09/07/17 23:25:12 XQzMa1jy
>>285
それでも売れたんだからここじゃ全面的に正解
文句言いたきゃまらスレでも行け
>>288
それでどこまで続くかが見物だな
内容的にだめなら2巻以降で大失速するだろう、そういうものだ
逆に2巻以上売れ行き絶好調が続けば、それはもう内容的にリピーターがついたことになる
しかしそろそろパロネタ満載ギャグちょいシリアスのパターンも飽和しつつある気がするな
エヴァとかも復活したし、またそういう方向の揺り返しがきそうだね
292:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 13:37:00 NecJdszG
>>291
正解とかは関係なくね
293:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 14:21:41 PhLJRosM
萌え豚をつり上げる要素満載って分かってるなら、萌え豚に人気あるって分かってるってことだろ
個人的に吐き気がしようがなんで人気あるのの答えが分かってるってことじゃん
294:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 14:37:37 NecJdszG
そうか
>>285が質問に見えんので正解と言われても何が正解なのか分からなかったんだ
なんか「個人的な意見はさておき売れた手法はこのスレ的に正解」とか訳の分からないことを
主張してるのかと思ってしまった
失礼
295:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:15:57 yol9ZTX4
>>62
蒸し返すようで何だが「絵で売れた」じゃなくて「絵がなければ売れなかった」が真理。
それがライトノベルだろ。むしろ「文章で売れた」ならライトノベルじゃなくても大丈夫だろ、それが出来ないから
ライトノベルで書いてるんだろ
>>281
売れる要素て誰もが実践し、その度に涙を呑んだ兵も多いはず。生徒会が売れた理由になってないよ。
>>282>>283
メディアプッシュだけじゃ基本売れないぞ、何かもっと別の理由があるはずだよ。尤も俺は知らんし興味もないが。
>>284
所謂「漫画文庫」だから売れたのでは？近年のライトノベルはただ単に文章を読ませるだけじゃなく
萌え豚が好みそうなイラストを持ってきたのが当たったんだろう。ただどうして>>284のいう「生徒会」だから
売れるのかが分からんが。リニューアル一発目も特にピンと来ないが。
>>293
萌え豚に人気あるから売れるんならどうしてもななついろやジャンクフォースは売れなかったの？
あれこそ売れるべき萌え豚需要に則った作品だと思うが。
296:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:17:10 yol9ZTX4
＞どうしても
「も」は不要。スマソ
297:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:23:56 bcV4V15U
つか売れたとか売れないとかは何部以上or以下だとそういうんだ？
ななついろは話題に必ず上がるから売れないは嘘だろ
298:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:26:12 xB/FkDHz
＞ななついろは話題に必ず上がるから売れないは嘘だろ
？
299:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 16:04:17 OFn8ldAt
>>295
何でそんなに堂々と同じレスの中で相反する内容を主張できるんだ？
あと漫画文庫は漫画を文庫本サイズで再版した物だ
300:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 16:43:18 NecJdszG
>>295
>>「絵がなければ売れなかった」が真理。
これの理由が「それがライトノベルだろ」って……理由になってないだろ
絵がいいのに売れなかった本はライトノベルじゃなかったんですか？
前にも似たようなことを言っていた人がいたけど、そいつは結局「いい絵って何？」と聞かれたら
答えずにいなくなったな
>>近年のライトノベルはただ単に文章を読ませるだけじゃなく
>>萌え豚が好みそうなイラストを持ってきたのが当たった
「絵がなければ売れなかった、それがライトノベル」とか言ってなかったか
文章でいくら読ませても売り上げには関係ないとかそういうこと？
301:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 17:33:43 6WYr+lUt
このパターンでエロゲのノベライズとかジャンクフォースを持ち出すって、どれだけ頭悪いんだか。
萌え豚をつる最大の餌はキャラとシチュだろ。
現代学園物で主人公を中心としたハーレムを形成してラブコメ展開にすりゃ相当下手をしない限りはある程度客をつかめるだけだろ。
それに出版社側からの過剰なプッシュがあれば言うまでもない。
302:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 17:34:41 Q5JhV7Jn
しかしつかめてないのが大半だから困る
303:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:12:21 izBbBjVA
デビュー作で独自色が強いが地味なの→爆死したのでテンプレ学園異能
→いまいちぱっとしないまま消滅
電撃やMFでよくある光景だな
304:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:49:27 7v3oj54E
>>301
つまり内容がいいから売れたってことだろ？
それは誰も否定してないよ
305:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 21:01:37 rWWWgjdo
まぁキャラとシチュが好みで且つ一定水準を超えてる作品に対して
内容が悪いと評価する奴は少ないだろうなぁ
306:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 21:40:32 CaazMM9b
バカは自分の論理の破綻に気付かないものだ
307:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 00:40:18 bZc/yI+0
まあライトノベルのターゲット層には人気なんだろうなああいうの（生徒会、ゾンビみたいなの）
頭空っぽにして読めるやつも必要とは思うが俺は好かん。突き詰めりゃ好みの問題。身も蓋もねぇが。
それはいいとして禁書はごちゃごちゃと難しい用語並べたりして頭使わせるわりにゃ、空っぽにして
読まないと矛盾点がありすぎて目も当てられん。
シスターがあんな風に暴れまわったり、聖書の記述とかを魔術に対応させたり、神父が世界の半分の人間を消そうとしたりしてるの見て
クリスチャンはどう思うんだろうな。
308:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 00:56:17 0nZuoTdD
>>307
別に何とも思わんよ
