:24 14ex9B5V
>>300
あはは確かにｗｗｗｗｗｗ
キモイ信者を嘲笑うためのツールとして読んでるｗ
>>301
ああ、できるね
ゼロ魔、gosick、俺の妹が（ry など、『キモくない』高尚なラノベを読むべき。
俺は、キノが反人民的で搾取階級だということを知らしめ、無知な信者を
啓蒙してやってるんだ。ありがたく思え
303:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 03:40:23 7ZBXIEOe
えー すきだけどなー
304:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 12:31:26 XDRKS+hM
>>269以降のアンチの主張を見てみよう
>>269より上はどっちがただしいか自分で判断してくれ
>>269
主張
船の国で、キノは民衆を搾取した
よってキノは批判・糾弾されるべきだ
反論
あれは斡旋・紹介された仕事で
あの国ではあれが正常。
頼んでほかの仕事を割り当ててもらったシズが
仕事らしい仕事をせずに船を見て回っていたことからみて、
ほかの仕事は特に用意されていないことがわかる
>>271
主張
キノは行く先々で権力者に取り入っている
一庶民として批判する
反論1
そんな描写はない
どのシーン、エピソードのことなのか書いてくれ
305:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 12:33:02 XDRKS+hM
続き
>>292
主張
「観光」目的で入国して人を殺していく
反論
襲われた場合(護衛の仕事中も含めて)を除いて
基本的にキノは人を殺さない
例外は歌姫(サラ)の場合だが宝石を報酬に依頼されても断っている
エルメスのパーツ(型が合うものはあまり流通
していないので、オーダーメイドもありえたらしい)を
報酬に仕方なく引き受けた
さらに結果として殺したように見せかけて逃亡を手伝っている
以上から、アンチの主張は的外れ・誇張でしかない
妄想乙、のレベル
306:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 13:30:30 yIACZ+c2
>>302
>ああ、できるね
ゼロ魔、gosick、俺の妹が（ry など、『キモくない』高尚なラノベを読むべき。
釣り針が大きすぎて突っ込むのもめんどくさい
307:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 13:55:39 WGRzMyBc
gosickってワールドエンドフェアリーテイルを書いた人の作品だっけ？
308:1様@革命的労組員
09/10/24 16:35:52 6dJnN1RN
>>304
＞あれは斡旋・紹介された仕事で
＞あの国ではあれが正常。
論破してやろう
『正常』とは大多数、過半数、或いは最も多い種類の者に当てはまることを言う。
相対的に少数派の者の様態をさして『正常・普通』とは言わない。
そうすると、階級的支配―被支配の関係を考察するに、極少数が大多数を支配・搾取することになり、
当作品も例外でなく、それに準じている。支配階級・準支配階級は多くても１割に満たないのである。
だから、キノの庶民支配・監視・搾取・弾圧の実行者たる支配する身分としての行動は、
『正常』とはなりえない。それは常に反人民であり、反庶民であるゆえに、撲滅されるべき『悪』なのである
309:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 17:05:01 yIACZ+c2
>>308
船の国の大多数の国民があの生活を望んでいる件について
大多数が平等、を掲げる社会主義の国家がほぼ全て繁栄しなかった件について
310:1様@革命的労組員
09/10/24 17:33:50 6dJnN1RN
>>309
＞大多数が平等、を掲げる社会主義の国家がほぼ全て繁栄しなかった件について
ほ～う
言ってくれるじゃないか僕ちゃん
大多数が不平等、を掲げるバーク保守主義の国家がほぼ全て民衆に追放された件について
311:1様@革命的労組員
09/10/24 17:36:13 6dJnN1RN
＞船の国の大多数の国民があの生活を望んでいる件について
潜在的には望んでない件。
貴族側を嫌ってたし、
そいつらが居なくなったら全員が貴族になろうとして殺到してるし
つまり不平等搾取に苦しめられて不満があったって事だろｗ
312:304
09/10/24 17:51:15 XDRKS+hM
とりあえずsageれ。
船の国で監視の仕事をすることは、あの国では特に問題視される行動じゃない
少なくともそうすることで「最低最悪の外道だ！」なんて非難されるこうどうじゃない
ここは同意してもらえるみたいだな
313:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 18:00:39 78iUynCs
>>308
>『正常』とは大多数、過半数、或いは最も多い種類の者に当てはまることを言う。
これのソースが分からないが……まあいい。お前のルールに合わせよう。
「船の国」には、伝統として海を渡る旅人は歓迎し、部屋と食事を与える代わりに、国の治安維持の仕事についてもらう、とある。
大多数、過半数の「旅人」は治安維持の仕事をするということだ。よってキノは「正常」。
314:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 18:08:48 nKHss9Tl
>>308
悪だとしたらどうしたの？
315:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 18:12:04 yIACZ+c2
>>310
他の社会形態をいくら批判しても社会主義国家の失敗は正当化できないよ
あとバーク保守主義なんてどのくらいの国家がいつごろ行なってたのかわかってるか？
党員ならもっと勉強しろよ
キノは行く先々でエスパーのように国民の不満を察知して
その不満を解消するような行動を取らないといけないのか？
次の国に行くときの旅費として、普通待遇+監視か過酷な環境+労働かを出されたとき
自分が今後も旅を続けるためにどういう行動を取ると良いのか教えてくれ
316:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 19:39:27 mU46uCyO
よっぽど某国や某党を嘲笑しているのかとわくわくしながら
キノの新刊読んだがそれほどでもなかったぜ！
なんで急に噛みつきだしたんだろな・・・？
317:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 21:47:15 cLE4IUZV
>>285でも言ったようにそもそも“キノが搾取を行っている”という前提が間違っている
“魔女は魔力を使って箒で空を飛ぶ”という嘘に対して“どうやって魔力を揚力に変えるのか？”と議論するようなもの
キノは搾取を行っていないのだから議論そのものが無意味
318:1様@革命的労組員
09/10/24 22:20:11 Cq2fvgP/
>>312
＞船の国で監視の仕事をすることは、あの国では特に問題視される行動じゃない
＞少なくともそうすることで「最低最悪の外道だ！」なんて非難されるこうどうじゃない
＞ここは同意してもらえるみたいだな
同意しない。確かにルイ16世治世下では民衆から重税を徴収する行為は『問題じゃない』かもしれんが、
自我に目覚めた人民がこぞって徴税官に報復したのは知ってるよな？
その体制の良し悪し、人民の置かれた状況を吟味せず、『体制派だから』で済ませる浅はかさよ
>>313
＞これのソースが分からないが……まあいい
正常や異常かってのは、周囲の大勢と比較検討して決めるもの。
無人島に1人しか居なければ、比べる他者が存在しない。
＞部屋と食事を与える代わりに、国の治安維持の仕事についてもらう、とある
治安維持ってのは特権階級、階級社会の正当性に悪用された理屈だが、
今の公僕が給与と引換えに民衆を守るのではなく、一方的強制的高圧的に『支配する』ことが、専制国家の治安維持。
つまり治安維持の目的が、民衆防衛ではなく、民衆の反乱防止と搾取なわけ。キノは後者。
だから、完全なる搾取階級
＞大多数、過半数の「旅人」は治安維持の仕事をするということだ。よってキノは「正常」。
違うね。比べる対象が、世界的にも局地的には超々々例外的存在・職である『旅人』である時点で、
比較としての『正常』には何の統計的正当性もない。また、旅人というのが全く個別的で独立的なので、
統計の母体になり得ない。
船の国のその時点での人員全体（貴族・キノ含む）で測れば、庶民大衆を搾取する特殊な"特権"階級であることは明白である
319:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 22:25:39 cLE4IUZV
>>318
無視しないでくれる？
320:1様@革命的労組員
09/10/24 22:33:19 Cq2fvgP/
>>314
＞悪だとしたらどうしたの？
許さない。糾弾する
>>315
＞他の社会形態をいくら批判しても社会主義国家の失敗は正当化できないよ
いや、できるよ。
例えば帝政ロシアみたいな究極に悲惨な境遇で搾取され弾圧させる民衆が居た場合、
社会主義のような圧倒的なイデオロギーで人民革命を起こす以外、勝利と解放の途はない。
＞あとバーク保守主義なんてどのくらいの国家がいつごろ行なってたのかわかってるか？
バーク思想ができたのはイギリスで、フランス革命の時代。
バーク保守主義で擁護の対象になったのがヨーロッパ諸国のキリスト教と王権、階級社会。
しかしこの思想は個別具体的な体制や思想を示すものではなく、単にアンチ革命、合理性による王権教権からの解放の否定、
身分制・階級社会の正当化という目的に奉仕するための主義に過ぎない。
例えば当の英国と、遥か東のロシアでは全く社会制度が異なるが、一括して擁護する対象となる。
だから
＞どのくらいの国家がいつごろ行なってたのか
という質問はナンセンス。
最近ではネパール王政なんかも、バーク保守の対象になり得るわけよ。
＞キノは行く先々でエスパーのように国民の不満を察知して
＞その不満を解消するような行動を取らないといけないのか？
搾取に加担するなと言ってるだけだが？
＞次の国に行くときの旅費として、普通待遇+監視か過酷な環境+労働かを出されたとき
＞自分が今後も旅を続けるためにどういう行動を取ると良いのか教えてくれ
旅費に限らず、目的のために金が要るなら労働して稼ぐのは万国共通の常識・倫理だと思うのですが。
金が欲しいから民衆搾取・強制労働・監視（武力による弾圧・脅迫）するってナチスですか？？
321:1様@革命的労組員
09/10/24 22:36:30 Cq2fvgP/
>>317
＞>>285でも言ったようにそもそも“キノが搾取を行っている”という前提が間違っている
>>318
>>320
＞キノは搾取を行っていないのだから議論そのものが無意味
んなこたーない
322:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 22:47:43 78iUynCs
>>318
１、キノは旅人である。
２、船の国は伝統に基づき旅人を歓待する。
３、船の国は伝統に基づきキノを歓待する。
三段論法ならば理解いただけるだろうか。
>比べる対象が、世界的にも局地的には超々々例外的存在・職である『旅人』である時点で
旅人は職業ではない。スキーヤー等と同じく、趣味を行う人を表した言葉である。
君は旅行に行ったことがないのだろうか。観光客はそう珍しい存在だろうか。そのあたり、理解して欲しい。
323:1様@革命的労組員
09/10/24 23:00:13 Cq2fvgP/
>>322
＞旅人は職業ではない。スキーヤー等と同じく、趣味を行う人
＞君は旅行に行ったことがないのだろうか。観光客はそう珍しい存在だろうか。
