09/10/18 21:06:38 R/xivaD+
サルは女神原理主義者だからなあ。
801:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 22:36:51 u+TE003m
でも、神と人というテーマと収束の仕方を考えると、
カリエ＝ザカリア、タイアス＝ドミトリアス、オル＝バルアンだから、
リシク＝エドは実際にそうなんじゃないかなーと思う
ただカリエにとってもエドにとっても、それはどうでもいいことってだけで
そこが、サルや、否定しながら神から逃れられないバルアンとの決定的な差だと思う
802:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 23:02:04 4Trl29h8
最後まで神から逃れられないっていうのはどうなるか気になったなー
しつこいザカリアがサバサバした姉ちゃんで現れたときは拍子抜けしたw
803:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 01:11:33 KNu/wJeL
>>802
最初は、わがままそうな、ちっちゃい女の子の姿で出てきたんだっけ
サバサバ姉さんはラクリゼの影響を逆に受けちゃったとかだといいな
804:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 01:15:28 5RAw6VyP
ザカリアはすべての女の側面を持つ矛盾したカオスな神だからねぇ
処女神ホウリャとかもザカリアの一側面だし
805:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 07:35:54 CoOhHjRW
処女神の名前を見るたびに、実はこんな感じのシーンが脳裏をよぎってた
ﾟ+｡(ﾉ｀･Д･)ﾉ｡+ﾟ彡┻━┻ ほうりゃー！
806:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 07:37:59 CoOhHjRW
あれ、ホウリヤだったっけ。今、全巻貸しているんで確認できない
807:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 10:18:30 /9cLZ4qA
>>806
布教乙！
808:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 13:35:31 2Qb/lD1d
私の布教は、帝国の娘貸したらシオン死んだことで友達テンションダウンしてた
最終巻見て読むか決めるということで、喪８貸したら、エド幸せになったからいいやと言われたけど、
同人物へのアンゲルゼと芙蓉の布教には成功したｗｗｗ
809:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 16:46:42 yfz0TfGn
大学時代KZを友達に貸しまくったなー
KZを自分で買うまでハマってくれた人は居なかったけど、
オッサンドロドロ陰謀ものが気に入ってとか、腐の傾向があったりして、BBだけは買ってた人が何人か居た
長さもお手ごろだったしね
810:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 18:28:27 YjJFvMzA
実家の蔵に入れといてもらった本を整理していたら
てっきりなくしていたと思った惑星童話が出てきて懐かしすぎてびっくりした。
811:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 18:31:15 Ihljt03J
中学生の時塾の友人からKZを借りて読んで、直後に本屋で最新刊まで全巻購入した
もうその友人とは連絡とっていないが元気だろうか・・・
布教してくれた友人に感謝！
812:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 19:54:06 6UUeyZUm
AASTサイト再び更新
おおお…もったいねぇええ～～～
813:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 21:43:08 E5Jvtq1o
も・・・・・・ったいねぇぇぇぇぇぇぇぇ・・・・・・・！
アー・・・・・ッ！！
814:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 22:25:53 /9cLZ4qA
ああいうお仕事してる人は週に1回はバックアップしなきゃって念じてるのに！！！
ああああ、勿体無い！！
815:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 23:12:24 68B9YhDa
＞ロンと樋口のお食事タイム
ちょｗｗお食事タイムって要はロンが樋口をぱっくり頂いちゃった場面ですか
グロいｗ
816:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 00:12:11 D9R03I1G
>>815
ロン「いただきまーす」
樋口「ﾄﾞｿﾞｰ（′∀｀）」
817:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 00:21:45 NIGbfduj
頭からいくのかな、おしりからいくのかな
それとも首からちゅーちゅー？
818:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 00:38:26 n4H6eiFQ
外付けを外してバックアップしないまま、本体で作業を続けてたってことなのかな？
冬コミ本がblogにあった内容で出るんだとしたら、凄い豪華だね
全部wktk度がやばい
しかし、やっぱりお食事タイムは、頭からバクっと寄生獣のようなイメージがよぎってしまうよｗ
819:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 01:57:11 ABZ0o1k1
芙蓉
熊さんがｶｯｺｲｲw
820:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 00:42:50 ZX/9aCZ8
芙蓉
須賀さん大暴走w
画面の黒さがケータイ小説じゃないw
いいぞもっとやれw
821:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 01:11:12 hR3YH2mC
芙蓉
世界史の勉強になるわー
っと、もうっちょっと真面目に授業受けて置けばよかったと、
8年ほど前を振り返ってみたりorz
822:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 00:08:49 RQFGYfiq
真面目に授業受けてたけど、あまりに昔過ぎて忘れたぜw
時代は違うけど芙蓉と平行して
ＮＨＫドラマの坂の上の雲観たらたのしそーだ。
823:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 00:14:57 9XSh7oIX
>>821
社会科(地歴公民)の教師やってるけど、高校くらいまでじゃ芙蓉ほど詳しくは教えないよ。
時間が足りない。
824:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 00:32:05 nPH4n5xW
ま、学校の授業なんてのは、何かに興味を持って調べようと思ったときに、