まあ、
「この小説における芸術作品、建築物、文書、秘密儀式に関する記述は、すべて事実に基づいている」
とか書いてあったら反論するだろうけどな
309:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 02:15:08 +azlW24R
>>307
別に作品の中で日本人が馬鹿にされたり、惨たらしく殺されたり、卑怯な小物だったりしてもなんとも思わないし。
まあ、その中に作者の主義・主張や人種差別なんかが見えてきたらいやだけど、
禁書の作者はその辺はなんも考えていないんじゃない？
310:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 05:33:08 dVLBa+qk
舞台衣装以上のものではないだろ
311:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 06:43:29 93VkyWfw
銃が熱膨張してしまった・・・
312:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 08:36:07 3/U2vq7+
>>307
キリスト教に関しては、実際の歴史を見てみると小説より面白いぞ。
他の宗教・神話を取り込んでいったのは有名な話だが
それ以外でも始めの頃は悪魔の技として完全否定していた
占星術、錬金術、タロット等についても
完全に払拭できないと判断した時点で
かなり強引に対応させて取り込んでいる。
313:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:33:14 gku8is1c
フィクションと現実の区別くらい……
314:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:34:44 ab0Qyzm6
>>307
イスラム教とかじゃないんだし平気だよ。
キリスト教をなんだと思ってるんだ？ｗ
315:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:44:40 bZc/yI+0
いやさすがにビアージオみたいに頭逝っちゃってる馬鹿が司祭になってるから少しイラッとくらいくるかと思ったけどそうでもないか。
316:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 12:29:30 I9uVs/de
キノの旅
317:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 15:22:03 HqtOA7XJ
>>315
現実にも頭が逝っちゃってる司祭なんて幾らでも居るし・・・
孤児（男の子）をレイプしちゃう司祭とかね！
318:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 04:52:51 vWCRkixu
シャナと乃木坂
一応売れてるよな？
319:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 06:40:05 9d3i1aRu
ログでも読んでろ中坊
320:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 10:34:53 dlTBiQd2
>>315
宗教を奉じてる奴の中にアレなのが居るのは現実的に考えても必然だからな。
その宗教自体が実は・・・みたいなネタだったらまた違ってくるだろうが。
321:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 13:19:28 B6ONhm9r
「信者うぜぇｗ」はゲハだろうが西尾だろうがキリスト教だろうが絶対あるもんな。
322:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 13:30:49 Wi09u9VP
「信者うぜえ」は何の信者かとかがうざいってより、人にいらんもんを薦めてくるのがウザイんだよなｗ
323:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 11:57:11 QK58LS6s
>>318
シャナと違って話がワンパターンな上に一向に進展する気配のない乃木坂が
人気なのはきっと惰性買いだな
324:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 12:28:58 3EjqLod2
乃木坂の派生漫画でもある
キョウハクDOG'sが再開してほしいがゆえに
買ってる奴なら此処に。
325:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 12:57:33 zBSBkV/6
>>323
イラスト買いという事もある。過去ログで「絵で売れた」とかはなしで、考えられる答えとして
イラストを見、文章を読んで脳内変換によって映像化させて楽しむ方法がある。
この方法は、大半がテキスト系ゲームを経験した読者がライトノベルに鞍替えした際に最も使われやすい。
例えるなら、二次元エロ画像を鑑賞する連中にみられる下処理。こういった一連の動作はイラストを脳内で映像化させて
（上級者はそこに声優の声を擬似的に充てる）アニメーションとして見るというべきか。
凄く曖昧な表現ではあるが、速読能力を持つ人が一時的にではあるが速読した内容を記憶するのと同じだと思えばこれ幸いというもの。
326:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 13:12:06 LTkD6ntz
惰性で買ってる要因のひとつが絵なんだろう
展開も必ず期待は裏切らないし
予想も裏切らないけど
327:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 21:08:00 y0rdNqTY
期待も予想も裏切らないってのは、ある意味とても重要だな
味が保証されてるカップ麺みたいな
328:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 23:30:12 sVCz1WVh
這いよれ！ニャル子さんはなんであんなに人気あるの？
クトゥルフネタとかかなりマイナー路線のはずなのに・・・
329:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 23:56:59 Rtcz9/oN
ラブクラフト作品を読んだ人間は少ないだろうけど、クトゥルーネタを扱ったマンガや
ゲームに触れたことのある人間は多い
作中でもある程度の解説はしてあるし、クトゥルーネタであることが読者を遠ざける
理由にはならんと思うよ
330:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:37:56 wgfiGlRz
さらに言うと
ク・リトル・リトル本体は未読のやつが多いが
クトゥルフネタはオタでは定番
それを解説付で不条理っぽい萌えギャグ（今の流行）に仕立ててるんだから
思ったより間口は狭くない
むしろ上手いところに目をつけたな、って感じ
331:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 09:40:34 pis4cxSN
