09/08/18 01:13:31 nUbNlGrt
>>312
確かに燕青もそんな感じだ。恋愛感情云々が無ければいいキャラだったのになぁ
>>314
文武両道、血筋良しの美形達に政治闘争をされてもなー。何か外してないか、と思う
本気で権力闘争ものにするなら、歴史上で古今東西実例が山ほどあるんだから
そこからパクればいいのに。かなり血生臭い話になるけどリアル感は出るんじゃね？
いっそすがすがしく敵をバッサバッサとやっつける展開の方が読者に受けたと思う
その場合、文官の秀麗の出番は皆無ですがねｗ
>>315
同意するよ。正直、メインもサブも当初と性格が違いすぎる人大杉
作者自身もちゃんとイメージが固まってなかったんだろうけど
せめて性格や行動に整合性を持たせて欲しかった
317:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 09:45:56 YHIt+SEm
「十八史略」とか参考によんでみればいいのに。
文官が活躍する話とかもあるのになぁ。
318:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 12:12:07 Ep/z+S23
>>316-317
参考にしたくても で き な か っ た んだよ
中国の古典は読んだけどぜんぜん頭に入らなくてダメだったって
昔のインタビューに書いてあった
彩雲がコミックス化された時に
この作者は「（風景・服装・小物などの）参考資料ができた」って喜んでたから
この作者が読める本はラノベやマンガみたいなやつだけかと
319:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 13:06:24 YHIt+SEm
>>318
そうなんですね。十八史略は中国史を学ぶには入り易い門だと思ってたんだけどなぁ。
色々勉強になって、面白いと思うんだけど…………
でも、彩雲国の中で、仕事のことをあーだ、こーだいう割りには、参考資料が読めないって、作家としてのプロ意識に欠けてるんじゃ……向上心なさすぎ……
320:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 15:13:39 yL14ovlW
ここはアンチスレだったのか。これじゃ作者もやる気なくすよね。
陰口オナニーにふける匿名希望たち。自分が傷つかないならなにしてもいいんだよね。
幼稚園からやりなおしたら？
321:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 15:48:45 YuR64/T9
>>320
自分が傷つかないならなに言ってもいいんだよね。幼稚園からやりなおしたら？
322:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 16:47:57 QGF9BqWP
>>320
このスレは粘着が人生かけて荒らしてるのでどうしようもない。
一年前くらいまでは普通に機能してました。
荒らしの隔離スレだと思って見守るか、どうしても気になるなら角川編集に通報でもしといてください。
323:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 17:05:41 uyylcj04
>>320
>>322
なんで毎度毎度、こんなバレバレな自作自演してまで
読者や住人を叩こうとするんだろう…
そんな風だからどのスレでも「頭がおかしい」って言われちゃうんだよ…
324:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 17:11:57 EIgy2az/
>>323
ぷっ
325:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 17:30:45 gkAv9sat
>>323
また出たｗおまえ人生かけてるんだろｗｗｗ
326:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 18:33:39 +nWFqZli
>>323
そのＩＰ眼鏡頂戴な
327:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 20:22:56 UN1fNdQ5
３連続自演レスか
よっぽど暇なんだな原作者…
328:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 21:53:00 gkAv9sat
>>327
またまた原作者あつかい乙っす
単純ですね
329:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 21:55:27 QGF9BqWP
>>327
これは？
携帯式ＩＰ眼鏡？
330:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 00:30:20 /IKBX8H5
この流れ、間違ってアンチスレを開いたのかと思ったよ
>>318
・・・作者の言う古典とは論語や老子、孫子とかのことと思いたい
陳舜臣の小説十八史略は純粋に読み物としても面白いから中国史入門書にはいいよね
古典で思い出したが、彩雲国は国試って制度があるけど試験内容は何だったんだろ？
科挙といえば「四書五経」だが、あの国は儒教のような学問・思想は存在するのかな
登場人物の主君、目上への無礼っぷりは儒教思想が無いからと考えるとある意味納得するけど
331:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 01:16:29 xb4dBFeH
>>323
パクリがバレて何か問題が起こったのかもね＞作者
それか売り上げが凄く落ちてるから打ち切りが決まったとか
今まで年に４冊ペースで出してたのに
去年の12月に出たきり新刊が出てない
だけど作者本人は2chで毎日自演しててヒマそうだから
仕事を減らされてるんじゃないかな
332:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 01:50:28 YWZJjw1C
暇とか、その手の荒れそうな話題は置いといても作者はさっさと仕事しろよって思うわ
どうせまた低レベルな内容のくせに新刊出すペースまで遅くなったりしたら
ますます萎えてしまう＜彩雲
333:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 08:04:18 YxM2bQfG
>>330
中国史に詳しいわけじゃないから、何となくだけど、
彩雲国では殿試や進士の三塊があるから、北宗代以降元以前の試験内容じゃなかったのかなぁ？
そう考えると『孟子』も含まれる経書(十三経)、歴史、政治の論述が中心？
まぁ、でも彩雲国だし、そこまで設定作ってないと思う。
334:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 09:17:19 3WZKi/D2
なぜみんな、そんなに細部を実在した中国さまの史実にあてはめようとするの？
作者も「中華風ファンタジー」と言ってるでしょ。
歴代中国さまの国と矛盾があって当然。
それに一つ一つ目くじら立てるから、誰でも読み流す所でストレスためるの。
「自縄自縛」って言葉知ってる？
ライトノベルなんだから、肩の力を抜いて読もうよ。
今のあなたたち、日本帝国の軍隊か、右翼みたいよ。
思想には気をつけてね。
335:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 10:07:54 YxM2bQfG
>>334
何故かと問われると、単に考えるのが面白いからかな？
中華ファンタジーだから中国史に当てはまらないことは皆わかってると思うよ。だって、彩雲国だもん。
でも、本なんてどんな読み方しても別にいいんじゃない？
あなたが流しよみしようが、どうでもいいけど、人の読み方を非難されるのはいい気がしないよね。
「この本はこうだからこう読もうよよ！」なんて押し付け思想こそ気をつけてね。
336:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 10:23:02 3WZKi/D2
悲しいことです。
>>325のような人間が歪曲歴史教科書や嫌韓流を読んで「日本は韓国に悪いことをしていない」と言い出す。
日本が悪逆国家だということは世界中が知っているのに。
今ならまだ間に合う。
韓国国定歴史教科書の日本版を読み、正しい歴史観に立ち直り、謝罪と賠償しなさい。
韓国は寛大だから、それだけで許してあげます。
337:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 10:30:32 V16DIGyg
>>325
「粘着が人生かけて荒らしてる」だから略すのはよくない！
338:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 10:33:17 3WZKi/D2
間違えました。
>>336は>>335あてです。
339:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 11:20:26 RqO6xQRQ
>>336
スレ違いどっかいけ
340:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 11:42:00 y6+Te9jY
>>336
帰れよｗｗｗ
まさかネトアカがこんな底辺スレまで出没ｗｗｗ
341:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 13:40:32 3WZKi/D2
ネット使って無限の知識を得たつもりになっているネット右翼、情けないですね。
政府に都合の良い情報だけを信じるネット右翼、知性の底が知れます。
早く人間に立ち返ってください。
それはそうとこの小説、素晴らしいじゃないですか。
女性官吏という「男女同権」をテーマとし、無能な男を多数出すことで秀麗の才能が際立ってる。
しかも王からの求婚を断るという「自立した女性」まで盛り込まれていて、読み応え十分。
これを面白くないと言う人は人間じゃないでしょう。
342:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 13:46:54 5xrSyrjD
>341
「ネ政早 そ女しこ」？
343:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 14:10:13 HHLUskif
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんな餌で俺様が釣られクマ―
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
344:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 14:23:00 dQBdtTgy
なんとなく最初から読み返してるんだけど最初のほうはやっぱり面白いな
私的には冗官編あたりからつまらなくなってきた
タンタンは好きだけど
345:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 18:57:27 F6LApHby
冗官編からは目も当てられない馬鹿馬鹿しさだと思う。
初期はギャグ要素も多かったけど、ヴィジョンがしっかりしてたよね。
書き直しさせまくった編集者の功績１００％だったんだね。
>>319
まさに同感。参考資料も読めない程度のプロ意識の人間が
作品中で仕事の事を偉そうに言うのがウザったくて仕方ない。
話の程度も低いはずだわ。
早く終われ。
346:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 21:18:52 xb4dBFeH
>>334
>「自縄自縛」って言葉知ってる？
>ライトノベルなんだから、肩の力を抜いて読もうよ。
「自縄自縛」って言葉知ってる？
2chなんだから、肩の力を抜いて読もうよ。
アンタ、自縄自縛を体現してるよ
「自縄自縛」の言葉の意味、知らずに使ってるだろｗ
インテリぶって四字熟語を使いたいなら、まずは言葉の意味を調べろよ低脳
347:イラストに騙された名無しさん
09/08/19 21:31:25 xb4dBFeH
>>345
>冗官編からは目も当てられない馬鹿馬鹿しさだと思う。
同意
しかもシリアス展開だから笑えなくなった
笑えない馬鹿キャラなんて出す意味がない
敵役ならまだしも、メインキャラがみんな馬鹿
馬鹿馬鹿しい事でシリアスやってるから救いようがない
馬鹿キャラは馬鹿だから共感できないし
くだらない事をシリアスに取り扱ってるから
ギャグとしても楽しめない
シリアスやりたいなら賢いキャラを書けるようになってからにしろと小一時間（ｒｙ
ぶっちゃけ王位争いなんて、奇人の美顔フラッシュと春姫の不思議ボイスがあれば一瞬で解決だ
朝廷で味方を増やしたいなら、超ウメボシを賄賂として送れば一発だ
アホらしい
348:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 15:43:53 KSwB5AfW
彩雲国の雪乃とガンダム種の両澤、どっちもシナリオライターとしては
失格だけどあえてランクをつけるとしたら、どっちが下だろう？
349:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 19:34:39 YFo4wFIY
新刊楽しみです
350:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 20:50:36 cZfQD3MB
いつでるかわからないけどね
351:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 21:02:17 qBZ05fko
むしろ出なくていいけどね。
352:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 21:03:08 q4D0jYI/
>>348
パクってる方が下。
353:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 21:25:49 hkZJrPuf
ﾗﾝｸをつけたがる奴が最底辺
354:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 21:57:16 tSy+Up/t
>>348は作者の自演レスだから
「パクってる方が下」も「ランクをつけたがるやつが最底辺」も
どっちも大正解
批判が見たくないなら2chなんか見ずに
ファンレターでも読んでればいいのに
自分への批判から話を逸らすために
他作品を論って叩くなんてこの作者ホントに最低な人間だね
355:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 23:01:48 6v1lE0mm
お前らは誰と戦っているんだ