いや、確かに旅人がアウトドア的な趣味を行う人士を指す場合もあるが、
例えばﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑで『冒険者』という『職業』があったり、
実際の中世にも旅をしながら街から街へと流れて暮す民が居たりする。
この場合の『旅人』は一過性の趣味行為ではなくﾗｲﾌｽﾀｲﾙであり、職業と言っても過言ではない。
キノの場合、家や定住地が無いのはもとより、故郷や故国が無いこと、
旅という行為が生存と密接に結びついていることから、職業旅人である。
＞三段論法ならば理解いただけるだろうか。
ダウト。
＞２、船の国は伝統に基づき旅人を歓待する。
『国』というのは内部の搾取や利害対立を度外視して無理矢理、外見上一体視してしまう。
これは危険である。
例えば『お国のために』というのは実際に圧倒的大多数であり労働する民衆ではなく、
特権階級や天皇のために奉仕することであった。
『お国のために』奉仕することが絶対視され、民衆の利益擁護や解放は完全に否定されたのであった。
しかい一方、富裕層の利益は守られたことを鑑みると、『国益』『国の意思』とは
人民の一般意思ではなく支配階級の特殊意思であることが理解できよう。
故に
＞３、船の国は伝統に基づきキノを歓待する。
は誤り。歓待するのは貴族です
はい論破
324:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:04:33 78iUynCs
>>323
すまない。正直理解できない。
三段論法で反論してみていただけないだろうか。
325:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:11:01 78iUynCs
>>324
すまないが、こちらにふさわしいスレがあるようだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
論破されたことによる逃げと受取ってもらっても構わない。
ここから先は、こちらに移っていただきたい。
326:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:11:47 78iUynCs
アンカーを間違えてしまった。>>323だ。
327:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:13:57 T4UJla70
>>325
ここは名門スレだから消しちゃ駄目だよ
１様がただしい
328:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:21:29 78iUynCs
>>327
ライトノベル板では
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則らしい。
にもかかわらず、時雨沢恵一総合スレ、時雨沢恵一アンチスレ、こんなキノの旅はいやだスレと
この『キノの旅』は最低のゲス小説スレ、四つも立っている。
あまりに多すぎる。
329:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:32:07 yIACZ+c2
>例えば帝政ロシアみたいな究極に悲惨な境遇で搾取され弾圧させる民衆が居た場合、
社会主義のような圧倒的なイデオロギーで人民革命を起こす以外、勝利と解放の途はない
それは社会主義の利点とまったく関係無い。圧制からの開放ってだけ
バーク主義が国家体制と違うってのもわかってるのに
なぜ社会主義に対する反論としてだしてきたのかも意味がわからない
>旅費に限らず、目的のために金が要るなら労働して稼ぐのは万国共通の常識・倫理だと思うのですが。
金が欲しいから民衆搾取・強制労働・監視（武力による弾圧・脅迫）するってナチスですか？？
キノは国側から与えられた監視という労働の対価として移動手段を得ているだけ
これを搾取というなら最下層民以外利益を得ているもの全てが搾取ということになる
上で何回もでてるが、お前が使うパソコンや生活全ても間接的な搾取によるものだ
330:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:41:58 cLE4IUZV
正直言って負けた気がする
『搾取』と聞いてハガレン１巻のヨキみたいなのを想像するからダメなんだな
キノの行為が正義じゃないってことはよくわかった
でもキノの旅はゲス小説じゃないそこは譲らない
331:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:42:51 T4UJla70
>>329
＞キノは国側から与えられた監視という労働の対価として移動手段を得ているだけ
＞これを搾取というなら最下層民以外利益を得ているもの全てが搾取ということになる
ならない。
例えばナチス収容所の強制労働"監視"がまともな（市民的な）労働かと言うと違う。
キノの監視や、ナチスの強制労働監視を"労働"とすると、封建貴族や地主まで、労働していることになるが、
歴史学・社会学上、貴族や地主が労働している・仕事をしているとは言わないし看做さない。
例えば工事の現場監督や、会社の管理職はキノと違って搾取しているわけではない。
雇われてるから搾取してないとは限らないぞ。
革命時に、徴税人が搾取者と認定されてる件。これだってお前の理屈では"徴税という労働の対価"
だから搾取じゃない。
しかし人民は搾取と看做した。はい論破
＞上で何回もでてるが、お前が使うパソコンや生活全ても間接的な搾取によるものだ
労働者階級なので搾取じゃないし、自由で非独占の商取引は搾取じゃない。
332:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 00:16:16 h49FFgsP
>>331
なんかずっと例えが飛びすぎてて例えになってない気がするが
ナチスの収容所職員や日本での死刑を執行した人は悪なのか
奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか
333:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 00:21:31 Iz0feuu5
人民や多数の行動が正義の規準ならナチスも戦争も正義だな。
334:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 01:44:36 TMuVECwg
キノって文章も淡々としてるし感情無いみたいに感じる。
「これはエゴだよ」ってやつがキノの性格と作品の内容を示してある気がする。
悪とか正義じゃなくて、エゴ丸出しにみんなが生きてる世界観というかなんというか。
335:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:21:17 W4J+WUrU
船の国では
1.紹介されたとおりに監視・治安維持の仕事をする
2.他の仕事をもらおうとして、特にないっていわれる
3.船の国を利用しない。移動は(存在するのか不明な)他の方法をさがす
4.革命
5.その他
以上の選択肢しかない
で、キノは最低だとわめき続けてるおまえはどうしてほしかったわけ？
336:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:40:29 h49FFgsP
>>335
シズみたいに民衆と働くのが正しいらしいよ
今までの旅人が誰一人選んでいない選択肢だし
これからも旅を続けるのに進んで体調に悪そうなとこ選ぶわけないと思うけど
337:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:41:26 bHHtOmui
>>335
俺の人民思想が許すのは、②、③、④
>>332
＞ナチスの収容所職員や日本での死刑を執行した人は悪なのか
＞奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか
ナチ収容所職員が悪でないという意見は、西欧じゃ絶対に受け入れられない。
それ言ったら社会的に終了。
俺は収容所職員はｸｽﾞだと思うね
日本の死刑執行者？
場合によるね 今の処刑者は問題ないと思うが、
例えば憲兵や特高のように、民衆搾取支配を目的とした鬼畜は全員殺すべきだと思うわ
>>333
＞人民や多数の行動が正義の規準ならナチスも戦争も正義だな。
違うね
多数意見と、搾取の有無は関係ない。
俺は革命に票が必要だとは思わない。歴史上、人民の勝利は投票ではなく武力で勝ち取られてきたからだ。
しかもナチスは詐欺師だ 詐欺で表明した意見は意見ではない
338:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:43:59 bHHtOmui
>>332
＞奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか
これも場合によるね
搾取とは体制内の構造であるから、国内で行われてるなら買った者も搾取者の汚名を免れない。
しかし外国の場合は別次元、別個の体制・世界なのであって感知しえない。
ただし！その体制維持のために外国に干渉あるいは工作をするならば、搾取に該当する。
339:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:48:32 bHHtOmui
>>336
＞シズみたいに民衆と働くのが正しいらしいよ
＞今までの旅人が誰一人選んでいない選択肢だし
＞これからも旅を続けるのに進んで体調に悪そうなとこ選ぶわけないと思うけど
おい基地害
舐めてんのか？ キノもお前の搾取野郎だな最低最悪だ
紅衛兵に根性を叩きなおしてもらえ
じゃあ貴様に質問してやろう
ロシア革命時の闘争、民衆と貴族どっちが正しいか？ その曲がった口で答えてみろ
ちなみにキノは貴族に媚びて特権を貪る犬、帝国秘密警察ってところやな
340:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 03:03:48 h49FFgsP
>>339
だから例えがいちいちおかしいんだって
全てを理想とか神の視点で判断しようとしてる
実際民衆が革命を起こして以前の体制より悪化した例もいくらでもあるが
良い革命と悪い革命はどうやって誰が起こす前に判断するんだよ
次の大陸に行くのが目的なのに
体調崩す行動を取ることも乗ることを辞退することも革命を起こすことも現実的ではない
理想論で言えば支配者階級が涙を流して権力を放棄して
平等で平和な楽園が訪れることが理想だろうがそんなことはありえない
実際船の国は革命が起きて国の寿命を確実に縮めてしまった
341:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 07:21:27 Aer5h2oh
根本的にこの小説の読み方を間違ってる人がよく頑張ってるなぁ。
342:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 08:13:27 zy+W3Psz
どんだけ暇なんだここの馬鹿は
343:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 08:47:32 nEz0IzTF
キノは別に勇者とか英雄とか呼ばれるような存在じゃなく只の一旅人に過ぎませんよ？
その辺分かってる？
344:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 09:39:06 h+/RBki/
ラノべなんて全部作者のオナニー
どんなオナニーしようが日本には表現の自由があるんだから自由
その作者のオナニーが自分に合わないなら読まなければいいだけ
キノよんで不快な気持ちになったのならまらラノか校舎裏いけばいいんでね?
345:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 12:17:06 OAhos5Av
この作者って、シグ社とザウエル社の提携が10年前に終了した事も知らずにペンネームにしたんだろうね
346:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 12:38:23 kHz2M1pp
銃マニアらしいから知らなかった事なんてないだろう。
347:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 13:50:37 v7PqROKO
>>343
＞キノは別に勇者とか英雄とか呼ばれるような存在じゃなく只の一旅人に過ぎませんよ？
別に正義のヒーローになれとは言ってない
最低限度の倫理を求めているだけ
つまり民衆を抑圧・搾取するなと
日本人がミャンマーに旅行して、軍事政権から「金と飯あげるから愚民を監視するの手伝え」
と言われて了解したとすれば、まったく擁護の予知なし。俺はそいつを糾弾するね
348:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 14:26:54 DBGMJCgw
じゃあ糾弾しろよｗ
遠慮無く、糾弾しろｗ
349:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 14:35:06 v7PqROKO
>>348
開き直るなよキノ厨
350:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 14:58:13 6skRbcqj
>>349
開き直りじゃなくて、バカにされてるんだということくらい気づけよ
盲目的な独善者さん
351:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:18:47 DBGMJCgw
>>349
だから、糾弾したいんだろ？ しろよｗ
フィクションも現実も区別を付けられないバカが何をしようが知ったことかよｗ
ほらほら、遠慮すんなよｗ
352:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:22:27 v7PqROKO
鬼畜非道キノ（乞食）
353:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:40:24 6skRbcqj
>>352
どのエピソード・描写を基に乞食といっているのか例示してくれ
またみんなでフルボッコにするから
354:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:52:11 v7PqROKO
ルンペンであることは確かやな
355:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:58:55 DBGMJCgw
糾弾になってねえｗ
356:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 16:11:36 v7PqROKO
キノ厨は幼稚
労働したことが無いからキノの庶民弾圧を正当化できる
もしくは単なる右翼
357:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 16:18:33 6skRbcqj
アンチキノはただの独善者
本当に他人のためになっているかどうか考えたことがないからキノを弾圧したがる
もしくは単なるバカ
358:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 16:20:45 3k4zTXk3
もうこのスレいらんだろう
359:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 16:24:28 6skRbcqj
いらんというなら最初からいらん
360:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 16:34:00 WC10VrTn
アンチスレあるしな
361:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 17:36:25 L1ZqWjCH
ぜひ美少女のキノとやりたい。
旅をな。
アンチのフリをしているｷﾓｵﾀだって、
実は美少女のキノとやりたいと思っている筈。
362:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 17:42:28 3k4zTXk3
ぜひ美少女のキノとやりたい。
ｘｘｘｘｘをな。
アンチのフリしてい
ぬ？
363:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 17:46:10 3k4zTXk3
そういえば「多数決の国」ってあったな。
なんか突然思い出した。
364:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 17:51:11 L1ZqWjCH
>>363
多数ケツの国か。
行ってみたいな。
365:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 18:00:50 3k4zTXk3
>>364
おっさんが一人いるだけの国ですがよろしいでしょうか
366:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 18:10:35 xRPUNB3J
キノ厨は幼稚
労働したことが無いからキノの庶民弾圧を正当化できる
もしくは単なる右翼
俺はキノと時雨沢を許さない
367:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 18:15:49 DBGMJCgw
>>365
イヤな国だなあｗ
368:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 18:17:23 3k4zTXk3
「差別を許さない国」ってあったな
369:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 18:34:56 6skRbcqj
このスレのアンチってさ、アジン以下略のあの国に行ったら
「何で人口制限なんて意味のわからないルールがあるんだ！」ってブチ切れて革命だ！って騒ぎ立てそうなんだよね。
歴史とか宗教とか、そういう背景無視して自分の正義だけを押し付ける独善系。
迷惑ですっていわれても「お前らは支配者階級に洗脳されてる被害者だ！」って聞く耳持たずに暴れる。
370:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 18:38:55 3k4zTXk3
「悲しみの中で」を思い出した
芋づる式に思い出せるところがキノのいいところ
371:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 19:13:00 Iz0feuu5
ところでなんで党員なのに革命革命言ってんだろ。
文化大革命見ればわかるだろうが、党に不満を持つ者は粛正されますよ、市民。
372:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 20:54:35 v8LV6KB6
>>369
バカか 公平に制限すれば問題ないやろ
せっかく愚民を啓蒙してやってるのに
373:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 22:13:43 zexHy9Iq
キノ最低
374:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 22:37:35 ZvK1TYrs
リアル世界での常識、それも現代日本限定のもの以外を受け入れられない奴らは
キノ以外の空想も拒絶反応しか出ないだろ。
サザエさんだけ見てればいいのに。
375:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 23:04:23 W4J+WUrU
>>372
おまえの場合人口制限があるって聞いた瞬間に
なんでそんなことしてんの？とか聞いたり考えたりしないで怒りだして
革命だってわめきちらしそうに見えるんだよ
376:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 23:10:52 oYsySxNi
>>374
は？ 少なくとも建前では世界の過半数が人民平等・反搾取ですが？
キノやキノ厨みたいに開き尚ってないし。
てかキノ・時雨沢って厨房みたい。
キノの旅読んでると不条理ばっかだが、「あえて不条理を肯定する俺かっこいい」と思ってそうｗ
オイオイ19歳までにしとけよ
377:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 23:13:27 oYsySxNi
中学・高校のころって強そうな発言に憧れるもんだからなｗ
ギアスのブリタニア帝国とか好きそう。
そういう時分にネトウヨ思想に触れると大日本帝国をマンセーする基地害が量産。
そういう意味で、時雨沢の青少年教育に対する罪は大きく、キノの旅は有害図書である。
378:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 23:23:05 8WY6rhSN
というか、フィクションと現実をごっちゃにしてまで構って欲しいなんて……
ミジメだなあ。
379:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 23:23:43 ZvK1TYrs
>>376
空想物語と現実の区別がつかないのは本気でやばいと思うわ。
お前の言う現実も平和な日本だから言える妄言だけどなー。
つか、物語の中の話しに現実の常識で突っ込みを入れるってのも常識的ではないだろ。
何で自分の非常識は棚上げするの？
380:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 23:30:55 h49FFgsP
物語に現実的に突っ込むオレカコいい、の厨二病にかかってるから
現実の内乱状態のアフリカ辺りに取材に行ってきましたって言う人にも
なんで民衆を助けないんだ！だまって見てるだけなんてクズだな！
ってわめくんだろ？
381:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 01:24:38 2W5TXeyh
>>1さん、おれは感動した。
きっと１さんは努力して実力を身につけ、それを人のためだけに使い、自分の
生活も安全も投げ出して人道的活動をする英雄なんだね！
給料日に数千円の寄付なんていう、キノ程度（能力の割合的に）の人助けしか
できない僕とは大違いだ
あれ？でもなんでこんなところにいるの？
だめじゃん１さん、ラノベなんか読んでる暇があったら、時間も金も実力も
人助けのためだけに使わないと
安全なところから何もしないで、おねだりだけして
それを恵んでもらえなきゃ喚き散らす最低野郎だって、誤解されちゃうヨ？
382:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 07:30:59 QuardrxH
給料貰うようになったって事は、中学生じゃないわな
中学卒業してまでこんなの読んでちゃダメだろ
383:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 09:23:52 BAIx3lin
>>1氏が正しいと思う
384:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 11:18:56 RlnODH3J
>>382
ちょっと前にpinkの方で似たような生き物が暴れていたが
正直本当に18歳以上か疑わしいかったな
385:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 11:26:45 CmvbolaX
どうせこんなのやくにたたないから
386:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 12:52:29 4qv1Z658
下衆で卑劣なルンペン・キノ
キノ厨＝糞ニート
387:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 13:54:40 qQSHmQRm
反論できなくなるとスルーしてオウムのようにくり返すだけ
388:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 16:48:54 QuardrxH
愛読者は考えてみて欲しい。
クラスメートや同僚・上司、家族などに、この作品読んでる事知られても恥ずかしくないの？
恥ずかしいなら、この作品が低俗だって自覚があるでしょうよ。
389:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 17:40:15 wWC33oXW
なにこのスレ怖い
390:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 18:16:47 RlnODH3J
>>388
一般人的にはライトノベル読んでること自体が恥ずかしいんじゃないか？
391:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 18:20:03 QuardrxH
良く気がついたね。
ラノベは隠れて楽しむような、低俗な文化だ。
392:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 18:27:34 RlnODH3J
>>391
お前、何でこの板にいるの？
393:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 19:11:28 HSm7IOAv
読者っていうか、信者だよな キノ厨はｗ
アンチスレで必死に「キノは悪党じゃない＞＜ アンチが偽善者だもん＞＜」
394:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 19:40:48 r0ODm7pM
仕方がないだろう
アンチがあまりにもバカすぎる
思わず訂正したくなるんだよ
395:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 20:46:39 zt0xFAOM
ラノベ読んでることよりこんなスレ立てて主人公に粘着してるほうが
はずかしい
396:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 21:03:40 HSm7IOAv
キノは擁護できないな
もはや人の道から外れている
397:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 21:08:14 r0ODm7pM
何を見てそう思ったのか言ってみよう
たぶん>>1と同じことしかいえないんだろうけど
398:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 21:40:06 VAPvY7+8
ここってアンチスレじゃないの、本スレなの？
399:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 00:02:03 lmOuxIQj
結局この作品読んでるのは、キモヲタなんだよ
400:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 00:21:21 C8zRht5O
もう既にアンチじゃなく、アンチを装っているかアンチのつもりでいるしょぼい煽り屋しかいない気がする
本当にアンチだとしても、多分アンチスレの住人も仲間だと思いたくないだろうし
401:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 00:24:11 ZMYCeYE5
つまりアンチは読まずに批判しているというわけだな。
キモオタじゃないアンチはキノ本編なんてぜんぜん読んでないから
的はずれな内容で批判するし、証拠を要求されても提出できないと。
・・・・・・・・・・・・理にかないすぎてて反論できねぇｗｗｗｗ
402:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 00:46:03 lmOuxIQj
じゃああんたら何が良くてこんなの読んでるの？
挿し絵の時点で俺は嫌悪感があるし、読んでる知人は知恵遅れだ
403:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 00:57:40 f1fzhnft
挿絵買いなんてずいぶん重度のラノベオタだな
しかし黒星紅白でダメだと過半数のラノベはダメだと思うが
最近何読んで良いと思った？
404:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 03:21:09 lmOuxIQj
たった今読了した三津田信三の「首無の～」は期待に反して面白かった
この作家の作品はしばらく集中的に読むかも
405:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 23:20:11 ngpKJHDF
俺はいつも考えてしまうんだ
どうやればキノを捕獲できるのかと
捕獲した後は・・・・・・・聞くなよ決まってるだろ・・・・・
でだなどうすればいいと思う?
いくら考えても無理なんだよ
406:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 01:00:16 sMgzpw+Y
それ、一休さんも将軍様に相談されてたぞ。
一休さんの場合は、屏風の虎だったが。
407:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 01:09:00 MXa/+Syd
おめーらそんなこともわかんねぇのかいいかよく聞け
まずはエ
ぬ？
408:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 01:28:33 wZydBmjy
待て、本スレとノリが同じだぞ
409:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 02:17:23 plXFHnO1
なに？このスレの住民は市民権得たとでも思ってんの？
ローカルルールぐらい守れよガキ共
410:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 12:10:39 sMgzpw+Y
どっちが先に立ったか調べてから言え
411:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 18:14:20 iEpw1a2D
>>405
命を惜しまない同士１００人くらいで襲い掛かれば、やがてキノも弾切れになって
後はどうとでもなる
412:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 20:13:24 GAk3PlBr
キノの庶民搾取を許さない
413:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 21:59:43 yi+fjr6l
どっちが、ってこのスレは本スレより昔からあるのか
ずいぶん歴史あるスレだなー
414:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 22:32:52 sMgzpw+Y
バカ
ここが本スレだ
415:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 23:09:30 L+2q9m9u
キノを抱ける男は現れるのだろうか?