クトゥルフという名前は知っててもラブクラフト先生は知らない、そんなヲタは多いと思う。
332:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 10:26:11 I+6ikFY4
というかクトゥルフって読みが主流になったこと自体に違和感があるな、年寄りには
昔はクトゥルーとかクトゥールーとかそれこそク・リトル・リトルとかクートゥリュとかｒｙ
という感じで日本語表記すら統一されてなかったんだがなあ
てかTRPGが出る以前はむしろクトゥルーが主流だった気がする
青土社もそうだし、栗本薫も菊池秀行も風見潤も矢野健太郎もクトゥルーでなかったかなあ
333:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:40:37 pfJqGBJk
他はともかくク・リトル・リトルはないだろ荒俣先生
334:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 12:18:58 Md7vF3du
発音できない表記なんだから仕方ない
335:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 12:19:25 EW4+/+uK
国書刊行会版はク・リトル・リトルだぞｗ
コズミックホラーはダークＳＦの一部門扱いされたこともあるぐらい
昔から日本ではＳＦ中心に人気あったし
ネタとしても重宝されてた、ある意味基礎教養
あの難渋な本編はあまり読まれなくなったとしても
その伝統が続く限りネタにされ続けるだろうな
というかラノベ（系統）での先駆は宇宙皇子ではあるまいか？
336:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 12:27:20 W804rYjt
2chの人気がすべてとは思わないけどスレッドの数と勢いを
他スレでよく名前が上がる作品同士で比べたら
アクセルワールド 11
生徒会 12（スレタイに生徒会が入ったのは5から）
ロウきゅーぶ 6
迷い猫 1
ニャル子 1
なんで、そもそもニャル子はそんな人気があるのか疑問
337:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 12:56:53 EW4+/+uK
>>336
にちゃんでネタにされやすいのと人気は関係ない
読んで面白ければ売れる
というより本で完結して読んでそこで満足なら一番いいんじゃね?
大体にちゃんの伸びてるスレって考察とかネタバレ除けば
信者とアンチのののしりあいか作者の噂話かエロ妄想
どっちにしてもろくな話じゃないこと多いし
むしろスレ伸びせずに売れてるなら平和でよい話
338:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 19:27:30 unmE55T2
>>335
宇宙皇子はラノベの先駆けだねえ、いのまたに表紙と挿絵描かしてるしメディアミックスも当時としては頑張ったし。
後、あの時期だとコバルト文庫が今のラノベの立ち位置だったかなあ。
339:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 21:25:08 I+6ikFY4
>>333
あれはラヴクラフト本人がそのように発音した、というエピソードに基づいた表記だろ
まあそのエピソード自体が嘘らしいが
当時そのへん検証できるほど資料充実してなかっただろうしな
340:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 21:41:12 pfJqGBJk
>>339
ラブクラフト自身が「人間には発音できない」って言ってただろ
341:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 21:43:34 F/tdnvXg
>>338
コバルトとソノラマ、後早川のＪＡとか
徳間とかの新書はごちゃ混ぜだったなｗ
一応便宜上ヤングアダルトといわれていても、レーベルはほぼ未分化だったし
342:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 21:49:38 I+6ikFY4
>>340
だからさあ
一時期そういうエピソードが広く流布したんだよ
ネットでも調べれば出てくると思うから脊髄反射する前に調べてみてくれよ
343:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 21:55:00 pfJqGBJk
>>342
だからさあ
当時でもちょっとでも調べれば発音できないのはすぐ出てきただろ、っていうか入門編の知識だろ
脊髄反射で反発したくなる気持ちはわからないけど荒俣のでまかせに騙された奴が馬鹿なんだよ
広く流布したって、当時のオタの浅知恵を自慢されても困る
344:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 22:00:12 PiCCpfn7
>>343
そのでまかせが広がったからこうなってるんじゃないの？
なんかお前の言ってる事ずれてね？
345:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 22:03:42 I+6ikFY4
だからそのデマは荒俣吹いたわけじゃないんだってばさ
荒俣もデマ信じちゃったクチなの
なんだかねもう
346:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 22:06:38 pfJqGBJk
>>344,345
たいして広がってねーっつーの
ク・リトル・リトルが一般的な表記だと主張したいのか？
347:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 22:10:01 PiCCpfn7
>>346
妄想は止めてください
348:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 22:14:34 I+6ikFY4
そーね、国書刊行会と青心社が日本での二本柱だった時期は長いよ
ク・リトル・リトルという表記、てことは日本語での話だろうし
ドラキュラ叢書と大全10巻11冊の日本における神話紹介に際しての重要性は論じるまでもないと思うけど
というかあれだ、むしろ荒俣は原語の周辺資料を猟渉したからこそ
そのデマにはまった、と言えるんだな
ラブクラフトに近い人間がラヴクラフトとの会話として紹介したエピソードだからね
349:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 01:29:29 jxmGHcEE
んで、国書もそれに習って「ク・リトル・リトル神話体系」という
大部冊の刊行やったからなｗ
今は知らんが当時学校の図書館にあるクトゥル－といえばほぼ国書のヤツだった
荒俣らしい落とし穴のはまり方だわなあ、そのあたり
さすが三食ヨーカン食って編集部に住んでバカ高い集め貴重本集めまくる人は違う
350:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 01:32:42 IGtPWs9O
