09/07/25 12:11:32 thPK9K1R
【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 －明日はどっちだ－】
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第三スレ：ライトノベル板公民館 3号館
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
第四スレ：ライトノベル板公民館 4号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第五スレ：ライトノベル板公民館 5号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第六スレ：ライトノベル板公民館 6号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第七スレ：ライトノベル板公民館 7号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第八スレ：ライトノベル板公民館 8号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第九スレ：ライトノベル板公民館 9号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
第十スレ：ライトノベル板公民館 10号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
3:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 12:12:15 thPK9K1R
ライトノベル板公民館 11号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ラ板自治スレ公民館12 -LR変更議論中-
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治会公民館－13号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ 公民館14号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 15号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 16号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 17号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 18号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 18号館(実質19)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベル板自治スレ公民館 20号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
4:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 12:12:57 thPK9K1R
【削除議論板の利用について】
削除議論板が妥当な話題は、連動して以下のスレ(強制リモートホスト表示)を使用してください。
ライトノベル板公民館 ANNEX Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
magazin：ライトノベル［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
★ 倉庫格納 ★
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
URLﾘﾝｸ(ex5.2ch.net)
5:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 12:13:55 thPK9K1R
【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
議論では相手の人格を尊重するのが当然ですが
どうしても我慢できない人はこちらでどうぞ
ライトノベル板校舎裏29
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
6:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 12:14:37 thPK9K1R
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
●検索エンジン―【スレッドタイトル検索】
●過去ログ―【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
7:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 12:15:22 thPK9K1R
テンプレここまで
8:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 13:27:44 XRzvaBhk
>1乙
前スレ終わりそうだからこっちに書いておくか。
ライトノベルについて、ってのが曖昧過ぎるから、前スレ最後のようなツッコミが出てくるんだと思う。
9:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 16:10:44 7FYNAJ4t
ライトノベルの定義ははっきりしてるだろ。
「あなたが（略）
10:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 16:21:36 XRzvaBhk
ライトノベルの定義じゃなくて。
それについてってのが曖昧。
11:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 16:39:01 WXLA/0Rt
ローカルルールに明示されてるじゃない
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう
ライトノベル以外の本はこっち、ネット小説・同人誌はこっち、成人指定な本はこっち、ってさ
これを読む限り、ここが「ライトノベル、な本」について話す板だということは確定的に明らか
ライトノベル関係だからライトノベル書くのもここでいいよね！ なんていうのはまさに
>それは詭弁だ。言葉をおもちゃにするな。
だと思うんだぜ
12:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 16:59:28 XRzvaBhk
ううむ、うまく伝わらないか。
ライトノベル「の何」について、の「何」についての部分が曖昧というか無法地帯だと思うのだな。
13:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 18:24:19 ZJNQ15Ke
>>11
ここのローカルルールの解釈は排他的過ぎると思うが。
前スレでも言ったが自治がそんな風だと感想文以外書きにくい板になる。
14:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 18:57:02 XRzvaBhk
今の作者スレを見る限り、感想文以外書きにくいって事態にはならないと思うよ。
15:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 20:08:54 WXLA/0Rt
>>12
ライトノベルと呼ばれるところの、あるいは貴方がライトノベルだと思うところの、
「刊行されている書籍」に関してお話しする板です
という以上に解釈の揺らぎも何もないんじゃないでしょうか
拡大解釈するおかしな人が時々出てくるだけで、基本曖昧に感じている人は少なそうだけどなぁ
まぁこれは俺様理論なのでごま塩程度に
>>13
なんで排他的なのか、と考えてみようよ
「三冊出てない作者のスレは立てるな」なんて不文律があるくらい供給の多いジャンルなんだぜ
かつ低年齢層に客層も多いということを考えるなら、板全体が「厨臭く」なってしまいがちなのも致し方のないこと
だからここの自治はガチガチに縛る方向で進んできたのではないでしょうかー、と
野放図な厨パワーとガッチガチの自治厨パワーがせめぎあっていることで
ちょうど今くらいのぬるさが提供されているんじゃないでしょうかねぇ
16:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 21:18:47 XRzvaBhk
うむ、伝わっていなかったorz
どういう話を、というところが曖昧だと思うんだ。
17:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 21:42:29 zczoN56Q
キャラスレとか、ネタスレ、アンチスレとかのスレのこと？
個人的には作家スレレーベルスレ以外はサロン送りでも良いよくらいには思うけど。
18:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 22:28:41 1ODcLHpK
>>16
無理に定義することはあるい
ここで扱うのはラノベに関連した「面白い」話しさ
つまらないのはいらん
個人的には面白ければカテゴリ的に鼬害でも別にかまわん
19:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:14:10 sNY2yO8Y
ライトノベルの創作について語ること
たとえばライトノベルの創作論についてのスレは
この板の守備範囲には無いということが
かなりの多数の意見のようだが
まあ、多数決がすべてを決するわけではないが
すくなくとも多くの者がそう思っていることは理解してくれ
20:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:17:18 gJgFWggs
作家スレレーベルスレ以外のスレを追い出そうとしてる奴ってまだいるんだな
発行部数スレなんかがこの板で板違いになる理由はちょっと思いつかないが
21:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:21:03 htHA6t9J
そんな事よりも>「三冊出てない作者のスレは立てるな」なんて不文律があるなんて
事をまだいってる奴がいる事のほうが驚きだ
22:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:22:59 gJgFWggs
基本的に話題が持つなら一冊でスレ立ててもOKだし
三冊以上出てる作家のスレはどんなに過疎ろうと
この板に存在していなければならないみたいなのもおかしいよな
23:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:24:08 IkbfOv+o
盛り上がってるのかな？
この板は読み手のための板であって書き手のための板じゃないとは思う。
24:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:25:34 sNY2yO8Y
>>21
雑談スレの >>3を見てみるんだ
25:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:26:19 sNY2yO8Y
つか文になってるんだから、不文律じゃないじゃないか
文律だな
26:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:28:39 s+Ulwi8u
>作家スレレーベルスレ以外のスレを追い出そうとしてる奴
07/01からの流れでそんな奴いなかったぞ
ネタスレを道連れにすることで巻き返そうとするワナビならいたが
ぶっちゃけワナビが嫌われてるだけなんだよね
27:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:35:03 htHA6t9J
>>25
あれは目安だ、目安ｗ
いいかい、「3冊くらい書いてないとスレを維持できるほどの話題が持ちませんよ」という
目安をスレ立て初心者に教えてあげる事と、「三冊出てない作者のスレは立てるな」なんて
ことの間には天と地ほどの差があるから
28:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:35:19 TOJcrymr
結局私怨てことか
好き嫌いでもの言ってるから話が全然進まないんだな
29:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:38:09 Jt2iGK84
>>19
ラノベ創作論なら板違いでなくこの板の範囲内だろ
ラノベ創作スレならアウトだけど
30:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:42:21 s+Ulwi8u
「ラノベ板がいい！創作文芸やサロンは嫌だ！」ってのも好き嫌いでもの言ってるだけだよね
31:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:42:51 sNY2yO8Y
少なくとも作家志望者が、どのように書けば良いのかを論じるのは
創作文芸板がふさわしいとおもう。
そしてライトノベル板は読み手の板だと認識している。
ラ板よりふさわしい板があるなら、そちらでやって欲しいものだ。
32:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:44:58 gJgFWggs
>26
>17とかそうじゃないの？
33:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:50:22 unq7TJnF
>>30
苦しくなるとワナビ認定ですか。
旧スレの方でもなんか書き捨ててたが、中味のあることを言わず対立者をワナビ認定。
私怨で動く典型みたいな人間だな、お前。
34:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:54:28 s+Ulwi8u
>>33
反論できなくなると相手をレッテル貼りする病気にかかってるようですが、データ持ってきて言おうね
35:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:57:15 gJgFWggs
>33
前スレであんた自身が言ってるようにそいつは
自分に賛成しない人間がみなワナビに見える病気らしいから
もうスルーした方がいいと思う
36:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:58:36 unq7TJnF
>>34
データと言うからには、お前はどれがワナビでどれがワナビでないか客観的に示せる訳かｗ
是非方法を教えてくれ。
>>35
うん、ちゃんと「データ」が示されない限りはそうするつもり。
37:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:25:45 aDuY/Ues
前スレ>>990
ライトノベルの創作論はライトノベルに関連した事柄であり、この板で語ることに問題はない。
これ以上何が必要なんだ。そしてこの板でやることに何か問題でも？
>>23
読み手側とか書き手側とか「誰が」で判断するな。
匿名掲示板で一定しない（兼ねることが普通な）立場を基準にするな。
「何を」語るかだ。
>>31
新人賞スレはここが適切だという意見をどう思うのか？
また、繰り返すが、創作論に限定して板違い認定するというのはどうなのか？
新人賞のスレ内容を好き勝手に分解して話すのはどうかと。
これも繰り返すが、他にもふさわしい掲示板があることは、その板以外のスレをことごとく板違いにする根拠にはならん。
38:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:28:00 th37aRZg
>>27
いや？
電撃新人以外では「3冊たまらないと怖い自治厨が来て荒らされるからやめとけ」という理解が普通だぞ。
39:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:31:11 OwWih7QB
周りは間違ってて自分だけが正しいと思ってるんだろうけど
そういう場合概して間違ってるのは自分だということに早く気がついたほうがいいと思うよ
自分が正しくてもその意見を違うと思ってる集団の中で孤立しながら戦って何かいいことあるの？
40:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:33:09 th37aRZg
>>39
よく分からんが、全世界から日本のアニメ・コミック・ゲーム・ライトノベル文化は非難されているから
ライトノベルも児童ポルノ禁止法により準児童ポルノとみなし禁止すべきという主張か？
41:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:38:06 /00OiZFj
まあ>>18みたいな「俺様が面白いと思ったからあり、つまらないからなし」って人が、
漫画・小説カテゴリの中でも際立って自治スレに多いのが、揉め事の原因だな。
42:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:39:50 OwWih7QB
居心地のいい場所が他にあるのにわざわざ反感を買いまくってる場所にいて何かメリットがあるのかい
今の状況は巨人ファンが阪神タイガース居酒屋でわざわざ集まって飲んでるみたいなもんだな
43:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:44:19 vQDFWpqk
ラ板の歴史上、「何も変えないが一番無難」って結論になるのは運命。
そういう歴史を知らないか、意図的に無視しているんだったら夏厨扱いされて仕方ない。
ワナビ排斥が非ワナビからも叩かれているのはそういうところに原因があるので、
適当に話を畳もうぜっていうことでいいんじゃないかな?
44:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:51:41 lGyi2MFl
レッテル貼りって楽だよねー
45:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 01:57:17 aDuY/Ues
>>42
これは新人賞スレだけの問題ではなくて、板の話題の幅を自治が狭めるのがまずいと思うから。
大げさに言えば以下のコピペ
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
46:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:01:22 2lMjbfmY
そもそもローカルルールに文芸サロンと創作発表のリンクが入ってないのおかしくね？
なんで入ってないわけ？
47:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:01:59 HhkgkBm8
>>37
刊行されていたり、刊行予定が出ていたりする
「既に書かれているライトノベル」
に関して語る板だと思うんですよ、ここ
ライトノベルの既刊・新刊についてお話しましょうよ
それ以外なら然るべき場所でやりましょうよ
＞新人賞スレはここが適切だという意見
既に「黒に限りなく近いグレー」って削除人裁定が下ってる上、
その当時と違って文書サロンのような受け皿もある
この状況でここが適切も何もありますまい
出て行けと追放に荷担したいわけじゃないけど
ルールを厳密に見るならあっちゃいけないスレだって話でしょう
不当な弾圧という訳でなし、ここでマルティン・ニメラーはないと思うのです
48:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:02:04 /00OiZFj
何処にも行き場がないなら、そのコピペにも同感だけどねえ。
49:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:06:22 OwWih7QB
行き場がないからってごねてごねてやっと削除人から温情措置でもらえたのが
限りなく黒に近いグレーって判定だからねぇ
テンプレにも入ってるし自分たちでも自覚してたんでしょ
50:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:10:16 Jt2iGK84
>>46
前に入れようとしたらgdgdになって立ち消え
まあ、あんときは変な子が湧いてたから変えることに身構えちゃった人が多かったのよ
51:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:14:55 2lMjbfmY
>>50
んじゃ今入れるべきじゃね？
こんな状況にもなってまだリンクないっておかしいだろ
52:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:17:45 aDuY/Ues
>>47
自治が既刊・新刊以外の話題を板違いにするのは非常によろしくない。
削除人裁定は絶対ではないし、あってはいけないと裁定が下ったわけでもない。
ルールを厳密にして板の自由を損なったら、それはちょっとやそっとでは戻ってこない。
53:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:18:07 th37aRZg
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。
だからなにも行動にでなかった。次にナチスは社会主義者を攻撃した。
自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、
それでもなお行動にでることはなかった。それからナチスは教会を攻撃した。
自分は牧師でもないから、何の行動にもでない。
54:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:25:30 of+5ldOU
ライトノベル板がすでに書かれたライトノベルについて語る板だってのは当たり前すぎてどこにもかかれてないたぐいのものだと思うが
そもそもまだ存在しないってそれライトノベルじゃないし
55:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:27:05 OwWih7QB
>>51
まあそうだね
その２つの板もできてかなり立つしな
56:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:46:21 gJgFWggs
>51 >55
文芸・書籍系の板でLRに文芸書籍サロンへのリンクを貼ってる板はないし
ラ板だけがあえて誘導先としてあの板を明示する必要性が感じられない
そもそもLR自体ない板も少なくないが
57:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:50:39 2lMjbfmY
これだけサロンが話題になってる状況でリンクないほうがおかしいだろ
あと他の板は他の板、ラ板には関係ない
58:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:52:47 HhkgkBm8
>>52
非常によろしくないも何も、最初から既刊・新刊関係の話題を扱う専門板だったわけでしょう
じゃなかったら新人賞スレに「限りなく黒に近いグレー」なんて裁定下りませんってば
別の削除人やらによって覆しうる、という意味では削除人裁定は絶対ではないのでしょうけれど
運営側の意見として、少なくとも一ユーザーの私的解釈よりは強制力がありますよ
それに上の話は現状のローカルルールを確認しただけなんですが、不自由ですかこれ？
至極当たり前のことをわざわざ宣言しているだけだと思います
厳守して行動するのが当たり前レベルの話じゃないですか
このルールを厳密に守って不当に損われる自由なんてあるようには思えません
59:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 03:03:29 th37aRZg
排除の論理をどぎつくギラつかせて自治して、異論はワナビと罵倒して追い出すんじゃねえ。
ワナビスレだけ論じていたはずが、あれよあれよとあれもダメこれもダメと禁則事項が拡大していく。
不自由だろうな、そりゃあ。
60:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 03:24:22 axkYMQh0
容認の論理を都合良く解釈して好き勝手して、異論は自治厨と罵倒して追い出すんじゃねえ。
お情けで仕方なく許可されていたはずが、あれよあれよとあれもＯＫこれもＯＫとグレーゾーンが拡大していく。
自由だろうな、そりゃあ。
61:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 04:04:48 GExmku7D
この板の自治厨は相変わらず元気いっぱいなだ
がんばれよ 俺は応援しているｗｗｗｗｗ
62:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 04:36:59 vQDFWpqk
リンクについては、前回と同じ変な子が
そろそろほとぼり冷めただろうと蒸し返してるだけだろうな。
63:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 05:55:35 gJgFWggs
>57
他の書籍・文芸系がサロンをどう扱ってるかと言うのが
ラ板がサロンをどう扱うべきかに関係ないとも
LR変えてまで誘導先として紹介する必要があるほど
サロンがラ板の中で話題になってるとも思えないが
64:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 07:05:19 z6lvbG7A
>>47の言う、
「刊行済み、もしくは刊行予定の発表されているライトノベルについて語る」
みたいなのを明記しちゃっていいと思う
現状でもう、というか最初からほとんどの板住民にはこの認識があるだろうし
だからこそ実際これから外れてるようなスレなんて１～２％あるか無いかだろ
65:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 07:25:53 ulsO4blH
>>64
ネタスレ追放ですね？
多分20%くらいのスレは吹っ飛ぶ
66:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 07:44:30 z6lvbG7A
２０％って何スレあると思ってる？
67:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 07:51:57 gJgFWggs
実際に外れてるスレが1%~2%程度ならわざわざLR変更する必要ないわな
そもそも>47の言ってること自体が単なる思い込みにしか見えないが
68:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 08:01:16 z6lvbG7A
ＬＲに無いからあってもいいんだとか言い出すやつが居なければな
つーかライトノベルの創作論が、創作論を主とした板が不適切なんて言ったら
ライトノベル用のイラストの描き方とか
それこそ、
ライトノベル運送に最適なトラック、ライトノベルを印刷する印刷機、
【コスト】ライトノベルに適した紙【裏写り】
みたいなスレまでここでってことになっちゃうだろ
69:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 09:21:45 v1v8zx52
この板で「処占（処女・独占）スレ」なんてもんがたってる状態からしてどうかと思うぞ
個人的には「作家または作品、レーベル（出版社）に関するスレ」に限定しちゃってもいいくらいだと思うけど
70:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 10:41:33 rY4eFtCH
新人賞スレは残りたければ自分らで残る為の条件をつけてみたらどうかな
板違いの指摘に対して残る為の明確な根拠出せないようだし、どうしても残りたければ一定の譲歩はすべき
一方的に残せって言っても一方的に出てけって言われるだけだよ
71:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 10:53:26 sNY2yO8Y
>>69
まあ、ネタスレの話はじゃあ「ライトノベルに関係するネタスレ」の定義ってなんだ？
という話になるから、問題を複雑化させないために、ここではペンディングという
事がよろしかろうて。
72:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 10:58:03 BwWGqavc
ミステリ・SF板見てきたけど、○○新人賞スレあっても受賞作品の感想だけだったよ。ワナビが居ても創作文芸に誘導だけで解決してた
73:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 10:59:33 ulsO4blH
>>70
お前みたいな議論厨が最も相手にされないとおもいます
74:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 13:32:20 9QuQ+9CY
>>58
＞既刊・新刊関係の話題を扱う専門板だったわけでしょう
自治が勝手に決めるな。しかも厳密に解釈しすぎるから周辺事項を扱えなくなるだろ。
>>68
＞つーかライトノベルの創作論が、創作論を主とした板が不適切なんて言ったら
誰もそんなことを言ってませんが。脳内妄想を書くな。
75:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:19:09 RZI/4Nae
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
76:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:20:15 RZI/4Nae
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
文化
創作文芸
文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
創作発表
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
●●●創作文芸板ガイド●●●
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
☆文章創作依頼、共同執筆希望 ☆行き場の無い作品の発表
☆個人の文芸サイト紹介 ☆雑談スレ ☆質問スレ
一、文章による遊戯目的のスレ（リレー等）は、立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。
一、新しいスレッドを立てる前に、既に似た内容のスレッドがないか確認しましょう。
分からなかったら「質問スレ」で訊いてみてください。 スレッド一覧（Ctrl+Fでタイトル検索できます）
一、文芸板初心者は創作文芸板の歩き方をご覧ください。
一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動を妨げるものではありません。
◇◇ 心得 ◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。
77:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:21:40 RZI/4Nae
創作発表
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。
78:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:22:59 RZI/4Nae
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
79:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:24:12 RZI/4Nae
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
80:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:26:25 RZI/4Nae
新人賞@ﾗ板 テンプレ3 参考抜粋
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、
条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517-519番)
しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、
・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨 ( 例「Jane Style」： URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com) )
（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない
81:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:28:17 RZI/4Nae
ローカルルール申請の際は『批判要望板の心得』
『運用情報板の心得』をよく読んでから申請してください。
批判要望の心得
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
運用情報板の心得
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ローカルルールのリンク先変更や文字化け修正の依頼は下記スレッドへお願い致します。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
前スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
82:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:29:58 gJgFWggs
＞個人的には「作家または作品、レーベル（出版社）に関するスレ」に限定しちゃってもいいくらいだと思うけど
そりゃ論外だな
ラノベの発行部数スレとかがライトノベル板で板違いになる理由がない
83:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:30:35 RZI/4Nae
03年の結論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:148-150番)
148 雑談住人 sage 03/06/22 22:12 ID:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
統合スレから一週間たったし、良い頃合なので、私のローカルルール変更案
「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関してお伝えします。
私は今回、上記の発議を条件付きで見送ります。
理由を述べます。
理由：
前回の新人賞スレ板違い論議において黙認の条件となっていた「スレ内自治の強化」が回復したと思われるため。
1) 新人賞スレ住人がスレを板違いであると認識し、影響を極力少なくするために、スレ住人自身から
厨房スレ、俺スレの削除依頼が提出されたこと。
2) 新人賞スレ住人が自発的にスレ統合を行なったこと。
3) 厨房スレ、俺スレに若干の書き込みがあるが、明白に荒しだけが書き込んでいると認められ放置されている点。
条件：
1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
以上です。
84:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:31:35 RZI/4Nae
149 イラストに騙された名無しさん sage 03/06/23 00:00 ID:msq.tvk.ne.jp
>148
ん。まそんなとこかね。
後は重複や、作家志望者を揶揄する趣旨のスレが立っても
弄らず触らず削除依頼して誘導と。
ああ、やっと元通りだ。えらい時間かかったが丸く収まってよかったよ。
みんなお疲れさまでした。
150 雑談住人 sage 03/06/23 01:27 ID:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
>>149
ふむ。それ条件に追加しておきましょう。
条件：
1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
5) 今後、創作に関するスレや作家志望者を揶揄するスレが立った場合、新人賞統合スレ住人が
新人賞統合スレに誘導を行なった上で、削除依頼を出すこと。
85:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:32:51 sNY2yO8Y
RZI/4Nae
君は何がやりたいのだ
86:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:34:20 RZI/4Nae
06年の結論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517-519番)
517 最終報告１/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:50:29 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv18
では、週末とは言え一日半待ったし、ANNEXも公民館もあたらしい意見がないので最終報告を書くぞ。
1) 新人賞スレの処遇
1.1) 新人賞スレの削除議論の結論
新人賞スレはグレー判定のまま存続を認める。
ただし、スレ住人には板違いの話題等について自覚し、自重していただく。
新人賞スレッドのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
極端にライトノベルから離れた話題を繰り返した場合、
後述する新人賞スレ関連の提案での、削除するに足る証拠として
採用される可能性があることを自覚すること。
1.2) 重複スレの処理
以下のスレを新人賞スレの重複スレとする。
新人賞スレ＠ラノベ板 ※１１０匹の落選者たち※
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
同スレについては、新人賞スレ側で、削除依頼を再提出し、
また、それでも削除されない場合は、削除知恵袋板で削除人に確認をするものとする。
削除がされない場合は、削除人の回答（未回答含む）を、公民館で報告をする。
また、同重複スレを建てた荒らし（またはその文体を真似た荒らし）は、
自治スレを荒らしたということで、ライトノベル板を荒らしているとして
この報告を見たものは心にとめておくこと。
ライトノベル板の各スレッドでこの荒らしと思われる書き込みを見つけた場合、
事情を知らぬものに注意をうながすこと。
以上を決定事項とする。
87:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:35:24 RZI/4Nae
518 最終報告２/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:51:10 ID:u10k112086.ictv.ne.jp
2) ライトノベル板公民館（自治スレ）側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について、
議論終了後に同じ内容の提案が繰り返され問題となっている。
2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える 。
テンプレの内容、形式については継続協議の対象とする。
なお、報告者（俺）は主張の問題から継続協議には参加しない。
2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とする。
議論の際に、●によるプロクシからの書き込みが判明した場合は、その書き込みを無効とする。
以上を決定事項とする。
88:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:36:23 RZI/4Nae
519 最終報告３/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:52:04 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv20
ex) 現在新人賞スレが荒らしにあっている件について
新人賞スレのグレー判定及び、新人賞スレ関係の提案の厳格化案が
採用されそうになってから、ライトノベル板新人賞スレが荒らしにあっている。
上記の二点の関連を証明することはできないが、
グレー判定とはいえ、公民館（自治スレ）での議論の結果存続を認めたスレを、
荒らし行為によって削除・移転した場合、荒らしに対して間違ったメッセージを与えてしまうため、荒らし行為が収まるまで新人賞スレの移転及び公民館での新人賞スレ関係の提案を認めない。
以上を報告者から提案する。
んじゃ、こんな感じで。おつかれー。
89:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:38:19 RZI/4Nae
現状の新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレの削除依頼状況
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
連続投稿・重複 にて依頼済み
新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
連続投稿・重複 にて依頼済み
新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 にて依頼済み
いずれも削除人待ち
90:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:38:27 v1v8zx52
>>82
発行部数スレなんて、本来はサロンでやるべきものだろ・・・
論外も何も、この板で発行部数を語る必然性が理解できん。
カテゴリーってのは限定していく方向で考えないと、際限なく幅が広がるぞ。
91:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:45:50 9QuQ+9CY
>>90
ライトノベル板でライトノベルの発行部数を語ることのどこがおかしいんだ。
板に余裕があるなら（実際にあるが）話題の幅を限定すべきではない。
はっきりいってここの自治は少々（？）頭がおかしい。
たいした必要性も意義も無しに何年も粘着して特定のスレを潰そうとするとか。
meshの何年かかってもやりますよ的なレスを思い出すよ。
92:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:47:12 RZI/4Nae
現状の新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレの移転状況
新人賞@ﾗ板 投稿471(ｼﾅｲ)、執筆471 （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
┣ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part3 （文芸書籍サロン）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板) 誘導用 兼 一部住民移転先
┣新人賞@ｻﾛﾝ 魂は472（死なず） （文芸書籍サロン）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
┃┗ﾗｲﾄﾉﾍﾙﾞ新人賞@ｻﾛﾝ いいから執筆473(しなさ)いよ（文芸書籍サロン）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
┃ ┗ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞@ｻﾛﾝ 新ﾚｰﾍﾞﾙにも投稿 474（しなよ）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)l50
┣新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず) （ライトノベル板）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) 一部住民残留
┗新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) 一部住民保守
削除依頼状況は上記。
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？ （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
┣【新人賞】30歳以上の作家志望者いる？（創作文芸）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bun板) 一部住民移転先
┣【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（創作文芸）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bun板) 一部住民移転先
┗【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（文芸書籍サロン）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
93:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:49:08 v1v8zx52
>>91
「よりそれらしい板」があるのなら、話題の幅を自粛するのは
どこの板でも当たり前に行われていること。
自治の頭がおかしいのではなく、自主的に自重できる人間が少ない板ほど
自治が厳しくなっていくだけ。主客逆転してるんだよ。
94:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:50:21 RZI/4Nae
>>80のテンプレより。
>ライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
という自覚が住民自身にある、またはそのような意見を知覚している。
>最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、条件付で黙認されました
という前例を知覚している。
新人賞@ﾗ板は、18禁の話題・age・荒らしへのレス・新人賞に関係のない話題・他スレでの新人賞の話題・ageへのレスを、自ら禁止している。
>>78-79のガイドラインに新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレが抵触していると思われる箇所。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、（中略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・（中略）等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、（中略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
95:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:51:22 WhdMN65B
今は35スレをきっかけとしておかしいと思う奴が増えたからこうなってんだろ？
96:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:53:24 sNY2yO8Y
>>91
スレ保持数に余裕は無い
７２０スレなんて１年で埋まってしまう
埋まってしまったらマイナー作家スレが落ちる。
そのために駄スレ、クソスレ、重複スレは適宜削除依頼されなくてはいけない。
あと「頭がおかしい」等の人格攻撃はそれだけで君が今まで論じてきたことを
無にする。
これでライトノベル板のLRを広げて解釈する人の数が一人減った。
97:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 14:55:19 v1v8zx52
そもそも自粛できずに調子に乗る連中が減らないからこそ
自治スレなんてもんが加熱するんだろうに……
98:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:00:14 7ZBH5C6c
>>85
都合の悪いレスを流したいんだろ
99:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:06:42 BGqB4E/9
>>91
板に余裕があるから、無政府状態にしましょうってか。
信じられない提案をする奴だな。
それに、特定のスレに粘着してうんぬんと言ってるが、その特定のスレとやらがどうしてここまで槍玉に上がるのか、その事を真面目に考察したことはあるのか？
必要性も意義もないと主張するのなら、ルールに従う事を唱えている人に、しっかりと論理的に反論してみせろ。
100:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:13:11 tnSwVdVx
もともと「重複の35スレをワナビスレが放置している」というところから始まった議論なわけだけど。
正直言って、35スレがLR違反であることの責任を、ワナビスレだけに押し付けている節があると思う。
35スレがLR違反の存在である以上、それは板全体を圧迫する問題なのだから。
35スレに対してろくに誘導もなければ速やかな削除依頼もなかったことの責任は、板全体、あるいは自治住人全体にあると思うよ。
その上で、35スレの責任をワナビスレだけに求めるなら、しかるべき証拠提出が必要ではなかろうか。
たとえば35スレに書き込んでいる人間が、完全にワナビスレの住人のみである、という事実をID比較などの証拠つきで提示するとか。
ああ、その比較作業はもちろん議論発起人がやってね？
101:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:16:03 RZI/4Nae
>>85>>98
参考までに文書化されているものをコピペしただけだよ
102:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:18:15 v1v8zx52
俺はワナビスレ云々に限定した話よりも
上で出てた発行部数スレ（サロン向け）とか、俺が挙げた処女・独占スレ（18禁向け）とか
こういったスレを混みでトータルで考えた方がいい気がするけどね
103:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:19:08 7ZBH5C6c
ネタスレ追放がきたか
104:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:19:41 sNY2yO8Y
少し上でも書いたけど
それは、ネタスレの定義論に陥るからむりむりむりむりかたつむり
105:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:20:30 tnSwVdVx
板違いの問題は、削除人判断とかスレ住人の存続希望とか白黒論争の回避とか、
様々な理由の集約された政治的決着が「グレー存続」なわけで。
これが一番均衡が取れた状態なんだと思うのだよね。
細かい状況が変わったとしても総体としては変わらないし、
「現状維持」というのはそれだけで正当性を持つ論理だから。
「ラ板は～～であるべき」という論調は結局、
「核兵器は非人道的だから全廃しないといけない」というのと同じくらい非政治的。
もちろん、それだってやり方によっては十分に政治的手段になりうるけど、
今のところそうとは言えないと思う。
106:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:21:12 v1v8zx52
>>104
定義論の問題かな？
もっと単純で、ネタ云々以前に相応しい板が存在するってだけだと思うのだが
107:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:21:36 WhdMN65B
>>100
だからこれからは責任持ってきちんとした管理をしようって話じゃないの？
108:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:22:45 v1v8zx52
つか、ワナビスレだけに限定すると
「他にも相応しくないスレがあるのに、なぜワナビだけ標的にするの？」って状態になるぞ
109:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:25:32 gJgFWggs
>93
サロンの方がより相応しいからラ板では板違いだなんて循環論法は
まともな思考能力を持った奴には通用しないよ
110:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:25:57 sNY2yO8Y
>>106
どのネタスレがラ板が適当か不適当かを判断するときに
ラ板が適当なネタスレとそれ以外を判断する基準が必要になる。
それを提示するためには、一スレ一スレ是々非々で判断しなければ
ならないため、実質上不可能。
111:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:27:09 v1v8zx52
>>109
そういう主張をする奴があまりにも考えなしだから
自治スレなんてうるさ方が加熱するんだろうに・・・
君の「まとも」なんて主観的な主張もかなりどうでもいいし
112:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:27:37 RZI/4Nae
あと蒸し返すようで悪いけど、
>>80
>そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
ライトノベル板がどういう板かということについては、彼ら自身もよく理解しているようだね
ローカルルール>>75
>★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
このあたりに>>46のリンクを付け足して、
>ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
これにあわせて調整していけばいいんじゃね？
113:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:28:13 gJgFWggs
>96
ラ板の圧縮ペースで落ちる程度の需要しかないスレをわざわざ保護するために
作家・レーベル以外のライトノベルに関するスレも全てラ板から排除すべき
なんて言われても話にもならんよ
114:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:28:56 v1v8zx52
>>110
その主張だと「グレー判定を受けて黙認された、ワナビスレだけ俎上に挙げるのもおかしい」って
主張にも正当性が出てしまうよ
115:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:32:35 v1v8zx52
>>113
本来は需要が少なかろうと何だろうと、既存のラノベ・レーベルのスレが
それ以外の話題のスレより優先度が高くなきゃいかんのだぞ
116:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:33:56 gJgFWggs
>111
まともというのは日常的に使う意味で理解してもらえればいいよ
ラ板で扱えない話題も扱うと言ってるサロンの方がより相応しいから
ラ板には相応しくないというのが循環論法だというのは
それこそ誰にでも分かる話であって主観でもなんでもない
＞発行部数スレなんて、本来はサロンでやるべきものだろ・・・
＞論外も何も、この板で発行部数を語る必然性が理解できん。
ライトノベルに限定した発行部数について語るスレが
ライトノベル板よりサロンの方により相応しいとする根拠が何かあるのか？
>114
その通り
ワナビスレだけ俎上に挙げるのもおかしい
>115
それも根拠が分からん
117:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:38:01 v1v8zx52
>>116
あー理解した
ワナビスレを含む現状を黙認した上での主張であるのなら君の言っていることが正論。
俺もそのことについて反論する術は何もない。
俺はワナビスレを含む他のスレもトータルで考えて、カテゴリーを限定しなければ
ワナビスレだけ俎上に挙げるのはおかしいという結論になってしまうから、カテゴリーを限定して行く方向を
模索したらどうか？って話なんで、主張の土台が違う。
現状を肯定した上での議論であるのならば、俺も君の主張に同意だよ。
118:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:42:54 RZI/4Nae
>>114
新人賞@ﾗ板スレは、限りなく黒に近いグレーという削除人の判定で、
条件付きで存続を許され、その条件にあわせてスレ住人の間で作られたのが、
新人賞@ﾗ板スレのテンプレ3。いわばスレ内自治の為のルール。
スレ住人自らがルールを作り、それを守ることを誓った上で棚上げ状態を許されていたのよ。
ただのグレー判定、議論の棚上げとは違う。
皆、議論するならあげよう。
自分の意見と理由をきちんと書こう。
119:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:45:39 5ri5hCl4
せめてワナビは35スレに対してもっと断固たる態度を取れんものなのか
たとえば、ワナビスレに書き込むIDの人間は全員、
一日一回35スレにサロンスレへの移住コピペを貼る義務を課すとか
コピペも継続して物量があれば流石に嫌気がさして出て行く可能性は高い
また、自治スレ側としても必死チェッカーによる住人重複のチェックを徹底する
義務を守らない人間は晒して糾弾
このぐらい率先してやる人間がいなければ、ここで幾ら議論しようと影響力とはならない
あ、俺がやるって言ってるわけじゃないからな
猫の首に鈴を付けるのは難しいって例え話だ
120:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:46:44 v1v8zx52
>>118
そこだけを問題にするのなら「管理を徹底しろ」で終わってしまうのよ。
それ以上を求めるのなら、それ以外のスレも含めて「この板で扱えるスレは何か？」ってことを
限定して行く方向で議論を進めなければ「現状管理がいい加減で鼻についたからやり玉に挙げた」以上にはならんよ。
「他のスレ（発行部数スレや18禁にかかる処女スレ）は定義してらんないから放置ってんじゃ
ワナビスレの連中だって「今後見直すから現状維持で」以外は納得しないだろ……。
121:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:47:30 gJgFWggs
>117
ああ、君からは俺が作家スレレーベルスレ以外のスレも許容すべきと言いつつ
新人賞スレだけは排除すべきだと言ってるように見えてたのか
それは話が噛み合わなくて当然だな
議論の際には予め自分のスタンスを明らかにするのが
大事だということがよく分かった
122:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 15:58:17 Jt2iGK84
>>119
