09/06/08 19:32:14 ZIuGQFxX
>>443
＞そいつらを黙らせるため
ぶっちゃけ俺はお前の分身とも呼べるパートナーの常套手段をよく知ってるから言うんだけど
このスレって、俺を疑ってるとやらの奴の自演のおかげでＩＤやレスが賑わってるんだよ
もしもそいつが黙ると、このスレは大変淋しい状況になる
だから黙らせるなんて、とんでもない
>>445
＞こんな様でワナビを啓蒙なんてできないと思うけどな
賢い奴は啓蒙させるような文章を俺が書いて教えようとしなくても、勝手に作家になってしまうんだよ
賢い奴が作家になる
そして賢くなければ啓蒙させるのも無理だから、結局は一緒かな
452:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 19:32:56 ZIuGQFxX
では>>442からの続き
俺が得た利益の一例を上げてみる
以前、ペンＣは３アクト方式だ何だで、プロットを立ててただろ
今も使ってるのかもしれないけど、あの方式でペンＣは原稿用紙に換算すれば何百枚どころか
下手すりゃ何千枚っていう単位で、小説を書いたはずだ
ある日、俺は性懲りもなくペンＣが３アクト方式でプロットだか小説を書いて失敗した時に２chでこんな感じのことを書こうかと思った
「ペンＣ、そんなんで上手くいくわけないだろ。○○は××だから、３アクトを使うなら、□□にしないと」
けれど送信はしなかった。これは真理であり、使えると思ったから
代わりに俺はペンＣの失敗を元に、３アクト方式の効果的な運用法を用いて、小説を書いた
同時に３アクトとか起承転結とか関係なく物語の構成全体の理解が深まった
こういうノウハウはネット上に公開するなんて、とんでもないし、メールだろうと何だろうとペンＣにも教えようとも思わない
前に韓国人の助手か誰かが実験に失敗したところから、ノーベル賞をとった学者がいたと思ったけど
ノーベル賞は助手のものではなく、学者の物のように、３アクトの効果的な運用法やその他諸々は全部も俺のもの
こうしてペンＣから学んだ方法のいくつかが、俺を作家にする一助になり、俺に作家生活をさせてくれている力の一部になっている
だから俺はペンＣに感謝している
感謝してるから、俺はペンＣに肩入れしてるわけ
それと同時にしみじみ思ったことがある
ペンＣは作家に向いてない、と
453:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 19:34:44 ZIuGQFxX
前にペンＣはこんな事を語っていたと思う
色々アドバイスを貰っても、その良し悪しがわからない
基本的に作家っていうのは頭脳労働者なのに、こんなことを言ってたら正直なとこ作家は難しいだろう
それから俺の見る限り、ペンＣは迷った時に大抵、間違った方を選択する
これはある意味、才能じゃないかと思うほど
極端な話、Ａが正解だとして
三択でＡＢＣのどれだ？って尋ねられたらＣって答えて、じゃあ二択でＡＢのどっちだって質問ならＢと答え
Ａって正しいかな、それとも間違ってるかなって他に選択肢を無くしても、間違ってると答えるような感じ
作家になるのは、どっちかというと一を聞いて十を知るタイプの方がなりやすい
そんなわけで、次から現実主義を徹底した新人賞攻略の実践編だけど
例によって、時間は空くかも
454:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 19:45:32 A0AFmm7T
向いてないと思うならそう言えばいいのに
『まず就職しろ』とかじゃなくて。
意味わかんない。
支離滅裂すぎ
455:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 20:06:54 SI5Pj5zh
電ゴマ先生の一番悪いところは話が面白くないということだ。
増田が、国家が悪い！ 小泉氏ね！ とか言ってるほうがよっぽど面白い。
チラシの裏にでも書いてれば？
456:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 20:43:08 +azPfs3I
いやあ先生の電波も相当なもんだよ
>>451とか、見えない敵と戦いまくり。
批判者を自演と決めつけたり。
457:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 21:24:33 cgGwdK8d
ここは半病人にしかいないの？
458:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:12:38 eP9TzWqB
どう見ても全病人しかいません。
459:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:17:07 ZIuGQFxX
では453からの続き
だからな、ペンＣ。小説を書くなり、プロットを作ったら、ネットに公開するなりして、わぶに意見を求めろ
別にわぶ本人にプロットや小説を見て貰って意見をもらってもいいけど、多分、今まで通りネットで公開して、みんなから叩かれるのを待つのでもいい
その時、わぶも一緒になって、ペンＣのプロットなり、小説を叩くだろう
そしたら、わぶの意見は全部丸呑みしてしまえ。他の意見はほぼ無視していい
他の奴らは名無しだから、当然、意見がブレる
わざとペンＣを惑わそうとしたり、本気でペンＣを応援しようとしたり、そうした動機がバラバラなら
実際のアドバイスの質もバラバラ
でもわぶは遊びとしてペンＣを叩く形でアドバイスしても、いい加減なことは言わない
起承承承になってる話を、承承承承にしろとかじゃなく、起承転結にしろって言う
俺はわぶは嫌いだけど、俺の見てきた限りじゃ、遊びでも手を抜かない
そこはわぶのいいところ
プロットなら、わぶの意見だけ取り入れて、修正プロットは公開せず、小説をそのまま書き上げろ。そして再び意見を求めろ
小説なら、同じくわぶの意見だけ取り入れて、書き上げろ。そしたら、そのまま公開せず投稿してしまえ
下手に修正案や改稿した小説を公開するから、おかしくなる
もうちょっと良くなる可能性より、もっと悪くなる可能性を捨てるんだ
もちろんこんなやり方じゃ、仮に作家になれたとしても、自分の力じゃないとか、自分の作品じゃないとか、自分が自分の作品を好きになれないとかもあるだろう
ぶっちゃけその辺の問題はどうでもいいことなんだけどね
