09/09/09 01:49:52 NNQCETwA
新刊出ないねー
476:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 02:31:32 BN1i61zN
>>474
まぁ中国て国の広さから考えて、現代でも信じられないような生活を送ってる辺境の住民いるし…
（前、サーチナかどっかに今でも口減らししてる地域の糾弾記事があったような）
しかしほんとあの無駄な残酷描写はなんなんだろ
甘い・笑える一辺倒の物語じゃないんですよ、辛口もイケる本格派なんですよとでも言いたげなムリヤリ感……
ああ違和感だ違和感だ
477:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 03:42:44 8CYHUPB/
私の作品が理解されないのは
理解できないほうがバカなのよ
これって売れない芸術家のセリフだね
478:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 07:58:24 z7//OT6u
>>475
いらねー
479:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 13:07:07 whgFCRmV
>>474
>私がはじめて本格的な違和感を感じたのは、影月が
>両親に食べられそうになった、ってとこ。
>その設定の必要性がまったく分からなかったし、生かされてないし、
こんど本屋に行った時に
十二国記の『東の海神 西の滄海』の
冒頭部分を立ち読みするといい。
文体まで同じでデジャブにクラクラするよ。
影月が親に食べられそうになった部分は
彩雲国の中でそこだけ文体が違うけど
何故かその部分、別作品であるはずの十二国の文体とおそろい。
シリアスやろうとして十二国を片手にパクったけど
文章アレンジして書き写しただけで
設定もネタもぜんぜん生かせなかったんだなって解る。
480:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 13:36:15 Zn0UtgIM
>>474
一応中国では人を食べてたよ。市場でも普通に売られていたハズ。いつの時代までかは知らん。
一番美味しいのは五歳くらいまでの男子って言われている。
日本も戦時中（どっか他国に送られた兵・国内でもあったかは分からない）食糧がなくてどうしようもない時は、
死んだ仲間を食べた兵もいると聞いた。
まあでも有史ではどうであれ、違和感を覚えたのは確かだね。
私の場合最初に違和感を感じたのは二巻目の茶太保からだな。
一巻の終わりで、謀反を起こしたのはショウ太子を超えたかったから、って言われていたのに
二巻ではそれが無かったかのように、王の目を茶州に向けるために変わっていた。
確か一巻からショウカは有能設定だったよね？
ショウ太子が、お前が国の中枢にいれば内乱もあれ程拡大はしなかっただろう、とか
茶太保が謀反犯した理由（上記の通り）を語ったら、流石お前の洞察力は鋭いな、的なことを言っていたハズ。
なのに、あれ？ショウカは間違えたんですか？って本気で驚いた記憶がある。
でもあの時は物凄く好意的に読んでいたから、モヤモヤしながらもスルーしたけどさｗ
今思えばそこで読むのを止めていたら、きっと私は勝ち組だったｗ
481:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 14:23:27 whgFCRmV
>>480
>なのに、あれ？ショウカは間違えたんですか？って本気で驚いた記憶がある。
そういうの多いね…
・楸瑛：鎧が重いと感じたときは武人をやめるとき、という心情で藍州に帰省
→次の巻で「劉輝がここまで追いかけてきてくれた」からとまた貴陽に戻る
（あれ？鎧が重いかったんじゃ？…劉輝の愛を確かめたかっただけ？）
・冗官は全員リストラ
→投獄され絳攸は冗官に降格
（あれ？冗官は朝廷からいなくなったんじゃ…）
・絳攸：楽しいだけじゃ駄目だった、今まで甘かった、と投獄されて自覚
→次の巻で今までと同じように劉輝たちとワイワイ遊んでる
（あれ？……あれ？）
・旺季：側近二人（楸瑛と絳攸）と疎遠になってる劉輝に、もっと側近二人と親密になれと忠告
→劉輝が側近とばかり馴れ合って仲良くしている、仲良しの側近二人の言うことしか聞かないと愚痴
（あれ？側近二人とは疎遠だったはずのに……いつからベタベタしてた？）
（てゆーか劉輝は側近二人の言うことなど聞いておらず、宰相・悠舜の言いなりですが…悠舜はOKなの？）
・秀麗：官吏になりたい＝だから結婚なんてまだ考えてない、今は官吏としてできることを（ｒｙ
→子供が生めないから結婚できないの
（あれ？子供が生めないって解る前は劉輝の妃になる気あったの？）
（子供が生めないのが結婚できない理由なら、子供が生めたら官吏やめて妃になるの？）
482:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 15:03:38 9cKEzAKh
>>481
１，３はともかく
ほかのやつは何とかフォローできる範疇だと思います
483:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 16:07:36 MwF7tWyq
腐女子思考の基本
考えるな、感じろ
文字を読むな、行間を読め
彩雲国の読み方も当てはまります。
ＢＬ２次創作の素材としてなら価値高いんだけどね。
484:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 16:13:25 3ew47GBp
もう旬がすぎててＢＬも微妙
485:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 16:38:52 G4VJCrQf
静蘭のジトジトした陰険さと清雅のウザキモさが無ければ
まだイラッとせずに読めた感はあるな
486:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 17:28:48 whgFCRmV
>>483
>文字を読むな、行間を読め
作者がキャラの過去や心情をねっとり書き込んで
行間をうめてしまった順番に
BLの人達が次々と撤退していったね
キャラが好きならイラストやアニメでイメージ保管して
原作は絶対に読んではいけない状態になってしまっているから
原作が売れなくなるのは当たり前だね
ザビで悪夢の国試組の過去が書かれたらしいから
最後まで残ってた悪夢の国試組のBLファンもこれで撤退？
初代編集者の遺産、初代編集者が検閲して作った人気キャラを
これで全部食い潰した感じ
……作者がノリノリで書いてる新キャラって全然人気ないもんね
セーガ萌えとかコーキ萌えとか騒ぐ人がいるわりに
売り上げは落ちてるんだから、旧キャラの人気だけが売り上げ支えてたんだろうな
487:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 22:39:19 pNpeYYCg
ザビ読んでるけど、つくづくこの作者は作家としての力がないなあと思った。
「こんな風に書いとけば勝手に脳内補完して萌えてくれるんでしょ」との
安易な考えが透けて見えるけど、表現力も情緒もなくて伝わってくるものが何もない。
登場人物のどいつもこいつも当初と全く別人で、ある意味シュールだった。
サーチ覗いたら、たしかにセーガやらコーキやらのページは無いね。
騒いでいる人が約一名いる割りにｗ。
新参のページも双花が多くて、今後どんなに雪乃に幻滅するのか考えると可哀相だ。
488:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 02:15:43 HKwLCLTg
>>482
どんなにおっきな穴だって
許せる穴と許せない穴は人によって違うと思う
自分が許せた穴を許せないのはオカシイって批判する人を
ここではよく目にするけど、基準は人それぞれだと思うんだ
でも「すべての穴」を許せる人は約一名しかいないだろう
489:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 14:59:30 CtpQt6UK
セーガを色恋抜きの純然たるライバル役に徹して描いてくれたらまだマシだと思ったのに
あのイミフな絡みの数々には生理的嫌悪感を覚えた…
490:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 15:24:35 kjxjlLzx
史記の平原君伝より（抜粋・要約）
趙の首都を秦の軍が包囲し、物資が欠乏した。
鉄がないため、兵士は木を削って槍とした。
食料も無くなり、町の民衆は飢餓に教われた。
町の民衆は子供を交換し、泣く泣くその子を殺して食べた。
子供の骨は燃料の代用となった。
このとおり、中国の歴史上人肉食は珍しくなかった。
戦乱で飢餓に苦しんだ時なら尚更だ。
だから、影月の過去の描写は不自然ではない。
ただ否定したいだけの人はアンチスレに行ってください。
491:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 17:30:13 OkS4TMzB
>>490
カニバリズム（とは微妙に違うけど）については、誰も否定してないのでは？
むしろ歴史的にみると有り得ただろう、という意見ばかりなような。
ただ、そのエピソードの挿入が前の巻のカラーと突然変わったことや
エピソード自体が、その後放置でなんのために挿入したのかｲﾐﾌなのが
問題視され、気持ちが悪いと言われる原因に思えます。
492:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:25:13 3Eao6FsT
>>490
趙は古すぎるし、中国の歴史上で人間を食べることが
当たり前だったわけじゃないよ。
そもそも批判されているのは、そのエピソードがあまりにも
浮いていて意味不明の思いつきによるパクリと疑われること、
一方では登場人物に人肉を食べさせつつ、一方の登場人物の
山村の捨て子は読み書き教育済、という整合性の無さ、
作者の不真面目な創作姿勢でしょう。
マンセーだけさせて他人の意見を排除しようとする人は
早くマンセースレに行ってください。
493:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:51:47 Wk0Yam5P
彩雲国の一番大きな穴は、他に国がないのか？
ってとこだと個人的には思う。
そこに比べれば、他の穴は可愛いものです。
494:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:54:52 bX2xamlb
>>492
紅州と黒州の違いじゃない？
でも、堂主さまの姿みて育ったからといっても、実の親に食べられそうになった過去があったのにも関わらずあんな素直な子供にそだつのかなぁ？とは思うけど…
私なら、誰も信じないし、誰も愛せないと思う。
495:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 22:52:34 s08+hOd1
中国ものだと出てくる話だよね食人話…
この間も記事になってたし。
とりあえず食人ネタ＝十二国記ってことはない。
そこまで酷い過去があった人間が神様みたいな人に出会って～
っていうのは薄っぺら極まりないけど
まぁ、ラノベだし
496:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:07:57 OkS4TMzB
>>495
十二国のは食人じゃなかったはずだけど
口減らしで森の中に放置だった
497:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:13:29 s08+hOd1
>>496
>>479を読んでると食人口減らしが十二国想起させる～
みたいに読めたんで
498:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:15:03 X1lYkHrB
>>495
というか結局は、彩雲の作者にまともな筆力がなさすぎるせいで
すべてが薄っぺらく見えるんだろうな…というのは感じる
499:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:48:33 s08+hOd1
ラノベなんて基本薄っぺらなもんだと
ある程度の歳になれば気づくと思うけどね…
薄っぺらいものだと割り切って読めなければ卒業。
漫画もラノベも。
500:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:54:22 bX2xamlb
薄っぺらいなら薄っぺらいまま書いてくれたらいいんだけど、薄っぺらくしか書けないのに無理に重く書こうとするから、変な違和感があるのかもね。
501:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:59:52 Xjdydf83
たしかに、もともとが作家としての力量がないくせに
他の何かの切り貼りばっかり繰り返してるから
ますますグダグダ…、薄っぺらいモノしか出せない…ってかんじかね
502:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:06:00 s6ga4/uK
ラノベごときにムキになんなって事さ
503:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:21:12 QjqdqEGS
曲がりなりにも売り物なんだから、読者が整合性を求めるのは当たり前のことだろ
ﾗﾉﾍﾞだからとか言い訳にならない。
プロならプロらしく、お金払ってもいいと読者が思える仕事して欲しい
504:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:30:04 VzKorIa9
>>502
ラノベ以下の作品が
ラノベとして売られているから腹立たしいのでは？
好意的な読者すら国語がおかしいと言い
売っている作品なのだから編集者は仕事しろとか
尼でそこまでクソミソ非難されてるラノベって
彩雲国以外には見たことないや
505:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:38:03 gUymDaxH
>>499>>502
