09/09/18 10:37:57 DRPwevDQ
純粋に疑問なんだけど、ＡＢＣＤ包囲網を知らなかったという人は、何歳くらいで普段はどんな本を読んでるのか、知りたいな。
ラノベを読んでる層でも、３０代くらいの人なら「紺碧の艦隊」みたいな架空戦記が大きなブームの時とか、経てるでしょ。
で、そういうのを読んで自然に第２次大戦前後の日本にとって重要な歴史的出来事は自然に覚えてしまってるのもあるし。
今の２０代で、理系で受験に歴史以外を選択して歴史にも興味ないって人なら、ＡＢＣＤ包囲網を知らないってのもありうるかなとは思う。
920:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 10:42:13 TuglxN+a
ハル・ノートとかABCD包囲網とかは
小学校高学年にもなれば
１２月や８月のテレビ新聞などから自然と覚えるもんじゃないのか？
921:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 10:45:39 9kXhFtxm
もういいから
一般常識かどうかは一概にはっきり言えないが、とりあえず>>735は馬鹿ってことで結論が出ただろ
922:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 10:47:17 25a70PRw
つーか、見てるとどうも、小中学校・義務教育内の授業内容みたいじゃん？
「私は義務教育で学んだことを、きれいさっぱり覚えてません！
知りません！習ってません！知ってるやつは知識自慢のオタやろうです」って
開き直るのは、イタいだろ
923:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 10:52:34 trMhj+Dz
ここが知性と教養のある俺かっけー知らないのはクズだなｗと見下してる頭でっかちがたくさんいるスレか
924:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 10:53:24 N+nn0ADe
中学レベルの学習内容って時点で、確実に広義の「常識」には入ると思うんだぜ
925:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 10:53:44 8WWqfIDk
>>913
そう考えて意気揚々とジャンプに乗り込んだ西尾先生は・・・
926:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:03:34 lLvlRbe/
小学校でＡＢＣＤ包囲網習うとか酔っ払ってるのか？
927:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:18:51 +1J+ago0
昔の戦争で日本は他の国からフルボッコ喰らってたって認識さえあれば常識として十分
細かく具体的に覚えてるなら教養の持ち主として立派
たった一問を答えられなかったくらいで「人間じゃない」なんて言っちゃうのは馬鹿
928:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:19:19 7M2IVHsP
義務教育で習ったことを全て覚えてる人はすごいと思うよ
929:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:23:22 iSmwaD29
>>922
そうやって人を見下して悦に入ってる奴のほうがよっぽど痛い
お前クイズ番組とか見てこいつら本当に馬鹿だなとか考えて喜ぶタイプだろ
930:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:26:48 25a70PRw
>>929
知らないことや、知らない人自体は見下してないぞ
人間、なんでもかんでも知ってるわけじゃないんだから
自分の無知を恥じ入ることもなく、自発的に知ろうとすることもなく
知ってる人間の人格を否定してかかる思考回路がキモいって話だよ
あと、野々村真はそろそろ本気出していい
931:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:28:08 TuglxN+a
学校の授業で習うなんて言ってないぞ
ABCD包囲網 ハルノート 真珠湾攻撃 原爆投下 終戦 進駐軍くらいは
学校で習う習わない以前に自然と覚えるレベルの常識だろ
学校で習わなかったから知らないとか
習ったかも知らないけど忘れたから覚えてないとか信じられないんだが
932:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:29:38 dz234GXq
さすがにＡＢＣＤ包囲網が一般常識はないだろう。
義務教育で習ったかどうかは覚えてないが、仮に習ったとしても歴史に興味がなければ
忘れても不思議ではないと思う。
933:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:32:32 iSmwaD29
>>931
学生の常識は社会の非常識
そろそろ現実と直面しような
934:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:34:49 25a70PRw
>>933
そりゃ学ぶ内容とは無関係だろ
文章で発する時は、その文章の意味するところを見直せよ
その文章の意味も知らずに使ってるんなら仕方ないが
935:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:37:10 iSmwaD29
ガキは屁理屈ばっかりこねて相手にするだけ時間の無駄だな
もうレスするのやめるわ
936:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:40:27 LzECZgy3