俺がペンＣを見てものにした丸秘テクニックがペンＣのものではなく、俺のもののように、ペンＣがもらったアドバイスはわぶの口から出たものだろうとペンＣのものなんだよ
それにどうせ作家になったら、編集が嫌と言うほど作品に口を出してくる
だから最初から自分の作品なら全部自分色に染めなきゃいけないとかって考えなくていい
460:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:18:57 ZIuGQFxX
でも小説っていうのは自己満足がなけりゃ、継続できないから、わぶの意見を取り入れて投稿したら、今度は自分の好きなように再改稿すればいい
それをネットに公開すればいい
再び叩かれるかもしれないけど、基本的に気にしなくていい。すぐに次の小説にとりかかる。ただ日記に書いてたベルタの指を噛みちぎるだ何だって話みたいに後悔して直したいところがあれば、そこだけ直せばいい
それから、わぶの意見を取り入れた小説が落ちたら、今度は自分が好きなように改稿した小説を、タイトルだけ変えて別の賞へ応募する
一次落ちだったものは少々改稿しても、他で通用するとは思わないとか、前に書いてた気がするけど、そんなのどうでもいいから最低二回くらい応募するんだ
仮にもしそれが受賞したら「Ａ賞で一次選考止まりだったのが、Ｂ賞だと大賞だ。Ｂ賞よりＡ賞の方が低いだ何だ」ってギャーギャー言われるかもしれないから、必ずタイトルを変える
そしてこれを何度でもくり返す
応募先は、まず電撃。ダメもとでいいから、ここは必ず押さえる。ここからデビューしたらその後が楽なはずだから
それから次は応募総数の少ないところを探して、そこに送る。できれば二つぐらいの賞へ毎年送るようにした方がいい
小説というのは評価ポイントがいくつかある
キャラとか文章とか構成とか。こうした中だとキャラが大事とかっていうのはよく目にする。あと、文章とか構成は直せばいいからってのも
つまりな、構成（文章もだけど）は編集がよくわかってる。そして編集から指導をいっぱい受ける作家も割とよくわかるようになる
とくにわぶはライター上がりだから、やっぱり構成の部分あたり、いい線つく
それならわぶの指摘を丸呑みしちまえば、少なくとも幾つかの評価ポイントの中で構成の部分が他の投稿作より高くなるに決まってるじゃん
もちろんここは編集が後から直せばいいところだって発言するようなポイントだから、評価項目の中じゃ優先順位は低いだろう
でも優先順位が低くても、最低限一つはいい点があるわけだし、構成ができてりゃ全体の印象が良くなって、キャラとかも多少は映えるんだよ
だからキャラや設定がはまれば他の奴より受賞しやすそうだと思うだろ？じゃあ、そのままやっちまえばいいんだよ
461:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:20:30 ZIuGQFxX
普通はこうやって勝ち上がっても、作家ってのは頭脳労働者だから、みんな自分の頭で考えるようにしないとダメだってアドバイスするんだけどな
ぶっちゃけ俺もこの方法で勝ち上がっても、作家として本を出し続けていくのは難しいだろうなと思うわ
だから口を酸っぱくして、まず就職して経済基盤を固めろって言ってるの
ただし上の方にも書いたけど、作家として本を出し続けていくのも所詮は確率論なんだよ
もしかすると受賞して、そのレーベルの編集が２ちゃんやってて悪ノリして
かつて２ｃｈ筆頭コテと呼ばれた男、ついにデビュー
ペンＣ、○○大賞 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
って帯に書いて、それが売れるかもしれない
普段、ラノベを買わない層をとりこんで、大ヒットするとか、ありえるわけだから
（もっとも俺は２chに宣伝力があるとは思ってないけど）
そうでなくても普通の帯で特に変なことしなくても売れるかもしれない
売れたら、作家を続けられるだろう。貯金がある程度たまるとか、次々本が売れたら、その時は仕事を辞めて専業になればいい
でも売れなかったら作家を続けるのは難しいだろう。担当は連絡を疎遠にしようとして、フェードアウトを匂わせてくると思う
この辺のところはプリンセスソフトの時か何かに経験済みだったけ？
とにかくそうなった時に、仕事があれば路頭に迷わないですむ
正社員の職を確保してれば再び小説を書いて、再デビューを目指してもいいし、後はネット作家の形で活動を続けてもいい
おまけに本を出せたら、後が続かなくても「僕はしあわせ、いじめっこたちを見返すこともできた」って思えるわけだろ？
いいことづくめじゃん
462:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:24:21 ZIuGQFxX
こうした新人賞の攻略法って、何か違うと思うかもしれない
それで作家になれたと言えるのかな、とかって疑問に思うかもな、ペンＣなら
でもわぶからアドバイスを貰えるのも、ペンＣの力の一部
俺から、手っ取り早く作家になれる方法を教えて貰えたのも、ペンＣの力の一部
ある意味、ペンＣはネタを提供してみんなを笑わせ楽しませた
その代金の集金日になったと思えばいい
そしてペンＣはこれで多少、他の投稿者より有利になってるつもりかしらないけど
ラノベの賞は裏要素みたいなので、年齢とかも絡んでくるから＋－したら、そんなに突出した有利さとも限らないかもしれない
それに何より、少々アドバイスが入ったからって、小説一本書き上げる中での割合は小さなもんだよ
単純に考えても、一文字一文字打ちこんで文章書いた量の方が割合は断然大きいに決まってるじゃん
あとね、何だかんだ言っても最終的に小説を書く一番大きな要素は、自分自身のハート
変に難しく考える必要はない
最近のペンＣの日記を見ると、怨念が薄らいでるような感じがする
いい傾向だと思うよ
ただペンＣは、こうしたいい傾向になっても、何かのきっかけで怨念が濃くなったりするけどｗ
もしも今度、ペンＣの中で昔の怨念が濃くなったら、その時、思い切っていじめられてた過去のことをノンフィクションで書いてみたらどうだ？
書き上がったら誰にも見せず（これはわぶのアドバイスを貰う必要ないと思う）そのまま一般エンタメの賞に応募してみるといい
受賞すれば儲け物だし、もし落選しても、小説を書くことによって、変な憑きものが落ちる場合もある
そしたら心が軽くなって、ちょっとだけいい小説を書ける確率が上がるかもしれない
463:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:43:07 vOPPKQa3
何この情熱
これもちろん増田に送るんだよね？
464:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 23:16:55 rxI/W6h7
こんなの情熱じゃないって
結局めんどくさいことはわぶに任せるんだぜ？
465:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 23:33:14 TkCLziHt
そうそう
最後まで見届けるとか言うけどね
自分で指導するか就職斡旋してやれって
466:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 23:35:10 EPVC2kuy
電ゴマ先生は知らないだろうが、いまどき正社員になっても全く安泰ではない。
フリーターのほうが給料いいとかザラ。
あるいは過労死。
とても小説なんて書いていられない。
467:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 23:45:14 pJm49dHJ
電ゴマ先生に二つほどききたいんだけど、
１）どうして大昔に三冊出して消えた人のアドバイスを受けろとすすめてるの？
２）「ラノベの賞は裏要素みたいなので、年齢とかも絡んでくる」というのは本気で書いてるの？
468:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 00:09:55 ngXtfs1l
445は啓蒙じゃなくて更正だったわ
469:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 01:04:17 mYdQMAlb
ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう
470:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 02:09:49 UmpfEjT9
長い上に読みにくい
471:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 09:30:18 ENS6BQ29
>他の奴らは名無しだから、当然、意見がブレる
>わざとペンＣを惑わそうとしたり、本気でペンＣを応援しようとしたり、そうした動機がバラバラなら
>実際のアドバイスの質もバラバラ
自己批判乙
472:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 09:44:07 iREFDm9C
何か今日を乗り切ったら、このリズムにも慣れるかもしれないと思う昼型生活２日目
ペンＣ再生計画も大半は書いたし、あとは補足みたいな話をつらつらと
>>467
＞どうして大昔に三冊出して消えた人のアドバイスを受けろとすすめてるの？
現状、ペンＣに対してアドバイスをしてる奴の中でベストだから
もしもわぶに対抗（？）して、ペンＣに対してアドバイスする作家があらわれたとして
そいつがわぶよりいい事を言えばそいつのアドバイスを受けるように勧めるよｗ
ただわぶよりつき合いが良くて、わぶみたいに名を明かしてまでつき合う作家ってそうそういないだろ
少なくとも俺だったらやらないし、やるような作家って他に出現するとも思えない
結局これは>>464の＞結局めんどくさいことはわぶに任せるんだぜ？
ってな話や、したらばや上の方のレスにも、わぶに対して何かを求めてる系のレスに通じるものがあるけど
俺はわぶに対してペンＣの面倒を見ろとは言ってないし、これからはこんな形でアドバイスしてやれよとも言ってない
わぶに対して、何一つ具体的な行動は望んでない
わぶが勝手にペンＣに対してやってることを、ペンＣに最大限活かせって言ってるだけ
そりゃわぶとペンＣがケンカするなり、わぶがペンＣに飽きて、もう小説にアドバイスしないって言いだせば、成立しなくなる
でも現状、そうでないから、そうアドバイスしてる
だから>>469の＞ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう
ペンＣなら、どうせここを読んでる
それと俺はわぶに対して言いたいことは一つもない。だからわぶが別に俺の書いたことなんか一文字たりとも読んでなくてもいいわけ
もちろん、わぶが俺の書いたこと読むのも自由、そしてどう解釈するのかは自由
473:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 10:29:24 l5g2YXme
あのさ、社会経験のない電ゴマ先生にはわからないかもしれないけど、
会社に面接しに行って「弊社を志望なさった理由は？」って聞かれたら、それは
「数ある就職先の中から、どうしてうちの会社を選んだの？」っていう意味なんだよ
「御社でもどうせ給料もらえるでしょ」って答えたら馬鹿かと思われるわけ
あともうひとつ、電ゴマ先生が自分はプロ作家だと証明しない限り、このスレは板違いなわけ
「べつに俺は削除されてもかまわないよ」というのはなんの説明にもなってないから言わなくていいよ
処断されてかまわないと思ってるならなにをやってもいい、とか思ってる人間は、
少なくとも上で吠えてるような出版社への仁義とかを口にする資格はない
で、なんでペンＣに直接言わずに2ch板違いのスレ立ててもらって吠えてるの？
先に言っておくと、他にも見ている人間のためとかそういう理由はあり得ないからな
もっと適切な場所がある（この板には新人賞スレが認められているし人も多い）
474:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 10:47:07 IlRzHDzx
>>472
だからお前暇なんだから面倒見てやれよと
475:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 11:06:08 5p0yXVXT
先生の思いつきに従っても穫れるとは思えないんだが
476:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 12:31:52 iREFDm9C
