09/10/07 23:50:03 kt2OmALH
重複。
自分でたてたアンチスレが落ちたかどうかくらいは確認しろ。
ついでに両方削除依頼しておけ。
3:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 15:55:06 D2EtmSCz
新スレだね
4:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 18:21:28 Ai8qbYXj
善人描いてるわけじゃねーだろｗ
5:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 19:31:17 rB6L7+o0
パート２って書いとけよ
6:2
09/10/08 19:40:22 XY614Z+O
つーか前のスレも落ちたわけじゃないんだよ。
>>1は需要もないに前のスレをたてて、一人で的外れな罵倒を繰り返してたんだよな。
(同一人物の証明はできないが、主張がまったく同じ)
ただのゴミ。
7:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 20:37:02 BApuPa9w
13巻フラゲしてから新スレ立てるなんて……
いやまったく頭が下がりますなあ
8:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 22:03:57 bjBA6fCC
★弱者に冷淡・残酷・酷薄
キノは旅先で虐殺されてる人に出会っても、殺されそうな人も病人も、総スルー。
ﾆﾔﾆﾔしつつ見学。
これはちょっと思うな。
9:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 22:12:52 b+1L3WTa
>>1
重複です
時雨沢恵一総合スレ 81
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板ローカルルール
「一作家一スレ」違反です。
10:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 11:41:36 axO0fzhA
ヘタに関わって自分も死んじゃったら嫌じゃん。
タタタ人率いて反乱でも起こせばよかったってのか？
11:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 11:43:46 axO0fzhA
それに全部スルーしてるわけじゃなく
「自分か出来る範囲内」であればたまに人助けもしてるじゃないか。
12:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 12:17:58 vS9GXzER
そもそもキノは旅人であって正義の味方ではないからな。正義の味方がみたけりゃ上条さんでも見てろ
13:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 12:45:34 BIb21/0+
>>9
そっちが終わったら、こっち使えば良いんじゃない？
14:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 13:03:31 dJvpqVRG
そこの考えに合わせないと命が危ないことを
親に殺されかけて身をもって知ってるからなｗ
スルーなのも仕方ないかと思う
あとスピード違反ワロタｗｗｗ
15:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 13:13:45 axO0fzhA
いつも正義貫いてるシズさんが毎回どんな目にあってるかを思えば・・・。
16:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 17:26:48 Z8Ue98Nw
キノは優しい方だと思うけどな。
自分の身を守るために人を殺すだけで、相手を助けられる状況なら助けてるよ。
17:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 19:26:28 EPtky+Qs
スピード違反はないと思う…どの辺か忘れたけど珍しく時速100km行ったとか言ってた。
それに旅だから森の中やら砂漠とか走ってるしそこにはスピード違反とかないと思うしそんなに出ないと思う
18:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 20:56:47 PKU1AQT3
どの話で、気に入らない人間殺してたっけ？
後、スピード違反ってさ、
あの世界に、スピードについて規定があるわけ？
てか、旅人なんだから、招待されることもあるわな
で、何が言いたかったの？
19:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 21:24:38 D0xBXSjF
あのﾗｯﾀｯﾀはたぶん50cc
20:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 21:25:12 SF9s8kRi
大半は前スレでもいわれたことだから、そっちも見てみると呆れ返ってレスする気がなくなるよ。
21:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 00:45:26 slUKAgp3
キノ最低だな。
飢えた難民の前で軍高官に招待されて豪華な飯食った話はマジで引いた。
助けろとは思わんが、飢餓状態の群集の前で美食を味わう根性が腐ってる。シネや
22:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 00:51:47 fbNXVO8J
断ったってその分が群集に回るわけでもないですし・・・・
23:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 02:01:02 6o8yRI+x
なんというオナニースレ
24:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 02:09:31 NexAjSzi
物語の飢餓状態の難民にそんなに同情するなら
現実の飢餓状態のたくさんの難民に少しでも募金してやれよ
25:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 02:47:02 fbNXVO8J
だよな。
よくCMでもやってるように
一口300円でも募金すれば一時的とはいえ
何人もの子供達が救われるわけだし。
けどそれをしない以上
結局俺らもその子らを見殺しにしてるわけで。
26:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 02:56:41 jorljEFV
前にアンチスレ立った時よりも擁護派が元気だな
>>1は真っ向から全レスするくらいの気合い見せろよ。前みたいに論点ずらして罵倒しても楽しくないからね
27:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 02:59:49 J1xY9HF6
つかね、あの世界の治安が悪すぎるんだよｗどこもかしこも犯罪だらけじゃねぇか。あんな日常的に人がバタバタ死んでく世界で女の子が旅しようとしたらどういう技術と心構えがいるか、自他ともに認める極悪犯罪人の師匠から骨の髄まで教え込まれた結果だよ
28:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 06:56:38 /ShOULje
読んだこと無いけどつまんないんだろうな
29:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 14:38:27 Bpx0N6vP
だからよー
助ける助けないとは別の次元なんだよ！
普通は、スラム街で高級車乗るような、性格悪いことはしないだろ？？
キノは飢餓状態の難民キャンプで、そいつらの惨状を見学しながら『うめえ』ってガツガツ
喰って自慢してたわけ。 これ最悪じゃん！
30:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 16:01:29 sAcoqrjt
>>24-25のいうような現実世界の問題を、あの形で縮図にしてストーリーに仕立てあげただけだろう。
キノ含めてあの場にいた全員が助けに入らないのも現実の投影なんだし。
それを持ち上げてキノは最低の人間だ！とかやられてもな。
31:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 18:29:44 qAGzsc07
普通の人間は、飢えた人の前でいやらしく飯喰わないだろｗ
見られない場所行ってから喰えってんだ
32:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 18:43:31 D9jk+F+i
あんな荒野の未舗装路に制限速度が有ると考える1の斬新さに乾杯！
33:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 20:08:52 qAGzsc07
キノって酷いんだね
34:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 23:07:59 DlJZyxO7
キノの面白さが分からない奴ってカスだな
35:イラストに騙された名無しさん
09/10/10 23:12:50 eqA37cEH
キノは最低だよ。ラノベで銃が刀に勝つなんていけないんだぞﾌﾟﾝｽｶ
36:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 02:12:20 CceNzOex
>>28
寓話と見せかけて実は人間を舐めてるような内容
37:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 13:18:16 Dog1LO5I
>>36
そうそうｗ
あれは作者の陰湿で捻くれた根性の賜物だ
38:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 13:42:53 fLV9rRHs
そんな曲解した感想を持つ人の根性のほうが捻くれてる
無理矢理文句言う俺かこいい！とか思ってるんだろうな
同じことをくり返すしかできないみたいだし頭もかわいそう
39:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 13:45:27 TvjVG3CO
何か3日と決めてるから、とかって理由にならんよね。
3日以上滞在しようとした時もあるんだし
40:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 14:40:01 kIekPt0H
普通に｢3日が国を見て回るのに丁度良いから｣って言ってるだろ
別に制約でもなんでもない
誰かに対して3日と決めてるって言うのは
自分で対処できないぐらいの厄介事に巻き込まれない為の方便
41:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 16:55:15 mUWHSlfs
キノの旅の話 このスレ
42:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 19:43:42 wvJX6qXs
>>31
結局喰うならどこで食っても同じだろｗ
喰わなかったら破棄されるだろうし
43:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 20:28:34 3a9yKJs2
別に難民たちの前で食ってはいないだろ。難民から離れたテントの中で食ってた。
キノがいなかったら余分な食料は捨てられただろうし。将校たちもできることはないと説明した。
44:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 20:29:57 V9faXmqY
ついでにいうならキノは善意で招待されただけだから。
視線が気になるので場所を変えてくださいとは言いにくいだろう。
45:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 20:57:57 qJFpMNpS
キノの旅で描写されるのなんか比較にならんほど悲惨な難民なんざ現実世界に溢れかえってるし
その難民と大差ない暮らしな貧乏後進国の貧民を搾取して
僕らの生活は成り立ってるわけだが
寓話の主人公にキレるほど前後の見境ない情熱があるなら
今すぐネット解約して持ってる本もゲームも全部売っぱらって
どっかの基金に寄付しろよ
お前が「文化的生活」をするためにこれからかかる、そして今までかかったカネで
何百何千人って人間の生命が救えるんだからよ
46:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 22:17:22 8xaGImLF
>>45
いつ日本がそんな国の貧民を搾取した？
47:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 22:19:56 yXC0zelA
単純に胸くそ悪い話ばっかりだなー、という感想。
毎回パターンも同じで代わり映えしない内容だし。
たまには個人的に面白いと思う話もあるけどね。
48:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 22:34:16 qJFpMNpS
>>46
本気で言ってんのか
機械その他の製造物の原料を日本人と同水準の賃金で働く相手から買い上げてたら
ものつくりの国なんて寝言は言ってられんのだが
49:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 22:41:08 qJFpMNpS
つーかそもそも資本主義体制というのが搾取のための体制であって
この仕組みの頂点近くに位置すれば当然搾取者であることを余儀なくされるわけだが
僕は別にそれでいいと思ってるし
僕も含めた大方の日本人をキノよりふつうに劣るゲスだと認識してっけど
自分の暮らしが何を犠牲にしてるかの認識さえしてないのは
ちょっと良心より知能の問題だぜ
50:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:08:36 bWXMfmuT
キノを正当化して擁護弁護するゲスが多いこと多いこと…
１個１個、論破しますｗ
★難民の前で食う件
お前らが例えばアフリカの貧困国に何かの理由で行ったとしよう。
わざわざ浮浪者の前でボリボリ飯喰うか？ ホテルに持って帰って喰うだろ。
それをしないキノは人として何かが欠けているね。
★お前も含めて日本人は貧国から搾取してるだろ、という反論。
大多数の日本人は『労働者階級』なので、搾取していません。はい論破
ってのはともかく、自由な売買を搾取と言うのか？
搾取と言えば、封建的権力により人民から特権的に収奪する（これを仮に第一種搾取と名付けよう）
場合と、『資本』の有無という絶対的な力関係によって労働者を酷使する（第二種搾取）場合があるが。
日本と途上国の売買関係はそのどちらでもない。
そうしようと思えば、途上国は、国家介入による輸入制限や地産地消、組合組織による価格上昇策を
行うことができるからだ。
あえてそれをせず、国内人民が不利になる貿易を行うのは、極一部の富裕資本家の利益ゆえに
自由放任的経済活動に他ならない。これは日本のせいじゃなく、現地政府の無策、腐敗の責任である。
また、日系企業の現地国民の低賃金労働、だが、それを禁止（社会政策等で）しない
その国の政府の責任でしかない。
結論。俺は貧民を搾取していないｗｗｗｗｗ から、キノを非情な人間として叩く資格があるね
51:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:19:39 qJFpMNpS
その現地政府の腐敗に付け込んで商売してることには変わりないし
そういう商売によって労働者階級に過ぎない我々が
後進国においては考えづらい娯楽の満ち足りた生活をしていることは覆しようのない事実やん
パソコンとネットひとつを取ってさえ
莫大な資金と資源を浪費せずには成り立たない
これらを入手してインフラの恩恵に与っている時点で
僕らは搾取の荷担者だろ
52:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:22:52 BAM+8oaL
架空人物をこんなにあげつらってくどくど話せるほどには思い入れがあるんだな・・・
53:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:28:32 LWXW09OP
>>50
お前は輸入品の果物一生食うなよｗ
54:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:31:24 4CjBQ5j1
いや、俺らは搾取していなし、輸入の果物も食う！
貿易会社から買ってるだけや！
55:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:32:45 8xaGImLF
何言ってんだか……。
安心して学べて、安心して働けて、学んで働けば報われる環境さえあれば、どこの国だって日本並みにはなれる。
それを宗教だ戒律だ歴史的経緯だ民族性だ隣国との紛争だ恨みだなんだで勝手に自滅してれば、そりゃ貧しくもなるわ。
遊んでたらテストの点が悪くなって、いい会社にも就職できないのと同じ事。
他の国より豊かだという理由で、搾取などと言われる筋合いはないね。
「金持ちだったらズルしてるに違いない」と思い込むこのひがみ根性。
20世紀半ばにでも生まれてれば、学生運動で大活躍できたのになｗ
56:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:46:48 qJFpMNpS
僕らが自覚的に勉強して大きな争いもなく暮らしてるなんてのは単なるタマタマの偶然でしかないし
直近の例をあげたら北朝鮮のミサイルがどっか都市部に落ちて人がたくさん死んでたら
日本だって戦争に突入しててなんの不思議もなかったし
そもそも民族の統合さえソビエトの動き次第じゃどうなってたか知れない
もちろん日本人自身の努力もあったろうが
自助努力のみではどうもならん社会情勢まで自己責任論で片付けられるわけねえだろ
つーか仮に努力の多寡を認めたとしてもスタートが違って
その不利なスタートを背負った相手に不平等な取引を持ちかけてる時点で
搾取の誹りは免れんだろ
57:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:50:03 kxWMTOon
大体戦争煽ってるの先進国じゃんｗ
58:イラストに騙された名無しさん
09/10/11 23:56:14 V9faXmqY
下側で論争が起きてるな。長文打ってる間にだいぶ進んじまったが上だけ反論。
ついでにsageてくれ。こんな重複が一番上にいるのはイライラする。
>ホテルに持って帰って喰うだろ。
>それをしないキノは人として何かが欠けているね。
キノは好意で招待してもらっただけの人間だから、『周りにいる難民の人が気になるので持ち帰らせてください』とは言いがたいだろう。
招待した側の軍人は気にしていないわけだし。
次、日本含めて先進国にあたる国では餓死者が出るような食料難のひとたちが
いることを知りつつ、特に何もしないまま飽食と言われるような生活している俺らがいるわけだ。
キノ(とあの辺りにいた軍人たち)も同様に、餓死者が大勢いる前で
毎日食べきれないような飯を食って、彼らを助けてない。
最後の将校なんかは無理気味に全部食うのが彼らへの贖罪行為とか
微妙に的外れなことも言ってる。周りに同じ事いうやついるだろ？俺がそのタイプでもあるし。
現実の縮小モデルとして書いているのに助けさせたり気にさせたり遠慮させたりしたら
皮肉にもならんし読者へのインパクトも足らんわな。
こんなところでスレ立てていちいち反論までするくらい
気になるなら>>24とか>>25がいうように適当に募金とかして来い。
人助けのボランティア活動で海外へ、とかも行かないで渡航費用を募金して来い。
59:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 00:05:44 icttVNKg
キノ最低！
キノ最低！
なんて酷い奴だ
俺の爪の垢煎じて飲ませてえぜ！
60:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 00:27:35 HVmiHWUS
そもそも難民の「前」では食ってないだろ
匂いは流れてるがそれはキノが食おうが断ろうが関係無いし
61:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 00:52:02 p9OYPmSb
架空の難民はかわいそうだけど
現実の途上国や難民は彼らの努力が足りないからだってマジｷﾁ。
キモいと言うか思考が人間離れしてて怖い。
62:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 01:10:40 6tqxzUxr
>>61
誰もそんな事を言ってないと思うが……。
63:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 01:27:41 HVmiHWUS
>>62
>>50はそんな感じのことは言ってるように見えるな
しかし>>50の、貧困や難民は途上国や一部の資本者のせいで
オレは関係無い何もしなくていいんだっていう主張はまさにキノの態度と同じじゃね？
システム変えるのはやっかいだしめんどくさいから気にしないで
自分の利益だけもらっときますよという
64:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 01:31:25 HVmiHWUS
それが悪いんじゃなくて
まったく同じ思考の自分はOKでキノは非難するのがなんかね
鏡に向かって罵ってるみたいで変
65:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 01:33:05 Mc7KB4WR
>>62
>>55の
＞安心して学べて、安心して働けて
以降、まんまの事言うとりやすまん
66:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 10:13:03 BGJm+wkC
書き込まなかったら落ちるかなーと思っていたがずいぶん反応する奴等がいたから無駄だった。
不毛な議論を続けているみたいだが、とりあえず↓埋めたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
67:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 10:15:58 9roj4e8f
ん？キノ浮浪者に見せつけるように飯食ってないだろ。
68:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 16:15:44 BikdT9dF
良スレっぽいんでageときます
69:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 16:51:19 NJayUsDF
暴走族に笑った
70:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 17:07:11 xgV3xVUa
アンチスレ立てるならもう少しスレタイひねれよ
71:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 21:41:23 bM5b/k5N
キノは招待されて難民のいる場所から離れたテントの中で食った。
もっかい読み直せ
72:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 21:52:29 LpDTTHe9
じゃー銃殺は？
普通はちょっと侮辱・挑発されたくらいでは殺さないだろｗ
時雨沢はアメリカ居住経験有りの銃マニアらしいけど、アメリカの銃社会でさえ
あきらかな過剰防衛は犯罪だろ。
（日本で言われてる、自衛発砲の話は誇張。実際は強盗相手に発砲した警官もちゃんと調べられるわけで）
キノは殺さずに無力化できる能力がありながら大量に殺してるから絶対に有罪。
73:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 21:55:15 LpDTTHe9
ってか、俺が搾取者だぁ？？
アホすぎて話しにならん。
生粋の労働者階級である大多数の庶民が搾取階級という論説は、聞いたことがない。
むしろ俺は搾取されている側だと思いますね。
74:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 21:57:08 HVmiHWUS
>>72
キノが難民に見せびらかして食ってたっていうのは勘違いということは認めるのか
意外に素直なやつだな
その調子で、ちょっと侮辱・挑発されてキノが殺戮してる巻とページを教えてくれ
75:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 22:00:46 LpDTTHe9
キノって冷酷すぎる人非人やな
か弱い人々が不条理な死に面していてもそれを煽ったり座視している
76:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 22:20:18 LpDTTHe9
俺はぜってーキノを許さない！
77:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 23:56:54 BsGPZPn/
キノが人を殺すのは生命の危険を感じた時か仕事で仕方なく殺すときだけだってば
傍観はするけど煽りはしない
基本的によその国に干渉しないのがキノのスタンス
78:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 23:59:10 2vvRtcW7
>普通はちょっと侮辱・挑発されたくらいでは殺さないだろ
>か弱い人々が不条理な死に面していてもそれを煽ったり座視している
侮辱・挑発された、という理由で殺したシーンがどこにある？ないぞ。
(時雨沢スレでは日常茶飯事だが、それのことじゃないだろうし)
不条理な死を煽っているシーンがどこかにあるか？ないぞ。
79:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 15:21:00 +4H1RFPi
>>77
＞仕事で仕方なく殺すときだけだってば
最低だな 仕事で殺す＝殺し屋かよ
殺人犯だし、しかも金貰ってるからかなり重罪だろ
80:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 17:47:30 MNR0qnEV
>>74は無視するのか。思い込みだと認めてもらえるのかな。
護衛以外で頼まれて人を殺したのは、エリアスとサラのときくらい。
最初は断るつもりだったし、エルメスの部品の話がなかったら引き受けなかっただろう。
しかも最後には殺したことにして逃げるのを手伝ってる。
殺し屋だ！最低の人間だ！とか吊し上げるには弱いな。
81:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 20:39:26 DtXZO5FI
僕は糞キノを許さない
82:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 22:24:06 HRs8dh2L
釣りスレの割りに盛り上がってるな。
83:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 08:46:28 scu1MsEw
歌姫の国では歌姫を殺そうとしてたよな？
84:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 12:00:47 qKp0ljcZ
歌姫は最終的に助けたし
別に楽しくて殺してる訳ではない
てか殺人の依頼したやつが酷いと思っている
85:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 12:13:42 oZSHqw1v
>>1には「キノの旅」についての事実誤認があまりにも多く見られる
まず問題の描写が原作のどこにあるのか、具体的に提示しなければ話にならないな
まぁ>>1にそれが出来るだけの能力があるとは思えないけどｗ
86:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 13:32:31 cymME55h
此処で批判しているのってどうせ口だけの馬鹿だろ。
くだらなすぎて笑える。
頼むから俺の地域に寄ってこないでくれ。
きもすぎる
87:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 14:20:56 3ZKEq34x
クマー
88:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 20:55:44 k7OrV3u+
キノはヒーローじゃない
ラノベにはそれが求められるのかもしらんが
89:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 21:13:55 DzUthGvJ
いや、普通の市民としても失格。
乞食だし、無職だし、残酷冷酷で賎しく、卑劣
俺はキノより人間味があり誠実で賢く有能だという自信がある。
90:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 21:29:36 7sRlJ2CX
俺はキノを許さない
91:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 21:31:30 7sRlJ2CX
俺はキノを許さない
92:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 21:33:38 V/DaHpNR
キノは一般市民じゃなくて旅人だから
93:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 21:56:46 D4MlCdVi
百万歩譲って仮にキノが人間のクズであるとしてもキノの旅そのものがクズということにはならないだろう
94:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 22:15:56 FyMuUhod
キノは別に気に入らないやつを殺してきたわけじゃなくて自分が殺されそうになったとき殺してる
殺す必要がない場合は急所外したりしてる。
95:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 23:06:58 XtSLwpsB
創作のキャラと人間味競ってどうするよｗ
96:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 23:08:35 JlNCrajR
間違いを指摘されて、もう完全に聞こえなーいモード入ってる
97:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 23:15:19 weIRRQX/
日本語は通じる奴だけに使うべき。
98:イラストに騙された名無しさん
09/10/14 23:38:30 BMSCyLqE
キノの特権的・ウヨク的・権威主義的性格が端的に表現されてる好例が、
船の国の話やな。
あの時キノは、自己の利益のために、貴族の側について民衆を監視（強制労役・迫害・搾取）
する側に廻った。 マジで最悪や
99:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 00:45:08 JDpr8K3F
うん、まぁ頑張れや
100:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 01:54:39 MBMigS3M
キノより作者けなすほうが簡単だろうに
なんでキノだけ無理にけなすんだろ。主張がかなり苦しい
101:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 09:34:22 lTmZtIEs
船の旅ではシズが異例。船に乗った
旅人は皆監視の側に行くと何回か出た
102:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 10:40:08 t4aQgnak
