09/05/28 20:02:20 kO2qmH5H
903 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2009/05/28(木) 19:35:06 ID:yUrXtook
>>902
その辺のことは考えた
スレタイ
★ ペンネームＣと作家の年収を語るスレ その４ ★
１
とある作家の一言
＞新人賞にあまり幻想を抱かない方がいいよ。弱小レーベルは受賞作でも初版15000前後よ。
作家になるという夢を叶えても、現実は厳しい
しかも作家になるという夢を叶えることができた人間はほんの一握りでしかない
それなのに多くのドリーマーたちは将来の安全のことも考えずニートやフリーターのままワナビの道をつき進む
かつてラ板の筆頭コテと呼ばれた男は自分の身をもって、その他大勢の悲惨な現実を我々につきつける
換気扇すごい ～ペンネームＣの日記より～
＞わたしは木造瓦葺で風呂も無い、昭和っぽさ全開のアパートに１５年も住んでいる。
＞となりの部屋でしゃべってる声が全部聞こえて、夏暑く冬寒く、ちょっと雨が降ると天井に染みができて、
＞歩くと建物全体がギシギシいって、真夏にはクーラーをかけても気温が３０℃までしか下がらない。
＞電気の無駄の気がするので、クーラーはあまりかけない。
URLﾘﾝｸ(masudapenc.blog.shinobi.jp)
作家になれなかった時のことを考えて、公務員をしながら作家を目指す。これ、最強
おまけの朝日改変
それにしても、公務員や正社員は本来、軍隊や国家、学校や会社など、何かに帰属することを意味する。
昔、若者には国や会社といった組織に縛られないフリーターやニートが人気だったが、
これらの若者の多くは作家や漫画家にミュージシャンといった夢を目指しているからと自分に言い訳していたのかもしれない。
そういえば、自らの夢や自分探しに固執するドリーマー系の若者が夢を果たさず中年化しているという事実も、多少気になるところだが。
3:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 20:05:31 yUrXtook
ペンＣ時代過去ログ
初代：撲滅スレ（観測所part０）
URLﾘﾝｸ(salami.2ch.net)
弐代目：ペンネームＣ撲滅委員会
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
参代目：ペンネームＣ総合スレpert2
URLﾘﾝｸ(book.2ch.net)
四代目：愚才！ ペンネームＣまーち ＰＡＲＴ３
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
五代目：ペンネームＣ ＰＡＲＴ４ 快進撃と傷心の狭間で
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
六代目：ペンネームＣ ＰＡＲＴ５ HE WANNA BE!?
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
七代目：ペンネームＣ ＰＡＲＴ６ 似非共和国激震！
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
八代目：ペンネームＣ ＰＡＲＴ８ 新たなる旅立ち
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
4:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 20:09:19 PnUyhqlq
マンコ
5:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 20:12:35 yUrXtook
ペンCのことが、ここ以上に語られているかもしれない場所
ラ板裏校舎裏スレ その２
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
6:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:32:22 yUrXtook
遅かれ早かれ、ペンＣもこのスレの存在に気づくだろう
その時のために、書いておきたい
人生を立て直すなら今からだぞ、ペンＣ
思い立ったが吉日とはよく言ったもので、２chの有名なコピペにも次のようなものがある
10年後にはきっと、せめて10年でいいからもどってやり直したいと
思っているのだろう。 今やり直せよ。未来を。10年後か、20年後か、
50年後からもどってきたんだよ今。
～読み人知らず 出典:２ちゃんねるの就職板～
30代でも40代でも、作家を目指すのはいいし、作家になれなくても、ただ自分の好きな小説を書き続けたいっていうのもいい
けれど人生の基盤を整えなければ、自分自身の人生は先細りする一方だぞ
だから先ず生活基盤をしっかり立て直して、その上で小説を書いたり、作家を目指したり、恋愛したり、結婚したりと夢や未来を築き上げるべきなんだ
もちろん「僕はどうせ作家になるから、今の仕事は最低限の生活をできれば何でもいい」といった考えも有りだろう
けれど年をとればとる程、再就職は難しくなり、作家になれる可能性は低くなる（特にラノベだと）
しかも作家になっても、厳しい現実が待ち受ける
数ある作家の中でも、売れっ子なんか一握りで、後の大半は生活するのがやっとだとか、兼業しなきゃ食ってけない。家族を養えないっていうレベル
7:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:33:15 yUrXtook
だからこそ安定した収入が大切なんだ
もしも作家になれたら、兼業すればいいし、さらに売れたら仕事を辞めて専業になればいい
仮に作家になれなくても、いい人がいたら結婚して家庭をもつのもいいだろう
就職したって、都合が悪くなれば辞めればいいのだから、とにかく安定した収入を得ること
もちろん今は全世界で大々的に不況の真っ最中だから、無理に転職する必要はない
ある意味、自活しているだけでも立派とも言える。少なくともニートよりかマシだろう
けれど常に新しい仕事を探し続けていること、これが基本中の基本な
それから親との関係がどうなってるのか知らないけど、実家へ戻ることも検討した方がいい
（もし持ち家があり、他に家を継ぐ兄弟なんかいない場合）
もちろん実家周辺には自分のほろ苦い過去や、忌まわしい青春の日々の記憶に顔を出す連中もいるかもしれないが
案外とそういった同級生たちは少ないもんだぞ。多くの場合で、日本各地に散らばってるものだから
それから東京だと友だちと会ったり、イベントに参加するのにも便利といった思いもあるかもしれないが、それも案外と実家からでも行けるものだし
逆に今のような生活をしてたら、忘年会やコミケに行きにくいだろ
特に実家からだと、就職した先で仕事が合わなかった場合や、仕事をこなせなくて辞めざるおえない場合に、非常に助かるはずだ
コンビに三日でクビになったとか、運送屋を一日で辞めたとか、自分自身も他の仕事ができるかどうかわからないという思いもあるかもしれないが
何度も面接して、何度も仕事をさせてもらって、自分のできる仕事を探すことが大切
実際、最近の日記を読む限り、生活に追われ遊びたい日は仕事で潰され、小説を書くだとか、イベントに参加するのもままならない日々を送ってるはずだ
そして現状を打破する最も手堅くて、最も簡単な方法が、もっと安定した収入を得ることができる仕事に就くこと
すべてはここから始まると言っても過言じゃないな
8:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:07:28 wsC+YkYp
それでは保守ついでに今日の教訓
夢や希望に理想を綺麗なものと決めつけ、妥協や現実の受け入れを汚いものと一方的に決めつけて
先細りしていくだけの道を進むことを、奇麗事だけで語る人間もいる
それはダメな自分に優しくて、耳に心地好いかもしれないが、その実は大抵、ろくなもんじゃねぇ
人間はつまづいて、妥協して、夢がかなわなくても、それでも現実の中を生きていく
案外、自分は上手くいたっからって綺麗ごとを語るだけの人間が書いたものよりも、深い作品が描けるかもしれない
そう、現実に挫折して、現実を生きて、初めて描ける作品もある
そんなわけで有名な以下、有名なコピペ
「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。
人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、２、３の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう？つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。
僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。
山田太一
9:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:49:52 H18LMSYk
>ペンネームＣ
ライトノベル作家ではないため板違いです
ネットwatch板などでお願いします
>かつてのラ板の昔話
雑談スレと重複しています
>作家を目指してフリーターやワナビをするリスクなどなど
創作文芸板か文芸書籍サロンでお願いします
削除依頼を出しておいて下さい
10:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:54:11 wsC+YkYp
>>9
前スレも削除依頼を出されたら、あっさり削除されたんで争ってまで居座る気はない
けれど自ら進んでこのスレを削除してもらう気もない
個人的にはこのスレを見てて、仮にペンCが何も変わらなかったとしても
他のフリーターやニートが心を入れ替えて働き出したり、人生を再出発してくれたらいいなと思ってる
でも一番いいのはペンCが変わることなんだけどね
11:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:57:10 k59S6vqy
ペンCって奴の事は知らんが、
何故、そこまで彼におせっかいを焼くんだ…？
要は一ワナビの話を肴に、傷の舐め合いをしたいんか？
12:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:58:21 k59S6vqy
いや、傷の舐め合いというより、
過去の傷の疼きを癒したいのか。
13:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:20:22 wsC+YkYp
ペンＣの作品、ペンＣの生き方、そしてペンＣの言動をフルボッコで叩く中で
自分の非や欠点に気づいたり、反面教師にして、みんな、成長していった
そんな中、ペンＣだけが忘れられ、人生の袋小路に向かっていくのは悲しいだろ？
かつて新人賞スレを統合するのに大暴れしていたコテ重箱が結婚した後はラ板からも裏からもフェードアウトしたように
多くのコテ達も、ペンＣから離れていっている。しかもペンＣ自身が仕事の都合で忘年会に参加できなくなっていってる
俺もそれほど恵まれた状況じゃないが、それなりに報われたとは思う
だから今度はペンＣが報われる番だ
作家になれたら一番いいし、生活基盤を整えるだとか、女ができるってのもいいかもしれない
とにかく何らかの成果か、落ちが欲しい
もちろんフルボッコでペンＣが叩かれる中で、他の奴が何かに気づいてニートやフリーターから正社員になったり
ワナビが作家になったりして、おまけが生まれるのも意義があるだろう
14:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:26:08 v2v/DiyA
ペンCはな・・・ペンCはな・・・一応作家なんだよ。
商業誌で書いてんだよ。
