09/09/30 16:24:07 7UWzcPLn
『15×24』（イチゴー・ニイヨン）
・集英社スーパーダッシュ文庫、全6巻予定、2009年9月-
15×24 link one せめて明日まで、と彼女は言った
15×24 link two 大人はわかっちゃくれない
3: .
09/09/30 17:24:37 v84VTfvQ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
4:イラストに騙された名無しさん
09/09/30 18:37:37 PTu52njU
お、復活した
乙
15x24は読み始めたとこ
5:イラストに騙された名無しさん
09/09/30 23:23:55 uiU+2XH+
linkoneとlinktwoの口絵の構図が同じだけど何か意味があるのかな。
特に笹浦とファブリがほぼ同じ位置で同じポーズを取っているのはなんかの伏線だと思う。
6:イラストに騙された名無しさん
09/10/01 15:29:22 9IUWbHAJ
ミツハシがずっと平仮名でしゃべってるのはさすがに変な気がするが、
あいつは軽い知的障害でもあるのか？
知的障害者がヤクザの下っ端をやらされるのは実際にある話らしいね
7:イラストに騙された名無しさん
09/10/01 15:32:19 9IUWbHAJ
>>5
笹浦は面白いキャラだと思う。
義侠心なんてなく、彼女と一発ハメるのが目的なのに、結果としてすごく正義の味方になってるあたり。
あとマーチの「左右田正義」という名前は露骨な嫌味すぎて、やめてほしかったｗｗ
8:イラストに騙された名無しさん
09/10/01 21:31:24 OH7EJGSl
マーチがトウ子に主導権を握られる当たりは面白いな。
<17>の正体は既に登場している人物の中にいるのかは気になるな。
9:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 06:08:07 6V2KHwFo
>>8
え？ ホノカってのが「一緒に死んであげる」って明言してるけど、あの人は違うの？
10:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 17:43:26 EHAByY2g
>>9
・<17>は一緒に自殺してくれるなら誰でもいいらしい
(2巻ラスト、単なるかけひきの可能性もあるけど)
ホノカの対象は徳永だけ
・表紙折り返しの人物紹介に<17>が独立している、計15人で帯の文句と一致
(これもフェイクの可能性あり)
・井の頭公園でドタバタやってる間に掲示板に書き込む余裕があるのか
そこまで確たる証拠があるわけではないけど、俺は違うと思う
11:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 00:46:35 qBTMoXkz
徳永の腹痛ってまさか×××じゃないよなあ。
実家が「母体保護指定医」ってところがまた。
部屋にエロ本がないのって
やっぱり×××だから？とか勘ぐってしまう。
12:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 13:45:45 i9UcStgc
母体保護指定医は俺も伏線だと思う。
たんに「医者になれなかったから死のう」ではなく、それはミスリードで。
死ぬ理由が妊娠中絶と関係あることは確実だと睨んでいる。
13:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 00:11:54 aUVdDhOk
４巻から賛否分かれるとか現実感が喪失していくとかいってるけど実はSFでしたみたいな展開になるの？
まあ館ものの殺人事件から平行宇宙の果てまでいっちゃったモノもあるにはあるから文句は言えないけど。
14:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 00:50:12 YyEzVi98
つかホノカがいきなりオーラ云々言い出してびっくりしたんだが
あれいらなくね？
15:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 01:20:48 aUVdDhOk
ホノカは電波入ってる（自殺は駄目だけど好きな人の自殺は助長させちゃう）から。
あと、後々叙述トリックに使うための要素？＞オーラうんぬん
16:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 10:36:01 S950X8tq
前略
読者諸兄におかれましてはこの度の新城スレ復活＆新刊まことにおめで(ry
～初恋を買った頃は高校生だった俺様もすっかりｵｻｰﾝで会社帰りにスーツ姿で
teens向けなイラストのラノベを買ってカバーはお付けしますか？お願いします
的なやりとりも微妙にストレスな訳ですが、買うは一時の恥、読まぬは一生の恥
と申しまして。いやまったくもって買わないなどと云う選択肢は提示されない訳
ですが。
ところで革命2…いやいやそれは贅沢と謂うものか、せめてジェスターズの続き
を読みたいと思ったりもするのですが如何なものでしょうか。
草々
いや、ホントたまにはスレ一覧も更新して眺めてみるものだね
スレ見るまで新刊出ているの気づいていなかったし
17:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 13:25:53 U3LmIgIg
>>16
そのぶんだと革命２がネットで読めたのも知らないだろ。
18:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 13:31:24 U3LmIgIg
おっ、「読めた」じゃなくて今でも読めるな。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これだけ長期公開してるからには、もう出版する気ないかな
19:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 12:38:02 LfE1YmO9
リアルタイム進行で進んでる中、笹浦パートだけ過去のことのように語ってるのも仕掛け？
笹浦が語ってる相手が17かな？
20:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 13:27:10 LE2jt/YA
>>18
ありがとう。読んでいなかったよ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このエントリだけ示して貰えれば更に探す手間が減って良かったんだけど、
それは贅沢というものだろうね。
さて、この素敵に暴走する夏休みが無事に(或いはもっと無茶苦茶な)結末を
迎える日が来るのだろうか。本の形で手に取れる日が来るのだろうか。
21:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 15:28:21 7qBBWlLW
>19
在所もそうじゃね？エリって人に対して喋ってるよな
22:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 18:46:12 TEeN5j4P
3巻から電脳世界物になります
23:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 01:16:44 pjA8/ixb
3巻からはロボットものになるらしい。
24:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 02:26:46 Jj/cS04F
3巻からは大河オリエンタルアドベンチャーだって
ファラオさんが伏線らしいよ
25:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 11:53:23 U2CA3SZL
4巻からは双子姉妹が活躍する火曜サスペンスドラマになります
26:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 17:57:10 BTTck1c7
お、こんなスレあったのか。
つか蓬莱学園ってどうなったのか。遊演体が潰れたとこまでは把握してるんだが。
27:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 20:44:33 /X1q8QmK
「治英おじさん」の所為で途中退場のノブは災難だな
在所一族は女癖悪そうだから仕方ないが・・ｗ
28:イラストに騙された名無しさん
09/10/09 02:04:44 MTwYPcVT
２巻まで読了
やっぱほんのりと蓬莱の匂いがあって実におもしろかった
新城カズマの群像劇はやっぱいいわ
てかジュンくんは普通に男として読んでた
29:イラストに騙された名無しさん
09/10/12 21:31:35 4Jiin9IE
本屋に1巻と2巻が一緒に売ってて、絵も2冊で一つだった。
それを見たときに「これは2巻で完結するんだな」と思った。
・・・終わらないんだけどｗ しかも先が気になりすぎる。
2巻で終わらないならこういう紛らわし事は止めて欲しいなぁ。
後、伊隅は最後の方であっさり「ファブリ」に殺されると思ってたんだけど
予想がはずれたなぁ。
30:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 09:42:44 XssoNjS7
ネタバレすると17はしのぶさん
31:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 10:51:55 gp2T8J5J
最初はファラオさんが17かと思ったが…
見た人のほぼ全員に同じ印象を与えるなんてどんなメイクなのか気になる
なんにせよ23日のlink threeが待ち遠しい
32:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 11:00:35 OaHeg2su
>>31
気になるも何も口絵にファラオさんいたじゃん
33:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 12:22:41 jg/VplqX
怪しいのは、しのぶの妹と温井川の妹
特にしのぶの妹は怪しすぎる。
34:イラストに騙された名無しさん
09/10/13 18:37:11 16bWAFM4
何故メールは出来ずにネットの閲覧は出来るのか、がポイントかなあ
35:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 09:07:18 kDYmwYZl
すでに６巻まで刊行予定が出てるのな
そんな長い話とは思わなかった
36:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 18:39:28 ip12facX
>>33
温井川が知っているっいう点から温井川妹がかなり怪しい
>>35
大晦日の話だから12月に終わるのかと思っていた
37:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:25:20 1TaH101E
もうちょっとしたら３巻フラゲの季節か
38: .
09/10/22 00:29:12 nDuykoU+
>>1-37
裏切者!
39:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 15:16:38 UonhrhYM
新刊はフライングする為に、同志は裏切る為に有るのさ
昼休みには3巻はなかった@新宿西口Book1st
40:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 15:21:09 kEY8Trrw
>>39
新宿行けるならそこからＪＲで１６０円で水道橋まで行って神保町まで歩いて行けやこのど素人。
41:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 15:28:05 kEY8Trrw
す、水道橋から神保町までのあいだの白山通りはＢ級グルメ街で競争が激しいから適当にどの立ち食い蕎麦屋とか入っても
かなりおいしいんだから勘違いしないでよねっ！
42:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 17:09:06 bMkWfJ4H
畜生、近所の本屋を数件探したが見つからなかった
43:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 21:32:32 d28X3sJk
>>28
男じゃないの？
同じクラスで同じ部の在所が徳永のこと息子って言ってるし
44:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 11:25:34 XWXu3NJj
>>40,41
昼休みにオフィスの近く(新宿)は回れても神保町まではいけないし
帰る時間には神保町の本屋は閉まっているというこのジレンマ…！
神田に居た頃は昼に神保町まで行たのだけどなぁ
いもやの天丼とか美味しゅうございました。最近行ってないけど…
45:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 14:36:06 nhvY0rCj
link three読了。
徳永には衛宮士朗に通ずるウザさがあるな。思うように動かない。
46:つ（略
09/10/24 01:23:30 ERkQK7Iu
｜3巻を購入して「？！」となってる方も多かろう今日此の頃ですが
｜それとは全く関係なく、また物語を読み解くのにも全く役に立たない薀蓄を一つ
｜
｜各地で俺の嫁宣言が相次ぐ西満里衣嬢
｜「小四の夏に生まれてはじめてランス・アームストロングの映像を見た（以下略」（1巻P82）
｜と、癌から復帰してツール・ド・フランス7連覇を果たしたアームストロングが
｜幼少期の人格形成に影響を与えているようなのですが・・・
｜作中の時刻である2005年12月に17歳である事から、逆算すると小四の夏というのは1998年になります。
｜しかし、実はアームストロング、1998年のツール・ド・フランスには出場してないんですね。※１
｜確かにアームストロングが癌を克服してレースに復帰したのは1998年なのですが、その年は
｜ツール・ド・フランスなどの大きなレースで目立った活躍をしている訳ではなく。
｜彼の七連覇も1999年から2006年の話なのです。
｜と、言う訳で当時日本に入ってきてたかどうかも怪しいアームストロングの映像を彼女はどこで見たんでしょう？
└──v────────
＿ _ ＿ ||ちなみに満里衣が事故にあったのは小四の冬らしいので（2巻P226）
l lｧく｀!〕 ヾ] . ||この出来事の後になるんですが・・・
ヽ! K/ ﾉﾉ)ﾉ)〉ヽ. ||＿＿Ｅ[]ヨ_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
! ｌ､!!ﾟ ｰﾟﾉ | ヽ 納得の行く説明としては
ｌ l(つ旦O ´ω｀| ／ 「事故が小四の夏より前」「事故の影響で小四の夏が2度」
ﾘﾊ!fく,/_)_)ヽ __っ 「誰かの計算間違い」等の可能性が。
⊂ニニニニニニニ⊃
＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ただ満里衣がフランスの田園風景に入院中の友人の思い出を重ね合わせいる事を考えると
｜ 事故のリハビリ中にツール・ド・フランスを走るアームストロングを見た、と考えるのが
｜ 自然なのではないかなあと個人的には考えております。
｜と、言う訳で多分本編に絡むことにない薀蓄でした。
｜※１ URLﾘﾝｸ(autobus.cyclingnews.com)
47:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 16:41:23 XwEcQQEf
最終巻は表紙の背景が夜になってそうだな
まさかメインキャラの脱落があるとは思わなかった
48:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 21:44:34 ayYsP+gy
表紙開いて1ページの絵でファブリだけ起きているのが気になる
49:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 00:34:31 MTauvRLJ
梅田の旭屋行ったらサイン本なるものがあったからそっち買ってきた
でもよく考えたら別にそんなにうれしくもないなｗ
50:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 19:15:40 KNZ4ASTR
これ凄い面白いな、一気読みしてしまった
生放送でマナがどんな役割を果たすのかが凄い気になる
51:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 20:29:49 xvMtNqEx
西船にサイン本があったのでどんな作品か覗きに来ました
52:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 00:28:37 6WEHvNBN
読了
こりゃあと数人死んでもおかしくないな
53:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 17:57:27 82HYbfXI
読み終わったー
これ後3巻で収拾つくのか？
54:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 22:38:25 mdOgva0m
面白いな。これがベテランの力か。
ちょっぴりいつもの衒学趣味がかいまみえる３巻だった。
55:イラストに騙された名無しさん
09/10/29 01:14:58 GBquHlqC
表紙めくって今回の集合絵は青春ぽいなと思って広げたらファブリがいて吹いた
こいつがいると他の連中全員ケアされたように見えるんだけどｗ
56:イラストに騙された名無しさん
09/10/29 15:55:24 z61vlOEs
ヤクザのヤクの密売とかってレベルかと思ってたら、
なんかえらくスケール大きい話になって来たな。
まあ刑事の言ってる事が正しいとしてだが。
57:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 17:32:04 +wBuc5SX
link2のじいさんと双子は
なんなの？
link3読めば分かるの？
58:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 17:05:49 g7LXOd8S
少なくてもlink threeには登場していないな
未消化な状態が気になるのなら全巻出てから読むしかない
最後まで明かされない可能性もない訳じゃないけどな
59:イラストに騙された名無しさん
09/11/02 17:09:51 SHO4IufM
link3読んだ
こういう展開になるのか・・・
じいさんと双子は幻想とかじゃなかったのか？
60:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 03:54:55 3iowvu5R
3巻の登場人物紹介、一人だけ……。
ｳﾜｱｱーﾝ！
61:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 22:01:09 XlpONvhX
よく行くサイトで紹介されてたから3冊まとめて買ってきたんだけど、
あとがきで自分で｢この物語は面白いです｣とか書いちゃう人なのな。
いままで見たことないよこんなの
62:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 22:34:22 FS7+9Ygr
売れてないで話題ｗ
63:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 22:44:42 FWTGCSBv
>>61
いや、それはけっこうあるｗ
64:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 23:17:58 TAdjyEeg
誰と聞かれると返答できないけど、そんな珍しいもんじゃないよね
65:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 00:30:04 cwPrDSDq
そっかー。
いままで読んだのはたいてい
この作品がみなさまのお口にあえば幸いです
みたいな謙虚なのばっかりだったよ。
66:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 00:36:59 8bORwGDy
自信があって頼もしいじゃないかと思うことにしてる
67:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 02:49:38 cwPrDSDq
一巻読了。
数字のタイトル、群像劇ってキーワードから
なんとなくゲームの428を思い浮かべてたんだが、ドンピシャだった。
これまんまイシイジロウにゲーム化してもらいたい
68:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 08:21:36 QWSIX7AS
編集部に質問状：「１５×２４」（集英社） １５人の若者の２４時間を描く、３０００枚の大作(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
面白いけど売れてない？ 新城カズマ「１５ｘ２４」 アキバの様子 - アキバBlog
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
舞台になってる吉祥寺のアニメイトに行ったけど、1冊も売ってなかったぜ！！
69:68
09/11/04 08:23:01 QWSIX7AS
ちょっと誤解を招く書き方だったな。
舞台になるのは「吉祥寺のアニメイト」じゃなく「吉祥寺」な。
70:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 15:55:10 6682H1+0
>>65
娯楽作品なんだから「自分で面白いと思えないもの」を出す方が逆に問題だろう
ラノベじゃないが後書きで「為になるから読ませるべきだ」くらい書いていた作家も居るくらいだし
それに比べれば謙虚なものさｗ
71:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 19:39:18 MO94r8YX
それにしてもこれはかなりの数返本行きになりそうだ…
担当者ドンマイ
72:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 19:56:32 /JRRgdlc
面白いのになぁ
73:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 21:29:49 ftUMSDC7
このスレ伏線考察とか盛り上がっているか
74:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 21:33:09 ftUMSDC7
このスレ伏線考察とか盛り上がっているかと思ったが寂しいなあ。
ブロガー受けはするけど、売れないし2ch受けもしない作品なのかな(「紫色のクオリア」みたいに)
75:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 09:55:39 mfQSwxp4
ちょっとネタばれ的なものが怖くて見られないというのもある。
まずはじっくり、自分だけで考えてみたいというか。
76:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 01:46:15 /FiaE5KS
三橋はあんな描きかたされてるけど、
実際は頭もキレるし藤堂と渡り合う実力者だし
かなりチート性能キャラだよね。
ていうかマーチうぜえ
77:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 19:46:11 utVQQrMK
じゃあ謎を考察してみるか
１、誰が１７なのか
２、１７が死にたい理由とは何か
３、１７が掲示板は使えるがメールを使えない理由とは何か
４、ファブリは何者か。関連して、あの刑事が語った「人身売買産業」とやらは実在するのか。
５、神酒坂兵衛はいつ出てくるのか。
78:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 20:40:21 isK5rBmb
>>77
> じゃあ謎を考察してみるか
> ３、１７が掲示板は使えるがメールを使えない理由とは何か
今連絡を取っている17と元々の17は違う人、という電波を受信した
URLは誰でもわかるけど、パスワードは本人にしかわからない
79:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 21:02:29 rMriQV5V
それだとあと数分でメール見れなくなるっておかしくないか？
80:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 22:45:10 VMKNclTH
神酒坂ももう４０目前か・・・まあ離修閣下も５０間近で、八雲会長も三十路だしなあ
81:イラストに騙された名無しさん
09/11/09 13:24:58 ZUpOgD/a
>>74
両方再入荷した馴染みの店員さんに隙は無かった
82:イラストに騙された名無しさん
09/11/11 22:49:30 MF11rJ4y
なんかファンタジックな展開もあったし、ファブリが実は河童とか言い出す方向もなくなくはないかな～
83:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 13:08:22 FY9UFHOD
>>67
この手のものに興味を持ったら
グランドホテルという映画を見たらいい。
この手の作品の元祖。
84:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 19:10:48 XeFDe9I8
初めて新城カズマを読んだ（サマー/タイム/トラベラー）のだけれど、
この中二病をこじらせたような文体は、どの作品でもそうなの？
85:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 20:22:31 bEO/bmke
いや、きみはまず普通の本読むところから始めろよｗ
86:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 20:32:12 p97rBcl/
>>84
何をもって中２というかは知らんけど、ああいう理屈っぽい一人称は、サマーと、１５×２４（の一部）だけ。
蓬莱とか狗狼なんかはぜんぜん違う文体だよ
87:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 20:36:18 M/VcaGuL
中２病をこじらせてるんじゃなく、きみが高２病なんだよ
88:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 20:42:46 cz7QcdAj
ひょっとして、衒学的な文体の事を言ってるんだろうか。
単純に厨二扱いしてる辺り、そんな言葉すら知らなそうだけど・・・
89:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 21:56:10 XeFDe9I8
主人公が高一だから、こう聞いただけなんだが
いい意味で言ったんだけれど、アンチ扱いされたでござる
90:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 22:34:34 RCcJ4KTK
どう考えても中２病なんてイタい言葉を使うのが悪いだろ
91:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 22:52:05 XeFDe9I8
まあ、いいや
>86 thx.
92:イラストに騙された名無しさん
09/11/20 22:52:30 hKBHcgFq
１～２巻くらいはあんまり新城カズマっぽくないかな、なんて思ってたけど
３巻でのファブリがリアリティについて語るあたりはまさにってカンジだったな
俺は結局ああいうのが好きでこいつの作品読んでるんだなあと
以上チラ裏
93:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 01:41:05 sJI4gT0S
『このライトノベルがすごい! 2010』まとめ
対象期間 2008年10月1日～2009年9月30日（奥付け）
・『15×24』第80位（9月25日1巻2巻同時発売）
・ミステリ・SF評論家の日下三蔵氏がオススメ作家作品1位に新城カズマ『15×24』
・SF評論家・翻訳家の大森望氏がオススメ作家作品1位に新城カズマ『15×24』
94:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 01:45:52 sJI4gT0S
てな具合だった。
いい作品なんでほんともっと知名度上がってほしい。
linkfourは来週水曜だな。
95:代理
09/11/21 01:49:43 p76Bp5Xk
>>93
これ絶対ＳＦ界のコネ投票だよね…。
星のバベルのときもなんかＳＦ界でかなり褒められてたけど
読んでみたら正直褒めてる人の見識疑うような出来だったし
96:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 02:11:48 sJI4gT0S
コネだなんだ言うほどの順位じゃないと思うけどな…。
97:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 02:27:24 2p2PbQY3
コネじゃないでしょ
ストーリー重視な読み手なら一位でも別におかしくない
ってか、日下や大森の年を考えたら妥当だろうに
あの二人が禁書やバカテスを褒めてたら笑っちまうぞｗ
98:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 06:54:36 EKMpPFr+
>>95
いやだからｗ
SFてのはラノベと評価軸が違うんだってばｗ
SF評論家がオススメしてたってなんにもおかしいことなかろ
見識に問題あるのは君の方だってばよｗ
99:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 09:54:57 kFok0WsX
日下・大森のそれは、「識者が選ぶ注目株」みたいな特別コーナーであって、投票とは関係ないよ。
投票の個人の内訳は誰も公開されてないし、大森は投票すらしてない。
100:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 19:35:00 41piAiDH
1524のSFだったの？
101:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 19:37:49 41piAiDH
15×24てSFだったの？
102:イラストに騙された名無しさん
09/11/22 12:37:27 /EopIIs/
大森の書評
URLﾘﾝｸ(syousetsu-subaru.shueisha.co.jp)
103:イラストに騙された名無しさん
09/11/22 14:17:52 FIvYdnSb
全巻読んでりゃ、また今の段階とは違うレビューになるんだろ
104:イラストに騙された名無しさん
09/11/22 14:22:47 cLP3xp2z
link4で完結？
105:イラストに騙された名無しさん
09/11/22 17:53:59 vAKpvOgq
全六巻だよ
12月に５、６巻が出る
106:Fwd:〈トクナガ・ジュン〉
09/11/24 15:24:18 NlLIOXka
15×24 link four Riders of the Mark City
107:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 15:24:14 qmDBLfzs
>>106
新宿で発見!!
108:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 18:32:55 6RP6E+F4
4巻、今日発売だったのか。
最近買い始めて（そこには2巻までしかなかった）
今日3巻と纏めて買ったんだが運が良かったかな。
しかしこれ、4巻まで来ると加速感が凄いが、
1巻とか凄いスロースタートだな。
109:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 21:21:02 xe8nc9kJ
>>108
四巻でようやくエンジンかかった感じ？
三巻の刑事の話でようやく物語が動き始めたって気がしたんだが…
110:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 22:31:54 SkyT8QPl
陶子さん怖すぎ
111:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 23:37:57 g+4f/HQe
トウコさん萌えだったのに、あんなガイキチだったなんて……
これじゃあ西もきっと……心の準備をしておこう……
112:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 00:51:00 SawE/R3G
本当に読者枠で最終章に登場する人間が出ちゃったりするんだろうか。
雲をつかむような話だけど・・・
113:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 10:13:01 M6tHtSVF
カバー折り返しの人物紹介、
カラノが過去形になってるんだ
114:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 11:50:45 HwKK8Dx8
ラストを予想するのは楽しいが…
4巻を読み終わってから、1巻から読み返すと最初の印象と違い過ぎて
思わず消火器のお世話になってしまいそうだぜ
115:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 12:32:07 9htwe5j8
>>113
三巻の折り返しにて既に…
二巻の最後の方にカラノが引かれる描写ってあったっけ？
116:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 14:39:14 QD1u/Vjn
明確に轢かれる描写はないけど横断歩道に飛び出て驚く描写があるから（Ｐ354-355）
そこで事故ったんだろ。
117:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 18:28:25 CprR5gdI
＿_
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __ そんなことより野球しようぜ
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
. ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠. ヽ_} ﾞヽ
,.r｀ "´ ／:::::::::::::::::::ィ´ ｀ゝ !、 /
/ / :::::::::::::::: ; '´ /´＼ / r'＼
. i ! ::::::::::::::／ 墨 | .!::::::::／ヽ､.._!ヽ. ヽ､
{ {:::::::::::;:ｲ / ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/ ＼
. ヽ ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／ ヽ
ヽ、 ,. ‐'" .ノ ,〈 > `'‐- '
> _,. ‐'´ / / ｀)
,ゝ ＿.⊥.-r┬:/
ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘ ヽ
< / ／ |
/ 、i / ＿＿ ./
118:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 21:13:50 jV1Ia164
野球にはワロタｗ
ファブリの言ってる「西」はどこだろう
中国？ もっと行ってヨーロッパだろうか
「西満理絵」の「西」ってのは明らかにミスディレクションだろうし
119:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 21:32:15 2qpchGIn
東京と大阪or京都というイミじゃないのか
120:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 22:40:20 jV1Ia164
四巻読んでないの？
「関西でもなければ広島とかでもない、もっと西」
って意味ありげに言ってるじゃん
121:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 22:56:01 QOOkqInL
２巻でファブリのケータイを受け取って
吉祥寺へ向かう理由がよく分からんな
122:イラストに騙された名無しさん
09/11/27 00:46:59 vMAT5h7W
>>115
あっ っていうのがある
多分引かれる瞬間
123:イラストに騙された名無しさん
09/11/27 08:43:11 geBIOKFy
「轢かれる」を「引かれる」って書かないでくれｗ
「あって引かれる？ キモイってこと？ 俺のことか？」とか思って話が通じなかったじゃないか
124:イラストに騙された名無しさん
09/11/27 23:57:23 Kk5ZPrdz
なんか変態野郎がもう一人増えましたね
125:イラストに騙された名無しさん
09/11/29 01:12:04 SPluZOMm
柄に惹かれて買ってみたけど内容も良いね
126:イラストに騙された名無しさん
09/11/29 01:12:52 SPluZOMm
訂正
柄→絵柄
127:イラストに騙された名無しさん
09/11/29 05:38:36 H4QE9CWf
>>125
そうなんだよね
あの素朴で可愛らしい絵柄は魅力あると思うんだ
このスレでは「もっと萌える絵にすれば売れたのに」みたいな否定的意見が多いが。
128:イラストに騙された名無しさん
09/11/29 08:05:49 kn2MVuF4
２００５年という設定になんか意味あるんだろうけど
古くなったネットスラングは読んでて辛いな
129:イラストに騙された名無しさん
09/11/29 10:21:36 UFAZEuWA
>>127
萌えなくていいから、もっと中村博文な絵に(ry
130:イラストに騙された名無しさん
09/11/29 18:51:19 nz6pHbZj
>>128
書き始めたのが2005年だからでしょ
完成までに二年、さらに出版までに二年かかったわけだがｗ
131:イラストに騙された名無しさん
09/11/30 23:05:27 GIEpex7d
このスレ、あんまり盛り上がってないけど
三巻の1/3前まで読んだので推理
4巻ででてたらすまん
17の正体はメルアド
携帯の理由も 延期する理由も
動機はわからん
132:イラストに騙された名無しさん
09/11/30 23:12:48 A7P1DaGc
4巻でも出てこないけどありえそう
133:イラストに騙された名無しさん
09/11/30 23:49:36 rqqlSbHH
他の奴より心情描写でてないしその可能性あるな
134:イラストに騙された名無しさん
09/12/01 00:49:39 A1plEV/D
四巻読み始めてるけど方向がすごいところにいってて驚いた
でまぁ上の１７のことなんだけど
この犯人像（？）で行くとすげー色々想像して怖いわｗ
メアドのところの後ろ二つの行動の意味が違くなると怖いｗ
135:イラストに騙された名無しさん
09/12/01 16:59:51 Cl/aCt2e
でも4巻の霊界通信(嘘)を読んでいるとトオルが「彼女」を知っている様な書き方なんだよな
面識あるのだろうか？
…まあ名前だけだと思っていた人が4巻で登場して、しかもシノブさんと知り合いだったから
油断はできないが
136:イラストに騙された名無しさん
09/12/01 17:10:54 6lsEptMw
メアドってヒントになるようなもんだっけ？
137:イラストに騙された名無しさん
09/12/02 01:08:32 8jD9QYQO
>>131に追従してメル欄に予想。
この人なら序盤で徳永との連絡がままならなかったのも、やたら延期が多いのも説明できそう
気になる発言もあったし
138:イラストに騙された名無しさん
09/12/02 01:58:26 kbyB70si
17候補メル欄くらいか？
イチナナの由来も気になる
139:イラストに騙された名無しさん
09/12/02 02:01:10 kbyB70si
ごめん 3番目の人物は1巻には出てなかったから違うわ
140:イラストに騙された名無しさん
09/12/02 23:19:34 P18+HpxH
131だけど137の17ありそうだよなー
てか予想でネタバレじゃないし普通に書き込んでいっちゃおうかと思う
動機は賢美なら家庭内の問題、しのぶの妹だったらしのぶさんの話した女の子が・・とかかなぁ
ただまぁ昔って言ってるのでそれはないかな
141:イラストに騙された名無しさん
09/12/03 00:31:59 xS2eMSqr
俺の予想は目欄
そもそも候補にノミネートされてるのかどうかも分からんがｗ
142:イラストに騙された名無しさん
09/12/03 03:19:24 IMVitb3N
キサイチさんと、ナギとナミじゃね？
143:イラストに騙された名無しさん
09/12/03 12:43:57 VQHNcsG/
トウコは自殺止めようと動いてるし違うんじゃね
徳永の自殺は連絡あって知ったようだし
144:イラストに騙された名無しさん
09/12/03 16:20:54 SZm43qij
随所で時間的な空白が多いのはマリエなんだよな
ただ17として見ると目的も動機もなさそうなのが難点
多重人格でしたとか不都合な事実はさっくり忘れてましたとか
そんなオチがないと17になれない
…まあ今回そのネタ使っちゃったしたぶん違うだろう
145:イラストに騙された名無しさん
09/12/04 03:15:45 qyZWrO5+
本スレだとネタばれに気を使うから、文芸サロンにネタばれ上等の推理スレを作ろうと思うんだけど
146:イラストに騙された名無しさん
09/12/04 03:34:35 Wbwt2z93
わざわざ立てるほどのことなくね？
ぶっちゃけ人集まらんと思う
147:イラストに騙された名無しさん
09/12/04 03:46:04 qyZWrO5+
ごめん、レス見る前に立てちゃった…
まあ、ぽつぽつ考察してみるのでなんか触発されたら書きこんでくらさい。
一応こんな感じで立ててマス
新城カズマ１５×２４ １７（イチナナ）捜査会場
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
> 1 名前：ニコ 投稿日：2009/12/04(金) 03:29:44 ID:FoGXxdjM
> 新城カズマ、１５×２４の真犯人を推理するスレです。
>
> ４巻あとがきの３部門の考察。
> １）「完璧な場所」はここだ！部門
> ２）クライマックス/エンディングはこうだ！部門
> ３）真犯人の正体およびその動機は？部門
>
> はもとより、事件と噂が交錯する本編の混沌とした状況にちなんで
> それ以外の考察、元ネタ探しもどんと来い。
>
> エレガントな回答が導き出せれば、作中への登場もあるかも！？
> さあ、１６番目の主人公は……あなたかもしれない。
うまく回れば、PBMとかひぐらしの初期みたいに楽しめるとおもうんだけどなあ……
148:イラストに騙された名無しさん
09/12/04 12:46:51 4mQkB+c/
ただでさえここ過疎ってるのにこっち使えよ…
149:イラストに騙された名無しさん
09/12/04 13:58:41 TiVOGx1+
これまでの考察のもりあがらなさっぷりからして、今更盛り上がるとは思えんしなあ
150:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 03:34:50 iILNka1k
>>148
すまぬ…すまぬ…
前、ほかのスレでバレはいつからありか議論してたもんで…
こっちに場を移してやる場合、連投しても大丈夫かな。
ブレインストーミングみたいに手持ちの推測をざらざら並べてから絞るスタイルなんだけど。
151:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 04:05:38 regc0Uzj
過疎ってるしフライングなしなら、俺はここでもいいと思うよ
他の人はどうなのかしら？
152:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 04:13:51 m0n0U1/6
まあラ版はネタバレ禁止ってわけじゃないし
推理したい奴は書き込めばいいと思うよ
どれだけ反応があるかは微妙だけど
153:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 07:08:10 aDLloETT
ここにいるのは買った奴が多いと思うしフライング以外なら
ネタバレ有りの議論してもいいんじゃね。
154:ニコ
09/12/05 15:05:02 iILNka1k
それじゃ、こっちでいってみます。
だらだら行くので、途中で突っ込みを入れたり、自由に推理を入れていただくのも大歓迎。
とりあえず、これまでに立てた仮説は、次の３つ。
仮説）１７は枯野の知り合いだけでなく、関係者はだれでも可能性がある
仮説）私市陶子の記憶は改ざんされているか、二重人格かもしれない。記憶は必ずしも信頼できない。
仮説）１７は１７歳の人物である可能性が高い
あとは、死にかけのじいさんの「<とくせん>さんと<かがち>さん」の話について考察してみました。
くわしくはこっちを見てね。結局私しか書いてないけど。ははは。
新城カズマ１５×２４ １７（イチナナ）捜査会場
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
155:ニコ
09/12/05 19:11:58 iILNka1k
ここで、簡単に書く登場人物に何か怪しいところがないか、
おさらいをしてみたいと思います。順番は、２巻以降の袖の人物紹介順で。
まずは、徳永準。さすがに、彼が１７だ、ということはないでしょう。
続いて、伊隅賢治。彼も、１７の候補からは外して良さそうです。
彼のパートから、１７の掲示板への書き込みはいつも、夕方、ネットカフェからであることがわかります。
１７は少なくとも外出ができることがわかりますが、これで除外されるのは、温井川のおばあさんぐらい。
オサリバン・愛。描写が少ないので何とも言えませんが、とくに怪しいところはなさそうです。
折口歩乃香。オーラが見える、ファブリ相手の駆け引き等々かなりの大物ぶりを発揮しています。
リストカットの経験があるようですが、お母さんに自殺の話を振ってものんびりした返事が返ってきてます。なぜ？
事件発生後に所沢から新宿に向かっているので、除外してもよさそうです。所沢新宿間は「新宿線で」３０分を少し超えます。
枯野透。すでに死んでしまっているので、彼は完全に除外できそうです。１７が掲示板に書き込むと同時に轢かれてます。
私市陶子。なーんか怪しい人、その１。過去の記憶があやふや、作中でも記憶が中断する（２巻のバスを降りる前後）などなど。
同級生の堀田リョウコさんの話から、以前は口調が違っていたこと、クスリをやっていたらしいこと、（義理の）母との確執等がわかります。
生まれたときに母を亡くしたようですが、バスの老婦人まで「殺されたお母さん」と言っているのが気になります。
156:ニコ
09/12/05 19:34:24 iILNka1k
続きます。