まぁ、キノが酷い目に遭ってる話が少いから
人を殺せる説得力(笑)になっちゃうのは解る
どの話でもキノスゲェ、キノツエェだし
もっと酷い目に遭ってくれ
主に性的な意味で
103:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 13:39:56 nSTww2+L
この世界での旅人なんてアウトローのことだろ。
生きるか死ぬかの世界なんだから汚いとか単なる褒め言葉。
偽善的な行動する旅人なんてよっぽど腕が立たないとすぐに野たれ死ぬだろ。
よう、偽善者共。
104:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 14:49:49 WZAw7h7R
>>103
悪党を批判したら偽善者になるのか？？
じゃあ大多数が偽善者だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞この世界での旅人なんてアウトローのことだろ。
↑↑↑はい、本性が出ました！
アウトロー（＝犯罪者）であることを誇って開き直ってるｗｗｗｗｗｗ
マジで最低だな
105:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 17:15:28 iD8NHP3f
人は、他人の残酷さにはよく気づく。
-It's Hard to Say, But We Are Wrong.-
106:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 18:30:08 FbToSMLk
新刊で韓国を揶揄された事がそんなに悔しいのかｗ
107:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 19:37:38 wCTTQYhf
>>104
自分に対するツッコミには聞こえない状態なのに揚げ足取りになった瞬間生き生きするからタチが悪い
確かにキノは身を守るためなら他人を殺すことをためらわないよ
でもⅩⅢ巻でも出てたようにできれば殺したくないと考えてるし殺すことを楽しむ殺人狂でもない
世の中には綺麗事だけじゃ生きていけない場合もあるということがキノの旅のテーマじゃないのか
108:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 20:22:40 t4aQgnak
>>107
生首をトラップにしたりするのは
やり過ぎじゃね？
てか闘いを避けようと思えば
避けられる場面も在るよね
109:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 20:42:01 f3j58zPy
>>108
そうそう！同意
キノってワザとチンピラが暴れてる場所に行って、喧嘩売られるのを待ってるとしか思えないわｗ
>>106
まじで？ 人種差別者の時雨沢、ぜってえに許さない。
あいつは前からネトウヨだと思ってたよ。
キノの旅では、貧困や独裁や差別や迫害を肯定したり、それを否定するものを綺麗事と言ったり、
作中のキャラに弾圧させて、民衆を搾取していたが、
そんな搾取差別迫害侵略虐殺が大好きな糞時雨沢らしいぜ！
ウヨク馬鹿作家は本当に腐ってんな
110:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 20:44:37 f3j58zPy
ふと思ったんだが、時雨沢の書く「キノの旅」では、搾取・差別・迫害・弾圧・虐殺・侵略・階級社会などのを
肯定・放置・正当化して、あたかも綺麗事批判みたくなってるよな。
でも、結局、"綺麗事批判"ってのは、
時雨沢が、"綺麗じゃない事＝汚い事"をしたいだけじゃないのかな？
111:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 20:45:22 f3j58zPy
>>106
韓国人弾圧者まじで最悪 さすがウヨク作家
112:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 23:04:05 0zUXv4Xv
キノって搾取されてる民衆に冷たいよな
113:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 23:16:40 FbToSMLk
……同じ刊で日本も揶揄してただろうが。
まさかこんな所にも工作員が湧くとはなあｗ
114:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 23:32:40 0zUXv4Xv
>>113
14巻出たんか
どっちにしろ、民族差別をする酷い作家なんですね
115:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 23:39:36 a1NtIYLR
ていうかアンチの人って、なんでキノ読んでんの？
嫌いな作品読む暇あったら俺は好きな作品読みたいと思うけど……
116:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 00:19:12 6KaI5FAz
俺は差別や不道徳をするキノを許さないんだって言い、粘着難癖罵倒するのはすごいな
モンティパイソンかなんかのブラックジョークみたいだ
117:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 01:17:37 dgkt0RHo
>>115
このスレの代表的なアンチはまともに読んでない。見ればわかるよ。
ネットの感想だけ読んで適当な推測してるんじゃないか？ってくらいにデタラメな言いがかりつけてる。
118:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 02:08:47 SYA5yYt0
アンチは本読む時間をボランティアに使うと良いよ。
まずしないだろうけどｗｗｗ
119:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 02:24:31 yJj4K1ac
民族差別っていうのは変だろ
韓国人のことですとか日本人のことですとかは一言も言ってない
もしそう思うのだとしたら、やましいところがあるんだろう
120:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 07:02:00 dkPNSlCr
>>115
読みもしないでアンチできるわけないじゃん
121:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 11:30:03 AXava1tZ
アンチなのに何故読んでいるかって？
キモヲタを馬鹿にするためだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞アンチは本読む時間をボランティアに使うと良いよ
はあ？ 別に俺は、善行をしろとは言ってねえよ。
時雨沢・キノの行動・思想が、悪だと言っているだけだ。
悪党を批判したら善人にならなきゃ駄目なのか？
一小市民として糾弾しているだけだが
122:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 12:26:01 8qpS12kZ
そういう無駄な時間を使える人生ってある意味すごいね
123:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 13:38:24 G/rBndso
アンチスレまで来て
くだらない持論を展開するのは
実に有意義な時間の使い方ですもんね
別に本スレでやってるワケじゃ無いのにね
124:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 14:07:16 XC19KnbE
>>121(^v^)アハハ♪バカだ～
125:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 14:20:47 XC19KnbE
>>123(^v^)アハハハハ♪バ～～～カwww
126:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 14:43:32 5LgT6GQ+
>>121
一小市民というよりただの小者じゃねえか。
あと普通の人間はキモオタを避ける。
わざわざ馬鹿にする事自慢するってキモオタよりキモいぞ。
127:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 15:19:24 XC19KnbE
>>121(^v^)キモオタよりもキ・モ・イwww
128:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 15:38:26 l0E8U3nf
ここを本スレにしたら良いじゃない
129:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 15:58:25 XC19KnbE
>>128(^v^)ヤダ！
130:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 16:26:40 a9ZHEk5o
潔癖な人間なんていない
131:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 17:08:10 6KaI5FAz
キノが残酷っていうか、そういう世界観ですがなにか？って感じだな
戦争物とか時代劇の演出を人権面から非難するような違和感
132:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 17:20:07 XC19KnbE
>>131(^v^)アンチのオナニー野郎は巣に帰ってね！
133:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 17:47:56 TW/qmad6
キノの旅には正義感やテーマなんて無いし、
悪ヒーロー的な哲学も無い
ただの最低乞食の話だろ
134:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 17:55:29 Y/KtWAvs
ふつうの人ははそんな高尚な考えでもって旅するんですかそうですか
135:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 18:15:08 XC19KnbE
>>133(^v^)こんな事しかやること無いの？ バカだね！
136:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 18:56:56 PAsfdb/O
（ネタバレ気味になるから作品名はメル欄に）
バークリーの中で評価の高い、中期の某作品を読んだ。これが毒チョコの次に読んだ、
長編バークリーの二作目。
最後のオチは確かに面白かった。バカバカしいとも思わなかった。
でも、正直このオチで、長編を読まされるのはなあ・・・と思った。
長々と試行錯誤した末にあのオチだから、探偵小説に対する痛烈な皮肉っていう
意図もわかるんだが、ん～～～
今だと同じような試みで、井上夢人の「風が吹けば桶屋が儲かる」や、東野の「名探偵の掟」
みたいなのがあるからなあ。
黄金期にあれを書いたっていうバークリーの先駆性は凄い。凄いが、やっぱり今だと、
これを長編で読みたかねえって気持ちが先立ってしもうた。
ただ、主人公とヒロインの掛け合いは面白かった。最後のやりとりもナイス。
137:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 19:01:49 PAsfdb/O
すんげえ誤爆ｗ
あ～あ、赤っ恥だ・・・
138:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 21:34:02 4xSEEeXK
お～～ぃみんなｗ 本スレ埋めてからコッチこいよｗｗｗ
139:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 22:35:24 TKKjtpId
中3不登校集まれ～ part6
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
13 （-＿-）さん sage 2009/10/13(火) 11:44:35 ID:???0
(^v^) ピザ！
65 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 14:58:37 ID:???0
(^v^) 眠い！(^v^)
67 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 16:06:53 ID:???0
(^v^) ヤダ！
70 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 16:54:36 ID:???0
(^v^)よーし死んでみるか！
72 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 17:26:18 ID:???0
(^v^)やだ！
76 （-＿-）さん sage 2009/10/14(水) 19:22:58 ID:???0
d(^v^)b イエイ！
122 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 01:40:48 ID:???0
(^v^)俺も！
132 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 10:28:15 ID:???0
>>131w(^v^)wセンス無いね！
138 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 13:51:02 ID:???0
>>135(^v^)お前の顔だろ！
150 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 16:33:52 ID:???0
>>149(^v^)ニートに決まっている！
157 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 17:16:13 ID:???0
>>154(^v^)アイスがたくさんあるなら行くよ！
168 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 18:01:01 ID:???0
(^v^)アイスは！？
170 （-＿-）さん sage 2009/10/16(金) 18:09:16 ID:???0
(^v^)アイスアイス
140:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 13:22:11 X8r8paBD
キノって奴隷売買の手助けして、奴隷貿易組織のトップを守ったことあったよな？？
これってもう凶悪犯罪者どころじゃねー 非人道的国際犯罪者だろ
キチガイ人攫い凶悪犯が主人公のラノベって…
141:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 13:41:37 tXl3xOq4
利己的な主人公って人間像として納得しやすくて好きだけどな
禁書のお説教主人公なんかは正しく正しくあろうとして、正当かすらしているようでなんか不自然
142:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 13:43:48 7L3jlADp
>>140
すまんが俺はそんな話を読んだ記憶がないので、もう少し詳しく頼む。
奴隷商人をキノが助けた、というと人をくった話あたりが思い浮かぶが、あれは奴隷商人だと知らずに助けていたし。
143:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 13:46:52 X8r8paBD
>>142
知らずに加担してしまったなら、償おうとするだろ。
最低でも後悔、罪悪感があるはずだ
そういう人としてあるべき良心が1μも無いキノは異常で悪辣だ
>>141
＞利己的な主人公って人間像として納得しやすくて好きだけどな