356:イラストに騙された名無しさん
09/08/21 00:25:34 IvFJYQMr
>>355
お前が誰に話しかけているのかが謎ｗ
357:イラストに騙された名無しさん
09/08/21 23:12:42 ToBQptmZ
「ホントに最低な人間だね 」と名無しで発言するやつは
最低じゃないのか？ｗ
358:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 18:13:40 AdpWMh/M
>>357
良い事言ったｗｗ
359:イラストに騙された名無しさん
09/08/23 00:47:11 W0Mu2T+f
普通に内容についてレスしあえればと思い過去に何度も書き込むも、即座にアンチが作者批判から入る
暫く放置して久々にきてみれば相変わらず
「新刊楽しみだね」に対してすら、「出なくていいよ」とレスられる。
そして毎度な如く作者批判
他のスレのように普通に語れる場として使いたい人間もいるんだから
最初から頭ごなしに批判してる人はアンチスレでも行って下さいませんか。
360:イラストに騙された名無しさん
09/08/23 01:19:20 fnuaa/+5
アンチスレは作者が荒らしまくって使えないよ
知ってて言ってる？
それとも無知？
361:イラストに騙された名無しさん
09/08/23 04:29:24 OI57/jkP
>>360
>>359は作者の自演って知ってていってる？
それとも無知？
＞普通に内容についてレスしあえればと思い過去に何度も書き込むも
↑この人が言う「普通」って、普通じゃないから
必ず住人（読者）叩きや他作品叩きが入ってるから、毎回作者乙されてたんだよ
「内容についてレス」っていうのもウソ
本編を読んでないとしか思えないマンセーレスしかしないし、
それについてツッコミレスが入ったり、きちんと読んでいる人が内容について語りだすと
「ここはアンチスレか？」
「ライトノベルはみんなこんなもん」って言い出して話の邪魔をするんだから
そりゃー叩かれます罠
さらに「この作品のテーマは○○で」とか、作者本人としか思えない断定口調で語りだすから
もし作者本人じゃないとしたら、本編を読んでもいないくせに作者視点で語ってる頭のおかしい人だよ
362:イラストに騙された名無しさん
09/08/23 15:24:48 BEZs0/IP
あらすじまとめたものでもいいから、とにかく話に決着つけてくれ。
角川の編集がまとめてくれたものでもいいぞ。
ラノベで遅筆は勘弁。
パクリネタ元とかまとめ見てきたけど、キャラの性格デザイン云々はともかく、
登場人物の名前 from 水滸伝くらいは許してやってもいいような。
梁山泊の義賊連が殺刃賊ってのはいただけないが。
＃しかも、阮三兄弟のうち登場は短命二郎 阮小五だけってのが・・・
まあ、パクリと言えばパクリだけど、世の中には換骨奪胎という言葉もあるわけで。
但し、これはきっちり独自の色が出ていれば当てはまる事なので、彩雲国は正直微妙。
チラウラすまん。
363:イラストに騙された名無しさん
09/08/23 15:51:15 OI57/jkP
>>362
>登場人物の名前 from 水滸伝くらいは許してやってもいいような。
× 水滸伝
○ 幻想水滸伝（ゲーム）
水滸伝を参考にしたくらいではパクリとは言われないと
364:イラストに騙された名無しさん
09/08/23 22:57:04 s45OOSKY
今最初から読み返してるんだけど、だんだん文章がおかしくなってくるｗ
365:イラストに騙された名無しさん
09/08/24 21:45:12 KnAfPMuc
>>361
彩雲国の場合、換骨奪胎どころかネタ小説や漫画を読んでいれば
ハッキリとパクリと分かる程「そのまんま」なんですが。ｗ
文体まで変わるし。
すごい強心臓の持ち主だと思う。訴えられても謝れば済むと思っているのかな。
話の結論をあらすじだけで発表希望は同感。
もう雪乃小説なんて真面目に読めないので、むしろそっちがいい。
366:イラストに騙された名無しさん
09/08/24 21:46:00 KnAfPMuc
アンカー間違えた。
>>362 さん宛てです。
367:イラストに騙された名無しさん
09/08/24 22:28:04 Cp+nPBtX
>>365
実際の所、訴え認められるかなぁ？
いろんな作品から、ちょこちょパクってるけど、まるっと文章や話の内容使ってるわけじゃないから、裁判所は認めない気がするなぁ。
裁判官がユキノ嫌いならあり得るけど。
368:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 00:20:34 JDlOw+Yc
>>367
バカだなぁ～
仮に有罪が認められなかったとして無罪になったとしても
裁判になったらこの作家の作家生命は完全に終わるだろうよ
問題は判決の結果じゃない、パクリ屋だという事実だ
下手すると無罪だった方が読者の心象が最悪になって
作家として再起不能になると思う
ﾚｲｰﾌﾟしたﾚｲｰﾌﾟ犯が裁判で無罪だったとしても、
動物虐待したヤツが裁判では罪と認められず無題放免になったとしても
それを知る人達は、人として、そいつを許さない
きちんと法で処罰されるならまだしも、無罪放免になったら火に油だ
無名の一般人なら引越しでもして過去を隠せばいいかもしれんが
個人が特定されてる作家はそこで終わり
ぶっちゃけ彩雲が売れたのはＧＥＧとユラさんの功績だから
実力がないユキノなんて編集部に切られて終わりだろうね
すでに編集部はこの作家を切りたがってるように見えるしな
369:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 01:19:32 ZBIDfncn
彩雲国終わったらどうするつもりなんだろう
角川ビーンズではもう使ってもらえないだろうし、拾ってくれるところあるかどうか…
てゆうか今日思ったんだけどゆら先生のイラストと桑島さんの声で秀麗好きだったんだけど、よく考えてみたらそれがなかったら秀麗って結構嫌な奴だよね
370:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 02:07:46 yWwtK00y
>>369
自分は作品が替わっても、この作者の作品は２度と買わない。
＞秀麗って結構嫌な奴だよね
同意。でも頼みの由羅さんでも、ザ･ビーンズのピンナップの、
セーガに髪結われてむくれてる秀麗のあまりの可愛げのなさにドン引いた。
絵師さんが忠実に描いているのに嫌だと思うのが悲しいし、それだけに原作に腹が立つ。
371:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 17:36:19 9Yd9yQon
ユラさん人気なんだね
私あの挿絵の人絵が古臭くて苦手なんだけど
中華風ファンタジーだからそんなにセンス気にならないけど
ゲームの挿絵服のセンスかなり微妙だと思ったわ
372:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 20:07:35 14h5yqI2
>>371
絵師単体について語りたいなら
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
↑ここでそっくりそのまま、>>371の内容書いてくればよろしいかと。
373:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 21:48:39 2lZgLXGM
ユラさんのいない彩雲国
想像するだに…
(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
374:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 23:45:32 /6XSszyx
ゲームの挿絵って？？？アニメのこと？
自分も、考えてみればユラさんのイラストのおかげで
唐～宋がモデルと思われる作品世界やキャラのイメージを膨らませて、
作者の力量を５００％増しに好意的に見ていた。
３巻位まででイメージが固定され、あとは惰性で。
ユラさんは脇キャラも、読者のイメージを損なわないように
よく調べて丁寧に描くっぽいから（ユラさんは知性高いと思う）、
ゴリラ並にメチャクチャで知性のない雪乃のいいフォロー役になっていたと思う。
ＧＥＧすごい。
ユラさんのイラストが無かったら、彩雲国に深入りすることもなかったと
思うと、ユラさんを評価すると同時に恨みもあるかも、、、。
担当者も無能になって、原作展開が地雷になっていることが
明らかな現在、ユラさんも「・・・・・」と思ってるっぽい空気を感じるけどね。
375:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 08:06:58 UDp43pXx
>>374
ゲームの挿絵＝アンジェリークでしょう。
古くさいと言われようが、自分は由羅さんの彩雲国の絵が好きだ。
絵師さんが変わったら、すっぱりと買うのをやめると思う。
376:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 20:39:11 Wivqxrku
また作者のユラさん叩きがはじまった…
この作者、本当に性格悪いね
自分が叩かれると、すぐ自演で
別の人や作品をあげつらって叩いて
話を逸らそうとする
お世話になってるイラスト・レーターさんでも
おかまいなしに叩きはじめるって何様のつもりだ
イラストのおかげで売れたくせに
377:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 00:23:02 LSNuTHQa
作者じゃないが、彩雲って最初に人物紹介見たいなのあるじゃん？
あれは確かに古臭いと思ったよ。何か昔の漫画絵見たいだな、と思った。
けど挿絵と表紙は違うんだよな。あの違いは何なんだろ？
いつも不思議に思ってしょうがない。
378:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 02:50:29 o/ve0LBf
私は本を読む時、挿絵には余り頓着しないんだけど、由羅さんの絵は彩雲に合ってたと思うな。
コミックス揃えて、画集も買っちゃったよ。
379:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 03:10:34 ZVgobbXi
こんなへぼい小説由羅さんぐらいの絵がないと読めないよ
380:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 12:25:35 RD6SEXbV
歴史上蔑まれ続けてきた女性が官吏となり男たちをやりこめる。
素敵な小説じゃないですか。
この小説を意味なく批判するのは男性なんでしょうね。
自分たちの牙城が崩される恐怖を小説叩きという形で発散してる。
悲しいよね、悲しいわ…。そんな低レベルな男たちが日本を支配してるんだから…。
381:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 12:54:16 tkjDk+Tt
田嶋先生？
382:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 02:37:27 AYinFWFi
秀麗はなんであんなにガサツなの
383:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 03:11:57 cCmoSa9i
>>380
＞歴史上蔑まれ続けてきた女性が官吏となり男たちをやりこめる。
＞素敵な小説じゃないですか。
そういう話じゃないから女性からも素敵だと言われないんだよ
それに意味なく批判してる人って
あまりいないよ彩雲国の場合
矛盾してるからとかキャラに一貫性がないとか
わりと具体的に批判してる人のほうが多いよ？
意味ない批評や違うものの批評してるのは賞賛している側だよなーいつも
384:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 04:13:39 gTE8gHlg
>>383
釣りにマジレスすんなよ
保守するために釣り書き込みしてんだろうから
釣られたら相手の思うつぼ。……自分もだがな！
385:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 17:13:00 EPpGDnyY
【荒らし警報】
このスレには、読者叩きをしたり、他作品叩きをしたり
絵師さん叩きをしたりする、自演厨が常駐しています
自演厨の自演レスに釣られないようにしましょう
反応してレスを返すと、自演厨はさらに調子に乗り自演連投を続けます
ですからこの自演厨の
他作品叩き・読者叩き・絵師さん叩きなどのレスには
決して反応してはいけません
反応せずスルーしましょう
ツッコミ所満載のレスだからつい反応したくなってしまう！という人は
したらばの絡みスレを利用しましょう
彩雲国物語 掲示板＠したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
386:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 18:42:29 B6qmey9S
龍蓮はやくでてこないかなー
387:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 18:56:02 1upcXdaM
私ははやく朔洵出して欲しい！
388:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 20:31:21 0iH/akfe
叩くならこれより面白い本書いてくれ。
ある程度面白いなら買って読みたいから。
ってかラノベ作家はＮＨＫアニメになると遅筆になるのか？
389:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 21:34:43 HrsTkaIs
私は秀麗父もっと活躍させてほしい！
390:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 21:35:47 B6qmey9S
>>387
あぁ、そいつもいたな。
朔洵が出るとしたら国王と遭遇しそうだな。
391:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 23:02:43 Dwwc8EL9
秀麗が行方不明になったの朔ジュンが関係あるのかな
392:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:23:13 xkMAtCvC
セーガや秀麗だけじゃなく、ユウシュンまでもすっかりＤＱＮ馬鹿キャラに
なっちゃってドン引き。。
有能編集者に見放されて残念。はじめの設定は楽しかったのにな。
今日秋葉原で新刊をパラ見してきたけど、まだ初版だった。
読者はちゃんと見てるなーと思った。
393:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:26:22 yL91mFvP
新刊出たの？
394:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:28:35 3uxbA23X
ラノベ買ってないからどうでもいいけど
ネーミングセンスがダサいのが気になる
色とかｗ
395:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 04:13:11 LnLuXHa0
朔洵はひとまず秀麗には敵対しなさそうだし、どちらかというと手助けするんじゃないか
ただ、今の朔洵のバックが気になるなー
396:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 13:34:32 QBJOyMvU
朔洵って影月と同じパターンで生きてそう
397:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 11:12:22 kSIT15Dy
イラストでつられたと言えば、
宇宙皇子時のいのまたさんも相当苦労したようだ
(途中から凄く降りたかったけれど、仕事と割り切って描き続けたとか…
それを50冊近く、ある意味拷(ry )
スレの前の方で会話してた繋がりで、気になってラストどうなったかとか
その当時どうだったかとか調べちゃったよ
398:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 13:50:22 pgWoMVKA
>>397
いのまたさんも宇宙皇子の後書きで
毎回、上から目線で失礼な事を書かれたり
プライベートでも擦り寄られて慣れ慣れしくされたりしていたの？
作者が馴れ馴れしく、しかも上から目線で擦り寄ってきても
「仕事で付き合ってるだけです」って態度を絶対に崩さずに
毅然としてるしかないだろうね
イラスト集の後書きの温度差、すごかった
ユラさんはこの作者の馴れ馴れしい誘いに乗らないね
声優の桑島さんは、この作者にプライベートでも粘着されて
長文メールをたくさん送りつけられたらしいし…怖
399:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 14:16:04 kSIT15Dy
>>398
作者が男尊女卑の人だったみたいよ
その上小説の内容が…他の作家いわく、
「いのまたさんは凄い。イラストもないのにあれを読んでるんだもんなぁ」
400:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 14:48:51 v57SuLQd
天下の藤川桂介とユキノを比べるとか…ｗ
401:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 17:48:39 pgWoMVKA
>>400
この作者は売れてないし知名度もないけど
痛い部分だけが大作家並ってことなんじゃないの？
彩雲って売り上げ落ちてる感じだけど
ビーンズ文庫の中ではまだ売れてる方なのに
早々に完結が決まった理由が解った気がしたよ
売れてないくせに大作家気取りで態度が大きくて失礼だから
アニメその他の関係者に評判が悪くて
編集部はこの作家を切ることに決めたんだろうね
402:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 08:07:51 ZRy7ZoT/
>>398>>401
ハイ妄想一丁
ウンコクの中身じゃなくて作者に以上に執着するのはなんでなん？？
403:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 08:08:40 ZRy7ZoT/
失礼
×以上
○異常
404:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 09:46:12 L3s9Ev5p
>>401
社会人が個人的感情を仕事に挟むことはないと思うよ。
もし好き嫌いで仕事相手を選んでいるとしたら、そいつは社会人失格。
ガキじゃないんだからさ。
例え相手を心底嫌いでも良い。仕事が満足行く出来ならそれで良いんだよ。
だからユキノが嫌っていることが、打ち切りの直接的理由のハズはないと思う。
ｔｋ打ち切りが本決まりなのかは知らないが、敢えて原因を上げるなら
ユキノに向上心がなかったことが一番じゃない？
巻数を経る毎に崩壊して行く文章とキャラが何よりの証拠じゃない？
405:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 11:59:46 MgdkFOwR
たしかに編集者じゃなくても、どうせこの作者にずっと書かせ続けても
ますます矛盾が増えてｇｄｇｄになっていくだけだろうな、って思ってしまうしなぁ
406:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 13:35:44 nny/uePf
>>402
叩くレス間違えてないか？
もともと作者本人の話題出したのは>>397,>>399だろ
しかもそいつら、他作品まで叩いてる
それとも彩雲国のスレでは
彩雲国の作者の話題はNGでも
宇宙皇子の作者の話題はOKなのか？
どういう基準なんだよ
>>397,>>399って彩雲国に絡めた話題に見せかけてるけど
いつもの荒らしさんの他作品叩きだったわけね
本人乙
407:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 16:09:12 sZ0ywt8d
>>406
少なくとも>>401の
>編集部はこの作家を切ることに決めたんだろうね
のはっきりとしたソースを提示できなければただの妄想を本スレに書き込んでいる
非常識な人だよ。その点では叩かれても仕方ないと思うけど？
408:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 14:40:25 6vtz8s9Y
>>407
sageの後にスペース入れるの癖になってるでしょｗ
自分で気付いてる？
409:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 17:53:01 H7Qydikw
>>408
もう放っておこうよ
一人で躍らせておけばいいじゃん
放っておくとどうせまた
絵師さんやアニメスタッフや他作品を叩き始めたり
大作家と雪乃紗衣を同列にブイブイ語ったりし始めるだろうけど
勝手に恥をかかせておけばいいよ
宇宙皇子なんていう、1000万部突破＆劇場版アニメまで作られた有名作品と
無名に等しい彩雲国を同列に語られたら
彩雲国に好意的な読者だって失笑しちゃうよ
格が違いすぎて、滑稽さや、売れない惨めさが浮き彫りになりすぎて
410:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 21:00:40 a2bqJ8Qe
>>408
ただのcookieだろ？ 毎回打ってる奴なんているのかw
それよりも、各スレ見てきたけど「打ちきり決定」のソースは
見つけられなかったんだが、>>401はどこで知ったんだろう
411:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 21:46:49 LsSBj+nM
完結が決まったって
単に作者が「後書きでラストが云々」言ってるから
ってことなんじゃないの？
それ以外でハッキリしたことが出てれば
もう少し各スレで動きがあるでしょう
歓喜の声とか
412:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 23:55:52 13BC5g+O
>>410
普通専用ブラウザつかわない？
なんにしても自己紹介みたいなのをあまり指摘しないで欲しいわ
413:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 00:03:04 Pac/iPBP
>>412
普通は使う人も使わない人もいる、と考えるんじゃないかな
本人確認材料を指摘しちゃう辺りが本当に痛い人だ……
414:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 00:42:54 J1qemC0+
>>408
ふつうなら教えてくれてアリガトウってなるのに
そのお方にとっては指摘されたらヤバイことだったらしいｗ
メ欄に目印なんかなくても
文体に特徴があってレス内容がワンパターンな人だから
ああいつものアノお方だなってすぐ解るんですけどね
他作品をあげつらったり住人叩きしたりするのも
クッキーなんですかねｗ
415:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 00:47:13 7OW44SeR
>>414
んで>>401の打ち切り決定のソースは？まだ？
416:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 01:04:01 uhIH8k6T
>>412
専ブラ使わない住人さんが多いのかね？
love6はtsushimaやyutoriと違って負担かかるほど人いないけどさ・・・
417:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 01:52:28 5H15y3kQ
>>416
love6で見てるのここだけなんであまり言えないけど
今の鯖の負担は専ブラの方が厄介らしい…
ＩＥだと人大杉で弾けるけど専ブラは出来ないからだとか…
ま、ここは女性多いしそこまで２ちゃんやるような人が少ないイメージ
偏見かもしれないけど
418:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 02:11:44 +HtmCI1h
少し離れてて久しぶりに来たら
なんでここまで荒れてんだ。
まえは作品の話で進んでたよな…
419:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 15:47:48 svDBrHT6
>>418
過去ログぐらい読め
420:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 17:16:30 aWR+YD0Y
このスレは隔離スレになってます
普通の読者の行き場所はないけど
421:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 18:09:48 k0pSdg4i
このスレって初代スレの頃から
自演連投で住人叩きする人が住みついてたから
荒れてなかった事なんて今までに一度もないのにね
自演連投するいつもの人が住人に叩かれてると
「久しぶりにきた」って人が現れて話題の豚切りして
「荒れてるな」「ここはいつからアンチスレになったんだ」って
住人にイヤミを投下するのももはや風物詩
422:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 18:42:45 +HtmCI1h
>>421そうですか。いつもの人、乙！
423:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 19:01:22 c/c8abmZ
>>421＝妄想乙
へ～、今各スレを絶賛「荒らし」中のあんたみたいに？
普通の読者を捕まえて「私に嫉妬している三流作家乙」「アンチ乙」するユキノと
普通の住人を捕まえて「ユキノ乙」する妄想
果たしてどっちがよりウザイのでしょうか？？ちょっと考えちゃうよねｗｗｗ
今夜も激しく踊るのか？妄想チャソ？期待しているよｗｗｗ
424:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 19:48:00 7t8t9uK9
ここまで適当に見てきたけど・・・よくわからん
今どんな内容について話してるの？
425:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 19:48:57 7t8t9uK9
それと、皆は彩雲国物語は嫌いなのかな？
426:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 23:38:34 75PnKqBy
昔は好きで読んでたけど(1巻だけ)今は嫌いかな…惰性で読んでる
今このスレは
作者に粘着して自分の妄想をさも事実かのように繰り広げるエンターテイナー「妄想」
＆
そいつをウザがりキモがり面白がり構いまくるギャラリー
で進行しております
なお只今「久しぶりに来た」等と書くとそら来たと言わんばかりに
すごい勢いで妄想に作者認定されるキャンペーン中
427:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 00:40:54 MLAlEhda
「久しぶり」「アンチスレか」や
スレについての見当違いな解釈は
ずいぶん昔からユキノのお約束
ユキノとか作者とか言うと
妄想って認定されるのが今のキャンペーン
ギャラリーっていうほど書き込む人いないと思うし
面白がって構ってるのなんてさらに少数でしょうに
過疎ってないよという主張なのかな？
ちなみに自分は作品もここも惰性でチェックしてる
428:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 02:11:54 WbMlBz4A
>>427
全文同意
それにしても何で何度もひたすら同じ事を繰り返し続けてるのか
ロムってるだけでも不可解に思えてくるよなぁ、と
まだ半分も消費してないこのスレでさえ「初めて」「久々」「アンチスレ」の
同じパターンでの住人叩き、毎回みかけてる気がする…
429:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 04:42:14 5Of+/c56
>>427
>ユキノとか作者とか言うと
>妄想って認定されるのが今のキャンペーン
去年までは「アンチ」って認定されるキャンペーンだったんだがな
今年からは「妄想」って認定されるキャンペーンに変わったな
430:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 05:38:44 BMhqMNH3
>>428
そりゃ公称ン百万部ｗなんだから、まぁ実際そんなに売れてるわけないけど
何人かは新規や久々って人がいてもおかしくなくない？
私は４年ぶりに日本に帰ってきて、朱に交われば～から読むの再開して
ワケワカラン展開になってたからハァ？てなって、他の人の反応知りたくて
前々々スレくらいにこのスレに辿り着いたんだけど…
なんでそう作者だって決めつけたがるのかワケワカラン
431:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 10:51:23 5Y9BCO3n
>>430
いてもおかしくはないけど、そんな自己紹介をする必要はない。
敢えてするのはＫＹか、ユキノくらいって話。
>>427-429
＞ユキノとか作者とか言うと
＞妄想って認定されるのが今のキャンペーン
はいはい。
きっとお前しか認定されてないだろうなｗ