あ、なんか覚えがある…と理解の助けになる基礎のとっかかり程度の役割で十分
そこから先は自力で調べていくのが楽しいのさ
825:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 01:44:47 QLiy3D57
芙蓉
タイトルの千里のフラグ来た？
826:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 03:03:06 KmzRNnod
芙蓉、文庫読み放題アプリではランキング一位だね。めでたい。
ダウンロード版で第一部がまだ読める見たいだけど、加筆修正前のままかな？
単行本の記憶が鮮明なうちに読もかなー。
>>825
日本から渡って来たのがタイトルの千里の意味かと思ってた。日本でも渡り歩いてたし。
今度は大陸渡り歩くのかね。
827:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 03:29:08 +h3nS3M8
芙蓉
黒谷さんとはどうなってるんだー！
828:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 04:13:50 KzQRETCU
>>825
＞千里のフラグ
自分は、フミ自身が大陸を移動しながら舞うのではなく
芸妓・芙蓉の名前が大陸中に轟くって意味だと思ってた
あらすじみたいな文章に無かったっけ？
829:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 06:35:50 zcs6J+Dl
>>826
気になって登録して見たが修正後だったよ。
830:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 00:06:20 QuwO9ltB
>>823
>>821だけど、自分は時系列ですら全部あやふやだからｗｗ
読んでて、あーあの頃かーっとぱっと思いつかないのが恥ずかしいｗ
そういえば、ナチスドイツもあの辺の時代だよね？
ほんと、須賀さん1900年代初め大好きだなーｗｗｗ
831:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 14:35:12 xUgpqMtQ
やけにテンション高いのがいるな
みんなドン引きでスレストか？
832:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 15:37:13 5v6ygrtb
違います
過去レスの時間辿ればスレストとは言えないかと
…言いたいことはわかるがｗ
それはそれとして神の棘早く読みたい
須賀さんの萌え（燃え？）全開を期待しているんだ
833:イラストに騙された名無しさん
09/10/23 21:18:05 FKJiG/UO
番外編を読み損ねていたんだけど
本編の2部を読んでタエがどうなったのか気になって番外編も読んでみた。
面白かった！
タエが人間らしくて素敵だった
834:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 00:38:27 aWFGoRdI
グロ読めないとか残念すぎる･･･｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
835:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 00:51:00 ZdmzguFn
>>834
何を言ってるか本気でわからないんだが
誤爆？
836:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 00:55:31 D+46QaM3
AASTが更新されてたから、その話だよ。
新しい話ってどんなんだろうね。楽しみだ。
冬コミ当選してるといいな。
837:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 08:49:33 sglAxZ7I
昨日札幌ドームでがっくりしながらまさおの雄叫びを眺めつつ
ああ、須賀さん喜んでるんだろうなぁ
そう思ってブログ覗いたら案の定田中に触れてた
838:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 09:38:32 4bEnWMkU
楽天ファンでもないが、昨日の田中には感動した
須賀さんよかったね～
839:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 14:35:25 WoxTP+XY
今更ながら自分も角兵衛獅子ようつべ見てきた。
予想よりも大人しかったｗ
もっとバク転とかしまくるのかと・・・
でも合いの手をタエが入れる雰囲気は
動画を見てようやく理解できた。
女の子の声で合いの手を入れたら
さぞかしかわいいだろうなーと萌えたｗ
840:イラストに騙された名無しさん
09/10/26 18:54:24 Ryn9o4EJ
フミの角兵衛獅子はもう少し激しいんじゃないかな。
一人でやらないといけないからって創意工夫してたよね。
841:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 02:07:17 gYmM1vly
芙蓉
タエの所在がわかって良かった
結婚はまだみたいだけど
842:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 20:22:06 xComDFUK
芙蓉
番外編は単行本に入るかな？巻末とかに。
番外編読んでなくて1→2と読んだらなんのこっちゃわからんかったよ
タエちゃんジマさん一家と独逸行ったんね
843:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 10:41:03 0pM9cZOa
しかしタエって元娼婦で親族やらご近所から受け入れられるのかな
844:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 11:01:17 nhiLpvbs
誰も知らない新しい地で～とかあるから
ドイツでは元女郎だってこと言ってないと思う
845:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 11:51:51 1ls/vhMK
>>843
言わなかったらわからないよｗ
でも、ジマさんの親としては、そんだけ息子の愛する人間で会ってみたいと思わせる人間だしね
ジマさんの記憶が戻ったかはわからないけど、もし戻ってたらかなりの恩人になるんじゃない？
846:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 22:27:33 KOpbqSjH
タエは今のところ死亡フラグをよく乗り切ったなあと思う
これからはまだわからないけど
847:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 22:54:25 YSmV1iFI
ドイツでロシア人…なんかやばい事件とかなかったかどうか気になってしまうじゃないか！
つか、この先のドイツは二度の世界大戦で大変だよね…
ロシアとも戦うことになるし、じまさんとタエの安住の地にはならなそう？
848:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 22:58:07 YSmV1iFI
