09/06/04 06:36:18 pu8CGgoR
>>257
ぶっちゃけ売れてない
増刷だとか、デビューして何年や何冊系の話は答えるつもりはない
まあでも売れてない以上、大したことないのは確か
262:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:37:33 W43CHil6
>>257
売れている作家のいうことだから確かって訳でもないから、そんな問い詰めてもしょうもないと思うけどな。
キチガイでもおもしろい小説がかける作家はよい作家だし。
人格的によくできた真人間でもつまらない小説しか書けないなら作家としては屑だ。
263:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:40:29 XUB7FO5Y
売れてないけど自称ラノベの専業作家
まず、
お ま え が 就 職 し ろ！
264:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:41:56 W43CHil6
>>259
> 受賞確率95％や50％は難しいとしても、受賞確率20％か30％の作品なら、意外と何とかなるもんだよ
と一言で済ませている部分が重要なんだが。本当にそういうもんなわけ？
そもそも「95%」な小説とか「50%」な小説ってどんな小説なの？
それらって「20%」な小説とどう違うの？
あんたの出版している小説って「何%」の小説なの？
265:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:43:42 W43CHil6
95%で受賞できる作品
50%で受賞できる作品
受賞できる確率が違う
とか答えてくるのは禁止。
念のため
266:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:44:40 pu8CGgoR
>>260
わぶが小説をネタにペンCをいじってるだけに見えても
わぶがペンCをいじる時にアドバイスしてる内容は良質なんだよ
多分、わぶは半分遊びでペンCの小説を評価してやってるけど
遊びだからって、わぶはいい加減なことは言わない
割とガチでアドバイスしてる
ぶっちゃけ俺がアドバイスする必要なんてない
267:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:49:52 XUB7FO5Y
182 イラストに騙された名無しさん 2009/06/03(水) 12:59:24 ID:AjtdZZpP
>>180
＞もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
＞いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。
だから受賞しても、デビューしても、逆転にならないんだってｗ
ただのラノベ作家はフリーターとそんなに変わらないから
このあたりではまだ『自称売れてない専業ラノベ作家』という脳内設定はなかったから、
そういう立場になることへの危機感を説いて就職しろって増田にアドバイスしてたんだよ、
コイツ。
何度でも言う。
増田に就職しろとか言ってないで、
お ま え が 就 職 し ろ！
268:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:52:14 pu8CGgoR
＞そもそも「95%」な小説とか「50%」な小説ってどんな小説なの？
＞それらって「20%」な小説とどう違うの？
仮に大賞・優秀賞・佳作
95％な小説は大抵の場合、大賞がとれる。悪くても優秀賞や佳作がとれる。でも落ちる時もあるけどね
50％な小説は大抵の場合、優秀賞がとれる。運が良ければ大賞になるかもしれないけど、運が悪ければ落選もするだろう
20％な小説は運が良ければ、佳作にすべりこめるかもしれい。でも最終選考か最終選考一歩手前で止まるような作品かもな～
みたいな感じかな
269:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:52:21 Zxu/6VQl
>>261
うん、まあそうだろうなと思う
あのさ、たぶんID:pu8CGgoRさんは自分で言うところの「間違って受賞しちゃった」レベルの人だと思うんだよね
それ、けっこう珍しいのよ、自分じゃわからないと思うけど
2回送ったら1回受賞する、みたいなのって
もう少し具体的に言うと、（投稿規約があるから実際にゃできないけど）10レーベルの賞に送って
5つだけ受賞するとか2つだけ受賞するとか、そんな作品ってまずないわけ
プロに書けって言ってもたぶん書けないと思う
ID:pu8CGgoRさんの主張の根本にはさ、
「どこに出しても間違いなく受賞する小説」を目指すよりも
「電撃で3次通過止まりでマイナーレーベルの最終選考に残るレベルの小説」を目指す方が簡単、
みたいな思想があるわけなんだけど（そうでなけりゃ、20%のをいっぱい出せとか言わないよね）
それ、気のせいだから
270:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:52:59 pu8CGgoR
ありゃ抜け字
仮に大賞・優秀賞・佳作
↓
仮に大賞・優秀賞・佳作と賞があったとして・・・
271:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:57:47 W43CHil6
>>268
>265でそういう答えはダメだって先に釘刺してるのがわかんないのかね？
おまけに肝心な「95%な作品と20%な作品の違い」について答えないし。
自分の作品が何%なのかもスルー。
定義しただけで安心しちゃったダメな人だな。
272:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:00:21 AWHFihYk
こんなパーでも専業作家になれるのに増田がデビューできないなんて世の中間違ってるなあ
マジで憤りを感じるよ(笑)
273:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:03:41 pu8CGgoR
>>269
書いた作者が書いた小説でも出来不出来のブレがあるし
審査する側の評価にもブレがある
そのブレを確率だと俺は言いたいんだけどな
274:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:04:22 pu8CGgoR
ありゃ誤字脱字がひどいな
書いた作者
↓
同じ作者
275:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:09:14 Zxu/6VQl
>>273
うんうん、だからね、そんなブレが問題になるレベル帯ってのは、ものすごーく珍しいの。
自分がそこにいるから、わからないのかもしれないけど。
で、大切なのは>>269の下段の方ね。
276:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:11:03 XUB7FO5Y
>>272
いや、増田だって全然頑張ってない。
ここ一年で完成できた長編はゼロ。
277:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:25:05 pu8CGgoR
>>275
269の下段については勘違いしてるのは理解できるけど
その上の段を見る限り、それを説明できる自信がない
言葉は悪いけど、人の足元を見るようなところから、論理を組み立ててると思わないかｗ？
278:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:37:00 56Z0+wtC
ID:pu8CGgoR 逃げまくりだな。
ageてるし単なるキチガイなのだろうなぁ。
279:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:40:24 Zxu/6VQl
>>277
ごめん。言っている意味がよくわからない。
あともう一つ、今までの話とは全然関係ないんだけど、わぶって人は売れてるの？ 今でも本ちゃんと出してるの？
280:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:41:09 oAzgKBSq
>>277
ねえ作家先生
じゃあなんであんた自身は就職しないの？
作家なんてフリーターみたいなもんで、普通に就職したほうがいいんでしょ？
『あんたが作家である』
『就職した方が良い』
どっちかが嘘だよな。
そうじゃないと辻褄が合わない。
281:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:44:24 pu8CGgoR
>>279
＞あともう一つ、今までの話とは全然関係ないんだけど、わぶって人は売れてるの？ 今でも本ちゃんと出してるの？
その辺は上の方に誰かがわぶってこいつみたいな感じでリンクを貼ってたと思うから、それを見て自分で判断したらどうかな？
282:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:46:44 W43CHil6
>>281
あんたの主張するところの、20%の作品を書く方法論って
「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
だけなの？
283:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:48:21 Zxu/6VQl
いや、その名義で数年前に3冊出してるのは見たけどさ
まさかそれだけじゃないだろうから、ペンネーム変えて活躍してるのかなって思って
284:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:48:43 pu8CGgoR
＞じゃあなんであんた自身は就職しないの？
＞作家なんてフリーターみたいなもんで、普通に就職したほうがいいんでしょ？
一応、専業でも食えてるからだよ
明日の保証みたいなのはないけどね
>>121にも書いてるけど
＞多分、フリーターやニートしながら作家を目指してる奴の中には、それを作家になるために人生の勝負をしてるみたいなことを思ってる奴は少なくないと思うけど
＞実際、そういう勝負みたいなものは作家になってからやった方がいいよ
実際に俺は作家になったから、そういう危ない橋を渡ってるんだよ
285:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:51:13 pu8CGgoR
>>283
何かライターで食ってるから、別の仕事はしてるんだろうな
でも俺、前にも書いたけど、わぶは嫌いで、したらばに行ってもないんで、その辺は知らない
286:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:19:39 J9Q/dZlj
>>284
だからさあ、「明日の保証が無いけど食える」ならフリーターと一緒でしょ？
で、あんたはそれではダメで、ちゃんと就職して経済基盤を整えろと言ってる。
あんた自身も就職して、小説は趣味でやればいいじゃん。
意味わかんねえ。
逆に、「たとえ明日の保証が無くても、好きな小説の仕事ができればそれでいい」
って思ってるんなら、他人に就職しろとか言うんじゃないよ。
自分が合理性を無視してワガママな生き方をしてるなら、他人のワガママも認めないと筋が通らねえ。
あとさあ、
>>264にちゃんと答えて欲しいんだけど。
受賞確率50パーの作品と20パーの作品は、具体的にどう違うの？
たとえば新木神は、
描写のない作品は１次落ち
描写さえあれば1次は通る
起承転結のつじつまが合っていれば２次は通る
などと言っていた。
そんな感じで、５０パーセント受賞できる作品の具体的条件を教えてくれ。
それもわかんないのに、「なんとかなるだろ」とか、わぶに丸投げしてんの？
287:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:24:28 XUB7FO5Y
・作家になるのは比較的簡単である。
・俺は作家になったから勝負にでて就職はしていない。
・増田はわぶの言うことを聞けば新人賞獲れるけど、
フリーターと変わらないから就職したほうがいい。
288:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:28:28 J9Q/dZlj
>>287
だから「作家になってもフリーターと大差ない、明日の保証がない」
「それはいけないこと」なんだろ？
「就職しろ経済基盤をしっかりさせたほうがいい」んだろ？
じゃあ作家なんてやめて就職しろよ。
こんな明白な矛盾がなぜ理解できない？
289:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:30:32 J9Q/dZlj
すまん、>>287
よく読んでなくて ID:pu8CGgoRと一緒だと思って叩いた
ホント悪かった
290:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:30:48 pu8CGgoR
＞で、あんたはそれではダメで、ちゃんと就職して経済基盤を整えろと言ってる。
＞あんた自身も就職して、小説は趣味でやればいいじゃん。
俺は就職するより、小説を書く時間や、売れてる作品を読んで勉強する方がいいと判断してるんだよ
これもまた確率の問題
ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから
あとID:J9Q/dZljは意外と勉強家だなｗ
＞たとえば新木神は、
＞描写のない作品は１次落ち
＞描写さえあれば1次は通る
＞起承転結のつじつまが合っていれば２次は通る
＞などと言っていた。
こういう話が欲しかったのか・・・なるほどね
ところで ID:Zxu/6VQlって作家なのかな？
もしも作家なら受賞のレベルってどのくらいの位置なんだろ
１位級（大賞）２位級（金賞や優秀賞）３位級（佳作や奨励賞）
んで、シリーズの１冊目なり、受賞作の初版はどのくらいなんだろう？
もちろん具体的な数字なんか言えるはずもないだろうけど
５万をオーバーしてるのか、３万より上か下か、同じく２万より上か下か
みたいなもんでも答えてくれたら、何かまとめてレスできるような気がする
291:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:33:33 XUB7FO5Y
>俺は就職するより、小説を書く時間や、売れてる作品を読んで勉強する方がいいと判断してるんだよ
>これもまた確率の問題
>ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから
おまえが新人賞を獲るのは難しいと主張してたとしたら、その意見も通るんだがな。
292:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:35:54 pu8CGgoR
そういえばID:J9Q/dZljは、どんな人間なんだろうな
どこに住んでる、たとえば関東近郊に住んでるだとか
家族構成や家族仲はどうとか、たとえば父ちゃんとケンカしたとか