いくつも資料使って、読ませる面白い作品を書いている作家たちに失礼だろ。
情景や心情をきちんと文章で魅せてくれる作家も多くいる。
彩雲のペラさやめちゃくちゃさを、ラノベで括ってほしくない。
506:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:39:08 VzKorIa9
>>497
>>479は文体がそこだけ浮いてて
しかも十二国に似すぎてるって言ってるんじゃないの？
十二国のそのネタは口減らしのために子供を捨てる話で
食人の話じゃないし、中国の話でもない
昔の日本の話だ
似てるのはネタじゃなくて、影月の心理描写とその文体
十二国の六太の心理描写と本当にそっくり
文体がそっくりなのにネタが微妙に違うから
パクリだって言われないように
子供を捨てる話を、子供を食べる話にネタだけ入れ換えたのかもね
507:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:40:00 MeXbWGbd
>>502
まあ、ようはラノベ（ごとき）と思って読んでいる読者たちすら
呆れてしまうほどの低クオリティってことだしなー…と思った＞彩雲国
508:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 08:11:10 ZAZDstQd
彩雲国物語自体は、私は好きだし、パクリっぽいとかも、どうでもいいけど、レイプやら不妊症、セクハラ、虐待、一家惨殺、麻薬etc………
それらの重い問題をきちんと書くこが出来ないにも関わらず軽々しくちりばめて取扱ってるところに腹がたつ。
「私はこれだけ不幸なの、でもそれにも負けず頑張って生きてるのよ。強いでしょ。」って……ただの不幸自慢に見えてならない。
ラノベだからって許されるものなの？
509:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 13:17:48 4pW6loWt
エロゲやってる身からすればまだ彩雲国は売り物レベル
510:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 14:45:29 s+ZhVhsL
ジャンル違いすぎるわ
511:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 16:58:57 fei38YYo
エロゲにはエロスと萌えがあるけど、彩雲国は萌えないゴミ。
512:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 17:01:10 9n5zZMmI
御史台編の絡みは寧ろ萎え
513:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 22:06:24 vUJjSjWD
今一番気になること
雲国が終わっても作者は作家を続けさせて貰えるのか
514:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:10:53 u+i64BRU
前にも書いたけど、この作品のキャラクタって基本、理屈で作られているからさあ。
影月は秀麗と同じ夢を分かち合う、いわば「同士」なので秀麗の基本的性質を備えてなくちゃならない。
それは、「徹底的に他人のために頑張る人」であること。これが影月キャラの欠かせない要素。
でも、幼少時から親の愛をたっぷり受けて…ってなると、秀麗と全く同じになってしまうんで、
影月の場合は、実の親からも見捨てられたのに奇特な人（名前忘れちゃったよ）に拾われて
まっすぐに育った、というように秀麗とは少し変化をつけただけだと思うよ。
そんな奇跡的人格の持ち主だから仙も影月のために命を長引かせるという説得性も生まれるしね。
まあ、そこを「あんな奴いるわけない、私だったら絶対グレる」という感想を持つのは極めて自然だとは思うけど、
その点を批判しても、作者からしたら、「だって影月はそういうキャラだから」としか答えようがないと思う。
べつにこの作品は「生身の人間の心のひだや自然な感情」を描く話じゃなくて、
作者によって理想化された滅多にいない人間が理想の国を作り上げるというお話だと思うので、極端な設定が出るのはある程度仕方ない。
私自身、無意味なお涙頂戴設定は大嫌いなほうだけど、この作品に関しては必要性があると思うので特に不満はないけどね。
515:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:48:35 0Xi/SbXp
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
よく作者の気持ちが理解るんですね･･･。
516:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:51:53 WKQraA2q
>>515
>>492とかの暇な釣り師さ
触っちゃダメ
517:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 02:03:20 U90Pdzgy
>>514
理屈で作られているキャラなら、性格も言動も矛盾しない
必要性とやらを感じ取れない読者のほうが多いから
もやもやして不満を訴えたい人がでてくるんだよ
>前にも書いたけど
って何様？ここはあなた個人の掲示板じゃないし、
常に同じ人間がいるわけじゃない
わたしを知ってて当然って態度は、傲慢だろ
518:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 03:37:53 w4EtLI1y
「理屈」で作られている・・・・のか？
「屁理屈」の間違いだろｗ
519:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 07:10:14 obBRkKcn
てか、彩雲国みたいにキャラも世界観も設定も後付けばっかりで
なんでもコロっと変わっちゃうような矛盾だらけな作品を読んで
「理屈で作られている」って感じれる読者なんてそりゃいませんよ…
520:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 12:55:18 HCMwOinZ
ファンタジー色が強くなる前は好きだったんだが
521:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 14:30:27 PuB8VdPQ
引き伸ばしでｇｄｇｄになった感じ
522:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:13:17 u+i64BRU
>>517
>>前にも書いたけど
>って何様？ここはあなた個人の掲示板じゃないし、
>常に同じ人間がいるわけじゃない
>わたしを知ってて当然って態度は、傲慢だろ
なんで「前にも書いたけど」って言っただけで、「わたしを知ってて当然って態度」ってことになるの？
どうしてそこまで決め付けられるの？
「ああ、前にも同じこと書いてたね、しつこいね」って言われる前に名乗っただけかもしれないし、
「以前にも同じこと書いたんだけどどうせ覚えてもらえてないだろうから良かったら過去スレも見てね」
って思って書いたのかもしれない。他にもいろいろ受け取りようはあるでしょう？
自分が狭い視野で脊髄反射で感じた感想こそすべて、
その前提においてのみ批判という態度こそ「何様？」としか思えないんだよね。
あ、彩雲国の読解においても同じことが言えるような…。
523:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:26:55 GFFTuYTO
>>522
「私を知っていて当然って態度」だと思われたのは、
＞前にも書いたけど～からさあ。
っていうこの語尾も関係してるんじゃないかな。なんだか馴れ馴れしいというか
初対面の人間にため口きかれたような、ふてぶてしさを感じる人もいると思う。
それを指摘したかったのかもしれないし、違うかもしれない。
受け取り方は人それぞれだというのは同意するけど
>>522の反応もはたから見たら、ヒステリックだよ
524:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:28:21 WKQraA2q
はいはい住民叩き禁止
以下「どうしてこうなった！」元ファン読者の叫びをどうぞ
525:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:30:31 HJgEu+IV
男は、少年ジャンプで設定の後付や矛盾、戦闘力のインフラや人気よるキャラの
リストラとかに慣れている。
それが話を面白くする舞台設定になれば、むしろ歓迎するので彩雲国物語レベルの
設定の矛盾や後付なんて些細なことに思う。
また、単なる恋愛物だった初期のころより稚拙だろうと政治が入ってきた
茶州編以後の方が面白く感じるよ。
526:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:49:44 slHwLroL
昔から必死になって彩雲国の矛盾がマシな方だって
同じこと言い続けてる人間がいるけど彩雲国ほど
その場その場でなんでもかんでも矛盾する作品なんて
他に無いからこんな総ツッコミされてるだけだと思うよ……
527:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:57:31 oJo4sE+a
>>525
「面白くする舞台設定」どころか彩雲の場合は、作者が何も考えずに
後付でどんどん矛盾する事を切り貼りして益々ｇｄｇｄに・・・としかみえない
528:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:04:44 1pEYJ8BK
>>525
確かにWJに慣れてるとこの程度ﾌｯなんだけど・・・伏線の作り方が下手なんだと思うね
自分は本編だけ読んでる分にはまだまだ淡々と読めるんだけど外伝がよくわからん
本編と外伝に矛盾が多すぎるとそれはただの同人本
529:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:32:34 j+DUWWxB
WJに慣れてると設定についてはﾌｯとなるが
キャラの色気のなさとオバサン臭さは受け付けない
女ばかりか男までオバサン臭くてカコワルイ、キモイ
彩雲国の男はメソメソしてるか意味もなくフザけあってるか
秀麗にベタベタしてるか秀麗に説教されてるか
秀麗のために弱いやつら相手に暴力ふるってるかで
勇気もポリシーもない
とりあえずWJとエロゲと少女小説の
悪 い と こ ろ だ け 全部足したら彩雲国になる気はする
530:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:43:45 HJgEu+IV
傍から見ていると、お気に入りのキャラ、特に双花菖蒲が活躍しない欲求不満
をぶつけているだけに見えるけどね。
531:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:19:47 Rh6Dzi6O
>>530
傍から見ていると、彩雲が実際に矛盾だらけ穴だらけだから
本当の事を言われてるだけに見えるけどね
というより結局いつもとまったく同じパターンで、作者の低レベルさの方じゃなく
読者の読み方が悪い!!!って読者叩きを繰り返すだけなんだなあ…ってカンジ
532:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:23:48 I/yqwBdo
>>529
重ねて彩雲国のキャラの多くにおた臭がぷんぷんする……昔はそこまで気にならなかったが、最近特に臭すぎて引きまくり。
本当、同人誌気分で書いてるんだろうな。
彩雲国のサイトで初めて十二国記というものを知って、読んでみた。
同じラノベでもレベルが違いすぎる。
読者に読ませるものを書いているのが十二国記なら、彩雲国は作者が読みたいものという感じかな。
533:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:29:11 HJgEu+IV
>>531
後半二行は誰宛のレス？
固定観念に縛られちゃって、もう人の話を聞けない状態でヒステリー起こしている
ように見えるよ
534:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:37:28 b/cMPq2L
双花菖蒲が活躍してたのなんて初期の3冊ぐらいだよね？
茶州編ではほとんど出てこなかったし。矛盾点を突っ込んでる人の中には
「茶州編まではまだ読めた。冗官編から目も当てられなくなった」って言ってる人もいるし
双花菖蒲が活躍しない欲求不満だけで叩いてるようには自分は見えないけどね。
WJと比べたら…とか言ってるけど
絵で見せる漫画と文章で読ませる小説は単純に比較できないと思うけど。
長く続いてる少年漫画で後だし設定と強さのインフレはデフォルトだけど
やっぱり人気のある作品は絵としての見せ方なんかは上手いから多少の設定矛盾は気にならない。
漫画の絵としての見せ方が小説だと文章表現の巧みさになるんだろうけど
彩雲の場合、文章崩壊も凄いからこれだけ設定矛盾が目につくんだと思う。
535:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:41:26 HJgEu+IV
ごめんよ、給湯室は男が長居してはイケナイ場所でした
536:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:51:07 j+DUWWxB
批判レスが多くなってくるといつもオバサン臭い自称「男」が現れて
「矛盾は気にならない」「女の集まりって～」って言い出すよね
このスレには、批判レスが多くなったら
オバサンが自称男で彩雲国の擁護レスして
女性読者を叩かなきゃいけない決まりか何かがあるの？
こういう指摘しちゃうと、そろそろ
「お前らどっちもどっち」「いーかげんにしろ」
「荒れてるな」「アンチスレかと思った」っていう
おなじみのレスが出てきそうｗ
「ラノベはこんなもん」っておなじみのレスはちょっと前にもう出てきたからね
537:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:57:34 j+DUWWxB