在所惟信。彼も完全に候補から除外できます。美薗さんにさらわれてる時に１７が掲示板に書き込んでます。
笹浦耕。特に疑う理由はなさそうです。準が必死に１７とやり取りをしていた時間はまだ寝てたっぽい。
左右田正義。これまた疑う理由はなさそうです。性格的にも無理でしょう。
思いっきり勘ぐれば、「自殺騒動を起こして自分で止めて有名になる」とか動機はありますが。
藤堂真澄。１７だったら、あんなふうに準を止めないですよね。多分。彼を疑い始めたらだれを信じればいいんだ。
西真理衣。９：４０分時点で茨城（守谷駅近辺もしくはバスで移動する範囲）にいるので除外してもよいでしょう。
ミスタ・ピンクの携帯の待ち受け画面が幼いころの彼女だったりと、彼女も謎があります。
彼女がファブリ氏の言うヘートビッヒちゃん（組長の娘）なのでしょうか。
157:ニコ
09/12/05 21:28:26 iILNka1k
温井川聖美。本文中で準以外で唯一１７とメッセージのやり取りをしています。彼女が１７の可能性は低いでしょう。
三橋翔太。１７が掲示板で聖美とやりとりをしている間、彼はファブリ氏と切った張ったをやっていました。彼も１７候補から除外できそうです。
渡部亜希穂。そもそも、彼女が１７だったら話はここまで大きくなっていないわけで。
さて、捜索隊以外の人々です。
温井川賢美。中学２年生。温井川聖美のパートでのみの登場のため、情報量は少ないのですが、引っかかるところがあります。
１７が連絡が取れなくなった理由。１７は突発的な事情で１０時過ぎに「メールが見れなくなる」事態が発生しました。
ちょうどそのころ、温井川家では、おばあさんが危篤になり病院に移動しています。これは怪しいポイント。
写が少ないのも逆に１７として行動できる余地があります。
高遠しのぶ。大学生。彼女が１７だったらあれほど笹浦に止めるよう要請しないでしょう。あまり候補として考えなくてもよいかと思われます。
高遠未由帆。高校生。彼女に関する描写はほとんどありませんが、笹浦がしのぶさんを訪ねてきたとき、変に彼女は笹浦がしのぶさんを
連れ出すことに協力的でした。しのぶさん曰く「風邪」で妹を看病している時に「友だちを呼びたかった」けれど「姉がでかけてくれない」
など、いろいろ不審な点がありそうです。高校生ということを考えると、彼女も１７歳である可能性はありますね。
ファブリ。徹頭徹尾怪しげな人。ミスタ・ピンクの携帯をめぐる事件の中心人物ですが、まあ、１７ではないでしょう。
１７が掲示板で聖美とやりとりをしている間彼は三橋と対峙しています。
158:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 21:28:32 crO9OMXv
間に入るかも知れんけど参加
17って年齢というよりは普通に考えたらレス番号からかと思ったけど
意味あるんかいな
私市陶子は妊娠してない感じだけど 確かめたのも彼女だしなぁ
作者しだいでなんとかできそうだ
159:ニコ
09/12/05 21:47:27 iILNka1k
ところで、本文中の名前の表記に気になることがあります。
１５×２４では、「ひらがな」「カタカナ」「カッコつきの<カタカナ>」の３通りの方法で名前が表記されています。
例えば、一巻の冒頭部、笹浦のパートですが
「受け取ってちゃんと読んだのはカラノ・トオルとか、<トウコ>さんとか、西のやつとか」という風に。
これらはおそらく意図的に使い分けられているのでしょう。
まず確実なのが漢字表記。
これは、その時の話者が実際に顔を合わせている人を呼ぶときに使われているようです。
次にカタカナですが、面識のない人がこういう風に表記されている様子。
つまり、電話とか、メールなんかで存在を知っているか、他の人の話に出てきたとかそういう場合。
では、カッコ付ですが、ざっと見てみると、<１７>とか<マーチ>とか<捜索隊>とか、いわゆるクォーテーションマーク付きの
名詞に多く使われているようです。一般名詞と区別するため。人名では、<トウコ>さんによく付いているんですが、
これって、陶子さんが単なるトウコではなく、クォーテーションマークを付けなければならない存在ということでしょうか。
単なる陶子さんではなく、別の側面があることを示唆しているのかもしれません。
160:ニコ
09/12/05 21:48:14 iILNka1k
やっと、人が来た！！
思うところあれば、ぜひ何か。
161:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 21:53:19 crO9OMXv
あんまりリアルタイムでこのスレつかって会話していっていいのかわからんけど
（それこそ向こうでやるべきなのかな？）
ただまぁ足金まとめて読んだばっかりで自分の中で盛り上がってて話たいので
使わせてもらいます。
聞いてみたいのは仮設の三番目、上にも描いたけど17歳の人物である可能性が高いと
思っているのか？です なにかあっての考えなら聞かせてくださいな
ちなみに自分は賢美説だった人
162:ニコ
09/12/05 22:02:37 iILNka1k
> あとがきの示唆することろでは、これは、自殺しようとする同級生と自殺相手、彼を止めようとする１３人と１５人の群像劇。
> それぞれの年齢を見てみると
> 自殺しようとしている準は１７歳（高校２年生）
> 捜索隊の面々は、ほとんど高校２年生もしくは１７歳であることが登場人物紹介に明記されています。
> 舞台は年末なので、高校２年生の面々は大半が１７歳でしょう。
> 唯一表記のない藤堂真澄（とうどうますみ）については、本編中で高校３年生、おそらく一つ年上と書かれておりますが
> 早生まれの場合があるので、彼も１７歳の可能性があります。
というメタな理由です。後で気づいた人物ではアキホも１７歳と明言されてます。
候補が多すぎるので、絞るためのツールとして導入しました。デクスター先生ごめんなさい。
あくまで、仮定の一つなのでつじつまが合わなければ放棄します。
163:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 22:04:26 crO9OMXv
足金>最近
上に描いたけど～＞上に書いたけどなぜ可能性が高いと思っているのか
164:ニコ
09/12/05 22:05:30 iILNka1k
ここで、１７の書き込み、メールについて考えてみたいと思います。
１７の直接の書き込みではありませんが、準のパートからわかる１７の出した要件は以下の通り。
・新宿についたら<１７>にメールする。
・可能ならば９時、遅くとも１０時までに新宿駅前にいること。
・連絡がない場合、１０時に<１７>からメールが一回来る。
・そこで「この世を去るのには完璧な場所」を連絡する。
・現地集合か、一緒に行くかは状況次第。
・新宿から現地までは３０分もかからない
・現地に着いてから実行までは、何時間も待つことはない
そして、１７は、１０時過ぎに急遽「メールが見れなくなる」事態が発生。新宿への移動もできなくなります。
準と会う時間も夜９時に変更されました。
その後、１７はさらに決行時間を延期します。
「明日の朝、６時２１分。これがぎりぎりの限度です。」
165:ニコ
09/12/05 22:11:55 iILNka1k
>>163
や、単に新城カズマなら、そういう揃え方しそうかな？ぐらいの気持ちで。
他の年齢よりは１７で揃えたくなるだろうぐらいの話です。
ところで、足金ってなに？
166:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 22:29:05 crO9OMXv
やっぱり17歳の17なのかなぁ
で表紙の裏の人物紹介 一巻の時点だと14人分 二巻からは15人
これは折口が増えたからなんだけど この十五人がイチゴーだとすると
このイチナナ以外の十四人以外がイチナナなんじゃないかと思える
（私市 多重人活説を除く）
167:ニコ
09/12/05 22:30:33 iILNka1k
6時21分という時間ははたして何を意味するのか？
一冊の推理小説があります。
「9マイルは遠すぎる。ましてや雨の中ではなおさらだ。」の一文のみから、純粋に推論によって
遭遇していない事件を推理してしまうハリイ・ケメルマンの名作「九マイルは遠すぎる」。
歩乃香が登場シーンでもじって「一時間半は遠すぎる～」と呟いていたのがこれ。
ニッキーことニコラス・ウェルト教授に敬意を表しつつこの時間について考察します。
6時21分という時間はえらく具体的です。これは、大体6時20分ごろという意味ではなく、
意味をもった時間のはず。元旦の朝ということは、初日の出でしょうか。ということでググってみると、
2006年1月1日の東京の日の出は6:51、夜明けは6:15分です。30分ほどずれています。
ここで気になるのが、１７の書き込みのうち、
・新宿から現地までは３０分もかからない
という点。移動時間を考慮に入れると、１７は、1月1日の日の出前に「完璧な場所」に行く（決行する？）
ことを気にしていることがわかります。
そして、タイムリミットが6時15分でも20分でもないことから「完璧な場所」への移動時間が30分以内に着く
場所ではなく、ほぼ30分かかる場所であることがわかります。
168:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 22:32:35 crO9OMXv
このイチナナ以外の十四人以外がイチナナなんじゃないかと思える ×
イチナナ以外の十四人はイチナナじゃないと思う ○
169:ニコ
09/12/05 22:39:22 iILNka1k
１７の正体をめぐる私の推論はそろそろ収束します。
１７は、タイムリミットを６時２１分に指定しました。
「完璧な場所」への移動は３０分。
では、「どこ」から「完璧な場所」へ移動するのが３０分なのでしょうか。
「誰」が移動するのでしょうか。
新宿駅前からではあり得ません。
１７は、このメッセージを賢美あてに出しています。
とすると、１７は聖美の居場所、戸山の国立国際医療センターにいることを知っている人物に一気に絞られます。
温井川賢美こそが１７。それが私の結論になります。
170:ニコ
09/12/05 22:40:15 iILNka1k
あ、聖美と賢美間違えた。
171:ニコ
09/12/05 22:43:15 iILNka1k
まあ、温井川のおばあさんも聖美の居場所と、自殺騒動の両方を知ってるんですが
彼女は寝たきりなので、１７ということはないハズ。
「１７は少なくとも外出ができることがわかりますが、これで除外されるのは、温井川のおばあさんぐらい。」
まさか、この要件が生きるとは思わなかった。
172:ニコ
09/12/05 22:57:30 iILNka1k
ここからはあっさり風味で。
では、「完璧な場所」ってどこ？という点ですが、絞るのは難しいので、ここはえいやと可能性を示すにとどめます。
おそらく、井の頭公園かその界隈。「なんもかんも二つ一組のペアになって」いる公園。
死にたいものと生きたいものが仕分けられる場所。
「ひとりで死ぬのは怖くって、でもひとりで生きてるのはとってもつらい」という１７にとって、
そして物語のクライマックスにとってふさわしい場所ではないでしょうか。
ちなみに、井の頭公園のそば、玉川上水のむらさき橋は、昭和４３年に太宰治が入水心中を果たしたところです。
彼もまた、「ひとりで死ぬのは怖くって、でもひとりで生きてるのはとってもつら」くて心中相手と死に場所をもとめ続けた人でした。
173:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 23:04:47 crO9OMXv
ほーそうなると最後
賢美と聖美がふたりで生きていくってのを望むエンディングみたいなのがいいな
てか俺地方人だけど そうなると場所の想像がつかないんだよね
そういうことも考えてくれてるなら物語の途中ででてきたっていう井の頭公園ってのは
怪しくみえてくるな
174:ニコ
09/12/05 23:13:14 iILNka1k
物語のラストを考えた時に、準の物語はこれで良いと思うのです。
彼は、いろいろな事件に遭遇い、話をし、成長し、彼の物語に結末をつけることができます。
たとえ、この小説がどのようなラストを迎えようと。
では１７は？準と同じように悩みを抱え、死にたがっている１７。
（まあ、この小説に登場する１７歳は概ね家庭環境に少なからず悩みや問題を抱えているようですが。）
１７の話はこれまでほとんどこのお話で語られていません。
それでは、１７の物語はどうやって結末を迎えることができるのか。
それには、特別な人物の存在が必要になります。
もしも、１７が温井川賢美であれば、彼女には特別な人物がいます。
繰り返し、彼女との関係が語られている、「昔は仲良く一つだった部品」、姉の温井川聖美の存在です。
また、温井川聖美にとっても、妹との関係をどうにかすることが、この小説における「温井川聖美」の物語を
終わらせる上で必要なことではないかと思います。
175:ニコ
09/12/05 23:18:24 iILNka1k
これ書いてる途中、登場人物のおさらいをするまで、賢美が中学二年生であることを見落としてました。
なので、３巻の「似ても似つかない二つのパーツ、昔は仲良く一つだった部品」っていう表現に気付いた時は
オッシャーと思いました。「聖美、賢美双子説」を立てたのです。だから全員１７歳っていう仮説を立ててたの。
病弱で留年、とかいう可能性は絶無ではないですが、ちょっと無理ですよねえ。
176:ニコ
09/12/05 23:37:05 iILNka1k
「完璧な場所」をテクニカルに考察すると、
2006年1月1日の日の出が6：51なのは、概ね三鷹より東、浅草橋より西の範囲。
高度の方は、東京タワーの位置でも都庁の位置でも10メートル登ってもダメなので
基本、高いところではないとみてよいでしょう。
「最良な方法」は飛び降りではなさそうですね。
177:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 23:41:23 iILNka1k
長々と失礼いたしました。
ステハンを名乗ったのは、書いている途中で「九マイルは遠すぎる」が出てきた場合に
「わ、私だって気づいてたんだからねっ！」って言うためでした。
（ニコラス・ウェルト→ニコ）
それでは、名無しに戻ります。
ひと足早いですが、良いお年を！
178:イラストに騙された名無しさん
09/12/05 23:45:19 regc0Uzj
日の出と高度の考察は目から鱗
俺も最終巻出るまで色々考えてみよう
乙でした、良いお年を
179:イラストに騙された名無しさん
09/12/06 00:36:06 JVASmTpb
ファブリ氏のネーミングセンスだけど、
ファブリ（仮名）→ペリーヌ物語
インジャン・ジョー（仮名）→トム・ソーヤーの冒険
ガスパール（仮名）→家なき子レミ
ギルバート（笹浦）→赤毛のアン
フォン=トラップ組長（仮名）→トラップ一家物語
ヘートビッヒちゃん（組長の娘）→トラップ一家物語（トラップ家の長女）
レミ・バルブラン（伊隅）→家なき子レミ
と、世界名作劇場縛りなのね。男か女かわからないときにレミなのは、
レミは原作では男の子だけど、「家なき子レミ」では女の子に改変されているため。
ちゃっかり自分を除いて、手下？の二人は悪役だけど、ネーミングに意味あるのかな？
180:イラストに騙された名無しさん
09/12/07 10:59:24 /FojN4QC
ファブリ氏は「絶望しちゃった大人」としてのポジションなんだろうから
その辺のネーミングは彼自身の諧謔なのかね？
181:イラストに騙された名無しさん
09/12/07 22:22:50 +NON1Uc3
>>159
>次にカタカナですが、面識のない人がこういう風に表記されている様子。
>つまり、電話とか、メールなんかで存在を知っているか、他の人の話に出てきたとかそういう場合。
これなんだけど、温井川聖美が妹のことをヒロミって1巻では言ってるんだよな
賢美でヒロミって読むの？
こっちの方がサトミって読めるので気になった
182:イラストに騙された名無しさん
09/12/07 22:26:50 Byt3XW8T
なんか関係者っぽい人乙
最終巻楽しみです
183:イラストに騙された名無しさん