>>473
＞会社に面接しに行って「弊社を志望なさった理由は？」って聞かれたら、それは
よく賞へ応募することや、小説を書くことを、会社へ就職とか面接みたいに考えてる奴がいるみたいだけど
作家っていうのは自営業だから「うちの商品を仕入れて販売してくれませんか」って営業するっていう感覚に近いかな
作家になったら就職しなくていいじゃないか、だとか
新人賞へ応募するのは面接みたいたもんで、○○みたいな考えや心構えじゃダメだとか
そんな就職心得みたいなことを考えてたりするなら、実際に作家になった時、ガッカリすると思うわ
売れる商品を納入できるか、向こうが手直しの要求をして来た時、どう応えられるかっていう技術力みたいなもんが大事なんだよ
477:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 12:35:45 ENS6BQ29
記憶障害かなにか持ってて、
リアル社会で誰からも相手されない人が、
ネット上でかまってほしいだけなんじゃないのかと思えてきた。
478:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 13:00:26 FTkdUtkz
先生はわかってないな
>>473は『どうしてわぶなの？』という意味だよ。
増田はわぶの言うことをきけば作家になれる、などと主張した時点で、わぶにも迷惑かかってるんだよ。
わぶには何も要求してない、などとすっとぼけるなよ。
479:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 13:08:51 l5g2YXme
>>476
ごめんごめん
>>473の最初の段は、
＞ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう
こう聞かれて
＞ペンＣなら、どうせここを読んでる
こう答えた電ゴマ先生のことだよ
まさかこんなに>>476面白い勘違い長文で得意がってくれるとは思わなかった
480:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 14:34:45 iREFDm9C
>>479
＞まさかこんなに>>476面白い勘違い長文で得意がってくれるとは思わなかった
う～ん、別にそう思うのは勝手だし、そういう風に思うのもいいんだけど
>>372や>>374あたりから、ほぼ俺って一貫して君らのことをマトモに扱ってないだろ
実際、もう一人のワナビの方と、どっちもどっちで変わらないって言ってきてると思うし、ずっとそう扱ってきたし
もし>>366ぐらいの「俺は作家だから、奴も意識してるだろう」ぐらいの感覚なら、それは勘違い
もう俺は君らについては、語りたいことを書くための材料ぐらいしか考えてないし
ぶっちゃけ十把一欠片、でもその辺は互いに仕方ないとこあるんじゃねーのかな？
481:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 14:47:04 l5g2YXme
いや、わけのわかんないこと書かなくていいから質問に答えろよ
三行以上は読めないのか。もう一度書くぞ。当たり前のことなんだけど、
なんでペンＣに直接言わずに、2chで板違いのスレを立ててもらって吠えてるの？
482:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 15:12:04 5p0yXVXT
やはりただストレス解消に書き殴っているだけなのか
ニートやフリーターを更正させたいんじゃなかったのか
もっとまともな論説はないのか
それともペンＣではなく先生自身を反面教師にして更正を計りたいのか
作家になってもこんな様ですよっていう
483:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 15:40:28 iREFDm9C
>>481
＞質問に答えろよ
まあ、ぶっちゃけ質問に答えろって言われて、はい○○ですって俺が答えるような従順な奴とでも思ってるのか
それとも無駄な労力を気にしないタイプなのか
どっちにしたって基本、間違ってるわけだけど
この質問なら答えられるよ
＞なんでペンＣに直接言わずに、2chで板違いのスレを立ててもらって吠えてるの？
上の方にさかのぼったら、この質問には二回か三回くらい答えてるから、それを読んだらいいよ
484:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 15:44:44 iREFDm9C
結局ね、これだけ落ちるとこまで落ちた奴と相手をするのがもう嫌なんだよね
何度も書いたけど、やっぱりハートって作品に反映されると思うから
実はね、新人賞スレに電撃の途中選考を貼ってる奴も、俺は前々から知ってるんだよ
創作仲間とかって呼べるレベルじゃないけど、まあ同じスレでレスを交わしてた奴ではあるし
出る杭は叩かれるってことで、つまらんことで叩かれて、俺もかばって、逆に自演を疑われたこともあるｗ
昔はここまで酷くなかったと思うし、それとも俺の見る目がなくて、その頃から今みたいだったのか知らないけど
とにかく軍板かどっかでコテをしてたらしき頃は知らないけど、新人賞でコテをはじめた頃からなら、知ってるな
俺も新人賞スレにいたワナビだったから、ワナビが一日でも早く途中選考の情報を知りたがってるのはよくわかる
実際、ワナビがあっちこっちでクレクレ君をして、バカにされて、嫌われてたのを見ると
ワナビ内で早売りを手に入れて、他のスレに迷惑をかけないってのも必要悪の一種かなとすら思う
ただＭＷあたりは基本的に迷惑だろうなとも思う
その月に新作を出す作家達も、選考の途中経過が載った電撃の缶詰だか瓶詰めだかをワナビが欲しがって、自分の本を買わないかな、と期待するんじゃないかとかも思う
もちろん天下のメディアワークスや電撃作家はそんな数百か数千程度の需要なんて期待してないかもしれないし
２chをふさいでもブログやミクシィあたりで情報がもれて結局は一緒だと諦めてるんじゃないかとも思うけどｗ
この辺は正直なところ、何を考え何を感じてるか何かわからないし、誰にもわかんないだろう。編集や作家の考えなんて人それぞれだから
485:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 15:45:30 iREFDm9C