シズは良い線まで行ったが、結局ロリに走るし
416:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 23:27:44 wZydBmjy
>>411、>>414
バカがおかしなスレたてるたびにそれを本スレとして活用しろってのはナンセンスだろ
のびてるのは、本来放置されるべきスレに書き込むバカ(俺含む)がいるってだけで
活用しろ！という理由にはならん
417:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 23:53:11 MXa/+Syd
テキトーに雑談して使い切ろうぜー
放置しても何度も上がって来るんだしー
さすがに次スレ立てる人もいるまいてー
418:イラストに騙された名無しさん
09/10/29 00:01:04 MXa/+Syd
カレーうどんうめぇ
419:イラストに騙された名無しさん
09/10/29 00:07:13 6yhNE8D3
キノ自体どーでもいいが糞スレ立てんなカス
420:イラストに騙された名無しさん
09/10/29 00:59:36 Vixmqn1B
ただの2ちゃん初心者か
それとも本当にここが本スレだと思ってる基地外か
421:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 01:00:27 di29U8at
キノは「××の国だから、そういうもんなんです」と、人間や社会システムの上澄みだけ切り取って寓話を成立させてるけど
キノ自身もそれと同じく「国」と対になる寓話のための舞台装置の一つという印象で、そもそも人格が感じられないな
422:1様
09/10/30 13:54:49 swEUm6qW
>>421
天才か？ その洞察力、的確すぎる表現… まさにその通り！
キノには、人間としての良心や悪意が全くないし、判断を放棄しているふしがある
423:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 15:15:56 HP/QqwHl
無理やり過ぎて吹いたｗ
他のレスほとんど無視してそうまでしないといけないなんて哀れだな
424:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/30 20:27:36 guyx/sUK
>>1です。
どうやらアンチどもは、キノが一般庶民を搾取しているという非難に対して反論できなくなったようですね
①キノは難民の前で美食を喰って自慢した
→事実
②船の国では人民搾取（中世では代官や傭兵みたいな貢租収奪実務）を行った
→事実
これに対してアンチの開き直り
③>>1も世界の貧民を搾取している
→私は労働者階級なので、むしろ搾取される側。組合の偉い人が言ったのだから正しい。
→アンチ発狂。意味不明な論理で>>1やアンチを中傷、キノを正当化
→しまいには「キノが悪で何が悪い。文句あるか」などと暴言…
425:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/30 20:28:41 guyx/sUK
訂正
× →アンチ発狂。意味不明な論理で>>1やアンチを中傷、キノを正当化
○ →信者発狂。意味不明な論理で>>1やアンチを中傷、キノを正当化
426:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 20:45:47 07gTxFMW
まだこのスレあったのか…
427:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 20:49:56 7XKDp3VD
何回叩かれても数日経つと忘れて帰ってくる忘却力はすごいと思うが
自分で選んで再反論してもその程度のことしか言えない知力は悲しい
428:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 20:58:34 /qTRLrD5
どうやらアンチはキノが一般庶民を搾取しているという捏造・拡大解釈に対する反論はなかったことにしたようですね
①キノは難民の前で美食を喰って自慢した
→誇張
②船の国では人民搾取（中世では代官や傭兵みたいな貢租収奪実務）を行った
→拡大解釈
「キノが悪で何が悪い。文句あるか」などと暴言…
面倒臭いからここだけツッコミ。
暴言でもなんでもない。例えると
「笑うせぇるすまんの喪黒福造は人間のクズ」
にたいして、「うん、まあ確かにそうだね。でもそういう話じゃないし」
というのと同じ。
おまえの場合「うん、そうだね」をいってもらうことすらできないわけだが。
429:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/30 21:04:10 guyx/sUK
>>428
＞拡大解釈
つまり、縮小解釈では違うけど、拡大解釈では搾取してるんですねｗｗｗｗｗ
430:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/30 21:08:41 guyx/sUK
キノは人間のクズと認定されたわけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 21:15:37 /qTRLrD5
まあいいや。つきあってやんよ。
拡大解釈ってのは
「普通に考えたらそうはならないし、ちゃんと間違ってるところを探せばただのこじつけだってわかる
0.99＝1みたいなトリックをもちいた馬鹿馬鹿しい解釈」って意味だよ。
432:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/30 21:22:32 6sMOu7io
>>431
ってことは百分の九十九の割合でキノは搾取者なんでしょ
433:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 23:11:36 HP/QqwHl
>>432
例えをそのまま事実として解釈するとかｗ
まさか、自分にとって都合の良い解釈しか出来ないって訳じゃないよね？
434:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 01:40:07 KXny26xy
上のほうにある
キノが搾取なら他の多くの人も搾取してるし
してないならキノもしてないっていうのがピッタリだと思う
しかし何回きちんと反論されても見なかったことにして帰ってくるんだから
意味ないよ
435:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/31 01:53:37 ubG+7iW4
>>434
＞キノが搾取なら他の多くの人も搾取してるし
いーえ
他の人が搾取してないからその反論は前提からおかしい。
お前の行動は、不良が「俺が不良ならお前も不良だ！！」などと息巻いてるようなものだ。
”犯罪者”のように定義がはっきり確実に明確に限定されていないことをいい事に、
味噌糞いっしょにし、白を黒と言い、1を十万と言うごとき詭弁である
つまりこういうことである
革命が起こって皇帝が捕らえられた。皇帝や貴族、官僚たちに搾取した罪で死刑の処分が言い渡される。
すると皇帝は開き直り、「お前ら庶民も搾取者じゃないか。誰しも何らかの財産を持っているのだから」
などと言う。
これはキノの罪業と私の罪無き生活を同一視して侮辱するアンチの行為と同じである。
436:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 02:22:23 KXny26xy
体制が倒れたら当時国を訪れていた旅行者まで処分されるのか
一も十も一緒にするなら、キノ程度の搾取＝他の人の搾取だろ
そもそも船の国はそんなに何を搾取したんだ？
437:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 02:25:04 bfyrYx5v
このスレでは
アンチが書き込む→捏造・誇張・こじつけを指摘される→沈黙→同じことを書き込む
もしくは
キノは搾取してる！→それは搾取とはいわない→いや搾取だ→
それを搾取というならお前も搾取してる側になるぞ→→偉い人がいってるから搾取じゃねーよ、おまえの負け
この2つを繰り返してる。
勝利宣言する前に過去ログ読め。んで、過去の非アンチ側の指摘・反論にちゃんと答えろ。
偉い人がいったから間違い、は回答にならんし
無視してもお前のバカな発言は消えないぞ
438:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 02:27:38 bfyrYx5v
リロ忘れた
>>437は>>435に向けてる
439:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/31 02:46:41 4r+GHrrR
じゃあ言ってやろうじゃないの
キノの搾取の内容：
船の国で民衆を【強制労働させることに加担】し、【不満分子を武力で脅迫する仕事】を引き受けた件
強制労働や人民武力制圧が搾取でないと言うならもはや何も言うまい。
そして俺が途上国を搾取しているというが、自由意志での貿易は搾取ではない。
なぜなら、強制ではないし、また相手は労働者ではなく、対等な資本家だからだ
440:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 03:17:34 KXny26xy
その強制労働は民衆が自分達の生活のためにする労働だろ
黒服もキノも贅沢も搾取も何もしていないぞキノや旅人、王候補生を育てる分くらいは取っているが
黒服は国政・交易全て行っているし対価程度だろ
民衆にまかせるとあっという間に崩壊する国を管理することもお前が言う贅沢のための搾取か？
441:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 04:32:02 0gROvmQ4
アンチ叩いてる低脳は先ず、ラノベなんぞを読んでる恥ずかしい自分を反省しろよ
442:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 07:33:44 OUpRIAQV
まだあったのかこのスレ
443:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 07:52:28 Z7Za56/l
よう人民の遺屍
こんなとこで相も代わらずブヒブヒ喚いてる暇があるんなら
とっとと新シャアに立てた糞スレの始末つけろや
444:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 09:28:54 1/AfHPLJ
新シャア板からきますた
チョンゴリさんや、自殺するとか言ってませんでしたっけ？
445:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 10:52:26 nzrWkWQG
>>441
アンチも読んでるんだけど、なんでアンチを叩いてる人にだけ言うの？
もしかして、アンチが死ぬべきなのは当然だから言うまでもないってことなの？
446:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 10:55:52 nzrWkWQG
ごめん、間違えた
このスレにいるのはアンチじゃなく只の低脳な煽り屋だったね
アンチに失礼だったわ
447:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/31 13:12:41 m/vUnV51
ここはアンチスレですよｗ
448:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 13:20:39 Z7Za56/l
少なくとも人民糞コテはアンチというよりただの既知外だがな
449:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/31 13:48:39 m/vUnV51
少なくともキノ糞擁護派はファンというよりただの狂信者だがな
450:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 14:14:54 bfyrYx5v
擁護派なんていない
間違いを訂正している人はいる
451:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 14:15:31 KXny26xy
暴力による脅迫→反乱が起きたとき止めるだけ。実際キノは何もしてない
強制労働→国民が生きて行くための労働。黒服は機械で特に贅沢を必要としていない
何もしないと崩壊する国を管理することも
民衆からの搾取なのか
452:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/31 14:31:57 m/vUnV51
＞暴力による脅迫→反乱が起きたとき止めるだけ。
いや、圧制に対する抵抗権は人民固有の譲るべからざる権利でしょう
あえて圧制者のがわの傭兵になるなら搾取者の汚名を免れない
そもそも、「機械人間だから搾取してないじゃん！」って反論はおかしくね？
民衆は貴族に差別・搾取されてると実感してるし、キノも貴族が人間であり、搾取してると思っていた件。
つまりキノの動機は悪意と欲望に満ち満ちているのである
結果的に搾取していなくとも、ね
453:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 15:00:06 KXny26xy
キノの動機は次の大陸まで健康を損なわないように渡りたい
で、特に搾取も暴力も望んでいない
シズが反乱おこしたときも撃ちたくないむねを説明している
しかしこんだけ搾取とか言っておいて、実際に搾取してないことは認めちゃうのかよ
454:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 15:05:17 bfyrYx5v
1.
シズたちが下船した後で、支配者争いが起こったが
不満をもった国民による革命でもなんでもない
黒服たちは国を放棄した＝今支配者がいない＝俺たちが支配者になれる！
という図式に気づいたから
2.
船の国では通常旅人にはその仕事が紹介される
ほかに仕事はない
あの国においてはその制度を問題視する人間はいなかった
政治に文句を言うやつはいたかもしれないが、
反乱や革命がおきるようなものではなかった
3.
仕事を引き受けた時点では、キノは国民の生活について知らない
仕事を実際に始めてからなら多少はわかっただろうが、
貧乏だとしてそれが黒服たちの政治のせいなのか、
船の国にとっては避けようがない貧乏なのか、
細かいところはわからない
(すべて読み終わった読者にはわかるが、キノにはわからない)
船の国の行為は搾取か？以外にも
色々反論くらってるから、>>1から順に見直してみるといい
455:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/31 19:09:42 FofWqKjz
キノ最低＞＜
456:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 19:28:03 Xuh24/cF
キノを抱ける男は現れるのだろうか?