09/12/07 23:43:10 5J5DkIoa
17が17歳教っていう可能性はないんだろうか。
184:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 00:54:24 oT7OPfNj
>>183
全員「おいおい」
185:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 02:34:22 oyM3LZ8m
新城カズマがついったーで、一巻で準が読んでいるのがクイーンの「九尾の猫」っていうのが暗示的。
っていうのに反応してるみたい。
うみねこといい、なんで急にライトノベルとかノベルゲー界隈で後期クイーン問題がクローズアップされてんの？
186:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 02:40:47 oyM3LZ8m
後期クイーン問題が伏線になってるとすると、
推理に参加する人→16番目？の登場人物の知り得ない手掛かりがあるってことかな？
だとすると、登場人物が描写されてない間に何かがありましたとかそういうことも
ありうるってことかいな。判明する新事実ってなんだろね？
表記の仕方がトウコだったり陶子だったり<トウコ>だったりするけど、
「トウコさん」は「陶子さん」以外にいて叙述トリックだとか。
二重人格どころか、妊娠してるトウコさんと妊娠してないトウコさんがいるとか。
187:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 17:30:57 oT7OPfNj
私市陶子を「私 市陶子」と読んで「イチさん」とか言ってたのも、実は間違いじゃなくて「イチさん」という別の人がいるのかもしれん
188:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 18:26:35 3nDFpdft
電話でしか知らない人のなかではカタカナ表記なんじゃないの
189:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 20:32:08 5PyrcjBx
登場人物のしゃべり方がうざいので、途中で読めなくなった
190:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 22:12:32 GaMV2nfY
三橋、藤堂、渡辺は特にアクが強いしな
個人的にマシというか読み易いと感じたのは伊澄、笹浦
左右田は読んでて面白い
191:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 22:23:40 buw5cKZQ
俺は逆だなマーチがウザくてしょうがない
192:イラストに騙された名無しさん
09/12/08 22:56:06 buw5cKZQ
link fourのあとがきを作者からの挑戦状と受け取っていいなら
link fourまでの情報で解けるってことなんだよな
1.完璧な場所
2.真犯人の正体
3.動機
4.自殺/心中時間の延期理由
ところで準が1日周遊券買ったって話って西なんで知ってるんだっけ？
193:イラストに騙された名無しさん
09/12/09 14:32:45 ZlKbLkfw
17＝真犯人だったら真犯人なんて言い方しないよね
194:イラストに騙された名無しさん
09/12/11 17:16:50 OIYC3AKc
ホノカはいじめられたからあの性格なのか、
あの性格だからいじめられたのかわからんけど、15人の中で一番こわいな
195:イラストに騙された名無しさん
09/12/11 17:43:24 HfsInvpc
どう考えてもトウコさんのほうが怖いだろ
196:イラストに騙された名無しさん
09/12/15 08:20:04 dtAvfhwQ
>>192
マナが一緒に電車に乗ったときに見たんじゃないの？
197:イラストに騙された名無しさん
09/12/16 22:03:32 UpsCVrDY
URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
発売日いつだよ？
198:イラストに騙された名無しさん
09/12/16 23:31:05 Pg4CxVw+
12月25日に2冊同時発売
199:イラストに騙された名無しさん
09/12/17 00:32:33 xOo28UIm
>>197
URLﾘﾝｸ(dash.shueisha.co.jp)
に思いっきり12/25って書いてるあるだろ
200:イラストに騙された名無しさん
09/12/17 01:11:33 gySsNnw+
最終巻の表紙のマリエの後ろにいるのってしのぶさんの妹？
201:イラストに騙された名無しさん
09/12/20 01:44:06 k2mu+iQ2
あー、髪型とか頭の形とかそれっぽい気がする。
ミユホ＝１７ってことかね。
202:イラストに騙された名無しさん
09/12/20 19:02:21 KQsefUaa
ササウラが家を出るときに「何か忘れているような、でも取りに戻ってはいけない」
見たいな事書いてあったけど、忘れたものが何なのかってのはわかってないよね？
それとも、取りに戻ったらトキシ母に殺されてたよってことを言いたかっただけなのかな？
203:イラストに騙された名無しさん
09/12/20 20:46:26 rRYm52Mm
発売日がもうすぐ
204:イラストに騙された名無しさん
09/12/21 04:11:24 6ag+tyh1
>>194
ホノカ、リストカッターなのにお母さんに自殺の話振っても結構のんきな返事が返ってきてたな。
205:イラストに騙された名無しさん
09/12/21 20:32:11 spfzQ8Vr
15×24は12月25日に全部一遍に揃えて冬休みにのめり込んで読むのが正しい読み方なのかな？
206:イラストに騙された名無しさん
09/12/21 20:33:58 n70t39D3
作者が何度も言ってるが、読むのは後でいいからひとまずでてる分は買っとけ
でないと読みたいときに入手できなくなるぞ
207:イラストに騙された名無しさん
09/12/21 21:34:18 spfzQ8Vr
わかったそうする
208:イラストに騙された名無しさん
09/12/21 23:37:21 tZW/aH0R
そういえばそんなこと言ってたな
年末年始は流通がストップするからなくなっちゃうかもって
209:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 00:19:16 b7LSS6Ee
お年玉入るまで金無くて買えないorz
210:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 00:27:45 AgCsbPyB
学生か、まあそりゃしゃないな
年玉入ったら纏めて全部買っちまえ
211:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 09:13:45 RBzw2dal
元旦までに読み終えて、完璧な場所だかを実際に確かめて下さいってのが狙いじゃないの？
212:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 10:21:23 roYcHmCS
売れ行きが芳しくなくて部数が更に減ってるとみた……
213:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 21:04:16 8c8Rp/qZ
15×24、とりあえず１・２巻買ってきた。
ほんの少しだけしかまだ読んでいないが、これはいわゆるドミノアクション小説なんだね。
さて、明日は休みだ。じっくり腰を据えて読むとするか。
214:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 21:16:34 nfiIvjmJ
Googleでﾞドミノアクション小説ﾞ検索したら0件だった…
言いたいことは分かるけど
215:イラストに騙された名無しさん
09/12/22 21:38:36 PGiYFYKF
予約したぜー
216:イラストに騙された名無しさん
09/12/23 00:41:19 wRGuJew/
場所の予想：サンシャイン60
理由：日の出とピリオド的な意味で
あとはわかんね。
217:イラストに騙された名無しさん
09/12/23 01:42:38 itg7Z0ck
１巻で枯野はどうやって徳永の番号を知ったのだろうか？
初めて亜希穂とコンタクトを取ったのが
枯野が徳永の携帯に電話したからだけど、その際に
枯野が番号を入手した描写は見当たらず。
１７だから知ってた(事前に教えてもらっていた)とか？
218:イラストに騙された名無しさん
09/12/24 21:03:03 Li+TEAzk
１・２巻読了。
wktkしながらさっそく３・４巻を購入しようと、クリスマスイブで幾分華やいだ街を、
あちこちの本屋を覗いて探し歩いたが、こんなときに限って見つからないもんだ。
はぁがっかり(´･ω･`)
219:イラストに騙された名無しさん
09/12/24 21:06:41 bvtirOOV
5,6巻フラゲしようにもSD文庫流通してねー
はやく読みてー
220:イラストに騙された名無しさん
09/12/24 21:17:10 GBaiH1ga
アマゾンは明日出荷してくれるのかなあ
221:イラストに騙された名無しさん
09/12/25 01:32:13 0GdpnKfh
>>213
恩田陸のドミノの事を言いたかったのか？
222:イラストに騙された名無しさん
09/12/25 02:05:49 yQTjNexy
ドミノアクションなら結構ヒットするね
なんはともあれ発売日だ、記念にageてもいいよね？
223:イラストに騙された名無しさん
09/12/25 13:41:33 1pekenHT
トミノアクションなら結末は……
224:イラストに騙された名無しさん
09/12/25 16:52:24 BWOdPvwm
15x24 １～６読了。
酷いオナニーを見せつけられた。後悔した
225:イラストに騙された名無しさん
09/12/25 16:55:14 YTluAf5O
買ってきた。さっそくこれからマリみて読むわ。
226:イラストに騙された名無しさん
09/12/25 20:29:16 o8A4sGzk
読み終わった！！
途中分かりづらい部分もあったけど、満足な結末
そのうち短編集とか出て欲しいな
227:イラストに騙された名無しさん
09/12/25 22:41:16 0saAyDlU
読了。面白かった。こんなに長い分量の小説をあっという間に読み終えられたんだから凄い。
linksix終盤の見開き挿絵という川上稔的演出で脳汁がだだ漏れでした。
回収できなかった謎があったわけだが、それらの回収をかねて
ファブリ主役で東京合一化計画の進む中人体売買と海洋アクション・警部との対決を織り込んだマルドゥック・ヴェロシティみたいな番外編は出るんだろうか。
228:イラストに騙された名無しさん
09/12/25 22:59:10 o8A4sGzk
>>227
ファブリ主役の番外編って聞いただけでwktkが止まらない
229:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 00:15:30 VMv4jVGg
1巻読んで随分放置してたから2巻を開いてもキャラクターがさっぱりだた
読み直しだぁ
230:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 00:48:33 0N086Jd7
最終巻を買ってから一気に読み通した。
確かに消化不良感が拭えなかったけど、面白かったので満足。
ところで、推理を的中させた人は結局出たんだろうか？
231:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 01:20:30 KzMHFQ1A
>>230
1.完璧な場所
2.真犯人の正体
3.動機
4.自殺/心中時間の延期理由
2番目は当てられた人はいると思うけど、他まで全部的中した人っているのかな
232:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 02:41:35 8QAERWFu
読了。
いやー面白かった！この一言に尽きるわ！
233:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 07:51:47 zDcBK4QT
面白かったな。
携帯だから相手の顔がわからない、ということを利用しつくしていた。
しかし。疑問がある。
仁科刑事とファブリが双子だから同じ顔で、笹浦が騙されてファブリに掴まった、という５巻おわりのシーンだけど。
声はどうなんだろう？
「あれ、こいつの声ファブリなんだけど？」って気付かなかったんだろうか？
234:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 09:38:49 dD9Jca7V
>>233
自分の声もよく耳に届かない状態だから聴覚の情報よりも視覚の情報を優先させた。
って思ったけど全く疑わないのはやっぱりおかしいね
235:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 13:07:08 0N086Jd7
今までのファブリとの会話は全て「電話を通した」のものだったからじゃね？
音質の劣化なんかで印象が違ったとか。
236:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 14:01:01 b74vKe6r
通信事業者に喧嘩売ってんのか
IP電話のスカイプでさえあの品質だっつーのに
237:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 14:32:00 iKlU30/k
電話では、キャラを「作っている」可能性がある。
人間が声で相手を見分ける時は
音色以上にテンポや抑揚、話しぶりが重要だから。
238:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 15:26:25 F1JR46OY
ヨシノブが瞬間移動したのはなんで？
実は八王子山中にいなかったってこと？それともやっぱり超常現象？
>>231
3の難易度がめちゃくちゃ高い
239:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 16:08:25 gKV61aEv
声が一緒でも話し方とか違ったらまずわからんかと
一度もあったことのない人間なんだから
240:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 18:00:36 LobJuDqV
ネタバレやめれ
241:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 19:05:28 uUlT6/78
発売日からそんなにたってないしな
仄めかすぐらいが調度いいかな
242:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 19:28:15 2UcuRq7q
俺俺詐欺に騙される人間がゴマンと居る時代だからな
電話越しだと微妙なのは許容範囲内
テレビの実験で名乗りさえすれば皆他人でも本人と思って会話してたり
その逆だったりで、電話の声の認識って基本すごく曖昧だったよ
挿絵の真澄の目元の描き方がちゃんと似せてあったのでおおと思った
じーちゃんばーちゃん世代は裏設定臭わせただけかあ
ファブリ周辺というかなんかもうちょっとそこらを読みたかったなあ
なんかあっさりしすぎ。可哀想な人のまま終わっちゃったのかな
んで15人の24時間だったのね
誰もがどっかでつながってるってのが確かに感じられた設定の細かさだった
243:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 19:35:30 2UcuRq7q