デマというのはおいておくとして
「人間には発音できない」としても
「ラブクラフト自身が他人に話す際には何らかの形で人間向けに置き換えて発音することになり」
「その発音が～という音だった」
という流れは話としてはありえるでしょ？
（つまりそれが「正式の呼び名」、という嘘話じゃなく
「本人がどういう『間違った発音』に置き換えたか」という嘘話だったんじゃないの？）
まー人間には発音できない、なんてSF作家の厨設定に
ここまで必死に反応して貰えれば作家冥利に尽きるだろうなｗ
エロゲやらで知ってサブカル風ふかせたい層のクトゥルフネタバラ撒き度は異常
351:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 02:13:48 Do9ijPmL
とりあえずクトゥルフオタウゼェってのはわかった。
クトゥルフ設定で話するなら余所に行け。
352:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 02:25:31 5S3Demzy
>>349
学校の図書館にクトゥルー？しかも国書？中学？高校？
ずいぶん趣味の広い（しかも予算のある）学校だなあ。
353:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 02:28:19 jxmGHcEE
と、ちょっとクトゥルーネタ振っただけでこのスレですらこれだけ食いつくわけだ
それだけオタに浸透してるネタで一冊書いて、内容がちゃんと読めるなら
売れて当然っていういい証明になったなｗ
354:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 02:32:12 jxmGHcEE
>>352
私立のバカ高校だったがね
なぜか妙に本の揃えがよかった
運動部が強くて文科系がたがただったのになあ
他にもサンリオＳＦほぼ網羅してたり
なぜかアメージングストーリーズがそろってたりな
あれは図書館の権限持ってる教師にマニアでもいたんじゃねえのかと今になって思うｗ
355:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 03:56:52 qbgDvdUl
>>352
「神話・民話」のコーナーにおいてあったぜいｗｗｗ＞クトゥルフ
356:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 04:26:57 zyX2rjJA
>>352
うちも公立中堅高校だったけど学研の「魔道書ネクロノミコン」「クトゥルー神話辞典」があったぞ
357:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 05:16:41 +w4jaG/w
>>352
うちにもあったよ。地方の公立高校。
ハヤカワも創元もあった。グインもあったしハワードもあったしバロウズもあった。
あげくソノラマの緑背や海外シリーズも置いてた。
まあ囓った程度で知った風装ったID:pfJqGBJkはお気の毒（主に知能が）ってことで。
358:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 05:55:58 XvTZuapM
もうやめて！ ID:pfJqGBJkのＳＡＮ値はゼロよ！
359:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 09:22:12 vJZfp6H2
青い鳥文庫はなんで人気あるの？文庫自体が出た当初はそれほど有名じゃなかったのにいつの間にか
有名書籍の一つになってたのは驚いた
360:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:25:01 4rHnxJoQ
>>359
現在における、本来的な意味での「ジュブナイル」だから
いわゆる親が安心してすすめられる用な子供向けって選択肢がかなり少ないんだよ
まあ、そうでないのもちらほら混じってるがｗ
あと講談社ってところも大きいな
子供向けジュブナイル系はどうしても良心的だが力の弱い出版社がメインだから
大手の講談社が一気に掻っ攫ったような感じ
361:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:57:42 eLGN3Itl
むしろ、他が「親が安心して（ｒｙ」に拘りすぎて旧態依然の「児童書」を
出してるところで変わったことやったのが当たったって感じじゃね？
ラノベ・漫画系の絵師を連れてきたり、比較的新しい一般娯楽小説を
児童向けに修正して出したりとか色々やってるし
362:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 14:40:26 4rHnxJoQ
>>361
あー、その言い方のほうが正しいな、全面同意
実際児童書の世界は何十年も同じ形の繰り返しでしかなかったしね
講談社は面白いところに目をつけたなあ
363:イラストに騙された名無しさん
09/07/24 04:11:49 VkJYKwbo
旧来の児童書よりは革新的だけど、ラノベってほど子供向けから逸脱しすぎたこともない上手い塩梅だったということか
364:イラストに騙された名無しさん
09/07/24 06:09:19 X/FMGBMI
最近の電撃富士見靴は人気取りのために
有名作家によるありきたりで萌えな内容の作品ばかりだけど
「児童書」は対象年齢が幅広いためかたくさんのジャンルがあっていいよね。
ん～キノの旅とか精霊の守り人みたいなのがたくさんあれば
ライトノベルもジャンルを限定しないで済む分幅広い世代に
受け入れられるんだけどなあ
365:イラストに騙された名無しさん
09/07/24 11:48:32 O1ySgy/v
364が想定しているジャンル種が気になるのは自分だけか？
366:イラストに騙された名無しさん
09/07/24 11:56:03 zGgUNfZW
364「萌えしか目に入りません」
367:イラストに騙された名無しさん
09/07/24 23:30:33 fyj4FLkc
あかほりさとるはなんで人気あるの？
368:イラストに騙された名無しさん
09/07/24 23:32:00 zGgUNfZW
もうないです
369:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 09:01:57 GlRk1Lgh
青い鳥文庫で看板クラスの人気って今はどこだろう？
前は夢水とかパスワードが双璧だったと思ったけど。
370:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 09:56:16 wSSx+ga/
現在は「大人気はないが業界内に影響力はある」だな＝あかほり
>>367
属性の立ったキャラ立てやお色気シーンの効果的使用
刊行速度の速さ、コネを生かしての他業種とのタイアップやコラボ
などの「現在のラノベのお約束」をすべて開拓したから
当時はそこまで戦略的に行動してアピールできるやつは居なかった
また、当時としては内容的にも斬新で時代ともマッチしていた
よって爆発的に人気を得た
功罪は多々あれど「ラノベブームの牽引車」であったことは間違いない
良くも悪くも今後も語られ続ける人間だろうね
371:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 21:24:10 zImSj/Nw
……影響力あるの？
372:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 21:38:25 J1yeJ3je
化物語とかいうのが人気あるらしいと聞き知っていて
たまたまTVでアニメ化放送が目に入った
感想：なつかしいな、悪い時代の押井守か、監督も冒険したな
で、原作を読んだら原作自体が悪い時代の押井守だった
パロとかオマージュとかじゃなく、インスパイアだったw
373:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 22:57:29 symR6Hr8
>>371
ラノベに対する影響力はともかく熱意は完全に失ってそうだ。
そうでなければ「オタク成金」で自分の発言をネガに曲解されて
書かれているのをちゃんとチェック入れて修正するだろうに。
374:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 00:30:57 oGgAU9hy
>>371
業界内ではあるよ
コネと人脈が半端じゃないし、政治が出来る立場
それと本人のやる気は別の問題
>>372
そういうものが今の時流にマッチしてるってことだろう
オシイ本人も動けばいいのにｗ
375:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 19:32:25 9IEE28Ka
西尾維新は文盲向けだぞ
ライトノベルに愛がない
376:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 20:53:57 zlsXX3iO
>文盲向け
>ライトノベルに愛がない
・・・つまりどうゆうこと？
377:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 21:01:14 le+2cTAJ
キャラは薄い、話はひっくり返すことしか出来ず結局薄い、文は間延びだらけ。主人公は突っ込みキャラのはずなのに全く憤りが伝わらない酷さ。
読んでて半分眠ったような感じ。
全体的に起伏ゼロだし、登場人物同士の内輪ネタが激しい。
好みの問題だけど。
378:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 21:08:32 A+eM+1Ly
中二臭く斜に構えて気取ったグダグダ会話が魅力なんだろ。
物語に核も流れもないし、それ以外はオマケみたいなもんだ。
379:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 21:19:06 eG1rQQm5
まらスレ
380:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:58:39 ZWPHSID9
まらスレ行けや
それで人気あるんだからここじゃそれで正義なんだよ
アンチが言うことをポジティブに裏返すと、それが売れる理由である
381:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 08:07:24 geiHw5mX
>378は魅力だって言ってね？
382:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 10:04:28 qvnl+fUn
>>66
ガンパレがマイナーとか大丈夫か？
383:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 10:19:56 qvnl+fUn
学園もの *10%
絵だけで売れる *20%
（内訳 人気絵師 10%
今が旬 10%
割合ブーストだから元々の絶対数が売れる絶対数が少ないとまったく売れない
ということだ
384:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 12:11:48 fe0lPQQP
はいはい根拠無し根拠無し
385:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 13:01:29 9NSVqK8c
>>380
別にここは疑問に答え出すだけのスレであって売れてるから正義とかは関係ない
そういうのは売り上げスレで言え
あるか知らんが
386:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 13:20:49 QgKuRn2u
％とかｗ
387:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 14:06:41 Bm+N4bVi
>>385
なら疑問提示してみろやｗ
「売れてるから正義!」は「可愛いは正義！」と同じネタ
少なくともここじゃ何度も繰り返されてるんだよ、新参ｗ
>>383
％出すならそれが正確なものだという客観的データもってこい
出来ないんなら永久に黙れ
388:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 20:40:46 0Svw8Yw6
なにこの馬鹿
389:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 20:51:45 +XCRsrbg
そんな怒るなよ
390:イラストに騙された名無しさん
09/07/28 14:37:16 rzcwoE/Y
攻撃的なレスにまともなのは一つもない法則
391:イラストに騙された名無しさん
09/07/28 14:41:56 QVU6mNPT
人気なのか知らんがいつか天魔の黒兎はつまらん。
今まで読んだラノベの中でダントツで文章力がない。
同じレーベルの風の聖痕が可愛く思える。
392:イラストに騙された名無しさん
09/07/28 14:49:06 VzlTOIVw
お前が少数派だよ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:113番)
393:イラストに騙された名無しさん
09/07/28 15:14:38 l7XiVYAT
>>391
まらスレ行け
394:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 00:35:20 TFWvsH3h
>>393
悪いそこと勘違いしてた。
やっぱ売れてる理由は作者のファンなのかな？
ストーリーと絵はそんな好きな感じじゃなかったし。あくまで個人的にだが
でも>>392見るに新規読者も多いのかな？
395:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 02:06:13 p0Vu2b1y
天魔の黒兎は、男性読者よりも女性読者の方の人気が高い気がするな。
396:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 09:53:01 Nm36akel
マリみては惰性で売れてるのか？前回発売したので『了』だったのにまだ延命させてる。
コバルトも強かというかこれしか目玉ないのかよ
397:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 11:04:24 ZtwzNJNv
コバルトは地味に確実に売っていくブランドなので長いシリーズも多いんだよな
赤川次郎の吸血鬼シリーズとかまだ続いているんだぜ
398:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 14:50:43 7bQ0Pz2/
終わる数巻前の作者の後書きの時点で第何部かがまた開始されることは分かっていたと思うけど
399:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 14:25:04 3dv7suEL
彩雲国はなんで人気あるの？
400:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 15:18:42 V0fubaY1
初めて聞くタイトルなのだが人気なのかソレ
401:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 15:41:30 F19Zbr8T
シリーズ累計460万部だってさ
402:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 16:10:37 V0fubaY1
うお、すげぇな。
そんだけ売れてるって事は巻数も凄いのか？
しょっぱなにスタートダッシュ決めて、刊行ペースも早いとある程度軌道に乗っちまうっていう側面もあるからなぁ
作者買い・表紙買い・タイトル買いなんて言葉もあるし
面白くなくて売れてるとなるとここら辺のどれか又は複数が原因なんじゃないかね
面白いなら売れて然りだな
しかしラノベ業界って本当に
「努力すれば(面白ければ)成功する(売れる)とは限らんが、成功した(売れた)モノは皆努力している(面白い)」
が当てはまらない世界だよな。
面白くないのに売れてる本が沢山ある。
そもそも面白いって単語が曖昧だよ。
数値化できるもんじゃないからオモシロさって個々人の裁量が大きく作用するしね。
近頃じゃあ味覚も数値化できるってのにねぇ。
403:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 16:12:18 XhFsxdcF
女子向けレーベルじゃかなり売れてる方だぜ
アニメもやってた
>399
立身出世と逆ハー（仕事も男も）という、ある意味女の夢がつまっている
平凡な容姿だけどモテモテ、実は良家の姫、大物ともビシッと渡りあうわよ！みたいな。
あと、脇キャラもわりと立ってて楽しい。美形が多すぎて胸焼けするけどw
404:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 16:13:42 tXWP3dT8
>そもそも面白いって単語が曖昧だよ。
>数値化できるもんじゃないからオモシロさって個々人の裁量が大きく作用するしね。
だったら
>面白くないのに売れてる本が沢山ある。
は単にお前個人の問題であって、業界論関係ないじゃん
405:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 16:41:27 1v59bYbf
３５０万部を突破
おばさま夢中 小説「彩雲国物語」韓流ブームの余波？
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
韓流説は横に置くとしてもNHKのロング放送は当初想定していない読者層の掘り起こしに
かなりの効果はあっただろうな
406:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 19:52:33 +8bSyljB
>>403
別に女子向けに限定しなくても…
407:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 20:13:18 V0fubaY1
>404
うん、思いっきり主観入ってるから無意味な意見だな。
だからそもそも面白いって単語が曖昧だよと言って上の意見全部ぶち壊したつもりだったんだ。
408:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 20:37:47 DDnjet6E
>>405
うちのババアもﾁｮｿドラマ見てる
くっだらねえ
ｸｿｸﾀﾞﾗﾈ
ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑとかくたばっちまえ
409:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 21:21:41 BpXrZXQy
彩雲は韓流じゃなくて中華風だよ
410:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 23:41:26 pNOJp1Gg
逆ハーレムといえばマ王シリーズも売れてるな。ラノベ読者って基本オタクのお前らだろ？
なんで女性読者が多いんだよ
411:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 23:46:39 1v59bYbf
ってか女の子向けのライト小説なんて下手すれば男向けよりも歴史があるかもしれないしな
コバルト文庫で30年近くあるだろうし
412:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 00:11:34 JKhH0bFI
少女小説系は靴や富士見が創刊される前から逆ハーレム書いてたね
「平凡な主人公がある日突然不思議な事件に巻き込まれてモテモテに」な
テンプレは、少なくともオタ向け小説においては女性向けが本家だ
413:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 00:16:21 4taoiiXJ
あるどころかテイストは大正時代の少女小説から連綿と
当時の男向けの冒険軍事小説はもっと年齢層が下がるし
女性の方が早熟というか、そういう面でも一日の長があるんだよな
414:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 00:16:54 wf6hDCDQ
>410
オタクが男だけだと思っているのかと
>412
そのたとえで王家の紋章思い出したw
415:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 06:35:44 os0L/KPU
>>410
ビーンズ文庫なんて最初から少女向けレーベルの作品の名前出しておいてなんで女性読者が多いのとかバカじゃないの
416:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 09:23:11 QPz5Dfs3
>>414
あの「金髪ヒロインをゲットしたい」が
戦争起こす理由の半分以上占める王がゴロゴロいる漫画かい。
一応、金髪珍しくて、歴史詳しくて
他の学もそれなりにあるから勝利の女神扱いされてる
状況だが……正直傾国の女だよなあｗ
417:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 11:32:43 3KxGpQWW