だって日本語が読めない火病持ちってお前じゃん？ｗｗｗ
三つのレスが別々の人だとしても、
明らかに日本語が通じてない妄想に疑問を持たないなら、
十分妄想並みのＤＱＮに違いないｗ
432:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 16:13:09 MLAlEhda
>明らかに日本語が通じてない妄想に疑問を持たないなら
これも「ユキノ」について言われてたことだしね…
433:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 18:16:34 7BbGxEvc
>>432
最近ではユキノより妄想文を恥ずかしげもなく書きこむ妄想タンです
434:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 20:05:59 /10Sw2Jr
ご丁寧にありがとうございます
変わったキャンペーン中ということがわかりました
435:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 21:22:01 UEE9Xepd
彩雲国物語？
私も昔は好きだったよ。でも、増えていく一方の作者への違和感や
展開の説得力の無さに？？？となっていたところ、黒蝶が決定打になって、
４巻以降の彩雲国が糞であることをやっと認めることができた。
長いこと踊らされて、期待してお金も湯水のように使っていたことが
心底腹立たしいので、どうやってゴミ展開とＤＱＮ登場人物に
決着をつけるのかのみ、生暖かく待っている。
新刊出ても決して買わないけど。
436:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 21:34:43 BMhqMNH3
湯水のように…てことはCDやアニメDVDも買った？
マジでご愁傷さまっす…
437:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 01:48:58 AcftrFWG
ザビにもDVDにも手を出さなかった自分は勝ち組
……でもないかｗ
小説の１巻で十二国の同人誌って見切って
さっさと切った人が真の勝ち組だな
ザビも買ってた友達は最後には怒ってた
彩雲読者ってハマってお金使った人ほど怒ってるイマゲ
彩雲のファンだった人ほど、二度と「雪乃紗衣」の作品には手を出さない予感
438:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 13:20:33 JU3KV8/D
私も新シリーズ出てもスルーすると思う。
小説と漫画だけ出てれば買うくらいの読者だけど、それだけでも腹立たしいのに
DVDなんか買ってたらどうなってたか…
439:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 16:25:59 mchUp8/7
昔は好きだったって方多いね。
そういう自分は最近１巻試し買いして、２・３巻もいけたから
ネットで残りの全巻を大人買いしてorzになったクチだがｗ
ネタバレを恐れて書評やスレを見てなかったからなぁ。
やり直すなら、やっぱり３巻の終わり（いきなり州牧任命）あたり？
茶州編からおかしくなった気がする。
440:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 18:23:55 WDRmqrPK
そのあたりから政治臭（付け焼刃的な、中途半端な）きつくなってきたよね
大人しく王宮ものドタバタコメディー（ドキッ☆ちょっとラブあり！？ｗｗｗ）でも
やっとけば良かったのにね
やっぱり1巻から読んできて紫州組が好きだったからあの辺りはほんとに絶望した
と共に主人公の性格と問題の解決法（結局家柄とゴリ押しかよ！）にガッカリした
441:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 18:54:39 AcftrFWG
>>439
今でもスレを読んでないの？
書きこむならこのスレのログくらい読んだ方が…
何度かｶﾞｲｼｭﾂだけど、この作者はやり直せないよ
３巻くらいまでクオリティーはこの作者の実力じゃなくて
初代担当編集者GEGの補正力、GEGの実力だから
担当編集者が代わったあたり（茶州編あたり）から
日本語崩壊やパクリ臭がキツくなったから
１～３巻当時は初代担当GEGがかなりアイディアも出して
文章も補正して何度も書き直しさせてたんだと思う
この作者が自分の力だけで１～３巻を書いたら
十二国やジャパネスクやまるマとのデジャブしか感じないと思う
今の彩雲国と同じで
442:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 19:33:24 DSa3NIgm
>>440
似非政治臭がかほり始めたのもそうだけど
盲目的な主人公マンセーが始まって秀麗が鼻につくようになってきたのもその頃だよね。
朝議の席でチャンバラ発言して武官を侮辱したことにもポカーンだけど
そんな秀麗に対して周りが「誇りに思う」だの思ってたのには目玉飛び出た。
443:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 22:59:59 nWQihGww
決定的にこれは駄目だと思ったのはどの変？
444:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 23:43:45 6kR2FKW7
私は３巻まで絶賛してて、
茶州編から
首を傾げ始めたが、
次から買うのをやめようと思ったのは、
朔洵が自殺した巻だな。
朔洵の秀麗への執着ぶりが、
理由もなくて意味不明な上、
自殺の協力させるとか自分勝手なとこが気持ち悪い。
茶葉買い占めるという、他の観光客に大迷惑な上、
（使いきれずに捨てるだろうから）食べ物無駄にする行為が絶賛で、
はあ？という感じだったが、我慢できた。
けど、気持ち悪い傲慢男が出張り始めたとこで、私は脱落。
魅力的なヒロインがモテモテを書きたいのだろうが、
読者的には気持ち悪いですと、作者に言いたかった。
445:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 00:23:27 MUIqkqcS
>>443
作者が出演したWEBラジオを聞いたときだな
ゲストで呼ばれたわけではなく
この作者が勝手にラジオの収録に押しかけていって
出演したんだと解ったとき
まったく場の空気が読めてなくて
声優さんたちがドン引きしてるのに
一人で舞い上がってはしゃいでてかなり痛かった
本の場合は編集者のオーダーとかあるから
全部が作者のせいとは読者には解らないけど
WEBラジオでのこの作者の頭悪そうな痛いトークを聞いて
悪いのは編集者じゃなくて作者なんだとよく解った
編集者が頑張って日本語直して、あの彩雲国だったんだなと
初代の編集者はすごい出来る人だったんだなと
その後の編集者もそれなりに良く頑張ってるんだなと
作者本人はｱﾃｸｼマンセーの痛いオバサン
リスナーのことも見下してるっていうか
リスナーを応援するコーナーで、この作者
いきなり自分を応援しろって要求しはじめてマジで痛かった
446:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 00:44:35 pO4msjHj
GEGってその編集さん、今何してるの？
何で彩雲の担当外れたの？
既出ならごめん
447:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 12:23:50 HXdD+GZz
ここ迄くると逆にどこ迄痛くなれるかが気になって遂新刊も買ってしまうww
だから敢えて言おう
新刊ﾏﾀﾞｰ？ww
448:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 13:31:32 ucmruY3T
茶州編以降読んでない私めに
最新刊までの推移を教えて下さい
449:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 20:16:48 HLNSPM4w
>>445
ラジオに作者は出たと聞いていたが・・・
そんなに酷かったのか・・・しらなかった・・・
>>444
それは私も一緒だ。
なんで朔洵が秀麗にあんなに執着しているのか不思議だった。
しかも、なんとなく好きになったって感じで設定があやふやな恋愛小説みたいだな
と思った
確かにそういわれてみると・・・めちゃくちゃ観光客に迷惑・・・・
なんで気づかなかったのだろう
450:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 20:17:48 HLNSPM4w
というか最近展開が色々めちゃくちゃで、終わり収集つくのか？と心配
451:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 20:41:57 jygFJzly
>>445
なんで商業誌で、ここまで読者のニーズや期待をがん無視して
自分マンセーのめちゃくちゃな展開ができるんだろう、と疑問だったんだけど
作者がそこまでＤＱＮな人だったのなら納得。
まじでキモイよ彩雲国。
話の結末もどうなることやらｗ。
スレ見るような人で作者に期待している人少ないだろうけど。
452:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 22:14:45 3G4Uoy97
ここは彩雲国物語のアンチスレです。
心から彩雲国物語を楽しんでいる人には侮辱としかとれない捏造記述が多数あります。
間違ってこのスレに来た人は、速やかにパソコンの電源を切りましょう。
453:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 23:19:13 hOaHRlU3
>>452
むしろこのスレって前から、読者たちが彩雲国の正直な感想を書いてると
その内容には全く反論のしようがないから、とにかく読者を毎回
叩きまくってアンチスレアンチスレ繰り返し続ける人が常駐してるスレ、でしょ…
454:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 23:25:54 0s0reSKW
>>448
ggrks
455:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 01:07:41 /aLde4Uu
>>452
アンチアンチっていうけど
心から楽しんでいる人の記述が見当たらない。
私のＰＣの調子がおかしいのかね？
意見そのものは好意的という人ならいるけど
私の読んだ「彩雲国物語」について語っているとは思えないんだよね
その本って市販されているのかな？
456:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 01:33:17 HesjlOOJ
|
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ
457:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 01:57:21 n8gxiVuW
この程度でアンチスレって言う人って、他のスレ知らないの？
好意的な意見が多いか批判的な意見が多いかは、作品の質で自然と左右されるものだよ
458:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 01:58:33 2oIKMgi+
正直なところ、今の「彩雲国物語」について読者が語ろうとしたら
どうしたって苦言っぽくなるのも仕方ないかも…というのが本音だなー
459:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 04:43:38 2D6w4f2J
>>443
作者のインタビューを読んだ時かな
それまでは変なところがあっても思いっきり好意的に甘く読んでた
展開とか設定矛盾とか、描写の少なさとか目についたけど
新人のデビュー作で、読みきりの投稿作をシリーズ化したものだから
そのために構成に無理があったんじゃないかとか・・・思い切り好意的に
でもインタビュー記事を読んだら
作者が 本 当 に 何も考えてなくて行き当たりばったりで書いてると解った
しかも作者自身は上手く書いてるつもりらしくて
「私は書きたくないことは書かなくても何とかなるから」って自慢気に語っててﾎﾟｶｰﾝ
こりゃダメだと思った
最終章に突入するらしいけど、いまだに貴陽がどんな町なのか解らない
朝廷もどんな建物なのかいまだに解らない・・・学校くらいの広さしかなさそう
460:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 07:54:11 p4aEYsHN
いい加減、酷評したいならアンチスレ立てるべきでは？
アンチな人にはお移り願って、その結果このスレが落ちようがそれはそれでＯＫじゃん
広げ過ぎた風呂敷と言っても、若い登場人物達の名声は将来のものだから、本作中で
描かれる必要はない。王位略奪の阻止も邵可が紅家を掌握したので、後は藍家の三つ子
が納得するだけの実績を主役達が作り、悠舜が劉輝を見捨てなければ、旺 季サイドに
勝ち目は無くなります。その実績も劉輝自身が中心とならなくても、劉輝に忠誠を誓う
人達が作れば、それだけの人達に忠誠を捧げられることが王の器と評価される。
民を思う旺 季は、王位略奪に大規模な内乱が必要になった段階で勝てるとしても、戦わず
負けを認める。
あとは、秀麗と劉輝の問題だけど、秀麗が子供を生めない身体であることを公にするだけで
嫁入りは無くなる。
秀麗の余命の問題は、一度死んでから再度、薔薇姫が入り直せば済むこと
こんな形にするか判らないけど、風呂敷は余裕でたためます。
461:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 12:02:13 o7gmsBTD
これまでになくすっきりした。いっそ貴方が彩雲国を代筆してくれ
これで劉輝と十三姫の間に真実の愛が芽生えて子宝にも恵まれたら万事めでたしだ
462:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 13:51:45 sz/OZHAW
>>460
んなあからさまな釣りやめてよ！ そんなんでもあの人ひっかかちゃうから！
いやいやホントホント
あと秀麗は子供産めないとか言っといて、なんやかんやでバラ姫みたいに産むと思います。
（読者には納得の出来ない）奇跡の力で。
463:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 14:33:04 HesjlOOJ
＞秀麗が子供を生めない身体であることを公にするだけで
結婚断る口実としてはこれしかないんだろうが
これって、不妊の女性にとって相当な苦痛じゃないのか？
ある意味人前で十三姫に過去の話させた時みたいな不快感なんだが…
自分の感覚が人とずれてるのかもしれん、ｽﾏｿ
464:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 17:39:26 6eKCnu65
>>463
普通は不快でしょ
作者の感覚の方が普通の人とずれてると思う
465:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 19:48:47 GGbuI8Hn
邵可が高官になれば、その娘を入内させるのは…と、周りが渋い顔をするんじゃない。
紅家に権力が集中するような状況には出来ない‥って。
466:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 19:57:01 Fnxph7mZ
>>460
風呂敷は余裕で畳めますって、、、作者本人ですか？
毎回設定が違うという矛盾はどうするの？
物理的に畳むのムリなんですけどｗ
>>463
不妊をネタにすること自体、軽々しくやっていい事ではないよね。
子供が生めない体を解消できたので結婚します！なんて
不妊に悩んでいる人が読んだとき、どれだけ不快なことか。
秀麗の十三姫の扱い方も、イケシャーシャーと無神経で驚いた。
彩雲国って続けば続くほど作者のＤＱＮっぷりを露呈しそうだね。
467:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 23:22:50 p4aEYsHN
>>466
あえて言わせて貰うけど読解力不足しているんじゃないの？
それに、よく比較される十二国記の方が救いの無いような残酷な描写が多いよ
更に現実社会ははもっと残酷、彩雲国物語レベルで矛盾とか描写が酷いとか
他の人気作品と言われているものと比べてもマシな方だと思うんだけどな
それを受け入れないのなら、ライノベじゃ無くて、もっと読者に都合のよいレーベルを
読むべきなんじゃない
468:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 23:36:56 tF5Jt2BS
>>467
いくらなんでもそれはないわ…
さすがに本当に彩雲国を読んだ事があるのか突っ込みたくなるというか…
彩雲国レベルでキャラや設定がころころ変わって矛盾してる作品なんて
ラノベでも他には存在しないよ
469:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 23:59:50 tbqS+2r1
ぶっちゃけ彩雲の矛盾とか描写の酷さって、他のまともな作品とは全然違って
いろんな作品から見たことあるようなキャラや展開を矛盾を無視して
そのまま切り貼りしただけ…みたいなｇｄｇｄ感が気持ち悪いと思う
470:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 00:09:47 +Yv2nMIY
彩雲の残酷描写って、「どうしてそこまでする必要があるのか」とか
「何がしたかったのか？」て、背景が見えてこない
もちろん、現実社会ではそんなの理由なんてない、ってことも多々あるけれど。
彩雲において、例えば影月をあれほど痛めつける意味がない。（うろおぼえだが）
また、地の文との描写の濃淡が残酷描写で突然ねっとりと濃くなる気がする
明らかに本筋との文章表現と異なり、その点でも違和感・気持ち悪さを覚える
それが切り張りだから、というつもりはないが、残酷描写だけ浮き上がってみえるのは
明らかじゃないかと。
471:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 00:14:16 hIMzRZSC
これだけ多くの人が設定の矛盾や日本語の崩壊を指摘してる以上
読み手側の読解力より書き手側の力量に問題があると思うガナー。
ちゅーか>>467が読んだのって本当にｳﾝｺｸなのかwww
感想が自分と真逆でビビったわwww
まあ読んだものに対してどう思うかは個人の自由だから肯定的な感想もアリだとは思うけど
否定的な意見に対して読解力がない、と言ってしまうのはどうかとオモ。
472:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 00:15:42 hIMzRZSC
ageちゃった…。逝ってくるわ…orz
473:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 00:29:01 ZONPjdJ3
影月の過去もだけど燕青の過去の描写もかなりだよね…。
自分が最初に違和感を感じたのは想いは遥かなる茶都への冒頭を読んだ時。
前の3巻までは少女向けラノベの雰囲気で進んでたのに
いきなり4巻目の最初で残酷描写が出てきて
素で「あれ？ 今自分が読んでるのって彩雲国だよね…？」と思った記憶がある。
474:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 01:28:13 pNpeYYCg
私がはじめて本格的な違和感を感じたのは、影月が
両親に食べられそうになった、ってとこ。
その設定の必要性がまったく分からなかったし、生かされてないし、
とにかく気味が悪いだけだった。
今から考えると、雪乃が何か読んでそれをパクッたんだろうね。
貴陽は戦後？の割りに豊かでフランクで女性優位で現代社会みたいなのに、
平然と人間が自分の子供を食べるって・・・。生で食べるんですか？
有史でそういう時代あった？
それが想いは遥かなる茶都だったかな？タイトル覚えてないけど。
そんな社会なのに、絳攸が拾われた直後にすでに文字を読めたことにも驚いた。
識字率ってフランス革命後のパリで１０％以下、
いまの中国でも文盲率１６％くらいなのに、７世紀中国位が当初のモデルと思われる
彩雲国は一般庶民の捨て子も寺子屋で教育をうけているわけ？
寺子屋もお江戸日本独自の文化だけど。
国中を巻き込んでの内乱直後という設定じゃなかった？
何もかも辻褄が合わない。作者が何も考えていないことがよく分かる。
彩雲国ほど作者の無教養な暴走にゲンナリするラノベないよ。
さすが資料も読まずにパクリだけでしのぐ人は感覚が違うわ。
馬鹿が書くシリアスほど滑稽なものはないよね。
475:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 01:49:52 NNQCETwA
新刊出ないねー
476:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 02:31:32 BN1i61zN
>>474
まぁ中国て国の広さから考えて、現代でも信じられないような生活を送ってる辺境の住民いるし…
（前、サーチナかどっかに今でも口減らししてる地域の糾弾記事があったような）
しかしほんとあの無駄な残酷描写はなんなんだろ
甘い・笑える一辺倒の物語じゃないんですよ、辛口もイケる本格派なんですよとでも言いたげなムリヤリ感……
ああ違和感だ違和感だ
477:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 03:42:44 8CYHUPB/
私の作品が理解されないのは
理解できないほうがバカなのよ
これって売れない芸術家のセリフだね
478:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 07:58:24 z7//OT6u
>>475
いらねー
479:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 13:07:07 whgFCRmV
>>474
>私がはじめて本格的な違和感を感じたのは、影月が
>両親に食べられそうになった、ってとこ。
>その設定の必要性がまったく分からなかったし、生かされてないし、
こんど本屋に行った時に
十二国記の『東の海神 西の滄海』の
冒頭部分を立ち読みするといい。
文体まで同じでデジャブにクラクラするよ。
影月が親に食べられそうになった部分は
彩雲国の中でそこだけ文体が違うけど
何故かその部分、別作品であるはずの十二国の文体とおそろい。
シリアスやろうとして十二国を片手にパクったけど
文章アレンジして書き写しただけで
設定もネタもぜんぜん生かせなかったんだなって解る。
480:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 13:36:15 Zn0UtgIM
>>474
一応中国では人を食べてたよ。市場でも普通に売られていたハズ。いつの時代までかは知らん。
一番美味しいのは五歳くらいまでの男子って言われている。
日本も戦時中（どっか他国に送られた兵・国内でもあったかは分からない）食糧がなくてどうしようもない時は、
死んだ仲間を食べた兵もいると聞いた。
まあでも有史ではどうであれ、違和感を覚えたのは確かだね。
私の場合最初に違和感を感じたのは二巻目の茶太保からだな。
一巻の終わりで、謀反を起こしたのはショウ太子を超えたかったから、って言われていたのに
二巻ではそれが無かったかのように、王の目を茶州に向けるために変わっていた。
確か一巻からショウカは有能設定だったよね？
ショウ太子が、お前が国の中枢にいれば内乱もあれ程拡大はしなかっただろう、とか
茶太保が謀反犯した理由（上記の通り）を語ったら、流石お前の洞察力は鋭いな、的なことを言っていたハズ。
なのに、あれ？ショウカは間違えたんですか？って本気で驚いた記憶がある。
でもあの時は物凄く好意的に読んでいたから、モヤモヤしながらもスルーしたけどさｗ
今思えばそこで読むのを止めていたら、きっと私は勝ち組だったｗ
481:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 14:23:27 whgFCRmV
>>480
>なのに、あれ？ショウカは間違えたんですか？って本気で驚いた記憶がある。
そういうの多いね…
・楸瑛：鎧が重いと感じたときは武人をやめるとき、という心情で藍州に帰省
→次の巻で「劉輝がここまで追いかけてきてくれた」からとまた貴陽に戻る
（あれ？鎧が重いかったんじゃ？…劉輝の愛を確かめたかっただけ？）
・冗官は全員リストラ
→投獄され絳攸は冗官に降格
（あれ？冗官は朝廷からいなくなったんじゃ…）
・絳攸：楽しいだけじゃ駄目だった、今まで甘かった、と投獄されて自覚
→次の巻で今までと同じように劉輝たちとワイワイ遊んでる
（あれ？……あれ？）
・旺季：側近二人（楸瑛と絳攸）と疎遠になってる劉輝に、もっと側近二人と親密になれと忠告
→劉輝が側近とばかり馴れ合って仲良くしている、仲良しの側近二人の言うことしか聞かないと愚痴
（あれ？側近二人とは疎遠だったはずのに……いつからベタベタしてた？）
（てゆーか劉輝は側近二人の言うことなど聞いておらず、宰相・悠舜の言いなりですが…悠舜はOKなの？）
・秀麗：官吏になりたい＝だから結婚なんてまだ考えてない、今は官吏としてできることを（ｒｙ
→子供が生めないから結婚できないの
（あれ？子供が生めないって解る前は劉輝の妃になる気あったの？）
（子供が生めないのが結婚できない理由なら、子供が生めたら官吏やめて妃になるの？）
482:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 15:03:38 9cKEzAKh
>>481
１，３はともかく
ほかのやつは何とかフォローできる範疇だと思います
483:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 16:07:36 MwF7tWyq
腐女子思考の基本
考えるな、感じろ
文字を読むな、行間を読め
彩雲国の読み方も当てはまります。
ＢＬ２次創作の素材としてなら価値高いんだけどね。
484:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 16:13:25 3ew47GBp
もう旬がすぎててＢＬも微妙
485:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 16:38:52 G4VJCrQf
静蘭のジトジトした陰険さと清雅のウザキモさが無ければ
まだイラッとせずに読めた感はあるな
486:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 17:28:48 whgFCRmV
>>483
>文字を読むな、行間を読め
作者がキャラの過去や心情をねっとり書き込んで
行間をうめてしまった順番に
BLの人達が次々と撤退していったね
キャラが好きならイラストやアニメでイメージ保管して
原作は絶対に読んではいけない状態になってしまっているから
原作が売れなくなるのは当たり前だね
ザビで悪夢の国試組の過去が書かれたらしいから
最後まで残ってた悪夢の国試組のBLファンもこれで撤退？
初代編集者の遺産、初代編集者が検閲して作った人気キャラを
これで全部食い潰した感じ
……作者がノリノリで書いてる新キャラって全然人気ないもんね
セーガ萌えとかコーキ萌えとか騒ぐ人がいるわりに
売り上げは落ちてるんだから、旧キャラの人気だけが売り上げ支えてたんだろうな
487:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 22:39:19 pNpeYYCg
ザビ読んでるけど、つくづくこの作者は作家としての力がないなあと思った。
「こんな風に書いとけば勝手に脳内補完して萌えてくれるんでしょ」との
安易な考えが透けて見えるけど、表現力も情緒もなくて伝わってくるものが何もない。
登場人物のどいつもこいつも当初と全く別人で、ある意味シュールだった。
サーチ覗いたら、たしかにセーガやらコーキやらのページは無いね。
騒いでいる人が約一名いる割りにｗ。
新参のページも双花が多くて、今後どんなに雪乃に幻滅するのか考えると可哀相だ。
488:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 02:15:43 HKwLCLTg
>>482
どんなにおっきな穴だって
許せる穴と許せない穴は人によって違うと思う
自分が許せた穴を許せないのはオカシイって批判する人を
ここではよく目にするけど、基準は人それぞれだと思うんだ
でも「すべての穴」を許せる人は約一名しかいないだろう
489:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 14:59:30 CtpQt6UK
セーガを色恋抜きの純然たるライバル役に徹して描いてくれたらまだマシだと思ったのに
あのイミフな絡みの数々には生理的嫌悪感を覚えた…
490:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 15:24:35 kjxjlLzx
史記の平原君伝より（抜粋・要約）
趙の首都を秦の軍が包囲し、物資が欠乏した。
鉄がないため、兵士は木を削って槍とした。
食料も無くなり、町の民衆は飢餓に教われた。
町の民衆は子供を交換し、泣く泣くその子を殺して食べた。
子供の骨は燃料の代用となった。
このとおり、中国の歴史上人肉食は珍しくなかった。
戦乱で飢餓に苦しんだ時なら尚更だ。
だから、影月の過去の描写は不自然ではない。
ただ否定したいだけの人はアンチスレに行ってください。
491:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 17:30:13 OkS4TMzB
>>490
カニバリズム（とは微妙に違うけど）については、誰も否定してないのでは？
むしろ歴史的にみると有り得ただろう、という意見ばかりなような。
ただ、そのエピソードの挿入が前の巻のカラーと突然変わったことや
エピソード自体が、その後放置でなんのために挿入したのかｲﾐﾌなのが
問題視され、気持ちが悪いと言われる原因に思えます。
492:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:25:13 3Eao6FsT
>>490
趙は古すぎるし、中国の歴史上で人間を食べることが
当たり前だったわけじゃないよ。
そもそも批判されているのは、そのエピソードがあまりにも
浮いていて意味不明の思いつきによるパクリと疑われること、
一方では登場人物に人肉を食べさせつつ、一方の登場人物の
山村の捨て子は読み書き教育済、という整合性の無さ、
作者の不真面目な創作姿勢でしょう。
マンセーだけさせて他人の意見を排除しようとする人は
早くマンセースレに行ってください。
493:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:51:47 Wk0Yam5P
彩雲国の一番大きな穴は、他に国がないのか？
ってとこだと個人的には思う。
そこに比べれば、他の穴は可愛いものです。
494:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:54:52 bX2xamlb
>>492
紅州と黒州の違いじゃない？
でも、堂主さまの姿みて育ったからといっても、実の親に食べられそうになった過去があったのにも関わらずあんな素直な子供にそだつのかなぁ？とは思うけど…
私なら、誰も信じないし、誰も愛せないと思う。
495:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 22:52:34 s08+hOd1
中国ものだと出てくる話だよね食人話…
この間も記事になってたし。
とりあえず食人ネタ＝十二国記ってことはない。
そこまで酷い過去があった人間が神様みたいな人に出会って～
っていうのは薄っぺら極まりないけど
まぁ、ラノベだし
496:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:07:57 OkS4TMzB
>>495
十二国のは食人じゃなかったはずだけど
口減らしで森の中に放置だった
497:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:13:29 s08+hOd1
>>496
>>479を読んでると食人口減らしが十二国想起させる～
みたいに読めたんで
498:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:15:03 X1lYkHrB
>>495
というか結局は、彩雲の作者にまともな筆力がなさすぎるせいで
すべてが薄っぺらく見えるんだろうな…というのは感じる
499:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:48:33 s08+hOd1
ラノベなんて基本薄っぺらなもんだと
ある程度の歳になれば気づくと思うけどね…
薄っぺらいものだと割り切って読めなければ卒業。
漫画もラノベも。
500:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:54:22 bX2xamlb
薄っぺらいなら薄っぺらいまま書いてくれたらいいんだけど、薄っぺらくしか書けないのに無理に重く書こうとするから、変な違和感があるのかもね。
501:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 23:59:52 Xjdydf83
たしかに、もともとが作家としての力量がないくせに
他の何かの切り貼りばっかり繰り返してるから
ますますグダグダ…、薄っぺらいモノしか出せない…ってかんじかね
502:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:06:00 s6ga4/uK
ラノベごときにムキになんなって事さ
503:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:21:12 QjqdqEGS
曲がりなりにも売り物なんだから、読者が整合性を求めるのは当たり前のことだろ
ﾗﾉﾍﾞだからとか言い訳にならない。
プロならプロらしく、お金払ってもいいと読者が思える仕事して欲しい
504:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:30:04 VzKorIa9
>>502
ラノベ以下の作品が
ラノベとして売られているから腹立たしいのでは？
好意的な読者すら国語がおかしいと言い
売っている作品なのだから編集者は仕事しろとか
尼でそこまでクソミソ非難されてるラノベって
彩雲国以外には見たことないや
505:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:38:03 gUymDaxH
>>499>>502
いくつも資料使って、読ませる面白い作品を書いている作家たちに失礼だろ。
情景や心情をきちんと文章で魅せてくれる作家も多くいる。
彩雲のペラさやめちゃくちゃさを、ラノベで括ってほしくない。
506:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:39:08 VzKorIa9
>>497
>>479は文体がそこだけ浮いてて
しかも十二国に似すぎてるって言ってるんじゃないの？
十二国のそのネタは口減らしのために子供を捨てる話で
食人の話じゃないし、中国の話でもない
昔の日本の話だ
似てるのはネタじゃなくて、影月の心理描写とその文体
十二国の六太の心理描写と本当にそっくり
文体がそっくりなのにネタが微妙に違うから
パクリだって言われないように
子供を捨てる話を、子供を食べる話にネタだけ入れ換えたのかもね
507:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 01:40:00 MeXbWGbd
>>502
まあ、ようはラノベ（ごとき）と思って読んでいる読者たちすら
呆れてしまうほどの低クオリティってことだしなー…と思った＞彩雲国
508:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 08:11:10 ZAZDstQd
彩雲国物語自体は、私は好きだし、パクリっぽいとかも、どうでもいいけど、レイプやら不妊症、セクハラ、虐待、一家惨殺、麻薬etc………
それらの重い問題をきちんと書くこが出来ないにも関わらず軽々しくちりばめて取扱ってるところに腹がたつ。
「私はこれだけ不幸なの、でもそれにも負けず頑張って生きてるのよ。強いでしょ。」って……ただの不幸自慢に見えてならない。
ラノベだからって許されるものなの？
509:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 13:17:48 4pW6loWt
エロゲやってる身からすればまだ彩雲国は売り物レベル
510:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 14:45:29 s+ZhVhsL
ジャンル違いすぎるわ
511:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 16:58:57 fei38YYo
エロゲにはエロスと萌えがあるけど、彩雲国は萌えないゴミ。
512:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 17:01:10 9n5zZMmI
御史台編の絡みは寧ろ萎え
513:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 22:06:24 vUJjSjWD
今一番気になること
雲国が終わっても作者は作家を続けさせて貰えるのか
514:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:10:53 u+i64BRU
前にも書いたけど、この作品のキャラクタって基本、理屈で作られているからさあ。
影月は秀麗と同じ夢を分かち合う、いわば「同士」なので秀麗の基本的性質を備えてなくちゃならない。
それは、「徹底的に他人のために頑張る人」であること。これが影月キャラの欠かせない要素。
でも、幼少時から親の愛をたっぷり受けて…ってなると、秀麗と全く同じになってしまうんで、
影月の場合は、実の親からも見捨てられたのに奇特な人（名前忘れちゃったよ）に拾われて
まっすぐに育った、というように秀麗とは少し変化をつけただけだと思うよ。
そんな奇跡的人格の持ち主だから仙も影月のために命を長引かせるという説得性も生まれるしね。
まあ、そこを「あんな奴いるわけない、私だったら絶対グレる」という感想を持つのは極めて自然だとは思うけど、
その点を批判しても、作者からしたら、「だって影月はそういうキャラだから」としか答えようがないと思う。
べつにこの作品は「生身の人間の心のひだや自然な感情」を描く話じゃなくて、
作者によって理想化された滅多にいない人間が理想の国を作り上げるというお話だと思うので、極端な設定が出るのはある程度仕方ない。
私自身、無意味なお涙頂戴設定は大嫌いなほうだけど、この作品に関しては必要性があると思うので特に不満はないけどね。
515:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:48:35 0Xi/SbXp
( ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ) ・・・
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？
よく作者の気持ちが理解るんですね･･･。
516:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:51:53 WKQraA2q
>>515
>>492とかの暇な釣り師さ
触っちゃダメ
517:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 02:03:20 U90Pdzgy
>>514
理屈で作られているキャラなら、性格も言動も矛盾しない
必要性とやらを感じ取れない読者のほうが多いから
もやもやして不満を訴えたい人がでてくるんだよ
>前にも書いたけど
って何様？ここはあなた個人の掲示板じゃないし、
常に同じ人間がいるわけじゃない
わたしを知ってて当然って態度は、傲慢だろ
518:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 03:37:53 w4EtLI1y
「理屈」で作られている・・・・のか？
「屁理屈」の間違いだろｗ
519:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 07:10:14 obBRkKcn
てか、彩雲国みたいにキャラも世界観も設定も後付けばっかりで
なんでもコロっと変わっちゃうような矛盾だらけな作品を読んで
「理屈で作られている」って感じれる読者なんてそりゃいませんよ…
520:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 12:55:18 HCMwOinZ
ファンタジー色が強くなる前は好きだったんだが
521:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 14:30:27 PuB8VdPQ
引き伸ばしでｇｄｇｄになった感じ
522:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:13:17 u+i64BRU
>>517
>>前にも書いたけど
>って何様？ここはあなた個人の掲示板じゃないし、
>常に同じ人間がいるわけじゃない
>わたしを知ってて当然って態度は、傲慢だろ
なんで「前にも書いたけど」って言っただけで、「わたしを知ってて当然って態度」ってことになるの？
どうしてそこまで決め付けられるの？
「ああ、前にも同じこと書いてたね、しつこいね」って言われる前に名乗っただけかもしれないし、
「以前にも同じこと書いたんだけどどうせ覚えてもらえてないだろうから良かったら過去スレも見てね」
って思って書いたのかもしれない。他にもいろいろ受け取りようはあるでしょう？
自分が狭い視野で脊髄反射で感じた感想こそすべて、
その前提においてのみ批判という態度こそ「何様？」としか思えないんだよね。
あ、彩雲国の読解においても同じことが言えるような…。
523:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:26:55 GFFTuYTO
>>522
「私を知っていて当然って態度」だと思われたのは、
＞前にも書いたけど～からさあ。
っていうこの語尾も関係してるんじゃないかな。なんだか馴れ馴れしいというか
初対面の人間にため口きかれたような、ふてぶてしさを感じる人もいると思う。
それを指摘したかったのかもしれないし、違うかもしれない。
受け取り方は人それぞれだというのは同意するけど
>>522の反応もはたから見たら、ヒステリックだよ
524:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:28:21 WKQraA2q
はいはい住民叩き禁止
以下「どうしてこうなった！」元ファン読者の叫びをどうぞ
525:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:30:31 HJgEu+IV
男は、少年ジャンプで設定の後付や矛盾、戦闘力のインフラや人気よるキャラの
リストラとかに慣れている。
それが話を面白くする舞台設定になれば、むしろ歓迎するので彩雲国物語レベルの
設定の矛盾や後付なんて些細なことに思う。
また、単なる恋愛物だった初期のころより稚拙だろうと政治が入ってきた
茶州編以後の方が面白く感じるよ。
526:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:49:44 slHwLroL
昔から必死になって彩雲国の矛盾がマシな方だって
同じこと言い続けてる人間がいるけど彩雲国ほど
その場その場でなんでもかんでも矛盾する作品なんて
他に無いからこんな総ツッコミされてるだけだと思うよ……
527:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:57:31 oJo4sE+a
>>525
「面白くする舞台設定」どころか彩雲の場合は、作者が何も考えずに