>>532
>重ねて彩雲国のキャラの多くにおた臭がぷんぷんする……昔はそこまで気にならなかったが、最近特に臭すぎて引きまくり。
同意
ポエム垂れ流しとか、どこのBL二次創作かと思うような文章とか
やけに２ｃｈ臭い言い回しとか目についてキモイ
初期のころはこんな文章じゃなかったのにな
初期の文章が初代担当編集者のおかげだとしたら
その人はよほど優秀な人だったんだろうな
>読者に読ませるものを書いているのが十二国記なら、彩雲国は作者が読みたいものという感じかな。
作者が読者に読ませたいもの、じゃないかな
自己投影してる秀麗の凄さをとにかく自慢したくて自慢話してるような感じ
作者が自作を読み直してるようには思えないから
少なくとも「作者が読みたいもの」ではないと思う
538:537
09/09/12 22:06:21 j+DUWWxB
最後、解り難かったかもしれんから補足
>>532
＞読者に読ませるために
十二国→読者に読ませるために＝第三者が読むということを意識して書いたもの
彩雲国→読者にゴーインに読ませるために＝「ｱﾃｸｼスゴイでしょｖ」
彩雲国の作者って、読者はいつも彩雲国に注目してて
新刊が出たら必ず読んでくれるものと思ってて
飽きたらポイされる、つまらなかったらポイされるってことを
ぜんぜん考えてない書き方だと思う
相変わらず、雑誌掲載された外伝（単行本未収録）を
読者が読んでる前提で新刊書いてて
彩雲の読者ならザビまで追いかけてて当然って書き方してるしね
外伝の書き下ろしのキャラの選択も読者のニーズ無視して
ショウカと薔薇姫なんていう需要のないキャラを選んだんだから
売れなくて当たり前だろうに、読者は必ず読んでくれるものと思い込んでる感じがする
539:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:27:57 w45mVZA5
>>530
＞傍から見ていると、お気に入りのキャラ、特に双花菖蒲が活躍しない欲求不満
＞をぶつけているだけに見えるけどね。
それはあなたが理屈抜きで「彩雲国はスバラシイ」と決めて見ているからでしょ？
活躍しない不満じゃなくてキャラ崩壊（≠成長）してるから
見限った人が多いということすら読み取れない
それくらいの日本語力と妄想眼鏡がないと楽しめない作品なんだな
540:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:47:22 HJgEu+IV
じゃー定期便行くよ
何で、そこまでこき下ろしたい小説を読み続けているの？
何で、見限った小説についてレスを続けているの？
何で、見限ったなら無視出来ないの？
何で、見限るまで惰性で数巻買ったとしても、それは自己責任なのに被害者ぶるの？
とにかく売れなくなったら角川が、真っ先に切り捨てますから安心して下さい。
541:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:58:22 w4EtLI1y
>>539
＞それくらいの日本語力と妄想眼鏡がないと楽しめない作品なんだな
同意。
それかキャラの性格が変わったことも、設定が変わったことも気付かないような、
思考停止のバカだけどと思う。
きっとそういう人は、プロの作家が書いた商業作品なんだから、
間違っているハズがないって決め付けているというか、盲目に信頼しているのだと思う。
それはある意味正しい考えだとは思うけどさ。プロって本来そうあるべき存在だからね。
でなきゃ素人と変わらん。
ｔｋ十二ってラノベなの？
銀河英雄伝説もそうだが、とてもラノベとは思えん。
542:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:03:30 u+i64BRU
双花って絳攸と楸瑛のことだと思うけど、彼らが活躍しないのはストーリー上仕方ないよ。
これも前に書いたけど、この作品における理想の王って劉輝みたいに優柔不断。
すぐ決断せず（できず）、悩んで悩んで悩みぬいて最後まで最良の解決策を模索できる人だから。
そういう王の側近がやたらと出来すぎていて合理的効率的にいろんなことを処理する人というのも
おかしな話だから、３人セットでぐずぐずしているのが似合っている。
２０歳過ぎて養父が愛してくれないって…とか、故郷に帰って何がしたいんだ？とか、
いろいろ思うところはあるけれど、そういった役割を与えられているのだから仕方ない。
悩みぬいた後にはきっといいことがあるという話だから、最終的に何か凄いことをやってくれるかもね。
私自身はあの二人に全然興味ないからどうでもいいけど。
543:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:31:47 j+DUWWxB
>>542
>双花って絳攸と楸瑛のことだと思うけど、彼らが活躍しないのはストーリー上仕方ないよ。
ストーリー上って……あんた何様？
どうして作者気取りで語ってるわけ？
読者の立場から言わせてもらえば
「軍に藍シあり、文に李紅あり」の結末が１巻で告知されてるんだから
双花の活躍はストーリー上は必須……だと思ってたよ
544:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:38:35 4NVt/pQ6
ストーリー上、gdgd悩む王、という役割が与えられてるから
その側近が合理的にテキパキ物事を進めてはいけない。
以上の論理が彩雲国で通っているとすると、悠舜も
gdgd悩みまくってるということだな。
実際、黎深に一目惚れしてたんだっけ？
次巻では悠舜のgdgdポエムが来るな。これは確実に。
ああ、もちろん秀麗マンセーもセットでついてくるんだろうけど。はあ。
545:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:40:15 j+DUWWxB
連投ごめん
>>542
>最終的に何か凄いことをやってくれるかもね。
あんた彩雲国をぜんぜん読んでないだろ
最終的に「軍に藍シあり、文に李紅あり」になるって
書かれてた事すら知らないなんて……
１巻すら読んでないって、アニメしか見てない人か？
それならストーリーに不満がなくても仕方ないかもな
アニメはアニメでそれなりに良作だったから
だがアニメしか見てないならラ板に書き込むな
アニメしか見てないやつはアニメ板の彩雲スレに行け、板違いだ
546:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:46:24 GFFTuYTO
>>545
推測を基盤とした断定で「ラ板から出ていけ！」って…
どこの自治厨ですか？
547:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:50:10 w45mVZA5
＞悩みぬいた後にはきっといいことがあるという話だから
楸瑛は白虹で、絳攸は黎明で
まるまる一冊使って悩んで吹っ切った（本人談）結果が黒蝶だよね
悩む前よりお子様化するのがいいことだと言われれば同意するが
＞最終的に何か凄いことをやってくれるかもね。
結果よければすべてよし？経過はどうでもいい？
それなら最終巻だけ発売すればいいのに…だって経過不要じゃん
548:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:52:03 HJgEu+IV
>>545
後に歴史に名を残す人達の若き日々を描いた小説であって
早熟の英雄達の物語じゃないってこと。銀英伝とはちゃいます
549:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:00:49 hGsi9L6X
548が何を言っているのかわからない
550:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:15:24 OOOIqOIO
>>549
彩雲国物語読むの止めて、田中芳樹の小説でも読みなよ
十台、二十台の英雄が古強者相手に、都合よく存分に暴れまくってくれるからさ
551:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:17:31 hGsi9L6X
>>550
ごめんね
わからないのはソコじゃないんだよ
どうしてイチイチ他の作品持ち出さないと語れないのかなーとｗ
552:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:19:52 lrZ/T+u6
ていうか、この流れって…それをいうならば双花に限らず……
作者自身がそうだからどうしようもないのかもしれないけど
優秀だという「設定」のキャラクターとか彩雲に出てくるのって
全員が頭も性格も悪いDQNにしか見えなくて読者は困るよｗ
553:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:29:00 GBNzzIsa
>>548
銀英伝が好きな人で
彩雲国を読んでる人はあんまり居ないんじゃないか？
もし銀英伝を好きって人が読者に多かったら
銀英伝からのパクリがもっと騒がれてるだろ
先王・鬼姫・コーキあたりの設定とかセリフとか
銀英伝からそーとーパクってるし
あげくに吏部と兵部は「双璧」なんて言っちゃったしな
554:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:39:56 z5Pkdm78
>>539>>541
同意！擁護してる人より矛盾を指摘している人の意見の方が
どう考えても筋が通っているあたりに表れてる。
十二国記→ラノベレーベル（ＷＨ）から出版されたにもかかわらず、
ラノベに留まらない評価から講談社文庫へ
人物・世界描写・世界ルール、総じてハイクォリティ
彩雲国→エロゲやジャンプよりマシとこのスレで言われるレベル
同じラノベでも雲泥の差。
tk読者の読解力云々言っている時点で何かが間違っている証。
555:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:56:12 GBNzzIsa
>>554
>彩雲国→エロゲやジャンプよりマシとこのスレで言われるレベル
もしイラストがなかったら……いや、何でもないｗ
556:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:58:23 uny4orIP
遅レスっぽいけど、確かに全然ちがうジャンルまで持ち出してきたのが
意味不明すぎてなんじゃそら…と思った
まぁ彩雲の矛盾がラノベの中じゃ他とは比べ物にならない酷さだから
わけわかんないこと書いてどうにか誤魔化そうとしたんだろうけど
557:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:59:05 pgdAnSwD
>>553
銀英伝好きだが呼んだか？
パクリもなにも比べることが間違ってる
意味は分かるな！！レベルが違い過ぎてるぞ！！！
558:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:00:33 OOOIqOIO
>>551
判らないか、だったら彩雲国物語読んでも、もっと判らないだろうね
田中芳樹を持ち出したのは、上で銀英伝を持ち出していた人がいたからね
あくまで例だよ。
>>552
今は、優秀であっても経験不足、又は大局を左右するだけの権力持っていない
若者が足掻いているところ
>>553
例えば、干将・莫耶なんか登場するけどライノベやゲームに出て来る宝剣としては定番中の定番
他のライノベの登場人物でも元ネタがあるものなんて幾らでもある。彩雲国物語だけがパクリの宝庫って訳じゃない。
パクリが気になるなら雪乃紗衣を、一人ガイナックスとでも捉えておけばよい。その結果面白ければ読み
詰まらなければ、見切りを付ければいいだけの話。
銀英伝については、>>551へのレス参照下さい。
559:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:14:51 GBNzzIsa
>>558
ラノベやゲームに干将・莫耶はよく登場するが
中華古典を「参考」にしてるとバレても全然ヤバくない
参考文献として出典を明らかにできる
彩雲国は、銀英伝や十二国やジャパネスクやまるマから
パクってるとバレたら非常にヤバイ
後書きに参考文献として「銀英伝」「十二国」「ジャパネスク」「今日からマ王」とは
ぜったいに書けない状態
訴えられたら裁判になるようなヤバさ
バレてもヤバくない、出典を明らかにしてもヤバくないのがオマージュ
バレたらヤバイのがパクリ、出典を明らかにできないのがパクリ
パクリとオマージュの違いが解らないんだな
可哀想なくらい頭が悪いんでちゅねー
560:名無し草
09/09/13 01:16:24 H4NNsNd6
一番劣化が激しいのが主人公だけど（昔はもう少し可愛げがあった）、
着実に成長しているように見えないところが痛々しいというか、
この人出世したら駄目なんじゃないかと思うようになってきた。
若かりし頃の話だとしても、ちょっとそれでは言い訳にしてもひどいような気がする。
561:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:22:23 uoUo/S2X
主人公の挿絵も最初は眉太かったんだよね
あの頃の方が、普通の子が頑張ってる感じがして良かったのに途中から
眉も細くなって、キラッキラした感じに変更されて魅力ダウンした気がする
まあ、作中の主人公がオバ化しただけで絵に罪はないんだけどね～
562:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:30:47 OOOIqOIO
外伝も含めて全巻読んだけど、そもそも銀英伝ってそれほどの作品か？
舞台は違うどけ、大河ドラマとしては徳川家康や真田太平記の足元にも及ばない
パクリとオマージュも実際の作品においては大差ない。オマージュオマージュと言っても
実際はパクリの寄せ集め作品ばかりじゃん。
実際、自分が新刊が出たら読んでいる小説の中でも彩雲国の評価は高くないよ。
でもさ、批判ばかりしている作品を読み続けている、ここの住人の姿勢は、
理解し難い上に嫌悪すら覚えるのさ。
563:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:34:43 hGsi9L6X
（都合の悪い事に対し）