だから削除依頼なんて認めないね。
15:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 17:00:36 LSGL19c3
せっかく立てたんだからなんか語れよ
16:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 20:23:38 K4b4WEZh
ここは落ちない程度でいいんだよ
あんまり人が集まり過ぎると前みたいに悲惨なことになるしね
それに枝分かれした年収スレにも変なのいるし
ペンＣがしっかりした仕事に就けば、明日はどうなるかわからない自分の身と比較して火病が起きるだとか
ペンＣが作家という同じ土俵に上がったら、自分の唯一の優位性が崩れてしまうだとか
薄っぺらい自尊心が透けて見えて、本当に気持ち悪い奴がいるからｗ
多分、ペンＣがダメな子のまんま年をとってくれれば
下を見て安心できるみたいな心理が働いてるんだろうけどね
17:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:43:03 oQpJSKav
良く分からんが、気持ち悪いのは、そのペンＣっていう奴より、
その取り巻きの奴らみたいだな。
こんな駄目な奴がいるんだ！と思って安心したいんだな。
かつてワナビで、普通の仕事に就いて諦めた奴…。
才能の無さで諦めた奴。
なんとなく、分かるねえ。
たまに衝動にかられるんだろ？
んで、下を見て安心したいって訳だ。
所詮、他人は他人、自分は自分なんだよ。
他人が夢破れようが、夢叶え様が、自分の渇きは癒えないんだよ。
確かに、「その他大勢」で上から目線でいるほうが、「一見」利口に見えるよなあ。
18:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:25:18 LRXcSe8+
上から目線の一人語りスレになったのかここは。
19:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:40:17 tllwTS2i
どんなスレでもいいけど、少なくともこのスレには関わりたくないとか言ってた奴は最低限、書きこんじゃダメだな
もっとも品性の低そうな奴だったから、バレないと思って書きこみに来るだろうけどね┐(´ー｀)┌
20:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:56:55 LRXcSe8+
>>18
>どんなスレでもいいけど、少なくともこのスレには関わりたくないとか言ってた奴は最低限、書きこんじゃダメだな
同意。
21:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 20:29:04 Ts08AJ/8
2chする上での真理だな。
ところでペンCって生きてるのか？
このスレ見て、久しぶりに名前思い出したんだが。
あと机上の軍師とかも。
22:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 20:40:39 C6IY0Dfy
ペンCは生きてて小説も小出しに書いて発表してる
何とかっていうタイトルの小説を、つい１日か２日前に更新してた
机上の軍師は知らないな
23:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 21:06:17 Ts08AJ/8
そうか。生きているのかｗサンクス。
重箱とかスケルトン（多分）とか、過去のコテハン共はどこに消えたのかなｗ
24:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 21:23:43 rT2TBxHB
スケルトン？
そんなコテいたか？
クランケのこと？
ケしか合ってないけど
25:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 21:32:52 Ts08AJ/8
ああ、それそれｗｗｗ
いやまったくおっしゃる通りｗｗｗｗぜんぜん合ってないよなｗｗｗ
あのあたりのコテは今もラ板にいるのかね。
26:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 22:02:08 ZSCPm0K4
>>8
その山田太一じたいが、雲の上のような成功者だからな。
筋の通らない説教だ。
万年ワナビが「あきらめければ作家になれる」といっても説得力ないが、
実際に作家になった人間が「諦めましょう」といっても同じくらい説得力がない。
げんに成功した上で「成功できるのはごく一部の人間なんだからみなさんは諦めましょう」
こんな傲慢なことを言われて納得する奴がいるか。
まさに夢破れて首をつる人間が「もっと早く諦めていれば」と叫んだときだけ、人の心は動くだろう。
27:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 23:54:36 C6IY0Dfy
別に夢を諦める必要なんて、何一つない
小説を書くペースなり、投稿するペースが落ちようとゆっくりになろうと
小説の場合は働きながら、夢を追うことができるはず
それをニートしてたり、フリーターしてる言い訳にしてる人間がいるのが問題
この辺、真理をついてると思うけどなｗ
URLﾘﾝｸ(neetsha.com)
去年、電撃で銀賞もとった四冠作家は映像系の仕事してたらしいけど
一時的にニートみたいな生活して、小説を書いて応募しまくった
大抵の奴はニートやフリーターをしながら夢を追うと言いながら
その安易な生活レベルの割に、圧倒的に書く量が少ない
作家になる奴が、小説を書く時間をテレビ見たり、ゲームしたり、ネットで無意味に時間を潰してるだけ
そこが良くない
もちろん若さゆえの甘さや失敗もあるだろうけど、30代も半ばになって夢だ生き方の価値観は人それぞれみたいな青臭いことを言ってる場合じゃない
28:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 23:57:43 C6IY0Dfy
＞作家になる奴が、小説を書く時間をテレビ見たり、ゲームしたり、ネットで無意味に時間を潰してるだけ
ちびっと訂正
＞作家になるような奴が小説を書くために費やした時間を
＞テレビ見たり、ゲームしたり、ネットで無意味に時間を潰してるだけ
29:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 07:13:17 QHwACacF
>>27
「働きながら」とかいうが、それだとフリーターは働いてるから変だ
アルバイターが楽な生き方、遊んでばっかりだと思ってるか？
アルバイターを「就職してない」って思ってるか？
それはもう根本的に日本の社会が分かってないのと違うか。
30:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 07:42:48 1KchZQqK
アルバイターは働いているしニートでもないが、就職しているとはいえない。
31:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 07:44:54 wPJgMo/N
>>29
俺は27ではないが。
アルバイターは楽な生き方ではないが、負け犬の生き方だと思う。
この不況のご時世、金を生み出せない人間は社会のゴミだろうよ。
32:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 07:49:13 FYlP5rgv
＞「働きながら」とかいうが、それだとフリーターは働いてるから変だ
まずこの点についてはしょうもない揚げ足取りなんで、どうでもいい
次に＞根本的に日本の社会が分かってないのと違うか。
ここの部分については
営業や接客業が嫌だから、製造業じゃないと仕事したくない
単純労働だからパートやバイトしかない
それを甘えとかじゃなくて、国が悪い、社会が悪い、会社が悪い、俺は何も悪くないって主張するなら、俺がわかってないのかもね
ただ何を主張するのも何を信じこむのも、そして自分自身が延々とダメであり続けるのも勝手だよねｗ
俺はペンC程度の知ってる奴なら、回生しろだとか何だとか説得を試みようとは思うけど
２chの只の名無し相手に説得を試みようとは思わない
33:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 08:23:14 QHwACacF
>>32
「営業や接客業が嫌だから」って誰の発言だ？
いってもいないことに反論して何の意味がある？
日本という国じたいがアルバイターによって支えられている、
みんな正社員にしてみろ、すべての産業が崩壊するぞ
これでも「本人の甘え」とか抜かすか？
34:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 08:30:57 QHwACacF
>>32
つまりお前は、「アルバイターは働いているうちに入らない」と思っている。
だが、
「アルバイター「も」日本を支えている、なくてはならない存在なんだ、正社員や自営業者と同じ、尊ばれるべき存在なのだ」
「それを否定するならアルバイター抜きで日本経済を回してみろ、クソ野郎」
こういうことだ。
アルバイターは怠惰でも甘えているわけでもない。
己を犠牲にして国を支えている戦士だ。
35:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 08:34:54 QHwACacF
だいいち>>27は、>>26に対する反論としてはまったく意味がない。
>>26を読んだうえで言ってるのか？
それを突然、「フリーターやニートを続ける言い訳にしている」などと、誰のこととも知れない仮想敵を設定して。
なあ、そいつは誰のことだ？
山田太一がそんな奴のことを一言でも言ったか？
36:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 08:39:20 FYlP5rgv
＞ID:QHwACacF
ここで書きこみするより、精神科にでも行った方がいいんじゃないか？
多分、自分の書きこみを否定して、自分の全人格が否定された気になって火病を起こしてるんだろうけど
37:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 08:40:04 FYlP5rgv
自分の書きこみを否定して ×
↓
自分の書きこみを否定されて ○
38:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 09:30:01 /BGqfhIi
これも揚げ足取るようで悪いけど、よほどの一流ホテルでも行かないと接客業もかなりの率でバイトだよ
39:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:00:18 QHwACacF
>>36
お前こそ、アルバイトがどれだけ世の中の役に立っているか、事実を確認してから物を言え
アルバイターが「本人の甘えの結果」だという根拠も述べろ
お前の主観はききたくないからな？
40:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:03:08 FYlP5rgv
地方に行けば案外と接客業でも正社員の仕事ってあるけどね
まあ何にせよ、バイトじゃ金にならないから、将来は先細りする一方だよ
正社員の人間が貯金して家族を養って、やがてもしも病気になった時は入院や手術をしたり、死ねば見とってくれる人がいて
バイトの人間が貯金がなく家族も作れず、やがてもしも病気なったらそのまま死ぬしかなく、死んでも見とってくれる人もいなくて淋しい週末を迎えたとして
そんな生き方を尊敬しろだ尊重しろって、意味不明だわ