後付でどんどん矛盾する事を切り貼りして益々ｇｄｇｄに・・・としかみえない
528:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:04:44 1pEYJ8BK
>>525
確かにWJに慣れてるとこの程度ﾌｯなんだけど・・・伏線の作り方が下手なんだと思うね
自分は本編だけ読んでる分にはまだまだ淡々と読めるんだけど外伝がよくわからん
本編と外伝に矛盾が多すぎるとそれはただの同人本
529:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:32:34 j+DUWWxB
WJに慣れてると設定についてはﾌｯとなるが
キャラの色気のなさとオバサン臭さは受け付けない
女ばかりか男までオバサン臭くてカコワルイ、キモイ
彩雲国の男はメソメソしてるか意味もなくフザけあってるか
秀麗にベタベタしてるか秀麗に説教されてるか
秀麗のために弱いやつら相手に暴力ふるってるかで
勇気もポリシーもない
とりあえずWJとエロゲと少女小説の
悪 い と こ ろ だ け 全部足したら彩雲国になる気はする
530:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:43:45 HJgEu+IV
傍から見ていると、お気に入りのキャラ、特に双花菖蒲が活躍しない欲求不満
をぶつけているだけに見えるけどね。
531:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:19:47 Rh6Dzi6O
>>530
傍から見ていると、彩雲が実際に矛盾だらけ穴だらけだから
本当の事を言われてるだけに見えるけどね
というより結局いつもとまったく同じパターンで、作者の低レベルさの方じゃなく
読者の読み方が悪い!!!って読者叩きを繰り返すだけなんだなあ…ってカンジ
532:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:23:48 I/yqwBdo
>>529
重ねて彩雲国のキャラの多くにおた臭がぷんぷんする……昔はそこまで気にならなかったが、最近特に臭すぎて引きまくり。
本当、同人誌気分で書いてるんだろうな。
彩雲国のサイトで初めて十二国記というものを知って、読んでみた。
同じラノベでもレベルが違いすぎる。
読者に読ませるものを書いているのが十二国記なら、彩雲国は作者が読みたいものという感じかな。
533:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:29:11 HJgEu+IV
>>531
後半二行は誰宛のレス？
固定観念に縛られちゃって、もう人の話を聞けない状態でヒステリー起こしている
ように見えるよ
534:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:37:28 b/cMPq2L
双花菖蒲が活躍してたのなんて初期の3冊ぐらいだよね？
茶州編ではほとんど出てこなかったし。矛盾点を突っ込んでる人の中には
「茶州編まではまだ読めた。冗官編から目も当てられなくなった」って言ってる人もいるし
双花菖蒲が活躍しない欲求不満だけで叩いてるようには自分は見えないけどね。
WJと比べたら…とか言ってるけど
絵で見せる漫画と文章で読ませる小説は単純に比較できないと思うけど。
長く続いてる少年漫画で後だし設定と強さのインフレはデフォルトだけど
やっぱり人気のある作品は絵としての見せ方なんかは上手いから多少の設定矛盾は気にならない。
漫画の絵としての見せ方が小説だと文章表現の巧みさになるんだろうけど
彩雲の場合、文章崩壊も凄いからこれだけ設定矛盾が目につくんだと思う。
535:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:41:26 HJgEu+IV
ごめんよ、給湯室は男が長居してはイケナイ場所でした
536:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:51:07 j+DUWWxB
批判レスが多くなってくるといつもオバサン臭い自称「男」が現れて
「矛盾は気にならない」「女の集まりって～」って言い出すよね
このスレには、批判レスが多くなったら
オバサンが自称男で彩雲国の擁護レスして
女性読者を叩かなきゃいけない決まりか何かがあるの？
こういう指摘しちゃうと、そろそろ
「お前らどっちもどっち」「いーかげんにしろ」
「荒れてるな」「アンチスレかと思った」っていう
おなじみのレスが出てきそうｗ
「ラノベはこんなもん」っておなじみのレスはちょっと前にもう出てきたからね
537:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:57:34 j+DUWWxB
>>532
>重ねて彩雲国のキャラの多くにおた臭がぷんぷんする……昔はそこまで気にならなかったが、最近特に臭すぎて引きまくり。
同意
ポエム垂れ流しとか、どこのBL二次創作かと思うような文章とか
やけに２ｃｈ臭い言い回しとか目についてキモイ
初期のころはこんな文章じゃなかったのにな
初期の文章が初代担当編集者のおかげだとしたら
その人はよほど優秀な人だったんだろうな
>読者に読ませるものを書いているのが十二国記なら、彩雲国は作者が読みたいものという感じかな。
作者が読者に読ませたいもの、じゃないかな
自己投影してる秀麗の凄さをとにかく自慢したくて自慢話してるような感じ
作者が自作を読み直してるようには思えないから
少なくとも「作者が読みたいもの」ではないと思う
538:537
09/09/12 22:06:21 j+DUWWxB
最後、解り難かったかもしれんから補足
>>532
＞読者に読ませるために
十二国→読者に読ませるために＝第三者が読むということを意識して書いたもの
彩雲国→読者にゴーインに読ませるために＝「ｱﾃｸｼスゴイでしょｖ」
彩雲国の作者って、読者はいつも彩雲国に注目してて
新刊が出たら必ず読んでくれるものと思ってて
飽きたらポイされる、つまらなかったらポイされるってことを
ぜんぜん考えてない書き方だと思う
相変わらず、雑誌掲載された外伝（単行本未収録）を
読者が読んでる前提で新刊書いてて
彩雲の読者ならザビまで追いかけてて当然って書き方してるしね
外伝の書き下ろしのキャラの選択も読者のニーズ無視して
ショウカと薔薇姫なんていう需要のないキャラを選んだんだから
売れなくて当たり前だろうに、読者は必ず読んでくれるものと思い込んでる感じがする
539:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:27:57 w45mVZA5
>>530
＞傍から見ていると、お気に入りのキャラ、特に双花菖蒲が活躍しない欲求不満
＞をぶつけているだけに見えるけどね。
それはあなたが理屈抜きで「彩雲国はスバラシイ」と決めて見ているからでしょ？
活躍しない不満じゃなくてキャラ崩壊（≠成長）してるから
見限った人が多いということすら読み取れない
それくらいの日本語力と妄想眼鏡がないと楽しめない作品なんだな
540:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:47:22 HJgEu+IV
じゃー定期便行くよ
何で、そこまでこき下ろしたい小説を読み続けているの？
何で、見限った小説についてレスを続けているの？
何で、見限ったなら無視出来ないの？
何で、見限るまで惰性で数巻買ったとしても、それは自己責任なのに被害者ぶるの？
とにかく売れなくなったら角川が、真っ先に切り捨てますから安心して下さい。
541:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:58:22 w4EtLI1y
>>539
＞それくらいの日本語力と妄想眼鏡がないと楽しめない作品なんだな
同意。
それかキャラの性格が変わったことも、設定が変わったことも気付かないような、
思考停止のバカだけどと思う。
きっとそういう人は、プロの作家が書いた商業作品なんだから、
間違っているハズがないって決め付けているというか、盲目に信頼しているのだと思う。
それはある意味正しい考えだとは思うけどさ。プロって本来そうあるべき存在だからね。
でなきゃ素人と変わらん。
ｔｋ十二ってラノベなの？
銀河英雄伝説もそうだが、とてもラノベとは思えん。
542:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:03:30 u+i64BRU
双花って絳攸と楸瑛のことだと思うけど、彼らが活躍しないのはストーリー上仕方ないよ。
これも前に書いたけど、この作品における理想の王って劉輝みたいに優柔不断。
すぐ決断せず（できず）、悩んで悩んで悩みぬいて最後まで最良の解決策を模索できる人だから。
そういう王の側近がやたらと出来すぎていて合理的効率的にいろんなことを処理する人というのも
おかしな話だから、３人セットでぐずぐずしているのが似合っている。
２０歳過ぎて養父が愛してくれないって…とか、故郷に帰って何がしたいんだ？とか、
いろいろ思うところはあるけれど、そういった役割を与えられているのだから仕方ない。
悩みぬいた後にはきっといいことがあるという話だから、最終的に何か凄いことをやってくれるかもね。
私自身はあの二人に全然興味ないからどうでもいいけど。
543:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:31:47 j+DUWWxB
>>542
>双花って絳攸と楸瑛のことだと思うけど、彼らが活躍しないのはストーリー上仕方ないよ。
ストーリー上って……あんた何様？
どうして作者気取りで語ってるわけ？
読者の立場から言わせてもらえば
「軍に藍シあり、文に李紅あり」の結末が１巻で告知されてるんだから
双花の活躍はストーリー上は必須……だと思ってたよ
544:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:38:35 4NVt/pQ6
ストーリー上、gdgd悩む王、という役割が与えられてるから
その側近が合理的にテキパキ物事を進めてはいけない。
以上の論理が彩雲国で通っているとすると、悠舜も
gdgd悩みまくってるということだな。
実際、黎深に一目惚れしてたんだっけ？
次巻では悠舜のgdgdポエムが来るな。これは確実に。
ああ、もちろん秀麗マンセーもセットでついてくるんだろうけど。はあ。
545:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:40:15 j+DUWWxB
連投ごめん
>>542
>最終的に何か凄いことをやってくれるかもね。
あんた彩雲国をぜんぜん読んでないだろ
最終的に「軍に藍シあり、文に李紅あり」になるって
書かれてた事すら知らないなんて……
１巻すら読んでないって、アニメしか見てない人か？
それならストーリーに不満がなくても仕方ないかもな
アニメはアニメでそれなりに良作だったから
だがアニメしか見てないならラ板に書き込むな
アニメしか見てないやつはアニメ板の彩雲スレに行け、板違いだ
546:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:46:24 GFFTuYTO
>>545
推測を基盤とした断定で「ラ板から出ていけ！」って…
どこの自治厨ですか？
547:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:50:10 w45mVZA5
＞悩みぬいた後にはきっといいことがあるという話だから
楸瑛は白虹で、絳攸は黎明で
まるまる一冊使って悩んで吹っ切った（本人談）結果が黒蝶だよね
悩む前よりお子様化するのがいいことだと言われれば同意するが
＞最終的に何か凄いことをやってくれるかもね。
結果よければすべてよし？経過はどうでもいい？
それなら最終巻だけ発売すればいいのに…だって経過不要じゃん
548:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 23:52:03 HJgEu+IV
>>545
後に歴史に名を残す人達の若き日々を描いた小説であって
早熟の英雄達の物語じゃないってこと。銀英伝とはちゃいます
549:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:00:49 hGsi9L6X
548が何を言っているのかわからない
550:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:15:24 OOOIqOIO
>>549
彩雲国物語読むの止めて、田中芳樹の小説でも読みなよ
十台、二十台の英雄が古強者相手に、都合よく存分に暴れまくってくれるからさ
551:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:17:31 hGsi9L6X
>>550
ごめんね
わからないのはソコじゃないんだよ
どうしてイチイチ他の作品持ち出さないと語れないのかなーとｗ
552:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:19:52 lrZ/T+u6
ていうか、この流れって…それをいうならば双花に限らず……
作者自身がそうだからどうしようもないのかもしれないけど
優秀だという「設定」のキャラクターとか彩雲に出てくるのって
全員が頭も性格も悪いDQNにしか見えなくて読者は困るよｗ
553:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:29:00 GBNzzIsa
>>548
銀英伝が好きな人で
彩雲国を読んでる人はあんまり居ないんじゃないか？
もし銀英伝を好きって人が読者に多かったら
銀英伝からのパクリがもっと騒がれてるだろ
先王・鬼姫・コーキあたりの設定とかセリフとか
銀英伝からそーとーパクってるし
あげくに吏部と兵部は「双璧」なんて言っちゃったしな
554:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:39:56 z5Pkdm78
>>539>>541
同意！擁護してる人より矛盾を指摘している人の意見の方が
どう考えても筋が通っているあたりに表れてる。
十二国記→ラノベレーベル（ＷＨ）から出版されたにもかかわらず、
ラノベに留まらない評価から講談社文庫へ
人物・世界描写・世界ルール、総じてハイクォリティ
彩雲国→エロゲやジャンプよりマシとこのスレで言われるレベル
同じラノベでも雲泥の差。
tk読者の読解力云々言っている時点で何かが間違っている証。
555:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:56:12 GBNzzIsa
>>554
>彩雲国→エロゲやジャンプよりマシとこのスレで言われるレベル
もしイラストがなかったら……いや、何でもないｗ
556:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:58:23 uny4orIP