そういうの色々興味がわいてきたｗ
293:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:37:09 J9Q/dZlj
>>290
＞ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから
なんで？
「作家になるのは比較的簡単」「新人賞は比較的簡単」なんだろ？
じゃあワナビが頑張れば作家だよな？
で、作家になりさえすれば、就職するより小説書いたほうが効率いいって今いった。
スレッドの初期に言ってたことを根底から否定してる。
「作家になってもフリーター同然」なのか、
「そうじゃなくて作家になったら、就職するよりいい思いができるかも」
どっちなの？
「作家といってもいろいろいる」っていうんなら、あんた売れてない作家だから下のほうだよな？
作家として下のほうのあんたですら「就職するよりマシ」なんだから、「ワナビは就職しろ」っていう主張は崩壊してるじゃん。
294:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:40:10 J9Q/dZlj
>>292
俺はお前のプロファイリングに興味があるよｗ
小説を諦めたワナビが「作家になったって、ほんとはいいことないさ！」
「サラリーマンのほうがいいに決まってるさ！」
って酸っぱいブドウごっこしてるのかな？
295:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:41:24 XUB7FO5Y
>ところで ID:Zxu/6VQlって作家なのかな？
>もしも作家なら受賞のレベルってどのくらいの位置なんだろ
>１位級（大賞）２位級（金賞や優秀賞）３位級（佳作や奨励賞）
>んで、シリーズの１冊目なり、受賞作の初版はどのくらいなんだろう？
>もちろん具体的な数字なんか言えるはずもないだろうけど
>５万をオーバーしてるのか、３万より上か下か、同じく２万より上か下か
>みたいなもんでも答えてくれたら、何かまとめてレスできるような気がする
プロなら編集や同僚からいくらでも業界情報入ってくるだろ。
なんでこんな場末の落書きみたいなところで聞くんだ？ｗ
296:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:47:06 J9Q/dZlj
>>295
しっ！ ニート様に現実を直視させちゃダメｗ
297:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:48:55 7kdd2/IH
なんかID:pu8CGgoRに対する揚げ足取りになってきてるぞ。
298:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:51:03 J9Q/dZlj
>>297
こんな足をホイホイあげられたら取りたくもなるわい。
299:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:55:01 W43CHil6
>>290
> こういう話が欲しかったのか・・・なるほどね
なるほどね...で終わりなのかよｗ
答える気ないのかよｗ
300:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:55:30 J0rb1IpX
自分の欲望は抑えて他人に迷惑をかけない、という発想はないんだな
301:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:05:03 pu8CGgoR
291
＞おまえが新人賞を獲るのは難しいと主張してたとしたら、その意見も通るんだがな。
293
＞じゃあワナビが頑張れば作家だよな？
この辺りのレスや、前にもあったけど、受賞したら作家になって、それなら就職しないでいい系のレスを頻繁に見るところからして
多分ね、このスレにいるワナビは間違った先入観を持ってるんだよ
どんな新人賞でも受賞してデビューしたら作家で、作家っていうのを資格か何かの一種と勘違いしてる
もしくは出版社に就職するみたいな感覚
デビューしたら、すごろくでいう上がり、ゴールにたどり着いた。みたいな感覚
作家っていうのは、そんな安易で居心地良いもんじゃない
ぶっちゃけ、そういうイメージに近いのは今、ラノベだと電撃ぐらいだと思う
他のレーベルだとデビューからいきなり売れてある程度の固定ファンがつかないと、ちょっと苦しい
じゃあ電撃でもなく、デビューからいきなり売れないとなると、どうなるかって言うと、大抵、１作か２作で切られる
仮に切られなくても、売れなかった作家は次作を出すハードルが高くなるから、期間的にも間が空くし
出版部数もどんどん抑えられるから、経済的に苦しくて作家を続けられない
この辺のデビュー直後の危険期間をクリアしないと、作家としてやっていくのは難しい
302:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:08:25 J9Q/dZlj
>>301
俺はおまえ自身の言動の矛盾を指摘してるんだ
「作家になれば一生安泰」なんてこのスレッドの誰も主張してない
作家になっても安泰ではないにも関わらず、なぜお前は作家をやってるのか。
「たとえ安泰ではなくても作家は幸せだ」というなら、なぜ他人には「就職しろ」などと言うのか。
安泰でなくても幸せなら、他の連中がお前と同じ幸せを目指してもいいじゃないか？
なんでダメなのさ？
303:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:08:34 Zxu/6VQl
俺がどのくらいで受賞して初版いくつ出したのかききたいってことじゃないの？
ID:pu8CGgoRさんが自分のを教えてくれたら教えます＞＜
あと初版50000でデビューさせてくれる賞がほんとにあるなら教えてください
304:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:08:42 W43CHil6
そんなゴタクはどうでもいいから、
積み重なった質問に答えてくれないかな？
305:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:11:10 pu8CGgoR
>>303
電撃文庫はそうらしよ？
ソースは新聞に出てたからググったら見つかるんじゃないかな
306:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:17:54 Zxu/6VQl
>>305
そうか。あっはっは。電撃受賞作の初版が50000か。
307:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:18:12 J9Q/dZlj
あと重要なのは>>255>>282だな
「新人賞を獲るのは簡単」という人間の「獲る方法」が
「かしわぶに全部任せる」
ねえわ正直ｗｗ
もうギャグだろ絶対
308:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:20:10 J9Q/dZlj
>>305
バーカ、初版が５万部なわけあるか
そりゃ、すでに売れてる作家だ
電撃受賞作は３万もいかんよ
これですら圧倒的な厚遇。
他の新人賞なら1万６０００部だ。
309:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:22:34 pu8CGgoR
>>306
>>308
ここ数年の大賞受賞者の名前をググってみたらどうだ？
310:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:23:14 Zxu/6VQl
>>308
30000はいくよ。銀賞とか奨励賞はちょい下げたりするが
あと、年によってちょっとずつ上下するから一概には言えない
311:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:28:25 J9Q/dZlj
>>310
そうか、俺の知識がいい加減だったかもな、すまん
ネットでききかじっただけだしな。
３万部は凄いじゃないか
312:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:32:19 J9Q/dZlj
しかも>>177いわく、
「現実的で効果的な新人賞対策」だからな。
その対策とやらが
「かしわぶがなんとかする」
313:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:39:59 J9Q/dZlj
「正しいアドバイス」とやらが存在して、
それに「従えば」うまくいく。
そう思ってる時点で、マジ小学生だろ、この人。
アルバイトですら「自分で考えろ！」って言われるぞ。
314:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:41:51 /hAErQMq
逃げにかかってるようだしそろそろ終わりか。
315:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:46:32 J9Q/dZlj
>>314
きっと、急な原稿依頼でもきたんだよｗ
邪魔しちゃダメさｗｗｗｗ
316:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:47:57 J9Q/dZlj
ところで、一日で１４０もレスがついてるんだがｗｗ
なんという人気スレｗｗ
317:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:57:06 pu8CGgoR
まあ、挑発するようで悪いけど、まだいるんだけどね
318:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:07:20 7kdd2/IH
>>317
あんた、こんだけ煽られてるのにブレないね、
そこら辺は小説家らしいなと思うわ。
他の連中は、あんた憎しでどんどん見苦しくなってるのにさ。
319:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:24:25 W43CHil6
いるなら質問に答えろよ。
320:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:26:14 J9Q/dZlj
なんだか正直、増田が就職するかどうかはどうでもよくなりつつあるな。
こいつがマジで作家だっつうんなら、
初期で発してた「就職しろポエム」は何なんだって話だし。
321:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:31:31 pu8CGgoR
>>320
＞初期で発してた「就職しろポエム」は何なんだって話だし。
これは最優先事項だよ
何としてでもペンCは職を探すべきだ
そして安定した収入を得た上で、わぶのアドバイスに従って小説を書き投稿を続ければいい
そしたらそのうち１冊くらい出版にまで至るだろ
それが売れたら専業作家になればいいし、ダメだったら人生の思い出の１冊として
「ああ、僕は本を出せて、いじめっ子たちを見返せたからしあわせ」みたいな感じのことを思えばいい
>>318
そりゃペンCがデビューするだとか、就職するとこまで見届けようっていうぐらいのつもりだからね
322:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:37:20 J9Q/dZlj
>>321
それがぜんぜん整合性がないんだって。
だってあんたは、「売れてない作家」にもかかわらず
「就職するより、小説を書くことに労力を使ったほうがいい」と思ってるんだろ？
そっちの生き方のほうがいいと思ってるからおまえ自身そうやって生きてるんだろ？
たとえ将来の保証が無くても。
なんでペンｃや他のワナビが同じことをめざしちゃいけないんだ？
ペンｃの実力ではぜったい作家になれないからあきらめろ、という主張なら話は判るが、
いわく「受賞は簡単」だし……
323:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:50:14 pu8CGgoR
>>322
あんまカースト制みたいなことは言いたくないけど、仕方ない
第一段階
何としてでもペンCは職を探すべきだ
第二段階
そして安定した収入を得た上で、わぶのアドバイスに従って小説を書き投稿を続ければいい
第三段階
そしたらそのうち１冊くらい出版にまで至るだろ
第四段階
それが売れたら専業作家になればいいし、
俺は売れない作家だけど、第四段階で「生活できるぐらいは」売れたから専業作家になった
ID:J9Q/dZljは矛盾してるように見えても、俺の中では矛盾してないんだよ
第三段階や第四段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方と
第一段階や第二段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ
違いがあるんだよ
ただ人の命は等価値だけどね
324:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:51:52 W43CHil6
とりあえず自分の質問をまとめておく。
1. 95点の作品と50点の作品と20点の作品の具体的な違いは何か。評価基準は何か？
2. ペンCに手っ取り早くデビューさせるための方法論というのは
「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
だけなのか？
この「方法論」の勝算はいかほどか？
325:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:54:00 pu8CGgoR
＞第三段階や第四段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方と
＞第一段階や第二段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ
ちびっとわかりにくいな
第三段階や第四段階で、バイトしながら小説を書くだとか、小説書く以外は働かないっていう生き方と
第一段階や第二段階で、バイトしながら小説を書くだとか、小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ
326:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:00:18 pu8CGgoR
１については
>>268ね
オプションとしては>>290の下段かな
２については
＞「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
>>266ね
＞「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
これについては俺って、そんなことを一言も書いた記憶がないけどな
俺がわぶの言うことを聞けって説教してるからって、誰も俺に論調を合わせる必要はないだろｗ
327:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:09:27 J9Q/dZlj