あ、ロシアじゃなくソ連か
849:イラストに騙された名無しさん
09/10/28 23:40:27 5wU2+wyX
この先に二度の世界大戦って、もう第一次は終わってるよ
シベリア出兵中ってことは、ドイツでのナチス台頭までは10年以上あるし、独ソ戦に至っては20年も先の話
タエも波乱万丈には違いないけと゜、そんなすぐヤバイことはないんじゃない？
ユダヤならまずいけど、ジマさんはたしか表記はなかったよね
くまさんはロシア系ユダヤ人とはっきり書いてあるけど
850:イラストに騙された名無しさん
09/10/29 00:08:21 8QxBpAvz
＞亡命者総数150万～200万人のうち約半数がフランスとドイツにうつり、
＞そのほかロシアの周辺諸国、アメリカ、カナダが定住国となった。
＞日本にも少数が亡命し、ロシア料理店を開いた者もいる。
ちょっとぐぐったらこんなんでてきた。
ドイツはメジャーな亡命先だったようだね。
ジマさん家族は「白系ロシア人」になるのかな？
ロシア革命の亡命ロシア人といえば「摩利と新吾」の「ユンター・ムアリー」のお姫さまくらいしか知らん…
851:イラストに騙された名無しさん
09/10/29 22:12:14 6V7IjkAa
芙蓉
白系ロシア人っていうと、大正から昭和初期あたりが舞台の小説とかで
近所に越してきた異人さんって感じで登場するイメージだな
852:イラストに騙された名無しさん
09/10/29 22:27:59 Qy9kwBv6
ひいじいちゃんがロシア人、て知り合い(30くらい)がいたなあ。
全然日本人にしかみえなかって、だから何？て感じだったが。
ちょうどフミたちがそれくらいの世代か。
853:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 02:16:22 d3LfvkfK
芙蓉
タカフミさんｷﾀｰ
なんか金髪美女もｷﾀｰ
854:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 13:41:55 rMFT7gqv
>>852
名探偵コナンの世紀末の魔術師がロマノフ王朝ネタで
20代の女性の曾祖父が革命から逃れたロシア人女性と結婚してたな
855:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 18:30:14 iaOd4CsQ
なんでババァしかいないんだ！！
856:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 21:10:06 e3Q26Qrn
ババァなので、第一次大戦前後、露＆独というと「オルフェウスの窓」を思い出す…。
857:イラストに騙された名無しさん
09/10/30 21:33:52 RvUzNosq
もはや芙蓉と全然関係ない思い出日記もほどほどに
858:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 00:48:11 bK5J1zEX
ババァ俺だ結婚してくれ
859:イラストに騙された名無しさん
09/10/31 14:00:50 l9bUkO4J
冬ｺﾐの当落出たけどAASTは受かっているかな？楽しみだ
860:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 01:41:46 rX0Reocv
念の為保守
861:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 01:56:11 2kdFnYuR
芙蓉
貴文さんいいねー
明日も期待
862:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 10:14:48 AH5zSG04
芙蓉
なんかエドっぽかったのがすっかりエイゼンみたいになっちまって（？）
863:イラストに騙された名無しさん
09/11/03 23:24:05 vWcKFSyu
冬コミ情報キタ━━(゜∀゜)━━!!
仕事だから行けないんだけどな！
864:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 00:19:19 EufqzuKZ
お、本当だきてるー
頑張って都合つけて行けたらいいな
芙蓉
女のどろどろｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―!!
865:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 00:36:49 jKWS49Pz
眼鏡なしおっさんの存在全否定キタ━━(゜∀゜)━━!!
芙蓉
どろどろ展開wktk
866:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 02:40:15 MZjqhltG
冬コミ新刊も通販してくれますように
にしても梶原さんとの以心伝心が素敵だw
芙蓉
ドロドロいいよドロドロ(*´Д｀)=з
867:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 16:21:57 pbKDNNxu
今更ですが女神伝を読み終わりました
大変面白かったです。
あと作者さんは子持ちでは無いなと思いました。
868:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 16:22:55 2I2Xk65g
>>866
通販はしてくれるんじゃないかなー？
とらでもメロンでも瞬殺されてたみたいだから、審査（？）は通るだろうし
869:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 17:07:03 deU5qREd
>>867
前書き込んでた、娘至上主義の人？w
おもしろかったのはよかったけど、そういう感想は本当キモイわー
もう少しいろいろ客観的にみれるといいのに
エドに皮肉られまくるよw
870:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 19:05:32 9VeB0uZr
エドに母親教をけなされたのと、前にここでﾌﾙﾎﾞｯｺされたのがむかついて、
どうしても一言言ってやらなきゃ気がすまなかったんではw
なんで馬鹿にされたか今も全くわかってなさげだが
871:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 21:02:56 x/fSfu6O
子供を生むことは特別ではないし、
子供を生まないことも特別ではないでしょう。
やたら子持ちと子なしを分けたがる神経がわからん。同じ人間じゃん
872:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 21:19:54 yATjKT1X
戦争場面にリアリティを感じないのと同じように、
子供や妊婦の描写にリアリティが無いよね。
というか、リアルは子供とか好きじゃ無さそうな感じがする。
２ｃｈの親叩き系スレの意見と同じ言い分が多々あるから。
若いラクリゼとサルの描写は良かった。
高齢独身女とかを主人公に書いたら上手そう。
873:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 21:38:04 +RMQFCRi
エドやバルアンが母性の闇をを批判するシーンはあるけど、
べつにそれが須賀さんの意見ってわけじゃないでしょ