他の人がやってるんだからいいだろう、他にいくらでもある
（読むのなら）
気にいらないなら読まなければいい、自己責任
文句言うな、賛辞は歓迎？
彩雲国を誉めている人の理屈ってスバラシイですね…
564:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:36:57 hGsi9L6X
>>562
＞でもさ、批判ばかりしている作品を読み続けている、ここの住人の姿勢は、
＞理解し難い上に嫌悪すら覚えるのさ。
嫌悪覚えながらスレ見て書込みを続けている
自分には嫌悪を覚えないの？あれ？
565:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:39:28 uoUo/S2X
>>562
>そもそも銀英伝ってそれほどの作品か？
田中芳樹を引き合いに出したのはお前だろｗ
>ここの住人の姿勢は、理解し難い上に嫌悪すら覚えるのさ。
じゃあ見なきゃいいのに、なんで何度も何度も書き込みするんだか…
566:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:41:15 OOOIqOIO
>文句言うな、賛辞は歓迎？
俺がそんな書き込みいつした？妄想乙
揚げ足取りしか出来ないクズばかりだと良く判ったよ
567:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:42:46 hGsi9L6X
>>566
日本語が通じない人に何言っても無駄ってことを
よく物語っている発言だね
568:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:43:18 OOOIqOIO
>じゃあ見なきゃいいのに、なんで何度も何度も書き込みするんだか…
批判ばかりしている作品を読み続けている、ここの住人の姿勢は、
理解し難い上に嫌悪すら覚えるのさ。とループします。
569:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:46:42 OOOIqOIO
>>567
>日本語が通じない人に何言っても無駄ってことを
>よく物語っている発言だね
その言葉、君にそのまま返すよ
固定観念に囚われたアンチレスで理解されようとは最初から思っていないよ
レスする理由は>>568参照
570:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:52:38 hGsi9L6X
はなしが通じていないのにどうやってループするんだ？
都合が悪くなると理解されようと思ってないとかアンチとか
言い出すのもいつものお約束ですよね…
そろそろ踊りだすだろうなと思っていたら案の定
571:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:54:13 OOOIqOIO
>>570
>言い出すのもいつものお約束ですよね…
ここは、月に一度ぐらいしか来ないんですけど
誰かさんと誤解しているのでは？
572:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:54:28 hGsi9L6X
>>569
で、私がいつアンチレスしたのかな？
573:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:55:59 hGsi9L6X
月一度しか来ない（と自己申告）わりには
ずいぶん「物知り」なところもいつもの方と同じですよ？
このくらいにしとく
お相手はゴメンだわｗ
574:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:59:57 OOOIqOIO
>>572
君がしないでもここの住人はほとんどアンチでしょ。
そのほとんどへのレスです。揚げ足とり好きだね
相手が多すぎて、対応しきれんよ
しかしさ、何故アンチスレ復活させないのかね
これについて>>572はどう思う
575:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:04:51 OOOIqOIO
>>573
月一度しか来ないとは言うのは訂正。週一で覗いて、レスするのが月一ぐらい
いつもの方は、他にいるんでしょう
576:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:08:51 hGsi9L6X
「俺がそんな書き込みいつした？妄想乙」なんて言うくせに
自分が（勝手に）アンチとした人のレスを私とまとめてしまうのは
許されるのかな？
＞相手が多すぎて、対応しきれんよ
大変ですねー
でも誰も頼んでないけど、依頼があったのかな？
だとしたらそれは「幻聴」というものだよｗ
577:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:12:46 hGsi9L6X
>>575
いつもの方がどんな人か知っているの？
どうみても同じ人としか見えないレス繰り返して
叩かれるのをまっているのってどんなＭだよｗ
必死で否定するのもいつもの人なんだけど…
都合が悪くなると訂正が入るのもね
でも無かったことにはならないよ？彩雲国じゃないからここ。
578:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:13:52 uoUo/S2X
ID:OOOIqOIO 抽出 ９回
2009/09/13(日) 01:30:47～ 02:04:51
どんだけ張り付いてるんですか。レス月一？ 月に一度大放出ですか
おつかれさまです
579:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:15:57 OOOIqOIO
>>576
>自分が（勝手に）アンチとした人のレスを私とまとめてしまうのは
>許されるのかな？
まとめた発言しました？
アンチスレ復活に対する回答を貰ってないんだけど
580:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:22:26 hGsi9L6X
>>579
回答もらってどうしたいの？
他の作品を持ち出さないと話せない
自分の数時間前の発言にも責任持てない（発言しました？ってナニｗ）
住民批判をする
そんなひとにスレの現状について議論する資格がないと思うけど
581:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:23:12 OOOIqOIO
>>578
>いつもの方がどんな人か知っているの？
それだよ、いつもの方じゃ無いのに、いつもの方認定されたから
何でと思って、レスしている内に結果として大放出になったのですよ
582:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:24:25 OOOIqOIO
>>580
>発言しました？
自分も同じような発言してただろ、アンタ馬鹿だろ
583:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:33:29 0H0XAVF7
>>574
あなたの言うアンチスレって、難民板にあるとのは違うの？
584:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:38:51 OOOIqOIO
>>ALL
無意味だから寝る
暇を持て余していた自分にかまってくれた皆さん、ありがとさん。お休み
最後に、一番嫌いなキャラは秀麗です。
585:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:45:59 hGsi9L6X
どこまで話を戻せばいいのかな
586:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 03:19:24 GBNzzIsa
怒涛の書き込みだな……過疎スレなのにｗ
もしかして自分の書き込み>>559が地雷だった？
ラノベはみんなパクリ、
古典や名作を参考にして書くのは誰でもやってると開き直るなら、
とりあえず後書きに「参考文献」として
十二国、銀英伝、ジャパネスク、まるマ、身代わり伯爵、
花咲ける青少年、伯爵と妖精、幻想水滸伝……etc、の作品をタイトルを書いてみろっての
古典や名作を参考にするのはみんなやってるけど
それは出典を明らかにしても問題ない場合
彩雲国は出典をとことん隠してるからイヤらしい
言えないから隠してるんだろうけどｗ
587:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 03:55:13 0H0XAVF7
遅レスだけど
>>538
＞相変わらず、雑誌掲載された外伝（単行本未収録）を
読者が読んでる前提で新刊書いてて
＞彩雲の読者ならザビまで追いかけてて当然って書き方してるしね
黒蝶で悠舜が旺季側なのが明らかになったけど、まだ晏樹との会話だけで少ししか描かれていなかった
それがその後に出たザビの番外編では、悠舜の内面だけでなく旺季、皇毅とのシーンも描かれ、かなり踏み込んでる
本編の今後の展開に大きく関わることを、文庫未収録の番外編で先にやっちゃうのはどうなんだろうね？
引き合いに出されることの多い十二国記、銀英伝の番外編は、本編に差し障りのない内容になってる
ジャパネスクの番外編は「ほとんど本編」と作者自ら言ってたぐらいだけど
文庫収録されててその刊行順通りに話が進んでるから、問題はなかった
ザビ未読者への考慮が欲しいのはもちろんだけど
文庫で並べた時の順番のこだわりとかはないのかなあ？
588:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 08:17:13 5bJfA2rX
>>587
読者のブログでの考察や同人の二次創作を
この作者がパクって書いてるって知らない人には
何故ザビ未読者への考慮がないのか不思議に思えるかも知れんが
解ってる身からすると納得の展開だよ
・どこかからパクってきた設定とキャラでチラッと書く
（この時点では作者は何も考えていない）
（あまり詳しく書くと二次創作だとバレるのでチラッとしか書かない）
（キャラクター・デザインは由羅先生オリジナルなので一見オリキャラ）
↓
・本編でチラ見せされたキャラと設定について
読者が考察してブログに書いたり
同人が妄想膨らませて過去編を捏造したりする
↓
・作者はネットで彩雲国読者の考察や二次創作を漁る
読者の考察や同人作品をパクって外伝で過去編を書く
↓
・外伝で書いたノリや設定を次に書く本編に持ち込む
設定がどんどんズレて、キャラがどんどん別人になっていくのは
作者が最初から考えていて一本スジが通っているわけではなくて
他人の考察や作品を、どんどん付け足ししていくせい
コピーのコピーを続けると、どんどんボヤけていくようなもの
秀麗が官吏として活躍する話だったはずが
脇キャラの設定や過去にばかり焦点が当たって
話がブレまくってるのもそのせい
同人では秀麗は人気なくて、脇キャラの方に人気も考察も作品も集中してるから
ザビ未読者への考慮とか、そういう次元じゃないよ
589:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 10:11:03 8qevZqtc
>>544
悠舜はｇｄｇｄ悩みまくってないよ。
王たち３人が素で無自覚にぐずぐずやってるのに対して、
悠舜は明確に「ぐずぐず」こそが自分理想の政治と捉えている。
てか、彼こそ「ぐずぐず」に憧れてやまない人もいないというか。
悠舜は先王によって、一族皆殺しにされた生き残り？だよね。
先王も何も好きで皆殺しにしたわけでなく、より大きな目的遂行のためのやむを得ない犠牲
だったことは悠舜も冷静に理解していたはず。
でも、切り捨てられる側にしてみればたまらない。
「もっと他に方法はなかったのか、誰も切り捨てないやり方はなかったのか」と考えずにはいられない。
そうした想いが悠舜に政治の道を選ばせたのだろうと思うし、だからこそ、劉輝に対して
「たとえ遠回りでもあなたのやり方を見てみたい」（超うろ覚え）って言ったんでしょ。
そういうわけで、悠舜の一族皆殺し設定もただの思いつきではなく、ちゃんと理由があるんだよ。
590:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 11:51:59 M+Z3Dxku
>>589
その、｢ぐずぐず｣悩んでいる間に、切り捨てられてる命もいる。
｢遠回り｣している間に民は苦しい思いを強いられ、その間に民の気持ちは離れていく。
｢誰もが切り捨てられない｣政治なんてあるわけない。綺麗ごとばかりでは政治は動かない。
誰かが幸せになれば、どこかで不幸せと感じる人達がいる。
｢目指す｣事は大事な事だと思う。でも、理想を追い求めて本末転倒になってしまえば意味がない。
最善の方法をすばやく行う事の方が民の為には必要だ。
と、思う私は｢｢誰もが切り捨てられない｣政治｣を彩雲国で本当に描けるものなら見てみたい気持ちがあり、
語学力のなさも矛盾もパクリもおた臭もキャラへのイライラも我慢して最後まで読むつもり。
591:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 12:35:51 8qevZqtc
>>590
現実にはその通りだと思うよ。まあ、しょせんお話だから。
秀麗もこのやり方がいちかばちかの大ばくちだというようなことは茶州編で言ってたよね。
592:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 13:20:03 ooCr6nPw
話がことごとく破綻してるのにストーリーを擁護してる奴がいるのは驚きｗ
特に政治面では擁護できようがないだろ
この国の体制は何よ？誰が政治を取り仕切ってるんだよ？って突っ込まれただけで崩壊するんだからなｗ
593:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 15:20:08 923nieVU
彩雲国のモデルが中国っぽい感じなんだから
周辺諸国に西域とかシルクロードをモチーフにした国を出しても良いと思うんだけどな
折角「東の島国」とか言う日本がモデルっぽい国があるぐらいだし
遣唐使とか遣隋使みたいなネタやってくれるの
どっかで期待していたからかも知れないが…もう無理か?
594:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 15:24:45 M+Z3Dxku
>>591
そうだね…所詮はユキノが書いたお話だからね。
やっぱ、結末も突っ込みどころ満載の「誰もが切り捨てられない世界」を作りあげるんだろうなぁ～。
まぁ、その時は（やっぱり、ユキノには無理だったかぁ）と思うだけなんだろうけどね。
595:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 15:54:34 M+Z3Dxku
>>593
国内(朝廷内？)の事だけで、いっぱいいっぱいの王様には外交は無理じゃないかな。
というか、東の島国なんて出てきたっけ？
私、彩雲国しかないと思ってた。
よく内乱直後の彩雲国に攻め入って来なかったもんだなぁ……直ぐに制圧できそうなものなのに。
596:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 16:34:46 5bJfA2rX
>>593
彩雲国のモデルは中国じゃなくて十二国だから
周辺に国がないのはそのせい
存在するけど問題ない、隣国というより異世界な「東の島国」は蓬莱
>>595
東の島国、超ウメボシの原産地として２巻で出てきた
内乱直後の彩雲国に攻め入ってこなかったのは
十二国では蓬莱（東の島国）は隣国ではなく異世界だから
今となっては超ウメボシや東の島国なんて
奇人の美顔フラッシュと春姫の不思議ボイスくらい
なかった方が良かった設定だな……設定矛盾を減らすためには
597:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 16:56:31 PibGMLU/
test
茈
598:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 17:00:05 M+Z3Dxku
>>595
そういえば、そんな設定ありましたね。ありがとうございます。
確かに不要な設定だ。
また何も考えずに書いたんだろうなぁ。
599:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 17:03:50 PibGMLU/
テスト完了。
茈 静蘭て大丈夫だね。
他のスレなんかで「茈」がカタカナになってるから、入力不可かと思ってたよ。
600:598
09/09/13 17:40:14 M+Z3Dxku
×>>595
○>>596
601:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 17:53:24 2qpREfeV
貧乏貴族のしっかり者の姫さんが精一杯頑張る話を期待していたんだが、気がつけば
仙入り超有能で大貴族お姫様のモテモテドリーム小説に。いつの間にか秀麗が超絶美女という
設定になってももう驚かないよｗ
人の好みはそれぞれだから今の政争っぽい展開が良いって人もいるんだろうけど、自分にとっては
甘い物を食べたくて甘味処に入ったはずが、全然違う激辛料理を食べさせられた気分。
正直、今の展開は別のシリーズを立ち上げてやって欲しかった。
財政は奇人のお陰で既に立て直され、内乱でぐだぐだになっても攻めてくる敵国も蜂起する民衆もない。
王を超える権力を持っている彩七家は簒奪する気がなく、王が半年政を放棄しても機能してる朝廷。
こんな奇跡みたいに治めやすい国で政治話をしても緊迫感に欠け、盛り上がりようがないだろうに。
602:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 17:57:41 L2XvMPkE
>>599
うにコードから？ IMEパッドから直接入れた？
携帯、一部のブラウザ、mac（これは見れるかも）では表示されないから
みんな使ってないだけだぞ
ヴァカ乙
603:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 18:24:33 M+Z3Dxku
そうだね～今の日本みたいに、財政難、官僚政治、マスコミによる情報操作、税の増加による民衆からの非難、複数に及ぶ国外からの圧力、……そんな中での統治ならもっと面白かったかもなぁ。
604:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 22:54:24 LqX+XMyI
>>596
ウメボシがないと、「おにぎり」もおいしくないじゃないｗ
605:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 23:15:58 W1PZMYTE
やっと図書館から「黄梁の夢」が来て読了。
本編はあきらめてるが、
キャラ小説として外伝だけは
まあまあ楽しめると思っていたが、
この巻でとうとう目が滑った。
瀕死って、しばらく生きているけど、もう確実に死にますレベルだよね？
なんで静蘭は瀕死になった後、後遺症もなく普通に生きているの？
やばいんですよ壮絶なんですよを演出したいのなら、
そこから導かされる結果もきちんと書かないといけないのに。
あまり深く考えていないんだろうね。
606:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:10:22 lIjrnOf4
瀕死の重傷から一命を取りとめた例などいくらでもあるし、
すべての傷が後遺症を残すとも限らないだろうに。
607:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:25:10 BKrGZzd3
>>605
セーガにゴーカンされそうになった秀麗が
馬にニンジンやっただけで気分回復しちゃって
翌日からまたセーガと元通り今まで通りに仕事しちゃう彩雲国ですから
瀕死っつっても、ごはん食べて寝れば直る程度の、
こっちの世界で言う「軽症」だったんでしょ
608:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:28:45 BKrGZzd3
連投すまん
>>605
茶周辺で静蘭がメイショーに再会した時も
そんな過去に色々あったって感じじゃなくて
嫌いなヤツにあったって程度で
特にトラウマとか深い怨念がある関係には見えなかったしね
よくもお嬢様にあーだこーだ、って
静蘭がメイショーに対して怒ってるポイントは
たしか秀麗だったし
609:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 01:01:11 gZjKyAzu
>>608
静蘭の過去は、彼とくっつける為の下準備かスピンオフで別冊出す予定でもない限り
どこかで描写止めないと仕方ないんじゃないの？
あそこで過去編まで広げられたら、本筋の焦点おかしくならないか？
まあ、そんなこと言っておいてなんだが、本当のところは描写力のなさと
何も考えてないから意味深に書いておいて放置したんだろうな、と思ってるがｗ
610:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 01:35:16 BKrGZzd3
>>609
ふつうに物語が進んでる話ならそう思うがな
生き返る予定の影月のムダなポエムは止まらなかったし
朔洵やセーガのムダ描写も止まらないし
秀麗マンセーのムダ描写やムダ設定も相変わらず多くて
話の本筋の焦点がわからなくなってるわけだが？
あとで過去編を出すくらいなら
必要な描写だったはずじゃないのか？
何も考えずに、ほられてたらBLウケするって狙って
過去や設定はよく考えずに思わせぶりに書いておいただけなんだろうが
だったら後から過去編なんてやるなと言いたい
後付け臭プンプンで、しかも設定がおかしいから矛盾が増えるだけなんだよ
611:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 12:14:31 HGRZUjSr
静蘭はなー、いっそ「お嬢様」にも辛辣っぽい態度を取ってくれたら
あの陰険で歪みまくった性格もまだ清々しく見れたかも知れない
612:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 13:20:46 8eRJrc54
ああいうキャラって、心の厨二病的部分でたまらなく好きなんだけど
静蘭はあまり好きになれない！ ふしぎ！！
613:609
09/09/14 13:28:15 gZjKyAzu
>>610
あ、ｽﾏｿ。「黄梁の夢」って過去編なのね。
白虹で脱落して、あとはネタバレスレで追ってるだけだったからミスったわｗ
でも「スピンオフで別冊」って言ったのは、過去編で何冊か出すくらいの
力のいれ具合で静蘭を書きたい場合って意味だったんだよ。。
後付で云々は同意ｗ
614:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 00:19:48 8+TZ5yIz
そもそも彩雲国に中二病でないキャラっていただろうか
615:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 00:57:12 e72BcfJk
>>606
切開手術さえもない時代の瀕死なら
死は免れないんじゃないか？
百歩譲って免れたとしても、
後遺症は残るでしょう。
まあ、きっと銀次郎がこっそり行って、
周囲に怪しまれない程度に癒してきたのが
正解でしょう。
616:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 01:10:08 sMyjeI0U
仙がいる世界なんだから、作者が限界を決めない限りなんでもありになるな…
617:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 04:04:45 FfOyTlP9
>>616
だからこそ秀麗のメロドラマや政治劇がシラけるんだろ
仙人は秀麗マンセーな奴らばかりだし
どーせ都合よく仙人パワーで何でも上手くいくんだろうから、ってね
何でもできる仙人や、人間では絶大な力を持つ紅藍両家が
みんな秀麗の敵だったら面白かっただろうけど
618:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 21:18:12 hEJ/JCUT
>>615
どの程度を瀕死と呼ぶのかは、その時代の医療技術レベルによって変わるのでは？
後遺症が残る残らないと、瀕死かそうでないかは、別問題だと思うし。
ケガする場所によりけりなのでは？
619:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 23:33:32 VEeOnaJM
>>618
一目で瀕死の重傷とわかる全身血まみれの身で、
切開手術もない当然縫合技術も未発達な時代に、
輸血もなしにどうやって生き延びられるか説明をお願いします。
仙人がなんとかしたとかいう裏技はなしで。
620:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 00:04:33 63/PcI2+
>>619
>>618ではないが、
薬草の中には止血効果のあるものや、増血を促すものもある。
医者じゃないから他に何が必要なのかは知らないが、
数種類の薬草と運で助かる人もいるんじゃないかな？
今の時代だって現代医学では解明できない奇跡的な生還とかもあるし、
人の生き死にって案外あやふやなものだと思う。
ｔｋ「瀕死」の部分ってそんなに突き詰めるべきところか？
彩雲の崩壊具合を考えると、「瀕死」程度なんて些事どころかスルー対象じゃない？ｗ
621:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 00:15:11 BI3JE4y9
>>620
彩雲国じゃなくても>>619を説明しろと言われたら
困ってしますラノベや漫画があり過ぎるのでやっぱりスルー対象だろうなｗ
本音はどの作品でもつっ込みたい部分ではあるが・・・えっ！？もう動けるの？戦えるの？です
622:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 00:16:16 5ht4ZG6p
>>619
瀕死=死にかけは同意だけど、後遺症うんぬんは絶対じゃないのでは？
>>618を擁護するつもりはないが、
戦争やってたんなら縫合技術は発達してたと思う
剣の傷縫ったり
とか書きながら、
茶州編で医者たちが縫合に慣れてない様子だったの思いだした
外科とか内科の区分があったとしても
切開手術教えるなら外科の医者連れていくよね？
そのへん説明あったっけ？
確認したいが現物ない……
623:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 01:09:52 WvffAAcu
わたしが「黄梁の夢」のエンセイ・静蘭編でびっくりしたのは、
静蘭が瞑祥を嫌っていた理由が
手篭めにされかかったいたからでは、なかったらしいということ。
二巻時でやたら瞑祥が美少年美少年と連呼してたから
そういう趣味持ちなんだと思っていたのと、
十三姫で強姦未遂ネタ使ったことで
そういう話を出すのに抵抗ないんだと確信してたから、
全く描写がなくて驚いた。
でも描写なくて良かったとも心底思う。
624:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 02:08:30 RIpsRDVV
血まみれで瀕死だったヤツが
ケロッと元気になれるようなネタと、
レイープだの殺人だの親が子供を食べるだの
切開＆縫合だのっていうネチネチ・ドロドロしたネタとが
次元が違いすぎて噛みあわない
読者をバカにしてるのかと
625:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 02:15:15 RIpsRDVV
>>621
＞本音はどの作品でもつっ込みたい部分ではあるが・・・えっ！？もう動けるの？戦えるの？です
だから秀麗が子供生めないってメソメソしてるのも
どーせよく分からない理由で直るんだろって思うからシラけちゃうんだよね
セーガが秀麗かばって瀕死になって、仙人パワーですぐ直っちゃったしね
怪我でも病気でもﾅﾝﾁｬｯﾃですぐ元気になる世界なのに
可哀想でしょ？とばかりに不幸自慢したり短命自慢したりされても
ひたすら寒いだけ
秀麗の不妊だってどうせﾅﾝﾁｬｯﾃなんだろうに
そんなくだらないネタで何巻も引っ張ってアホかとバカかと
626:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 08:04:04 cIgG8Ccg
そういうことは実際に秀麗の不妊ネタがなんちゃってで終わったときに言ってくれよ
瀕死後遺症といい、お馬鹿批判ばかりでは、他のまともな批判している人まで馬鹿に見える
実はﾕｷﾉファンでわざと馬鹿やってるのかと(ry
627:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 23:07:51 dAVPpZWd
秀麗の不妊ネタはなんちゃってにはならないと思う
”奇跡で治ってハッピッピ”なんていうんじゃなく
産めないから仕方なかったのカワイソ
でも官吏として頑張る秀麗エライというポジション維持で終わりそな悪寒
どっちがマシなんだか究極の選択！
むしろ縹家との絡みとか政治の問題を仙人が～で片付けそう
628:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 23:52:53 G59LY9F5