西尾の話題は趣旨からどんどんズレて荒れる
↓
禁書のあまりの糞さにみんな和む
が一連の流れになりつつあるなｗ
937:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:41:29 25a70PRw
>>935
おいおい、>>930はスルーで逃げるっすか、別に俺は構わんけど
938:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:41:49 vPI+D4X5
>>931
原爆投下とか誰でも知ってるキーワードと一緒にくくるあたりえらい作為的だなオイ
939:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:43:52 iSmwaD29
>>937
はいはい、喧嘩したいなら校舎裏行きましょうね
俺はいかねーけど
940:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:45:18 dz234GXq
>>931
後半はともかく、ＡＢＣＤ包囲網やハルノートは、一般常識と言い難いな。
941:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:48:27 Upk2dIZD
今の流れ>>728のやつとなんか似てる気がする
942:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:49:12 25a70PRw
吹っかけといて言いにげっすか…
上でも見たけど、ネットで年長宣言してから話し出すヤツは
こんなんばっかだな
943:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:50:26 CB6JCdf1
正直大学・社会人以上でＡＢＣＤ包囲網知らなかったら教養のレベル疑うけど
逆に言えば試金石として成立する程度のものだよ
ただでさえ教育者側の思想によってナイーブな避けられ方をする部分だし
じゃあ単なる言葉じゃなくて言葉の持つ意味、戦前史的な流れをも含んだ概要まで把握してるやつがどれだけいるのかって考えたら
声高々に（人間の）常識とまで言えるやつなんてとてもじゃないけど多いとは思えないし
それを商業小説のギャグで堂々と書いて皆が笑ってくれると思ってんならそれこそ作者の人間のレベルに疑問を持つわ
944:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:52:32 vPI+D4X5
＞逆に言えば試金石として成立する程度のものだよ
すげえ日本語だな。試金石の意味本当にわかってるとは到底思えないｗ
945:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:55:38 1gcSsOSA
漠然とも覚えていないのはいささか無教養と馬鹿にされても仕方ないな
>>939はもうレスしないんじゃなかったの？
純文さんには鏡が必要なようだね
教養とか才能と違って鏡は百均で買えるからさ
それにしても943からは純文学のかほりが…
946:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:57:41 25a70PRw
しきん-せき 2 【試金石】
(1)貴金属の純度を調べるのに用いる黒色緻密(ちみつ)な玄武岩やケイ質の岩石。この石にこすりつけ、条痕(じようこん)色を既知のものと比較して金・銀の純度を試験した。金付(かねつ)け石。
(2)人の力量や物の価値を判定する規準となる物事。
(2)
(2)
(2)
947:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:58:51 TuglxN+a
年上ならなおさら
「裸足のゲン」「紫電改のタカ」等の漫画や
戦艦大和 ゼロ戦についての本
じーちゃんばーちゃんの体験談をきっかけに
おぼえるもんじゃないのか？
948:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 11:59:02 rAYIPpmH
西尾と禁書の信者とアンチが年中グダグダやってるスレに相応しい糞くだらない流れだな
949:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:02:53 iSmwaD29
>>945
今度は自演妄想かよ・・・、芸のない奴だな
鏡はお前が買ってこい。ダイソーの店員か？
そもそもここはつまらないラノベをこき下ろすスレだろう
なんで信者が出張ってきてんだ
950:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:03:06 zZdB4tD3 BE:1458534757-PLT(21223)
量子力学も小学生の時分で習う。
知らん奴はクソ。(^q^)
951:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:06:01 mR6CQwX9
話が逸れてる気がするけど
ABCD包囲網が一般常識かどうかを問われてるわけじゃないぞ
西尾はこれを、「人間の常識」と言ったんだ
952:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:07:02 25a70PRw
>>949
お前が
必死に
自分の
バカさを
誤魔化そうと
してるのが
面白い
から
だよ
素直に「へー、そうなんだ、知らなかったー、勉強になったよ」で済ませばいいのに
「何知識自慢してるの？キンモー☆」とか言い出すから、恥ずかしいことに
>>950
100年くらいしたら、そういう世の中になってるかもなー
953:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:14:11 IGRkvxdR