あと表紙で枯野と笹浦が両端で携帯かけてるのがああ、そういうことかと
挿絵がすごい好みというかイラストの人が読んだからこその仕掛けを散らばらせているのが
今回のツボだった。こういうところは一冊のハードカバーでなく文庫で出てよかったなあと思ったよ
244:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 21:21:05 at+cm54D
あとがきにあった「単に軽くて愉しいラノベだと思って買った」
正しく俺のことだな
このラノベはすごいでは評論家以外総スルーには吹いたw
245:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 21:29:42 SxLWl2XV
>>243
枯野と笹浦が電話してたのか
なるほど、それでみんなが輪になって繋がってるって訳か
246:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 21:30:12 4SIe5Gkq
で、こいつはどの作品と共通世界なの？
247:イラストに騙された名無しさん
09/12/26 22:06:41 0ywBfhX0
>>231,>>238
２を当てた人が、最後の方のシーンにモブで出てるね。
３は当てるのは難しいけど、４巻までに１７とは無関係にぼんやりと話が出てた。
２が当たれば３も当てられる可能性はあると思う。
むしろ、１がほとんど手掛かりなかったように思う。
ピンポイントで当てるのは無理でしょ、あれ。
248:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 00:47:23 2pENUDwQ
予想当てた人なんて出てた？
適当に読んでるなあ・・・
249:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 01:53:33 HbbEqUep
> 表紙で枯野と笹浦が両端で携帯かけてる
カラノの思いを最終的に笹浦が受け取ったって事の暗示でいいのか
250:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 02:42:17 dOvwmEM7
>>246
終盤にほんの一行だけ、どこかで見た名前が出てくるのでもしかすると・・・
わざわざフルネームで書いてある所がどうも引っかかる。
251:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 07:29:37 Zy3NOuBX
>>250
名前はフルネームで出てくるけど学校の名前がまったく出てこないあたり、
「あの学校に行かなかった世界のあいつ」じゃねえか、という気がする。
あの学校が本当にある世界ならまったくスルーってのは変だろ。
252:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 14:39:49 MdACBXDG
挿絵で藤堂と携帯で話してるイケメンが誰だかわからん。
有働？
ていうか最近は伏線回収放棄される作品が多いな
253:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 16:18:56 4OQy3SOp
別に良いんじゃね
伏線全部回収したから良い話って訳でもないし
254:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 17:08:52 900RWL26
読了。しのぶさん、最強すぎるだろ。何でこの人だけ運動・格闘能力チートなのｗ
255:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 18:53:47 gDrHVrnm
ドンキーの手紙の意味が一瞬分からなくて困ったｗ
すらっと理解できてればグッとくる演出だったのに…もったいないことしたort
256:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 19:52:18 i5C6Sx9t
>>255
すまん、解説たのむ。
理解できてないんだ。
トオル絡みのような気はしてるんだが。
あと理解できないのがもういっこ、
刑事は全然気がつきませんでした、犯人は双子だったのです
のエピソードの意味がわからん。
双子だったからって何がわからなかったの？
257:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 19:56:10 i5C6Sx9t
>>254
藤堂と三橋もたいがいチートだとおもう
三橋なんかは独白が頭のわるい子風に書かれてるが
実際は頭もかなりのキレものだし
258:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 20:19:21 900RWL26
>>257
いや、その二人は最初から武闘派として登場してるから違和感無いんだけど、
しかもファブリに勝てないし。しのぶさん、ノーダメージでファブリをぼこぼこにするし、
最後はいいところもっていくしｗ
>>256
笹浦たちにアンラクされた子だったって事だと思ったんだが。
259:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 20:21:18 gDrHVrnm
>>256
ドンキーは笹浦が中学時代冬志貴といっしょにいじめてた生徒
笹浦は転校していった彼宛てに手紙を書いていた（多分3巻に書いてあったはず）
260:イラストに騙された名無しさん
09/12/27 21:06:53 i5C6Sx9t
>>258-259
うおおなるほどありがとう
後半の刑事epの解説もおながいします
261:イラストに騙された名無しさん
09/12/28 00:36:51 ZUOUvs9J
>>260
刑事エピソードって何が知りたいの？
ファブリは仁科刑事と同じ顔だから、仁科刑事の部下なんかを騙して仁科刑事のふりをして笹浦を捕まえた、ということでしょう。
で、笹浦は藤堂に「目の前の仁科ってヤツはこういう外見なんだけどあんたの知ってる仁科と一緒？」「一緒だ、間違いない」
みたいなやりとりをして、笹浦は「外見が一致してるなら間違いあるまい」とか思って信じたけど、信じちゃいけなかった、と
俺も唐突で意味不明だと思うけどね、実は双子だったって言うのは
だってそんな重要な情報がそれまでに出てこないじゃん。
あと、どうやってファブリがバスジャックの状態から抜け出したのか、よくわからないし。
ファブリがサインを送っていた相手とか、なにもわからないし。
レイプが唐突だし。
262:イラストに騙された名無しさん
09/12/28 00:48:01 ZUOUvs9J
>>260
ああ、意味が違うのか。
２３４ページから２３６ページにかけてファブリがいった、あの謎かけの意味が知りたいのか。
「双子というのは重大な特徴だが、ふたりならんだとき初めて、『一目瞭然の特徴』になる。
片方だけしかいない場合、双子だと気付くことはできない」
という意味だよ。
疑問はあるんだけどね。
仁科刑事はファブリという兄の事を知らなかったのか、と。
知っていたなら、部下に警告するはずだからあっさり騙されるのは変だし。
263:イラストに騙された名無しさん
09/12/28 01:22:06 W/07zSys
>>261
＞実は双子だったって言うのはだってそんな重要な情報がそれまでに出てこないじゃん。
ファブリが登場してすぐのファミレスのシーンで言ってなかったっけ？
双子の弟がいるって、トウコ相手に。
264:イラストに騙された名無しさん
09/12/28 01:25:19 ZUOUvs9J
ごめん、言ってたね
悪かった
265:イラストに騙された名無しさん
09/12/28 07:11:10 axWtooF1
>>263
見落としてたけど、伏線はあったのか
266:イラストに騙された名無しさん
09/12/28 15:14:08 ZFfIfbXo
未生くんが笹浦の足を蹴ろうとするのはなんでかわかる人居る？
もしもしの由来はわかるんだけど…
267:イラストに騙された名無しさん
09/12/28 22:13:19 F7EMm4Lv
トウコの旦那さんの事を誰か把握してない？
link5「まあ、それは災難でしたね。先生も刑事さんも、お怪我はありませんでしたか？」
ってのが思わせぶりだが何の事か分からん。
268:イラストに騙された名無しさん
09/12/29 01:45:40 7Jrf/zwI
>>262
あー。なるほどー！
こんな馬鹿の質問に真摯に説明してくれてありがとう。
がっつり理解できましたわ。感謝。
269:イラストに騙された名無しさん
09/12/29 02:57:44 vAijzOJJ
相変わらず破滅的に売れ行きが悪いなあ
最後まで絶不調。
編集長の首がとんだりしねーのか？
270:イラストに騙された名無しさん
09/12/29 07:11:20 WdnD68H9
そもそも最後の二冊は入荷が壊滅的だからなあ
271:イラストに騙された名無しさん
09/12/29 07:15:20 WdnD68H9
あとみんなあんまり言わないけど、ラストはしょぼいってか微妙じゃない？
あれだけ推理を煽ってた割に、完璧な場所ってのもいまいち納得できないし
マナの生放送や誘拐、さらに透とかももっと重要な役割を話すと思ってたのに
そうでもなかったし
全体的にみりゃ傑作だとは思うが、期待大きかっただけにちょっとしょんぼり
272:イラストに騙された名無しさん
09/12/29 11:35:54 xJS9Wvle
>>271
俺もそう思う。
バラバラの物語が見事に一つにまとまった、という爽快感は薄いよね。
途中で構想の変更があったように思える。
この物語は「全員が主人公である群像劇」だったのは２巻まで。
３巻から先は、群像劇のように見えるけど、でも笹浦が主人公的存在になってる。
ぼやきながらもヒーローをやる笹浦と、「理不尽な世界の象徴」ファブリ。
この対決構図が強くなって、他の要素は比重が小さくなってる。
273:イラストに騙された名無しさん
09/12/29 16:53:00 eiB/If4X
これから3巻以降読もうとしてたのに、気持ちがちょっと萎えた
274:イラストに騙された名無しさん
09/12/29 23:48:38 NOT3HN99
分かるなあ。いろいろな箇所で別個に展開していたことが有機的に結びついて、
1つの解決に向かっていく、ということにはなっていなかったように思った。
主人公格以外の別の人が何をしていたかって部分で、すっ飛ばされてるところも多いし、
そこを書き込んで全15巻ぐらいの作品として再刊してほしい
275:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 00:21:30 VxjBs872
てか妹にしたって最初家を出ようとしてたけど（人を招こうとしてた？）、
最初から時間を引き伸ばすのが目的なら
その行動に意味なくね？
276:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 02:42:34 b02e7reB
あれ本当に姉妹なのか？
だとしたらあの独白に姉が出てこないのは
不自然過ぎると思うんだが。
277:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 07:43:54 lwOoOSTb
俺漏れも
オレもしのぶさんは妹の監視の為に送り込まれた
イトコのおねーさんとか、そういうのかと
278:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 08:40:33 t5sNA2Wt
いつもそうなんだけど、この人は終盤急に雑になるのを何とかしてくれ。
279:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 08:43:49 GknQklIs
纏めるの下手だよね
あと説明不足が多すぎ
何もかも説明しろとは言わんけど、いくらなんでも説明が少なすぎる
まあこれも昔っからだが
280:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 11:06:26 1bFB7bEO
マーチと惟信関係もう少し書き込んでほしかった
二人とも事件に絡むことで今までの考え方から変わったのは分かるが唐突すぎていまいちはいりこめなかった
藤堂も美園さんとのこと回収できずじまいだし、その辺のことであと二冊くらいあってもよかったと思う
281:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 13:58:30 nF/4ZsLI
俺はやっぱり、１５人とは多すぎて書けなかったんだと思うなあ
どのキャラも必要不可欠だった、という話になってないじゃん。
かなり行き当たりばったりだよ。
８人くらいに絞ったほうがよかったんじゃないかね。
282:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 14:29:28 g/pykADU
あのしのぶさんが妹のことについて気付かないのはめっちゃ不自然すぎる
私の手に負えないから笹浦に止めてほしい、とかなら少しはわかるかもだけど、
あの性格からしてそう言いそうにはないしなー
あとは、もうちょっと現実味のある話にしてほしかった
笹浦と西が迷い込んだ上野付近のトリップしちゃったとこや
徳永が妙に運動神経抜群になっちゃったりとか。
ぶっちゃけいらない登場人物、大杉でしょ
283:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 15:16:16 nF/4ZsLI
>>282
俺も、しのぶさんが気付かないのは変だと思ったんだよ。
だからしのぶさんは、知った上で見過ごしている、実は極悪非道の女か、
へたすりゃレイプをそそのかしてるのはしのぶさんで、自殺されると自分の悪事がばれるから、
とか予想していた。
284:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 20:42:26 NTJMRbaE
4巻の最後の方でしのぶさんが陶子に言った女として酷い目にあった女の子って妹の事じゃないの？
285:イラストに騙された名無しさん
09/12/30 23:49:40 VxjBs872
そりゃそうでしょ＜四巻での女の子
でも昔って言ってたから妹じゃないと思ったなー
しのぶさんが監視役なら妹が姉を追い払おうとしたのはわかるんだけど
それだと本当極悪女になっちゃうよねｗ
まぁ見逃してたならそれもそれでひどいうやつになるけど
みんながみんなつながってるって話になったけどそれにしては何にも関係ないやついるよね
マーチはかき回す役としてわかるけどアイドルおたくとかいらないとかおもうなー
286:イラストに騙された名無しさん
09/12/31 00:01:26 nF/4ZsLI
>>285
在所は最後でジェットスキーを貸すという重大な役割があるｗ
あれがないと船を追えない
まあ、藤堂や有働たち自警団がもっていた、ということにしてもいいんだが。
287:イラストに騙された名無しさん
09/12/31 01:01:22 GoE92ldB
>>285
在所は他キャラと違って感情だの影響だのの面識伴った直接的な繋がりでなく、
存在しかわからない兄弟やアイドルと信者といった、直接面識の伴わない繋がりを表したかったのかと思う
在所周辺は作者が狙って伏線仕込んでたのは分かるがあまりうまく消化できてない気がする
288:イラストに騙された名無しさん
09/12/31 13:30:59 CM+Mw9O1
ツイッターでやってるエアノベルって何なの？
289:イラストに騙された名無しさん
09/12/31 14:27:17 5iyzmw4u
何なの？ といわれると説明が難しいが……
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ライブゲームというか、ＡＲＧをやっている模様。
290:イラストに騙された名無しさん
09/12/31 14:50:11 CM+Mw9O1