やっぱり十三姫は子作りマシーンと言う運命から逃れられなくなってしまうのか…
629:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 05:27:48 wfQaVLc5
秀麗は十三姫から迅のことを直接聞いてて
「なんとかします」「法律変えます」って言ってなかったっけ？
秀麗は、法律を変えるという歴史に名前が残りそうな
偉業の方に興味があっただけで
十三姫が泣いてた理由とかはどうでも良かったんだね
子作りマシーンに指名しちゃうくらいだもんな
秀麗って自分のお手柄や出世にガツガツしてて卑しい女だ
人にたかってお金を出させたり、人を踏み台にして出世したりする奴は
「名官吏」とは絶対に言われないと思うんだが
この作者は出世さえすれば名官吏エンドにできると思ってるんだろうな
頭悪すぎ
630:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 12:53:53 njiuCWIR
>>629
そう言うえげつなさはある意味御史台に相応しいと言えなくもない
清雅が秀麗をライバル視するのもその理屈で行けば釈然とするな
皇毅もある意味では人を見る目があったんだな
631:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 18:23:54 wfQaVLc5
>>630
作者はあなたと同じ考えだと思うよｗ
御史台って隠密操作だから目立っちゃいけないはずなのに
たった一人の女性官吏なんて目立つ存在が御史台に入ったあたりで
なんか変だなーって、矛盾を流し読みできなくなった
彩雲国の御史台って、地の分で説明されてたことと全然違うことをしてる
秀麗は自分が手柄を立てること
みんなに褒められること
自分が目立つことばかり求めて行動してる
ブスでビンボーで人から注目されたことが今までなかったから
朝廷デビューしてはじけちゃった感じ
現実にもこのタイプの人いるけどスゴイ見苦しくてウザいから
みんなに嫌われて避けられてるタイプの人だ
作中では「有能」「賢い」ってマンセーされてるけど
現実にたまにいる「見苦しいバカ」と同じだからまったく共感できない
632:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 18:51:36 RLBNC/3l
オカシイと言えば、セイランの宝剣もそうだよな。
普通王家に代々伝わる宝剣をぽっと出の新人がいきなり授かったら、
他の官吏が騒ぎ出すのは必須。「セイラン」は何者だ？ってね。
その間に素性がばれても良さそうなのに、誰もな～にも言わない。
ｔｋそもそも紀陽に居てはならない身のはずなのに、
しかも素性がバレたら処刑だっけ？取り敢えず何らかの刑罰があると書いてあった。
なのに気付いている奴らも何か言うどころか、何故か当たり前のように歓迎しているし
御史台にしても隠密の緊張感が皆無だから、余計に白けるんだよね。
633:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 04:20:31 lfTo5k3O
新作出ないなぁ～。
ネタなくなった？
634:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 07:13:06 HeiT4bi9
秀麗が絳攸を弁護した件もオカシイ
官当を使えば絳攸は降格だけで無罪になったのに
弁護人になった秀麗が官当を使いたくなかったせいで
リストラ決定の冗官にまで蹴落とされた
秀麗が官当を使いたくないなら
他の人に弁護を頼めばよかったのに
初 の 弁 護 人 っていうお手柄と
御史大獄で大勢の人が見てる前で堂々弁護するっていう
華やかな舞台とが魅力的で
マンセーされたがり、目立ちたがりの秀麗は進んで弁護したんだろうね
秀麗が絳攸を助けたみたいに書かれてたけど、
秀麗が弁護人になったせいで絳攸の罪が重くなったようにしか読めなかったよ
635:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:01:38 NsNmAf1G
>>629>>631>>634
おお、一般人のふりをしているがそこはかとなく漂うこの腐臭
636:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:50:19 S6FcNE60
俺が作者ならここ見たら嫌になるな
637:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 20:15:56 AsSNDleH
絳攸は官当を使って高官に留まってもうれしくなかったんじゃない？
絳攸の人柄を理解している人だったら官当は使わなかったと思う
638:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 23:42:31 /NNYAglc
>>637
書かれていることをすべて覚えているわけでないが
そんな設定だったっけ？
（作者すら把握できてないようだから恥ずかしくないけど）
だとしたら最悪じゃないか
個人的理由であんな演説したなんて…
秀麗素敵かっこいい！って感動したのに～
639:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 06:38:57 imgDkvWA
官当
いきなり登場の制度について議論されても興味もてなかった
前に単語だけでも出ていたら、そこそこ楽しめたかもしれない
これだけじゃない、いつも勿体無いなと思う
次でまた何か新しい事柄が出てくるのか
それで前に出た問題を解決するのは止めて欲しいけどね…
640:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 11:32:50 /M0Z7Wvw
>>638
秀麗じゃなくて、他の人間が弁護したとしても、絳攸の人となりをわかっている人なら
官当は使わないだろうってことだよ
641:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 12:03:20 3aGWjbU0
とっとと終わればいいのに。
こんなに殺意を覚えるラノベは久しぶりだ。
642:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 12:36:23 /xGCGUUf
しかし続きは気になるツンデレ
643:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 07:58:23 +Z+lUyq7
勿論買わずに図書館で有ったら読む。
借りようか買おうかしている人には粗筋を説明する。
大抵みな「時間の無駄が省けました」と喜んでくれますよ。
644:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 11:57:17 UwK4bp+F
■雪乃紗衣・豆知識
・彩雲国物語は中華ファンタジーではなくただのファンタジーと公言
・秀麗は理想のアテクシ
→自分も秀麗のようにありたいとインタビューにて答える
・経験してないものは書けないと公言
・世界観は絵師に丸投げ
→画力がないので絵的なイメージはもやもや（＝描写できない）と公言
→（彩雲国の）町の人々の姿や風景（の描写）には目を背けていると公言
→「イラストの中の小道具を、作品に使わせてもらうこともある」と公言
・漫画化された彩雲国物語について「参考資料ができた」と喜ぶ
■雪乃紗衣・人物像（インタビュー記事等よりの推測)
・加齢臭オバ臭漂う発言の数々で30代以上にしか思えない(実際は20代半ば)
・同年代の異性にはスルーされるため「すっぱい葡萄」的な発言をする
→ｱﾃｸｼは常人とは男性の趣味が違うと斜め右方向でアピール
→「美形は飽きた」「ヒゲ面好き」「ジジイ萌え」
→自分を可愛がってくれるオヤジ世代・ジジイ世代をマンセー
・本当はジジイより朔洵・奇人のようなツルツルの美形が好き
・進学校以前に普通の学校生活を送ったのかが疑問視される
→高校生（未成年）が「飲み屋」でバイトすると退学になることを知らない
→「裏生徒会」などと言い出す
・常識はずれな言動から社会人経験を疑われている
→国連事務総長を世界大統領か何かだと勘違いしている
→ハッカーカコイイ！
→犯罪者でも邵可様☆彡が迎えにいけば無罪釈放になると思っている
・20年前の死語を自在に操る（田舎出身のためか？）
→「マブダチ（1981年の流行語）」「飲み屋」「タイマン上等」「イマドキ」
・漢字の音読みと訓読みの区別がつけられない（訓読み名が多発している事からの推測）
・魂の双子→波(波平)、●子(狂犬)、温帯
・学習機能がない
645:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 12:20:20 BqieVn6e
なに誤爆してんだよｋｓｇ
646:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 14:55:06 /0QXAVr7
>>640
罪人のヒトトナリで弁護の仕方を変えるってっか？
それが彩雲国での理想の弁護士ナンデスカ
オイオイｗ
647:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 18:18:32 bwZQfMue
>>646
弁護って被告のためにあるって知ってる？
被告の望まない弁護してどうするんだよ、馬鹿
648:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 22:11:36 UwK4bp+F
【このスレからのパク疑惑と同人サイトからのパク疑惑(2/2)】
■このスレからのネタパク疑惑(2)
・このスレ住人の常套句「整合性がない」「矛盾が多い」
→黒蝶で「整合性に何の矛盾もない」という変な言葉になって登場
・このスレ住人の常套句でテンプレにもなった「書き込まれたキャラほどＤＱＮになるという法則」
→作者手書きの販促ポップ「書き込まれる程にキャラが不幸になる法則」
■同人サイトからのネタパク疑惑
・龍蓮が笛でヒョウ家の力を無効化→龍蓮が笛で超常現象の雨を止める
・前々スレにでてた静蘭のお嬢様箇条→タンタンに出す
・某ファンサイトで「楸瑛は別に本命がいる。」→玉華登場
・一部ファンサイトで「李姫」流行→府庫で絳攸と超姫が蜜柑を食べるシーン
・一部ファンサイトで「紅家（紅３兄弟）祭」
→直後のザビで紅３兄弟の幼い頃の話が掲載（一部台詞が丸かぶり）
・一部ファンサイトで「先王祭」流行→ザビで先王×鬼姫掲載
・某ファンサイトで藍兄弟「まだ華奢な分龍蓮の方が綺麗」→龍蓮台風
・某ファンサイトで「姉を取られたので出世して取り返し～」（セーガが弟だったかな）
→ザビでオーキが「姉を取られたので～」 （同じようなパターンは銀A伝でもあったが…）
・某ファンサイトで邵可がハーレム「どうしてうちの弟（黎深）と藍家当主様は仲が悪いのかな？」
→丸かぶり （同じような台詞はSDでもあったが…）
・百合姫が男装してヒョウ家から隠れる→外伝「地獄の沙汰も君次第」に登場
・迷子の方向音痴が人災→外伝「地獄の沙汰も君次第」に登場
649:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 22:56:39 ZPQ+mv07
UwK4bp+Fは何がしたいんだ？
650:イラストに騙された名無しさん
09/09/21 04:38:42 rwHW7TKk
誤爆じゃなかったんだな
しかし、激しくどうでもいい点に粘着して
また馬鹿って吐いてるおバカさんのいるしｗ
651:イラストに騙された名無しさん
09/09/21 12:17:37 s+GS80pY
ラノベにそこまでムキムキする必要ないと思うんだけどね
652:イラストに騙された名無しさん
09/09/21 13:13:32 GmpqOcXa
マッチョになってどうする
653:イラストに騙された名無しさん
09/09/21 20:15:24 o0QVj2Kc
＞しかし、激しくどうでもいい点に粘着して
本当にね
官当使えって煩い奴は真面目に読んでいるのかと言いたい
654:イラストに騙された名無しさん
09/09/22 01:18:52 cAOXYD9C
官当使えなんて誰も言ってないのに
真面目に読もうとしてるけど読めないんだね
655:イラストに騙された名無しさん
09/09/22 01:50:39 daDKl/Bi
つまんない揚げ足取りすんなよ
>>634の官当使わないのはおかしいっていう主張を言い換えただけだろ
弁護人の役割もわかってないくせにpgr
656:イラストに騙された名無しさん
09/09/22 02:42:57 cAOXYD9C
言い方変えて意味違ってたら日本語の意味ないだろうｗ
だけだろって言われてもね
指摘されると揚げ足取りって逆ギレってやつか
弁護人の役割わかってないってなに？
少し前にある書込みは私じゃない
妄想で話したいなら個人のブログでやれば？
官当と秀麗の弁護について変だといってる話に
絳攸の人柄なんてまったく関係ない
657:イラストに騙された名無しさん
09/09/22 09:03:35 AizzdoZW
＞官当
官当を使ったら『官当がおかしい』と言えなくなるって理由で
秀麗は絳攸の弁護のためには使わなかった、ってことで
刑部尚書にマンセーされてたわけだが
『官当』という制度があるという設定で考えると
秀麗が茶州州牧だったときに
越権行為で色々やらかしたけど
何の責任も取らず、処罰もされず、冗官に落ちただけで済んだのって
あれって『官当』だったんじゃないのか？
秀麗は自分は官当のおかげでぬくぬくと官吏を続けてるのに
どうしてそれを絳攸のために使わなかったんだろう
というか、すでに秀麗は官当を使ってるから「官当がおかしい」なんて
すでに言えないと立場だと思うｗ
「後付けだから」「あのときにはまだ無かった設定だから」
「しょせんラノベだから」って
この作者なら斜め下の言い訳をしそうだがなｗ
658:イラストに騙された名無しさん
09/09/22 12:03:25 daDKl/Bi
>>656
＞絳攸の人柄なんてまったく関係ない
絳攸の人柄は大いに関係ある
くどいが弁護とは被告人のために行うもの
絳攸が官当を望んでいないのに官当について議論をしても無意味
＞妄想で話したいなら個人のブログでやれば？
>>657の
＞越権行為で色々やらかしたけど
＞何の責任も取らず、処罰もされず、冗官に落ちただけで済んだのって
＞あれって『官当』だったんじゃないのか？
とのただの思いつきが
＞秀麗は自分は官当のおかげでぬくぬくと官吏を続けてるのに
＞どうしてそれを絳攸のために使わなかったんだろう
とあたかも既定事実のように・・・
妄想ってまさにこういうもんだろ？
659:イラストに騙された名無しさん
09/09/22 12:36:59 tXKusTKo
この作品、そもそも議論するだけ無駄なんじゃぁ…
とどうでもいいながら傍観してて思ったお
お疲れさまです
660:イラストに騙された名無しさん
09/09/22 16:09:04 6+yiOoos
あー、たしかにｗ
他の誰よりも作者が一番なんにも考えてないって
バレバレな作品だしなあ…
661:イラストに騙された名無しさん
09/09/22 19:30:56 cEza4Sxv
>>657
お疲れさまです
この連休中はコミケ無かったんすか？
662:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 11:18:35 lguUaSro
>>661
コミケって８月と１２月にしかないんだよ
イレギュラーで春にやることもあるけど
663:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 14:09:45 W7EodDzu