ただ自分が作家になってワナビの頃とは違うものが見えてくると、仮にあいつが俺の目の届く範囲内で変なことをしてなかったら
少なくともコテや、コテを匂わせるような形で途中選考を貼るのは止めとけってアドバイスしただろうな
だって電撃なんか２chワナビで最も嫉妬を集める対象だし、もしも電撃でデビューしたら、
絶対に過去の悪行みたいな形で電撃に不利益なことをやってたって騒がれるに決まってるから
そんなことをやってたら、自分の首を絞めるぞって
少々悪いところがあるなら、そこを直して何とかしろよって言えるけど、正直なところ関わり合うのが怖いレベル
もちろんこれはワナビの方だけじゃなく、作家とか言ってる方も、同じく関わり合うのが怖いレベル
486:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 15:56:48 5p0yXVXT
>>485
あの人別に作家だって言ってないじゃん
作家だってのを疑って拘ってるの先生だけじゃん
487:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 16:07:59 l5g2YXme
このスレで自分は作家だって言ってるのは電ゴマ先生しかいないよｗ
あと、先生が上の方で何度も答えているのは「ペンＣもここを見てるから」と「他のワナビにもアピールしたいから」だよね
それが回答になってないのは>>473で書いた通り
488:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 16:13:43 l5g2YXme
あと、新人賞を簡単に取る方法はこれでおしまいなの？
489:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 16:17:53 iREFDm9C
＞作家とか言ってる方も、
そうだな、上の方のレスも匂わせてるって書いてたはずなのに485は言ってるになってるな
ならば訂正
＞作家だと匂わしてる方も、
>>487
＞このスレで自分は作家だって言ってるのは電ゴマ先生しかいないよｗ
そりゃ言霊って言うしね
自分が作家なのにそうじゃないって嘘ついてたり、誤魔化してたりすると、本当にそうなっちゃうかもしれないじゃん？
だからやっぱり言っちゃうよね
作家って言葉を扱うだけに因果な商売だと思うよ
490:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 16:25:25 l5g2YXme
ああ、なるほど。言霊か。ほとんどすべての謎が解けた。
スレで「俺は作家です」って言い続けると言霊の力で作家になれると思い込んでいたのか！
これでみんなも、スレの存在意義について納得がいったのではないだろうか。
491:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 17:04:09 9U0iWDiF
ﾜﾛﾀ
そりゃ増田には教えられないよな
こんな貴重な技術は先生が独占しないとなｗ
492:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 17:04:34 wHf0g3nj
言霊なんてものを信じている人間とはマジメに話できないよな(笑)
なんか、すべて徒労だった感じ。
493:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 17:07:44 wHf0g3nj
オマケに何の根拠もなく『このスレで俺を叩いているのはワナビが一人で作家が一人』とか言い出してるし。
どんな『方法論』に基づいて導きだしたのか知りてえよ(笑)
494:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 17:19:33 5p0yXVXT
俺ぐらいの作家になるとこのぐらい分かるんだよとかは言わないでほしい
495:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 20:11:37 ENS6BQ29
>>385
>俺にとって年収1000万が世間に対して、売れてる作家と言えるボーダーラインなんだよ
>>359
>この線なら売れてるって主張してもおかしくないよなと納得できる線
>年収500万か初版が３万部を越える、このどちらかの条件を満たす作家
自分で言った内容の核心部分も記憶できない障害者です。
みなさん暖かく見守ってあげてください。
496:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 20:34:17 l5g2YXme
電ゴマ理論まとめ
・電撃受賞作の初版は五万部
・新人賞必勝法その１：受賞確率20%の作品を5回送ると受賞する
・新人賞必勝法その２：三冊出して消えた元小説家のアドバイスを全面的に受け入れろ
・新人賞必勝法その３：ラノベの賞には年齢が裏要素として絡んでくる
・作家になる方法決定版：言霊
こんなところか。新人賞必勝法をもっと聞きたいなあ。
497:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:04:41 iREFDm9C
>>488
補足みたいなのを一つ二つ語りたかったけど、俺の希望する反応が出ないな
仕方ないんで、こっから始めるけど
俺は作家になるには自分で考える力が必要だと思う
その辺、>>453にも書いたけどペンＣはちょっと厳しい点がある
ただ、もしもペンＣが俺のアドバイスした通りのことを、かたくなに続ければ
考える力が養われるんじゃないかな、とも思ってる
何でかと言うと、一つの話を、少なくとも二回は書くわけだし、二回目は自分で考えて書くから
上手くいったら、俺が言ってる「わぶのアドバイス丸呑み作戦」みたいな邪道な方法ではなく
考える力をつけて作家になる王道の方法で、デビューできるかもしれない
その方が同じデビューするにもペンＣだって気持ちはいいかもしれない
ただ結果的に一つの話をバージョンを変えて二つ書くわけだから、しんどいかもしれない
けどそれは新人賞でＡ賞に落ちた話を改稿してＢ賞に応募したら、どうのっていうのと変わらないはず
498:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:10:03 ENS6BQ29