どっちも痛くてワロタ
教養があっても駄目な人間も居るのだな
954:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:18:23 dz234GXq
>>951
原文は知らんが、日本人以外は知らなくて普通の言葉だろう、ＡＢＣＤ包囲網って。
それとも原文では、日本人という意味で人間と表記しているのか？
955:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:34:23 25a70PRw
つーか、文章の流れ読んでれば
吸血鬼？に対して、ABCD包囲網って言葉が通じなくて
「人間の常識が通じない」ってことだから
アチラとコチラ、人と怪物って意味だろ？
最初っから、突っ込んだやつが「わたくし文盲でして」って
前置きしてるようなもんじゃん
叩く部分をちゃんと吟味して、論旨を固めておかないと
逆に自分のアホさを晒すことになるって流れが見える
956:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:35:44 x0BbKXXQ
言われた相手は怪異、いわゆる妖怪変化
言葉のチョイスはそれに対するものとしての人間だろう
957:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:36:50 mR6CQwX9
>>954
いや、吸血鬼に対して言っているセリフ
人間という種族、吸血鬼という種族、と区分した上での話
人種は関係ない
ちなみに主人公も吸血鬼で話し相手も吸血鬼
958:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:38:01 MJHCcWq2
でさぁ。
いつまで歴史のお勉強を続けるわけ？
959:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:40:13 25a70PRw
>>958
みんなの嫉妬を引き受ける、売れッ子さいきょー作家が現れるまで
960:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:42:57 8WWqfIDk
我慢できなくなったら
ライトノベル板校舎裏29
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
961:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:43:31 O1Y9FBkq
>>955
だから低能さんよ、せめて>>809、>>847を読んでから発言しろよ
なにが文盲だよ馬鹿。生きてきた時代が違うだけだ
つか読んでねえやつが何でこんな頭の悪い発言を喚き散らしてんだ？
読んでこれだとしたら文章を理解するレベルに到達していない
962:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:43:55 iSmwaD29
テンプレも読めないのかお前
一般常識とか以前に色々足りてないみたいだな
良識とかモラルとか読解力とか？
わけのわからん正義感はあるみたいだけどｗｗｗ
実社会でもまともな人間関係が築けずに
気の置けないやつらにかこまれて生きてるんだろうな
いや、引きこもりだからそんなやつらすらいないかｗｗｗｗ
963:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:48:29 25a70PRw
>>961
「ああ、ここではこの程度の意味なんだな」で終わらないタイプの
アスペル系文盲って言ってるんだよ、ここまで言わすかw
>>962
お前の生き方、世間に対する接し方が、ダサい、かっこわるい
ああ、気の置けないやつらに囲まれて暮らしたいねぇ
964:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:50:22 1gcSsOSA
>>961
生きてきた時代が違うって、そりゃ、両者の時代がまったく重なってない場合に通用する話しだな
あの程度、あの時代まともな生活してりゃ知ってるけど？
まあ、そんなことよりだ
>>962
>>962
>>962
>>962
>>962
>>962
965:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:50:44 x0BbKXXQ
吸血鬼化して数日、これから人間に戻ろうって主人公と
500年生きた吸血鬼とで種族としての差が無いってのは乱暴だな
966:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:02:37 O1Y9FBkq
>>965
その差というのは生きてきた時代、地域の差だろうが
暦が言ってんのはしょせん知識の差だぜ？人間だ吸血鬼だって種族の話じゃねえ
日本で教育を受けた吸血鬼だったら知ってることなんだからな
967:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:13:35 25a70PRw
>>966
そういうことにしたかったとしても
おまえ自身が西尾本人じゃない限り
無理だろ
968:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:41:53 LvupQr40
>>964
>あの程度、あの時代まともな生活してりゃ知ってるけど？
なんでキスショットがまともな生活してると思えるんだよバーカ
969:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:44:15 9gOyrx/g
誰か俺のふりして>>968を煽って
970:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:57:44 g+xzs3Ki
要は「人間の常識」としてはえらくマニアックなものを持ってきたな、というのが本来の笑いどころなのに
そのチョイスが中途半端すぎて収まりが悪いってことじゃねーの？
ギャグなら滑ったなという印象しかないし、本気で作劇上の必要から書いてるなら意味を汲み取れない
971:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 14:09:21 LvupQr40
どうだろうな
ABCD包囲網のAはアメリカ、Bはイギリス、Cが中国でDがドイツ
が西尾さん会心のギャグだからな
972:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 14:22:38 f+ZYaUnn
>Dがドイツ
さすがにネタだよな？
ABCD包囲網はほとんどの人が聞いたことはあると思うけどね
ただそれを一般常識というのはどうだろ
973:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 14:28:22 25a70PRw
>>971
ｵ､ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ！
974:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 14:36:59 LvupQr40
>>972
ネタとかそういう話じゃない
要するに突っ込んでくれよ！ってギャグ
で、もちろんこのギャグは不発で
というか「ABCD包囲網とはなにか？」「人間の常識が通じない」に繋がる
975:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 14:46:24 25a70PRw
>>974
ネタじゃん
976:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 15:11:08 9kXhFtxm
>>973
ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ？
977:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 15:13:23 6GB7MocD
いちいちそんな方向に頭使わせる時点で、読み物として駄目だ
978:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 15:19:23 25a70PRw
>>977
ハリウッド映画のことですね、わかります
979:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 15:24:14 8WWqfIDk
次スレ立てられなかった
誰かよろしく
980:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 16:32:45 LC1tuX6G
>>974が本当なら変な切り取り方して叩こうとした輩が悪いなあ・・・
ていうか読んでないものまで叩こうとするのは如何なものか＾＾；
981:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 16:38:28 CZ1YeQpw
変な切り取り方をして叩こうとした輩なんかいるか？
どんな展開であろうとこんなものは人間の常識ではない。
化け物としての対比で人間を持ち出しただけだ、と主張してる阿呆もいるが
なら何の常識なんだよこれは
982:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 16:42:59 N+nn0ADe
マジで文盲なんだろうか……
983:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 16:50:59 eysiSzeL
たててくる
984:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 17:04:56 eysiSzeL
無理。代わりに貼っといて。
地雷から凡作まで何でもどうぞ。ただし信者はお断り。つまり、あ（ｒｙ
あなたが泣くしかなかった本の駄目さっぷりを熱く語って下さい。
※あなたの書き込み、大丈夫？ スレタイ読んだ？ テンプレは？
書き込む前に、もう一度読み返しましょう！
あらゆる擁護は一切禁止となります。いかに的外れな批判や誹謗中傷でも許されます。
それではどうぞ、買ってしまった悔しさやたぎるリビドーをぶちまけて下さい。
前スレ
つまらなかったライトノベル 27冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
985:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 17:06:49 eysiSzeL
※よくあがるつまらない作品として、こんなのがあります
■クビキリサイクル
■クビシメロマンチスト
■クビツリハイスクール
■サイコロジカル
■ヒトクイマジカル
■ネコソギラジカル
■零崎双識の人間試験
■零崎軋識の人間ノック
■零崎曲識の人間人間
■きみとぼくの壊れた世界
■不気味で素朴な囲われた世界
■きみとぼくが壊した世界
■不気味で素朴な囲われたきみとぼくの壊れた世界
■刀語
■ニンギョウがニンギョウ
■DEATH NOTE アナザーノート ロサンゼルスBB連続殺人事件
■xxxHOLiC アナザーホリック ランドルト環エアロゾル
■新本格魔法少女りすか
■化物語
■傷物語
■偽物語
986:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 17:15:58 HkSqHKlK