母親や子供にかぎらず、どの人物も、どの事件も、一方だけの言い分ってのは存在しない
須賀作品だとそれは徹底してるじゃないか
前に来た激昂ﾀﾝもそうだけど、なんで話が通じない人ってのは、
自分の感性とは相容れないキャラの行動は作者の反映って思うんだろね？
あれだけいろんなタイプの人間が書かれているに、そこだけ反応するのが謎
874:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 21:38:06 jKWS49Pz
妊娠出産の経験はないけど妊娠出産して脳内花畑になった友人の姿は見てきた、とかかね
キャツスル不倫も社会人になってそういう話を身近に聞いて取り入れたのかな、なんて思った
875:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 22:20:33 gcq+0WOp
え、キャッスル不倫は、忌み嫌っていた両親と同じことを経験することによって、
頑ななキャッスルが、理性でわりきれない弱さや自分の卑劣さを思い知るという、
すんげー重大で必要なイベントじゃまいか…
あれがないとオブライエンとの和解もあのラストもありえんぞ
自分は小説を読んでいる時は作者のことは全く意識しないし、
完全にフィクションとして楽しむから、そういう勘ぐり方をして読む人もいるんだな…と目からウロコだ
876:イラストに騙された名無しさん
09/11/04 23:29:34 q5dgWUHq
それなりの世界観や設定があった上での行動なのにねえ
877:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 00:01:01 PXoKh8Q4
女神伝やＫＺは激動の架空歴史ものだから、とにかく物語が気になって、
キャラ個人にとくに思い入れはなかったけど、
どのキャラもそれぞれの立場や性格に即したリアリティがあったと思うけどなあ。
母親というジャンルとっても、一人として同じタイプがいなかったよね
一方、アンゲルゼは、物語も気になるんだけど、日本が舞台ってこともあってか
子供も親もどっちの感情もすごく胸に迫ってきて、どっちにも感情移入しまくったw
心理描写の細やかさは女神伝以上だと思うので、こっち読んでみたらいいかも
でも女神伝以上に子供にシビアな話だから、やっぱりしんどいかw
878:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 00:15:24 RyZwbvnN
芙蓉
やはり何年もたつと、恋愛じゃなくても相手に執着や独占欲めいたものが生まれるんだね
ある意味小姑入ってますよフミちゃんw
今回は(フミの想像では)金目当ての女だけど、
そうじゃない女性が貴文の前に現れたら、素直に喜んであげられるのかな？
879:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 00:18:01 1iPAhE4O
彼女の作品は「母親」に対する容赦の無さが特徴的だと思う。
もちろんまともな母親も出てくるけど、そうじゃない描写のほうが圧倒的に多いから。
田中芳樹作品の政治思想なんかもそうだけど、作中にそういった
作者の心理思想っぽいのが垣間見えるとなんだかなあ、と思うのよね。
880:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 00:19:13 RyZwbvnN
もういいよ…
つ チラシ
881:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 00:38:42 PyxiBozq
>>879
残念ながら、須賀作品は誰に対しても等しく容赦がないw
どのキャラも長所と短所が書かれて、悪いところは徹底的に攻撃される
そうやって自覚して成長していく話なんだわ
母親だけにやたら反応するのは、あなたの中の何かが刺激されるだけだと思う
母親である私をもっと認めろ敬え批判すんな！て感じにしか読めないよ
そもそも女神伝に登場する母親の多くは権力闘争のド真ん中にいるんだから
あなたの言うまともな、要するに平凡な母親ばっかなわけないんだが…
882:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 00:50:49 gKa39XVN
>>881
とっさの悪口は自分が一番言われたくない言葉が出るってやつか。
883:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 00:52:36 aOIqN9r1
いちいち反応するのもいい加減やめなよ。
「母親」にこだわってる人は偏った読み方しかできない人で、
いくら相手しても無駄なのはもうわかりきってるだろ。
しつこく相手してやるから主張レスが続くわけで、スルーしてたらそのうち消える。
スレの空気も悪くなるし、いい加減大人の対応を頼むよ。
884:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 00:56:46 /7G0T8ab
父親としてのユージィン、オブライエン、
バルアン、ドミトリアス、サルベーン、ラクリゼ達の父ちゃん
兄弟姉妹としてのエーリッヒ＆マックス、ラファエル＆サリエル、
ユリスカナ姉妹弟、ルトヴィア兄弟、カリエとアルの母ちゃん達
ラクリゼ＆リウジール＆レイザン
こっちも色々容赦ないよなｗ
885:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 01:29:04 AQw4qSVa
なのに誰かさんは「母親」の描き方だけが目に付いて仕方ないらしい
作品は読者自身の姿を映す鏡として最適なんだよねえ
886:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 01:51:57 LWP4ylJP
アンゲルゼなんかは中二病真っ只中の主人公とか、ツンデレな幼馴染とか、
色々アイタタな描写が同世代の子には痛いかと思った。
887:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 08:02:53 ycXTypJK
同世代じゃないけど過去を思い出してなんかジタバタしてしまったｗ
芙蓉
>>878
無理じゃね？
金目当てじゃない女→正々堂々戦う！
金目当てな女→徹底的に叩き潰す！
って感じになりそうｗ
888:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 08:04:40 AbUwAbFL
どっちにしろ闘うんだねｗ
889:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 09:47:12 Om85kLV4
芙蓉
黒谷がいまさら美人にひっかかるとは思えないなぁ
カーチャは自信満々みたいだけど
890:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 14:37:38 M1K3XDQI
いや、貴文さんは不幸な境遇の美人に弱そうだし
コロッと行きそうw
がんばれーフミー
カーチャの本性晒しをwktkしながらまってます。
891:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 17:13:57 84s6qzpp
カーチャにバレエの素養があったら、黒谷も興味持ったりしてw
それに対抗してフミもまたバレエ始める展開来ないかなー
書籍版では削られてたけど、フミがバレエ教室に通ってたシーンあったよね