シズは良い線まで行ったが、結局ロリに走るし
457:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 19:35:57 q9Qp0OTe
奴隷ちゃんとレズプレイに期待
ぬ？
458:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 20:11:18 n37WTOKf
今さらキノ批判かよ！とwktkで来たのにパンチがないな。一言で終わるじゃないか
>>1
だがそれがいい
459:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/10/31 21:04:08 QtQk/gRF
いや よくないよ
460:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 21:45:31 nzrWkWQG
まさか一言レスでごまかし続けるなんてセコい考えしてないよね？
461:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 21:53:59 Xuh24/cF
あんなにキノ可愛いのに
462:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 23:13:04 n37WTOKf
>>459
お前がそう思うなら(ry・・・やっぱ一言で終わりじゃんｗ
463:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/11/01 00:04:44 /9qvxAH+
キノは過剰防衛で殺人を楽しんでるよね
明らかに
464:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 00:07:15 YwdZloD+
※このスレを立てたのは新シャア専用板で有名な基地外です
専用スレ↓
【新シャア板】粘着荒らしチョンゴリ腐◆1ZTSS9nXts
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
465:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 01:37:19 nOaKzF74
最新巻でキノが「殺人は嫌い」って発言してることは無視なの？
466:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 02:06:47 ravmwf+l
誰も死ぬのはいやでは？。
見知らぬ地で一人と一台の旅、面倒事が起きれば見知らぬふりは仕方ないのでは？。
どんなに強くても一人じゃ、野犬の群に遭遇しただけでも命とりになるし、相手が人間なら尚更ややこしくなる。
敵は作らない方がいいし。
他人の揉め事に足突っ込んで、いっしょに標的にされるなんて危険だし。
襲って来た人間を情けで殺さず追い返しても、逆恨みで再び襲われるかもしれない。次は大人数で来るかもしれない。
467:437
09/11/01 03:31:26 zSMKOy/5
アンチはこじつけや捏造を指摘されたので
見なかったことにして、前と同じことを書き込むモードに移行しました
468:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 03:57:21 WRy0q5V7
ここに限らずアンチってのの半数はこじつけでしか叩いてないだろ
普通に嫌いなとこだけ言ってりゃいいのに過剰に叩こうとするから墓穴掘んだよ
469:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 12:12:45 EO9IOFUl
ラノベ読んでる事自体が恥ずべきことだと
いいかげん気付け
470:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 12:30:31 xNlmFbG4
>>1が批判として面白くないのは、「そういうキャラの魅力を描く小説だが何か？」と言われると、俺は嫌いなんだと駄々を捏ねるしかなくなる件
非合法もしくは非情な行動も辞さないキャラを描いた小説として、どんな批判が可能なのかを問わないと批判の意味がない
471:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/11/01 14:09:47 ZZKedFoc
私はキノの悪事を正当化できない
472:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 14:14:20 CNjLVXhp
いちいちあげるし、ﾁｮﾝ荒らしということもばらされたし
反論すらできなくなったな
気違いは巣に帰れよ
473:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 15:59:05 m93AODSQ
ラノべ読むのが何が恥ずかしいの？
恥ずかしいなら読まなければいいし
474:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 16:16:41 V5uRAxDX
糞スレ終了
475:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 16:30:28 kYXNWG6F
議論が不毛すぎる
アンチ側が不利になるとすぐにリセットボタンを押したかのように議論を白紙に戻しやがる
そのたびに最初から間違いを指摘し直さなければならないうえに日本語が通じてない
だいたいスレタイを見る限りキノが悪事を犯したかどうかじゃなくキノの旅が面白いかどうかが話題じゃなかったのか？
476:人民の意志 ◆Ecz22rKivI
09/11/01 16:35:42 ZZKedFoc
キノ＝チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
477:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 16:53:45 5y3Xgb0+
多分、今スレ住人が>>1に抱いてる感情のほとんどは「呆れ」か「哀れみ」だろうな
もう、>>1は諦めたらどうだい？
478:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 17:22:22 V5uRAxDX
糞スレ終了
479:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 18:01:39 eymAz1/F
>>1が泣いて逃げたって事で終了なのかな？
480:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 19:43:05 jYpV1nAa
なんかすごいかわいそうになってきたな
481:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 22:34:11 EO9IOFUl
>>473
あんな漫画みたいな絵のついた幼稚な読み物が恥ずかしくないとか、おわってる
多分回りから痛い人って思われてるよ、あんた
482:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 23:00:38 yld/gXg3
２ｃｈで人格批判とか正気ですか？
483:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 23:16:03 WRy0q5V7
>>481
2chに書き込みをするという、一般人からしたらラノベを読む事に勝るとも劣らないような痛々しい行動について一言！
484:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 23:37:34 zSMKOy/5
>>481
あんたなんでここにいるんだよ
485:イラストに騙された名無しさん
09/11/01 23:44:28 HDtT9/P9
最近難癖つけて暴れる馬鹿ラノベ板に多いね
ロクに作品も見てなさそう
486:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 00:06:39 JmjLrLep
キノ厨「最近難癖つけて暴れる馬鹿ラノベ板に多いね
ロクに作品も見てなさそう」
487:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 00:17:43 F1+EcnDA
オウム返しって発達障害もあるけど一番頭悪そうに見えるな
488:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 00:52:33 JmjLrLep
キノ厨「オウム返しって発達障害もあるけど一番頭悪そうに見えるな」
489:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 00:53:53 4V1GbCA1
アンチスレなのにアンチの発言が一番アレってどういう事なの……
490:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 00:56:27 675rl+/r
>>483
そう書けば、あんたの痛さがなくなるとでも思ってるの？
491:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 02:52:45 WJgPyeHA
>>490
相手の痛さを指摘するなら、まず自分の痛さを認めるべき
ってことじゃないかな？
492:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 03:09:42 4V1GbCA1
目糞を笑ってるあんたは鼻糞じゃねーかプギャーって事だ
493:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 03:56:59 KvNYYMaR
まあまあ。
何も言えずに逃走したスレ主が一番の糞ということでいいだろ
こんなスレ立てるくらいならせめてまともな受け答えくらいしないとな
494:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 08:03:22 675rl+/r
ラノベ読んでるカスが何言ってるの？
495:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 08:29:01 O/iM2+Do
煽りでも何でもサッサと埋めてしまおうぜ こんなスレ
496:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 10:31:12 p0hXEgmI
以下白いご飯に合うおかずスレ↓
497:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 11:16:37 oZGEUNVb
やっぱり塩鮭でしょう
498:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 13:31:58 LHvKSAPL
論破されて逃げたキノちうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
499:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 14:04:23 jk8C+/Y0
>>498
お前・・・本当に哀れだな・・・
500:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 16:06:45 YX4ze4nO
こちらでヲチされてる有名人なので、スルー推奨。
【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ158【特攻】
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
501:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 20:47:03 HLdSh8TJ
麻婆豆腐かな
502:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 10:12:44 DJKTGNeQ
>>499
はたから見てると、あわれなのはお前の方だ
503:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 11:59:58 SLlKlf+R
女だから神。
504:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 14:16:29 jfb79u5W
スレ主なんだからはたから見たことにはならないだろ
反論できずに名無しで一行煽りしかできなくなった有名荒らし・・・いろいろ終わっとる
505:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 14:19:07 DJKTGNeQ
>>504
俺はスレ主じゃないぞカス
506:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 14:39:24 jfb79u5W
レス早えw
スレ主でないのに同じ煽り方で
スレ主でないのに同じあげ方で
スレ主でないのにこんなスレずっとチェックしてるのか
双子の兄弟とかか？
507:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 17:46:05 ip528uTl
ファンに>>506みたいな決め付けしてる莫迦がいるのが、この作品
ファン自体が低脳
508:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 17:52:37 /qd7cK20
確かに、キノ厨と時雨沢は低能だｗ
509:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 18:48:03 nFEoEEkR
仮に低脳だとしてもそれで売れるのは
すごいぞ
俺はみそ汁とふりかけかなぁ
510:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 19:48:06 pAJlQ3qa
アパート→マンション→賃貸ハウス→一軒家と着実にランクアップできる収入がある時点でれっきとした勝ち組。
たらこでも筋子でも明太子でも魚の卵は大体合うよな。
だが数の子、てめーは駄目だ。キャビアは知らん
511:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 20:13:40 AIDmT2hn
数の子は松前着けに入ってると当たり扱い。気持ち的に。
個人的には安上がりだけどアジの開きが最強。
牛肉の時雨煮にネギを散らしたのも捨てがたい。
512:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 20:20:40 2jm6wG0i
>>510
＞アパート→マンション→賃貸ハウス→一軒家と着実にランクアップできる収入がある時点でれっきとした勝ち組。
いや、普通に職があればマイホームくらい建つだろ。
一括で買うのはさすがに凄いが
513:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 22:48:48 t9BeemTD
38 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 22:30:25 ID:F1+EcnDA
>>1やキノアンチスレはこちらでヲチされてる有名人なので、スルー推奨。
【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ158【特攻】
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
39 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 22:49:11 ID:9PAqBTyI
【新シャア板】粘着荒らしチョンゴリ腐◆1ZTSS9nXts
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
514:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 23:29:24 gUNq7zlh
エルメスの目の前でキノを血反吐吐くまで殴り続けたとしよう
事が終わった後のエルメスの一言は?
515:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 00:21:36 APmgZpvJ
エルメス「ずいぶん血がでてるけど、二日目かい？キノ」
516:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 04:40:02 +5PR9fQs
>>508
正解！
517:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 14:50:48 Fypb2tMP
13巻読んだが。
またまた、時雨沢の差別精神が炸裂していたね。もう完全に終了
518:１
09/11/04 15:37:20 Fypb2tMP
13巻を、今さらながら読んだ。やはり、俺はこいつを全く弁護できないし、これからも糾弾し続けるだろう。
なぜなら時雨沢の精神は偏狭な差別志向と残虐な妄想に蝕まれているからだ。
そして「違法な国」のような単純で捻りのない皮肉が、彼の限界なのだろうね。
彼には政治系の話は無理だ。つまらん。
そして13巻に対して俺が非難すべきは…
まずは何と言っても韓国迫害でしょう。これはキノ信者が軒並み「韓国のことだ」と
自白しております。ゆえに「韓国のことだなんて言ってないじゃん！」という
詭弁は通用しません。人種差別を楽しむようになったら人間終わりです。
そしてもう一つは…『旅人の国』ですね。これは実を言うと半分くらいオチが読めましたが、
最後で時雨沢の悪質さに驚愕。
なんと、罪のないテロリストの家族を差別して自殺させてますよ。
しかもそれを正当化して笑ってますからね、作者は。
こいつの脳味噌は、犯罪者の親族は全員同罪で処刑か村八分かリンチするという、
中世や江戸時代の野蛮で残虐な土人と同じですね。もはや人間失格です。
また、報復で放火されたかも、などとあっさり当然のように笑いながら言ってるし。
そもそも、報復とは悪党に対するもの、罪のない、ただ罪人の親族というだけで
放火して『報復』するのは、テロより悪質な虐殺だろ。なんとか言ってみなさい、時雨沢厨よ！
まあ、両親を糾弾するってなら、一応、合理性や正当性はなくはないですが、
全くなんの責任も無い兄弟も差別して自殺させて調子に乗っている点は、完全に圧倒的な『悪意』を
感じざるを得ません。
時雨沢を絶対に許してはならないと再確認いたしました。
これは、キノ厨でも擁護できますまいてｗｗｗｗｗｗｗ
519:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 16:08:16 Bt1K7Kz0
>>1もそろそろこんな下らない作品読むなよ
ここにいる低脳どもと同類だぞ
520:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 22:14:14 sd2emSM5
んじゃ、結論も出たことだしこのスレ終了ってことでいいよね？
521:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 22:20:34 3MV3oWw4
>>518を論破できず、信者敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗ
522:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 22:24:05 l6/63wXT
論破ねえ……
封建制と絶対王政の区別も付かない無能が何を言ってるんだか。
523:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 22:46:28 fI+i6BfO
なんでIDころころ変えるん？
524:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 22:51:35 l6/63wXT
『ゼロの使い魔』は、最低の右翼小説【ﾈﾄｳﾖ】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
1 名前：革命の砦[] 投稿日：2009/11/01(日) 21:53:59 ID:K2I3zFpk←
いわゆるゼロ魔が『右翼』である根拠
○旧日帝軍人を賞賛、人民虐殺やアジア征服を反省していない。
○ゼロ戦を崇拝し、活躍させる（旧日本軍の亡霊）
○王政廃止、革命が起こったオルビアンに介入する君主制狂信の帝国主義思想
○全大陸における王政と貴族支配、階級制的民衆搾取の擁護・正当化
○皇帝・王・法王の権威による専制支配
○教権と俗権、領主、ブルジョワ階級による徹底した民衆抑圧・弾圧
3 名前：革命の砦[] 投稿日：2009/11/01(日) 22:04:00 ID:K2I3zFpk←
>>2
ﾊﾞｶｳﾖ天皇厨 一名入りましたー
4 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/01(日) 22:08:10 ID:K2I3zFpk←
>>1
異論なし！
一度、こういう素敵なことをやってるからｗ
525:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 23:04:58 GGnZutaQ
ゴリ腐は新シャア板外にも迷惑かけてんのか
526:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 23:05:54 R6cG0a8/
勝利宣言するには早すぎるぞ
世の中おまえや俺みたいなヒマ人ばっかじゃないんだ
あとこのスレが他から嫌われてることに気づけ。せめてsageろ
>ゆえに「韓国のことだなんて言ってないじゃん！」という詭弁は通用しません。
読まないで伝聞だけで批判してるお前が悪い
読むまではあの程度の詭弁つーか言い掛かり？にすら反論できなかっただろーが
>しかもそれを正当化して笑ってますからね、作者は。
>また、報復で放火されたかも、などとあっさり当然のように笑いながら言ってる
し。
「笑っている」のはどこからでてきた？
>こいつの脳味噌は、犯罪者の親族は全員同罪で処刑か村八分かリンチするという、
>中世や江戸時代の野蛮で残虐な土人と同じですね。もはや人間失格です。
作中の登場人物が述べた行動や考えと、作者の思想や信条は一致するとは限らん
527:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 23:07:04 R6cG0a8/
>韓国迫害
>人種差別を楽しむようになったら人間終わりです
迫害とか差別とか、そういうもんには見えん
ただのジョーク、せいぜいがブラックユーモアのレベルだろ
>テロリストの家族を(以下略)
犯罪者の家族が迫害されるのは物語としては特に異常ではない
現代日本においてもありえる話だろう
現代日本の場合なら自殺ではなく引越しが多いんだろうが、
あの世界の場合うわさにならないところへ引っ越す＝国外退去
に近いようだから、その選択肢もありえるだろう
その程度では「人間失格」「圧倒的な悪意」などとはいえない
528:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 23:29:52 fI+i6BfO
まじめに反論してもすぐなかったことにして同じこと書くから
みんなスルーしてるだけだと思う
でも一つ言うなら
テロリストの家族への迫害は、まさにそういう感想を持って欲しくて作者が書いてるよ
別にあそこは迫害に共感して溜飲を下げるシーンじゃない
やりきれなさや理不尽さを読者に味わわせて余韻を残してるシーン
作者の意図が読めてて>>1は偉いね。よくできました
あとは作者と登場人物を同一視してしまうのは精神病の症状だから
早めに診てもらったほうがいい
529:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 01:27:49 aR3pw6gD
>>518
罪のないテロリスト・・・
なにそれこわい
530:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 02:36:12 OGV32ls/
>>529
>>518は罪のない「テロリストの家族」って意味でしょ
531:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 03:06:30 pv+uiEx2
キノ厨って、在チョン率高いんじゃねぇの？
532:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 03:21:05 4LK/lMFI
>>531
キノ厨はネトウヨが多いよ
やたら差別的だし、異常に好戦的。アンチスレがあれば即座に発狂して擁護レス連発
533:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 05:30:14 XM8ySMGO
キノちうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 07:36:31 bhmREW3s
>やたら差別的だし、異常に好戦的
つ鏡
535:1
09/11/05 09:05:17 MsdA4sW4
信者が沸いてきたようですね。では論破
>>528
＞テロリストの家族への迫害は、まさにそういう感想を持って欲しくて作者が書いてるよ
＞別にあそこは迫害に共感して溜飲を下げるシーンじゃない
＞やりきれなさや理不尽さを読者に味わわせて余韻を残してるシーン
ほう、じゃあ時雨沢やシズ、クロスは、罪人の身内というだけで白眼視・弾圧するような、
門地血統差別主義者ではないというのか？ ほう、そう言うならいいだろう
しかしPC（ポリチィカル・コレクトネス）は表現のみならず内容にも求められるのであって、
結果的に全く救済や反発が無く理不尽な差別により自殺に追い込まれて終了、って書き方は、
作者が差別主義者であると思われてもしょうがない、いや、自白しているようなものだ。
そもそも、理不尽ややりきれなさをただただ其の侭、実写するだけでは、
小説家ではなくジャーナリストやルポ作家ではないか。
小説家とは伝え、表明し、表現するものだ。そこには意見や思いがあり、且つそれを伝えなければならない。
そうであるならば、もちろん内容の適正化（差別粉砕・被差別者救済）が最も望ましいのは言うまでもなく、
敢えて悲惨エンドにするにしても、あとがき等にその旨（つまり、このような理不尽な差別には絶対反対であること）を
弁明すべきであった。
536:1
09/11/05 09:06:11 MsdA4sW4
訂正
○ ポリティカル・コレクトネス
× ポリチィカル・コレクトネス
537:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 12:04:23 QrSHJLm9
お買い上げ、誠にありがとうございます。
この調子で売り上げに貢献してください。
538:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 12:32:59 VYYPj0UC
何でお前らキノを称えんのや！ by亀田父
539:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 13:09:30 bhmREW3s
>>535
ハッピーエンドしか認められないのはアニメラノベ脳だぞ
文学作品なんて悲劇や鬱エンドたくさんあるだろ
540:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 13:19:36 NpYlPg5A
「アンクルトム」は救済された方がよかったのか。それがPCなのか。
541:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:04:47 xuRNwRa/
>>539
>>540
そうは言っていない。
バッドエンドであるなら、『私、作者は、このような理不尽な差別に反対します』的な
あとがきや解説を書いて潔白を証明すべきってこと。
アンクルトムは、作者が奴隷反対を表明してるからいいようなものだが、もし無言なら
『黒人なんか奴隷として酷使されて死んで当然ｗｗｗｗｗｗ』という読みも可能やろ。
今回のキノで言えば、旅人の国で、
『テロリストの家族や子孫は罪無いけど生まれや門地で差別されて自殺しても当然ｗｗｗｗｗｗｗｗ』
って読みができ、それが反道徳的・反倫理的・反社会的であると私は思いますね
542:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:17:28 bhmREW3s
>>541
普通の読解力があれば主人公の描写から見て、そんな解釈しないけどな
極端な例外者にあわせてたら表現の幅がせばまる
芥川竜之介が「私は人間の負の面を多く描いていますが
実際の私は博愛主義者でこのような負の感情は唾棄すべき物であると考えています」
なんて言わないだろ
だいたい作品の結末だけを見て思想を判断するなら
お前がさんざん文句付けてた船の国は支配者が消えて人々が自由になってるだろ
もっと賞賛しないと
あるときは設定だけ見て文句言い、あるときは途中の行動だけ抜き出し文句言い
あるときは結末だけ見て文句言い、ダブルスタンダードって知ってるか？
543:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:17:37 Ke+fsD52
※この作品はフィクションです
544:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:37:03 yoNLRcsG
ポリティカルコレクトネスは差別を含んだ用語を正しいものに代えよう
という考えかたで、差別語を減らそうとする運動。
作品の描写から作者の主義主張がわかる
なんて意味はまったく無い。
545:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:40:51 Ke+fsD52
深いような浅いような 余所でやれ
546:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:50:37 xuRNwRa/
>>544
ぶっぶーっ！！ハズレェ～
ｐｃは、内容の是正も求められるよ。例えば学園系小説で、黒人や中国人ばっかが
アホな役で白人がクールだったらアウト。
キノ厨弱ぇ～
547:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:58:26 yoNLRcsG
ID変えてはしゃぐのはけっこうだがそれは拡大した亜種だ。
日本の言葉狩りのようなもので元の主流の意味とは違う。ググれ。
548:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:58:58 QrSHJLm9
>>546
よし、訴えよう！ さあ、訴えよう！
やれるもんならなｗ
549:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 15:10:19 QrSHJLm9
>>547
PCの意味や変遷を知らずに、単に言葉だけ使いたがってる無能だから言うだけ無駄。
サウスパークプログラムとかペンシルバニア大学騒動とか、そーいうのは全く知らない。
どーいう性格かは、以下を見ればよくわかる。