>>980
本来レスが出来るのはその該当するラノベを読んだ人間だけなんだよな、それは分かってると思うけど
既読者にとって切り取られ方はさほど問題にはならない、どんな流れで出てきた文章なのか理解しているので
切り取り方がおかしいなら、そこを指摘すれば済む話
読んでない馬鹿が叩きにせよ擁護にせよそのかけらを読んでぎゃーぎゃー喚く
そんな読まずに喚く馬鹿に配慮する必要など無い。読んでない奴が発言をするなで終わりだ
987:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 17:21:55 eysiSzeL
>>986
このスレの場合は違う
読まずに叩いている奴がいてもそいつに文句言うやつが馬鹿
988:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 17:51:34 HkSqHKlK
つまらなかったライトノベル 28冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
うい
まぁ極端な話を言えばそうかもしれないが（俺自身は読んだことが全ての前提条件だと思ってはいるが）
何にせよ読まずに作品を語る連中に配慮する必要はどこにもない
989:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 17:54:11 mixbLdp4
次スレではABCD包囲網の話は禁止な
990:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 17:55:02 ofmkzMMc
次スレではABCD包囲網の話以外は禁止な
991:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:06:41 ilO5A+zn
ABCD再燃しててﾜﾛﾀ
ageながら常識常識言ってる方だけが釣りかと思ってたんだが
これだけ豪快な反応してるって事はID:iSmwaD29も釣りなのか
992:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:10:33 DVJurraX
>>913
ジャンプでも失笑されるだけだろｗ
993:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:19:13 9kXhFtxm
>>986
読んでようが読んでまいがアホなこと言ってる奴が叩かれるのは当然だろ？
アホなことばっか書いてる鎌池が叩かれるのは当然
馬鹿な発言している禁書厨や月厨や西尾厨etcが叩かれるのも当然
今回の件も「西尾のキスなんちゃらとなんとかのやり取りが寒い」とか
「ABCD包囲網は"一般常識"とは一概に言えないんじゃないかなあ」くらいにとどめておけばいいものを、
「俺ABCD包囲網なんて初めて聞いた」とかいう馬鹿が出てきたら叩かれるのは当たり前
その馬鹿だけを叩けばいいものを、「西尾のキスなんちゃらとなんとかのやり取りは普通」とか
「おかしくはない」とか言って擁護するアホが出てきたらそいつも叩かれるのは当たり前
994:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:20:26 fNsmNZo/
単語そのものを聞いたことがない
誰かに聞かれれば聞いたことがあるなと思うが、それまで単語を忘れてる
単語を聞いたことがあっても内容を知らない
単語を聞けば内容を思い出す
全部違うのだが、ひっちゃかめっちゃかに混同して
教養だの常識だのと狂ったように暴れてる阿呆がいるだけ
995:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:23:10 fNsmNZo/
>>993
「単語そのものを聞いたことがない」
だけ叩いておけばよかったのに、社会に出たら忘れるとか
自分が学習した年代が絶対だと錯覚して、その年代にやらなかった
という人まで飛び火させた奴が一番悪い
996:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:29:36 eysiSzeL
>>993
※いかに的外れな批判や誹謗中傷でも許されます
※いかなる擁護も一切禁止です
あなたのやっていることは間接的な作品擁護と認識され
これ以上続けると発狂した信者として処罰を受けることになります
ただちに布教活動を停止してください
997:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:34:00 9kXhFtxm
>>996
俺の書き込みのどこが作品の擁護なんだ？
真性の馬鹿か？文盲なのか？
作品の擁護なんてしてないだろ？頭悪いのか？
馬鹿なこと言ってる奴は叩かれて当然だと言ってるんだよ
これのどこが作品の擁護になるんだ？
ABCD包囲網を初めて聞いたなんて言ってる馬鹿を叩いて作品の擁護になると思ってるのか？
西尾のやり取りを擁護している馬鹿を叩いて作品の擁護になると思ってるのか？
998:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:34:53 fNsmNZo/
>>997
>>995
999:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:41:25 9kXhFtxm
>>998
日教だの俺の年代云々だの言って飛び火させたのは俺じゃねーし
1000:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:42:19 fNsmNZo/
ABCD終了
1001:１００１
Over 1000 Thread
━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━