>>289
なるほど！現実世界で15x24的な追い掛けっこをやってるのか
東京に近ければ参加したのに……
291:イラストに騙された名無しさん
10/01/02 08:48:02 Zf0GpcaU
>>285
じゃあ、二人が姉妹でないと言う前提で、しのぶさんの本当の苗字が秋山だったとか仮定してみる
実は、母親のことだったんだよ（年齢的に無茶だ）
292:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 01:47:06 4TMf+Z0Y
正直期待が大き過ぎたな。
世間じゃ売れてないみたいだけど
俺は知ってるぜ的な心理も影響してたと思う。
もちろん俺含めてな。
誰も書かないから書くけど、完全に
蓋を開けたら駄作でした
の典型だろこれ。
293:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 02:31:21 r6AGQ6V6
おい、もう数日早くいってくれよ。
そういう埋もれた評判を頼りに買ってきちまったじゃねーか、無論新本で･･･。
294:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 09:11:18 QBFwhPUu
高校生の自殺予告が、国家をも揺るがす大騒動になりましたと言うクライマックスを期待してたけど
そんなことは所詮、高校生が２４時間でどうにかできるもんじゃありませんでしたという落胆かね
箱庭世界な蓬莱学園なら、できたんだろうけど
295:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 09:40:14 YvjSYFJY
四巻までがすごく面白くって、ネットでも面白いって話題になっちゃった分
ラストがしょぼいのにみんな言い出せない空気だよね
言い出せないってか、ラストがしょぼいと思いたくない（面白かったと思いこみたい）というか
296:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 10:12:07 QBFwhPUu
個人的には、こういうオチでよかったかとは思うけどね
ファブリみたいなのどう始末すんだと４巻あたりまで読んでた時点では、不安に思ってたし
作者って、セカイ系とか嫌いなんだったっけ？
297:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 10:41:55 Xz0Jlpjh
最終巻のネタバレ教えろ
もしくは
死んだ狩野くんの遺族たちのエピローグとかあったのか教えてくれ
あったら買うかもしれん
298:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 12:02:55 W+9Y8z8V
３巻辺りから広げた風呂敷ほとんど投げっぱなしで、
それらと何の関係もなかった17の正体と自殺議論だけに終始しちゃったって感じだったな。
299:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 15:24:00 ba5rElBQ
ちょっとファンタジックな展開が混ざってるのもなあ…。
読んでる最中は楽しかったけど、という感じ。
300:イラストに騙された名無しさん
10/01/03 19:04:58 0KZG45FP
序盤の引き込みと
中盤の疾走感は良かったと思う。
非常に期待感を持って12月を待った。
しかし、最後2巻で大ゴケした。これが痛かった。
それから、中途半端なファンタジー要素も、悪い方向に作用した。
トータルとして見れば駄作。
301:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 00:27:22 3ZdAxM5F
トオルとドンキーってなんか関係あんの？
ドンキーも手品でアキホ落ち着かせるシーンとかあったけど
なんか意味あんのかな。
トオルも驚いてたが。
302:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 00:51:57 zD8kEs60
個人的には、三巻の終わりがすごくよかった分、
四巻の終わりがビミョーすぎて、不安がいっぱいだったが、
終わり方はまぁ、予想範囲内。
駄作かと言われると迷うが、他の人に諸手をあげて勧められる本ではない事は確か。
つーか、最後の笹浦の説教じみた言い方や『今』にリンクさせた文明の発展を
説明する所とか蛇足というか寒かった。
上でも言われてるけど、ファンタジー要素は要らなかった。
24とかみたいに、とか言ってるならもっと現実的な話にしてほしかった
303:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 01:56:19 PAH5TLy8
てか最後2巻は、ページ使ってる割に、話が全然進んでないんだよな。
今までと違って、さして大きな展開もなく、適当に逃げ回ってるうちにクライマックスシーンにたどり着いちゃったって感じで。
途中はファンタジー描写続けたり、意味ありげだった伏線は、描写されない「別の物語」とやらですっ飛ばされたり。
失踪感が失われてしまってた。
304:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 04:13:49 MoHdHYkB
＞描写されない「別の物語」とやらですっ飛ばされたり。
はてしない物語をちょっと思い出したｗ
最初は世界の広がりを感じさせる為の仕掛けなんだと好意的に解釈してたけど、
冷静になって考えてみると収拾つかなくなっただけだよなぁ・・・
305:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 07:37:56 I+c4GvtO
途中までは楽しくて最後でがっかりとか、ひぐらしだのうみねこ（こっちは終わってないんだっけ？）とかみたいな感想ですな
でも、２００７年には書きあがってたんじゃないのか？編集とか誰も指摘しなかったんだろうか
ホノカのリタイアも、もてあまして収拾が付けられそうになくなった結果かもしれない。徳永の親が「息子は自宅にいる」と言ったのは
別にファブリに脅されたわけでもなく、単に世間体を気にして失踪を隠してただけと見ていいのかな
306:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 08:16:21 5q9LlwSs
リアルタイムで１・２巻読んだ後の高揚感と渇望で個人的には元が取れてるが
後世の評価は芳しくないだろうな
307:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 11:07:21 6RFul4NV
言われてみれば徳永の親の伏線もほっとらかしだな！
今気付いたよ
あれが単なる世間体とかはさすがにひどい
308:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 13:34:51 e23m0Aky
電話の応対（息子は家にいる）は、ファブリによる脅迫でしょ。
309:イラストに騙された名無しさん
10/01/04 14:49:16 I+c4GvtO
ファブリは、ハッタリおじさんだし。伊墨にメールした内容でも、やってもいないことをあたかもやったかのように匂わせて、
勝手に過大評価させるのもありえるかも
まあ、学校の先生の誰かの振りをして「ネット上の自殺予告の噂がある、警察に知らせると大事になって将来にかかわる
から家にいると言った方が言い、自分に心当たりがあるから探してみる」とかそんな感じのこと言えば、簡単に乗ってくる
可能性も大きいし、「自分たちのみが大切なら～」みたいな仰々しい脅迫しなくてもいいだろうし
310:イラストに騙された名無しさん
10/01/05 08:46:22 Y3PiC9oe
知る人ぞ知る、ひそやかな話題作らしいから11月の終わり頃に1巻買ってきたお。
そろそろ積読の順番回ってくるお。
楽しみだお。
と思っていたのに最後の最後でダメだったのか。
そんなすぐに完結するってしってたら最後（の評判が出てくる）まで待ってから買ったのに･･･。
いっそ読まずにパスするか。
他に読むべきもんはいくらでもある。
311:イラストに騙された名無しさん
10/01/05 11:58:43 tjIHjjCl
最後はダメだけど途中まではすごく面白いよ
つかちょっとダメって評判聞いただけで読まないとかアホかと
312:イラストに騙された名無しさん
10/01/05 15:09:39 4qjilgPc
本来は東京は川と水路の街(殆ど暗渠になっていたりするけど)だから、
"完璧な場所"への移動方法には納得出来るし盲点だった。
…が、そこから先のlink sixでのふぁんたじーな展開にはちょっと迷うな。
17が"水先案内人"とどうやって出会ったのか、"完璧な場所"をどうやって
知ったのかとか色々疑問が。
まあ全部解説して欲しいわけではないけど当初とプロット変わってるんじゃ
ない？と云う感じがしないでもない。とりあえず再度1-6を読んでみるが…。
>>246
イスミの初恋の相手が神酒坂なんたら
313:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 02:33:29 TF5ZKaQh
死んだとしても繋がりはやっぱりあるって最後の展開は好きだな。
あとがきの後の繋がった表紙を見て震えた。
とはいえ、マーチが適当に引っ掻き回したのが生放送でバレて全国民から叩かれる展開はやっぱり欲しかった。
314:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 02:39:59 nnnDyd8m
完璧な場所って結局どこだったの？
東京湾って事？
315:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 08:51:58 FJompFm2
>>311
完結の早い作品は最後が肝心なんだよ、最後が。
それにちょっとやそっとじゃなくダメダメ言われまくってるだろ。
他に読むべきもんが山ほどあんだから5冊も6冊もあるもんなら早々に切ることも必要なんだ。
誰も彼もが時間を持て余してて気になったもんはまず一通り読んでおく、
なんてことが出来るとでも思ってるほうがよほどアホだと思う。
316:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 12:55:43 QWWLuFcP
6冊も買うと結構な痛手だよな。
ダメだろこれ(いろんな意味で）
317:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 17:27:19 QYTZL6P+
>>315
君のように実際に見もせずに「ダメダメ」と決めつける浅慮な人を311は批判してるんじゃないかな？
後、下三行の妄言から「こいつはこういう奴に違いない！
だからこういうことを思っている！！」という考えが透けて見えて滑稽だぞ
318:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 18:10:34 GsR4pfby
>>315はさすがにマーチ乙。
もし読まずに素で言ってんだったら、まあ、ごめんね。
319:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 18:37:57 GUObVmS6
>>317も>>318も日本語が不自由すぎて何いってるか意味不明。
おおかた自演だろうな。
320:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 18:55:45 xLwJFfOh
>>315のレスが、あまりにも作中で出てくるマーチというキャラクターが言いそうな内容だって事だろｗ
ちなみにマーチ君は個人的に作中でワーストワンで魅力がない人物ですｗ
321:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 19:20:12 W9JZ9T7e
女性蔑視な内容を織り込めば、完璧かな？
322:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 19:52:56 rZz5BJ12
>>319
しょうがないから言ってやるよ
自演乙ｗ
323:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 22:33:27 QYTZL6P+
>>320
彼は個人的に好きだな
見ていて滑稽という意味でだけど
その分、>>315はただ不愉快、マーチに劣る
324:イラストに騙された名無しさん
10/01/06 23:07:54 Y3FgQC2l
年越し解除規制っと
最後らへんは確かに微妙だったなあ 歩乃果のオーラがいつの間にか竜に進化していたのはなんだったんだ
自殺を止めるために少年少女が駆け回るかと思ったら人身売買とか出てきておややっとなって
でもクライマックスはやっぱり自殺の話一極集中でと、なんか残念（あとじいさんと双子の存在意義って一体）
蓬莱の犯罪！ で、雪乃とソーニャが最後に取った行動がすっ飛ばされてあれっと思ったけれど
それ読んだ当時は読者に想像させる書き方なんだーと脳内補完して絶賛してた
でも今は「ちょっとﾏﾃ」と思うんだが……１５×２４にそれを思い起こしたな
ただまあ、全体としてはやっぱり好きだし、年の瀬に楽しい物を読んだなあって満足している
纏め方だけ、ひたすら惜しいよ
325:イラストに騙された名無しさん
10/01/07 18:28:01 UtDGRkYl
1巻の100ページくらいまで読んだときは、この話はこの先いろんな方向に持っていくことができるだろうけど
どの方向に持っていっても面白くなるんだろうなって思ったけど完全にこれは失敗作だね
ファブリが出てきた時点でかなり、笹浦がヒーローになって奔走したときは完全に熱が冷めた気がした
はじめから作者はこれが書きたかったのか？
326:イラストに騙された名無しさん
10/01/07 18:36:14 CeOM67UU
ファブリが出てきた時点では面白さ加速だっただろ
笹浦が問題ってより、他の連中がダメすぎた
327:イラストに騙された名無しさん
10/01/07 18:53:30 sGmvZN0f
要するにみんな、厨二病まっしぐらな展開とオチを期待してたのね・・・登場人物は、高２だらけだが
328:イラストに騙された名無しさん
10/01/07 20:26:15 qCcfFjoG
この作者の小説だと、中二の方が高二より印象いいなあ。
浪漫探偵だいすきだよ！
>>324
犯罪！はクライマックスに囚人のジレンマを持ってきた時点で技ありだと思った。
今回はそんなに綺麗な構造じゃないのもあって、自分も結構もやもやするかな。
329:イラストに騙された名無しさん
10/01/07 23:26:54 JWep3KvZ
自分が６冊も買わされた作品が駄作だと素直に認められないスレはここですか？
330:イラストに騙された名無しさん
10/01/07 23:36:53 jmrHL2US
俺は駄作と思ってないけど。
331:イラストに騙された名無しさん
10/01/07 23:56:37 S9OzkHkA
纏め方に不満があるだけで駄作ってわけじゃない
大傑作のなり損ね、って感じ
普通に面白いレベルはクリアしてるよ
332:イラストに騙された名無しさん
10/01/08 00:07:15 mp/zQnNp
最初から「死について語る」とか後書きで言ってなかったっけ？そういう意味では、本来どおりの終盤の展開じゃないのかな
333:イラストに騙された名無しさん
10/01/08 01:15:36 +764teDg
6冊中4.5冊くらい楽しめたから元は取れかな
334:イラストに騙された名無しさん
10/01/08 01:41:04 HgxDNlym
5巻までは面白かったよ。
6巻出さなきゃよかったのに
335:イラストに騙された名無しさん
10/01/08 10:56:59 wd7WWFBV
17の正体を隠す事を優先する為に、17への伏線の張り方が足りなかったと感じる