あなた発言するたびに言ってること変わるね。
499:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:11:13 iREFDm9C
あと、そろそろ俺がわぶを嫌いな理由を語ろうか
何年か前、ペンＣの小説をネタにコテ連中が飲み会かオフ会みたいなのをやった
で、重箱だっかわぶあたり（多分、重箱の方がだったような）こりゃあ面白いから、今度はワナビたちの小説で同じことをやろうっことを言いだして
ワナビから原稿を集めて、オフ会を企画した
その経緯を見てた俺は、ワナビを酒の肴に踊らせようとするなんてバカにしすぎだと思った
もちろん、したらばに乗りこんで文句を言おうとかってとこまではいかなかったけど
けれど当時の新人賞スレに、そのオフ会の宣伝をする奴があらわれた
俺はいくら何でもプライドがあるだろう、みたいなことを言ったかな
オフ会の宣伝をしてた奴は、どんな形でも小説を読んでもらって、自分にプラスになるなら、それでいいじゃないか、みたいなことを言い返したかな
まあ、荒れたってほどじゃないかもしれないけど、俺の他にも反対派がいて、逆にオフ会の主旨を知った奴の中に賛成派もうまれ、それなりギャーギャー言い合った
そのオフ会はわぶの名誉のために言っとくと、それなりに成功したものになったよ
確か最後はイラストレーターに頼んで、本みたいなのも作ってやったんだったかな
500:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:12:04 iREFDm9C
当時の俺は鼻っ柱が強かったから「わぶなんぞに尻尾をふれるか」って思った
ただし、わぶは参加したワナビたちの面倒はよく見たと思うし、ペンＣにもよくあそこまでつき合えると思う
その点、わぶってのは本当にふてぶてしいし、ふざけた奴だとも思う
この辺、同族嫌悪みたいなものが、もしかしたら働いてるかもしれないけど、とにかく嫌い。ただし憎んではない
むしろヒットをあてて１億以上儲けたら、一回ぐらいなら一緒に酒を飲んでみたいなｗ
結局、上の方にいいコピペがあったと思うけど、渇望がどうとか喉の渇きは潤せないとかって話
あれと一緒
ワナビを酒の肴程度の扱いやがってって腹を立てても、ワナビのままじゃ自分は何も得しない
ニートやフリーターじゃ未来がないと叩かれたら、それに対抗してニートやフリーターで有り続けるのもいいけど、そんなことをして誰が得をするんだ？
ニートやフリーターでもいいよね、人それぞれの自分らしい生き方があるもんって優しく言われたら、そのままニートやフリーターで有り続けたとして、年をとった時、自分がどうなってるんだ？
ニートやフリーターじゃダメなのはわかってる、だから更正したい。でも俺を更正させるなら、言い方ってもんがあるだろ。俺の気に入るように言え、って言って嫌だと答えられたとする
じゃあニートやフリーターを俺はやめない。って言ったら、ダメなのがわかってニートやフリーターを続けるってことになる
だから、ペンＣも「警備員がいけない、正社員の職を探せ」って言われりゃ嫌だ、僕を否定する。このままの僕を認めて欲しい、みたいなことを思うのもいいけど、後々の人生で苦しむのはペンＣ自身だぞ
まあ、この辺のレスを読んで、感情のおもむくままに動くか、損得で動くか
俺は損得で動いて、作家になった。俺みたいに損得で考えて、ニートやフリーターから抜けだしたり、作家になる奴が現れりゃいいなと思う
でもまあ、それが実際にあったとしても、得をするのは行動した奴だろうし、俺は損も得もない
501:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:13:45 l5g2YXme
新人賞必勝法は終わりなの？
わぶを嫌いとかはどうでもいいんですけど
502:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:18:59 x6s3HShq
話をそらそうとしているのがよくわかる。
「方法論」ってのは、具体的なものなんですけど。
ハートとか言霊とかじゃなくてｗｗ
503:ペンネームT
09/06/09 21:21:46 258F0mk7
楽に受賞できる方法があるんですよね
伝授してください！！
504:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:22:01 x6s3HShq
そもそも「ワナビを酒の肴にしやがって」って、あんたの被害妄想じゃねえ？
「このスレのワナビは誰々」って、何の根拠もなく決め付けるあたりもそうだけど、
電ゴマ先生はまったく客観性がない。
これほど何の根拠もなく「そう感じたから」だけで文章を書く人も珍しい。
それでよく編集者を説得できるね。
さすが言霊とハートで動いてるだけのことはあるｗｗｗ
505:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:24:48 x6s3HShq
そもそも先生は
「フリーター=将来がない」
「正社員=安泰」
などと抜かしている時点で、もう社会を何一つわかってない。
今の世の中、安心して生きられる正社員なんてごくわずか。
あとの正社員なんて、「普通のフリーターより数倍辛くて、少しだけ待遇のいいフリーター」でしかない。
506:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:28:16 x6s3HShq
＞ニートやフリーターじゃダメなのはわかってる、だから更正したい。でも俺を更正させるなら、言い方ってもんがあるだろ。俺の気に入るように言え、って言って嫌だと答えられたとする
じゃあニートやフリーターを俺はやめない。って言ったら、ダメなのがわかってニートやフリーターを続けるってことになる
いくら読み返しても理解できないｗｗ
だいたい、「わぶの言うことを聞けば作家になれる」という超甘ちゃんが、なんで就職に関しては現実派ぶるんだ。もうギャグでしかない。
507:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:32:31 iREFDm9C
だいたいこんな感じかな
あと一つか二つ書こうかと思ってたことがあったけど、この辺は適当に流す
俺がペンＣを叩くとそこを見て喜んだり安心する奴がいるみたいだけど