じゃあお前は、人攫いや幼女強姦者や強盗やスリや詐欺師が主人公の話がいいの？
144:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 13:55:19 7L3jlADp
そもそもそんな話があったか、と聞いている。
それとも人をくった話で合っているのか？
145:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 14:05:09 tXl3xOq4
>>143
自分は、生きるために、外道な行為もする主人公には納得しやすいよ
人攫いも強盗もスリも詐欺師も、誰一人頼ることもできない異国の地でなら
生きるために自分自身もやらない・加担しないとは言い切れないから共感できる
強姦は生きるために必要か、って言われたらそうでもないような気がするから共感できないけど
憎んでいる悪女に対して強姦する主人公なら共感できるかもな
146:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 15:02:30 7v0SmU83
だから現代日本から見ると倫理に反した行為もあるってだけで
奴隷制や独裁制や人権無視やもろもろ普通にあるそういう世界なんだから別にいいだろ
日本って人権無くて身分制度きついし独裁君主制だし内戦で一族殺すし
最低の国だよねとか言うか？
147:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 15:03:23 ogTvlQap
キノは自分の命や旅の存続に関わることでしか力を振るわないと何度言ったら分かるんだ
それともわかって言ってるのか？そうなのか？
148:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 17:25:54 CMfsq88l
キノのシビアな世界観は好きだけどな
傍観者のスタンスを守り続け極力介入しないが火の粉はよける
ただ、あとがきと学園キノでわざわざ世界観を崩してるのはいかがなものかと思う
149:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 17:51:05 3iQpPrVs
このスレがトップに来てたから興味が湧いてざっと数日間のログを読んだ
俺はキノを読んだことないけど、アニメを数話見た事がある
キノの世界観とキノのスタンスも少しは理解している
その上で言うが、アンチの意見は頭がおかしい奴の醜い妄言
とにかく無性に批判したいだけの馬鹿のざれごと
他人を見下したいだけの最低最悪のクズ
じゃあの
150:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 18:24:27 O0CvWRe3
>>149
ば～か！ 信者はｶｴﾚ！
>>146
＞日本って人権無くて身分制度きついし独裁君主制だし内戦で一族殺すし
＞最低の国だよね
その通り 小日本最悪
151:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 19:29:26 Yo6nHXXW
なんか言葉が不自由だと思ったら特アの国の住人が
旅人さんに文句付けてただけなのか
152:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 19:44:36 O0CvWRe3
>>151
よう鬼子
153:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 20:15:36 Yo6nHXXW
否定しないしw
キノに文句付ける前に自分の国の民度をなんとかしろよ
154:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 20:25:28 HgcCKOob
特アを旅するキノか……
命と貞操を必死で守らなきゃならなくなりそうだな
155:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 21:02:35 O0CvWRe3
>>153
アンチに文句付ける前に自分の国の戦犯をなんとかしろよ
>>154
小日本を旅するキノか……
命と貞操と良心を必死で守らなきゃならなくなりそうだな
特に、大阪なんて、バカ知事が『買春旅行はODA』なんて言った変態人身売買民族
倭奴ｗｗｗｗｗｗ
156:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 21:03:54 LQ1KlGR3
感動的なレベルのキチガイがホイホイ釣れる良スレはここでつか？
157:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 21:04:19 O0CvWRe3
タイやフィリピンで私生児をつくりまくって逃亡する小日本人
キノみたいな連中が大量に旅行に来るからこうなる
158:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 21:20:16 hCm0Sype
主人公の人間性とかどうでもいいだろ…
それよりも話が致命的に面白くないだろ。なんでこんなに売れてるのこれ
159:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 21:23:52 ELpRS2R/
話が面白いからだろ…
あ、日本語難しいかもしれないから一応注釈いれとくけど
面白い=笑えるって意味じゃないからな？
160:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 21:26:30 ogTvlQap
論点のズレっぷりにワロタｗｗｗ
しかもファビョってるし
道理でＸⅢ巻の韓国ネタに喰い付いてくると思った
161:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 21:43:15 ELpRS2R/
国籍の怪しい奴らが主張してる変な事が
旅人視点で客観的に書かれてると都合悪いんだろうな。
162:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 22:00:08 WQhITG96
チョッパリは道徳心が無いからキノの旅なんか読んでも面白く感ずるのだろうね
163:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 22:01:04 WQhITG96
今日の倭奴スレはここか…
民主政権で追われたネトウヨがこんな僻地まで来たのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 22:06:35 YrKpY3Ot
時雨沢キノと小日本人の共通点
・強者に媚びる
・無責任
・だらしない
・頭が悪い
・思想が無い
・悪事を働く
・金次第で何でもやる
・アホ
・根暗
165:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 22:09:19 7v0SmU83
自演しても無駄。
なんかスレ主の底の浅さが全部理解できたわ
166:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 22:11:48 YrKpY3Ot
鬼子は帰れよ
167:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 22:18:35 s9QNpuzd
なんだ、結局外国人が立てたファビョりスレだったのか
道理で要領を得ない批判ばかりだと思ったｗ
168:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 22:35:51 vDnZBDdD
ネトウヨ臭い銃マニアが書いた小説だから、キモイのはしょうがないよ
169:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 00:13:50 j23Z4bgV
>>164
んじゃ、てめぇはここに書いたことのどれにも該当しないんだな？
自分が立場の高い奴に媚びないで、責任感があって、きっちりしてて、頭が良くて、自分の思想があって
悪事をしたこともなくて、金では動かなくて、アホじゃなくて、社交的なんだよな？
まさか小説のキャラここまで批判してふざけたこと言ねぇよな？
ほれ、反応してやったぞ>>1
>>1じゃなくて>>164か。まぁ、どっちだって同じだな。
とりあえず自演乙。
170:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 00:46:34 YKOl8SRF
このスレのアンチ面白いな
先進国が発展途上国からどれだけ搾取してるかも知らずに
俺はひ
171:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 00:49:44 YKOl8SRF
>>170
途中で送っちまったわ
俺は被雇用者だから搾取してないって何様なの?
その世界の人間の平均的な倫理観で何が悪行で何が善行なのかは変わる
キノがやっていることが少なくともあの世界では中間の善でも悪でもない行為だよ
172:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 01:21:29 tJacc3a3
頼むからスレタイからキノ外してくれｗｗｗｗ迷惑だしｗｗｗｗ
ここタダの半日スレじゃねーかｗｗｗ
173:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 01:43:52 ihoEctLg
反日したいだけならキノじゃなくてなんでもいけるな
リナとかオーフェンなんてその世界でもまんま不道徳だし
ホロとロレンスは権威に弱く自分の利益優先の典型的な日本人だ！
ブギーポップは主体性が無く弱いものいじめの典型的な（ry
とか
174:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 03:30:35 odC73GBm
最近ラ板がキムチ臭くて堪らんのだが
苦情はここで良かった？
175:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 12:47:58 nMK1Miv+
いや、俺は労働者だから搾取していないぞ。
むしろされる側。組合の偉い人がそういってるし
キノは人身売買に加担したり、難民の前で美食を貪って悪い奴だよね？
金のために襲撃・殺人・障害は当たり前、
船の国では貴族と組んで民衆搾取・迫害・強制労働・弾圧ｗｗｗｗｗｗｗ
176:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:03:44 LieJOL8Z
＞その世界の人間の平均的な倫理観で何が悪行で何が善行なのかは変わる
＞キノがやっていることが少なくともあの世界では中間の善でも悪でもない行為だよ
もしそうだとすると、ナチや封建社会や専制君主制やその他前世紀の負の社会制度を
非難できないし、革命や社会変革や人民主権の勝利に対しても批判しなきゃならなくなるね
"当時は善だった専制君主制を倒すなんて悪い！！"ってね
むしろ現実の歴史認識はそうではなく、意識するしないに関わらずある種の普遍性、
発展過程を地盤にして過去を評価することが一般的だ。
177:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:21:30 MouBa3KP
ベトナム戦争で民間人レイプしまくって
たくさんの私生児作ってきた特アのある国なんか
真っ先に非難されるべきだな
178:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:23:54 LieJOL8Z
>>177
そうやって小日本の汚らしいおやじが買春旅行して変態プレイ三昧という
現実から目を背けるのか？
なんせ、買春行脚は大阪知事公認だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
179:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:29:00 ihoEctLg
>>176
キノは旅行者でその国の制度に従ってるだけだが、その理屈だと
世界一周旅行すると訪れる全ての国で後世でも通用する政治的社会的改革しないといけないな
国籍も無い旅行者がそんなことした例が現実であるか？
あと金のために襲撃・殺人・障害は当たり前、のシーンはどこだよ
180:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:34:36 MouBa3KP
レス早いな
目を背けているのはどっちかね
売春は否道徳的とはいえ売り手もメリットはあるし合意の上
軍をあげての一大レイプ・今でも国内レイプ率高いある国よりはまし
181:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:48:13 LieJOL8Z
>>179
＞世界一周旅行すると訪れる全ての国で後世でも通用する政治的社会的改革しないといけないな
んなこと言っていない。残虐で不当な行為に加担すべきじゃないといっている。
例えば日本人が独裁国に行って、人民弾圧に加担したとしよう。その国では合法だ。
彼が日本に帰ってきて、受け入れられるだろうか？
>>180
＞売春は否道徳的とはいえ売り手もメリットはあるし合意の上
人身売買のうえでやってる場合が途上国では多いのに…
お花畑キノ厨きめえ
そういう少女を買う奴は人身売買やってるのと同じ
或いはレイプと同じ。
倭奴は最低やな
182:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:48:30 zVaT+ZnY
このスレでは、キノに関する批判をする場合、
「該当するシーンがどこにあるのか」を明記するルールを提案する。
捏造で批判するバカが１人住み着いてるから。
いや、１人かどうかはわからんけども。何人もいるとは思いたくない。
あと、現実の国を批判したいなら世界情勢とか政治とかそっちへ行ってくれ。
183:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:50:46 LieJOL8Z
元はと言えば、時雨沢が韓国民を愚弄したから悪いんだろ。
184:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:54:23 zVaT+ZnY
韓国とはどこにも書いてないがな。
しかもお前はそれを読んでいないんだろう？
「すべてものは私たちの国が発明したんだから、他国はもっと私たちの国に感謝するべきだ」と国民全員が思っている国
＝韓国であると、そう思うのか？
185:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:55:59 YKOl8SRF
ひとまず現実の国を叩くのはやめようぜ 架空の世界の話してるんだから
>>176
たちかにナチスとかはあの当時の世界全体からみれば悪だがドイツ人からみたら正義だろ
それとあの世界は国同士の交流がかなり少ない
だからこそ他の国の情報を持ってる旅人が歓迎されるわけで
交流が少ないってことは国ごとの倫理観が世界の倫理観とほぼ同一であるとも言える
世界に1人しか人がいなかったらその人の倫理観=世界の倫理観って感じにね
だからキノはその国の倫理観に極力従うようにしてるんだと
それが一番殺されにくいだろうしね むしろあの刀もってる男(名前忘れた)が異常
186:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 13:56:07 EAaQrosb
一見無駄に思えても、うまく使えば有用なものになるもんだね
187:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:03:38 ihoEctLg
>>181
>例えば日本人が独裁国に行って、人民弾圧に加担したとしよう
国内を通行するために監視役をやった、程度なら別に受け入れられるだろ
しかもキノの世界は現代日本よりかなり緩い（幅のある）倫理感だし
188:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:09:16 MouBa3KP
自分で韓国人ですよとばらしてるな