>>662
ｱﾃｸｼはヲタクじゃないからそんなこと詳しく知りませーん
彩雲ｱﾝﾁはほんとにホモ萌ヲタクばっかりなんですね
ってｱﾋﾟｰﾙなんだと思う、661は。
664:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 14:18:27 /MqQhZI/
>絳攸が官当を望んでいないのに官当について議論をしても無意味
これのどこが既定事実なんだ？
妄想ってまさにこういうもんだね
無意味については同意できるｗ
665:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 17:04:19 lguUaSro
>>663
あ、そうだったのか
すまんすまん、真面目に書いちゃったｗ
666:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 22:06:45 5wsa+/N+
>>664
本をもう一度読んでみろ
667:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 23:13:55 YjhM6o+w
それはきつい
668:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 01:43:45 qPhXvG7V
絳攸が官当望んでないのか知らないが理念に反するんだとしても
ただでさえ劉輝の味方少ないんだから
噛付いてでも立場は守ったほうが良かったんじゃないのかね
それくらいの根性があれば少しは成長したのかと思えたのに
残っても隣ですることがお子様じゃ意味ないから関係ないか
どう転んでもあの裁判がある以上納得できないということで終り
669:イラストに騙された名無しさん
09/09/27 10:58:15 /yFuQaZz
あら…
二ヶ月ぶりにきてみたわよ
彩雲国も離れてみれば別にどぅーって事ないわねぇ
新刊出ないから仕方ないじゃなぁい？
少し過去レス見てみるわぁ
そうそう、いつものアノ人はまだいるのかしら…？
670:イラストに騙された名無しさん
09/09/27 16:44:51 l9N9Re9W
こんなページあったんだ。
この小説、今まで読んだ中で最低。
ここまで期待を裏切られ馬鹿にされたような嫌な気分になった小説ははじめて。
作者は何様って感じでキモい。
さすがは角川。レベル高いwww。
671:イラストに騙された名無しさん
09/09/27 21:35:05 yImiPXHv
ページ？スレのことかな？
672:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 05:28:39 OFbO0y6z
>>670
具体的に希望。
673:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 22:19:37 s6grcFQe
11月も新刊出ないみたいだな。
ユキノ、とうとう逃げ出したか
674:イラストに騙された名無しさん
09/09/29 13:25:31 JLsxOgdw
前回の発売からまだ１年もたってない、気長に待とうぜ。
675:イラストに騙された名無しさん
09/09/29 22:54:57 ldTTDi53
数少ない彩雲国の良いところが減ってしまうのは残念なことです
今までは質より速さを重視していた節がありますが
これからは違うということなんでしょうか
べつに楽しみにはしてませんが
この発言を恥じるような展開が待っているのでしょうか
676:イラストに騙された名無しさん
09/09/30 00:33:35 oeY/aGny
今さら質は求めてない
でも結末は気になるから早く終わらせてほしい
677:イラストに騙された名無しさん
09/09/30 01:12:14 olMvL7ns
話ぶった切ってごめん。
今更ながらザビＶoｌ１３読んだんだけどｳﾝｺｸの日本語崩壊の凄まじさに驚いてる。
元々おかしな文章表現を使う作家だとは思ってたけど今回の短編は特に酷くないか？
前編を読んでないことを差し引いても理解し難いうえに
文章のツッコミどころばかりが目についてイライラした。
結局、開始５ページで読むのを放棄。
この程度の文章力でプロを名乗って恥ずかしくないんだろうかこの作者。
678:イラストに騙された名無しさん
09/09/30 12:51:19 eDRqQ7J8
プロというものはだ！！
文章力がうまいからなれるもんでも・・・・・・
話作りが面白いからなれるもんでもない！！
要は━━なったもん勝ちだ！！
679:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 01:16:32 u0RJPmMI
>>677
それは後半の話かな？
私は前半でその状態で買うの止めた
黒蝶ショックからもうじき１年経つのか
未だに読み返せず理解できないまま放置してる
あんなに好きだったのにな…
680:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 09:31:14 TfTm7Yt0
ここの人たちはマメレージキャンペーンについて
何も言わないんだね
681:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 16:31:38 u0RJPmMI
>>680
何も言うことないってわざわざ書くことでもない
宣伝したいなら曖昧なこといわず詳細書けばいいのに
682:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 20:38:26 fJoQWh2T
クレクレもどうかと思うけど、マメレージ？よく分からんなあ
書店でオススメされてたから手に取っただけで（今は恨みに思ってる）
ビーンズがどういう方向性の小説を扱ってるとかよく知らずに買っちゃったから
雑誌の内容とか更に知らん
683:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 21:35:03 FcsINzFC
>>679
黒蝶でそんなにショック受けたか？
日本語崩壊は白虹の方が酷くてイライラも凄まじかったと思うが
ずいぶん甘い採点だったなｗ
黒蝶はシーンによって文章が違いすぎて気持ち悪くなった
いくつかの他の作品からまるっと文章ごと持ってきて
あれこれ切り貼りしたような違和感がスゴイ
何人かの人が共同で執筆したリレー小説みたいだった
この作家にはもう何も期待してないし
パクらなきゃ書けないやつだってことも解ってるが
あのツギハギ感まる出しの小説以前のよせあつめ文章に
OK出して出版する編集もDQNすぎるだろ
せめて違和感なく読めるくらいのものにしてから出せと小一時間（ｒｙ
黒蝶は小説というより、あちこちの作品から書き写したネタの切り貼り集だろ
684:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 03:43:35 wbPa8UT6
>683
黒蝶は日本語崩壊もだけど、無駄で誰得な設定の追加による矛盾で
ツギハギ感に拍車がかかってた点でインパクトが大きかったんじゃないかな？
あと、冒頭からポエム全開でげんなりした覚えがあるし。
685:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 03:55:05 OSic5yN1
なんか隆起と秀麗もうくっつかなくていいや
十三姫に「連れ出してあげる」ていわれたときの隆起て別に秀麗が相手じゃなくてもいいように感じた
もう秀麗は官吏一本でいってほしい
686:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 14:44:26 p8V5KxBw
このシリーズ全編通して、秀麗の恋愛的感情が誰に向かってるのか全く見えないのがイライラする
結構な巻数出てるのに中途半端であっちこっちにフラフラしてて、周囲の人がかわいそうになってくる
687:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 20:32:50 kualOead
秀麗はもうとっくにどうでもいいけどｗ。
黒蝶は私もすごくショックを受けた。
何でラノベ読んで、こんな嫌ーな気持ちを味わわないといけないのか。
作者のイタさと編集の無能さ、すごすぎ！
688:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 20:38:50 3MLIoOau
アンチスレもあるのに、すげえアンチがわいているんだなｗ
ほとんど言いがかりにしか見えないのも多数ｗ
正直、キモいわｗ
689:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 20:50:07 VS0P1hwk
毎度毎度のことながら、また読者たち批判でアンチアンチですか……
690:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 06:45:56 ANiaMSsK
他人を批判することでしか存在を主張できない気の毒な人だからね
691:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 10:39:25 4I71dM4a
逆に最近の作品で良いところをあげてみよ。
692:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 13:29:20 7++R18ac
>>691
良いところをあげろって……
また作者本人がマンセー感想のクレクレに来たのか
いーかげんにしろ
もし本当に読者なのだとしたら
他人に教えてもらわないと良いところが解らないのに
なぜ彩雲国なんか読んでこのスレに意見募集に来てるんだ
彩雲国を盛り上げるためのサクラとしてアルバイトでもしてるのか？
必ず彩雲国を読んで、必ず良さを見つけて
必ずマンセー感想を言わなければいけないなんて
そんなバカげた決まりはないから
読者は読んだ感想をそのまま言うだけだ
「日本語崩壊」「ツギハギ感」「気持ち悪い」「イライラする」
「嫌ーな気持ち」「誰得」「げんなり」
「作者イタイ」「編集者は無能」
それが黒蝶を読んだ読者の感想だろ
マンセー感想だけが欲しいなら
したらばにマンセー感想専用のスレでも立てろ
2chにはもうスレ立てするなよ
同人板や乙女ゲ板に作者自ら駄スレ立てて板住人に迷惑かけたこと忘れてないよな？
693:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 15:39:28 3SZ4CFUU
この作品の良いところがあるなら教えてほしい。
マジで。
694:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 15:51:32 afWUIPpj
>>693
絵師さん。
古臭いと叩かれようが、自分は好きだ。
絵師さんが変わらない限りは買い続けるよ。
695:花と名無しさん
09/10/04 16:09:05 WOJgHLgJ
絵師さんには悪いケド雲国彩に一円たりとも払いたくないなあ。
雪乃以外の別の物語で挿絵描いたら買うよｗ
696:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 22:04:16 R++Pbsuu
>>692
＞作者自ら
ソースは？
697:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 22:49:37 7++R18ac
>>696
文体と思考
-------------------------------
1 ：名無しのごんべえ ：2007/10/24(水) 15:52:43 ID:mp9CYYeW0
検索したのですが、彩雲国物語の同人スレが見当たらなかったのでスレたてさせていただきます。
このスレで、彩雲国物語の同人について語りませんか？また、他のスレで「気があわない…」と思った方もどうぞ。
サイト管理人様・同人誌出している方・サイト閲覧派様・同人誌を買い集めている方等、お気軽にどうぞ。
ゆる～く、まるく、のんびり、ゆったり語りたいスレ希望です。ご了承ください。
内容は
「彩雲国のこの設定ってこういう意味？」
「この展開になったら同人活動ヤバイよ」
「更新の関係上、次の展開こうなってほしい」
「こんな本だそうと思ってるんだけど」
「こんなリクエストきた…」
等、なんでもどんとこいです。
ただし、願望どまりではないアンチレスは、どうかアンチスレへお願いいたします。
●注意●
・ネタバレは発売日の翌日0:00～でお願いします。
・誹謗、中傷、叩き等の迷惑行為はおやめください。
・荒らしも勿論お断りさせていただきます。
・サイト名、HN名を出すと危険ですので、お気をつけください。
では、以上のことをふまえた方は、どんどん書き込んじゃってください。
698:697
09/10/04 22:57:02 7++R18ac
2 ：saiun ：2007/10/24(水) 15:55:29 ID:D98+xQTm0
スレ立てるなら伏字にしろ
半年といわず一生ROMっとけ
3 ：名無しのごんべえ ：2007/10/24(水) 15:57:11 ID:mp9CYYeW0
>>1です。
書き忘れたので、追記を…。
荒らし防止対策のために”sage”を推奨いたします。
「E-mail (省略可) 」欄にどうか”sage”と記入お願いいたします。
4 ：名無しのごんべえ ：2007/10/24(水) 16:03:38 ID:mp9CYYeW0
>>2
よろしければ注意書きをお読みください。
角川ビーンズ文庫はグレーゾーンですので、同人関係者でもひっそりやることに問題はなく思うのですが…。
あと、大分ROMりましたので。
彩雲国の他のスレで伏せ字ってあまり見当たらなかった気がいたします。
まあいえる事は、気に入らないならここにこないでくだされば幸いです。
私にとっても貴方にとっても。
5 ：腹筋 ：2007/10/24(水) 17:52:39 ID:82e4Sg33O
腹筋
699:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 22:57:58 R++Pbsuu
それソースって言わない
IPとか本人しか知りえない情報持ったレスとか持って来いよ
だから妄想って言われるんだよ
でもそれ、同人板の>>1？ 確かにキモイな
700:697
09/10/04 22:58:08 7++R18ac
9 ：腹筋 ：2007/10/24(水) 18:07:50 ID:WAKtbZL5O
腹筋しながら>1にいい事教えてやる
大昔あった最運スレは100も満たずにあぼんしたぞ
難民でも無視されたんだからいい加減KY>1
10 ：腹筋 ：2007/10/24(水) 18:17:26 ID:NZFbWhQI0
>>1
よろしければ最低あと5年はROMってください
勘違いで行動する・注意した人の話を聞かない・自分の間違いを認めない
こういう椰子が一番タチ悪い
他の同人板のｼﾞｬﾝﾙｽﾚを隅々までよく読んでから立ててくれ
11 ：名無しのごんべえ ：2007/10/24(水) 18:42:21 ID:mp9CYYeW0
>>1です。
すみません。
ローカルルールに伏せ字があったんですね。
まずは問い合わせてみます。
12 ：再運腹筋 ：2007/10/24(水) 18:49:16 ID:ajmkNmyR0
問い合わせなんて必要ないから消えてくれ
伏字以上に>>4で脱力したわ
12回か
701:697
09/10/04 22:59:15 7++R18ac