悪いところがあるから、作家は無理だ、就職は無理だとかそういうわけじゃない
多分、そう願ってるみたいだけど
悪いとこがあれば直せばいい
この辺、詳しく書きたかったけど、まあいいや
あと新人賞必勝法で、投稿する回数を増やせっていう話
ある作家は働きながら10年で30回応募したそうだ
また別の作家は（クリエーター系の仕事をしてたみたいだから、仕事が休みの時期だったのかもしれないけど）仕事をせず１ヶ月に１回応募したそうだ
ただし１ヶ月に１回応募って言っても、前に書いたものを改稿して応募もしてるらしいけど
この辺も詳しく書きたかったけど、とにかく１年あたりの応募回数を増やす
508:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:34:17 iREFDm9C
>>495あたりとか、年収500万か初版３万は、俺は作家だぜって匂わせてる奴が、この辺を思ってるんだろうなってことで出した線だって書いた気がするけどな
あと>>481の質問あたりだとかも何回もあった
ＬＯＯＰ王国の呪いかもしれないｗそろそろ潮時なんだろうな
俺がここで語ってると、出にくい奴もいるだろうし
あと残ってるは>>269の反論ぐらいか
これはまた後日書こう
それが明日になるか、一週間後になるか、一ヶ月後か、一年後か、十年後か
とりあえずわかんないけど、ただ反論を書く以上はID:Zxu/6VQlがその時いて
ちゃんと反論できる状況が望ましいな
なんか本人がいない時に「言ったもん勝ち」みたいなことはやりたくないから
俺がこのスレに居座っても、もうペンＣにはあまりメリットもなかろう
けれど対岸から火事を眺めてると、冷静になれて、色々教訓も得たとも思う
俺もペンＣが、みんなから振りまわされて大変なのを冷静に見てたからこそ、色んなことに気づいた
俺は教えてやるべきことは語ったし、そろそろ大人しくする。ただ消えるとは言わないｗ
何か言い忘れがあれば書くし、少なくともレスがついたら目は通すと思う
それが流し読みかマジになって読むか、とかは別として
509:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:42:32 ENS6BQ29
>ある作家は働きながら10年で30回応募したそうだ
また言ってること変わる。
あんた受賞率２０％だから使い回せって言ってたんでしょ。
もう支離滅裂だ。
>495あたりとか、年収500万か初版３万は、俺は作家だぜって匂わせてる奴が、この辺を思ってるんだろうなってことで出した線だって書いた気がするけどな
もう苦しい弁解はいいんだよ。
あんたが言うたびに主張変わるのはもうこのスレのみんなが知ってる。
510:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:44:54 ENS6BQ29
しかも、自分が言ったことで「気がする」ってなんだよ。
やっぱり記憶に問題があるのか？
511:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 21:50:26 uvimDTT2
つか、方法論なんてあるかよｗ
少なくとも、誰もに当てはまるような物なんて。
才能だろ、才能。
誰も強要なんてしないんだから、自分に才能が無いと思えば、諦めれば良い。
ただ、諦めた所で、一流の企業に就職したり、良い家庭を築けたりするかは、誰も保証してくれない。
自分で納得出来る人生を送ってくれ。
512:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:07:18 iREFDm9C
結局２度手間か、とりあえず過去に最低でも２回は書いてるね
>>385
＞>>359をよく読んでみ
＞３万部、500万っていうのは、言い換えれば「誰か（ID:Zxu/6VQl）が売れてると主張して」なるほどこの線を思ってたのかと納得できる数字
>>389
＞しかも＞なのに売れっ子のボーダーを３万部・５００万円とか言ってしまう。
＞ここもID:Zxu/6VQlがこの辺の線で勘違いしてるんだろうなって俺が思ってた話を持ちだしてるわけだし
俺は自分に記憶障害があるって言うより、このスレにＬＯＯＰ王国の呪いが発動してると思うわけだよｗ
その呪いにかかってるのは、俺なのか、それとも他の奴なのかは、みんな好き勝手に思えばいいわけだし
ちなみに俺個人の感想としては、正直なとこ、自分にＬＯＯＰの呪いが襲いかかってきてる感じｗ
ぶっちゃけ笑いすぎて、腹痛いｗ
あんまり笑ったから、そろそろほとぼりを冷まそうかと思ってたのに、書きこみたくなったわ
まあ、でもあと２時間くらいはこのＩＤも有効だし、今日１日ぐらいはいいか
513:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:10:51 uvimDTT2
>>512
結局、アンタもペンＣうんぬんより、言葉遊びを楽しみたいだけだろ。
もう何がなんだか訳分からん。
他の奴もよくもまあ、付き合っていられる。
514:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:11:46 eaLicUk5
自分の物言いが誤解されるor伝わらないのは全部相手のせい。俺は悪くない。
実にご立派なハートの持ち主ですね。
こんなハートが反映された小説ってどんな一人よがりな代物なんでしょう。
515:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:14:30 ENS6BQ29
この人小説一冊分書いたら絶対、
中高生程度の読解力の読者を納得させられるような整合性とれないよ。
本当に作家なの？
516:ペンネームT
09/06/09 22:22:18 258F0mk7
そんな、方法論なんて存在しないのか……
517:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:25:32 l5g2YXme
ありゃ、新人賞必勝法の最後は応募回数を増やせ、か
こりゃその通りだから電ゴマ理論とは言えないな。残念。
けっきょく電ゴマ理論の面白いところはこれだけか。
・電撃受賞作の初版は五万部
・新人賞必勝法その１：受賞確率20%の作品を5回送ると受賞する
・新人賞必勝法その２：三冊出して消えた元小説家のアドバイスを全面的に受け入れろ