本筋と関係ない伏線は山盛りだったのも5巻ラスト～6巻の展開に戸惑った理由かも
しれない
つまり読者参加企画の推理を無理やり入れたのが問題だったんだろうか？
まあ『この世を去る最良の方法』がファンタジーなのが1～5巻までの流れに
反してるようで一番の違和感
最後に一言いわせて貰うとすれば、西は可愛い
336:イラストに騙された名無しさん
10/01/08 12:29:24 cQ/MB9ie
ああ、西さんは可愛かったな
337:イラストに騙された名無しさん
10/01/08 15:14:15 cqvpE+p7
もっと早い段階で新キャラとして１７が登場していたら、トクナガ、 温井川、イスミあたり
との絡みも含めてもっと面白かったのかもね
ってかそうじゃないと笹浦、西以外が描かれてなさすぎて・・・
女子勢とか家族との電話の件で話をまとめられちゃったし、ノブとか何してるのって感じだし
イスミもミツハシも全部端折られたし、そのくせ6巻でどんどん新しくキャラ出てくるし
これが4年かけた本ですか・・・
338:イラストに騙された名無しさん
10/01/08 16:03:36 xhJi5Lw1
終わりよければすべてよしの真逆をいった
339:イラストに騙された名無しさん
10/01/08 18:13:42 0TDbvux4
練りに練った奇策伏線大乱戦を終盤に期待したが、
待っていたのが幻想を多分に含んだ都市論だったというのが
肩透かしを感じた一番の要因だろうか。
最後の段階で皆結論出てるのはいいが、
過程がまちまちだったから落としどころ的に弱かった。
17の意見自体は無視だし。
何より多数決はカタルシスに向かない。
340:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 03:03:08 iIh046aK
エンディングで、
当時高２から４年経ってる笹浦との関係で
「付き合ってるんだろうか？」は年齢的に上品過ぎないか、とか思った。
恋愛どうこうよりも、家庭内暴力とか人身売買とか、
新城先生、生臭いネタを扱うのに品が良すぎて現実感が薄いというか
それが、持ち味ともいえるけど
341:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 09:42:38 JJzCXzOI
賀東との対談ででかい態度してるからさぞかし立派なの書くかと思いきや…詰まらん
売れない理由は詰まらないからでした。アホクサ
こいつ筆折ってヒョーロン家に専念してくれ
342:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 14:17:40 8eDXcvdF
筆折るのにヒョーロン家はやっていいとは、これ如何に？
343:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 14:20:59 DvfL0PfX
筆折ってやるなら芝居だよな
344:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 16:46:51 xqMdEHqR
>>342
評論家という言葉からイメージできる限界がテレビのコメンテーターあたりなんだろ
345:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 18:10:19 e+M0Beeo
つか、でかい態度はないよ。
一応言っとくけど新城カズマ＝柳川房彦だよ。
新城×賀東で堅苦しい丁寧語会話に終始してたら逆にこわいから。
346:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 19:25:16 wEelVaGb
なんか大物ぶってる感は否めないでしょ
347:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 20:09:11 DvfL0PfX
師匠と弟子みたいなもんだからなｗ
348:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 21:32:34 8eDXcvdF
新城にえらそうな賀東を見たら、むしろ賀東を軽蔑する。
新城は、それなりに大物だよ。若いもんはＰＢＭと蓬莱学園の影響を軽く見すぎ。まあ俺は重く見すぎだかｗ
349:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 21:41:17 2UlY7UYA
まあ若い人から見れば、知ったことじゃなかろうがな
トールキンを知らずに、指輪物語を「陳腐でありきたりな話」と軽視するラノベ読みよりは、恥ずかしくないけど
350:イラストに騙された名無しさん
10/01/09 23:41:49 dJJdlYv+
サマータイムトラベラーあたりからの新城ファンだけど、>>345の
>一応言っとくけど新城カズマ＝柳川房彦だよ。
の持つ重要性？がいまいち分からん（経歴は知ってる）。
ちょっと前の世代にとっては、「柳川」って名前はそんなに大きく感じられるのか？
351:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 00:40:46 p6ywc/Wa
>>350
大きいかどうかは人によると思うけど、賀東は蓬莱学園がデビューで、
その蓬莱の責任者が柳川なので、文脈としてはそんなに変でもない。
352:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 06:36:58 bMwbuBxW
まず弟子と師匠だし賀東が世に出るきっかけ作った恩人でもあるだろうし
それ以前に新城カズマって一応星雲賞作家だぞ
いくらSFが死んで久しいとはいえ小物扱いはねーわ
353:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 11:05:29 SnqHq7j2
小物云々よりもSF作家の悪い所を煮詰めたような
設定に凝ったあげくメタに収束してストーリー投げっぱなしにするのは
ラノベとして面白くないという事実
354:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 14:04:34 Ibog1Q7C
おまえSF批判したいならもっとちゃんと読んでからにしろ
355:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 14:12:17 ldYYV+kh
この作品が面白くないっていうのに誰も反論しないのが笑える
356:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 14:22:48 88pIO9ki
それはまあ個人差があるし、どこが面白くない（気に入らない）思ってるか分かるし
水掛け論で終わるのが目に見えてるから
357:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 16:40:13 XgImwhEN
大統領の右腕的な高官の親友が反政府組織のリーダーっていう設定の話を読まされた時
作家としての資質に疑問を持って、以降こいつの作品買わないように避けてたのは正解だったわけだ
358:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:10:33 p6ywc/Wa
>>357
それって、「星の、バベル」？
それ以外は読んでいるんだが、そんなやつ記憶にないなぁ。
大統領の右腕の高官が反政府だったら、ちょっと引くが、その親友なら、別におかしくもないな。
なんか、アンチはおかしなところでアンチになっているなぁ。
359:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 17:36:26 XgImwhEN
>>358
読んでみることおすすめするよ。酷さがわかるから。
少しネタバレになるけど大統領の右腕の高官（主人公）もその反政府の親友と結託してるし。
この設定の酷いところは
狭い島の中で交友関係なんかバレバレだろってところ。
まず、そんな奴が政府の要人になれるわけ無いじゃん（身辺調査ぐらいするだろ）って思うところで
次に話が進むに連れて、親友との関係が政府内で結構バレてて益々オイオイってなって
バレてるんだったら益々なんで政府の要人になれたんだよって何より思うけど、納得できるような説明は無い。
このように突っ込みの応酬みたいなことになってきて、あとづけでどんな説明されても（実際はされないんだけどね）
どの時点でも納得できるような説明なんかできるはずなくてバカバカしくなってくる罠。
この作者のリアリティーって何？ってなる。書かないけど酷い点はここだけじゃなく無数にある。
360:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:29:14 p6ywc/Wa
お前がＳＦ好きなのはわかった。
サマー/タイム/トラベラー読んでみたら？ 一応受賞作だぜ。
で、なんでお前はこのスレにいんの？ 私怨？
361:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 18:57:14 DCOwpmUP
作品批判すると私怨？
受賞作だと何？
信者スレ？
362:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 21:50:08 p6ywc/Wa
>>361
>以降こいつの作品買わないように避けてたのは正解だったわけだ
これは作品批判じゃないよね？
363:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 22:26:37 PXrc9t8a
それが私怨とでもいいたいのかｗ
364:345
10/01/10 22:51:33 jR3fzhzp
>>350
遅レスでごめん。大意としては>>351の通りです。
あとは、>>341は対談の話題を出している＋評論家になればいいと結論している
→物語工学論は読んでいる可能性がある（著者ブログだけ見ている可能性も当然ある）
と考えて「一応言っとくけど」と前置きしたわけです。
ただその前置きで高圧的な感じになったみたいで申しわけない。
365:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:01:48 p6ywc/Wa
>>363
わざわざ自分が見捨てた作家のスレに来て、見捨てて正解とか言うのは、私怨って言っていいんじゃねーかなぁ……。
ダメなら、しょうがない。考えを改めるよ。
366:イラストに騙された名無しさん
10/01/10 23:19:30 PXrc9t8a
私怨ってのはリアル生活で関わりのある人に対しての言葉なんじゃ＾＾
367:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:25:56 JL8neuQA
クロウ伝承でハァ？となったから最初は買う気なかったけど評判いいから15全部買ってみたけど…
なんか全然変わらんね、この作者。この投げっぱなしジャーマン感が堪らんわ。
その癖自画自賛はすごいんだよね…
どの辺が評価に値するのか真剣に聞いてみたいわ。
368:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:31:49 ++el52DE
今読み終わったところだけど、普通に楽しめたよ
我らが朝比奈純一君も今や学年副主任なんですね
369:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 00:56:06 ++el52DE
>>367
評価に値するかどうかは知らないけど、自分の場合
その投げっぱなしジャーマン感が意外と好きだったり
癖のあるキャラが好きなんだろう、１５年前に読んだ本の登場人物の名前を
思い出せるってのは自分でも意外
あと、自らを叱咤激励するときのセリフ回しとか好きだなぁ
自分は好きだけど他人にお薦めできない作家ランキングで上位にくる
良い作品かどうかは知らないが、好きな作品は多い
370:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 01:55:54 kOZaM/Cg
名台詞の多い作家だとは思う
人にはオススメしないけど自分は好きだ
てゆかなんで見捨てた作家のスレで長文書いてんだかわからんｗ
ネガキャンってやつ？
371:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 06:32:53 UZNHye8J
知的能力にコンプレックスのある人は
ある種の人間を激しく毛嫌いすることが多いんだが
おそらくその手合いだろう
372:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 10:30:42 bkoAsRcS
うへぇとうとう個人攻撃しだしたぞ
373:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:51:42 yM/9++zd
「ぼくのすきなさっか」がけなされたら許せないんだろうな
374:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 15:53:51 saG2DmLC
逆に「ぼくがダメだと思ってる作家を評価するのは識見が低い」みたいな煽りもどうかと
375:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 18:05:12 kA0A0dn3
作家スレに来て「この作家を読まない俺は正しい！」と自分語り
見識高すぎて眩暈がするわ
376:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 21:06:10 iBUtjXBz
正直言っていいか。俺は６冊つかまされたけど正しいと思うわ
377:イラストに騙された名無しさん
10/01/11 22:00:26 J4Ymy2U0
最初の期待値が下手に高いと非難も多くなると言うところか。4巻ぐらいまで
は面白かったのだが。
378:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 00:32:33 4+L/swt1
１５２４は面白かったからまあいいけど、基本的には避けた方がいい作家だと思う
昔っから伏線ぶん投げっぱなし＆説明不足な作家だから
そういうの許せる人だけ読めばいいと思うよ
379:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 02:36:29 i/7YSXaK
短編のほうがいいのかもね
380:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 09:21:36 mo3sNGG9
>>337
後半登場のキャラは殆ど1～2巻中に何らかの描写があるよ
因みに眼帯のスナイパーさんは1巻目からトオルのセリフ中に出てくるし
名前自体は2巻目に出てる。
>>359
本当に読んでいるか疑わしいくらいに人物関係の理解がいい加減すぎるぞ
狭い社会での誰も彼もお互いの素性を知った上での政治上の駆け引きなんだよ
そもそも主人公は政府高官じゃねーし、反政府組織との仲介役でしかない。
批判する前にもういっかい読み直してこい
381:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 16:48:28 4gVaMH/A
＞狭い社会での誰も彼もお互いの素性を知った上での政治上の駆け引きなんだよ(キリッ）
読んでて赤面したわｗ
382:イラストに騙された名無しさん
10/01/12 20:01:20 xf0ip0Qu
島国の中の話なんだから実際そうじゃね。
お互い大体何考えてるかわかってるという状況だし。
バベルは普通に面白かったな。
バイオハザード的展開になった時はどうなる事かと思ったが、
終盤はしっかり纏まっていたのが良かった。