確かそこの先生も黒谷にホの字wだった
892:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 18:19:52 RyZwbvnN
芙蓉
>>891
カーチャがバレエやってたら面白い展開になりそうだね！
でもフミがやる気出したら出したで、今度は貴文がバレエのパートナーに嫉妬したりしてw
893:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 19:16:42 kN3nisj2
芙蓉
あーもういきなり女のドロドロになるのか。
須賀さんの小説は女のドロドロが多すぎて
感情移入して読む分、ちょっと辛いわ。
序盤だから、その後のみんな編（？）を
もうちょっと見たかったなー。
894:イラストに騙された名無しさん
09/11/05 22:57:12 bgrpAGUX
黒谷は天バカのロードみたいなイメージ
895:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 07:58:23 2Om1a+17
サジェ以外は、後味悪いドロドロでもないから平気かも
でもある程度まとめて読めないのは、イラつきを倍増されるかもな
896:イラストに騙された名無しさん
09/11/06 08:41:00 EUK4xaxc
それでも、ある程度区切りがあって携帯小説としてちびちび読めるのが凄いと思うｗ
内容構成もだけど、書き方とか
897:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 03:01:21 ZR38aLxK
確かにこれだけの長編を携帯で読ませる須賀先生はすごいと思う
898:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 09:59:34 DdMijqa+
今日は須賀さんの誕生日なんだね
URLﾘﾝｸ(happyxxxbirthday.blog63.fc2.com)
なんとなくサイト巡回してたら須賀さんの名前が出てきてちょっと驚いた
899:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 10:26:57 VpIIq2mq
須賀さん誕生日おめでとうございます。
本日私も同じ誕生日なのでなおのことうれしい
900:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 10:42:23 ls5LmzhJ
>>899
Ｗでオメ
901:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 11:55:08 Z5W81tFY
須賀さんお誕生日おめでとうございます！
>>898
須賀さんはだれと誕生日一緒なのがうれしいのかなー
やっぱり野球選手だろうか？
902:イラストに騙された名無しさん
09/11/07 22:10:48 P4YVU68Y
リストに須賀さんの大好きな楽天の四番がいるぞw
903:イラストに騙された名無しさん
09/11/09 20:19:39 Y4UPZonG
今仁でおいらんの話やってるから軽率ですまんけど
フミの小さい頃って中谷美紀の子役みたいな感じかね
フミの育った後は中谷美紀じゃないだろうけどw
904:イラストに騙された名無しさん
09/11/10 00:09:05 viTpTAxB
芙蓉
バックナンバーだとっ・・・！？
905:イラストに騙された名無しさん
09/11/10 01:53:24 UWBma5tH
12日からってことは、火・水お休みか…
残念だなあ
906:イラストに騙された名無しさん
09/11/10 02:19:46 MCGY/Ipx
でも、点滅はしてるのよね…。
更新してないのに。
これ、なんとかならないかな。
907:イラストに騙された名無しさん
09/11/10 20:43:06 sr0VsiWj
フミって大正生まれ？
戦前満州に森繁さんいたらしい知って、
同じ時代に満州にいてもおかしくないのかなと
芙蓉の中に森繁さんが出てくるとは思ってないけど
908:イラストに騙された名無しさん
09/11/10 22:56:44 eJHf22+m
伊藤博文が暗殺されたのは明治です
909:イラストに騙された名無しさん
09/11/10 23:53:06 791PUHS3
第二部開始時点が1920年7月で、22歳（28のウメと6つ違いと記述あり）＞フミ
年齢の数え方が数えなのか満なのかよくわかんないなぁ
満年齢なら1898か1899年生まれ、数えなら1899年生まれでいいのかな？
910:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 03:32:37 UNiLN7aK
芙蓉更新北！
911:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 08:34:18 t32P8zj/
芙蓉
黒谷さんが早めに布団に入らず、仕事に没頭するのは
フミへの想いが強くなりすぎた男の事情だったら萌えるんだがｗ
912:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 11:11:35 x1vKXnJh
芙蓉
ダーチャが別荘でカーチャが金髪ロシア美女。
音感が似ていてややこしい。
913:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 11:41:31 hbSqhiXR
フランツに比べたら
914:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 14:14:58 lZvmJ4d4
>>912
カーチャって語感が「かーちゃん」みたいで金髪美女って感じがしない。
915:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 15:21:39 x1vKXnJh
タチアナとかオルガとかもっと美女仕様の
ロシア名はあった気がする
916:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 15:49:21 t32P8zj/
>>914
芙蓉読んでる友達に、カーチャが･･･って話してたら、
「かーちゃん？」って聞き返されたよｗ
917:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 16:40:32 TAtx5/Ay
カーチャは愛称だよ
黒谷も最初はくまさんをベリーエフと名字で呼んでたけど、
外伝ではミーシャかミーチャかで呼んでなかったっけ
カーチャはエカテリーナの愛称じゃなかったかな？
それだと美女系？w
918:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 17:55:44 fX9Tbd7Y
ぐぐったら、カーチャという愛称をもつエカテリーナ・ブダノワというソ連空軍の女性パイロットが出てきたんだが…
須賀さんまさか…
919:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 19:27:01 bd75LRfh
カーチャといえば「カラマゾフの兄弟」に出てくるプライド高そうなお嬢様をすぐ連想するなあ
920:イラストに騙された名無しさん
09/11/12 19:40:23 5gm4RHRD
カーチャって愛称はエカテリーナ・ゴルデーワを思い出す
921:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 00:29:14 0os1CvhC
>>914
ミーシャはこぐまのミーシャっつって、モスクワオリンピックの
キャラクターになったクマがいるから、たぶんフミの「くまさん」から来てる。
ロシアの「くまさん」→ミーシャ
カーチャ（Катя）は、ロシアによく見られる女性名、
イェカチェリーナ；Екатеринаの愛称形・短縮形。
「イェカチェリーナさん」という程度の意味からより親しげな呼びかけまでニュアンスには幅がある。
一方、短縮形を嫌うロシア人も、インテリ層を中心に存在する。
なお、イェカチェリーナの愛称形には、他にカチューシャ（ロシア語: Катюша）などもあるが、
ロシア語等の名前には「愛称形」などと称される派生名が無数にあるため、ここですべてを列挙することはできない。
だそうで。カーチャがまぎらましいならカチューシャry
922:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 00:35:49 0os1CvhC
>>917宛てだったスマソ
ベリーエフの愛称調べてみようと思ったら
見つからなかったかわりに
ｹﾞｵｰﾙｷﾞｲ･ﾐﾊｰｲﾛｳﾞｨﾁ･ﾍﾞﾘｰｴﾌさんとやらが水陸両用非行艇を開発してｿ連国家賞と褒賞を受けているそうで。
これくまさん？
923:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 00:37:29 0os1CvhC
○飛行艇×非行艇度々ｽﾏｿ
924:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 00:50:31 4sEsCOnq
つられてぐぐってみたが、そのベリーエフさんの生年月日見るに、
明らかにフミより年下だぞw
パイロットのカーチャもだが、まず生年を見てみるのおすすめ
925:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 00:56:51 0os1CvhC
じゃあくまさんの親戚かモデルか
ミハイル・ベリーエフでソ連だから他人てことはないだろ
926:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 00:58:37 OqmvX2Jx
いや、作品に使うロシア人名ストックをそっち方面(軍関係)から見つけてきてるのだとしたら、
いかにも須賀さんらしい話だよなw、て話
わかりずらくてごめんね
927:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 01:05:39 4sEsCOnq
>>925
たしかに父姓を見るに、くまさんがお父さんや親戚って可能性はあるよね
もっともソ連のバカざかさから考えると、同姓同名なんて腐るほどいそうだけどもw
関係があったらおもしろいな～。くまさん子供いたっけ
>>926
なるほどw
はやとちりしてごめんね
928:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 01:06:44 4sEsCOnq
バカざかさ→バカでかさです。度々失礼いたしました
929:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 01:26:50 0os1CvhC
>>926
そのカーチャもしくはエカテリーナ大帝かなあ。
もしかしたら王族からとってるかもね。アレクやサウルとかレジーナみたいに。
カーチャ女王様キャラっぽいし
こっちは軍事じゃなくて史学の方の趣味な
930:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 01:35:45 X4++UStl
フィンルってかバルアンどうなったんだっけ？
フィンルもスゥランと対面しただけで終わってもやもやしたのを思い出した
931:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 01:51:04 TgYnmoRv
ミーシャはミハイルのごく一般的な愛称だろ
932:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 02:21:42 OqmvX2Jx
ミハイル→ミーシャ→くま(さん)
ですな
933:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 09:51:51 AvJDUAkn
>>930
バルアンが死んだことしかわかんない
子世代編に期待するしかないね
934:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 20:06:37 0os1CvhC
ああベリーエフじゃなくてミハイルの愛称か
納得
935:イラストに騙された名無しさん
09/11/13 23:02:54 jOypzmX+
このスレを読んでいてカーチャとフミのバレエ対決に
かなり期待している
世界史は苦手だけど、
アンナ・パブロアの伝記の中にロシア革命のシーンがあった
カーチャはしっかりした家のご令嬢みたいだから、
バレエの素養がある可能性は高そうだし・・・
フミには舞の才能で黒谷さんを虜にし続けて欲しい
（そしてカーチャをコテンパンにしてほしい）
936:イラストに騙された名無しさん
09/11/14 03:02:58 qyXJMzuA
>>935
カーチャにバレエの才能を見出した黒谷がなびいていくわけかｗ
未だにバレエバレエ言ってんのには吹いたｗｗｗｗ
とりあえず、書籍版では習わせてはなかったからなｗｗ
937:イラストに騙された名無しさん
09/11/14 08:03:41 gqa1a9hY
お仕事してる黒谷に、今まさにカーチャ絶賛色仕掛け中！とかだったりして。
フミが擬似兄妹関係を大事にしてる描写がこれでもかと出てくると
かえってそれがまんまとカーチャに壊されるフラグじゃないかと疑ってしまう。
…すっかり容赦ない須賀女神の信徒体質が身についてしまったようだ。
938:イラストに騙された名無しさん
09/11/14 13:44:14 vHda9ayL
>>933
ありがとう
あのあたり最後詰めすぎな感じだったからねぇ
939:イラストに騙された名無しさん
09/11/14 21:32:55 Y92CnHUm
>>937
でもあんなに啖呵きってフラグたてたからには
黒谷とフミにはお互い幸せになってほしいんだよな・・・
男女の仲で。
940:イラストに騙された名無しさん
09/11/15 16:04:58 QW6J7Lu2
フミとカーシャって
カリエの後宮時代を思い出す
941:イラストに騙された名無しさん
09/11/15 17:31:33 3yKMIPgg
そこは黒谷次第かな
どっちにも手を出すつもりがなかったら空回り
でも、みんなの予想通り、カーチャがバレエやってたりしたら、
女としてじゃなくお気に入りの踊り手としての争いになったりして、
そうなったら「女」を武器にした争いとはまた違ってきそうで、その方が面白そうなんだけどな
須賀さん、男女の性のドロドロはよく描くけど、芸術家や表現者のエゴとか業のドロドロは興味の外かな
942:イラストに騙された名無しさん
09/11/15 17:55:32 v9AZhncl
そっちも脇ではちらちら出てくるｲﾏｹﾞだが
はっきりメインテーマとして書かれてるのは、短編の「トリスタン」ぐらいかな
もっともあれは、表現者もののエンタメとしては欠かせないサクセス系カタルシス要素は