銀英伝も星界も宇宙戦争を題材にした作品はどうして人気あるんでしょ
つまらないわけじゃないが世界観がイメージしづらいし退屈だよ。
418:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 12:11:23 rHkFlrfr
簡単に理由を説明すると、世人の多くは君ほどイメージ力が貧困ではないからだ
419:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 12:31:58 XEQLFInT
もっと別の観点でいうと、普通に人気なくて、その数作が別格なだけだ。
どれだけの屍が転がってると思ってるんだ。
普通にスペースオペラジャンル系作品を追っかけてたら、
人気あるジャンルとはとても思えないはずだ。
420:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 14:56:05 2PyFHPSO
人気作はどれもこれも「宇宙」とは無関係な要素がヒットしてることが多いしな……
421:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 15:21:00 aSY+Mad2
なんか軍隊みたいなのがなんかヤマトみたいな船でドンパチやってる
あとはまあ、スターウォーズとかガンダムとかたまにスタートレックとか
軽いオタはこんなイメージらしい、それでも読むのに支障は無いとか
422:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 15:31:32 vbe9oDTO
417的には、
中国大陸でも、ヨーロッパでも
日本戦国（古い地名だけ）でも
イメージできなさそうなんだが。
423:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 17:22:25 irc8j05i
基本的にガノタは宇宙大戦モノが好きだろ
ラノベファンなんて大半がガノタかガンダム好き
424:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 17:32:56 brAsDjes
レギオスやウィザーズ・ブレイン、ルナティック・ムーンとか
不毛の大地の上の閉鎖された環境のみが舞台なのは「宇宙」じゃないだけで
コロニーや惑星を行ったり来たりしてるのと実は一緒なんだけどね
425:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 17:42:06 e3Hs3AUO
どう一緒なのか聞いてみたいもんだがスレ違いだな
426:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 20:37:50 1HOpoLMD
世の中には膨大な量のライトノベルがありますが、
その中から自分が読むものを選ぶ基準って何ですか？
作者？評判？挿絵？
ラノベに興味があって今日、本屋に行ったけど、数が多すぎて選べない・・・
とりあえずアニメ化・漫画化されてる有名どころから入ればいいのかな
スレ違いならすんません
427:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 20:49:52 ZLN7Wb9n
>>426
貴方に合う本を探すスレ～Part45～
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
428:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 20:58:09 mMbxLVST
有名所でいいよ
なんだかんだで、売れてるやつのほうが面白い確率が高い
429:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 21:03:30 1HOpoLMD
>>427
誘導ありがとう
参考にします
430:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 23:26:06 g05h7ASw
>425
閉鎖された環境の外が宇宙であってもお話成り立ちそうじゃない？
と言いたいのだと思う
だから何？という話ではあるが
431:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 12:45:03 E4pCsXwI
昔はともかくここ７、８年で日常→非日常が固定化されたなと思う
昔は宇宙なら宇宙だけ、コロニーならコロニーだけといった感じで
今時とは異なって一空間内でしか話が展開しなかったけど
今は随分多様化したなあ。
その代わり個性がなくなって似たような設定ばかりなためか人気にも偏りが生じてきてる。
キャラにしても今では当然の主人公+ヒロインだけど
昔は4人パーティーが当然のだった。
人気にも今と昔で全然違ってきてる。
432:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 13:11:15 wNhahp7g
>>431
いまいちどういった作品を指してるのかわからないけど
ハルヒは５人の部活じゃなかったっけ？
後レギオスは４人の戦闘メンバー+整備士
主人公+ヒロインだけがメインキャラクターじゃない作品はそれなりにありそうだけど
433:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 13:50:56 TXDq8VZZ
＞一空間内でしか話が展開しない
セカイ系じゃね？
434:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 22:28:12 xJyhHa+6
セカイ系はどっちかというと日常→非日常の方じゃないの？
435:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 23:29:08 oTS7MIy0
セカイ系って何？
436:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 23:56:49 ZOhzIoSK
セカイ系
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
日常が非日常に浸食されるってパターンはよく見るけど
基本的には主人公の周辺しか描写されない場合が多い気がする
437:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 07:54:22 4fyxfvwZ
少なくとも、作品舞台に合ったスケールの話を展開している限りは
セカイ系呼ばわりはされんよな。
438:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 12:41:27 jy7skVPY
セカイ系だと舞台が主人公の心象風景みたいなもんだからな
439:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 14:29:18 LdxCWabj
セカイ系は何故衰退したのか
440:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 14:45:46 2eapZsDz