韓国を正当化する理由が作れないから日本を叩くことでなんとか話をそらそうとしてる
そんなことしてもレイプ大国の汚名ははらせません
悔しかったら日本を非難するんじゃなくて韓国を正当化する理屈を書けよ
189:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:15:02 LieJOL8Z
倭奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
190:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:15:04 EAaQrosb
>>184
ナニ言ってんだお前？あんな酷い国が現実に存在するわけねぇだろｗ
191:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:15:47 WgcwdVXz
>>184
キノの旅、今度読んでみるわｗ
192:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:15:55 LieJOL8Z
キノって搾取者の側に加担しているよね
いや、俺は労働者だから搾取していないぞ。
むしろされる側。組合の偉い人がそういってるし
キノは人身売買に加担したり、難民の前で美食を貪って悪い奴だよね？
金のために襲撃・殺人・障害は当たり前、
船の国では貴族と組んで民衆搾取・迫害・強制労働・弾圧ｗｗｗｗｗｗｗ
193:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:21:49 EAaQrosb
>>192
IDからしてスゲエなｗ
もう、つっ込んだ奴いるかも知れんけど
そのIDならば、つり宣言しても何も言うまい
194:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:26:14 ihoEctLg
また、聞こえなーいモード入っちゃった
195:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:31:59 LieJOL8Z
>>192を論破できないキノ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
196:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:33:39 LieJOL8Z
キノ信者と自民信者が似ている件
197:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:36:04 j23Z4bgV
>>195論破され終わってんだよ。
恥ずかしいから、全部読んで書き込め。
198:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:40:45 YKOl8SRF
>>195
搾取うんぬんの話はお前や俺などの個人ではなく国単位でいってるんだがな
それもわからないんだったら議論は無駄かと
199:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 17:21:58 xWkHqscb
ところで小日本人の小ってどういう意味なの？
いまいち馬鹿にされてるってイメージがわかないんだけど
＞キノは人身売買に加担したり、難民の前で美食を貪って悪い奴だよね？
見えてるところでは食べてないよ匂いはしてたけど
あと、人身売買に加担ってのはどの話なのかわからん教えてくれ
人を食った話なら人身売買の奴らは全員殺してあるから加担したことにはならなくね？
200:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 17:26:00 riJzuEhn
>>199
もともと中国人が領土の小ささを馬鹿にして日本人を小日本鬼子（シャオリーベンクイツ）と呼んでたんだけど
某半島の人が言ってもギャグにしかならないという
201:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 17:28:05 WgcwdVXz
>>200
日本って実は結構国土の広い国なんだけどなあ…
中国が広すぎるだけでｗ
202:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 17:31:23 xWkHqscb
なるほどなー
韓国人が日本より韓国のほうが大きいと思ってるからそんなこというのな
203:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 18:03:45 a6xPyqDB
>>108
204:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 18:44:05 rwedbi2a
キノは卑屈なゴミ野郎
205:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 18:51:40 ihoEctLg
ID変えたからって論破された記憶が無くなるわけじゃないのに
キノより卑怯なゴミ野郎だな
206:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 19:37:19 vfbttjjv
なんでこのスレ、日本語読めない半島人がこんなに元気なの？
207:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 19:43:13 LgT/fO+T
なんでこのスレ、日本語読めない倭奴がこんなに元気なの？
208:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 20:16:14 5b4kNlXa
初期に比べたら今回のキノは毒が多い気がする
209:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 20:50:42 LgT/fO+T
キノも時雨沢もウヨクじみてて嫌い
「綺麗事が嫌い」なのと「汚いことを好む」のは違うからね
キノ時雨沢はそこんところを勘違いしてる
「クールに綺麗事を打ち破る俺コッコイイ！」みたいなｗ
210:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 21:15:30 OrQFy+6+
右翼とは極端に保守的・国粋的な思想傾向を持つ団体・分子をさす言葉です。
勘違いしているのは貴方ではないでしょうか。
211:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 21:23:45 LgT/fO+T
>>210
権威主義的なものを差す場合もあるやな
キノはまさにそれ
212:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 21:37:09 ihoEctLg
だから汚いことを好むシーンとか権威主義的なシーンとか具体的にどこだ？
なるべく干渉しない・自分の命優先、なだけで
訪れた国の理不尽な命令や権力に逆らう場面なんてたくさんあるだろ
213:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 01:31:46 hhq0z7Cj
「綺麗事が嫌い」なのと「汚いことを好む」のは違うからね
キノ時雨沢はそこんところを勘違いしてる
「クールに綺麗事を打ち破る俺コッコイイ！」みたいなｗ
214:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 01:57:29 6hBmQvMu
とりあえず今までに要求された
『そんなシーンがどこにある？』
に全部答えてからにしろ。
作り話でしたって認めて謝るんでもいい。
215:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 02:13:12 hhq0z7Cj
自分で探せ！
このポンコツが
216:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 02:18:15 j6ku1tQ5
>>215
＞自分で探せ！
＞このポンコツが
ははっ 裁判とかであなたが検察官だったら弁護士に被告人が有罪の証拠出せっていうのかw
証拠出せないならただの低レベルなアンチだね
217:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 02:34:49 6hBmQvMu
そんなシーンはありませんでした
僕の作り話です ごめんなさい
と自分でいいたくないのはわかるが、証拠を出せないならただの思い込みで言いがかりをつけたおバカさんだと認めることになるぞ。
違うというならどこにそんなシーンがあるのか言ってみな？
218:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 06:34:57 wiT5bYWN
信者さんが要求しているシーンとは
具体的にどのようなものなのですか？
二人の子供を殺そうとしたことに付いては
どうお考えでしょう
219:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 10:56:08 ihIQdwZC
>>218
もし、歌姫の事を言ってるなら殺そうとしてたのは一人だったと思うぞ
そして、キノ自身断ろうとしていた。どうしても必要な物が、そうしないと手に入らないから引き受けたけど
「師匠ならもっとスマートに済ませただろうな」とも言ってる
そして、エリアスもどうしても欲しいものがあったから誘拐に参加した
少しは自分で考えてから質問しろよ。幼稚園児じゃあるまいし
個人の意見としては、正義を装って失敗したら責任放棄する奴は嫌い
あと、レスが付きにくい時間帯に質問する奴は、ナニ考えてるんだろうかと不思議だよ
220:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 11:26:30 wiT5bYWN
>>219
ライフル造ったり出来る国で
旧式バイクのパーツを作れる人間が
他に居ないとは思え無いけどね
金が掛ると言うなら他の仕事探したり
安くても何日も続ければいい
三日ルールなんてのは船の国で無視してるよ
221:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 11:50:31 ihIQdwZC
>>218が考えを聞いた
>>219で積極的にやりたかったわけではないと書いてみた
そして>>220では、結局相手の意見は無視して自分の考えだけを主張した
普通なら「宝石で断ったのに、パーツで引き受けた」という事から少しは考えるだろうに
エリアスもキノと同じような動機で誘拐に加担した事について、思うところは無いのか？
「師匠ならもっとスマートに済ませただろうな」にも、何か考えた事は無かったか？
結局、二人を国外に連れ出した事についても何も無いのか？
おまえはひたすら否定だけか？
222:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 12:02:45 ihIQdwZC
追記
この世に「絶対の正義」とか存在すると思いますか？
もちろん俺は無いと思うよ
「師匠ならもっとスマートに済ませただろうな」ってのも
もっと正しい方法があったのではという、後悔のようなものだと思う
そして、好き放題引っ掻き回して逃げるやつは嫌い
223:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 12:33:29 6hBmQvMu
>>218
>>1
ニヤニヤしつつ見学
空家から物を盗んだ
気に入らない人間を殺した
>>72
侮辱・挑発されたから、という理由で殺した
>>140
奴隷売買の手助け
奴隷貿易組織のトップを守った
>>192
人身売買に加担
金のために襲撃・殺人・障害
細かい反論もあわせるともっとあるんだが。
以上の、アンチが主張している「キノの非道行為」について
俺はまったく心当たりがない。
そんなシーンがあったというなら具体的にどの巻の何ページか、
最低でもどんな話の中で何をしたのか、提示してくれ。
224:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 12:40:20 wiT5bYWN
積極的消極的の問題か？>>普通なら「宝石で断ったのに、パーツで引き受けた」という事から少しは考えるだろうに
だから他に方法在ったんじゃないの？と書いたんだが？
>>エリアスもキノと同じような動機で誘拐に加担した事について、思うところは無いのか？
言いたい事が解らん
>>「師匠ならもっとスマートに済ませただろうな」にも、何か考えた事は無かったか？
師匠なら無感情に殺せただろうって事だろ？
>>結局、二人を国外に連れ出した事についても何も無いのか？
そっちのが得するからだろ？
225:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 12:50:03 wiT5bYWN
追記>>この世に「絶対ry
オレもそう思うよ
気が合うね飯でも食いに行こう
>>「師匠ならry
もっと無感情に殺せたって事だろ
そして、好き放題引っ掻き回してry
キノの事？
226:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:18:08 ip1AuSqt
>>221
キノ信者って人間として終わってるね
誘拐犯を正当化かよ
さすがにリアル誘拐犯でも言わねーよなｗ
悪事にたいして全く、罪悪感や抵抗がない…利己的…自己中…冷酷…
もう人間じゃないね
信者は餓鬼が誘拐されても警察に言うなよな
>>222
＞この世に「絶対の正義」とか存在すると思いますか？
絶対の正義はないけど、成文不文に限らず共通の正義や合理性や規範、
それに基づいた思想・行動制限はあるだろ。
もし、共通の正義ないし悪という考えや規範が無いとすれば、欲の赴くままに奪い、
ムカつけば殺すごとく、さながら戦乱の世となるだろう。
また、共通の善や正義・規範の存在は、精神の安定をも保証するのである。
というのは、これらが無ければ生命の価値などあって無きようなもの、簡単に殺されてしまうからだ
つまり、>>222は良心も善意も規範も道徳も人権も安寧も全て否定したニヒリストであり浮浪者なのだ
227:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:19:12 spyyhBhk
論破されたら違うシーン出して論破されたら違うシーン出して
具体的な巻は？と聞かれると徹底的にスルー
やっぱチョンは会話できないんだな
228:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:23:38 ihIQdwZC
師匠なら依頼主からパーツ奪ってトンズラすると俺は思うわけだが
キノや師匠は残虐だと言う前提を意味不明に持ってるから、何時まで経っても人の主張が分からない
と言うよりも、理解しようとする気がはなから無い
追記>>この世に「絶対ry
オレもそう思うよ
と、書きながら
>>エリアスもキノと同じような動機で誘拐に加担した事について、思うところは無いのか？
言いたい事が解らん
ってどういう事？
理解不能？なのに後悔のようなものという俺の考え無視？
俺の「キノは後悔みたいなものを持ってた」という意見を無視する限り
俺の意見とは永遠に噛み合うことはないだろうよ
次の宿題は>>223だぜ
頑張れよ>>225
>>226
誘拐犯って誰だったっけ？
229:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:28:12 N7lKxeQ8
＞やっぱチョンは会話できないんだな
でたー！
やっぱり時雨沢キノ厨は人種差別主義者だと判明しました！
230:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:29:28 ihIQdwZC
まさか>>226は>>221で俺がキノとエリアスを並べたところで
こいつはキノを肯定している
だから誘拐に加担したエリアスも肯定してるに違いない
とか思ったのか？キノを肯定してるとでも思ったのか？
イイ感じに茹って来てるようで…
以下ひたすら×××××な書き込み
231:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:30:06 N7lKxeQ8
報酬欲しさに二人の子どもを殺そうとした人非人を正当化する信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうオワタ
232:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:35:36 ihIQdwZC
>>230で
>キノを肯定してるとでも思ったのか？
の直後に
>報酬欲しさに二人の子どもを殺そうとした人非人を正当化する信者ｗｗｗｗｗｗｗｗ
( ﾟдﾟ)…
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
233:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:36:34 ihIQdwZC
追記
>>227さんナイスアシスト
234:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:49:39 spyyhBhk
会話になってるなら相手がチョンでも言わねえよ
現にここのチョンは会話できないチョンだからな
235:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:57:20 QMkEDXZF
キノは誘拐殺害する目的で了解して受けたわけではなかったような
ちょっと、具体的な箇所を指し示してくれよ・・・って言っても無駄なんだろうな
236:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 14:15:25 N7lKxeQ8
>>235
で？ 誘拐犯・殺人未遂犯キノを正当化してんじゃねーよ浮浪者信者
キノ信者って不道徳や冷酷さがクールだと勘違いしている節があるね
>>234
韓国人差別してんじゃねーよ この鬼子野郎
237:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 14:33:51 zLdmSRzH
さんざん人のこと『小日本人』だの『倭奴』だの罵っておいて自分のことを言われた途端これか
そのくせキノのことを自己中心的だの残虐だの言えるのか？おまえの方がよっぽど自己中心的じゃねーか
キノは訳もなく罵られても一言も文句を言わずに国を立ち去ったぞ（差別を許さない国参照）
だいたい日本語における『チョン』に韓国人を差別する意味合いを込めるのは誤用
本来は『バカ』や『アホ』と同列の一般的な罵倒語の一つだ
238:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 14:38:23 N7lKxeQ8
糞キノ最低
239:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 14:40:53 zLdmSRzH
本当に日本語が通じてないらしいな
通じてるというならちゃんと日本語使って反論しろ
240:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 14:50:44 spyyhBhk
>>236
>韓国人差別してんじゃねーよ この鬼子野郎
笑うところか？韓国差別は悪い差別で日本差別は良い差別ってか
そういうところが会話できない低脳って自分でさらけだしてんだよ
241:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 16:15:26 wiT5bYWN
オレは正義は無いとは言ったが
悪が無いとは言ってないぞ？
これが"理解力"の成せる技かぁ
優雅に"終わらせる"って台詞からその発想は凄いね
いや残虐だろ
アンタの読んでる作品は
ハートフルコメディかなんかかい？
どうやらオレの持ってる
｢キノの旅｣とは別の何からしい
言うよりも、理解しようとする気がはなから無い
>>エリアスもキノと同じような動機で誘拐に加担した事について、思うところは無いのか？
これは未だに言いたい事が解らん
アンタ程読解力が無いんで
>>223はしらん
チョン野郎がファビョって書いただけだろw
242:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 16:20:13 zLdmSRzH
煽るなよ
激昂(なぜか変換できない)するとますます日本語が通じなくなる
243:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 18:28:58 InPoDtZW
＞チョン野郎がファビョって書いただけだろw
韓民族差別か やはりキノ厨はレイシストのような冷酷非道な人間だと証明されたな
キノは弱者や困窮者に冷淡で残酷、権力者やヤクザに媚びる糞野郎。
報酬のためなら殺人や誘拐も平気 まさに絶対悪だ
厨もそっくりだなｗ
244:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 18:49:42 zLdmSRzH
>>243
>>237に対してコメントは？
245:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 19:25:02 oG5ALDzt
>>244
俺が言ったって証拠あんのかよ
246:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 19:26:35 wiT5bYWN
煽ってんのはお前だろ
247:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 19:42:16 5m8MvinY
あげすぎ
248:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 21:10:20 zLdmSRzH
>>245
ワロタｗｗｗ
それ悪役が言うセリフだから
おまえギャグセンス高すぎだろ
249:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 22:03:32 YEtExw9P
【レス抽出】
対象スレ：『キノの旅』は最低のゲス小説【時雨沢恵一】
キーワード：違法な国
抽出レス数：0
何…だと…
250:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 22:07:58 QMkEDXZF
糞ﾜﾛﾀw
今まで別人のフリしてるつもりだったのかw
251:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 07:31:09 2qVrp2C7
>>237
話題がスレチ
これだからチョンは
252:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 09:28:53 2fYfUZEA
どーでもいいけど、主人公が悪じゃいけない理由があるの？
253:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 09:42:59 TQ3ReJRL
>>252
同意。
そういう話じゃねえだろでｊｋ
254:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 10:19:50 uEMcklFw
確かにな。悪人が主人公って話もあるけど。
それ以前にこのスレのアンチは拡大と捏造が多すぎるせいで、
中立程度のキノを悪人扱いしてるんだよな。
255:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 11:15:17 TQ3ReJRL
>>254
その手の意見って悪人はまんま、善人は偽善者、中立は下衆な傍観者って見方するからな。
256:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 18:04:45 yo7IHf8+
ゴクドーくんからラノベ入ったからダークファンタジーは大好物だ
257:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 21:29:36 9yGk4AG2
ゴクドーはダークファンタジーじゃないだろ
258:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 21:33:14 yo7IHf8+
よく考えたらダークファンタジーじゃないなたしかに
単に主人公が悪人なだけだった
259:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 23:09:48 ZRBae9qG
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
※重要なので二度書きました
オマケにアンチスレも重複してます。きちんと規則は読めないのでしょうか？
260:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 23:55:49 jL0xG/7J
もともと会話できない人だから文字も読めずこんなスレ立てるんだろう
261:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 01:17:55 SsaQLJtQ
>>259
こっちが先に立ったんだから、それは向こうに言うべき
262:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 08:46:07 QONZ+wqJ
日本人とか韓国人とか関係ねえよ
ネットできるくらい恵まれた生活を送る僕らは
等しく世界中の貧者の血を吸って生きるダニだ
263:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 11:29:57 zvYFGpIe
韜晦が度を過ぎると、これほどまで下劣な言葉になるとは思いもよらなかった。
264:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 18:56:13 QONZ+wqJ
韜晦じゃなくてただの事実
265:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 21:34:42 brqRW2a5
ﾌﾙﾎﾞｯｺにされて具体的な反論できないからずいぶんﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしたな
266:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 01:39:12 SO9RFqR4
トーンダウンってか、とーとつにどっかに消えたって感じ。
267:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 11:37:45 diWrDmDd
別にキノが人々を救う話じゃないんだろ？
268:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 15:22:49 9HmoUG36
この小説の売れ行きに嫉妬していた者だが、
アンチスレの存在を知ってわくわくしてここへ来てみたら
>>1のあまりのレベルの低さに絶望したわ
やっぱキノは売れるべき小説なんだね。
269:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 16:15:29 RDFgfOND
キノって民衆を搾取したことあるよね 船の国で。
労働者階級である俺は、キノを批判する権利がある。
糾弾すべき
270:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 18:15:24 EzA4XRRL
なにそれこわい
271:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 18:16:47 wMG//pEH
>>269
同意 キノって行く先々で権力者に取り入ってるよね
俺も一庶民として批判するわ
272:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 19:41:56 SO9RFqR4
>>269、>>271
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前んの中ではな
273:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 19:52:18 V9QTrzbn
労働階級て……
架空の人物相手に熱くなるなよ社会人……
大人だろ……
274:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 20:13:55 T71U6ygq
>>273
おまえだってキノのエピソードでたまにむかつく話はあるはずだ
ここはそれが多いだけだ
275:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 20:17:37 EzA4XRRL
故郷に帰ってきた男をキノが暴漢と勘ぐってあっさり撃ち殺したのは
なぜえええええええええとか叫びたくなったこととかあるけどさ
でもその権利の主張の仕方はちょっと
276:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 21:13:32 T71U6ygq
まあね
277:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 21:30:36 OxtZKfEo
またID変えて自演してんな
278:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 21:56:17 iyDc7mRs
>>273
キノ擁護派が意味不明なこと言ったからだよ
俺が『キノは船の国で庶民を搾取した』と言ったら、
キノ信者が『お前だって途上国を搾取してるだろ』とか詭弁、戯言を言い張ったんや
だがな 労働者階級である俺はむしろ搾取される側だろが って反論したら
言い返せないでやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破したからな
279:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 22:03:54 iyDc7mRs
ところで、俺が労働者であっても、『途上国民を搾取している』という中傷に関して、
党の偉い人に聞いてみたが、それは違うとのこと
富裕階級が全部持っていくから、庶民は搾取してないってよ
280:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 22:58:38 V9QTrzbn
273て俺のことか……
俺が言いたいのは存在しない人間を批判するのは恥ずかしいだろうと
なにも言い返してこない相手を罵倒して胸張ってもしょうがないだろうと
ただそれだけであって……論破したからって俺に言われてもなあ……
>>278みたいな社会人って多いんだろうか……大丈夫かよ日本……
281:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 22:58:46 PUZKrZCl
キノはそういうお仕事なんだよ
国のお偉いさんと会食をするだけの楽なお仕事です
282:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 23:11:41 WgHZvqth
>280
2ch内には増えてる気がする
社会人かどうかは知らんけど
283:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 23:39:03 OxtZKfEo
ここでﾌｧﾋﾞｮってるのは日本人じゃないからなあ
284:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:04:17 ywEyY7PX
キノ信者へ
ところで、俺が労働者であっても、『途上国民を搾取している』という中傷に関して、
党の偉い人に聞いてみたが、それは違うとのこと
富裕階級が全部持っていくから、庶民は搾取してないってよ
285:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:27:53 C38O6TCr
そもそも反論の仕方が間違ってると俺は思う
キノは船の国の中にいる条件として仕事をしろと言われたから郷に入っては郷に従えの精神で従っただけ
そもそもあれは労働者を統制してるだけで搾取かどうかも怪しい
機械人形は食事をしないわけだから贅沢をするのはティーひとりでいい
ティーひとりにバランスの良い食事を摂らせることは搾取と呼べなくもないがその程度の搾取なんてあの国の規模からいえば屁でもないはず
仮にそんなささやかな贅沢を搾取と呼ぶとしてそれを行っているのは機械人形たちであってキノではない
286:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:44:56 jv9QG0Gc
>>285
いやそういう反論もでてるんだけど無視されてるんだよ
あの世界ではキノの旅の仕方はしょうがない むしろ賢いのではってね
おれはアンチがなんでこんなことするのか分からん
小説なんて所詮娯楽だから嫌な作品は読まなきゃいいのに
それと他人から言われた意見を鵜呑みにしちゃう人って怖いね
287:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:59:44 AkW92XCT
次の大陸までの運賃として監視役を負わされたキノ程度には
現実の俺たち一般市民も途上国からの恩恵（搾取）を受けてるし
一般市民は直接的には搾取される側で搾取などしてないという程度には
キノも船側から搾取されており搾取などしていない
俺たちの搾取は良い搾取でキノの搾取は悪い搾取ってのはどうだろ
288:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 01:34:46 SxW8N2I/
党の偉い人がキノ嫌いなんだろ
289:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 01:38:28 AkW92XCT
キノは王様の頭ぶち抜いたりしてるから
党の偉い人がこんな真似されちゃかなわんと思ったのかね
党の偉い人に情報統制されて搾取されちゃってるスレ主かわいそ
290:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 10:00:43 2G+JssMX
弾丸は皮を貫き、骨を砕き、肉をえぐり、頭の中へと入っていった
細かい所は間違ってるだろうが、
この描写の漠然としたイメージが俺の記憶から消える事は無いわ
291:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 11:42:19 B+WqbVlq
「党の偉い人」って誰だよｗｗｗ
292:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 12:35:12 WkAYE0SM
滞在目的が｢観光｣の旅人に
殺されたら浮ばれねえよな
293:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 13:58:58 z2IQl5m0
そうそうｗ
非情な殺人者だよなー
どういう育ち方したらあんなのになるんだろう
親の顔がみたいわ
294:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 14:15:25 Ns4a11w5
オマエラナカヨシダナ
タカガラノベニナニアツクナッテルノ
キノナンテダサクニアツクナッテキモイ
295:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 16:19:47 z2IQl5m0
キノは権力者に媚びて庶民を搾取してる
これは労働者階級への挑戦だ
296:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 16:23:51 L2IrrB6i
諸君は階級的搾取から解放されねばならない！と、組合が言っていたから、そうなんだろう。
信者に惑わされる必要はない。キノは最悪
297:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 23:36:45 kHN38E1N
>>295-296
日本語で。
298:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 23:37:18 qCWF1S+n
最低のゲスの>>1が自らを慰める、その様を嗤いながら
ちびちび酒を呑むスレはここですか
299:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 23:42:20 IP7Oo/Ua
キノが支配者階級ってなんか別のラノベと間違ってるのか？
何を言いたいのかもわからんがひがみ根性だけはよくにじみでてるな
300:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 02:48:19 pirV91y6
>>298
違います
下らない作家の下らない作品を読んでる低脳が、真っ赤になって擁護しているのをニヤニヤして眺めながら>>1に期待するスレです
っていうか>>1も中学生じゃあるまいし、こんなの読むなよ……
301:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 03:13:49 s6Gg4G1q
下らない作品ｗ
お前は人が何を読んでるかで人間のランク付けとか出来るのかよｗ
302:1様@革命的労組員
09/10/24 03:30:24 14ex9B5V
>>300
あはは確かにｗｗｗｗｗｗ
キモイ信者を嘲笑うためのツールとして読んでるｗ
>>301
ああ、できるね
ゼロ魔、gosick、俺の妹が（ry など、『キモくない』高尚なラノベを読むべき。
俺は、キノが反人民的で搾取階級だということを知らしめ、無知な信者を
啓蒙してやってるんだ。ありがたく思え
303:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 03:40:23 7ZBXIEOe
えー すきだけどなー
304:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 12:31:26 XDRKS+hM
>>269以降のアンチの主張を見てみよう
>>269より上はどっちがただしいか自分で判断してくれ
>>269
主張
船の国で、キノは民衆を搾取した
よってキノは批判・糾弾されるべきだ
反論
あれは斡旋・紹介された仕事で
あの国ではあれが正常。
頼んでほかの仕事を割り当ててもらったシズが
仕事らしい仕事をせずに船を見て回っていたことからみて、
ほかの仕事は特に用意されていないことがわかる
>>271
主張
キノは行く先々で権力者に取り入っている
一庶民として批判する
反論1
そんな描写はない
どのシーン、エピソードのことなのか書いてくれ
305:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 12:33:02 XDRKS+hM
続き
>>292
主張
「観光」目的で入国して人を殺していく
反論
襲われた場合(護衛の仕事中も含めて)を除いて
基本的にキノは人を殺さない
例外は歌姫(サラ)の場合だが宝石を報酬に依頼されても断っている
エルメスのパーツ(型が合うものはあまり流通
していないので、オーダーメイドもありえたらしい)を
報酬に仕方なく引き受けた
さらに結果として殺したように見せかけて逃亡を手伝っている
以上から、アンチの主張は的外れ・誇張でしかない
妄想乙、のレベル
306:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 13:30:30 yIACZ+c2
>>302
>ああ、できるね
ゼロ魔、gosick、俺の妹が（ry など、『キモくない』高尚なラノベを読むべき。
釣り針が大きすぎて突っ込むのもめんどくさい
307:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 13:55:39 WGRzMyBc
gosickってワールドエンドフェアリーテイルを書いた人の作品だっけ？
308:1様@革命的労組員
09/10/24 16:35:52 6dJnN1RN
>>304
＞あれは斡旋・紹介された仕事で
＞あの国ではあれが正常。
論破してやろう
『正常』とは大多数、過半数、或いは最も多い種類の者に当てはまることを言う。
相対的に少数派の者の様態をさして『正常・普通』とは言わない。
そうすると、階級的支配―被支配の関係を考察するに、極少数が大多数を支配・搾取することになり、
当作品も例外でなく、それに準じている。支配階級・準支配階級は多くても１割に満たないのである。
だから、キノの庶民支配・監視・搾取・弾圧の実行者たる支配する身分としての行動は、
『正常』とはなりえない。それは常に反人民であり、反庶民であるゆえに、撲滅されるべき『悪』なのである
309:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 17:05:01 yIACZ+c2
>>308
船の国の大多数の国民があの生活を望んでいる件について
大多数が平等、を掲げる社会主義の国家がほぼ全て繁栄しなかった件について
310:1様@革命的労組員
09/10/24 17:33:50 6dJnN1RN
>>309
＞大多数が平等、を掲げる社会主義の国家がほぼ全て繁栄しなかった件について
ほ～う
言ってくれるじゃないか僕ちゃん
大多数が不平等、を掲げるバーク保守主義の国家がほぼ全て民衆に追放された件について
311:1様@革命的労組員
09/10/24 17:36:13 6dJnN1RN
＞船の国の大多数の国民があの生活を望んでいる件について
潜在的には望んでない件。
貴族側を嫌ってたし、
そいつらが居なくなったら全員が貴族になろうとして殺到してるし
つまり不平等搾取に苦しめられて不満があったって事だろｗ
312:304
09/10/24 17:51:15 XDRKS+hM
とりあえずsageれ。
船の国で監視の仕事をすることは、あの国では特に問題視される行動じゃない
少なくともそうすることで「最低最悪の外道だ！」なんて非難されるこうどうじゃない
ここは同意してもらえるみたいだな
313:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 18:00:39 78iUynCs
>>308
>『正常』とは大多数、過半数、或いは最も多い種類の者に当てはまることを言う。
これのソースが分からないが……まあいい。お前のルールに合わせよう。
「船の国」には、伝統として海を渡る旅人は歓迎し、部屋と食事を与える代わりに、国の治安維持の仕事についてもらう、とある。
大多数、過半数の「旅人」は治安維持の仕事をするということだ。よってキノは「正常」。
314:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 18:08:48 nKHss9Tl
>>308
悪だとしたらどうしたの？
315:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 18:12:04 yIACZ+c2
>>310
他の社会形態をいくら批判しても社会主義国家の失敗は正当化できないよ
あとバーク保守主義なんてどのくらいの国家がいつごろ行なってたのかわかってるか？
党員ならもっと勉強しろよ
キノは行く先々でエスパーのように国民の不満を察知して
その不満を解消するような行動を取らないといけないのか？
次の国に行くときの旅費として、普通待遇+監視か過酷な環境+労働かを出されたとき
自分が今後も旅を続けるためにどういう行動を取ると良いのか教えてくれ
316:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 19:39:27 mU46uCyO
よっぽど某国や某党を嘲笑しているのかとわくわくしながら
キノの新刊読んだがそれほどでもなかったぜ！
なんで急に噛みつきだしたんだろな・・・？
317:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 21:47:15 cLE4IUZV
>>285でも言ったようにそもそも“キノが搾取を行っている”という前提が間違っている
“魔女は魔力を使って箒で空を飛ぶ”という嘘に対して“どうやって魔力を揚力に変えるのか？”と議論するようなもの
キノは搾取を行っていないのだから議論そのものが無意味
318:1様@革命的労組員
09/10/24 22:20:11 Cq2fvgP/
>>312
＞船の国で監視の仕事をすることは、あの国では特に問題視される行動じゃない
＞少なくともそうすることで「最低最悪の外道だ！」なんて非難されるこうどうじゃない
＞ここは同意してもらえるみたいだな
同意しない。確かにルイ16世治世下では民衆から重税を徴収する行為は『問題じゃない』かもしれんが、
自我に目覚めた人民がこぞって徴税官に報復したのは知ってるよな？
その体制の良し悪し、人民の置かれた状況を吟味せず、『体制派だから』で済ませる浅はかさよ
>>313
＞これのソースが分からないが……まあいい
正常や異常かってのは、周囲の大勢と比較検討して決めるもの。
無人島に1人しか居なければ、比べる他者が存在しない。
＞部屋と食事を与える代わりに、国の治安維持の仕事についてもらう、とある
治安維持ってのは特権階級、階級社会の正当性に悪用された理屈だが、
今の公僕が給与と引換えに民衆を守るのではなく、一方的強制的高圧的に『支配する』ことが、専制国家の治安維持。
つまり治安維持の目的が、民衆防衛ではなく、民衆の反乱防止と搾取なわけ。キノは後者。
だから、完全なる搾取階級
＞大多数、過半数の「旅人」は治安維持の仕事をするということだ。よってキノは「正常」。
違うね。比べる対象が、世界的にも局地的には超々々例外的存在・職である『旅人』である時点で、
比較としての『正常』には何の統計的正当性もない。また、旅人というのが全く個別的で独立的なので、
統計の母体になり得ない。
船の国のその時点での人員全体（貴族・キノ含む）で測れば、庶民大衆を搾取する特殊な"特権"階級であることは明白である
319:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 22:25:39 cLE4IUZV
>>318
無視しないでくれる？
320:1様@革命的労組員
09/10/24 22:33:19 Cq2fvgP/
>>314
＞悪だとしたらどうしたの？
許さない。糾弾する
>>315
＞他の社会形態をいくら批判しても社会主義国家の失敗は正当化できないよ
いや、できるよ。
例えば帝政ロシアみたいな究極に悲惨な境遇で搾取され弾圧させる民衆が居た場合、
社会主義のような圧倒的なイデオロギーで人民革命を起こす以外、勝利と解放の途はない。
＞あとバーク保守主義なんてどのくらいの国家がいつごろ行なってたのかわかってるか？
バーク思想ができたのはイギリスで、フランス革命の時代。
バーク保守主義で擁護の対象になったのがヨーロッパ諸国のキリスト教と王権、階級社会。
しかしこの思想は個別具体的な体制や思想を示すものではなく、単にアンチ革命、合理性による王権教権からの解放の否定、
身分制・階級社会の正当化という目的に奉仕するための主義に過ぎない。
例えば当の英国と、遥か東のロシアでは全く社会制度が異なるが、一括して擁護する対象となる。
だから
＞どのくらいの国家がいつごろ行なってたのか
という質問はナンセンス。
最近ではネパール王政なんかも、バーク保守の対象になり得るわけよ。
＞キノは行く先々でエスパーのように国民の不満を察知して
＞その不満を解消するような行動を取らないといけないのか？
搾取に加担するなと言ってるだけだが？
＞次の国に行くときの旅費として、普通待遇+監視か過酷な環境+労働かを出されたとき
＞自分が今後も旅を続けるためにどういう行動を取ると良いのか教えてくれ
旅費に限らず、目的のために金が要るなら労働して稼ぐのは万国共通の常識・倫理だと思うのですが。
金が欲しいから民衆搾取・強制労働・監視（武力による弾圧・脅迫）するってナチスですか？？
321:1様@革命的労組員
09/10/24 22:36:30 Cq2fvgP/
>>317