いっさいなくて、本当に芸術家のエゴ全開で最期は業にのみこまれて破滅する話だから、
ものすごーく人を選ぶけどねw
943:イラストに騙された名無しさん
09/11/15 21:28:46 6yGaf+d/
>>940
カチューシャが混じってますよ
944:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 00:14:13 L8FgIGJ/
芙蓉
なんだよ、途中までどきどきして読んだのにｗｗｗｗ
不覚にも噴出してしまったじゃないかｗ
今後の洋平君に期待
945:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 01:06:40 vXlA3gPW
芙蓉
なんだ今回はｗｗｗ
明日も楽しみだ
946:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 05:23:20 HxITlsWJ
芙蓉
洋平くんはカーチャの手の内の予感
947:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 09:21:29 oaBXhkjT
芙蓉
くっそう、須賀女神の叙述トラップにまんまとハマったw
洋平って誰だよw
948:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 09:57:42 hOSrx3eY
芙蓉
年若い柴わんこキャラとかwktkすぎる
さらにアホの子設定希望
でもカーチャに上手いこと利用されまくりキャラになるのはやだなー
949:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 13:24:19 ldONE17a
芙蓉
途中までwktkしてたのに騙されたw
カーチャが「芙蓉さんの寝室で待ってるわ☆ﾐ」とか洋平に嘘ついて
芙蓉「キャー」
洋平「あるえ？」
カーチャ「芙蓉さんたら旦那様がいらっしゃるのに男を引っ張り込むなんて！」
黒谷「何だと？」
の展開を目論んでるのかと思った
どう見ても柴ワンコのウッカリだろうけどw
950:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 13:31:19 MZSKUc5S
>>949
芙蓉の寝室＝黒谷の寝室だかんなｗｗｗ
つか、どきどきして眠るに眠れないフミが可愛い
951:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 13:32:08 LYwXeTFg
>>949
私もそれ思ったｗ
952:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 13:49:18 hOSrx3eY
>>949
同じこと思ったw
説明が「芙蓉さんの寝室」じゃなく「角を曲がった○番目の扉の部屋」とかでね
これなら失敗した時もいくらでも言い逃れ出来そうだし
柴わんこが来たばかりの客なら、家の間取りをよく知らなくて主寝室の位置を知らないで騙されて誘導されるのもありかな、とか
まあ、単なる酔っぱらいの部屋間違いだろうけどさ
953:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 18:07:21 0V4zx7sl
フミが襲われかけた事に静かにキレる黒谷に
萌えたのでどっちでもいいｗ
襲われたのがフミじゃなくてカーチャでも
黒谷の性格だとキレてたかもしれんが。
954:イラストに騙された名無しさん
09/11/17 21:11:34 L8FgIGJ/
紳士のぼんぼんだかんねー
955:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 10:01:21 x5TrZP7g
芙蓉
主寝室の隣に客室。
数日前に別荘に来たばかりじゃ仕方ない？
でもカーチャには随分図々しい夢を見てる模様。
956:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 13:21:56 dSqqj96+
芙蓉
>>955
お国に期待された留学生ともなればエリート意識は相当強いのかも。
それでいて媚びが身についてるあたり出自はそんなに高くもなく。
そこらへんが複雑にからんで、美しい白人娘、でも所詮使用人、のカーチャを下に見ててもおかしくないかもね。
957:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 18:44:46 sF9PAI2F
＞美しい白人娘、でも所詮使用人、のカーチャを下に見て
あーなんかすごく納得した
フミに対しても「”舞姫”とか呼ばれてても所詮芸妓で愛人だろwww」
「その点俺はエリートの道を(ry」
とか内心pgrしてるのかもしれない
958:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 22:15:40 u8XtH0lM
でも、フミってそうゆう野心ありーのな男嫌いじゃなさそう････
959:イラストに騙された名無しさん
09/11/18 22:38:22 dSqqj96+
しかもすでに胡散臭さ見切ってるしね
960:イラストに騙された名無しさん
09/11/19 13:37:00 57GRPaF0
洋平はちょっぴり猿臭がする
自分以外バカにしてそうな感じが。
961:イラストに騙された名無しさん
09/11/19 23:20:43 ULGg1eYd
今週は洋平祭りでしたねーw
分かりやすい小物臭さは、かえってあざとくしたたかに立ち回って結構活躍する人物に化けそうな予感
962:イラストに騙された名無しさん
09/11/20 00:41:53 Xqwa3C3k
>>957
「その点俺はエリートの道を(ry」とか内心pgrしてる
にワロタ
963:イラストに騙された名無しさん
09/11/20 18:00:30 Tz9tVXQY
洋平君は須賀さんの好きな眼鏡キャラ。
化けるかもねー
真珠夫人のような昼ドラテイストな芙蓉も良いですな。
964:イラストに騙された名無しさん
09/11/20 18:18:00 lIgfAc4E
タワシコロッケは出ないだろうな・・・
965:イラストに騙された名無しさん
09/11/20 18:21:19 wKSXRVD7
須賀眼鏡キャラの歴史
初代：ユージィン
二代目：ロイ
三代目：ハル
四代目：敷島
並べると錚々たるメンバーw
徹頭徹尾腹黒王、でぶ策士、きまじめ武闘派、腹黒とみせかけてあまずっぺえ熱血
バラエティ豊かなので、洋平君はどんな五代目にるか今からwktk
見た目が純朴ワンコ系は初めてだよね
966:イラストに騙された名無しさん
09/11/20 20:13:39 kYtEdXqC
ラストのラファエル
967:イラストに騙された名無しさん
09/11/20 21:11:33 wKSXRVD7
いちおう登場時から眼鏡かけてるキャラってことでw
968:イラストに騙された名無しさん
09/11/20 23:55:36 JeYe0d8H
じゃあ、番外編でｗ
＞ラファエル
969:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 01:17:27 4OZnl4/Z
ギアスも片目眼鏡じゃなかったっけ？
970:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 02:07:47 XHVmbOSL
コードギアス
971:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 12:56:56 du4Tb63q