このままじゃダメだと気づいたら、ダメな生き方を肯定しろっていう意味不明なことを主張するんじゃなく、自分自身を変えていい方向に行くしかない
林業とか危険だし苦しいけど稼げる仕事もあるし、とにかくニートやフリーターは一時しのぎにしかならないんだから、這い上がっていく方向に進むしかないべ
41:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:04:34 FYlP5rgv
リロードしてなくて気づかないうちに、余計なのが入ったみたいだけど40は>>38へのレスね
42:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:11:10 QHwACacF
>>40
だから、バイトはダメなんかじゃない
バイトで家族を作れない社会がどうかしてる
みんなバイトになるしか日本の生き残る道は無いんだ
正社員がどれだけ日本の企業の競争力をダメにしているか分かるか？
43:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:14:49 QHwACacF
>>40
さらに言うなら、
バイト=貧乏=生活が不安定
正社員=高給=生活が安定
というのも一面的な見方に過ぎない
はっきりいって固定観念ともいえる
林業や介護など、人が不足している業界というのは「フリーターより貧乏な暮らししかできない業界」なんだよ。
そういう業界にいって、今以上に貧乏になることを「這い上がる」って言うのか、お前の言葉では？
少しは現実に基づいて喋れよ、妄想野郎。
44:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:21:13 QHwACacF
>>40
何度も言う
ニートとフリーターはぜんぜん違う
お前がフリーターと呼んでいるものこそ、日本の標準的な労働者だ。
そして、そういう労働者を増やすことによって日本は成り立ってきた。
そういう労働者こそが日本を支えてきた。そういう人たちこそが日本人だ。
そして、彼らこそが相応を待遇と尊敬を受けるべきなのに、お前のような現実を無視した妄想野郎が偏見をまき散らす。
お前はコンビニや牛問屋を利用したことは？
１００円ショップはどうだ？
宅配便や新聞配達だって、みんな正社員だったら成り立つと思うか？
いいや、決して。
アルバイターは偉いんだよ。一番偉いとすら思っている。
それを否定するなら日本に住むのをやめろ。
お前の生活はアルバイターなしでは決して成り立たないのだから。
国会議員がいなくても日本は回るが、アルバイターなしでは回らないね。
45:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:23:26 qhaRW2HO
低賃金労働者が日本をささえてきた。
低賃金でないと日本は回らない。
彼らは必須だ。
だから、低賃金労働者が家族を持てるように待遇（＝賃金）をあげろ！
……あれ？
46:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:25:24 /BGqfhIi
>>40
またも混ぜっ返すけど、地方は雇う方もお金がないから大きな旅館でもバイト・パートだらけだよ
47:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:27:52 QHwACacF
>>45
賃金を上げる必要は必ずしもない。
医療などのサービスを安く提供すればいい。
「貧乏が悪い」んじゃない。「貧乏人が家庭を作れない」社会が間違ってるんだ。
そして、「アルバイターは本人の甘えが原因」という偏見をこの世からなくせばいい。
つまり、お前のような人間が心を入れ替えて帆船すればいいんだ。
アルバイターこそ、己を犠牲にして日本を守ってきた「特攻隊員」であるという事実を認識しろ。
48:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:31:36 qhaRW2HO
税金によるサービスの提供は結局めぐりめぐって誰かが稼いだ金だろ。
そんなのただの言葉の遊びだ。
「特攻隊員」は身を犠牲にして命を投げ出すから尊い。
尊敬するべきだ。
だからこそ「特攻隊員」の命を救うべきである。
なるほどすばらしい論理展開だな。帆船してくるよ。
49:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:34:12 QHwACacF
>>40
そもそも地方は求人自体が極端に少なく、月収１０万の仕事にすら人が殺到しているという事実がある。
そもそも金自体がないのに、「稼ぎが悪いのは本人の努力不足」などと抜かしても意味がない。
プレイボーイで青森の状況を特集していた。
水商売ですら時給１０００円、正社員も年収２００マンくらいがごろごろ、金を持ってるのは公務員だけ。
これで「いつまでもフリーターなのは本人が悪い」って抜かすのか？
「努力しだいで普通に家庭を持てる」ってか？
むろん、そういう状況でも金持ちになれる人間はいるだろうが、
「ごく一部の例外を持ち出す」のは「詭弁」だ。
「詭弁のガイドライン」を知ってるな？
50:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:37:19 QHwACacF
>>48
言葉遊び？
じゃあ、お前はどうしろと？
金持ちと寄生虫どもから金を巻き上げて、苦闘する労働者のためにサービスを提供して何が悪い？
お前まさか、「正社員=努力している人たち」「アルバイター=努力してない人たち」
とでも思ってるんじゃないだろうな？
団塊やバブル世代の正社員は今のアルバイターより遥かに劣る糞ども、寄生虫の集まりだぞ。
51:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:39:20 QHwACacF
で。お前は>>46には答えないんだな？
現実の社会がこうだということから目をそむけ、空虚な精神論か？
いいかげんにしろ、このオカルティスト。
気合で座禅組んで浮くのか、この水中クンバカ野郎。
52:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:42:49 QHwACacF
>>48
で、聞くけどな、
いま年収２００マンで働いているフリーターが、仮に本人の努力とやらで年収４００万の正社員になったとして、
その結果必要とされる莫大な人事費はどこから捻出するんだ？
あらゆるサービスの値段が跳ね上がるぞ？
さらに言うなら、正社員化を推し進めた企業は競争に負けるだろう。
たとえアルバイトでもいいから働きたい、という人間のいる企業に、あるいは国に、勝てないだろう。
日本を滅ぼす国賊が！！
53:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:43:47 QHwACacF
何度でも言う。
我々こそが日本を支えているんだ。
我々は偉い。キサマはいますぐ心を入れ替えて平伏しろ。
さもなくば日本から出て行け。
54:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:45:02 qhaRW2HO
論理が飛躍してるんだよ。
日本経済が回らないから日本経済に負担の少ない低待遇労働者が必須である。
だから低待遇労働者を尊ぶべきだと君は主張してるんだろ。
なのに、尊ぶべきだから〈税金をかけて）日本経済に負担をかけ、
低待遇労働者を好待遇にしろと言ってる。
論理的に自己撞着してるじゃないか。
仮に金持ちや寄生虫から金を巻き上げて、低待遇の労働者が低待遇でなくなり、
それでも日本経済が回るとするなら、もとから低待遇労働者は日本には必須ではない。
55:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:46:48 qhaRW2HO
>>52
だから、人件費を税金によるサービスと言い換えたら、
捻出できないものが捻出できると言ってる点がおかしいんだよ。
56:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:50:54 QHwACacF
>>55
「いわゆる正社員なみ」の賃金と、
医療費の無料化は、
同じコストがかかるのか？
その通り、という根拠があるなら、お前の主張を認めてやってもいい。
俺は金が欲しいわけじゃない。
言われなき偏見を改めて欲しいのだ。
お前が誠心誠意謝ってくれるなら金はいらない。
57:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:52:09 FYlP5rgv
ID:QHwACacFはペンCの分身みたいな奴だな
腹がよじれる程、笑ったのは久しぶりだｗ
58:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:54:57 QHwACacF
バカにするな。
俺は、世の不合理と偏見によって苦しんでいる、一人の労働者にすぎない。
59:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:55:41 QHwACacF
>>57
で、お前は「地方ほどアルバイトばかり」という事実にどう反論するんだ？
逃げるな、糞虫。
60:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 10:56:23 qhaRW2HO
「医療費などのサービス」って言ってたのに、
急に医療費だけに限定しはじめたな。
医療費が無料化されたら、
君が主張するような「家族が持てる」待遇になるのか？
61:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:16:25 FYlP5rgv
ところでID:QHwACacFはどんな奴なんだ？
どうもワナビで非正規社員らしきことは見当がつくけど
年齢とかもうちっと詳しいことを明かして欲しいな
年齢と職種を明かして、今後ともコテとしてみんなと議論してくれるなら
俺もレスしてやってもいいんだけどなー
62:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:24:43 qhaRW2HO
シーア派とスンニ派の違いみたいに、
左翼も中に入れば近親憎悪でさまざまに主張の違いがある。
でもID:QHwACacFの主張はまるでペンＣそっくりだよ。
63:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:28:15 ha3w6fv+
いくらなんでもフリーター問題の総論はラ板じゃないだろう(笑)
増田個人の話がギリギリかな
64:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:31:14 Hu9UgNJl
>>62
増田は『国賊』なんて悪口は使わないだろう。
左翼なら。
使ったの見たことないし。
65:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:34:22 QHwACacF
増田みたいなブサヨと一緒にするな
あいつのおかげでまともな日本人労働者が差別される
66:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:35:05 qhaRW2HO
>>64
>>65
俺の間違いだった。
その点は誠心誠意謝罪する。
67:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:36:42 FYlP5rgv
>>65
まあ、そんなことはどうでもいいから
お前の身の上話を少ししてからコテをはってみろよ
68:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:43:48 QHwACacF
お前達の謝罪が先だ。