>>326
そうじゃなくてよー
「２０パーセントの作品と５０パーセントの作品は、『具体的に』どう違うのか？」
だよ？
たとえば主人公に感情移入できるとか、ストーリーに意外性があるとか……
文章が単調じゃないとか……
コレをクリアできないとダメ、みたいな条件があるだろう？
そして、そのクリアのために「具体的に」なにをどうしろって？
「かしわぶは正しいことを知っているから、かしわぶに任せろ」なんてのは「方法論」じゃない。
かしわぶより遥かに実績のある作家、新木や榊だって、弟子の大半はデビューできないんだぜ？
なぜ、かしわぶにそれ以上のことが出来ると？
328:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:11:49 KUIZ+ued
ID:pu8CGgoRの中でかしわぶが有能すぎて困る
329:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:14:45 pu8CGgoR
>>326
だから>>268だってｗ
オプションで>>290の下段をクリアしたら語ってもいいって言ってるだろ
お前が訪ねたいことは理解してるよ
多分324の１も同じなんだろう
ただ仮にこれをギブアンドテイクと考えたとして
ID:Zxu/6VQlは慇懃無礼な言い方をしたし
お前らだって、俺に失礼な口を利いてきたと思わないかｗ？
それで欲しい形で答えをよこせと言っても、交渉としては難しいと思うぞ
330:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:17:31 J9Q/dZlj
>>329
俺は作家でもワナビでもないヲチャーだけど、
作家相手にしか具体的な条件を教えないってことか？
でも、あんたが納得させようって相手は作家じゃなくてワナビなんだから、そんな限定は意味ないだろ？
331:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:18:09 pu8CGgoR
>>328
どうだろうなｗ
332:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:19:29 pu8CGgoR
329のアンカー、俺になってたｗ
327宛てね
333:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:20:05 J9Q/dZlj
ID:pu8CGgoRはかしわぶに悪意のある人間で、わぶを困らせようとして煽っている
という気もしてきた。
もしホントに増田がわぶを頼りにしちゃったら、わぶは困り果てるだろうし。
334:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:22:35 Zxu/6VQl
ID:pu8CGgoRさんはコテハンつけないの？ 実質、あなたのためのスレなんだし。
335:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:22:57 pu8CGgoR
＞でもあんたが納得させようって相手は作家じゃなくてワナビなんだから、そんな限定は意味ないだろ？
冷たい言い方だけど、俺が納得させようとしてる奴がいるなら、ペンCだけだよ
このスレ住人の全てを俺様の言うことの正しさを認めさせてやりたい、みたいなことは考えてないｗ
俺を煽るのも自由、俺が言いたいことだけ言うのも自由なんだよ
336:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:24:18 J9Q/dZlj
>>335
ペンｃへの私信ならスレッドとか立てるなｗ
メール出せメール
337:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:24:21 pu8CGgoR
>>334
ここ数日、ずっと同じIDで一日中通してるだろ
だから無理にコテの必要はないだろ
338:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:24:28 7kdd2/IH
>>335
小説家としてネタが枯渇する恐怖ってあるかい？
339:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:24:55 W43CHil6
1.その答えでは、評価基準になってません。
そのことは自分で>290を書いているように理解しているものと思ってましたが。
2.は>188はそういう主張だと理解した。
後勝算の方もよろしく。
340:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:27:55 pu8CGgoR
>>338
そりゃあ、つきものだよｗ
だって同じネタでも使えるネタと使えないネタがあるしね
物語の組み立て方とか、ネタの探し方だとか
そういうのもあるけどね
341:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:29:40 W43CHil6
>>329
そんな関係ないことをいわれてもなぁ。
オレはID:Zxu/6VQlじゃないし。
で？結局のところ答えられないんでしょ？
素直に白状したら？
342:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:33:03 J9Q/dZlj
なんで船幽霊よりもわぶの助言が正しいと判断したか、も知りたい。
正しいと判断する理由が分かれば、行うべきアドバイスの方向性も見えてくるし、
あんたがよい小説を判断する基準も見えてきそう
343:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:33:27 pu8CGgoR
＞ペンｃへの私信ならスレッドとか立てるなｗ
＞メール出せメール
俺はね、ペンCが就職したり、作家になったらないいなと思ってるんだよ
そのついでと言っちゃなんだけど、このスレを見てた奴が改心して
フリーターやニートが正社員になったり、ワナビが作家になれたらいいなと思う
でもその外野の奴が正社員や作家になるにしても
ID:J9Q/dZljなりID:W43CHil6だとかじゃなくてもいいんだよ
344:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:34:31 7kdd2/IH
>>340
なるほど、締め切りの方が怖いかと思ったｗ
ラノベ作家は編集者の意見が強くて書きたいものが書けないと聞いたが、
編集者とのやり取りでストレスは溜まらない？
345:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:38:47 pu8CGgoR
＞編集者とのやり取りでストレスは溜まらない？
そりゃあ言う通り編集の意見が強くて、折れるのはこっちの方だから
ストレスはたまるよｗ
ただ＞書きたいものが書けない のも一面としては確かだけど
多分、本質的に俺がラノベの水に合ってるせいだと思うけど
俺は本当はあんなのを書きたいけど、こんなのを書かされてるっていうとこまではない
だから案外と自分のやりたいことの大半はできてるかな
346:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:42:34 F0bmHgom
【露天】▲川温泉その３【混浴】
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板)
277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/05/23(土) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴しているのだそうだ。
おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・25歳独身(推定)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってきた。
で、風呂に浸かっている俺に気がつくと、にっこり笑って「旅行ですか、どちらから？」
と話しかけてきたが、その距離は１ｍほどか。温泉は無色透明なので、ユラリユラリの先に
目をやると、いやでも視界に入ってしまうではないか。で、俺が「さっき着いたところで、
ちょっと先の●＋■荘に泊まってるんです」と答えると「あらー、おばあちゃんの旅館に
泊まってくれてありがとう。いつも晩御飯を食べさせてもらっているので、一緒にどうです
か」と(後略
347:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:45:51 7kdd2/IH
>>345
そっかあ。
まあ、一度は経験してみたい世界だなｗ
選ばれた人間しかやれない職業の割に生活が不安定ってのが皮肉だなあ。
348:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:47:11 W43CHil6
>>343
支離滅裂だ。
ちっともそういうことを考えてものを書いているように見えないが。
みんなニートかフリーターかワナビだと思い込んでるようだけど。
オレ正社員なんだよねｗ
あーネットで夜更かししちまって明日やべー。
まぁ会社に電話して年次とればいいか。
で取れちゃうぬるい開発職だけどｗ
349:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:47:20 Zxu/6VQl
いや、IDだと呼びづらいからさ、コテハンあった方が便利なんだけど
んで、ここまでのまとめ
ID:pu8CGgoRさんの言う「新人賞の勝ち方」とやらには二つ、重大な間違いがあるの
真に受ける人はまさかいないと思うけど、>>343みたいな思想に燃えられると、ちょっとどうかと思うので
１）確実に受賞できる高レベルの作品より、不確実な低レベル作品の方が書くのは簡単だから、それを量産しよう
プロならだいたいわかってるんだけど、商業レベルとアマレベルの間ってきっちり分水嶺があってさ
作品の受賞確率って100%か0%のほぼどっちかなのよ
受賞できるかできないかわかんない作品なんてのをわざわざ狙って書く必要はないのよ（んなことできないし）
２）わぶのアドバイスを受けよう
小説書いてない人、書く能力のない人、書いてても売れてない人のアドバイスを受けちゃだめだよ
正しくないことが絶対に含まれてるんだから
350:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 12:07:45 pu8CGgoR
ID:Zxu/6VQlはうらやましいなｗ
大物のオーラが漂ってる
もしもID:Zxu/6VQlがラノベ作家なら年収とか初版の発行部数あたりを是非知りたかったな
それじゃあ今日のところは>>349でファイナルアンサーってことで終わりにするか
続きはまた明日や明後日、明明後日ということで
351:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 22:31:08 Zxu/6VQl
明日まで電ゴマ先生（電撃受賞作は初版五万部（笑）先生の略）にあえないのか！
さみしいなあ。
電ゴマ先生が語るスレなのに。
352:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:00:17 XUB7FO5Y
やっぱり、客観的な数字がでる部数言い出すとボロがでるね。
>よく仮に１冊１万５千冊でも年に４冊出して、どうのっていう皮算用あるけど、年に４冊も出せるのって実際は売れてる作家で
>大半の作家はそんなにポコポコ本を出してもらえないし、出せないしｗｗｗ
１万５千部で売れてる作家と言ってる一方で、
自称専業作家大先生は自称「売れてなけどラノベの専業作家」だから、
出してる部数は遙かに少ないはず。
なのに、
>>301
で、自分がデビュー直後の作家とはちがって、危険期間をクリアしてるみたいなこと言ってる。
実は文庫で収支が合うのが約２万部くらい。平均２万部コンスタントに出れば、次回作を書かせてもらえる。
出版社によっても違うかも知れないけど、１万５千部だとやや赤字。（それでも将来性や毎月の書店の新作陳列棚を確保する為に出してもらえる可能性はある）
で、それより遙かに部数少ないと、自称専業大先生を含めいつ切られてもおかしくない。
はっきり言って、
自称専業作家大先生はとにかく脳内妄想出版に浸るのはやめて、はやく就職すべき。
353:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:13:05 Ut429J7w
>>352
電ゴマ先生は「売れない作家」なんだから、たとえば新木なんかより本出してないんだろうね。
だとすると１５０００部くらいの本を、年にせいぜい２冊くらい？ じゃあ年収は１５０万～２００万？
マイナーレーベルで「売れっ子以外の作家」って、みんなそんなもんじゃないか？
まさにフリーターそのものじゃん。
日給８０００円のフリーターである増田と同じくらいの収入じゃん。下手すると負けるｗ
まず自分をなんとかしろよ、って言いたくなる。
それでも満足だって先生が言うなら、「就職しろ」っていうのは筋が通らないさ。
夢に殉じれてよかったですねと。
だったら他人が殉じるのもほっときましょうねと。
354:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:25:21 pu8CGgoR
>>351
そうだね
２月に５万だから、増刷してこの数字かもしれない
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
355:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:26:10 Ut429J7w
あ、先生おかえり。
356:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:28:16 Zxu/6VQl
電ゴマ先生が実際どうなのかはおいといて、実は作家って時給換算するとすごい高いのよ
時給換算できない、って言った方が正しいんだけど
一日八時間、びっちりキーボード叩き続けてるわけじゃない。ほとんど遊んでる。
たとえば原稿が詰まってぼんやりネット見てる時間とかオナニーしてる時間とかを全部執筆時間に含めたら、
そりゃあフリーターより時給が低くなるが
あと、遊びながらも原稿のことをぽつぽつ考えている時間は仕事なのか遊びなのかって問題もあるし
とにかく、カタギの仕事の収入と比較するのはなかなか難しい
357:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:33:35 pu8CGgoR
>>352
>よく仮に１冊１万５千冊でも年に４冊出して、どうのっていう皮算用あるけど、
ワナビの皮算用っていう意味な
で、
＞年に４冊も出せるのって実際は売れてる作家で
年に４冊も出せるのは売れてる作家
１万５千が売れてる作家とは一言も言ってない
売れてる作家の線は後ほどのレスに出てくると思う
358:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:37:17 Ut429J7w
>>357
１５０００部が２００００部だったとしても、「１年に４冊出せない」という条件が変わっていない以上、
２万部が年２冊で印税２４０マンだから、
「売れない作家＝フリーター並」という結論は変わらないぞ。
百歩ゆずって年収３００万くらいあったとしても、将来性がないことにはかわりないじゃないか。
先生はさっさと兼業になるか作家辞めるべき。
そうでないと説教に説得力がない。
359:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:39:59 pu8CGgoR
>>347宛てにレスをしてたけどID:Zxu/6VQlがいるみたいだから、ちょっとこっち優先
できれば同じIDで答えてもらえるの希望
ところで ID:Zxu/6VQlが考える売れてる作家の線ってどの辺なんだ？
これは ID:Zxu/6VQlが、その線を越えて無くてもよくて、実は作家でも何でもないでもいい
あくまでこの線を越えてたら売れてる作家だと思える線
ちなみに俺の思うのはこんな感じだな
俺としては無条件に思える線
年収1000万か初版が５万部を越える、このどちらかの条件を満たす作家
この線なら売れてるって主張してもおかしくないよなと納得できる線
年収500万か初版が３万部を越える、このどちらかの条件を満たす作家
360:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:42:11 pu8CGgoR
>>358
その辺のレスについては347宛てにレスを書いてるから、そのうち
361:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:51:25 Ut429J7w
むしろ俺は電ゴマ先生に訊きたいね。
「ペンｃは就職しろ」って、どのくらいの仕事についてどのくらいの就職しろっていってんの？
いまどき正社員で年収２００万とか、腐るほどあるわけで。
そういう正社員でもいいのか、という？
多分ダメなんだと思うけど、でも８００万や１０００万のエリートになれというのはほとんど不可能だよな。
電ゴマ先生こそ、「正社員になったら生活が安泰」という思い込みを抱いてるんじゃないかな。
今時、正社員の平均的な待遇って、フリーターに毛が生えた程度のものだよ。
残業代が出なかったり、ある意味ではフリーターよりひどい。
もちろん、ごくわずかに生えてる毛が、いざというときに生きてくるんだけどね。
362:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:56:40 pu8CGgoR
354からは３分だったけど、今回は間が悪かったのか？
このまんまじゃ日付変わってID変わってしまうじゃないか
ID:Zxu/6VQlの売れてる作家のラインを知りたかったのに
363:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:58:07 pu8CGgoR
あと雪ゴマ先生と茶化して呼ぶのはいいけど354を読んでるのか？
俺の勘違いだったかもしれないが、新聞ソースもあって、そう茶化すほどでもないと思うんだがな
364:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:58:52 Ut429J7w
>>362
そんなもん知ってなんの意味があるの？
俺達が知りたいのは、あんたがどの程度売れて、どの程度将来性あるか、
なさそうなのになんで就職しないか、だけだ。
365:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:13:53 CVNVGyYB
ID変わってるだろうけどID:pu8CGgoRね
>>347
＞選ばれた人間しかやれない職業の割に生活が不安定ってのが皮肉だなあ。
ただその代わり当たれば大きいからね
シリーズ累計300万部とか500万部ぐらいまでの線まで行けば
残りの人生、遊んで暮らせるとまではいかないかもしれないけど、それに近い生活を送れる
もちろん、ここを見ればわかるだろうけど、じゃあ累計300万とか500万ってラノベの世界でどのくらいかって言えば
こんな感じだから、難しいのは確か
URLﾘﾝｸ(grev.g.hatena.ne.jp)
ただラノベ作家をやるなら、やっぱりヒット作を作って、１億くらい貯金して人生を逃げ切るｗっていうのは一つの理想
俺も売れてないけど、やっぱりラノベ作家をやる以上はここに載るような作品を書きたいと思ってる（願ってるかな？）
もちろん結果的に100万だとか200万から500万だとか600万ぐらいの間をうろちょろするような年収を続けて、そのうち力尽きる場合がほとんどなんだろうなってのはある
で、ラノベ作家として、そういった年収を何年続けられるのかもわからないし、仮に200万か300万くらいのラインを20年くらい続けたら
その時、20代の奴でも40代になってるし、30代でも50代になるから、どんな20年になるんだとか、再就職とかその後の仕事どうするんだっていう不安もある
けれどリスクはあるけど、先に述べたようにリターンもある
だから人生を賭けた博打みたいなもんかもしれない
でもこの辺は完全に自営業ならどこでも一緒の世界だよ
ただ仕入れに金が不要な分、在庫（負債）を抱えて倒産みたいなのがない分、自営業の中ではリスクの少ない職種だろうね
366:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:17:50 5WDfU9ru
>>364
電ゴマ先生は、俺がほんとにプロ作家なのか、プロならどれくらいのレベルにいるのか、興味津々なわけ
だから俺にしかきいてないだろ
探りを入れて答え合わせしたいわけですよ
でも、こっちは電ゴマ理論にしか興味がないのでべつにどうでもいい
電ゴマ先生が本物のプロなのかどうかもあまり興味ない
367:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:18:40 CVNVGyYB
＞そんなもん知ってなんの意味があるの？
意味はあったのか、なかったのか、よくわからないけどID:Zxu/6VQlが出てこないのならあったのかもしれないね
＞あんたがどの程度売れて、
そりゃ２chで晒す奴っていないだろ
＞どの程度将来性あるか、
実は俺にも自分の将来性なんて、どのくらいあるのかわからない
＞なさそうなのになんで就職しないか、
この辺は>>365で語ってるから、多分もういいだろうね
368:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:19:59 CVNVGyYB
よくわかんないけどID:5WDfU9ruがID:Zxu/6VQlかｗ
369:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:31:50 fn78viCy
>>361
年収２００万なら、生涯売り上げ１００万部の作家よりはマシ。
370:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:32:31 CVNVGyYB
>>366
つうか>>359の質問には答えないつもりか？
あともう一つ質問、年収スレの↓ってお前のレスじゃないの？
文章のリズムが似てるな、と思っただけだけど
910 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 20:12:54 ID:VsEpzyY1
わざわざスレまで立ててペンＣを語りたがるヤツって何なんだろうね気持ち悪い。
ペンＣの人生を悲惨で最悪で反面教師にしなきゃいけないがごとく扱うのも本当に気持ち悪い。
人の幸不幸が簡単に分かってたまるか。ペンＣを見下してウサ晴らしして楽しいかね。そもそもペンＣが自分より下の人間って思える神経が嫌悪感を覚える。
人の人生をそういう風に扱えちゃうやつが
小説で何を書く気なんだろう。本当にどっかいってくれて清々する。
371:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:47:37 5WDfU9ru
電ゴマ先生が年収と作家キャリアを教えてくれたら答えます＞＜
372:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:57:31 CVNVGyYB
なんか俺のID:5WDfU9ruに対する見る目が変わってしまったのもあるだろうけど、インパクト弱くなってきたな
ID:5WDfU9ruは自分で自分がつまんなくなってるとか思ったりしないかな？
所詮は２chの戯言と言えども、あんまり変なことを言ってたら>>349あたりの説得力とか
何より自分自身の品性が落ちるとか思わないか？
そのうち雪ゴマ理論だか何だかで、349への反論を書くと思うけど、その際の説得力とかで自分自身が不利になると思わないか？
そりゃヒールを気取って、どこまでも行く気ならしらないけど
373:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 01:51:01 5WDfU9ru
全然思わないし電ゴマ先生が俺をどう思っているかはどうでもいいので
早く電ゴマ理論か作家生活にまつわる事情かどっちかを書いてくれ
みんなそれを待ってるんだ
374:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 02:03:22 CVNVGyYB
そうか、なら仕方ない
正直な気持ちとしてはちょっともう決定的だな。ガッカリした
ただし電ゴマ理論、つうか>>349あたりの反論はそのうちに、日をあらためて書きたいと思う
とりあえずペンCもブラッドファイトを書いたりしてるし、急いでないから、そのうち
あとはまあ、気が向いたり、語りたいことがあればレスすると思う
375:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 02:06:11 zUssfSA9
>>373
いい加減にしろ、お前香ばし過ぎる。
ID:CVNVGyYBのペンC再生計画はどうかと思うが、
それ以外の受け答えは極めて真っ当じゃないか。
376:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 06:40:40 DHlwBCzA
真っ当か？
俺は作家ってのも疑ってるけどね。
業界のこと妙に知らないし、情報はネットからだけだし。
元よりペンＣ再生計画は論外だがｗ
377:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 09:00:30 F0ptgAML
>>376
俺もうさんくさいとは思うけど、
ネットの情報を書くのは止むを得ない。
作家仲間や編集から聞いたことを書いてしまったら、それこそ業界仁義に反する。
ホンモノの作家だったら書けないだろう。
378:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 11:58:23 F0ptgAML
かしわぶ自身が、
「増田をデビューさせるなんて榊一郎がバックについても不可能」
ってオフ会で明言してるのに、電ゴマ先生は何を言っているのだろう。
379:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:22:31 DHlwBCzA
>>359
売れてる作家の定義に「年に４冊」が抜けてるぞ。
ちょっと前に確認したばかりなのに。
鳥頭か？
380:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:24:30 F0ptgAML
>>379
初版が５マンを超えてるかどうかなんて素人には確認できないから
「年に４冊」のほうが重要だな。
この条件だと本田透みたいなのが典型的な「売れてる作家」になっちまうが…
381:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:24:56 xuq0KwOO
CVNVGyYBが作家じゃないとは思わないけど
慇懃無礼の使い方が間違い気味だったり
全然文体が似てない文章を同一人物と疑ったりで
あんまり国語力は高くなさそうだな。
まあラノベの作家なんざ、そんなモンだろうけどさ。
382:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:35:23 DHlwBCzA
年に四冊も出してもらえる作家ってのは損益分岐点と密接に関わってて、
事情知ってたらあっさりボーダーの部数が出てしまう。
なのに売れっ子のボーダーを３万部・５００万円とか言ってしまう。
業界のこと全然知らないでしょ、この人。
383:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:01:58 5WDfU9ru
＞年に四冊も出してもらえる作家ってのは損益分岐点と密接に関わってて、
＞事情知ってたらあっさりボーダーの部数が出てしまう。
これどういう意味？
384:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:06:38 F0ptgAML
>>383
おれ作家じゃないから推測だけど、
１、利益が出る最低部数というのは決まっている。
２、そこを損益分岐点という
３、それ以下の部数というのは出しても赤字なのだが、もしかしたら売れて増刷かかるかもしれない、書店の棚確保などの理由で出版を許されている
４、したがって、損益分岐点以上の作家は「積極的にこいつの本を出そう」、以下の作家は「しょうがねえから出してやるかケッ」
という感じで、このボーダーラインを境に扱いが１８０度違う。当然「年に４冊出せる作家」は損益分岐点より上である
５、にもかかわらず電ゴマ先生はボーダーラインのことに一言も触れない。
６、こいつホントにプロ？
ということが言いたいんだと思う
385:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:26:23 CVNVGyYB
>>379
＞売れてる作家の定義に「年に４冊」が抜けてるぞ。
そこは俺にとってどうでもいいんだよ
俺にとって年収1000万が世間に対して、売れてる作家と言えるボーダーラインなんだよ
本当は世間一般の人に対して「俺、作家だけど、結構売れてるんだ」って言ったら
大抵「売れてるって100万部ぐらい？」って発想になる
しかもハードカバーで１冊1000円、100円×100万部で１億円の線を想像しちゃうわけ
そこまで売れてない、じゃあどのくらい売れてるの、で年収1000万ぐらいのベースなら世間一般の大半は納得できる
だから俺の売れてる作家のボーダーラインは年収1000万
そして５万部は仮に１冊か２冊しか本を出さなかったとしても、３冊出してたら年収1000万を超えたであろうなっていう線
>>359をよく読んでみ
３万部、500万っていうのは、言い換えれば「誰か（ID:Zxu/6VQl）が売れてると主張して」なるほどこの線を思ってたのかと納得できる数字
ぶっちゃけID:Zxu/6VQlがどうも勘違いしてるっぽいなと思ったから確かめたかったんだよ
まあ、薄々とは俺も勘づいていたし、レスの内容や、間（ま）でもうわかったからいいけど
386:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:33:50 CVNVGyYB
>>381
＞全然文体が似てない文章を同一人物と疑ったりで
文体と文章のリズムは俺にとっては違うんだよ
だって文体は誤魔化せるからね
それを実際にやるか、やらないかは匿名掲示板なんだから好きにすりゃいいけどね
ただあんまし変なことをやってると、人間や運命って案外と善良なもので、因果応報みたいなのが来るだろうって俺は思ってる
この辺はいずれ詳しく書くと思う
案外、変なことをセコセコするより、正直を堂々とやった方が楽だと思うんだけどね
まあ、文体と文章のリズムが俺にとって違っても、381にとって同じでも何でもいいけどね
この辺は>>380にある
＞初版が５マンを超えてるかどうかなんて素人には確認できないから
＞「年に４冊」のほうが重要だな。
に通じるものがあるかな
実際のとこ、俺にとって年４冊の部分はどうでもいいのに
ID:F0ptgAMLには５万を超えてるかより重要らしいから
重視してるところが違うのかもね
各個人の価値観はそれぞれだろう
387:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:41:03 F0ptgAML
さっぱりわからん
先生のどこが堂々としてるのさ
どうどうとしたいなら増田に直接言え、こんなとこでやってないで。
つっこまれたら「価値観の相違」で逃げるのもどうかしてる。
じゃあニートもフリーターにも価値観の相違って言われるだろうが。
388:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:44:09 5WDfU9ru
>>384
いやー損益分岐点は企業の事情だから作家にはわからんもんよ
それに、出すからには損益分岐点は超えている、って見た方がいい
あのレーベルあれで黒字なの？ っていう話も聞いたことがあるし
想像を絶する初版部数も聞いたことがあるし、それでも一応利益は出るらしいし
取次からの一時金目当てでとにかく出版して、次の月の出版費用に充てる会社があるっていう怖い話も、噂では聞くけど
それやってたら早晩潰れるだろうし、返本サイクルが早いラノベ業界じゃまずないんじゃないかな？
389:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:44:18 CVNVGyYB
>>387
そりゃ、さっぱりわかんねーと思うわｗ
俺も>>382と>>384のレス読んで目を白黒してたもん
しかも＞なのに売れっ子のボーダーを３万部・５００万円とか言ってしまう。
ここもID:Zxu/6VQlがこの辺の線で勘違いしてるんだろうなって俺が思ってた話を持ちだしてるわけだし
絶対、俺らって話は通じ合わないよｗ
ぶっちゃけ笑いすぎて腹が痛かった
390:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:49:47 F0ptgAML
っていうか、「世間的に、売れてる作家ってどのくらいと思われてるか？」
なんてどうだっていいだろ。
「実際に、どのくらい儲かるのか」だけが重要で。
そのへんをはっきりさせないとニートやフリーターを説得することはできない。
391:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:54:32 F0ptgAML
>>389
っていうか、あんた、話が通じなかったら全部相手のせいか。
こないだの「新人賞は簡単」のときも思ったが、
つくづくどうかしてるよ。
これだけ自分の言ってることが理解されないなら、少しは自分の文章に疑問を持て。
お前は、一次落ちを下読みのせいにしてるだけ。
392:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:04:27 CVNVGyYB
>>390
その辺はどうどう巡りじゃん
俺はある意味、ペンＣを説得したいわけで
その過程の中で、ニートやフリーターで説得（？）される奴がでればそれもＯＫっていう話
ID:F0ptgAMLはニートやフリーターを代表してるくらいの気概があるのかしらないけど
俺にとっては只の名無しさん
だって名無しさんの中にはズルイ奴もいるしね
作家の掲示板に行って、師匠と崇めて、２ｃｈのスレだと名無しで貶してるとか
386にもちょっと書いたけど、俺ってその辺、因果応報みたいなのを感じてるんだよ
宗教とかじゃなく、ジンクスみたいなもんだけどね
でも他のことならいざ知らず、小説を書く以上、自分のハートって反映されるとも思う
ワナビだったらデビューできない、作家だったら売れない、売れなくなる、みたいな形で
そうなるとやっぱり下向きのオーラみたいなのや怨念混じりのレスしてる奴とか見ると説得したいとか仲良くやりたいと思えない
なんか下向きの暗黒方面にずぶずぶと自分が堕ちてしまいそうで
だから俺はここが便所の落書きでも、上を目指す奴と遊びたい
何か俺も、もっと上に行ける気がするから
393:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:08:11 5WDfU9ru
電ゴマ先生には、新人賞を勝ち抜くノウハウか作家業界の話かどっちかを語ってほしいなあ
やはりそういうのが読みたい
394:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:12:26 F0ptgAML
>>392
だから、ペンｃを説得するなら直接やれ。
本人が見てるかどうかも分からない場所で、板違いのスレを立てて、どこが「上を目指している」だ。
どこが堂々としているんだ。
お前のやってることこそ「陰口」だろうが。
395:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:15:21 F0ptgAML
>>392
ちなみにお前も、「裏で何をやっているのか分からない、名無しさん」だ。
新木や鷹見みたいに、自分がどこどこの作家ですと明確にした上で直接説教しに言って、
それで初めて「堂々としてる」っていうんだ。
396:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:16:14 CVNVGyYB
＞新人賞を勝ち抜くノウハウ
それはそのうちにね
何かそろそろ上の方へ戻るのも面倒になってきたけど
俺は作家だ、しかも売れてるんだぜ、みたいなことを匂わしてた奴のレスがあるから
あれの反論みたいな形で書くと思う
まあ、でもそうだな
その前の前段階みたいな形で、近々俺がわぶが嫌いな理由みたいなのをそのうち書こうと思う
俺のワナビ時代の話、その辺も創作論に通じるところがあるかもね
ただしペンＣ用の新人賞攻略法とかじゃないけど
397:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:25:50 5WDfU9ru
そのうちかよ！
待ちきれないよ！
あとID:F0ptgAMLは自重しろ
あんたのやってることは檻の中で吼えるゴリラに「野性を主張したいならジャングルへ帰れ」って言ってるのと同じだ
その正論は動物園に来た客を哀しませるだけだ
398:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:26:09 zUssfSA9
>>394
２ちゃんねるとは、そういう場所。
別に本人がいないところで「あいつこうやればいいのに」とか話すこと
に何の問題もない。
本人が見てないところで本人の話をしちゃいけないとか、それが陰口
だなんて正義を振りかざす人間には２ちゃんねるは向いてない。
399:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:34:47 CVNVGyYB
>>397
＞そのうちかよ！
＞待ちきれないよ！
その辺は悪いけど、スレの引き延ばしの意味もあるからそうそう早くはじめられないよｗ
あと俺の気分と都合もあるから
それに小説の良し悪しだとか、小説を見る目について語ろうと思えば俺も作家の端くれだから
語るのに気が重い一面もあるしね
あれを書いたID:Zxu/6VQlが、自分の書いたレスが反論されたら、言い返さなきゃいけないからって
このスレにしがみつくだろうし、逆にそういうのを早々としちゃったら、少ないスレ住人で高速回転させてるのに
スレがもたなくなるじゃんｗ
スレ住人は一人でも多い方がいいだろ
この辺は↓に通じるものがあるかな
＞あんたのやってることは檻の中で吼えるゴリラに「野性を主張したいならジャングルへ帰れ」って言ってるのと同じだ
＞その正論は動物園に来た客を哀しませるだけだ
エンターテイメントの精神を忘れない、と
400:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:36:23 zUssfSA9
>>399
先生トリップつけて！
401:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:39:52 5WDfU9ru
引き延ばさなくて良いから早く書いてよ！
先生の中で確立された電ゴマ理論を書くだけじゃないか
新人賞獲るの簡単なんだろ？
402:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:40:39 CVNVGyYB
>>400
同一ＩＤで一日中貼りついてる割にこういうのも何だけど
コテやトリップって、ぶっちゃけ気が重いｗ
403:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:43:51 zUssfSA9
>>402
気持ちは分かるけど作家である以上はペンネームを名乗らないとｗ
404:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 15:48:32 CVNVGyYB
>>403
じゃあ検討課題ということで
わぶを嫌いな理由か
電ゴマ攻略法か
予告レス（？）にからめて、偽者が語りようのないレスみたいなのではじめるとか考えてみるよ
とりあえず当分、名無しさんでもいいと思うし
405:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 17:59:20 JURyljP+
>>404
「名無しさんの中にはズルイのもいる」というなら、
自分が「ズルイ名無しではない」ことを証明してくれよ。
コテハンとトリップをつけてくれよ。
何も顔を晒せっていってるわけじゃない、コテハン程度のリスクも負えないのか？
406:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 18:39:03 CVNVGyYB
＞「名無しさんの中にはズルイのもいる」というなら、
＞自分が「ズルイ名無しではない」ことを証明してくれよ。
この辺はどうでもいいな
名無しの正体を見抜くのも、２ｃｈの楽しみの一つだし、眼力みたいなのを問われてるってとこもあると思うよ？
たとえば>>392の後に変な反応をしてる奴がいたり、まあ、この辺はわかりやすいと言えばわかりやすいし
ただコテはしないとは言ってない
わぶを嫌いな理由を語るとか、新人賞攻略法を語る時か何かの時からでも始めてみようかとは考えてる
実際、一日中同一ＩＤでこれだけ悪意に満ちたレスを山ほどつけられる俺みたいな奴になりすまそうとするような奴なんていないだろうしねｗ
ああ、でもＭ気質の奴とかだったら、喜ぶのかなｗ
407:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 18:40:29 JURyljP+
＞「悪意に満ちたレス」
妄想乙
筋の通らないものを筋が通らないと言って、悪意も何もあるかい
408:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 19:06:59 CVNVGyYB
たださ、仮に俺がコテをつけたとしたって、ズルイコテになるかもしれないじゃん？
たとえばさ、他人を攻撃する時用のコテと、みんなから人気取りするためのコテを使い分けるとか
電撃の早売りをゲットして、どこかの賞に情報をさらして、応募先の会社に対する不利益行為をしつつも
自分のコテの人気を上げようとする一方で、他人を攻撃するためのコテを駆使するとか
まあ究極的には同じなんだろうけどね
気持ち悪いだ関わりたくないと言いながら、そのスレにのこのこ顔を出してどっぷりそのスレに首までつかっちまうとか
しかも今まで裏表が激しい奴だと噂されてきた変な奴と同盟だか共同戦線を張ってる内に同類化しちゃうとか
名無しでやるのも一緒っと言えば一緒だな
でもまあ前にも書いたけど、結局、変なことをしてると自分のハートに反映されちゃうと思うし
そのハートは自分の小説に反映されちゃうとも思う。だからいい小説が書けなくなって
＞ワナビだったらデビューできない、作家だったら売れない、売れなくなる、みたいな形で
＞そうなるとやっぱり下向きのオーラみたいなのや怨念混じりのレスしてる奴とか見ると説得したいとか仲良くやりたいと思えない
わけなんだけど
多分その辺は本人もわかってるだろうけどね。年収スレの910だったかには最後に自分でこんなことを書いてたから
＞小説で何を書く気なんだろう。
409:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 19:09:50 CVNVGyYB
＞電撃の早売りをゲットして、どこかの賞に情報をさらして、応募先の会社に対する不利益行為をしつつも
ああ、さすがにちょっと悪文すぎるわ
＞雑誌や文庫の早売りをゲットして、どこかのスレに情報をさらし、出版社に対する不利益行為をしつつも
410:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 19:33:51 JURyljP+
オーラとかオカルトいってる時点で……
お前がそう思うならそうなんだろう
お前の中ではな（ＡＡ略）
411:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 23:59:40 CH6/QQ2A
おまえら、仲良くしろ。そのほうがきっと楽しいぞ。
412:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 00:15:15 ZpPQieJr
>>411
プライドを傷つけられたワナビが粘着してるから難しいと思うが。
413:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 06:38:21 3UN63I7i
あれ？
かしわぶ嫌いだったの？
414:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 07:39:14 ZIgrsjX+
なんでこの人フリーターやニートに対してこんなに上から目線なの？
自分だって安定や収入で大して変わらんだろうに。
415:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 15:33:58 2PG8VmHY
何事につけても自分に必死でなにか言い聞かせないと生きてけない人なんじゃないの
隔離スレから出てこないことだけは評価してる
次スレからはペンＣの名前すらスレタイに必要ないだろう