【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ158【特攻】
ｽﾚﾘﾝｸ(shar板)
39 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/02(月) 22:49:11 ID:9PAqBTyI
【新シャア板】粘着荒らしチョンゴリ腐◆1ZTSS9nXts
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【ゴリ腐】カガリ厨アンチスレ158【特攻】 (268) - 新シャア専用板＠2ch
【マクロスF】シェリルアンチスレ19【厨立入禁止】 (529) - アニキャラ個別板＠2ch
『キノの旅』は最低のゲス小説【時雨沢恵一】 (498) - ライトノベル板＠2ch
シン厨アンチスレ14 (886) - 新シャア専用板＠2ch
ティエリアとミレイナってヤったの? (38) - 新シャア専用板＠2ch
フェルト・グレイスアンチスレ58 (751) - 新シャア専用板＠2ch
フェルトのメッセージソングオリコン一位にしようぜ (131) - 新シャア専用板＠2ch
四英雄(ラクス・カガリ・キラ・アスラン)勝利を全人民が歓迎 (24) - 新シャア専用板＠2ch
女でメイリンが嫌いな奴林明大シーズン2 (121) - 新シャア専用板＠2ch
シン厨たちがオーブ首長国に感謝するスレ (11) - 新シャア専用板＠2ch
在特会・新風☆迫害スレ【右翼撲滅】 (34) - 既婚女性板＠2ch
新風の豚デブ弁士・凶悪犯罪者の赤石哲春は死ね (60) - 政治思想板＠2ch
フェルト厨アンチスレ 1 (63) - 新シャア専用板＠2ch
ま、どういう感想や意見を持とうが買ってくれるんだから別にいいんじゃね？
売り上げに貢献してくれてるし。
550:１
09/11/05 15:52:27 qwdupYqJ
で？
551:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 17:01:28 qwdupYqJ
時雨沢最低＞＜
552:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 17:05:47 jgpbuLjh
で？
553:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 17:31:23 QykPyLPF
キノ厨って差別大好きだったんだな>>526-528
554:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 17:45:28 xQGx6ne+
なあ、答えられないレスをスルーしまくって一体何回攻撃方法変えれば気が済むんだ？
と、どうせ答えないだろうと思いつつ聞いてみる
555:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 21:15:27 WmjiKyky
どうでもいいから板違いの糞スレなんざさっさと埋めろ。
ごはんにはやっぱり生卵だと思う
556:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 22:44:58 HSJJDtka
>>1
お前にお勧めのラノベがあるぞ
「されど罪人は竜と踊る」シリーズの２巻だ
武器開発会社の御曹司の青年がゲストキャラの巻でな
自分が開発した武器が暴君の圧政に使われているのを見て
革命軍に手を貸すという話
少々描写がくどくて読みづらいかもしれんが
傑作だと思うから読んでみるといい
557:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 22:50:54 PXQknwAO
キノってWOWOWでアニメやってたよな
558:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 23:02:20 Ayfus+Xx
>>556
話だけ聞いてたら「死の商人過ぎるだろ、御曹司」としか思えねえよ！ｗ
559:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 23:06:54 Ke+fsD52
>>555
醤油は使う？
560:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 23:09:37 Ayfus+Xx
出汁醤油を使わないヤツは素人
561:556
09/11/05 23:21:23 HSJJDtka
>>558
すまん、説明が悪かった
御曹司は身代金目的で誘拐されたんだが、自分を誘拐した革命軍の一員として参謀みたいな扱いになるんだよ
あと説明漏れ
スニーカー文庫で出したあと、ガガガ文庫で加筆修正を加えて再版している
どっちでもたのしめるはずだ
562:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 05:13:20 uy3Q3KxE
>>554
お前キムチ臭い
563:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 07:15:30 oOtp0/UT
桃屋のキムチはよいキムチ
564:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 08:18:05 dpL2a31m
>>562
答えないどころか時間を空けて関係無いレスですか
さすがですね
>>555
確かにさっさと潰した方がいいかもね
>>1も都合が悪くなったらすぐスルーするし
565:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 08:40:45 dpL2a31m
おっと、考えてみれば>>562は差別発言なんじゃないかな？
差別を許さない誰かさん達は攻撃するべきなんじゃないかな？
566:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 12:35:36 uy3Q3KxE
>>565
どうせ在チョンだろ、お前
567:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 12:36:14 ZdmgUE08
私は神だ。知りたい事があったら何でも聞きたまえ。答えてしんぜよう
568:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 12:48:06 dpL2a31m
>>566
話そらす為の演技？
それ以外の理由だと何をしたいのか全然分からん
569:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 15:03:45 BQKef7eL
もう反論もできなくなってるんだからほっとけばいいんだよ
どうしてもがまんできない人は
どうせルール無視して立てたスレだし、こういうのコピペして貼るとか
.┌──────┐
.│ ひかえ目な「ｏｒｚタワー」 .│
.├──────┘
＼●
■）
＜ ＼
○|￣|_
●|￣|_●|￣|_
○|￣|_○|￣|_○|￣|_
●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_●|￣|_
○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_○|￣|_
570:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 16:42:49 uy3Q3KxE
アンチが一人だとでも思っているのか？
頭悪いんだな
571:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 16:53:33 w8dyNDwO
まあ、一作家一スレってルールも出来ない阿呆だからなあ。
アンチがどーとかじゃないってのが理解出来ないんだよな。
572:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 17:37:17 /KB/V655
答えられないレスをスルーしまくるアンチが多数いるのか。
そちらの方がよっぽどアレなような気がする。
573:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 18:20:22 ZdmgUE08
ついでに神もスルーですか…
574:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 20:47:58 12Nmc7KM
VIPでやれ
575:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 20:57:33 4Wcn8V5U
アンチはたくさんいるかも知れないがスレ主のような頭の悪いｷﾁｶﾞｲはそんなにいないだろ
576:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 22:06:26 ZdmgUE08
ならば、こういう考えはいかがかな？
このレス以上に書き込む者が愚か者であり、見て見ぬフリをして書き込まない者が賢い者と決めてはいかがだろうか。
言い争いの便乗は両者が愚か者であると思わんかね？
577:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 22:29:26 wyKaA1wF
>>562
うーん、御曹司が本当に悪魔のような人物なら面白いけど
そういうお話は、どこぞで見たことあるので結構でう(´ω｀)
578:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 23:56:22 0Q5RTjv5
>>576
そんなことよかさっさとスレ潰すのが正解だと思うけどね
まあ、それを嫌がってるのが数人いるみたいだが
579:1
09/11/07 00:13:37 REgTLOKD
解除解けた
よーし、クズどもを弄んで暇つぶしするかな
逃げずにちゃんと答えろよ僕ちゃんｗｗｗｗｗ
安倍みたいにポンポン痛くなって逃げるのはなしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
①船の国で人民を監視・強制労働させてる
②殺し屋を引き受けた（結果的に殺さなかったは無しな！）
③韓国人民を差別・嘲笑している
④旅人の国で、罪人の家族を差別している
⑤児童ポルノ規制を皮肉で批判している（ポルノ被害者に謝れ）
580:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 00:21:58 c5lkQAJa
このスレを 上から順に 読み直せ 五番以外は 反論済みだ
五七五七七で回答してみた
深い意味はない
581:1
09/11/07 00:30:47 REgTLOKD
>>580
擁護者の 回答見ても 的外れ 屁理屈ばかり 愚者の戯言
582:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 01:12:47 2Bay0xWJ
偽善者くさいスレだなぁ
583:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 01:13:54 c5lkQAJa
君の理屈には独自解釈と捏造と思い込みが多すぎるからね
的外れだというならどこがどう的外れなのか示してもらわないと
追加
どこのどんなシーンを根拠にしたらそんな解釈が出てくる？
には一度も答えてもらえないんだよね
捏造だと認めて撤回するか、根拠を提示してください
584:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 01:36:40 gpEXWxbh
また別人のふりしてリセットしてループか
すぐ逃げるからさすがに付き合うのも秋田
585:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 01:41:10 LjjlUWKD
107 名前：1[] 投稿日：2009/11/07(土) 00:31:51 ID:REgTLOKD
ゼロの使い魔は、下劣な極右
581 名前：1[] 投稿日：2009/11/07(土) 00:30:47 ID:REgTLOKD
>>580
擁護者の 回答見ても 的外れ 屁理屈ばかり 愚者の戯言
<チョンゴリ腐とは>
・ガンダムSEEDのカガリ・ユラ・アスハを異常に崇拝している。
・カガリを持ち上げるあまり他のキャラクターを貶める発言を繰り返したり、他のキャラクターを叩くためのスレを乱立させたりする。
・その被害はSEEDに留まらず、ガンダム00にまで及んでいる。
・00のキャラクターのアンチスレによく出没する。その際、該当キャラクターの信者を装い、他のキャラクターを罵詈雑言で貶める。
・よく使う言葉は「戦犯」「虐殺」「鬼畜」「貧民」「乞食」「人民」「謝罪」「賠償」「ビッチ」「キチガイ」等。
・トリップは◆1ZTSS9nXtsだが、たまに◆cNGnoaHH6Q、◆qR57Hpdbtw、◆yfrPs56P6I等を使う。
・いつもトリップをつけているとは限らない。その時によってつけたり外したりする。
暇っすね
586:1
09/11/07 02:02:35 REgTLOKD
>>582
582 ：イラストに騙された名無しさん：2009/11/07(土) 01:12:47 ID:2Bay0xWJ
偽善者くさいスレだなぁ
↑こーゆー馬鹿は性格が腐ってるから死んだほうがいい
善人や正論を言って、悪や不条理、圧制と偏狭に対して闘争するものを『偽善者』と呼ぶなら勝手にすればいい。
それなら、世の正しいもの、善、理性、正義は全て偽善だ。
俺が偽善者なら時雨沢やキノや貴様は偽悪者だな
587:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 02:05:49 SFFQZkEt
で、まさか>>583スルーとかしないよな
588:1
09/11/07 02:08:31 REgTLOKD
後ほど答える。今は寝る
589:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 02:21:29 SFFQZkEt
後、差別を許さないと言うなら>>562の差別発言もスルーするなよー
590:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 02:33:33 eL2sRXwa
物語上ですら差別的な展開・表現は許さないけど
決め付けや極端に片寄った思想からの罵倒や罵詈雑言はOKとする
>>1の思想がよくわからない。わかりたくもないけど
とりあえず③と⑤は該当箇所の巻数P数くわしく書かないと
591:1
09/11/07 02:53:53 REgTLOKD
>>589
釣りじゃん
>>590
うむ
592:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 04:10:36 RrF9g6vV
つーか、>>1含めてあんな気持ち悪い絵の作品なんざ、良く読めるな
お恥ずかしいったらありゃしない
593:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 05:10:12 gpEXWxbh
キノの絵が気持ち悪くて読めない人は過半数のラノベが読めないだろうな。
そんな狭量で偏見なやつより多くの作品が楽しめて本当に良かった。
594:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 07:49:34 wD1R1F1f
うーん…現実にある悪徳や不条理を、キノというキャラクターを通して
シニカルに描くのがキノの旅という作品の作風なんだから
>>1が、キノの旅はゲスだクソだと罵るほどに
その作品をより明快に解説してるだけなんじゃ…？
お話の結末や展開に不満を覚えるのは読者の自由だと思うけど、
キノというキャラクター自身に対して怒りを覚えるのは、
ちょっと哀しいほどに的外れに見えて、読書不足が浮き彫りになっちゃってる。
専門書から童話まで、もっと様々な本を乱読して、
もっと読む力を鍛えた方がいいと思うよ？
595:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 09:20:35 TWUgRIJl
>>1はまず自分が「キノ厨」とか呼んで差別大好き人間であることを理解した方がいいんでないかい？
キノ読んだことすらないが、あまりの>>1の差別発言に流石にどうかと思ったわ。
596:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 09:42:02 Qh3NgGxd
平和的解決は無いものか…。
ただの旅好きが読んでる人もいるって言うのに。
597:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 09:46:08 1O7rY1hY
単に荒らしたいだけなんだから、放っておけ。
平和的な解決も何も、勝手に２ちゃんで喚いてるアホに何をしろとｗ
598:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 09:52:35 JVq0+ImJ
一切書き込まずに落とすって選択ができないならせめてとっとと埋めろ。
今日は緑茶にあうお茶請けでも上げるか。
煎餅は醤油とかよりシンプルな塩の方があうと思う
599:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 10:47:34 SFFQZkEt
>>591
同じ釣りくさい>>582には噛みついて>>562はスルーかよ
理由を説明してみろよ
600:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 14:00:59 FJ/uldJp
>>1さんを叩く意味がわからない。
キノや時雨沢氏に反対する自由はあるし、
いくら小説やフィクションとは言えやっていい事と悪いことがあると思います。
キノの旅はそこで描かれる不条理や悪徳が限度を越えている。
信者は『現実をシニカルに書いただけ！文句ある？！』と逆ギレするが、
現実を表現するならどんな内容の小説を書いてもいいというわけではないことも、
これは明白であります。
そもそも現実を書くならノンフィクションやルポを書けばいいわけであって、小説にする価値は無いですよね。
601:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 14:05:19 eL2sRXwa
>>600
自演乙
あとルール読め
602:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 14:06:21 1O7rY1hY
そして、そういうワケの分からん意見を叩く自由もあるわけだｗ
お互い自由にやろうやｗ
603:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 14:07:48 1O7rY1hY
>>600
とりあえず、アレだ。
一作家一スレっていうルールも守れない>>1は、ただの無能だってだけなんだよｗ
おっと、もちろんお前のことじゃないぞ？
あくまでもローカル・ルールも守れない>>1の無能さ加減を指摘しているだけだｗ
604:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 14:55:06 wD1R1F1f
>>600
シニカルに描く＝皮肉るってことはわかるでしょ？
世の中の悪徳や不条理に対して、一抹の異議を唱える怒りが、
時雨沢の持つ善徳や道理の中から沸いてくるようでないなら、
「皮肉る」って作風自体が成立なんだよ。
それこそ、ノンフィクションやルポを書けばいい。
しかし、悪徳や不条理を国に見立て、そこに外の者として
キノというキャラの視点を立てることで、
その悪徳や不条理の導く不幸で理不尽な結末や現状を
よりシンプルかつ明示的に浮き彫りにし、風刺してるんだよ。
ただ、それを許容し理解し、受け入れるかどうかは、読者の自由だよ。
そして一生ここで笑い者にされながら、現実には周囲にウザがられながら
延々叫び続けるも自由だと思うから、今後も存分に頑張ってね！
605:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 14:57:30 wD1R1F1f
>>604
訂正：４行目：成立なんだよ⇒成立しないんだよ
606:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 17:35:59 TWUgRIJl
>>600
ファンの事を「信者」とか呼んでる時点でお前の不条理や悪徳が限度超えてるよ。
まずはお前がやっていい事と悪い事学ぼう。
607:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 17:54:54 Kd447/lE
>>1は人民何たらってコテ名乗るのやめたのか？
608:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 20:10:06 IfNA++wA
＞俺が偽善者なら時雨沢やキノや貴様は偽悪者だな
>>1がこう言ってくれてるんだから、もう終了でいいんじゃないか？
609:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 21:20:06 CSt6yJjQ
そうだな。
>>1は偽善者で、時雨沢やキノは偽悪。
これでいいじゃん。
610:1
09/11/07 22:14:12 al1MeUWp
偽善だろうが良い事を言っているほうがまだ道徳的だろ。
他人の現行を偽善だ独善だと言うのは己の悪行を謗られたくないゆえか？
それとも悪ぶってカッコつけてる厨房か？
611:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 22:33:23 D/Huar+b
どっちでもいいけど、ファンを厨呼ばわりしておいて｢良い事｣って･･･
612:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 22:35:54 CSt6yJjQ
だから、>>1は自分が偽善者でキノや作者は偽悪者だと思うんだろ？
それでいーじゃん。
おまいが自分を偽善つってんだから。
613:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 22:39:36 IfNA++wA
いやさ、>>1は時雨沢やキノを偽悪者だと認めてるんだろ？
だったらこのスレに存在意義なんてないじゃないか
614:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 22:47:26 CSt6yJjQ
そだな。
615:1
09/11/07 23:04:25 al1MeUWp
時雨沢の差別思想を許さない
616:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 23:16:06 D/Huar+b
そんな訳で、サッサと埋めてしまおう
ところで、多くの人は牛丼に卵は必須だと考えるんだろうか 個人的には凄く邪魔なんだ 別に卵自体は嫌いじゃないんだけど
617:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 23:16:23 WEn9+rY6
で、>>1はいつまで自分を正当化し続けるの？
「（自分にとって）良い事」の筈なのになんで、このスレどころか他のスレでですら叩かれてるのかとか考えないの？
あれ、俺釣られてる？
618:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 23:54:05 al1MeUWp
>>1さんに徹底論破された差別主義者が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 00:01:15 8EsRc0fg
専ブラからだと俺とは違うレスが見えるらしい
どっかに論破された奴がいる？
620:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 00:09:23 iA2hdbIv
んー・・・、俺にはIDが変わるまで待てないほど必死な>>1しか見えないな
621:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 00:09:38 2jl5J4fy
さぁ？
やたらと、どのスレでもどの板でも論破論破と喚く無能は見えてるけどね。
622:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 00:32:38 sjmpW3bW
>616
別に無くても良いけどあれはあれで悪くない。
俺はすきやきに卵入れる派と入れない派のどっちが多いかが気になる
623:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 00:36:45 WvJJqZIM
先ず牛丼を食べ始めるだろ？
具とご飯をそこそこ食べたらご飯だけ余るだろ？
ご飯と少々のたれだけだと寂しいから
卵を入れて、たれの甘みとからめて
うめーうめーするんだよ
だから、最初から卵入れるやつは
他人丼でも食ってろって話なんだよ
624:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 00:50:15 ivJFffTM
>>623
俺は調節しないといつもご飯が先に無くなる
すき屋の～玉牛丼系は先に混ぜるのが基本っぽいぞ
625:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 05:40:26 +1mT/UVp
親子丼やカツ丼みたいな、半熟卵の牛丼は旨い。
生卵は好みじゃないな。
カレーに生卵は好物なんだがね。
626:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 08:41:47 pSTDYJmq
スレチどころか板チの話題が多い
荒らされてるなあ
627:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 09:20:39 rVpdJeJA
>>610
カッコつけてるのどう見てもおめーだろ。
素直に「なんかあのメスガキムカつく」でいいだろ。
楽しく読んでるファン巻き込んでキノ厨とか言ってる時点で偽善者というよりただの誹謗中傷だろが。
読者でない俺からしたらキノが差別主義だろうが名作だろうが関係ない。
「お前が」「他人の読んでる本に」「身勝手にケチをつけてる」
それだけだ馬鹿が。
628:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 10:23:07 sztlySwQ
納豆と味付け海苔は基本だけどかなりうまい。
寿司屋でたまに売ってる粉末の緑茶を買っとくとお茶漬け海苔派も納得の手軽さ。
お好みでわさびと青ネギを散らすと味に一本筋が通る。
夏場はミョウガとおろし生姜、にんにくを漬けた醤油を垂らして水で作るとさっぱりしておいしい。
ちょっと手間はかかるけど鰹節やいりこをすりこぎで細かくした粉と昆布茶を入れると出汁のうまさも味わえる。
629:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 13:08:27 DcvZcJLi
>>627
↑
馬鹿
キノ厨「俺は読者じゃないけど～」 バレバレですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 13:13:42 0hi0Iwc0
あ、恥ずかしい自演の人だｗ
それはともかく、お茶漬けには冷やご飯を冷えたお茶で食うというのもいいと思う。
631:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 14:24:14 ivJFffTM
>>630
夏は冷たい麦茶でのお茶漬けなんかもいいぞ
具は少し考えて合わせる必要があるけど
632:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 15:13:22 Bs5HzKzX
個人的には、冷やし烏龍茶漬けってイマイチな気がしてならない
633:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 18:41:49 iBKtDQGB
納豆の魅力がさっぱりわからん
咀嚼した瞬間に吐き気がするんだけど
634:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 19:04:17 0hi0Iwc0
冷やし茶漬けって、出汁を効かせるとめっさ美味かった。
635:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 19:06:46 TuTTuRr5
キノちう荒らすなよ
636:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 20:37:33 sjmpW3bW
>633
パック入りの奴じゃなくちゃんと藁苞に入ってる奴は匂いも味も完璧に別物らしい。
まあ俺食ったことないけどな。それ以前に売ってるの見たことすらねえ
637:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 21:05:43 sztlySwQ
納豆のうまさを知りたいなら藁に入ったやつにわさびかからしを入れればよろし
でも納豆vsアンチ納豆みたいな流れは嫌だから、納豆苦手な人は奈良漬とかでもいいと思うよ。
個人的に奈良漬けはスイカが最強。
638:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 21:08:50 DdRyIWe0
炊きたての熱いご飯に辛子と醤油を多めに入れてよく混ぜた納豆とか
最高に旨いものの一つだと思う
639:イラストに騙された名無しさん
09/11/08 21:15:07 2jl5J4fy
茶漬けの具で侮れないのは塩昆布。それも板の方な。
これを茶漬けの茶で柔らかくしながら食うと、もうダメ。メロメロ。
そして、カニが出回ってきたので明日はカニ茶漬けを食う。