・新人賞必勝法その３：ラノベの賞には年齢が裏要素として絡んでくる
・作家になる方法決定版：言霊
もっと必勝法あるなら先生よろしくお願いします！
518:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:26:47 DxOM+cP4
簡単な事を(無駄に)難しく書くと中高生には逆にうけるんだよ
きのことか
519:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:27:34 uvimDTT2
>>517
どれも、全部、ケツに「～という場合もあるにゃあ」が付きそうだが。
520:ペンネームT
09/06/09 22:30:39 258F0mk7
受賞確率20%の小説を書く方法をおしえてください！
マジもオオ本気です
521:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:34:08 5p0yXVXT
こんなに説得力ないなら作家だってのを言わないでくれた方が良かった
522:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:35:37 HUFr/Kxu
>>518
ただ、この作家先生にゃその手の衒学趣味も満足させらんない感じだが
523:ペンネームＴ
09/06/09 22:36:52 258F0mk7
みんな相手してくれないので今日は寝ます（号泣）
524:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:46:30 uvimDTT2
>>520
マジレスすると、彼のは方法論じゃない。
打算、というか、どんなに良く言っても「商売人」の理論であって、作家の理論ではない。
もうとう作品を面白くする理論ではない。
仮に理論が正しくても、形式的な受賞だけして、すぐ消えてく作家になりそうだ。
525:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:50:21 l5g2YXme
他は全部間違ってるけど「応募回数を増やせ」だけはあってるよ
あとは打算とかそういうレベルじゃない
裏要素でｗ年齢がｗ絡んでくるｗ
受賞確率ｗ
このレベルのすさまじい言霊がもう二つ三つほしかったというのが正直なところ
526:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 22:57:17 ODIg8UsK
ちょっと前までは年齢で足きりしてたね。
最近はなぜか三十路の高齢受賞増えたけどね。
527:イラストに騙された名無しさん
09/06/10 00:23:11 InYzHvRO
>>525
重要なのを忘れちゃいけない。
「言葉のリズムで、そいつが誰なのか特定できる」
これは言霊遣いのみが為し得る、まさに奇蹟の技だよ！
528:イラストに騙された名無しさん
09/06/10 01:14:32 hFhighRF
電ゴマは微妙だから言霊遣いがいいよね
529:イラストに騙された名無しさん
09/06/10 06:39:47 yKzC7EQ1
しかしつまらん奴だったな。
530:イラストに騙された名無しさん
09/06/10 08:35:31 6apSTGg/
なんでいきなりわぶを嫌いとか言い出したの？
531:イラストに騙された名無しさん
09/06/14 00:22:05 PE+qKH+3
懐かしい名前だな、まだペンCワナビ続けてたのか。
532:イラストに騙された名無しさん
09/06/14 00:43:46 EB5BzYZi
>>531
作家志望だと口で言ってるだけで、行動してないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
533:イラストに騙された名無しさん
09/06/19 23:16:41 RPXI1+EP
電撃本スレ115
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
495 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/18(木) 21:40:08 ID:P5+gEuTu
２chつうより、ネットの基本は憂さ晴らしだからなｗ
２chみたいな匿名掲示板だと、その傾向はより露骨になるだけ
このスレだって同じフレーズや似たような主張を一日中くり返してる奴とかいるだろ
同じフレーズをくり返すのは多分、気まぐれに何人かもやってるだろうけど大半は同一人物なのは見え見え
どう考えても、まともな生活してない
閉じた世界で暮らしてたり、変にストレスをためてたら攻撃的になるのも仕方ない
497 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/18(木) 21:46:52 ID:FyI+agat
>>495
あんたいろんなスレにいつも貼りついてて同じこと書いてるなｗ
498 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/18(木) 21:48:08 ID:EKCgbWlY
ニートだ無職だって騒いでた奴でしょｗ
511 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/18(木) 23:35:14 ID:ErsBLaO9
>>497
>>498
うわあ……電撃スレを長いこと荒らしてる奴が誰かわかった気がする
某スレで毎年情報をくれるから、いい人だと思ってたのに、裏表のある二重人格って本当だったんだなorz
526 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/19(金) 02:03:22 ID:4JSsalJo
>>511
人言？
552 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/06/19(金) 23:01:24 ID:0vdj/Yho
>>526
某16だな
534:イラストに騙された名無しさん
09/06/20 10:22:12 cyl8yCpf
わかりやすい性格だな
新木や鷹見の前じゃ師匠とペコペコ頭を下げて2chで陰口
師匠の前じゃ電撃でデビューしたいと泣き声みたいに語って2chじゃ電撃スレを荒らす