先生はプロのラノベ作家（笑）らしいから、電ゴマスレにすれば削除もされずに済むだろうし
416:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 17:54:59 0pSZ6LdC
ここまでくっだらない議論
楽しく読ませてもらいました
ありがとうございます。
続き期待してます
↓ではどうぞ
417:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 18:03:16 WzG11iyx
>>416
分かったから死ねよｗ
418:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 18:20:14 FxIB+vP0
新人賞に落ちる作品は常に受賞率２０％以上なんだよ。
そんなこともわからないのか糞虫ども。
競争率１５０倍くらいでも常に受賞率は５本に１つくらいの確率なんだよ！
419:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 18:26:34 0pSZ6LdC
>>417
この面白いスレを読み終わるまでは死ねません
420:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 04:36:07 ZIuGQFxX
さて、今日もはじめようか
しかし俺が二日休んだら、その間のレスがたった10か
やっぱこのスレ、ダメなのかな
俺の揚げ足とるのに必死なのが、
ワナビと作家っぽい奴で二人はいたはずなのに
すっかり同化しちまって、見分けがつかなくなってるぐらい
（元々似たような精神構造だったにせよ、これはある意味、ちょっと見てて怖いくらいだけどｗ）
これじゃノイズも同然だから、このスレもすっかり俺専用の演説場だなｗ
一部のレス、>>269への反論や俺がわぶを嫌ってる理由なんかを除いて
今日一日か、せめて二三日中にでも、ペンＣ再生計画ｗの七割か八割くらいを語る予定だから
（もちろん大所を語ればスレも加速するだろうけど）
この後は下手すりゃ削除くらうなり、スレが過疎るかもしれないな
残念なことだ
421:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 05:13:44 ZIuGQFxX
>>414
＞自分だって安定や収入で大して変わらんだろうに。
大して変わらんと思うのは勝手だけど、明確な違いがある
その明確な違いが理解できるか、そしてどうとらえるかは勝手だけどな
時給が100円でも1000円でも10000円でもいいけど
1000円で働くとり決めをすれば、貰えるのは1000円だろ
そして働いた時間をかけた額しか貰えないじゃん
けど作家だと働けば、数万にしかならないかもしれないけど1000万や１億にもなりうる
あと作家は金の面でも自由度が高いからね
仮に月10万円（×12で年120万）の給料を貰ってるフリーターがいたとして、10％の源泉徴収を逃れないだろうから１万円引かれる
そして９万から、さらに社会保障費などが色々引かれる。で、そこから生活しないといけない
けど作家だと、たとえば何らかの理由で600円２万部の本が年に1回しか出せなかった年があるとする（これも年に120万）
これだと同じく源泉徴収から逃れられないにしても、14万くらい引かれても106万円ある
ここから年金とか保険を払わなきゃいけないけど、年金とか苦しかったりしたら一時的に待って貰うなり
とりあえず苦しい時は払わないとか無茶もできる
しかも源泉徴収された14万が翌年に戻ってる分は、前年の源泉徴収が返ってくから基本的にその年以内に埋め合わせがつくのも同然
つまり120万円が120万円、そのままそっくり使えるのも同然
俺が年収や初版にこだわってるのも、その辺だけどね
住んでる地域によって違うだろうけど、目安として
初版が２万あれば120万ぐらいになるから、年に１冊しか出せない時があっても一人なら何とか生きていけるだろう
初版が５万あれば300万ぐらいになるから、年に１冊しか出せない時があっても家族を何とか養っていけるだろう
422:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 06:03:52 T7Km5A3W
フリーターでも頑張れば３００稼げますが。
アルバイターへの認識が甘すぎ。世の中知らなすぎ。
423:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 06:58:13 MNoKqJ6R
>>419
面白いのかくっだらないのかハッキリしろ間抜け
424:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 07:34:54 SI5Pj5zh
フリーターワナビにはもっと現実見て働けって言ってる癖に
自分は収入一億になりうる、
とか言ってるバカがいるのはこのスレですか？
425:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 07:48:23 TkCLziHt
この板で珍しくずっと上がってるスレにおかしいのが居るのが笑えるんであって他は割とどうでもいいからな
426:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 08:10:32 pJm49dHJ
電ゴマ先生の年収と初版はいくらなの？
427:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 09:47:13 ZIuGQFxX
今日中に大半を済ませるつもりだったけど
どうも昨日と一昨日の疲れが残ってるっぽい、身体がダルいわ
やっぱりペンＣ再建計画を語るには二三日がかりになるかもｗ
そんなわけで再開
>>411
仲良くしろって言われても、やっぱり俺も作家の端くれだから出版社側の敵とは仲良くできないとこあるな
もちろんどっかの掲示板やＩＲＣで出くわして会話するような機会があったとしたら
一応、どんな奴か知ってても、それを知らないふりして普通に会話するしかないだろうけどね
けどこうした匿名掲示板で、相手の正体がわかったら、やっぱりマトモに相手できない
だって２chの中での話だけど、俺、こいつが電撃のブラックリストに載ってるだろって議論されてるのを見たことあるもん
もちろんこれは２ch内の適当な話であって、実際に電撃がブラックリストを作成してるかどうかなんてわかんない話だよ
でも>>408-409にも書いたように、ブラックリストに載るだろと言われるぐらい電撃側が不利益を被るようなことをコテでやってきてるわけだから
やっぱり仲良くはできないなー
しかももう一人は何か自分を作家だと信用を得ようとするためか、内部事情みたいな形で電撃の受賞作の出版部数の線をほのめかしちゃったり
しかも、かなり初版をヤバイ線で引いて売れない作家と見下すようなことを言っちゃったり
これって下手したら（悪く解釈されたら）他レーベルのファンや作家から噛みつかれるだろうな
もちろん自分が電撃で受賞してるからなのか、それとも電撃で受賞した作家から聞きだしたから知っているのかもしれないから
言い逃れとか、言い訳もできるけど、そのどっちにしても
とりあえず自分で受賞してるならメディアワークスに悪いし
作家仲間から聞きだした情報なら作家仲間に悪いんじゃないかな、と思う
上の方でも出てたけど、業界仁義に反するだ何だで、正直ヤバイ感じがする
とにかく、この二人はどっちもどっちだけど出版社側を困らせるような奴なのは確かだろ
そうなるとやっぱり無理
428:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 10:13:39 ZIuGQFxX
もちろん出版社側って言っても、そろって二人がやってるのは電撃文庫に迷惑をかけることだから
出版社側の敵ではなく電撃文庫の敵、もしくはメディアワークスの敵ってことでもいいだろうって話にかもしれない
ただそれでもやっぱり仲良くできないなって理由がある
それは俺が仮にメディアワークスから本を出して貰ってたら、もちろんお世話になってる会社の敵だからっていうことでストレートに仲良くできないし
仮に今、メディアワークスと取り引きがなくても、将来、取り引きすることになるかもしれない
もちろん電撃文庫は割と自分とこの新人賞出身作家でガッチリ作家層を固めてるから、他で出してた作家が移籍ってケースはあんまりないだろうけど
世の中、何があるかわからない
レーベルから切られた後に新人賞から再出発したら、その時に電撃の世話になるかもしれないし
他の出版社で仕事してたら会社が買収されてレーベルが統合されたりもするかもしれない
マジで何が起こるかわからない
ちょっと運命論みたいな話だけど
前に某賞の途中選考通過者の名前を適当にググったら、そいつのブログにヒットして、その創作論みたいなのを読んで驚いたことがある
そいつの創作論は確かに、ある意味、立派なんだけど、その立派な話を持ち出すのに、応募先のレーベルの代表作を貶してたたき台にしてた
俺、「こいつ、もしも受賞して、その作家と顔を合わせたら、どんな顔するんだろう」って本気で驚いた
結局、そいつはその時応募した先からはデビューできなかったけど、他のレーベルからデビューした
正直なとこ、力のある奴だとは思ったから、それはそれで別に不思議ではなかったし
おそらく、そいつが某賞を逃したのも、某レーベルの代表作を貶したからでもないだろう
でもああいうのを見てると、一種の運命みたいなのを感じてしまう
だから電撃、メディアワークスに限らず、集英社、小学館、講談社、どんな出版社、どんなレーベルでも、やっぱりそうした出版社に迷惑かけてるような奴とは仲良くできない
だって、すべての出版社は作家にとって、基本的にパートナーとなりうる相手だから
この話、もう少し引っぱる。でもダルいから、もしかしたら続きは昼になるかも
429:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 10:19:27 MNoKqJ6R
とりあえず読まなかった
430:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 11:02:16 pJm49dHJ
その話は引っぱらなくて良いから（つまんないので）先生の年収と初版を教えてください。お願いします。
431:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 12:16:08 SI5Pj5zh
あまりにも話の内容がつまらなすぎて誰も食いつかないｗ
432:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 12:27:19 TkCLziHt
なんか割と気持ち悪いんでもっとおもしろい話おねがいします
433:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 12:35:06 C02jIxW0
>>421
アルバイターにも色々と控除があります。
年収１２０万のフリーターが年間１２万の所得税を納めるなど、あり得ません。
あなた就職どころかバイトの経験もないでしょう？
もしあるなら、一割も引かれないことを知っているはず。
434:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 12:36:52 OF74lNyh
今日もすっげぇくだらないレス増えてて面白いっす！
それでは、続きをどうぞ
↓
435:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 12:39:25 C02jIxW0
>>427
電撃のブラックリストに載ってるって誰のことですか？
某１６ですか？
そいつがこのスレにいるという根拠は？
だいたい、『ブラックリストに載ってる』と『載ってるんじゃないかと２chに書かれた』はぜんぜん違うんですが。
436:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 12:43:31 oUNAZ/MF
>>428
世の中何があるか分からないから出版社の悪口は良くない
でも、かしわぶ相手なら嫌いと公言してもいいし、迷惑かけてもいいと？
437:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 13:00:57 SI5Pj5zh
バイトの税額も知らないってかなりヤバイな。
やっぱり引きこもりか？
438:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 14:36:30 ZIuGQFxX
間にレスが入ってるけど、とりあえず428の続きから
どんな出版社でも、将来、仕事をさせてもらうかもしれない
その時、やましい気持ちで仕事をしたくない
こういうのって結局は気持ちの持ち方の問題だから、気にしなきゃ気にしないでそれはそれで済む話だとも思う
ただテレビか雑誌で、手塚治虫のこんな話を見たことがある
虫プロが倒産して、手塚治虫はアニメで大きな負債を抱えた
その時の暗い気持ちが、漫画にも表れ、漫画の人気も低迷してしまった
そこから再生したのは云々みたいな感じ
だからやっぱり自分のハートって、作品に反映されやすいとつくづく思う
でもこれも所詮は確率論であって、別に必ず起きる因果応報でもないし、こうした因果応報が絶対に起きなきゃいけないんだとも思わない
実際のとこ確実な未来なんて誰にもわからない
ただおそらくその方がより確率が高いであろうみたいな予測はできる
小説を書く上で、２ｃｈとはいえ、出版社に迷惑をかけるようなことを漏らさないってのも
結局はそうした心掛けの方がよりいい小説を書けるだろうって俺が思ってるだけのこと
こうした確率論みたいなもんは作家になるための方法論的なものにも通じるところがある
439:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 15:41:15 DG9sh0Gr
そこまで考えるやつが、なぜ２ちゃんで匿名で独演会することで、
自分の心性がねじまがって作品に影響を～、って考えないのか謎すぐる。
440:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 15:47:37 ZIuGQFxX
438から続いてペンＣへの新人賞攻略法の話をしようかと思ってたけど、ちょっと遠回りして先に畳むものを畳むか
さて>>435みたいなレスが入ってるけど、流石にそろそろペンＣもここで俺の揚げ足とりに必死な二人組のワナビの方が誰なのかわかっただろうｗ
そしてもう一人の作家の方も、俺の揚げ足をとろうと必死だ
二人に共通してるのは下ばっかり見てる
そしてこいつらの本心もそろそろわかるだろう
早い話、こいつらは下の奴がいることで安心を得ようとしてるんだよ
ワナビの方は俺の記憶によると、ここ数年、投稿もしてなかったと思う
５年か７年ぐらいまで期間を広げても、２回か３回の投稿じゃなかったかな
まあこの辺の細かい数字はどうでもいい
同時にマトモに仕事もしてないはず
年齢は忘れたけど、もう30を越えてるんだっけ
作家の方はこんなことを言ってる
＞ペンＣの人生を悲惨で最悪で反面教師にしなきゃいけないがごとく扱うのも本当に気持ち悪い。
＞人の幸不幸が簡単に分かってたまるか。