君が薦めてるような行為は意味のない重複書き込みやコピペ爆撃で
荒らしと呼ばれるものだよ
123:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:02:16 5ri5hCl4
>>122
意味はあるじゃん
実際ラ板から出て行ったワナビどもも「自治がうるせーから」移動してやった
って言ってるんだろう？
まさにWIN-WINだ
ただ、さっきも言ったが>>119はただの例え話
実行可能な具体案が出なきゃ
ここで何回ループさせても全く意味がないと言いたいだけだ
とりあえず35スレは真っ黒なんだから、最優先で潰したいだろ？
124:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:10:24 tnSwVdVx
>>118
それ前スレのコピペだろｗ
>>123
過程を重視するのか結果を重視するのかによるな。
秩序を守るために秩序を破壊することも厭わないというのは、まぁ男らしいけどｗ
125:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:13:53 1Lkn80HE
>>116
＞ライトノベルに限定した発行部数について語るスレが
＞ライトノベル板よりサロンの方により相応しいとする根拠が何かあるのか？
参考までに言っておくと、同カテゴリのアニメ板では視聴率・ＤＶＤ売上はサロンだよ。
漫画板は、簡単に探しても見つからなかったんで良く分からんが。
>>120
全くもって同意だが、その方向で話を進めようとすると必ず議論が紛糾するんだよね。
作家・レーベルスレ以外の住人からしてみれば、今のグダグダが一番都合がいいわけだし。
ただ、ここまで揉めた以上、現状維持もそろそろ限界だとは思う。
126:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:16:40 5ri5hCl4
>>124
他スレに飛び火するでもなく、
sage進行で板違い重複スレの内部だけが荒れる分には一向に構わんと思うんだがね
とにかく具体案は何でもいいから、
俺達に（現実的に）出来る事は何だろう？ と考えてきたいわけよ
それとも、出来るのは延々レッテル貼りと水掛け論を繰り返すことだけか？
127:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:20:18 SYtuRwtZ
>>126
とりあえずLRにサロンと創作発表のリンク追加
ワナビスレについては、もう削除依頼出ちゃってるんで議論してもしょうがないと思う
128:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:24:28 5ri5hCl4
あれだけ明確に、間違った事を堂々と繰り返す恥知らずどもに対して
こちらに出来る事は、いつ通るかも分からない削除依頼だけか……
事実上の泣き寝入り……悔しいな
129:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:24:32 gJgFWggs
サロンと創作発表をリンクにわざわざ追加する必要はない
今みたいにいちいち具体的な移転先を示してるのも本来なら不要
>125
アニメサロンはアニメ専用だが文芸書籍サロンは
ライトノベル専用のサロンじゃないだろ
>126
35スレについて出来ることはGL5の
＞掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
に基づいて削除依頼を出すことくらいだろ
それじゃ生温いからコピペ爆撃しようぜなんてのは論外だ
130:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:25:17 sNY2yO8Y
ここでの議論を鷺板のアネックススレで参照して
削除前後、削除人氏に見てもらうことは意味があるだろう。
131:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:25:41 sNY2yO8Y
あ、>>１２７へのレスね
132:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:26:52 gJgFWggs
>128
その一方的な上から目線の方が理解に苦しむ
こんな思想で自治しようとして上手く行くわけがないわな
133:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:27:53 sLlfrhQx
感情論で議論に加わろうとしてる奴はちょっと落ち着け。
なんだよ、くやしいって……。
134:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:28:24 SYtuRwtZ
>>109
それとちょっと気になったんで一応
よりふさわしい板がある場合板違い、というのは運営側の定義であって、循環論法には当たらないと思う
＞５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
＞スレッド
＞雑談系の掲示板を除いては、（中略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。
135:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:28:47 tnSwVdVx
>>126
>延々レッテル貼りと水掛け論を繰り返す
自治スレはそういうものだという考え方もできないことはない。
実効力が弱いのは寄り合い所帯の宿命だから。
コピペ爆撃とか個人的にやりたければやればいい。
自治スレでやろうぜ、というのはおそらく無理だろう、というだけで。
136:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:30:08 sNY2yO8Y
>>113
>全てラ板から排除すべき
>なんて言われても話にもならんよ
俺の発言を読んでから言ってくれ、俺はさっきからネタスレの
全面移転はかたつむりだと書いているんだが。
必死だぞ、COOLDWONするんだ皆
137:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:30:25 5ri5hCl4
>>132
どうもワナビ全体を指してると思われてそうだな
あっちはともかく（次の問題）として、35スレがやってる事には一つの理もないぞ
>>133
悔しいものは仕方がない。感情的な行動に走ったりはせんから心配するな
138:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:32:30 gJgFWggs
>134
いや、サロンの側の定義上「他で板違いだからサロンの方が相応しい」
ということが先に言えないと「サロンの方が相応しいから他では板違い」
だということは言えないだろって話
これが例えば「ミステリ板とかの方が相応しいからラ板では板違い」
というんだったら主張の正否は置いといて循環論法とは言わんよ
139:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:33:06 v1v8zx52
>>136
そんじゃ現状維持以外に誰も納得せんだろ。
特定のスレだけやり玉に挙げて、他はムリムリ言ってるだけじゃ
やり玉に挙がってるスレの人間も、「黙認されてるんだからうちも無理」で終わり
140:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:35:57 gJgFWggs
>136
議論の流れ的に>96は
＞ラノベの発行部数スレとかがライトノベル板で板違いになる理由がない
というのを否定する立場で言ってるように見えたんだが
141:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:36:59 sNY2yO8Y
>>139
すくなくとも３５スレは重複だろう。
それは合意が取れていると思う。
今できるのはそれくらいじゃないかと。
142:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:39:44 v1v8zx52
>>141
そんなもんは削除依頼がすでに出ているんだから
削除人の判断に任せて後は放置すりゃいいだろ。
すでに削除依頼の出ている特定の1スレのみやり玉に挙げて
自治云々では、ただの粘着にしかならん
143:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:39:51 1Lkn80HE
>>123
＞実際ラ板から出て行ったワナビどもも「自治がうるせーから」移動してやったって言ってるんだろう？
そういった理由もあるにはあるが、そんな一部の声を、全体の総意みたいに言わないでくれ。
一部が煽動した結果とはいえ、多数の住人がサロンに移転したのはほとんどが下に挙げた理由だ。
・快適であればどこでも構わない（雑談、気分転換してえ）
・小説の事しか考えたくない（余計な論争お断り）
・なんかサロンに立っちゃったから（流されるままに）
・ラ板に固執する理由が無い（嫌われてるならなお更）
・自治との抗争に疲れた（古参ｗが言ってた）
・余計な抗争はしたくない（これは新参ｗが多いらしい）
・自治との抗争に熱中している奴についていけない（同上）
>>129
ライトノベル専用じゃなくても、ライトノベルが管轄なのには違いない。
アニメサロンは、アニメ板が大きいので専用板を与えられただけだから。
ちなみに、別に発行部数スレをどうこうしようと考えているわけじゃなく、あくまでも参考にね。
144:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:40:27 gJgFWggs
あれは重複以前だと思うけどな
少なくともあれが掲示板の趣旨より参加者を重要視するものであることには
議論の余地はないと思う
145:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:42:33 SYtuRwtZ
>>139
それはあなたが『サロン板＝板違い板』だと思っているからそう思うのでしょうが、サロンの定義は一般には『雑談系の板』ですよ
少なくとも『板違い判定されたスレの追放板』という解釈よりはずっと近いです
146:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:43:15 sNY2yO8Y
>>140
二重否定文で趣旨がどっちか良く分からんなｗ
それはともかく
単発質問スレ、明確な重複スレ、板違いスレは
削除依頼で対応できるだろう。
まあ、削除整理板で今月に入ってからの削除依頼状況を
見てもらえば、俺がどういうスレを削除対象だと考えているかは
分かってもらえるんじゃないかな。
発行部数スレは個人的判断ではOK。
理由は、単発質問でも重複でも板違いでもないから。
新人賞スレは今まで何度もこういう事態を引き起こしているから
スレ内自治が復活すれば認める。
３５スレは新人賞スレの重複。
どうしてもやりたければサロンでどうぞ。
147:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:44:55 v1v8zx52
そもそも自治スレとしてどの方向の議論をするのか？が不明確すぎ
現状のLRのまま現状の議論をしたいのか、現状を変えるためにLRの変更も含めた議論をしたいのか。
現状のLRのままの議論なら、現状維持であとは有志で削除依頼。結果は削除人任せ。
これ以上は何もないだろ
>>145
＞『サロン板＝板違い板』
こんなこと一言も言ってないから俺……
148:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:47:01 sNY2yO8Y
>>146
そうそう、アンチスレ
こんなXXは嫌だスレは板違いだと思う。
特にアンチスレなぞ認めたら、作者スレが最大２倍
で増えてしまう。 論外。
149:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:47:18 SYtuRwtZ
>>147
ごめんなさい、アンカーミスです
×>>139
○>>138です
150:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:56:39 SYtuRwtZ
>>148
アンチスレは、cyanさんの頃は削除依頼もよく出されたし大抵消されてたんですけどね・・・
151:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:58:16 5ri5hCl4
>>143
それらの意見を総合しても、スレに出向いてこちらが具体的行動を起こすのには意義があるって事になるな
もちろん俺達でコピペ荒らししようぜ！ なんて言ったつもりは最初から無い
ただラ板に固執するワナビどもはしっかり統制管理した上で、連中に何らかの義務を課したいだけ
自分達がお目こぼしされているという自覚に欠けてるようだからな。35は論外
最終的には「義務を果たすのが面倒だから、もうサロンに行くしかない」という流れを自然に作るのが理想的
その義務が35スレ潰すのを兼ねられるなら他に迷惑を被るスレもなく、誰も不幸にならない
誘導コピペはまぁ思い付きだが、何かこういう方向でいい手段はないものかな
152:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 16:58:33 sNY2yO8Y
>>148
たびたび自己レスすまない。
板違いではなく作家スレとの重複だな。
153:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:03:19 SYtuRwtZ
>>151
いや、だから、もう削除依頼出されたスレに触ってもしょうがないと思うんですが
それにもうすぐ1000行くし
154:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:04:10 gJgFWggs
>145
＞サロンの定義は一般には『雑談系の板』ですよ
＞少なくとも『板違い判定されたスレの追放板』という解釈よりはずっと近いです
ゲームサロン
＞各板での板違い && ごみ箱以前
漫画サロン