コテをつけたら人格攻撃になるからな。名無しのほうが議論に強い。
69:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:45:03 QHwACacF
人格攻撃にさらされるからな、という意味な？
主張の正誤ではなく、こんな奴の口から出た言葉は信用できない、という議論になってしまう。
だから俺はコテなどつけない。
70:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 11:53:50 FYlP5rgv
でもID:QHwACacFはコテになったら、このスレの主役になれると思うぞ？
次スレからはスレタイだって変えたっていい
ぶっちゃけ只の名無しなら相手にする価値ないしね
71:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 12:38:33 1KchZQqK
>>ID:QHwACacF
いまは、正社員がアルバイト並の待遇になるかもしれないって世の中になってきているのに、気楽なもんだなぁ。
72:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 13:03:16 QHwACacF
正社員がアルバイト並の待遇になったら、もうアルバイトを差別はできまい。
ある意味、平等になっていいじゃないか。
自分達が決してアルバイトより優れた存在ではないと心から自覚するがいい。
ざまー！！！！
の一言だね。
73:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 13:15:24 wPJgMo/N
社会の最底辺が俺はすごいと叫ぶスレか。
誰でも出来る単純作業しかできないバイトが社会のゴミであることには代わりあるまい。
74:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 13:29:38 FYlP5rgv
結局のところ自分の努力不足や我慢不足を他人のせいにしてして
尊敬できるわけないものを尊敬しろと叫んで
今の現実を直視せず未来から目を背けて一時の安心を得ようとするだけか
75:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 13:38:19 wPJgMo/N
ラノベ板的に例えると、１万部も売れない作家が１００人から２００人に増えたって
そいつらの地位は向上しないということ。
むしろ下がる。
76:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 13:44:52 okVOUbxh
いや、作家は自分の力で売れてるけど、正社員はそうじゃないでしょ？
全く別問題だよ
77:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 13:47:22 wPJgMo/N
>>76
生産性の低い人間の扱いという点では一緒ですがな。
それに会社員だって自分の能力を売って稼いでるだろ。
78:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 13:49:04 7uv8sb0w
努力とか我慢とか、くだらない精神論だ。
我慢すれば世界経済がよくなるか？
金が湧いてくるか？
行動しかない。
79:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 13:53:03 ABaUhUlw
>>77
正社員はアルバイトより能力が優れている、という客観的根拠を出せ。
無能な癖に威張り散らし、
アルバイトの功績を奪い、
自分のミスをアルバイトになすりつけ、
そのくせバイトの倍も給料を貰ってる。
それが正社員だ。
俺は見た。
80:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 14:06:34 wPJgMo/N
>>79
「愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ」って言葉知ってるか？
お前のチンケな経験ので社会を知った風な口叩くんじゃないよ。
＞正社員はアルバイトより能力が優れている、という客観的根拠を出せ。
俺は正社員がアルバイトより能力が優れてると言った覚えはない。
正社員ってどの業種のことを言ってるんだ？
無数にある職業や会社を一括りにして一つの根拠を示せというお前の言いがかりに
付き合うつもりはない。
こんなんだから社会のゴミと言われるんだよお前は。
81:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 14:15:50 rkhJzwhH
>>80
もし正社員の能力がアルバイトより優れていなかったら、『アルバイトは甘え』『努力して這い上がれ』などの
批判は根拠を失うぞ？ お前何いってんだ？
じゃあ、どういう根拠で批判してるんだ？
82:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 14:50:29 HiSEkgI7
自営業が一番いいよ。
83:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 16:10:38 wPJgMo/N
>>81
一般論で言うなら、専門職がアルバイトに劣るわけがなかろう。
だが職種によってはアルバイトも正社員もやってる内容に違いがないのもあるだろう。
いちいちそんなことも説明してやらないと分からないのかお前は？
だから社会のゴミだっているんだよ、お前は。
84:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 16:25:35 21Gepjj4
とりあえずさ、他行ってやってよ。
スレ違いじゃなくて板違いだから。
85:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 20:48:31 1KchZQqK
実際、正社員だからって別にたいしたことないんだけどね。
という答えの後にふってくるのは、
そのたいしたことのない正社員にもなれない連中ってなんだろう。
だけどなｗ
何で正社員になれないの？
本当に運が悪いだけだと思ってるの？
86:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 21:03:22 6LiqtElX
>>85
悪意ある人間が邪魔してるからだが。
能力のない正社員がいつまでも既得権益にしがみついているせいで、「席が空かない」から、
優秀な人間がいつまでも社員になれないんだな。
じっさい、アルバイターには正社員より優秀な人間が腐るほどいるよ。
87:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 21:11:01 6LiqtElX
まあ、俺は「運が悪い」なんて言ったことは一度もないわけで。
言ってもいないことを勝手に決め付けて「本当に運のせいだと思ってる？」
とか、お前ら、どんだけ妄想相手に一人相撲とってるんだ。
相手が言ってもいないことを決め付けるのは詭弁だぜ？
詭弁のガイドラインを読み返せば、お前の論理が破綻してることは明らかｗｗｗｗｗｗ
88:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 21:27:50 FYlP5rgv
＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。
昔、ペンＣが僕が作家になれないのはお前が邪魔してるからだと、あかほりに手紙を書いた件を思い出して吹いたｗ
89:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 21:32:59 wPJgMo/N
＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。
そうやって他人に責任なすりつけて生きていけばいいさｗ
90:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 21:38:50 GCEPcKe6
最早ペンCすら関係ないだろ
91:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 21:56:11 1KchZQqK
>>86
うわー。全部人のせいですか。
「運が悪いから」より百万倍たちの悪い答えが返ってきてちょっと感心しました。
そこまで腐ってるとはなぁ。
92:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:01:16 1KchZQqK
>>87
いくらなんでも「オレが正社員になれないのは他人が悪いから」なんて
思ってると推測するのは失礼かなとおもいまして。
それよりはちょっとましな「運が悪いから」という理由を想定したん
ですが。
＃今までの論調からすると「自分が悪いから」はまぁないと思ったので除けました。
これでもだいぶ気を使ったんですよ?
まさか大威張りで「オレが正社員になれないのは他人が悪いから」というとは思いませんでした。
僕の妄想の中に君はもっと真人間でしたよ?
93:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:17:20 wPJgMo/N
もう笑うしかない。
94:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:22:32 ll4JKheD
お前ら見てると気分がさもしくなる。
みんな、自分の現在の立ち位置が不安で不安でしょうがないんだなあ。
誰かと比較して優越感に浸るしかないんだなって思うよ。
しかも、ここにいる奴は板違いである事からして、
元ワナビの成れの果てって事だろ？
悲しいねえ……。
自分が有能である事を証明したいのか。ラノベ板でｗ？
少なくとも、ここに居るやつは作家志望で一度、挫折した奴らなんだろ？
じゃなきゃ、ここで言い争う理由がないからな。
だったら、仲良くしなや。
正社員だろうが、アルバイトだろうが、一緒だよ。
一生、そうやって負い目抱えて、有り余る自己顕示欲の発散する場を求め続けるんだよ。
95:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:29:21 wPJgMo/N
>>94
_,. -‐１ ,. - ‐:‐:‐:‐:‐- ､
_,. -‐:'´: : : : : | , :'´::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.丶
,.ｲ ,.-:'´: : : : : : : : : : : ! ／::.::.::.;.ィ::; ﾍ::.::.::.::.::.::.::.::.::.:＼
/: ∨: : : : : : : : : : : : : : :l'／l:/::./ ,':/ i::.:ﾄ､::.l､::.:!::.::.::.::.',
,. -:' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : -┴-'.._l/ l:| i::| i::l::.::.::.::.::i
ー‐ｧ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :｀ｰｧ l| ｌ| l:|::.::.::.::.::|
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ー‐‐---､!ﾍ::.::.::.::|
,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ┬--､ }::.:/::.!
! : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ;.ｲj {辷ﾘ ′/::/!::/ここは貴方の日記帳じゃないわ。
ノ: : : : : : : : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.. : :､／ ; /〃ﾉ:/
´. .:.:.:.:.:.:.:.: : : .:.: : : .:.:.:.. : : :.:.:.:.:.:.:__:.:.ヽ r―-, /-:'´::;′ チラシの裏にでも書いてなさい。
`ー---;.:.:.:..:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:...:.:.:.:.:.:.:.Ｖ￣`ヽ、 ｀ｰ‐' ィ;､:::∧:{
/:.:.:.:._:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|'´ヽ ｒく｀ ト､. -‐'´ | ｀:く ｀ ね！
厶-‐'´ |:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ト､:.:.:.| _,.-‐! ＼ __,,. -‐''´ }‐:､
_l;.ィ´ヽ:.／ヽ:|'´ ,＞‐'´: : く ∨ ＞ ＼
_,r{｀７ ￣{￣}￣¨`‐く__ヽ_;,: -‐; :＼ _,.-:'´: : : : : :＞､
,.イ | 〉´￣￣￣: ￣｀ー‘ｖ'´＞‐_く : : : ＼___,,. -‐:'´: : :ト-､_;,.-'´ ヽ
ｒ'l ! ,し′: : : : : : : : :}_ﾉ／ __,,.ヽ: : : : : : : : : : : : : : V l
,Ｊｰ'´: : : : : : : : : : :｀辷'＿,,、 '; : : ∧: : : : : :_; -'´ |
l´: : : : : : : : : : : : }´ l l｀ｰ':.:.:`ｰ:.'"´:〈 v'
96:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:35:28 FYlP5rgv
＞自分が有能である事を証明したいのか。ラノベ板でｗ？
そんな無意味なことをしようと思うのは↓の人だけでしょ？
＞悪意ある人間が邪魔してるからだが。
＞正社員だろうが、アルバイトだろうが、一緒だよ。
将来がまったく変わってくるｗ
＞少なくとも、ここに居るやつは作家志望で一度、挫折した奴らなんだろ？
＞じゃなきゃ、ここで言い争う理由がないからな。
決めつけられても困る
ワナビ（本来はペンＣ個人の話のはずだったけど）をするにしても健全な経済状態と
不健全な経済状態があるから、不健全な奴は経済状態を先ず健全化してからワナビしろっていう有益な話が今回の底に流れてるテーマじゃないの？
それを耳に痛いと感じる奴が狂乱状態になっちゃったみたいだけど
97:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:40:29 NyA5jknn
>>93
自分の馬鹿さ加減に笑いしかこみ上げない。
という状態は正常な状態とはちょっといいがたいですね。
お大事に。
98:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:44:26 wPJgMo/N
>>97
くやしいのうくやしいのうｗ
99:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:51:48 ll4JKheD
>>96
それがおせっかいってんじゃねの？
野垂れ死にたい奴は野垂れ死ねば良い。
夢を枕にあの世に逝けるんなら、本望なんじゃない？
まあ、大抵の奴はそこまで行かずに、何かしらするものだが。つまらん事に。
親の臑にかじり付ける奴は、かじりつけば良いさ。
そいつが親の死に目にどう思うかを知りたいね。
ただ、経済的に自立出来たからと言って、誰が認めてくれる物でもない。
そもそも、ワナビだろうが、本当の作家になろうが、誰も認めてくれない。
公務員になったから、人生万事オッケーってほど単純なものでもないし、誰が認めてくれるってのものでもない。
100:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:56:39 NyA5jknn
ついに知的障害を起こしちゃった...
101:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 22:58:52 wPJgMo/N
>>99
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
102:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:01:23 1KchZQqK
>>99
そうだね。
でも、経済的に自立というのは最小限であってやって当然のこと。
ワナビ遊びは最小限のことをやってからにしましょうよ。っていうのは
あまりに当たり前のことだし、当たり前のことを言うのはやっぱり
おせっかいなのもしれないね。
しかし、おせっかいに対して「お前はおせっかいだ」というのも相当なおせっかいだとは思いますけど。どうでしょう?
103:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:13:49 ll4JKheD
>>102
まあ、俺は他人事のつもりで言ってるんだけどね。
少なくとも、現時点で「俺は働いて無い」なんて言ってる奴はいねんじゃねえの？
つまり、最低限の労働はしている奴らなんだろ？
ここにいるのは。
つまり、それ以上の価値を求めてるって事だろ？
どこまで稼げば良いか？なんて、そんなの環境に依る。目的に依る。
アルバイトでも結婚して、家族持ってるやつもいれば、
正社員で独身ってやつもいる。
アルバイに誇りを持つ奴は勝手に持てば良い。そんな奴はどうでも良い。
でも、正社員になろうと努力しているアルバイトだっているだろう。
なりたくても、なれない奴だっているだろ。特に現在は不況だからな。そいう奴がいてもおかしくはない。
そういう奴をクズ呼ばわりする奴はクズ呼ばわりすれば良い。
でも、クズ呼ばわりした所で偉くなれる訳でもなく、むしろ哀れに思えるのは何故だろうか。
104:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:21:52 1KchZQqK
>>103
そんなことはまぁどうでもよくって。
お前はおせっかいだな!ということはおせっかいでないのか?ということについてオレは聞きたい
105:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:44:08 FYlP5rgv
＞ただ、経済的に自立出来たからと言って、誰が認めてくれる物でもない。
＞そもそも、ワナビだろうが、本当の作家になろうが、誰も認めてくれない。
＞公務員になったから、人生万事オッケーってほど単純なものでもないし、誰が認めてくれるってのものでもない。
いや、ニートやフリーターを続けてたら、生き方を認める認めないとかいう心の持ち方の問題とかじゃなく
孤独死とか、年をとった時に生活できるできないといったいったリアルな問題だからｗ
それはID:ll4JKheDもわかって書いてるはずだし
もちろんそれをこんなちっぽけなスレで日本中の何万もいるニートやフリーターたちを心配するのは
＞それがおせっかいってんじゃねの？
ってことになるだろうけど、本来はあくまでID:NyA5jknnあたりの一労働者だとか他人に邪魔されてる人のことじゃなく、
ペンＣ個人を心配してるとこから話は始まってるのね
このスレの住人って基本的にペンＣを知ってるから、参加してるんだろ？
知ってる奴を心配するのはおっせかいでも何でもないだろう
もっとも俺はペンＣと会ったことはないけどね
でもペンＣをウォチしてきた中で、色々と成長させてもらったと思う
106:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:46:30 6HGCsjBJ
>>96
フリーターだろうが正社員だろうが、人類文明そのものが滅びに向かっているんだから、大差ない未来だよ。
少しは勉強しようよ。
107:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:46:33 PJH+ASnL
>>94
いいこというなー。
他人と比較している時点で無能を照明しているって事かｗ
108:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:50:24 21Gepjj4
誰がアルバイトでも年商１億の会社の大会社勤務でもなんでもいいんだがよ。
ほかの板行けや。
109:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:51:07 wPJgMo/N
>>106
次から次へとお前みたいなキチガイがわいて出るこのスレにときめくわｗ
110:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:51:53 wPJgMo/N
>>108
お前が消えろ。
111:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:56:12 6HGCsjBJ
>>105
増田本人に忠告したいなら
直接増田のサイトに書けばいいじゃん。メールフォームもある。
ラ板をまきこんでやることか？
なんの意味がある？
不特定多数に自分の思想をアピールしたいんじゃないか？
それはそれで自分のサイトでやれよ。
ライトノベル板でやるのはオナニーだよ。
112:イラストに騙された名無しさん
09/06/01 23:59:08 FYlP5rgv
＞ラ板をまきこんでやることか？
俺、そんな壮大なことなんて全然考えてなかったわｗ
仮にまきこまれてる人間がいるとしても、せいぜい数人だろ
113:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 00:04:25 nwFPJ30J
>>105
はい？
114:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 00:06:46 nwFPJ30J
ID:NyA5jknn なんだか何で俺があげつられてるのかさっぱりわからん
115:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 00:11:58 PSB8IIWB
>>112
板の趣旨と関係無いスレッドを立てるのは、ぶっちゃけ掲示板荒らしだ。
自分のサイトでやれってば。
せめて創作文芸か、増田の掲示板で。
116:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 00:48:50 EoEo52u5
さすがにこの内容だと板違いが過ぎる。
本人のサイト炎上させるのもタチが悪すぎる。
さいわい、「したらば」にこういうスレがある。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
こっちで命果てるまでくんずほぐれつペンCまみれになってくれ。
117:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 00:59:50 h5zGgVz8
>>116
お前が一人で行け。
118:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 02:26:22 QZGeoogQ
何だかわけわからないけど、それなりに盛り上がってるからいいじゃないかｗ
119:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 08:18:23 whX8Ms5y
>>99
そもそも他人に認めてもらうことに意味があるのか？
120:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 08:20:37 whX8Ms5y
あ、作家や作家志望というのは他人に認めてもらいたい人種だから
十分意味があるというかある意味それが最終目標なんだな。
121:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 08:45:18 ycBDQYf9
実際、ラノベ作家になったとしても、ぶっちゃけ将来性はフリーターとそう変わらないんだけどね
確かにバイトをしてるだけで数千万の金が入るってことはないけど、作家ならヒットしたら年収で数千万の金も入るけど
ヒットして大金を得る作家なんて一握りもんだし
よく仮に１冊１万５千冊でも年に４冊出して、どうのっていう皮算用あるけど、年に４冊も出せるのって実際は売れてる作家で
大半の作家はそんなにポコポコ本を出してもらえないし、出せないしｗｗｗ
多分、フリーターやニートしながら作家を目指してる奴の中には、それを作家になるために人生の勝負をしてるみたいなことを思ってる奴は少なくないと思うけど
実際、そういう勝負みたいなものは作家になってからやった方がいいよ
とりあえず足元を固めて、夢を追えばいいと思う
そんなわけで以下コピペ
122:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 08:47:44 ycBDQYf9
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
1日だけではなんでもなくたって
日 (ﾟдﾟ )
＼/| y |)
月日を重ねれば…
日 ( ﾟдﾟ) 月日
＼/| y |＼/
明日へ繋がることだってあるんだ｡