ルル・・・
972:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 13:05:47 cd2Rihrg
ソードも眼鏡だな
>>970
新スレよろしく
973:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 13:59:51 epSOykTx
このライトノベルが凄いが今日発売日だから立ち読みしてきたけど
アンゲルゼはゼロ魔と同点30位だったよ
ちなみにコバルトは58位のマリ見てとアンゲルゼだけ
30位までコーナーつくって投票コメント掲載されてるからギリギリ
煽り文は｢哀切なる現代ファンタジー、惜しまれつつ怒涛の完結｣
974:イラストに騙された名無しさん
09/11/21 19:23:56 Pho/+x86
移り変わりの激しいラノベの中で、30位というのは凄いね
根強い人気があるのが分かるわ。
975:イラストに騙された名無しさん
09/11/22 19:17:31 eXxE1A8Q
去年はかすりもしなかったから嬉しいなぁ
ポチってくるお
976:イラストに騙された名無しさん
09/11/22 19:45:15 LBKUuLQa
でもアンゲルゼ、３０位までのラノベの中で唯一ストーリー紹介ピックアップページがない…
他のは全部順位発表と投票コメント抜粋ページ以外にもコーナーあるのに
977:イラストに騙された名無しさん
09/11/22 21:56:18 yCjoiFWD
編集側がノーマークだったとか
呼んでなくてまとめられなかったとか
978:イラストに騙された名無しさん
09/11/23 01:37:47 KOMGgz1a
あのテの本は少女向けは無視するのが普通だから仕方ない
完全に少年向けラノベ読者層に向けた内容だし、
正しくは「出版社側がはやらせたい」ランキングだから
一位が、少年向けレーベルを順にまわっているぐらい露骨
それで30位に入っただけですごいことだ
979:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 08:43:37 i6UKKBhv
>>978
そうなんだー
考えたら、たった4冊でこの順位ってことだよねー
しかも、集計期間にかすってるのは4巻だけというｗ
980:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 11:23:33 bWugQGoU
このラノはコバルトは基本スルー
同じ少女向けのビーンズは取り上げるけど
去年なんか年間のラノベ刊行目録に1冊も載ってなかった…
だから今回のアンゲルゼの健闘がマジ嬉しいよ
981:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 12:05:31 WV7pdjX/
>>970は踏み逃げかな…980過ぎたらすぐ落ちちゃうんだよね
どなたか次スレお願いします
982:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 12:27:09 aiAZm78h
じゃあ自分が立ててみるわ。
983:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 12:35:41 aiAZm78h
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
って言われちゃったごめん他の人頼む
984:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 15:03:20 Ikec6qHp
同じく自分も駄目ですた
コバルト陣ではマリみて(58位)とアンゲルゼ( 30位)だけだったのね
985:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 15:10:26 Ap8R/B7V
チャレンジしてみる
986:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 15:18:15 Ap8R/B7V
須賀しのぶ・２４
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
テンプレ貼り付け完了
987:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 16:13:52 AfNM6vH6
>>986
乙です！
近年のラノベ業界は少女向けレーベルが振るわないって話は聞くけど実際そうなのね…
988:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 22:30:16 aiAZm78h
>>986
乙かれっす
そもそも読者がコバルトをライトノベルと思ってなくて、別にラノベを馬鹿にしてるとかじゃなくて
「えっ コバルトは少女小説でしょ？ラノベなの・・・かしら」
みたいな感じで、『このラノ』みたいな企画に参加しないってのもあるんじゃない？
989:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 22:49:19 MXgZowcG
ラノベと少女小説は違うと思っているのは、歳いってるわりとディープな少女小説好きだと思う
今は少女向け少年向けの違いだけで、どっちもラノベとして認識してるかと
まあもともと女性読者はそういう企画にはあまり熱心じゃないとは思う
たしかこのラノ第一弾は女性向けもそこそこ特集くまれていたりしたが、
需要がまるで違うと編集側も気づいたのか、その次の号から完全スルーになったような
メディアミックスされた角川系はたまにプッシュ程度で
そしてコバルトはこういう企画にあまり協力的ではないので、
メディアミックスされた作品でも総スルーなｲﾏｹﾞ
990:イラストに騙された名無しさん
09/11/24 23:54:29 zMrC1pHv
スレ立て乙
991:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 01:19:00 yXjRjuIC
須賀さんの話は軽くはないね。
992:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 02:03:04 nIMvbnAq
最近公式ブログの更新が無いね・・・
具合悪くされてなければ良いのだけど。
芙蓉
やっぱり黒谷・・・バry
いっそ長谷川とホモってカーチャﾎﾟｶｰﾝな展開の方が
女ドロドロの落ちがついていい気がするｗ
993:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 02:46:12 sKEHleaS
>>992
それはフミも不憫だから嫌だw
994:イラストに騙された名無しさん
09/11/25 08:40:35 g2g8M2RV
>>992
神の棘執筆作業でblog更新する暇がないのだと妄想してみるｗ
芙蓉
どろどろ怖いよ…gkbr
黒谷はどこまでぼんぼんなんだｗ
まだ１８の長谷川ですら言葉のわかってねーのにgkbrしてるっつーのに・・・
995:イラストに騙された名無しさん
09/11/26 00:15:51 1Wsin9+X
>>986
スレたて、ありがとう。
>>994
ところで、芙蓉に意識がいってて、神の茨のことをすっかり忘れてたわｗ
996:995
09/11/26 00:18:19 1Wsin9+X
訂正
×神の茨
○神の棘