衰退ってほど流行ったこともない
441:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 15:04:02 LdxCWabj
それだ
442:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 15:14:20 0SF00EYQ
けどイリヤは売れた。
443:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 17:54:52 6UgNaRe3
つまり「ただの一般人(だと思われていた・思っていた)なヒロイン又は主人公が、実は世界の命運を握る鍵でした」ってのが狭義の意味でのセカイ系で
自意識と世界についてあーだこーだぐちぐち考えるオレカッコイイってのが広義の意味でのセカイ系ってことかな？
こんなのセカイ系なんて単語が出来る前からあったような気もするけどなあ。
444:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 18:25:10 h6y+5r1l
そりゃあっただろうさ。ただそういう言葉を創って広めたってだけの話で。
正直セカイ系って言葉は曖昧すぎて好きじゃない。
445:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 21:17:49 GcWbalDH
セカイ系と思いきや世界の危機に対して各国が対応したり牽制したりなんだかんだするラノベがあれば面白いんじゃねと思ったがよく考えると無理だわ
446:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 21:23:27 2LyGp9LM
>>445
そんななげっぱな話書ける人ならセカイ系なんてやらないだろうしなｗ
447:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 21:44:44 ftkWSizw
>>445
自意識云々かんぬんが全面に出てくるようなセカイ系は、
対象年齢の関係から、大人や組織が否定的なステロタイプに動くからなぁ
今の分類とあってるかは知らんが、
元祖のエヴァなんかは、よく対応したほうだろう。
今、一生懸命、やり直してるしな
マンガ・アニメでは結構あっても、
ラノベには中々見ないなぁ
448:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 22:09:03 0SF00EYQ
難しくする必要はないさ
要はボーイミーツガールなんだから
449:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 01:18:39 K0ymPd7Z
セカイ系やら学園異能やらは定義が曖昧過ぎて意味不明になってるな。
この二つは「平凡な男主人公」「特別な力を持ったヒロイン」「日常と非日常が直結」あたりの要素を見ると同じものとしか思えないんだけど、
誰か上手いこと違いを説明してくれないもんだろうか。
450:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 06:51:53 C7z2ecp+
それらの要素をだいだい満たした上で
主人公やヒロインが
世界滅亡等のスケール大きい問題に
繋がる理屈の説明を完全放棄しているのはセカイ系である事が多い。
ただ不明・謎にしているだけでは不足。
それについての究明する行動が一切描写されてなかったり
行動していても、その結果が出る前に物語が終了していたりする必要がある。
ここまで満たしているゆえに、最低限でも理屈通して欲しいタイプの読者に
多大な不満を残すような作品は大体該当しないかな？
451:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 15:15:38 uvsx5RZ4
学園異能って単に舞台が現代の学校で主役が異能持ちってことを指してるだけじゃないのか
読者受けする素材のセットというだけで別にジャンルじゃないんじゃ……
452:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 16:36:58 KIxLgate
主役だけ異能持ちじゃなかったりすることもあるな
453:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 17:49:24 1EuUbFvs
ハルヒは…
454:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 21:51:56 mvlUXA7S
>>452
それは異能じゃないことが、主人公としてのユニークさなんだが…
結局は、別系統の異能とか、アンチ異能とか、そういうの持っちゃうからな
守備貫徹に知恵と努力と勇気で、異能に立ち向かう主人公はついぞ見ない
455:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 21:55:22 si7WdjNx
脇役ならときたまいるけどな。
ん、終わりのクロニクルはそんな感じじゃないか？
456:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 22:04:43 t/TtS8re
ブギーポップとかは結構、人智を超えたものに対して知恵と勇気で立ち向かっていくような話という気がする。
457:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 22:18:35 JsbOeO+c
>>455
終わクロの主人公は、別の意味で異能の塊じゃないか
むしろ異能を越える万能って方がしっくりくる
ある意味究極の中二病キャラだし
458:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 23:47:32 PPDCMTHi
>>451
そういう素材のセットがブギー以降（それ以前に比べると）増えたからカテゴライズされたんだろ。
新興のジャンルって大体そんなもんだよ。
459:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 00:44:51 J7akBh9Y
コレどう思う？
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
460:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 10:24:01 LvtiuWfw
>>457
奴を通常人としての範疇で凄い所は
あれだけ自信満々なのに、
戦闘時の心構えが「残心」を更に一歩進めた
「戦いが終わらない事を願い想定し続ける」事だと思う。
後はただの天才寸前の変態だ。
461:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 13:22:34 9/F1s+Iy
>>460
ＯＫわかったそこから先は巣に帰って話そうぜ
残念だがスレ違いだ
462:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 13:44:53 6KuLKB2k
ホントに川上厨は空気読めないな。