＞漫画系各板（下記参照）で板違い、ごみ箱未満とされる話題はここで。
恋愛サロン
＞他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。
一カテゴリ一サロンの所はともかく複数カテゴリに対する総合サロンは
基本的に各板の板違いの収容所というところも少なくないようだが
>148
アンチスレや特定の作品についての嫌だスレは現行のLRでも重複で削除依頼出せるし
ラ板のLR上ラ板に相応しくないからサロンの方が相応しいと言っていいから
削除依頼もサロンへの移転も現行のままで可能
と思ったら訂正入ったな
155:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:06:28 5ri5hCl4
>>153
まだ150レス以上残っている上に、沈めるでもなく加速もさせず
小賢しく保守してるけどな
しかも誘導に対しては「巣に帰れ」ときやがった
奴等もしかして次スレ立てる気なんじゃないか？
156:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:07:51 m1kDBM2h
>>151
コピペ爆撃はスレだけじゃなくて、2chそのものへの攻撃になるから駄目なんだよ。
容量の無駄。比較的簡単にアク禁になる。
それに、コピペは保守にもなって落ちないし、
削除人が来たときだって、印象悪い。
「削除したら荒らしに手を貸すことになるんじゃ？」って危惧されるかも。
百害あって・・・まあ、一利二利くらいしか無いよ。
157:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:09:02 v1v8zx52
>>155
自治を語るには君は感情的に過ぎる。
・ワナビどもはしっかり統制管理した上で
とか
・小賢しく保守
とかワナビだけ「特別に」挙げすぎ
158:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:10:12 BwWGqavc
>>127
リンク追加に賛成します
きちんと住み分け出来ているのが理想の環境だと思うし、その環境に穴があるなら随時修正していくのが良いと思うからです
リンクの追加の可否に関わらず、意見の表明だけでも
159:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:10:28 U4VsXRWf
ID:5ri5hCl4はワナビが憎くて憎くて仕方がないようだな
160:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:11:31 5ri5hCl4
>>156
まぁ案というか例に爆撃を挙げた俺の発想が貧困だったんだよ
手段は爆撃じゃなくていいんだ、何かあれば……
>>157
とりあえずこのスレにおける明確な第一仮想敵だからな
ワナビをどう扱うかがしっかり決れば、自然と他の個別問題にも対処できる良い自治になる
あと小賢しいのはワナビじゃなく、35歳ワナビだ
そういう事はちゃんと分けているから大丈夫
161:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:13:30 v1v8zx52
>>160
だからさ・・・ワナビでも35ワナビでもいいけど、そこだけ俎上に挙げてどうするの？
他にも微妙なスレが多い（むしろこっちの方が多い）のに、それらを含めずに特定のものだけに
粘着してても意味がないよ？むしろ、君の個人的な感情からくる粘着を疑われるだけ
162:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:15:09 U4VsXRWf
>>158
リンク追加して嫌いなものはあっちいけってか。
排除、排除、排除！ｗ
>>160
激しくﾜﾛｽｗ
君がいる限りワナビスレとやらは安泰だ。
自治をぐだぐだにしたいワナビスレの使いかね？ｗ
163:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:15:18 v1v8zx52
そもそも「自治スレ」で特定スレだけ目の敵にしてどうするんだよ……。
そりゃ自治じゃなくて私怨に見られるぞ
164:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:18:04 5ri5hCl4
>>161
現状、35スレ以上に問題のあるスレは無いと思っているまでだ
ワナビに対する嫌悪感は隠していないし（本当に志望してるんならダベってないで書けや）、
そこが個人的だの何だのと疑おうが何しようがもちろん自由だが
それこそ、自治スレ内でレッテルの貼り合いする前にやれる事は何かないのか？ と言いたい
繰り返しになるが、ワナビへの対応如何で前例が出来れば他への対処もスムーズになるという
俺の考え自体は合理的なはずだ
165:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:18:26 gJgFWggs
そもそもの問題として客観的に見ても明らかだと思われるGL違反を理由に
削除依頼を出しても通らなかったとしたら
ラ板のLR変えた所で削除の判断基準は何も変わらないだろうし、
結局削除依頼が出てる現状では真っ当な利用者の立場でこれ以上
35スレに対して出来ることはないと思うんだが
>151
＞ただラ板に固執するワナビどもはしっかり統制管理した上で、連中に何らかの義務を課したいだけ
やっぱり一方的な上から目線じゃないか
>160
＞とりあえずこのスレにおける明確な第一仮想敵だからな
お前の敵なだけだろ……
お前の中では作家スレ・レーベルスレ以外の全てが
このスレにおける明確な第n仮想敵として
ランク付けされてるのかも知れないが
166:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:21:01 5ri5hCl4
このスレと前スレのログを確認するだけでも、
自治スレが最優先で対応しようとしているのは傍迷惑なワナビの存在だろ？
この点には今更議論の余地などないはずだ
167:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:22:58 FX8io3BE
コピペ爆撃を肯定する大馬鹿者が沸いたと聞いて
ワナビスレが第一仮想敵ってことはワナビスレを追い出したら次はネタスレ追放運動か。
こりゃシチュエーション系スレの住人としては新人賞スレを死守しないとな。
168:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:23:21 v1v8zx52
>>164
すでに削除依頼の出ているものに粘着するのは合理的でないし
自治スレは君の嫌悪感を表明する場所でもないよ
169:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:23:24 5ri5hCl4
まぁ、これ以上できる事は無いがFAならFAでいいんだ
駄々を捏ねたいわけじゃない、悔しさは残るが
170:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:23:54 gJgFWggs
それが自治スレの総意みたいに言うなよ……
君は自治以前に議論に向いてないようにしか見えないぞ
171:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:27:05 tnSwVdVx
そろそろ本気でID:5ri5hCl4はワナビスレ擁護派の自演ではないかと思えてきた。
一応俺も（敵味方の二色に分けるとすれば）ワナビスレ擁護派といっていい立場のはずなのだが。
何だろう、このもやもやする気持ち・・・
172:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:27:51 5ri5hCl4
>>168>>170
頭を冷やすよ
具体的なアイデアを募るつもりがどうしてこうなった……
本当に削除依頼して泣き寝入りしかないのか、もうちょっと何か考えてみる
人にアイデアを頼らず、自分で手段が思い付いたらまた改めて提案するさ
とにかく、あいつがワナビだこいつが私怨だという流れが不毛すぎて嫌気が差す
議論のループは仕方無いとしても、建設的にいこうや
173:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:33:39 v1v8zx52
>>172
そもそもワナビの雑談がこの板の管轄範囲外だとしたいのなら
他の微妙なスレも含めてこの板の範囲を限定していく議論をした上で
LRに明記することを考えなきゃならんし、他はいいけど重複だのワナビだのが納得いかんというのなら
現状維持で個人で削除依頼出してれば問題なしとするしかないよ
後者のレベルならそもそもすでに削除依頼が出ている時点で、自治スレで議論する必要すらすでにない。
174:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 17:53:41 SYtuRwtZ
>>171
そんな気がする
175:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 18:01:02 BwWGqavc
>>165
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
176:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 18:03:57 SYtuRwtZ
そしてこの期に及んでライダーの話してるワナビスレの連中は少し自重というものを覚えた方がいいと思う
>>154
少なくない、というだけですね
他はともかく文芸書籍サロンは『板違い板』と言われたら「No!」と答えるでしょう
なにしろ創立時に「サロンはラ板のゴミ箱ではない」と言ってましたから
ラ板のゴミ箱扱いしようとしたのはネタスレ全部追放派の自治厨です
あなたが自治厨であるというならその主張もむべなるかな、なのですが
177:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 18:09:34 mBtU60/A
>>96
> スレ保持数に余裕は無い
> ７２０スレなんて１年で埋まってしまう
んなこたーない。
去年の夏以来圧縮は起きていません。
もう5年経っても埋まらないと思うよ。
178:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 18:19:52 FX8io3BE
>>172
コピペ荒らしをやらない奴は晒して糾弾、気に入らないスレを追放できないのが悔しい、というのが建設的なら
何が建設的でないのか教えてほしいほどだな。
179:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 19:12:47 sNY2yO8Y
>>177
前回スレ数600から720になるのに1年程度。
理由は削除ｃｙａｎ氏がこの板の削除から手を引いたからだ。
その前も削除依頼をしていたから、辛うじて600-650程度で
留まっていた。
削除依頼歴8年の俺が言うんだから間違い無いｗ
180:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 22:30:02 mBtU60/A
>>179
2008年前半の圧縮頻発の主原因は、保守荒らしにあると見ています。
夏を境に保守荒らしが消えましたが、
そこから即死が復活して、一気にスレ数が減りました。
それ以来のスレ増加のペースから見ても、
1年でってのは無いなー、と思いますけど。
181:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 23:21:52 gJgFWggs
>176
彼らがどう自称しようと勝手だけど他の専門板がそれに合わせて
自分たちの板で何が板違いであるかの判断基準を変えてやる必要性は
微塵も感じられないな
182:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 23:24:10 sNY2yO8Y
>>180
保守荒らしも確かに一つの要因だが
720スレを越してしまったのが最大の理由
一気にスレ数が減ったのは、溜まりにたまった削除依頼が
半年ぶりぐらいで通ったから、あの時は100スレ程度が一気に削除された。
現状半月～一月程度で削除依頼が通れば、当然圧縮までの時間は稼げるね。
だから皆、削除依頼しよう。
正直俺一人ではしんどいｗ
183:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 23:31:07 sNY2yO8Y
ちょっと分かりづらいな
要するに、保守荒らしが荒らしたる条件として
頻繁に圧縮が起こるようなスレ数の存在があるわけだ。
その状況で駄スレを保守して初めて、荒らしになる。
その条件自体を発生しないようにするために
600スレ程度のスレ数を守ろうという訳。
184:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 23:51:58 SYtuRwtZ
>>181
いやあ、そういうこと言い出すと・・・
＞ワナビがどう自称しようと勝手だけどライトノベル板がそれに合わせて
＞自分たちの板で何が板違いであるかの判断基準を変えてやる必要性は
＞微塵も感じられないな
と言われても仕方のないような
まあ鸚鵡返しの小ネタはともかく
『文芸サロンは板違いスレ追放板という機能だけのものではなく、むしろなんでもありの雑談板である』
ということは納得していただけたようでなによりです
以上より『>>93は循環論法には当たりません』
185:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 00:00:51 lENdJmGu
>>182
おいらも気がついたら削除依頼はしてるよん。
186:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 00:02:45 22YkJkBb
>>182
気が剥いたらしてる。まとめも。
187:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 00:05:27 Mp61O2js