( ﾟдﾟ) 明日
(＼/＼/
諦めずに続けてれば
きっと夢は叶うんだ｡
諦めるんじゃないぞ｡
(ﾟдﾟ )
(| y |)
123:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 09:58:57 GOOjBpRm
削除依頼済み。
124:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 10:16:13 3CGqGmTI
削除が正しいな
125:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 10:23:41 ycBDQYf9
まあ削除されても文句は言えないし、前回も増田スレのスレタイで削除されてるけど
それなりにレスもついて賑わってるのに削除されるのは淋しいもんだな
昨日あたりだって１日で１００レスくらいついてるのに
126:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 10:42:10 4wOqUHnh
内容がすでにペンCという作家について語るとかいうのを通り越してるからな
雑談したけりゃ雑談スレ行けやっつー話
127:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:02:44 ycBDQYf9
雑談スレで語れば迷惑なだけだろｗ
どっちかと言えば新人賞スレの方がまだ相応しいかもしれない
ただあそこはワナビの巣でもあると同時に
ニートのすくつ（何故かｒｙ でもあるから
昨日のID:QHwACacFみたいに頭に血が上る奴が続出して
冷静に話ができるはずもないけど
128:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:09:33 3CGqGmTI
>ペンCという作家
129:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:18:19 ak1Lp4l9
>>127
ニートなんて一人もいない（話題に出てきてない）けど。
正社員以外はぜんぶニート扱いか？
130:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:24:47 h5zGgVz8
いちいちＩＤ変えながら書き込みしてるバカがいるなｗ
131:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:26:19 ycBDQYf9
>>128
① 投稿小説がグリフォンという雑誌に掲載された 0.1ポイント
② その時、結賀さとる（四季童子じゃなかったｗ）のイラストがついた 0.5ポイント
③ プリンセスソフトのＨＰに短編小説が掲載されている 0.3ポイント
④ 桜坂の代表作All You Need is Killに軍事考証として名前が載った 0.1ポイント
合計１ポイントで作家とかってのはダメかなｗ
>>129
何か勘違いしてるのはわかるけど、ID:ak1Lp4l9が納得できるまで説明できる自信がない
132:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:27:50 ak1Lp4l9
>>131
ああ、ニートのスクツはこのスレじゃなくてワナビスレの場合な。
あのスレで「さっさと就職しろ論」をブチあげれば、このスレ以上に炎上するだろうな
133:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:29:48 ycBDQYf9
>>132
そうそう、そういう意味
134:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:31:36 ak1Lp4l9
>>121
でも「足元を固めて」なんてことを求めている人間は、そもそも作家になろうなんて思わないだろう。
それなら小説なんて効率が悪いんだから。
悪く言えば自分に酔ってるだけかもしれないが、
イチかバチかの人生を送りたいと本人が言ってるんだから、家族でもない人間が制止するのは無粋ってもんだろう。
相手は何も犯罪をやろうってわけじゃないんだぜ。
135:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:34:59 ak1Lp4l9
さらに言うなら、
>>122のＡＡと「就職しろ論」は矛盾してる。
普通に就職して、人並みの暮らしができるなら、
さらに家庭まで持てるっていうんなら、プロ作家なんて目指す必要は何もない。
すでに満たされてるんだから。
満たされた状態の人間に向かって「決して諦めるな、夢は叶う」って、根本的にお門違いだと思わないか？
136:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 11:43:54 h5zGgVz8
>>135
たかだかＡＡにケチつけてるお前がアホなんだよ。
就職できない言い訳を小説家になりたいからなんて言ってるアホに
向けたＡＡじゃねーだろ。
人情の機微も分からんアホはだまってろよｗ
137:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:01:25 V8M1cnJH
>>136
じゃあ誰に向けたＡＡなんだ？
『ワナビは就職しろ論』の続きにあのＡＡコピペが貼ってあるんだから、フリーターワナビ向けだろ？
138:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:02:43 V8M1cnJH
>>136
139:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:07:12 V8M1cnJH
>>136
あと、『就職できない言い訳』という表現はどうかと思う。誰のことって感じ。
フリーターワナビは、そもそも就職を考えていないんだから。『できない』じゃなくて『しない』だろ。
ニートに至っては『働いたら負け』だぜ？
140:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:19:36 ycBDQYf9
＞家族でもない人間が制止するのは無粋ってもんだろう。
友達や知り合いが制止したっていいじゃないかｗ
特にペンＣはもう三十路に足をつっこんで33才ぐらいだぞ
30、35、40と越えていく度に就職の難易度が飛躍的に高くなっていくんだから
そりゃ黙ってられるような状況じゃないｗ
＞>>122のＡＡと「就職しろ論」は矛盾してる。
作家になることをステータスや幸せになる条件と考えて、
＞普通に就職して、人並みの暮らしができるなら、
＞さらに家庭まで持てる
これらと同列に語るなら、確かに矛盾してるかもしれない
けれど作家になることは単にステータスではなくて
小説を書いて評価される上で、最もメジャーな形とも言えるだろ
野球少年の夢がプロ野球選手だったり
サッカー少年の夢がＪリーガーだったりするように
小説を書くのが好きな奴の夢が、作家だったりもするだろ
そういったケースなら、別に矛盾しないよ
むしろ俺としては、普通に就職できたり、人並みの暮らしができたり、家庭を持てるなら
作家にならなくてもいいやって言うのは随分と不純な動機に思えるｗ
もちろん、金持ちになりたい、有名になりたい、だから作家を目指すでも全然ＯＫだけどね
141:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:23:31 h5zGgVz8
>>139
＞フリーターワナビは、そもそも就職を考えていないんだから。『できない』じゃなくて『しない』だろ。
ニートに至っては『働いたら負け』だぜ？
こういうのを虚勢、もしくは就職できない言い訳という。
純粋だね坊やｗ
お前も人情の機微が分かってねーなｗｗ
142:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:26:59 whX8Ms5y
>>141
強がりじゃなく本気でそう思ってる奴もそれなりに多いと思うぞ。
あながち間違いでもないんじゃないだろうか。
143:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:32:00 inPN9hWL
>>140
野球選手のたとえだと、普通にサラリーマンになった人間はもうプロになりたいとか思わないだろ？
草野球で満足するわけだ。
作家だって、普通に就職できるなら作家は趣味で良い訳で、じっさい、所帯なんかもったら小説書いてる暇なんてない。離婚されるわい。
就職して人並みの生活をした時点で、『プロ』という危険な賭けをする理由は無いんだって。わかんないかなあ。
144:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:34:13 h5zGgVz8
>>142
知ってるよｗ
そして、そういう輩は思い込みが激しくて空気が読めないから人の心を打つ
小説なんか書けるはずもなくｗ
だからID:ycBDQYf9が現実を突きつけたりＡＡを貼ったりしてやってるけど
空気の読めないワナビが噛みついてくるとｗ
145:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:37:12 inPN9hWL
>>140
ちなみに増田はオフ会で、
『小説なんて好きじゃない』
『社会的に評価されてイジメの劣等感をなくしたいだけ』
と明言している。
だから増田に関しては、仕事や彼女を手に入れた時点で、小説を書く理由は何も残らない。あなたの説教はピントがずれてます。
146:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:45:04 inPN9hWL
>>144
『思い込みが激しい』と『人の心を打つ小説が書けない』の因果関係よろしく。
あと、なにがなんでも働きたくない人間がいるってんなら『就職しないと将来たいへんだぞ』という説得は無意味。
『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？
147:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:55:40 h5zGgVz8
>>146
因果関係ｗ
思い込みが激しい→人の言うことを聞かない→人の気持ちがわからない
→独りよがりな人物描写と人間関係しか書けない→人の心を打つ小説が書けない
→ID:inPN9hWL
ぷぷぷｗ
＞『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？
なんで俺がお前の説得をしなきゃなんねーんだよｗ
勝手にのたれ死ねｗｗｗ
148:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:58:08 ycBDQYf9
>>143
＞わかんないかなあ。
言い分はわかってるよｗ
けどこの件はID:inPN9hWLが納得できるまで説明できる自信がない
>>145
それならそれで、いいんだよ
とりあえず経済基盤がしっかりしさえすれば
その上で小説を書いて社会的に評価されてイジメの劣等感をなくしたいって言うなら
投稿先のアドバイスをするだとか、創作上のアドバイスをすればいいし
仕事や彼女を手に入れたから、小説を止めるって言えばそれはそれでもいい
149:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 12:59:09 gfnR/8K3
ニートやフリーターが就職しない理由って人それぞれなんですけど。
画一的に決めつけて説教したら、むきになって反発してくるのは当然だろうが。
そもそも、増田に言いたいのか、無差別に自分の思想を撒き散らしたいのか、どっちなんだ？
150:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 13:17:51 ycBDQYf9
＞そもそも、増田に言いたいのか、無差別に自分の思想を撒き散らしたいのか、どっちなんだ？
その辺はアバウトでいいよｗ
だいたいペンＣについて語りつつ、一般論としても語る、と
んで、その中に反発する奴もいるだろうけど、反省する奴だっているかもしれない
このスレを見て、ニートやフリーターから正社員にジョブチェンジしましたっていう奴が出たら
それはそれで意義があるじゃないか
もちろんそんな奴が出なくてもそれはそれでいいけど
まあ、何人か作家を生みだした実績と伝統ある名門ｗスレだから、
このスレを見て就職しましたっていう奴も出てくるかもしれない
151:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 18:16:52 21Rnzxps
>>150
一人の人間に呼び掛ける言葉と、不特定多数に呼び掛ける言葉は違う。
ラブレターと政治演説は両立できない。
152:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 18:47:17 5BWIfFgE
ラブレターでも政治演説でもなくて、単なる説教だと思えば不思議ではない。
説教したいだけのキチガイってよくいるだろ。アレだアレ。
153:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 18:53:48 h5zGgVz8
程度の低い煽りを入れてくるのが単発ＩＤばかりというのが笑えるｗ
154:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:01:50 F3stEKmo
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） |
| ●_● |
/ ヽ .