遅レスっぽいけど、確かに全然ちがうジャンルまで持ち出してきたのが
意味不明すぎてなんじゃそら…と思った
まぁ彩雲の矛盾がラノベの中じゃ他とは比べ物にならない酷さだから
わけわかんないこと書いてどうにか誤魔化そうとしたんだろうけど
557:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 00:59:05 pgdAnSwD
>>553
銀英伝好きだが呼んだか？
パクリもなにも比べることが間違ってる
意味は分かるな！！レベルが違い過ぎてるぞ！！！
558:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:00:33 OOOIqOIO
>>551
判らないか、だったら彩雲国物語読んでも、もっと判らないだろうね
田中芳樹を持ち出したのは、上で銀英伝を持ち出していた人がいたからね
あくまで例だよ。
>>552
今は、優秀であっても経験不足、又は大局を左右するだけの権力持っていない
若者が足掻いているところ
>>553
例えば、干将・莫耶なんか登場するけどライノベやゲームに出て来る宝剣としては定番中の定番
他のライノベの登場人物でも元ネタがあるものなんて幾らでもある。彩雲国物語だけがパクリの宝庫って訳じゃない。
パクリが気になるなら雪乃紗衣を、一人ガイナックスとでも捉えておけばよい。その結果面白ければ読み
詰まらなければ、見切りを付ければいいだけの話。
銀英伝については、>>551へのレス参照下さい。
559:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:14:51 GBNzzIsa
>>558
ラノベやゲームに干将・莫耶はよく登場するが
中華古典を「参考」にしてるとバレても全然ヤバくない
参考文献として出典を明らかにできる
彩雲国は、銀英伝や十二国やジャパネスクやまるマから
パクってるとバレたら非常にヤバイ
後書きに参考文献として「銀英伝」「十二国」「ジャパネスク」「今日からマ王」とは
ぜったいに書けない状態
訴えられたら裁判になるようなヤバさ
バレてもヤバくない、出典を明らかにしてもヤバくないのがオマージュ
バレたらヤバイのがパクリ、出典を明らかにできないのがパクリ
パクリとオマージュの違いが解らないんだな
可哀想なくらい頭が悪いんでちゅねー
560:名無し草
09/09/13 01:16:24 H4NNsNd6
一番劣化が激しいのが主人公だけど（昔はもう少し可愛げがあった）、
着実に成長しているように見えないところが痛々しいというか、
この人出世したら駄目なんじゃないかと思うようになってきた。
若かりし頃の話だとしても、ちょっとそれでは言い訳にしてもひどいような気がする。
561:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:22:23 uoUo/S2X
主人公の挿絵も最初は眉太かったんだよね
あの頃の方が、普通の子が頑張ってる感じがして良かったのに途中から
眉も細くなって、キラッキラした感じに変更されて魅力ダウンした気がする
まあ、作中の主人公がオバ化しただけで絵に罪はないんだけどね～
562:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:30:47 OOOIqOIO
外伝も含めて全巻読んだけど、そもそも銀英伝ってそれほどの作品か？
舞台は違うどけ、大河ドラマとしては徳川家康や真田太平記の足元にも及ばない
パクリとオマージュも実際の作品においては大差ない。オマージュオマージュと言っても
実際はパクリの寄せ集め作品ばかりじゃん。
実際、自分が新刊が出たら読んでいる小説の中でも彩雲国の評価は高くないよ。
でもさ、批判ばかりしている作品を読み続けている、ここの住人の姿勢は、
理解し難い上に嫌悪すら覚えるのさ。
563:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:34:43 hGsi9L6X
（都合の悪い事に対し）
他の人がやってるんだからいいだろう、他にいくらでもある
（読むのなら）
気にいらないなら読まなければいい、自己責任
文句言うな、賛辞は歓迎？
彩雲国を誉めている人の理屈ってスバラシイですね…
564:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:36:57 hGsi9L6X
>>562
＞でもさ、批判ばかりしている作品を読み続けている、ここの住人の姿勢は、
＞理解し難い上に嫌悪すら覚えるのさ。
嫌悪覚えながらスレ見て書込みを続けている
自分には嫌悪を覚えないの？あれ？
565:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:39:28 uoUo/S2X
>>562
>そもそも銀英伝ってそれほどの作品か？
田中芳樹を引き合いに出したのはお前だろｗ
>ここの住人の姿勢は、理解し難い上に嫌悪すら覚えるのさ。
じゃあ見なきゃいいのに、なんで何度も何度も書き込みするんだか…
566:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:41:15 OOOIqOIO
>文句言うな、賛辞は歓迎？
俺がそんな書き込みいつした？妄想乙
揚げ足取りしか出来ないクズばかりだと良く判ったよ
567:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:42:46 hGsi9L6X
>>566
日本語が通じない人に何言っても無駄ってことを
よく物語っている発言だね
568:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:43:18 OOOIqOIO
>じゃあ見なきゃいいのに、なんで何度も何度も書き込みするんだか…
批判ばかりしている作品を読み続けている、ここの住人の姿勢は、
理解し難い上に嫌悪すら覚えるのさ。とループします。
569:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:46:42 OOOIqOIO
>>567
>日本語が通じない人に何言っても無駄ってことを
>よく物語っている発言だね
その言葉、君にそのまま返すよ
固定観念に囚われたアンチレスで理解されようとは最初から思っていないよ
レスする理由は>>568参照
570:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:52:38 hGsi9L6X
はなしが通じていないのにどうやってループするんだ？
都合が悪くなると理解されようと思ってないとかアンチとか
言い出すのもいつものお約束ですよね…
そろそろ踊りだすだろうなと思っていたら案の定
571:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:54:13 OOOIqOIO
>>570
>言い出すのもいつものお約束ですよね…
ここは、月に一度ぐらいしか来ないんですけど
誰かさんと誤解しているのでは？
572:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:54:28 hGsi9L6X
>>569
で、私がいつアンチレスしたのかな？
573:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:55:59 hGsi9L6X
月一度しか来ない（と自己申告）わりには
ずいぶん「物知り」なところもいつもの方と同じですよ？
このくらいにしとく
お相手はゴメンだわｗ
574:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:59:57 OOOIqOIO
>>572
君がしないでもここの住人はほとんどアンチでしょ。
そのほとんどへのレスです。揚げ足とり好きだね
相手が多すぎて、対応しきれんよ
しかしさ、何故アンチスレ復活させないのかね
これについて>>572はどう思う
575:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:04:51 OOOIqOIO
>>573
月一度しか来ないとは言うのは訂正。週一で覗いて、レスするのが月一ぐらい
いつもの方は、他にいるんでしょう
576:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:08:51 hGsi9L6X
「俺がそんな書き込みいつした？妄想乙」なんて言うくせに
自分が（勝手に）アンチとした人のレスを私とまとめてしまうのは
許されるのかな？
＞相手が多すぎて、対応しきれんよ
大変ですねー
でも誰も頼んでないけど、依頼があったのかな？
だとしたらそれは「幻聴」というものだよｗ
577:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:12:46 hGsi9L6X
>>575
いつもの方がどんな人か知っているの？
どうみても同じ人としか見えないレス繰り返して
叩かれるのをまっているのってどんなＭだよｗ
必死で否定するのもいつもの人なんだけど…
都合が悪くなると訂正が入るのもね
でも無かったことにはならないよ？彩雲国じゃないからここ。
578:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:13:52 uoUo/S2X
ID:OOOIqOIO 抽出 ９回
2009/09/13(日) 01:30:47～ 02:04:51
どんだけ張り付いてるんですか。レス月一？ 月に一度大放出ですか
おつかれさまです
579:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:15:57 OOOIqOIO
>>576
>自分が（勝手に）アンチとした人のレスを私とまとめてしまうのは
>許されるのかな？
まとめた発言しました？
アンチスレ復活に対する回答を貰ってないんだけど
580:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:22:26 hGsi9L6X
>>579
回答もらってどうしたいの？
他の作品を持ち出さないと話せない
自分の数時間前の発言にも責任持てない（発言しました？ってナニｗ）
住民批判をする
そんなひとにスレの現状について議論する資格がないと思うけど
581:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:23:12 OOOIqOIO
>>578
>いつもの方がどんな人か知っているの？
それだよ、いつもの方じゃ無いのに、いつもの方認定されたから
何でと思って、レスしている内に結果として大放出になったのですよ
582:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:24:25 OOOIqOIO
>>580
>発言しました？
自分も同じような発言してただろ、アンタ馬鹿だろ
583:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:33:29 0H0XAVF7
>>574
あなたの言うアンチスレって、難民板にあるとのは違うの？
584:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:38:51 OOOIqOIO
>>ALL
無意味だから寝る
暇を持て余していた自分にかまってくれた皆さん、ありがとさん。お休み
最後に、一番嫌いなキャラは秀麗です。
585:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:45:59 hGsi9L6X
どこまで話を戻せばいいのかな
586:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 03:19:24 GBNzzIsa
怒涛の書き込みだな……過疎スレなのにｗ
もしかして自分の書き込み>>559が地雷だった？
ラノベはみんなパクリ、
古典や名作を参考にして書くのは誰でもやってると開き直るなら、
とりあえず後書きに「参考文献」として
十二国、銀英伝、ジャパネスク、まるマ、身代わり伯爵、
花咲ける青少年、伯爵と妖精、幻想水滸伝……etc、の作品をタイトルを書いてみろっての
古典や名作を参考にするのはみんなやってるけど
それは出典を明らかにしても問題ない場合
彩雲国は出典をとことん隠してるからイヤらしい
言えないから隠してるんだろうけどｗ
587:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 03:55:13 0H0XAVF7
遅レスだけど
>>538
＞相変わらず、雑誌掲載された外伝（単行本未収録）を
読者が読んでる前提で新刊書いてて
＞彩雲の読者ならザビまで追いかけてて当然って書き方してるしね
黒蝶で悠舜が旺季側なのが明らかになったけど、まだ晏樹との会話だけで少ししか描かれていなかった
それがその後に出たザビの番外編では、悠舜の内面だけでなく旺季、皇毅とのシーンも描かれ、かなり踏み込んでる
本編の今後の展開に大きく関わることを、文庫未収録の番外編で先にやっちゃうのはどうなんだろうね？
引き合いに出されることの多い十二国記、銀英伝の番外編は、本編に差し障りのない内容になってる
ジャパネスクの番外編は「ほとんど本編」と作者自ら言ってたぐらいだけど
文庫収録されててその刊行順通りに話が進んでるから、問題はなかった
ザビ未読者への考慮が欲しいのはもちろんだけど
文庫で並べた時の順番のこだわりとかはないのかなあ？
588:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 08:17:13 5bJfA2rX
>>587
読者のブログでの考察や同人の二次創作を
この作者がパクって書いてるって知らない人には
何故ザビ未読者への考慮がないのか不思議に思えるかも知れんが
解ってる身からすると納得の展開だよ
・どこかからパクってきた設定とキャラでチラッと書く
（この時点では作者は何も考えていない）
（あまり詳しく書くと二次創作だとバレるのでチラッとしか書かない）
（キャラクター・デザインは由羅先生オリジナルなので一見オリキャラ）
↓
・本編でチラ見せされたキャラと設定について
読者が考察してブログに書いたり
同人が妄想膨らませて過去編を捏造したりする
↓
・作者はネットで彩雲国読者の考察や二次創作を漁る
読者の考察や同人作品をパクって外伝で過去編を書く
↓
・外伝で書いたノリや設定を次に書く本編に持ち込む
設定がどんどんズレて、キャラがどんどん別人になっていくのは
作者が最初から考えていて一本スジが通っているわけではなくて
他人の考察や作品を、どんどん付け足ししていくせい
コピーのコピーを続けると、どんどんボヤけていくようなもの
秀麗が官吏として活躍する話だったはずが
脇キャラの設定や過去にばかり焦点が当たって
話がブレまくってるのもそのせい
同人では秀麗は人気なくて、脇キャラの方に人気も考察も作品も集中してるから
ザビ未読者への考慮とか、そういう次元じゃないよ