＞と言われても仕方のないような
言われても仕方ないというか実際にそうだろ
ワナビがどう自称してようと新人賞スレや35スレが
板違いかどうかの判断基準には何の影響もない
＞『文芸サロンは板違いスレ追放板という機能だけのものではなく、むしろなんでもありの雑談板である』
＞ということは納得していただけたようでなによりです
文芸サロンがそう自称してることには納得するけど
ラ板側がラ板に何が相応しく何が板違いかを判断する時に
それを考慮してやる必要性は微塵も感じないと言ってるんだが
＞以上より『>>93は循環論法には当たりません』
いや循環論法だよ
ラ板において何が板違いかを判断する時に
サロンの方がより相応しいというのが判断基準にならんことには
何ら変わりないんだから
188:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 00:10:18 6QwgVtgb
ID:SYtuRwtZから香ばしいものが漂ってくる…
189:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 00:59:37 OvxzQ+O+
一応、サロンのLRな。
●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
190:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 01:11:34 OvxzQ+O+
で、新人賞スレがサロンの方が適切って意見について。
>様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
本文のここを見た限り、サロンこそ、創作系はお断りに見える。
サロンで新人賞スレをたてていい根拠は補足には有る。
>他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
>他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
ここを根拠にするなら
「サロンが適切だから板違い」は「板違いだから板違い」になる。
あくまで「ラ板で板違い」→「サロンに行け」という順番。
191:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 01:12:59 gEt2P3O/
なんかサロン移転の論調だが創作文芸が適切だろ？
192:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 01:32:12 OvxzQ+O+
>>191
「創作文芸が適切」は否定しないよ。
あくまで
「サロンができて昔と状況が違う」
↓
「サロンが適切だから板違い」
の間違いを指摘しただけ。
ラ板のLRに「創作系は板違い」を明記するのが一番解りやすいと思うがね。
後は創作文芸だろうがサロンだろうが行きたいほうにいけばいいよ。
193:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 01:57:09 IQiuQl+Z
こんな○○（作品名）は××とか、もしも○○（作品名）が△△だったら、なんてネタスレが板違いじゃなくて削除不可能なんて事になったら、どうなるかわからないはずもないんだけどねえ。
194:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 01:58:03 5ZP+kem3
新人賞スレが創作系なのかは疑問が残るところだけどな
あいつら創作してないじゃん
195:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:02:35 IQiuQl+Z
新人賞スレは、単にスレの使い方に問題があるだけな気もする。
たぶん、話題に適した板の使い分けが、普段からできない奴が多いんだよ、この板は。
196:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:05:04 u2Nza1iP
>>191-192
創作文芸からごく最近ラノベ系スレがまとめて叩き出された事実は認識しておけ。
197:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:09:37 Mp61O2js
>193
それ以前になぜ今の流れで単独作品に関するネタスレの話が出てくるのか
全く分からんのだが
198:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:11:50 OvxzQ+O+
>>193
それらは板違いじゃなくて重複で削除依頼してある気がするが。
199:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:13:16 rJ6o4tU5
>>196
ライトノベル作家志望者が集うスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
スクウェア･エニックスライトノベル大賞
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ライトノベル書いてるんだが。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
MF文庫Jライトノベル新人賞 隠しエリア
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
講談社BOX新人賞 vol.2
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【翼･豆･録】少女ﾗｲﾄﾉﾍﾞﾙ新人賞34【白･留･Ｃ･愛】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ラノベ書いてる奴ちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
小説家を目指すべきかラノベ作家を目指すべきか
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
え？
200:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:18:04 u2Nza1iP
>>199
事情も分かってないのに今検索して「え？」とかほざいてんじゃねえよタコ。
201:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:21:15 ej8NeD4D
創作文芸からごく最近ラノベ系スレがまとめて叩き出された事実（笑）
202:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:23:56 u2Nza1iP
はいはいお疲れさん
>>199のスレの並び見て疑問を感じない池沼はラノベレーベルも全然知らない初心者なんだろうな
203:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:25:57 cptvBJrt
ライトノベル作家志望者が集うスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ライトノベル書いてるんだが。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
ラノベ書いてる奴ちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
小説家を目指すべきかラノベ作家を目指すべきか
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
これってラノベレーベルのスレなんだｗ
204:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:31:58 u2Nza1iP
適正な板に移転しようという意図なら、移転先と目する板の状況を知ろうとする。
ところがそれは完全無視、ゴミ箱扱いしかしていない。
挙句の果てに、スレタイ検索できたぼくちゃん偉い！と言い始める始末だ。
結局、嫌いなスレをラ板から追い出そうと必死になってるだけじゃん。
205:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:34:04 IQiuQl+Z
>>203
それらは重複以前に、掲示板の参加者を重視したスレで、専門板に区分される板では削除対象だよな。
206:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:35:53 cptvBJrt
>>204
新人賞スレってゴミだったんだ
知らなかったなー
まずは「嘘吐いてごめんなさい」でしょ？
>創作文芸からごく最近ラノベ系スレがまとめて叩き出された事実
なんて無いんだからさ
207:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:40:29 u2Nza1iP
>>206
事実として、まとめて叩き出されたが？
何も知らずに生意気言って申し訳ございませんでした、どうか事情を教えていただけませんでしょうか、だろうが。
お前みたいな池沼は嫌いなものを放り出したいわがままを正当化しているだけ。
そんなものが自治を名乗るな。おこがましい。
208:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:45:52 OlH5ILnc
ワナビが創作文芸だと馬鹿にされて叩かれるからと嫌がったから
誘導先がサロンなんでしょ？
209:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:47:00 zKoYvkLd
あと創作文芸がIDないのに対してサロンはあるからな
創作文芸だけは嫌だけどサロンならまぁ…みたいなやつが多かった
210:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:48:41 cptvBJrt
>>207
>創作文芸からごく最近ラノベ系スレがまとめて叩き出された
これが正しいのなら>>199のスレ郡が存在してる訳無いんだがね
>>199はラノベ系スレではないとでも言うんだろうか
211:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:52:22 XUWtKsTj
たたき出されたとかはよくわからないけど
ラノベ系レーベルスレが大量に文芸サロンに移動した事実はあったはず
212:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:52:57 u2Nza1iP
>>210
適正な板に再配置しようとする試みなら、情報を提供する用意はある。
しかし、お前は嫌いなスレを追放するためなら他板の実情も無視して押し付けようとし、
実情の報告さえ嘘呼ばわりして平気な恥知らずだ。
頭の狂った自治厨が嫌いなスレの追い出しを正当化しているだけ。
お前だけに限らず、今見苦しく喚いている自治厨どもはだいたいそうだね。
自分の好みでラ板を好き勝手に支配しようとするド厨房どもに教えてやる気は一切ない。
本当に正しい自治を行おうとして調べれば、簡単に調べられることだ。
213:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:53:25 cptvBJrt
うわぁ……
214:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:56:46 rA76gs/h
なんだこいつ…
とりあえず文芸書籍サロンを「賞」で検索したら電撃とか富士見とか
その辺のレーベルの新人賞スレがごろごろいっぱい出てきたから
ラノベ系の創作スレが文芸書籍サロンに多いのは事実なんだろうけど
このレスの仕方は引くわ
215:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 02:59:21 3xyziXsH
ID:u2Nza1iP
見苦しいから落ち着け。
ID:cptvBJrt
気持ちは分かるが、煽っているようにしか見えんぞ。
216:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:02:14 u2Nza1iP
>>215
嫌いなスレを追い出すぼくちゃんが正義！ぼくちゃんに逆らううそつきは成敗しちゃうぞー！
と思ってんだよ、本気で。
だからこういう奴らを自治厨と呼ぶんだ。
217:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:02:25 IQiuQl+Z
さすがにこれは・・・
はっ！これは敢えてトンデモな事を書いて、全てに嫌気を誘う孔明の罠！？
218:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:03:01 u2Nza1iP
で、ID:cptvBJrtの血の涙を流しながらの土下座まだ？
ラ板をぼくちゃんの思い通りにしようとしてごめんなさい、嘘つき呼ばわりして申し訳ありませんでした、だろ？
219:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:03:04 cptvBJrt
鏡見てくれ
220:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:03:18 P6TaPnxd
そろそろ本気でID:u2Nza1iPは嫌ワナビスレ派の自演ではないかと（ｒｙ
というかID:5ri5hCl4＝ID:u2Nza1iPだよね……。
まさか別人なんてことはあるまい。
もし別人だとしたら、ラ板にはこのレベルの怪物が二人もいるということにだな。
221:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:04:38 1rAMWWaM
ラノベ系スレが創作文芸からサロンに移ったのは荒らしがうざかったからだ。
あっちはIDないせいでNGとかもできないしスレが立ち行かなかったからな。
断じて追い出されたとかじゃない。こっちが自主的に出て行ったの。
222:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:06:13 IQiuQl+Z
>>220
たった二人って事はないと思う。
223:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:06:29 cptvBJrt
>>221
なるほど
向こうの自治スレで一切触れられてないから板自治の上で動いたとは思えなかったのよね
224:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:06:42 OlH5ILnc
どっちもどっちで酷い
今すぐ風呂はいって寝るのをおすすめする
225:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:07:27 u2Nza1iP
>>221
もちろんその通りだ。
ラノベ新人賞系のスレに集中的に荒らしが発生し、なぜか移転を強く勧める書き込みが大量に沸き、
そして自主的に出て行ったんだよな。
そこで>>119を見てみよう。
何が起きたか明らかだろう。
226:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:07:55 OvxzQ+O+
まあ言葉尻をとらえても仕方がないだろう。
「新人賞スレは創作文芸板が適切」とは言えない現状な訳だね。
「他に適切な板があるから移転すべき」はこれで言えなくなったと思うのだが。
ラ板は読み手の板って意見がまだ有ったと思うんだが、これってソースあるの？
227:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:11:12 OvxzQ+O+
>>221
すまん、リロードしてなかった。
なら俺のレスの前半は忘れて。
228:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:11:30 OlH5ILnc
>>226
読み手の板だってのはソースもなにもほぼすべての住民が認識してる事実
「他に適切な板があるから移転すべき」はサロンにだろ？
創作文芸しかなかったころはこういう風に迫害されてるから無理だってワナビが訴えて
しょうがないから条件付で黒に近いグレーという判定を削除にんからひきだした
今では適切なサロンという板がある
この論法になにか問題が？
229:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:14:08 cptvBJrt
そもそも創作文芸板でライトノベルが迫害されてるのは事実なの？
230:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:14:48 zKoYvkLd
とりあえず誘導するなら創作文芸じゃなく文書サロンにしといてくれ
IDが出るかどうかは大きな問題なんで
231:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:17:26 cptvBJrt
何で創作文芸板はID出ないんだろうな
ああいった場って個人を識別できたほうが議論しやすいだろうに
まぁそれはむこうの住人がどうしたいかってのが大きいんだろうけど
232:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:18:35 1rAMWWaM
ラノベ？( ´,_ゝ｀)プッ っつー感じ。
そしてＩＤでないから一部の声大きいやつの意見がまかり通る
233:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:22:18 u2Nza1iP
>>229
「ケータイ小説はラノベ板送りでいいんじゃね」と他板の自治スレで言われている状況を想像しろ。
234:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:22:20 2Vf/AdD1
そもそも新人賞スレの文芸書籍サロンへの移転の是非について議論してたのに
いきなり創作文芸の話になってるのはなんでだろう
235:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:26:39 5sVO5l/C
ID:u2Nza1iPは言葉の選び方がおかしすぎる
236:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:29:03 u2Nza1iP
>>235
気違い自治厨のID:cptvBJrtにも言えよ
237:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:31:04 3xyziXsH
新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
いきなり馬鹿がａｇｅやがった。
スレより住人に問題がある、というアホな論調を思わず信じそうになったぜ。
>>232
しかも、ライトノベル読んだ事ありませんな人の方が多数派だしね。
コピペ爆撃も相当ひどい。
>>234
創作文芸へ移転しろと主張する人がいるから。
ワナビ側の意見（ほぼ総意）としては>>209>>230。
238:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:34:52 5sVO5l/C
つまりワナビはサロンなら移転に異論はないわけ？
239:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:37:01 XUWtKsTj
ID:u2Nza1iPとID:cptvBJrtの2人は1人の自演なんじゃないかと思えてきた
240:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:39:32 rA76gs/h
>>239
それはさすがにないだろ
241:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:41:35 2Vf/AdD1
結局何を議論したいのかわからん
242:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:41:40 P6TaPnxd
>>238
・そもそも移転に異論があるよ派
・サロンなら行ってもいいよ派
・すでにサロンに行ってるよ派
・流れのまま人がいるところに行くよ派
このあたりが入り交じってるから総意というものは存在しないと思われ。
243:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:42:32 zt3YaiES
みなさん、ラ板恒例の夏祭り開催御苦労様です
244:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:43:43 cptvBJrt
>>232
そんな状態なのか
文学は庶民の娯楽から生まれるものってのを理解できない権威主義者は滑稽だねぇ
文学（笑）SF（笑）ラノベ（笑）ケータイ小説（笑）
どれも大差ないだろうに
一応言っておくが最初のはfateじゃないからなｗ
>>233
今ケータイ小説がどこの管轄になってるか知らないけど
ライトノベル板で語るのは流石に板違いだろう
ケータイ小説をLRの「あなたがそうだと思うものがライトノベルです」という文言に則りライトノベルだと主張するにしても
他人の同意を得られるとは思えないし、支持されライトノベル板に定着するとも思えない
まだ新板設立の方が可能性あるんじゃないか？
ケータイ小説の創作論は創作文芸板の管轄
SF/FT/HR小説の創作論も創作文芸の管轄
もちろんライトノベルの創作論も創作文芸の管轄
245:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:44:47 zKoYvkLd
その中では俺はサロンなら行ってもいいよ派かすでにサロンに行ってるよ派だな
一番多いのは流れのまま人のいるところに行くよ派だと思う
246:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:46:10 OvxzQ+O+
>>238
異論が無い奴等は旅立った。
今居る奴等の中心になってるのは異論がある奴。
247:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:47:15 OlH5ILnc
携帯小説はサロン管轄だぞ
あの板がねだられたときの管轄範囲に携帯小説、ネット小説なんかも入ってたはずだから
248:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:50:40 cptvBJrt
創作論は創作文芸板でという前提で
創作文芸板ではライトノベルが排斥されるというならサロンか難民板辺りが受け皿になるんじゃないか
と俺は考える
>>247
サロンがネット小説を管轄してるのは記憶にあったがケータイ小説は忘れてた
そういえばケータイ小説って要はネット小説の一ジャンルなんだよな
249:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:51:20 OlH5ILnc
サロンができたときの板内容はこんな感じだ
板名変更したから今とは板名が違うけど
【板名】BOOK総合（正式名称「文芸・書籍ネタ総合」）
【内容】
１．既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般。
（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
２．今まで既存の書籍板で行われていたネタスレ全般。
250:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:53:48 P6TaPnxd
>>246
つーか、経緯もまずかったからなぁ。
合意があった上での移転誘導ならとにかく、実際にはコテが先走ってサロンに連れて行った。
反動的に移転反対派についた人も多いんじゃないかね。
251:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:54:06 XUWtKsTj
あれ、文芸サロンって最初から新人賞が管轄する範囲にあったのか
252:現在の文芸サロンローカルルール
09/07/27 03:56:32 cptvBJrt
●ここは読書初心者から活字中毒者まで、本に興味を持つ者達がジャンルを越えて集まり、
様々な書籍、数々の文芸作品について語り合う板です。
※文芸・書籍と無関係な内容のスレは板違い となります。
他の文芸・書籍関連板で扱えない話題（雑談、各種ネタ、議論など）も扱います。
他の文芸・書籍関連板で扱える話題は、それぞれの専門板を活用することもご一考ください。
★文芸・書籍関連専門板一覧★
【創作文芸】【詩・ポエム】【文学】【詩文学】【古文・漢文】【五七五・短歌】
【ライトノベル】【ミステリー】【SF・Fantasy・Horror】【雑誌】【一般書籍】
【絵本】【児童書】【イラストレーター】
※官能小説、エロパロ、８０１は
ＰＩＮＫちゃんねる（18歳未満禁止）をご利用ください。
※アニメーション、漫画の話題はそれぞれの関連板をご利用ください。
※スレッドを立てる前に
スレッド一覧を見て類似・重複スレッドが立ってないか確認しましょう。(Win「Ctrl+F」 Mac「コマンド+F」)
◇この板についてのご質問やご意見がありましたら以下のスレッドへお越しください。
・ わからなかったり迷ったりしたら【雑談スレッド】へ。
・ 板の運営に意見のある方は【自治スレッド】までどうぞ。
253:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 05:57:17 /uR94+XZ
涼宮ハルヒの驚愕、今年9月発売決定！
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
254:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 07:47:39 5ZP+kem3
ちょっと見ないうちにまた変な子が湧いてるのか
変な子が居座ってると皆慎重になって何にも決まらないのはわかってるので
議論するの無駄だよ
255:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 09:20:35 pZx9AJYl
自治の人あと何年頑張るんだろうな
俺は去年一昨年と一週間くらい相手するので限界だったんだがこの熱意だけは凄いよな
ネタスレ関係は抑止力すら働くなってきているみたいだが
そろそろ己が無力さには気づいてもいいのではなかろうか
256:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 11:03:09 yTWRX1+0
昨日もいったが「ワナビ」だけ抜き出して「どこそこが相応しい」なんてやっても私怨にしかならんぞ。
他にも大量に微妙なスレはあるわけだし、「この板で扱う範囲はどこまでか？」を
話し合って「だから○○スレは○○板のほうが相応しい」って議論をしなきゃまったく意味がない。
今やってることって自治じゃなくて「特定の個人が気に入らないスレ」を追い出したい連中が
自治の名を騙って暴れてるだけに見える。
昨日も必死に「ネタスレは範囲分別不可能」とか言い訳してる連中が多かったしな。
それならそれで「現状維持」で何も問題ないのに、いつまでも「ワナビ」だけに粘着してる
257:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 11:26:35 JBl6R5Pj
馬鹿一嫌展スレはどう考えてもサロンだな
ラノベより漫画やアニメの比重が大きいし
258:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 13:01:40 sqxFJ0ZM
>>228
＞読み手の板だってのはソースもなにもほぼすべての住民が認識してる事実
読み手が多いのは確かだが「読み手だけ」の板じゃない。
ライトノベルについて語る板だ。
「ライトノベルについて書くこと」を語ることがふさわしくない、なんて事実はない。
また、書き手だろうが読み手だろうが創作論を語る自由がある。
匿名掲示板で立場を問題にするな。無意味だ。