＞ペンＣを見下してウサ晴らしして楽しいかね。そもそもペンＣが自分より下の人間って思える神経が嫌悪感を覚える。
その割に登場した早々、俺に対してだから売れない作家はダメなんですよみたいに俺を見下そうとしてるようなことを言ってるだろ
でも俺が売れてる作家として世間で通用する数字を出したら、急にだんまり
しかも>>356を見てみろｗ
作家の方、結構楽な暮らしをしてるっぽいだろ
441:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 15:49:35 ZIuGQFxX
そしてな、ペンＣ
作家ってのは、ぶっちゃけ楽だ
夏場は深夜に３時間か４時間くらい切るぐらいで、後は20時間ぐらいクーラー入れっぱなしで、汗をほとんどかかなかったり
ちびっと電気代は上がるけど、どうせそれも経費で落としてしまう
でもこんな専業作家も怖いものがある
いつ作家を続けられなくなるかもしれないし、そうなったら、こんな楽な生活を止めなきゃいけないｗ
その時さ、三十路のオッサンが警備員しながら、クーラー入れても30度までしか下がらず目のでない小説を書いてたら安心できるじゃん
ああ、他にもこんな奴がいるんだって
でもペンＣが正社員なっちゃって、本も出してたりすると、嫉妬しちゃうし、安心する対象が減ってガッカリしちゃうだろ
だからな、自分が転落した時の保険のために、ペンＣはダメな子のままでいて欲しいんだよ
警備員をしながらギリギリの生活を続けながらでも、小説を書き続ける。そして芽が出ないまま人生を終えてもいいじゃないか
言葉の上ではキレイだよ
でもそんなギリギリの生活を一生を送るのはお前で、そんなキレイな言葉をかける奴は夏にクーラーガンガン効かして楽な生活を送ってるかもしれない
もちろんクーラー嫌いでそんなにつけないかもしれないけどｗとにかく>>356を見る限り楽な暮らしをしてるっぽいだろ
そしてフリーターでもいいじゃないか、アルバイターのどこが悪いってここで叫んでる奴はニートなんだよ
心が病気だ、働けない、小説が書けない。そんなことを毎日こぼして人生をすり減らしてる。だから他の奴にも就職して欲しくないんだよ
20代のニートやフリーターがいるとしたら、そのまま30代になって欲しい。30代の奴なら、40代になって欲しい
ニートなら、ニートのままで、フリーターならせめてフリーターのままで、正社員にはなって欲しくない
そういうのをペンＣに求めてる
442:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 15:50:27 ZIuGQFxX
ペンＣにダメな子のままでいて欲しいんだよ
けれど俺は違う
何故なら俺が作家の座から落ちた時、ペンＣの存在は何の保険にもならないし役にも立たないから
俺のことは俺が自分でやるしかない
だから俺はペンＣに正社員になっとけ、それから作家を目指せと言ってる
では何で俺がペンＣに対して、肩入れをするかと言うと、俺はペンＣから利益を得たからだ
この話も続くわけだけど、例によってダルいので、また時間が空くかも
つうかこれを機会に生活を昼型に改めるかな
443:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 15:53:21 pJm49dHJ
このスレの不届き者は、電ゴマ先生がほんとうにプロなのか疑ってますよ
そいつらを黙らせるため、ご高説を説得力で光り輝かせるためにも、年収と初版を教えてください
444:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 16:30:55 jJpelnjL
この人住民税の事すら知らないよね、４２１のレスとか見ると。
まぁ、全体的に悪い冗談レベルのレスばっかしてるんだけど。
445:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 17:07:51 Xu0JtCWE
こんな様でワナビを啓蒙なんてできないと思うけどな
446:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 17:56:17 TkCLziHt
そんなにペンＣを愛してるならかしわぶに求めてたことを大先生が一から十までやってやればいいじゃん
それで就職斡旋してやって指導してやってデビューまで付き合ったら？
447:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 17:58:03 yODH564B
下ばっかり見てるのは電ゴマのほうだろ
あと、どんな根拠で個人を特定したのかよろしく。
オーラですか？(笑)
448:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 17:59:47 yODH564B
増田がここを見ているという根拠すらないのに、こいつ何をいってんだろう(笑)
449:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 18:15:31 eCpdDcj5
電ゴマ先生こそ、フリーターをすごく下に見てるじゃないですか。
下に見てるから説教するわけで。
ダメなヤツを見つけて安心したいのは、貴方ですよね。
450:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 18:23:40 eCpdDcj5
そもそも普通の人は
『自分が転落したとき、フリーターのダメワナビがいたら安心する』なんてことはない。
よほど品性下劣な人間だけ。
そんなのが人間の当たり前だと思ってる時点で、電ゴマ先生はおかしい。
451:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 19:32:14 ZIuGQFxX
>>443
＞そいつらを黙らせるため
ぶっちゃけ俺はお前の分身とも呼べるパートナーの常套手段をよく知ってるから言うんだけど
このスレって、俺を疑ってるとやらの奴の自演のおかげでＩＤやレスが賑わってるんだよ
もしもそいつが黙ると、このスレは大変淋しい状況になる
だから黙らせるなんて、とんでもない
>>445
＞こんな様でワナビを啓蒙なんてできないと思うけどな
賢い奴は啓蒙させるような文章を俺が書いて教えようとしなくても、勝手に作家になってしまうんだよ
賢い奴が作家になる
そして賢くなければ啓蒙させるのも無理だから、結局は一緒かな
452:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 19:32:56 ZIuGQFxX
では>>442からの続き
俺が得た利益の一例を上げてみる
以前、ペンＣは３アクト方式だ何だで、プロットを立ててただろ
今も使ってるのかもしれないけど、あの方式でペンＣは原稿用紙に換算すれば何百枚どころか
下手すりゃ何千枚っていう単位で、小説を書いたはずだ
ある日、俺は性懲りもなくペンＣが３アクト方式でプロットだか小説を書いて失敗した時に２chでこんな感じのことを書こうかと思った
「ペンＣ、そんなんで上手くいくわけないだろ。○○は××だから、３アクトを使うなら、□□にしないと」
けれど送信はしなかった。これは真理であり、使えると思ったから
代わりに俺はペンＣの失敗を元に、３アクト方式の効果的な運用法を用いて、小説を書いた
同時に３アクトとか起承転結とか関係なく物語の構成全体の理解が深まった
こういうノウハウはネット上に公開するなんて、とんでもないし、メールだろうと何だろうとペンＣにも教えようとも思わない
前に韓国人の助手か誰かが実験に失敗したところから、ノーベル賞をとった学者がいたと思ったけど
ノーベル賞は助手のものではなく、学者の物のように、３アクトの効果的な運用法やその他諸々は全部も俺のもの
こうしてペンＣから学んだ方法のいくつかが、俺を作家にする一助になり、俺に作家生活をさせてくれている力の一部になっている
だから俺はペンＣに感謝している
感謝してるから、俺はペンＣに肩入れしてるわけ
それと同時にしみじみ思ったことがある
ペンＣは作家に向いてない、と
453:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 19:34:44 ZIuGQFxX
前にペンＣはこんな事を語っていたと思う
色々アドバイスを貰っても、その良し悪しがわからない
基本的に作家っていうのは頭脳労働者なのに、こんなことを言ってたら正直なとこ作家は難しいだろう
それから俺の見る限り、ペンＣは迷った時に大抵、間違った方を選択する
これはある意味、才能じゃないかと思うほど
極端な話、Ａが正解だとして
三択でＡＢＣのどれだ？って尋ねられたらＣって答えて、じゃあ二択でＡＢのどっちだって質問ならＢと答え
Ａって正しいかな、それとも間違ってるかなって他に選択肢を無くしても、間違ってると答えるような感じ
作家になるのは、どっちかというと一を聞いて十を知るタイプの方がなりやすい
そんなわけで、次から現実主義を徹底した新人賞攻略の実践編だけど
例によって、時間は空くかも
454:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 19:45:32 A0AFmm7T
向いてないと思うならそう言えばいいのに
『まず就職しろ』とかじゃなくて。
意味わかんない。
支離滅裂すぎ
455:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 20:06:54 SI5Pj5zh
電ゴマ先生の一番悪いところは話が面白くないということだ。
増田が、国家が悪い！ 小泉氏ね！ とか言ってるほうがよっぽど面白い。
チラシの裏にでも書いてれば？
456:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 20:43:08 +azPfs3I
いやあ先生の電波も相当なもんだよ
>>451とか、見えない敵と戦いまくり。
批判者を自演と決めつけたり。
457:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 21:24:33 cgGwdK8d
ここは半病人にしかいないの？
458:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:12:38 eP9TzWqB
どう見ても全病人しかいません。
459:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:17:07 ZIuGQFxX
では453からの続き
だからな、ペンＣ。小説を書くなり、プロットを作ったら、ネットに公開するなりして、わぶに意見を求めろ
別にわぶ本人にプロットや小説を見て貰って意見をもらってもいいけど、多分、今まで通りネットで公開して、みんなから叩かれるのを待つのでもいい
その時、わぶも一緒になって、ペンＣのプロットなり、小説を叩くだろう
そしたら、わぶの意見は全部丸呑みしてしまえ。他の意見はほぼ無視していい
他の奴らは名無しだから、当然、意見がブレる
わざとペンＣを惑わそうとしたり、本気でペンＣを応援しようとしたり、そうした動機がバラバラなら
実際のアドバイスの質もバラバラ
でもわぶは遊びとしてペンＣを叩く形でアドバイスしても、いい加減なことは言わない
起承承承になってる話を、承承承承にしろとかじゃなく、起承転結にしろって言う
俺はわぶは嫌いだけど、俺の見てきた限りじゃ、遊びでも手を抜かない
そこはわぶのいいところ
プロットなら、わぶの意見だけ取り入れて、修正プロットは公開せず、小説をそのまま書き上げろ。そして再び意見を求めろ
小説なら、同じくわぶの意見だけ取り入れて、書き上げろ。そしたら、そのまま公開せず投稿してしまえ
下手に修正案や改稿した小説を公開するから、おかしくなる
もうちょっと良くなる可能性より、もっと悪くなる可能性を捨てるんだ
もちろんこんなやり方じゃ、仮に作家になれたとしても、自分の力じゃないとか、自分の作品じゃないとか、自分が自分の作品を好きになれないとかもあるだろう
ぶっちゃけその辺の問題はどうでもいいことなんだけどね
俺がペンＣを見てものにした丸秘テクニックがペンＣのものではなく、俺のもののように、ペンＣがもらったアドバイスはわぶの口から出たものだろうとペンＣのものなんだよ
それにどうせ作家になったら、編集が嫌と言うほど作品に口を出してくる
だから最初から自分の作品なら全部自分色に染めなきゃいけないとかって考えなくていい
460:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:18:57 ZIuGQFxX
でも小説っていうのは自己満足がなけりゃ、継続できないから、わぶの意見を取り入れて投稿したら、今度は自分の好きなように再改稿すればいい
それをネットに公開すればいい
再び叩かれるかもしれないけど、基本的に気にしなくていい。すぐに次の小説にとりかかる。ただ日記に書いてたベルタの指を噛みちぎるだ何だって話みたいに後悔して直したいところがあれば、そこだけ直せばいい
それから、わぶの意見を取り入れた小説が落ちたら、今度は自分が好きなように改稿した小説を、タイトルだけ変えて別の賞へ応募する
一次落ちだったものは少々改稿しても、他で通用するとは思わないとか、前に書いてた気がするけど、そんなのどうでもいいから最低二回くらい応募するんだ
仮にもしそれが受賞したら「Ａ賞で一次選考止まりだったのが、Ｂ賞だと大賞だ。Ｂ賞よりＡ賞の方が低いだ何だ」ってギャーギャー言われるかもしれないから、必ずタイトルを変える
そしてこれを何度でもくり返す
応募先は、まず電撃。ダメもとでいいから、ここは必ず押さえる。ここからデビューしたらその後が楽なはずだから
それから次は応募総数の少ないところを探して、そこに送る。できれば二つぐらいの賞へ毎年送るようにした方がいい
小説というのは評価ポイントがいくつかある
キャラとか文章とか構成とか。こうした中だとキャラが大事とかっていうのはよく目にする。あと、文章とか構成は直せばいいからってのも
つまりな、構成（文章もだけど）は編集がよくわかってる。そして編集から指導をいっぱい受ける作家も割とよくわかるようになる
とくにわぶはライター上がりだから、やっぱり構成の部分あたり、いい線つく
それならわぶの指摘を丸呑みしちまえば、少なくとも幾つかの評価ポイントの中で構成の部分が他の投稿作より高くなるに決まってるじゃん
もちろんここは編集が後から直せばいいところだって発言するようなポイントだから、評価項目の中じゃ優先順位は低いだろう
でも優先順位が低くても、最低限一つはいい点があるわけだし、構成ができてりゃ全体の印象が良くなって、キャラとかも多少は映えるんだよ
だからキャラや設定がはまれば他の奴より受賞しやすそうだと思うだろ？じゃあ、そのままやっちまえばいいんだよ
461:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:20:30 ZIuGQFxX
普通はこうやって勝ち上がっても、作家ってのは頭脳労働者だから、みんな自分の頭で考えるようにしないとダメだってアドバイスするんだけどな
ぶっちゃけ俺もこの方法で勝ち上がっても、作家として本を出し続けていくのは難しいだろうなと思うわ
だから口を酸っぱくして、まず就職して経済基盤を固めろって言ってるの
ただし上の方にも書いたけど、作家として本を出し続けていくのも所詮は確率論なんだよ
もしかすると受賞して、そのレーベルの編集が２ちゃんやってて悪ノリして