＞>>285でも言ったようにそもそも“キノが搾取を行っている”という前提が間違っている
>>318
>>320
＞キノは搾取を行っていないのだから議論そのものが無意味
んなこたーない
322:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 22:47:43 78iUynCs
>>318
１、キノは旅人である。
２、船の国は伝統に基づき旅人を歓待する。
３、船の国は伝統に基づきキノを歓待する。
三段論法ならば理解いただけるだろうか。
>比べる対象が、世界的にも局地的には超々々例外的存在・職である『旅人』である時点で
旅人は職業ではない。スキーヤー等と同じく、趣味を行う人を表した言葉である。
君は旅行に行ったことがないのだろうか。観光客はそう珍しい存在だろうか。そのあたり、理解して欲しい。
323:1様@革命的労組員
09/10/24 23:00:13 Cq2fvgP/
>>322
＞旅人は職業ではない。スキーヤー等と同じく、趣味を行う人
＞君は旅行に行ったことがないのだろうか。観光客はそう珍しい存在だろうか。
いや、確かに旅人がアウトドア的な趣味を行う人士を指す場合もあるが、
例えばﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑで『冒険者』という『職業』があったり、
実際の中世にも旅をしながら街から街へと流れて暮す民が居たりする。
この場合の『旅人』は一過性の趣味行為ではなくﾗｲﾌｽﾀｲﾙであり、職業と言っても過言ではない。
キノの場合、家や定住地が無いのはもとより、故郷や故国が無いこと、
旅という行為が生存と密接に結びついていることから、職業旅人である。
＞三段論法ならば理解いただけるだろうか。
ダウト。
＞２、船の国は伝統に基づき旅人を歓待する。
『国』というのは内部の搾取や利害対立を度外視して無理矢理、外見上一体視してしまう。
これは危険である。
例えば『お国のために』というのは実際に圧倒的大多数であり労働する民衆ではなく、
特権階級や天皇のために奉仕することであった。
『お国のために』奉仕することが絶対視され、民衆の利益擁護や解放は完全に否定されたのであった。
しかい一方、富裕層の利益は守られたことを鑑みると、『国益』『国の意思』とは
人民の一般意思ではなく支配階級の特殊意思であることが理解できよう。
故に
＞３、船の国は伝統に基づきキノを歓待する。
は誤り。歓待するのは貴族です
はい論破
324:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:04:33 78iUynCs
>>323
すまない。正直理解できない。
三段論法で反論してみていただけないだろうか。
325:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:11:01 78iUynCs
>>324
すまないが、こちらにふさわしいスレがあるようだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
論破されたことによる逃げと受取ってもらっても構わない。
ここから先は、こちらに移っていただきたい。
326:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:11:47 78iUynCs
アンカーを間違えてしまった。>>323だ。
327:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:13:57 T4UJla70
>>325
ここは名門スレだから消しちゃ駄目だよ
１様がただしい
328:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:21:29 78iUynCs
>>327
ライトノベル板では
「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則らしい。
にもかかわらず、時雨沢恵一総合スレ、時雨沢恵一アンチスレ、こんなキノの旅はいやだスレと
この『キノの旅』は最低のゲス小説スレ、四つも立っている。
あまりに多すぎる。
329:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:32:07 yIACZ+c2
>例えば帝政ロシアみたいな究極に悲惨な境遇で搾取され弾圧させる民衆が居た場合、
社会主義のような圧倒的なイデオロギーで人民革命を起こす以外、勝利と解放の途はない
それは社会主義の利点とまったく関係無い。圧制からの開放ってだけ
バーク主義が国家体制と違うってのもわかってるのに
なぜ社会主義に対する反論としてだしてきたのかも意味がわからない
>旅費に限らず、目的のために金が要るなら労働して稼ぐのは万国共通の常識・倫理だと思うのですが。
金が欲しいから民衆搾取・強制労働・監視（武力による弾圧・脅迫）するってナチスですか？？
キノは国側から与えられた監視という労働の対価として移動手段を得ているだけ
これを搾取というなら最下層民以外利益を得ているもの全てが搾取ということになる
上で何回もでてるが、お前が使うパソコンや生活全ても間接的な搾取によるものだ
330:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:41:58 cLE4IUZV
正直言って負けた気がする
『搾取』と聞いてハガレン１巻のヨキみたいなのを想像するからダメなんだな
キノの行為が正義じゃないってことはよくわかった
でもキノの旅はゲス小説じゃないそこは譲らない
331:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 23:42:51 T4UJla70
>>329
＞キノは国側から与えられた監視という労働の対価として移動手段を得ているだけ
＞これを搾取というなら最下層民以外利益を得ているもの全てが搾取ということになる
ならない。
例えばナチス収容所の強制労働"監視"がまともな（市民的な）労働かと言うと違う。
キノの監視や、ナチスの強制労働監視を"労働"とすると、封建貴族や地主まで、労働していることになるが、
歴史学・社会学上、貴族や地主が労働している・仕事をしているとは言わないし看做さない。
例えば工事の現場監督や、会社の管理職はキノと違って搾取しているわけではない。
雇われてるから搾取してないとは限らないぞ。
革命時に、徴税人が搾取者と認定されてる件。これだってお前の理屈では"徴税という労働の対価"
だから搾取じゃない。
しかし人民は搾取と看做した。はい論破
＞上で何回もでてるが、お前が使うパソコンや生活全ても間接的な搾取によるものだ
労働者階級なので搾取じゃないし、自由で非独占の商取引は搾取じゃない。
332:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 00:16:16 h49FFgsP
>>331
なんかずっと例えが飛びすぎてて例えになってない気がするが
ナチスの収容所職員や日本での死刑を執行した人は悪なのか
奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか
333:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 00:21:31 Iz0feuu5
人民や多数の行動が正義の規準ならナチスも戦争も正義だな。
334:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 01:44:36 TMuVECwg
キノって文章も淡々としてるし感情無いみたいに感じる。
「これはエゴだよ」ってやつがキノの性格と作品の内容を示してある気がする。
悪とか正義じゃなくて、エゴ丸出しにみんなが生きてる世界観というかなんというか。
335:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:21:17 W4J+WUrU
船の国では
1.紹介されたとおりに監視・治安維持の仕事をする
2.他の仕事をもらおうとして、特にないっていわれる
3.船の国を利用しない。移動は(存在するのか不明な)他の方法をさがす
4.革命
5.その他
以上の選択肢しかない
で、キノは最低だとわめき続けてるおまえはどうしてほしかったわけ？
336:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:40:29 h49FFgsP
>>335
シズみたいに民衆と働くのが正しいらしいよ
今までの旅人が誰一人選んでいない選択肢だし
これからも旅を続けるのに進んで体調に悪そうなとこ選ぶわけないと思うけど
337:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:41:26 bHHtOmui
>>335
俺の人民思想が許すのは、②、③、④
>>332
＞ナチスの収容所職員や日本での死刑を執行した人は悪なのか
＞奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか
ナチ収容所職員が悪でないという意見は、西欧じゃ絶対に受け入れられない。
それ言ったら社会的に終了。
俺は収容所職員はｸｽﾞだと思うね
日本の死刑執行者？
場合によるね 今の処刑者は問題ないと思うが、
例えば憲兵や特高のように、民衆搾取支配を目的とした鬼畜は全員殺すべきだと思うわ
>>333
＞人民や多数の行動が正義の規準ならナチスも戦争も正義だな。
違うね
多数意見と、搾取の有無は関係ない。
俺は革命に票が必要だとは思わない。歴史上、人民の勝利は投票ではなく武力で勝ち取られてきたからだ。
しかもナチスは詐欺師だ 詐欺で表明した意見は意見ではない
338:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:43:59 bHHtOmui
>>332
＞奴隷制で作られた輸入作物を安く手に入れた場合は搾取に当たるのか
これも場合によるね
搾取とは体制内の構造であるから、国内で行われてるなら買った者も搾取者の汚名を免れない。
しかし外国の場合は別次元、別個の体制・世界なのであって感知しえない。
ただし！その体制維持のために外国に干渉あるいは工作をするならば、搾取に該当する。
339:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 02:48:32 bHHtOmui
>>336
＞シズみたいに民衆と働くのが正しいらしいよ
＞今までの旅人が誰一人選んでいない選択肢だし
＞これからも旅を続けるのに進んで体調に悪そうなとこ選ぶわけないと思うけど
おい基地害
舐めてんのか？ キノもお前の搾取野郎だな最低最悪だ
紅衛兵に根性を叩きなおしてもらえ
じゃあ貴様に質問してやろう
ロシア革命時の闘争、民衆と貴族どっちが正しいか？ その曲がった口で答えてみろ
ちなみにキノは貴族に媚びて特権を貪る犬、帝国秘密警察ってところやな
340:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 03:03:48 h49FFgsP
>>339
だから例えがいちいちおかしいんだって
全てを理想とか神の視点で判断しようとしてる
実際民衆が革命を起こして以前の体制より悪化した例もいくらでもあるが
良い革命と悪い革命はどうやって誰が起こす前に判断するんだよ
次の大陸に行くのが目的なのに
体調崩す行動を取ることも乗ることを辞退することも革命を起こすことも現実的ではない
理想論で言えば支配者階級が涙を流して権力を放棄して
平等で平和な楽園が訪れることが理想だろうがそんなことはありえない
実際船の国は革命が起きて国の寿命を確実に縮めてしまった
341:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 07:21:27 Aer5h2oh
根本的にこの小説の読み方を間違ってる人がよく頑張ってるなぁ。
342:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 08:13:27 zy+W3Psz
どんだけ暇なんだここの馬鹿は
343:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 08:47:32 nEz0IzTF
キノは別に勇者とか英雄とか呼ばれるような存在じゃなく只の一旅人に過ぎませんよ？
その辺分かってる？
344:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 09:39:06 h+/RBki/
ラノべなんて全部作者のオナニー
どんなオナニーしようが日本には表現の自由があるんだから自由
その作者のオナニーが自分に合わないなら読まなければいいだけ
キノよんで不快な気持ちになったのならまらラノか校舎裏いけばいいんでね?
345:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 12:17:06 OAhos5Av
この作者って、シグ社とザウエル社の提携が10年前に終了した事も知らずにペンネームにしたんだろうね
346:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 12:38:23 kHz2M1pp
銃マニアらしいから知らなかった事なんてないだろう。
347:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 13:50:37 v7PqROKO
>>343
＞キノは別に勇者とか英雄とか呼ばれるような存在じゃなく只の一旅人に過ぎませんよ？
別に正義のヒーローになれとは言ってない
最低限度の倫理を求めているだけ
つまり民衆を抑圧・搾取するなと
日本人がミャンマーに旅行して、軍事政権から「金と飯あげるから愚民を監視するの手伝え」
と言われて了解したとすれば、まったく擁護の予知なし。俺はそいつを糾弾するね
348:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 14:26:54 DBGMJCgw
じゃあ糾弾しろよｗ
遠慮無く、糾弾しろｗ
349:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 14:35:06 v7PqROKO
>>348
開き直るなよキノ厨
350:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 14:58:13 6skRbcqj
>>349
開き直りじゃなくて、バカにされてるんだということくらい気づけよ
盲目的な独善者さん
351:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:18:47 DBGMJCgw
>>349
だから、糾弾したいんだろ？ しろよｗ
フィクションも現実も区別を付けられないバカが何をしようが知ったことかよｗ
ほらほら、遠慮すんなよｗ
352:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:22:27 v7PqROKO
鬼畜非道キノ（乞食）
353:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:40:24 6skRbcqj
>>352
どのエピソード・描写を基に乞食といっているのか例示してくれ
またみんなでフルボッコにするから
354:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:52:11 v7PqROKO
ルンペンであることは確かやな
355:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 15:58:55 DBGMJCgw
糾弾になってねえｗ
356:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 16:11:36 v7PqROKO
キノ厨は幼稚
労働したことが無いからキノの庶民弾圧を正当化できる
もしくは単なる右翼
357:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 16:18:33 6skRbcqj
アンチキノはただの独善者
本当に他人のためになっているかどうか考えたことがないからキノを弾圧したがる
もしくは単なるバカ