13 ：名無しのごんべえ ：2007/10/24(水) 19:14:37 ID:mp9CYYeW0
>>1です。
少々お待ちください。
スレ削除を依頼しようとしております。
ただ検索してもよくわからないので、少々時間がかかるかもしれません。
すみません。
今日中にはなんとかしようと思っています。
14 ：”削除”しろよ腹筋 ：2007/10/24(水) 19:14:58 ID:hXTapnDDO
>1
ﾗﾉﾍﾞｽﾚで空気読めてなくて注意された奴じゃないの？
とりあえず自分のｻｲﾄかﾗﾉﾍﾞｽﾚでやってくれ
もにょもにょする
13回目っと
15 ：彩雲 ：2007/10/24(水) 19:19:24 ID:ndsLCaTM0
ローカルルールで伏字にするのは「同人作家」や「サークル名」であり
これらもあくまで推奨であって、強制ではない
ジャンルの名前などは推奨すらされておらず、普通に立てて問題なく進んでいるスレはたくさんある
16 ：最運 ：2007/10/24(水) 19:29:57 ID:sY8A1fLsO
しかし通常は、同人板なんてのと無縁なﾔｼが検索から来るのを回避するために伏せる
そういうﾔｼは２慣れしてないから平気でｻｰｸﾙ名晒したりアホな質問するし
特に最運は>>1のような２慣れしてない婆が多そうだから
間違いなく荒れる
702:697
09/10/04 23:00:54 7++R18ac
17 ：名無しのごんべえ ：2007/10/24(水) 19:49:05 ID:mp9CYYeW0
>>1です。
ただ今、削除依頼が終わりました。
多分削除してくださるかと思いますが、質問スレによると、「それでは削除してもらえない可能性もある」ということですので、
もし削除されていなかった場合は、今後このスレでのレスはおやめください。
ないものとして扱ってくだされば幸いです。
18 ：名無しのごんべえ ：2007/10/24(水) 19:50:58 ID:mp9CYYeW0
>>１です。
>>17の通りですので、今後このスレッドのご利用はなさらないでください。
19 ：腹筋 ：2007/10/24(水) 19:53:18 ID:bY840jx40
>>1
念の為言っておくが、二度と糞ｽﾚ立てるなよ？
伏字にしたからｽﾚ立てて良いって意味じゃないからな？
20 ：彩雲 ：2007/10/24(水) 19:56:41 ID:ndsLCaTM0
>>17
削除整理板の依頼見てきたけど、ガイドラインに沿った削除依頼じゃないので無視されると思うが
だいたい>>15で言ったが、ジャンル名の伏字はローカルルールですらないので
それを理由に依頼することは迷惑だろう
削除人は消しゴムじゃないんだ
703:697
09/10/04 23:01:57 7++R18ac
21 ：名無しのごんべえ ：2007/10/24(水) 20:04:07 ID:mp9CYYeW0
>>1です。
>>15>>20
そうですね。無視されるかもしれませんが、まずはやれることはやってみようと思っています。
削除してくださる方は消しゴムじゃない…はい、そうですね…。自分で削除できる技術を持っていたら話は早いのですが…
そういった技術はありませんので…依頼してみるしかなくて…。
ですので、皆様、もし削除されなかった場合は、このスレッドをスルーしてください。
22 ：腹筋 ：2007/10/24(水) 20:05:53 ID:Kj7Zh4hT0
禿同
削除人を消しゴム扱いすんな
23 ：腹筋 ：2007/10/24(水) 22:40:16 ID:WAKtbZL5O
削除依頼みてきた。
荒れて来たって誰のせいだ。
24 ：腹筋：2007/10/24(水) 22:52:52 ID:iF2Oj5HM0
自分を注意する奴は荒らしってか、くずだな
氏ね>>1
25 ：腹筋 ：2007/10/24(水) 23:19:36 ID:hXTapnDDO
二度とｽﾚ立てすんな
…ばっかつけてウザいっつの
704:697
09/10/04 23:02:57 7++R18ac
26 ：歳運 ：2007/10/25(木) 00:23:03 ID:OMdHfWt6O
絶句
ここまで酷い>1は久々だな。
まじでロム専に徹してた方が良いよ。半年といわず最低でも3年くらい。
27 ：伏女子 ：2007/10/25(木) 09:04:03 ID:52cg/U8A0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【BS2】彩雲国物語 父茶九杯目 [アニメ]
28 ：ウンコ ：2007/10/26(金) 16:01:02 ID:qcxhgJx90
仕方ないよ
作者本人がネタ集めのためにこのスレを立てたんだからw
ネタどころか文章まで殆どパクられたファンサイトが次々閉鎖されていく中、
新しいネタ集めのためになりふり構わずこんなスレを立てて恥ずかしくないか？
まあ恥ずかしかったら、ファンサイトやら他の商業誌（しかも同レーベル）から
まるっとパクるようなことは出来ないか
それらの検証は、以下のスレで行われている
本当に酷いもんだよw
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
705:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 23:09:42 JRLjA63H
妄 想 ＝ 荒 ら し が 確 定 し ま す た
706:イラストに騙された名無しさん
09/10/05 00:18:42 sxzdGLeH
ID:7++R18acが何を言いたいのか分からん
文体と思考・・・はぁ？
もう妄想レベル越してるんじゃない
707:イラストに騙された名無しさん
09/10/05 01:06:08 k3P952lA
やっぱり脳内ソースだったかｗ
そして最後の〆は自分のレス、マジ妄想終わってんな
708:イラストに騙された名無しさん
09/10/05 19:14:25 76MyI9Ut
アンチスレに来たかと思った…
なんだかいろんな意味で彩雲終わったなと思ったよいま
709:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 11:37:33 XtpWUpGR
う～ん、最近アニメ見て原作読んで、ここを知ったのだけど
ロムしてて作者が凄い人なんだなぁとは思っていたのだけど、ソース？をみる限りはタダの勘違いした人が編集気取りたいだけのような気がするのだけど
作者本人とは言い難いのでは？
まぁ確かにみんなが言うように「黒蝶」は読みづらかったのは同意できるけど
710:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 11:51:37 WD0eNpMV
作者本人って騒いでるのは一人だけだよ
あと「けど」多いなｗ
711:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 12:31:50 fXLhAGsf
>>710
自分はちょっとだけ>>709の「けど」に萌えたｗ
712:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 20:19:13 DuiVXYIg
真面目に作者本人かどうか考え込む人がいたことにのけぞった
いや、もちろん、絶対違うという根拠もないんだけどねｗ
713:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 22:26:56 hizgHAtj
>>712
同意
ラ板では読者見下した関係者っぽい発言したり
読者のニーズのリサーチみたいなことしたりしたら
考えるまでもなく「作者乙」だよな
ラ板ならどこのスレでもそれがあるといって過言ではない
ラ板に長くいる住人なら「作者乙」なんておなじみの煽りなのに
「作者乙って騒いでるのは～」と誰か一人の仕業と特定しようとしたり
なんだか必死すぎる奴が必ず現れるほうが不自然だ
ただの煽りのはずの「作者乙」だが
このスレに常駐している誰かさんにとっては
非常に都合が悪いらしいなｗ
それから不思議なことがもう一つ
「作者乙」が出ると必ず「初めて来た」って奴が現れること
そしてその「初めて来た」ってやつが必ず「作者乙」の煽りを叩いたり否定したりすること
初めて来たくせにいきなり住人叩きをはじめるとは態度デカイな、オイｗ
もう本当に作者本人が自演指摘されてファビョって
「初めて来た」っていう自演キャラ出して自演擁護してるようにしか見えないｗ
714:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 22:58:24 yKoQz9r2
>>713
だから、もう妄想はいいから＾＾；
715:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 23:14:58 rJnP5856
>>713
ぶ…文盲
716:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 00:00:00 zqPTmC5Y
>>713
イマサラだから
真面目に解説するより釣られてあげたほうが平和かもよ？
ということで
>>708
＞なんだかいろんな意味で彩雲終わったなと思ったよいま
今頃ですか？
流れに追いつけるよう頑張ってね
いろんな意味でｗ
717:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 08:23:29 OZ1Rm+KL
＞「作者乙」の煽り
ただの煽りなんてスルーするのが普通だと思うが
ギャーギャー噛み付いて否定するなんて必死杉
しかも「妄想」「作者本人って騒いでるのは一人だけだよ 」って
どんだけ斜め下の特殊な発想して目立てば気がすむんだか
てかこのスレで「作者乙」の煽りがスルーされたの見たことないｗ
必ずいつもの必死さんが現れて、何人も自演キャラ登場させて
ヒステリー起こしてギャーギャー喚いて住人叩きはじめる
煽りを本気で受け取って、さぞ本気で慌ててるんだろうね
過去ログでも「IP眼鏡とか」「ソースは？」ってバカなこと言ってるから
「作者乙」されるたびに、本気で作者本人だと身バレしたと思い込んでるっぽい
バカがすぐ踊りだすから、スゴク煽りが生きてるスレだと思うｗ
718:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 08:59:17 CS7DEiww
>>709です
>>710
あーすみません。うまくまとめることができませんでした
読みづらかったらすみません
なんかルールと言うか暗黙の了解に触れてしまったようです。荒れる原因になったらすみません
719:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 11:07:36 Hnsr3HAI
>>717
バカ優勝
720:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 18:13:03 N7PYeQbf
おっ、新語をどっかから仕入れてきたのか？
721:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 00:45:52 9NYE8EXF
過去ログ読んでないからよくわからないけれど、作者さんがあちこちの
ネタを使っているのならここに願望をのせておくのも手かなと思った。
で、
ラストまでに双花、静蘭、劉輝が昔みたいに活躍する場面が1度でも
あって、劉秀が幸せになってくれそうだったら嬉しい。
と書いてみる。
722:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 02:12:41 UlK884Dg
あちこちのネタを噛み砕いた結果が現状なのに
まだ希望を持てるのってスバラシイ
どうせなら元ネタをそのまま使ってくれたら良かったのに
723:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 07:49:13 pYBLDOAr
いつものネタ投下してクレクレって釣りレスだろ
「仙人って誰だと思う？」
「どんなラストなら納得できる？」
って同じ質問を何度も何度も投下してウザイ
「過去ログ読んでない」って言えば免罪符になると思ってるのか？
現行スレのログくらい読めよ低脳
その釣りネタは飽き飽きだ
黒蝶が出てからもうすぐ１年経つのに
まだ続きを考えてないんだな
同人サイトが閉鎖しまくり、読者が離れまくりで
誰も展開予想をしてくれないから続きが書けなくなったって
今までどんだけパクリまくって書いてたんだよ
>>721
＞作者さんがあちこちの
＞ネタを使っているのならここに願望をのせておくのも手かなと思った。
もしお前が本当に作者本人ではなく、ただの新規だというなら、教えといてやるよ
作者がパクるのはみんなに褒められる素晴らしい展開予想や
ファンがつくような素晴らしい原作＆二次創作だけ
お前みたいな低脳の願望止まりのアイディアなんて使われるわけないだろ、バーカ
マンセーレスがつかないレスは不採用だよ
この作者はマンセーされたくて、マンセーされてるアイディアを文章ごとパクるんだからな
作者にパクって欲しいならスレ住人のマンセーレスがつくようなｽﾃｷな文章で書けよ
ｽﾃｷな文章で書いてあげないと、自分で文章が作れない作者はパクれないからな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
724:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 08:57:08 BG7KR7LF
妄想は古いAA好きだねえ
725:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 10:57:50 9NYE8EXF
721 です。
こちらのスレに書き込むのは初めてなので、いつもの、とは違います。
最近漫画を手に取り、アニメを知り、原作がやっと読み終わったものの
非常にストレスがたまったのでサイトを巡り、、、
とここまで来ました。
数多くの小説サイトが閉鎖ということで疑問に思っていたのですが
パクリと書いてあったので納得。
他のスレで、そこで書いた願望は絶対に避けられるというジンクスが
できていて、皆が”これだけは嫌”という希望を書き連ねた時期が
あり、逆を真似てしまいました。スレチですみません。
726:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 13:37:43 pYBLDOAr
>>725
だーかーらー、このスレで面白いアイディアを
ｽﾃｷな文章で書けば必ずパクって貰えるって教えてやってんじゃん
本当に自分の考えたネタをパクって欲しいなら
願望の箇条書きするんじゃなくて
そのままパクって使えるような文章を作って投下してやれよｗ
この作者はコピペか、語尾や文章の少しのアレンジしかできないから
ネタの箇条書きを見て一から文章を作るなんて無理
読んだならこの作者が国語が全然できない奴だってことは知ってるだろ？
ネットでリサーチして「これだけは嫌」という読者の要望を
「書かないこと」はできても
「こうなって欲しい」というネタを見て一から文章を作ることが出来ない奴だから
パクって欲しいなら使える文章も作ってやらなきゃダメだよ
その上で「イイ！」「面白い！」ってマンセーレスがつかないとパクってもらえないよｗ
この作者はネタの良し悪しや面白い面白くないの判断ができないから、そこも読者まかせなんだ
読者の「イイ！」って評価を見て、はじめて良いんだと解る
読者の「これだけは嫌」という要望を見てはじめてそれは悪い展開だと解るのと同じにね