かつて２ｃｈ筆頭コテと呼ばれた男、ついにデビュー
ペンＣ、○○大賞 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
って帯に書いて、それが売れるかもしれない
普段、ラノベを買わない層をとりこんで、大ヒットするとか、ありえるわけだから
（もっとも俺は２chに宣伝力があるとは思ってないけど）
そうでなくても普通の帯で特に変なことしなくても売れるかもしれない
売れたら、作家を続けられるだろう。貯金がある程度たまるとか、次々本が売れたら、その時は仕事を辞めて専業になればいい
でも売れなかったら作家を続けるのは難しいだろう。担当は連絡を疎遠にしようとして、フェードアウトを匂わせてくると思う
この辺のところはプリンセスソフトの時か何かに経験済みだったけ？
とにかくそうなった時に、仕事があれば路頭に迷わないですむ
正社員の職を確保してれば再び小説を書いて、再デビューを目指してもいいし、後はネット作家の形で活動を続けてもいい
おまけに本を出せたら、後が続かなくても「僕はしあわせ、いじめっこたちを見返すこともできた」って思えるわけだろ？
いいことづくめじゃん
462:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:24:21 ZIuGQFxX
こうした新人賞の攻略法って、何か違うと思うかもしれない
それで作家になれたと言えるのかな、とかって疑問に思うかもな、ペンＣなら
でもわぶからアドバイスを貰えるのも、ペンＣの力の一部
俺から、手っ取り早く作家になれる方法を教えて貰えたのも、ペンＣの力の一部
ある意味、ペンＣはネタを提供してみんなを笑わせ楽しませた
その代金の集金日になったと思えばいい
そしてペンＣはこれで多少、他の投稿者より有利になってるつもりかしらないけど
ラノベの賞は裏要素みたいなので、年齢とかも絡んでくるから＋－したら、そんなに突出した有利さとも限らないかもしれない
それに何より、少々アドバイスが入ったからって、小説一本書き上げる中での割合は小さなもんだよ
単純に考えても、一文字一文字打ちこんで文章書いた量の方が割合は断然大きいに決まってるじゃん
あとね、何だかんだ言っても最終的に小説を書く一番大きな要素は、自分自身のハート
変に難しく考える必要はない
最近のペンＣの日記を見ると、怨念が薄らいでるような感じがする
いい傾向だと思うよ
ただペンＣは、こうしたいい傾向になっても、何かのきっかけで怨念が濃くなったりするけどｗ
もしも今度、ペンＣの中で昔の怨念が濃くなったら、その時、思い切っていじめられてた過去のことをノンフィクションで書いてみたらどうだ？
書き上がったら誰にも見せず（これはわぶのアドバイスを貰う必要ないと思う）そのまま一般エンタメの賞に応募してみるといい
受賞すれば儲け物だし、もし落選しても、小説を書くことによって、変な憑きものが落ちる場合もある
そしたら心が軽くなって、ちょっとだけいい小説を書ける確率が上がるかもしれない
463:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 22:43:07 vOPPKQa3
何この情熱
これもちろん増田に送るんだよね？
464:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 23:16:55 rxI/W6h7
こんなの情熱じゃないって
結局めんどくさいことはわぶに任せるんだぜ？
465:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 23:33:14 TkCLziHt
そうそう
最後まで見届けるとか言うけどね
自分で指導するか就職斡旋してやれって
466:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 23:35:10 EPVC2kuy
電ゴマ先生は知らないだろうが、いまどき正社員になっても全く安泰ではない。
フリーターのほうが給料いいとかザラ。
あるいは過労死。
とても小説なんて書いていられない。
467:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 23:45:14 pJm49dHJ
電ゴマ先生に二つほどききたいんだけど、
１）どうして大昔に三冊出して消えた人のアドバイスを受けろとすすめてるの？
２）「ラノベの賞は裏要素みたいなので、年齢とかも絡んでくる」というのは本気で書いてるの？
468:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 00:09:55 ngXtfs1l
445は啓蒙じゃなくて更正だったわ
469:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 01:04:17 mYdQMAlb
ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう
470:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 02:09:49 UmpfEjT9
長い上に読みにくい
471:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 09:30:18 ENS6BQ29
>他の奴らは名無しだから、当然、意見がブレる
>わざとペンＣを惑わそうとしたり、本気でペンＣを応援しようとしたり、そうした動機がバラバラなら
>実際のアドバイスの質もバラバラ
自己批判乙
472:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 09:44:07 iREFDm9C
何か今日を乗り切ったら、このリズムにも慣れるかもしれないと思う昼型生活２日目
ペンＣ再生計画も大半は書いたし、あとは補足みたいな話をつらつらと
>>467
＞どうして大昔に三冊出して消えた人のアドバイスを受けろとすすめてるの？
現状、ペンＣに対してアドバイスをしてる奴の中でベストだから
もしもわぶに対抗（？）して、ペンＣに対してアドバイスする作家があらわれたとして
そいつがわぶよりいい事を言えばそいつのアドバイスを受けるように勧めるよｗ
ただわぶよりつき合いが良くて、わぶみたいに名を明かしてまでつき合う作家ってそうそういないだろ
少なくとも俺だったらやらないし、やるような作家って他に出現するとも思えない
結局これは>>464の＞結局めんどくさいことはわぶに任せるんだぜ？
ってな話や、したらばや上の方のレスにも、わぶに対して何かを求めてる系のレスに通じるものがあるけど
俺はわぶに対してペンＣの面倒を見ろとは言ってないし、これからはこんな形でアドバイスしてやれよとも言ってない
わぶに対して、何一つ具体的な行動は望んでない
わぶが勝手にペンＣに対してやってることを、ペンＣに最大限活かせって言ってるだけ
そりゃわぶとペンＣがケンカするなり、わぶがペンＣに飽きて、もう小説にアドバイスしないって言いだせば、成立しなくなる
でも現状、そうでないから、そうアドバイスしてる
だから>>469の＞ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう
ペンＣなら、どうせここを読んでる
それと俺はわぶに対して言いたいことは一つもない。だからわぶが別に俺の書いたことなんか一文字たりとも読んでなくてもいいわけ
もちろん、わぶが俺の書いたこと読むのも自由、そしてどう解釈するのかは自由
473:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 10:29:24 l5g2YXme
あのさ、社会経験のない電ゴマ先生にはわからないかもしれないけど、
会社に面接しに行って「弊社を志望なさった理由は？」って聞かれたら、それは
「数ある就職先の中から、どうしてうちの会社を選んだの？」っていう意味なんだよ
「御社でもどうせ給料もらえるでしょ」って答えたら馬鹿かと思われるわけ
あともうひとつ、電ゴマ先生が自分はプロ作家だと証明しない限り、このスレは板違いなわけ
「べつに俺は削除されてもかまわないよ」というのはなんの説明にもなってないから言わなくていいよ
処断されてかまわないと思ってるならなにをやってもいい、とか思ってる人間は、
少なくとも上で吠えてるような出版社への仁義とかを口にする資格はない
で、なんでペンＣに直接言わずに2ch板違いのスレ立ててもらって吠えてるの？
先に言っておくと、他にも見ている人間のためとかそういう理由はあり得ないからな
もっと適切な場所がある（この板には新人賞スレが認められているし人も多い）
474:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 10:47:07 IlRzHDzx
>>472
だからお前暇なんだから面倒見てやれよと
475:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 11:06:08 5p0yXVXT
先生の思いつきに従っても穫れるとは思えないんだが
476:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 12:31:52 iREFDm9C
>>473
＞会社に面接しに行って「弊社を志望なさった理由は？」って聞かれたら、それは
よく賞へ応募することや、小説を書くことを、会社へ就職とか面接みたいに考えてる奴がいるみたいだけど
作家っていうのは自営業だから「うちの商品を仕入れて販売してくれませんか」って営業するっていう感覚に近いかな
作家になったら就職しなくていいじゃないか、だとか
新人賞へ応募するのは面接みたいたもんで、○○みたいな考えや心構えじゃダメだとか
そんな就職心得みたいなことを考えてたりするなら、実際に作家になった時、ガッカリすると思うわ
売れる商品を納入できるか、向こうが手直しの要求をして来た時、どう応えられるかっていう技術力みたいなもんが大事なんだよ
477:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 12:35:45 ENS6BQ29
記憶障害かなにか持ってて、
リアル社会で誰からも相手されない人が、
ネット上でかまってほしいだけなんじゃないのかと思えてきた。
478:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 13:00:26 FTkdUtkz
先生はわかってないな
>>473は『どうしてわぶなの？』という意味だよ。
増田はわぶの言うことをきけば作家になれる、などと主張した時点で、わぶにも迷惑かかってるんだよ。
わぶには何も要求してない、などとすっとぼけるなよ。
479:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 13:08:51 l5g2YXme
>>476
ごめんごめん
>>473の最初の段は、
＞ここには増田もわぶもいないのに、なぜ書くんだろう
こう聞かれて
＞ペンＣなら、どうせここを読んでる
こう答えた電ゴマ先生のことだよ
まさかこんなに>>476面白い勘違い長文で得意がってくれるとは思わなかった
480:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 14:34:45 iREFDm9C
>>479
＞まさかこんなに>>476面白い勘違い長文で得意がってくれるとは思わなかった
う～ん、別にそう思うのは勝手だし、そういう風に思うのもいいんだけど
>>372や>>374あたりから、ほぼ俺って一貫して君らのことをマトモに扱ってないだろ
実際、もう一人のワナビの方と、どっちもどっちで変わらないって言ってきてると思うし、ずっとそう扱ってきたし
もし>>366ぐらいの「俺は作家だから、奴も意識してるだろう」ぐらいの感覚なら、それは勘違い
もう俺は君らについては、語りたいことを書くための材料ぐらいしか考えてないし
ぶっちゃけ十把一欠片、でもその辺は互いに仕方ないとこあるんじゃねーのかな？
481:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 14:47:04 l5g2YXme
いや、わけのわかんないこと書かなくていいから質問に答えろよ
三行以上は読めないのか。もう一度書くぞ。当たり前のことなんだけど、
なんでペンＣに直接言わずに、2chで板違いのスレを立ててもらって吠えてるの？
482:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 15:12:04 5p0yXVXT
やはりただストレス解消に書き殴っているだけなのか
ニートやフリーターを更正させたいんじゃなかったのか
もっとまともな論説はないのか
それともペンＣではなく先生自身を反面教師にして更正を計りたいのか
作家になってもこんな様ですよっていう
483:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 15:40:28 iREFDm9C
>>481
＞質問に答えろよ
まあ、ぶっちゃけ質問に答えろって言われて、はい○○ですって俺が答えるような従順な奴とでも思ってるのか
それとも無駄な労力を気にしないタイプなのか
どっちにしたって基本、間違ってるわけだけど
この質問なら答えられるよ
＞なんでペンＣに直接言わずに、2chで板違いのスレを立ててもらって吠えてるの？
上の方にさかのぼったら、この質問には二回か三回くらい答えてるから、それを読んだらいいよ
484:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 15:44:44 iREFDm9C
結局ね、これだけ落ちるとこまで落ちた奴と相手をするのがもう嫌なんだよね
何度も書いたけど、やっぱりハートって作品に反映されると思うから
実はね、新人賞スレに電撃の途中選考を貼ってる奴も、俺は前々から知ってるんだよ
創作仲間とかって呼べるレベルじゃないけど、まあ同じスレでレスを交わしてた奴ではあるし
出る杭は叩かれるってことで、つまらんことで叩かれて、俺もかばって、逆に自演を疑われたこともあるｗ
昔はここまで酷くなかったと思うし、それとも俺の見る目がなくて、その頃から今みたいだったのか知らないけど
とにかく軍板かどっかでコテをしてたらしき頃は知らないけど、新人賞でコテをはじめた頃からなら、知ってるな
俺も新人賞スレにいたワナビだったから、ワナビが一日でも早く途中選考の情報を知りたがってるのはよくわかる
実際、ワナビがあっちこっちでクレクレ君をして、バカにされて、嫌われてたのを見ると
ワナビ内で早売りを手に入れて、他のスレに迷惑をかけないってのも必要悪の一種かなとすら思う
ただＭＷあたりは基本的に迷惑だろうなとも思う
その月に新作を出す作家達も、選考の途中経過が載った電撃の缶詰だか瓶詰めだかをワナビが欲しがって、自分の本を買わないかな、と期待するんじゃないかとかも思う
もちろん天下のメディアワークスや電撃作家はそんな数百か数千程度の需要なんて期待してないかもしれないし
２chをふさいでもブログやミクシィあたりで情報がもれて結局は一緒だと諦めてるんじゃないかとも思うけどｗ
この辺は正直なところ、何を考え何を感じてるか何かわからないし、誰にもわかんないだろう。編集や作家の考えなんて人それぞれだから