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
ID:h5zGgVz8
155:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:16:25 DuSZhA1n
>>153
お前h5zGgVz8こそ、煽りばかりで「議論」「対話」の意志がまったく感じられないんだが。
お前なにしたいの？
それでよく、人情の機微がどうしたとか、人の心がわからないとか非難できるもんだ。
「フリーターは就職できないわけではなく、就職の意志がない」
h5zGgVz8「そんなもん虚勢に決まってる」
「虚勢じゃなくて、本当にそう思ってる奴はいるよ」
h5zGgVz8「知ってるよｗ」
知ってるんならウソを書くなよ、ってなもんで、この時点でお前の主張はもう崩壊してるんだが。
誠実な議論の意志がまったく感じられない。
156:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:18:34 DuSZhA1n
>>147を読む限り、フリーターの類を改心させようって意志もないようだし。
たんに見下すのが楽しいだけなのか？
そんな行動のどこに人情の機微があるんですかねえ。
157:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:25:41 5BWIfFgE
117 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 00:59:50 ID:h5zGgVz8
>>116
お前が一人で行け。
130 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 11:24:47 ID:h5zGgVz8
いちいちＩＤ変えながら書き込みしてるバカがいるなｗ
136 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 11:43:54 ID:h5zGgVz8
>>135
たかだかＡＡにケチつけてるお前がアホなんだよ。就職できない言い訳を小説家になりたいからなんて言ってるアホに向けたＡＡじゃねーだろ。
人情の機微も分からんアホはだまってろよｗ
141 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:23:31 ID:h5zGgVz8
>>139
＞フリーターワナビは、そもそも就職を考えていないんだから。『できない』じゃなくて『しない』だろ。ニートに至っては『働いたら負け』だぜ？
こういうのを虚勢、もしくは就職できない言い訳という。 純粋だね坊やｗ お前も人情の機微が分かってねーなｗｗ
144 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:34:13 ID:h5zGgVz8
>>142
知ってるよｗ そして、そういう輩は思い込みが激しくて空気が読めないから人の心を打つ小説なんか書けるはずもなくｗ
だからID:ycBDQYf9 が現実を突きつけたりＡＡを貼ったりしてやってるけど 空気の読めないワナビが噛みついてくるとｗ
147 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:55:40 ID:h5zGgVz8
>>146
因果関係ｗ
思い込みが激しい→人の言うことを聞かない→人の気持ちがわからない→独りよがりな人物描写と人間関係しか書けない→人の心を打つ小説が書けない→ID:inPN9hWL
ぷぷぷｗ
＞『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？
なんで俺がお前の説得をしなきゃなんねーんだよｗ 勝手にのたれ死ねｗｗｗ
さすがID:h5zGgVz8様は程度が高くて人情の機微がわかった煽りをなさってますね！
158:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:29:12 h5zGgVz8
よう単発ＩＤどもｗ
＞「フリーターは就職できないわけではなく、就職の意志がない」
h5zGgVz8「そんなもん虚勢に決まってる」
「虚勢じゃなくて、本当にそう思ってる奴はいるよ」
h5zGgVz8「知ってるよｗ」
お前の解釈で都合の良いまとめ作って論破した気になってんじゃねーよｗ
お前のまとめは、これまで俺がやってきたやりとりのまとめになってないｗ
まともなまとめができず捏造するなら引用符つけろや、な？
で誠実な議論ってのは何だ？
＞フリーターの類を改心させようって意志もないようだし。
いつからフリーターを改心させるのが目的のスレになったんだよバーカｗ
＞『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？
こんな人間を改心させる必要があんのかよバーカｗ
もう一度言っておく。
まともなまとめができず捏造するなら引用符つけろや、な？
159:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:30:31 h5zGgVz8
>>157
抽出ご苦労さんｗ
160:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:38:37 DuSZhA1n
>>158
フリーターを改心させるのが目的の人が明確にいるでしょう。
>>1はそのつもりでスレ立ててますよね。
ycBDQYf9もそうですね。
この人が>>1かもしれませんが。
で、ycBDQYf9に反論してる人ak1Lp4l9は、
「そもそも改心させるべきなのか？ ほっときゃいいのでは？」
という論調で喋っていると。
「増田個人に呼びかけるのか不特定多数に呼びかけたいのか、はっきりさせないとダメだ」
という「手法の妥当性を問う声」もありましたね。
以前は、
「俺達フリーターは何も悪くないから改心する必要ない」
という主張の人もいましたよね。
だったら
１、フリーターワナビを改心させて就職させるべきか。
２、その方法は？
この２点が主な論点であることは明白ですよね？
161:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:40:48 DuSZhA1n
>>158
じゃあお前さあ、>>142の「知ってるよｗ」って、何を知ってるんだ？
捏造だって言うんなら、正しい意味をお前が説明しろよ。
俺にはどうしたって、
「強がりじゃなくて本気で就職したくない奴がいることを知ってる」という意味にしか聞こえないんだが。
そういう人間を知ってるなら、「それは虚勢だ、言い訳だ」という主張がウソだと認めないといけない。
俺の言うこと分かるか？
162:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:42:24 DuSZhA1n
あー、
「知ってるよｗ」は>>144だったな。
すまんすまん。
何を知ってるんだか説明してくれ。
「そんな人間をなぜ改心させる必要がある？」は回答になってないからダメな。
質問に質問で返すな、それは逃げだ。
163:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:13:23 X3G4VfCL
増田は郵便局員を懲戒免職になった人間であるという事実を抜きにしては語れないぞ。
164:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:23:40 ycBDQYf9
＞フリーターを改心させるのが目的の人が明確にいるでしょう。
＞>>1はそのつもりでスレ立ててますよね。
＞ycBDQYf9もそうですね。
その辺もアバウトでいいんだけどな
手当たり次第にフリーターやニートを改心させようとまでは思ってないｗ
絶対、無理に決まってるしｗ
副産物的にフリーターやニートが改心すればそれはそれでいいけど
あくまで副産物的な効果であって、主目的ではない
165:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:23:41 h5zGgVz8
>>161
お前の読解力の無さと文章の裏側の読めなさには涙が出てくるわバーカｗ
先ず俺とレス元の話を自分の都合の良いように解釈して質問してくんな。
レス元とのやり取りにお前みたいな低脳な外野が絡むといらん解釈が入って話が
ずれてくるんだよ。現に今ずれてるしｗ
でも、しょうがないから今回は特別にアホのお前の質問に一つだけ答えてやるよ。
＞強がりじゃなく本気でそう思ってる奴もそれなりに多いと思うぞ。
あながち間違いでもないんじゃないだろうか。
これに対する
＞知ってるよｗ
だな？
……文章通りだよ？それ以上でもそれ以下でもない。
それがどうしたというんだ？お前は……アホか？
①就職できない言い訳をワナビだからと言ってごまかしている奴がいる
②だが、本気でしたくないない奴も中にはいるであろうことを「知ってるよｗ」
（基本的に）ワナビなんて人種は就職できないことに対して虚勢張っているだけだが、
（色んな人間がいるんだから）本気でしたくないない奴も中にはいるであろうことを「知っている」と俺は答えた。
それに対してお前は、
＞知ってるんならウソを書くなよ、ってなもんで、この時点でお前の主張はもう崩壊してるんだが。
このレスからしてもう流れと内容をちゃんと読んでもないし理解もしてない揚げ足取りなんだよ。
文章の上っ面の部分に言いがかりつけて悦に入ってるだけなのさ。分かるか？
バカに言っても分からないだろうから、これ以上解説はしないよ。分からなかったらもう死んでいいからねｗ
これにレスつけるのは自由だけど、レスするに値する内容だったら相手してあげる♪
そうでなかったら以後スルーしてやっから寂しくて泣いたりするなよ、バーカｗ
166:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:29:39 wAk76rzc
>>165
つまり反論不能だから逃げるわけですね？
うおー、さすが人情の機微がわかってるぜー（棒読み）
167:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:31:25 5BWIfFgE
> そうでなかったら以後スルーしてやっから寂しくて泣いたりするなよ、バーカｗ
といってスルーをできた人間はいない...
168:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:35:31 h5zGgVz8
さっそくID:DuSZhA1nの読解力の無さが>>164で露呈しているわけだがｗ
笑い過ぎて俺もうダメｗｗｗ
>>167
大丈夫！！
絶対まともな内容のレスしてこないからスルーしちゃうもん♪
さっきも書いたけど、まともだったらレスはしてやるつもり。
でも、まあ無理だろうなｗ
169:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 21:07:57 29WcOo1v
の び す ぎ ワ ロ タ ｗ
しかもペンＣあまり関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗ
170:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 23:50:29 h5zGgVz8
さて、もうすぐ一日が終わりＩＤも変わるわけだが、
ID:DuSZhA1n は現れなかったな。
俺もROMに戻るわ。
あばよ、腰抜けｗ
171:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 00:10:02 FffdDRWD
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | あばよ、腰抜け
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
172:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 00:44:51 yGH3N8B6
揚げ足とるようで悪いけどＡＡがずれてるｗ
173:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 01:22:24 ZRb6lrbf
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ageで揚げ足とるようで悪いけど
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
174:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 01:59:22 dNe8YE3v
とか何とか言いながら、ＡＡのずれを直してるｗ
175:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 04:57:04 w/nFLY79
矮小すぎてカワイイなｗ
176:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 08:49:17 DSRfyEQb
キヤノン電子の素晴らしい経営努力をまとめてみた
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
↑のソース
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenja.jp)
177:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 11:33:15 AjtdZZpP
どうでもいいけど、裏校舎裏でさえブラッドファイトの感想がまったく上がらないな
ぶっちゃけ俺も全く読む気がしないけどｗ
ペンＣ、小説を書くのもいいけど仕事を探すのも忘れない方がいいぞ
今、景気が悪いからどうせ探しても見つからないとかって思ってたら
景気がよくなった頃には35や40を越えて、さらにハードルが高くなるから
不景気をやり過ごすとか何だって、20代なら手段としても有効だけど
30代にもなって、20代と同じ感覚でいたら、あっと言う間に40になるぞ
ちなみに、これは創作においてもそうなんだけどね
20代なら青臭い創作論を語っててもいいけど、30代になったら待ったなしだから
現実的で効果的に新人賞対策してデビューを狙っていくしかない
まあ新人賞攻略はある程度、簡単だから、とりあえず経済基盤を整えるのが先決だな
178:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:23:15 B8oMhlPR
新人賞が簡単な訳ないだろう
倍率的にかんがえて就職より遥かに難しい
179:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:35:32 oavhucWr
>まあ新人賞攻略はある程度、簡単
ありえねえｗ
ペンＣの現在の実力考えたら、さらにあり得ない。
180:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:51:05 I7v13qhm
>>177
もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。
『自分は絶対デビューできない』と確信しないかぎり就職しないだろう。
君がやるべきことはまさにそれ。増田の無能を証明して諦めさせること。
181:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:54:54 AjtdZZpP
そりゃ電撃の攻略になると、ちょっと難しい
でも他の新人賞、もっと応募総数が少ないとこだと対策をきちんと立てて挑めば、確率は上がるよ
＞倍率的にかんがえて就職より遥かに難しい
倍率的に20％か30％くらいの確率でデビューできそうな作品を３回から５回応募すれば
その間でだいたいデビューできる計算になる
年に２～３回応募するとして、だいたい２年でデビューできるだろ
よくデビューできる人数と応募総数から、数字を割り出して、デビュー確率は１％とか0.3％って話をするけど、ぶっちゃけ数字は平等じゃない
駄作は０％しかないし、受賞するような作品なら50％以上（つまり仮にどこかで落ちても、他へ送ればまず受賞できる）傑作なら95％みたいな感じで
実力は確率みたいなもんに表れるよ
ラノベで専業作家を目指すなら電撃からデビューするのが一番いいけど
人生の思い出に自分の本を１冊出版なら、今の状況ならかなり何とかなる
ただこれもあんまり年月が経つと、レーベルや賞が淘汰されてデビューしにくくなったりするから早めにやった方がいいけどね
182:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:59:24 AjtdZZpP
>>180
＞もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
＞いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。
だから受賞しても、デビューしても、逆転にならないんだってｗ
ただのラノベ作家はフリーターとそんなに変わらないから
183:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 13:14:43 oavhucWr
>駄作は０％しかないし
自分でも言ってるじゃん。
駄作は０％なんだよ。
184:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 13:26:06 AjtdZZpP
＞自分でも言ってるじゃん。
＞駄作は０％なんだよ。
そう、仮に％とそのまま点数とするなら
０点の作品は絶対に受賞しないんだよ
でも95点の作品なら、ほぼ間違いなしに受賞する
50点の作品なら、２回応募すれば、もし間違って落ちても次で受賞できる
けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい
95点や50点は難しいとしても、20点か30点の作品なら、意外と何とかなるもんだよ
185:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 13:31:49 oavhucWr
３０半ばになれば総合的な出来ばえが重要視される。
とりあえず、ID:AjtdZZpPは、
ブラッドファイトのデートシーンあたりを読んで、
本当にあれを何度も使い回ししさえすれば受賞に至ると思うか判断してみ。
186:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 13:56:33 AjtdZZpP
＞ブラッドファイトのデートシーンあたりを読んで
前にも書いたけど読む気が起こらない
ただペンＣの場合、わぶがついてるからもしも本人が心構えを変えれば意外と何とかなるもんだよ
ぶっちゃけ俺はわぶのこと好きじゃない（だからしたらばに行かず２ｃｈにいるんだけど）けど
わぶは意外と面倒見はいいし、アドバイスもその辺の船幽霊なんかより、断然いいｗ（当たり前だけど）
少なくとも前に見たやりとりからすると、ペンＣはわぶからアドバイスを受けたら、それに従わなきゃ
変な自己流の解釈や妥協案みたいなことするから作品がおかしくなる
（つうか、担当がついた時に、改稿の指示を無視したり、勝手な真似をしたら干されるわ。プロからのアドバイスはちゃんとプロからのアドバイスして従わなきゃダメだ）
あの辺のアドバイスを受けた時の対応の仕方とかを何とかしたら、ペンＣも何とかなるかもしれない
187:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 14:11:09 oavhucWr
読む気がないなら新人賞を獲るのがある程度簡単なんて軽率な批評は差し控えるべき。
わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
俺のアドバイスに従えば受賞できるなんて絶対言ってない。
そもそも、加齢に連れて劣化の激しい近年の増田作品が
最低でも２０点（２０％）＝競争率５倍
まで残るなんて数字がどこから出てくるんだ?
188:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 14:21:35 AjtdZZpP
＞最低でも２０点（２０％）＝競争率５倍
＞まで残るなんて数字がどこから出てくるんだ?
その辺はわぶが何とかするだろ
俺がやるべきことがあるとすれば
ペンＣがアドバイスを受ける時に
名無しの意見は参考程度で、基本にわぶに全面的に従う形にしろって説教するくらいかなｗ
わぶのアドバイスに従って、何度も応募をくり返せば、多分そのうち１冊出版なら何とかなるだろ
189:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 14:33:42 EuaGe08j
>>188
増田に「かしわぶの意見をちゃんと聞いて従え」なんて説教する前に
おまえも
> わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
ってあたりもちゃんと読めよ。
人に話を聞かないやつが人の話を聞けと説教するってのはどういうギャグのつもりなんだよ？
190:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 14:41:09 AjtdZZpP
＞わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
だから小説として成立してないものを、小説として成立するように
わぶならアドバイスできるはずだから
わぶがついてるから何とかなるだろうって言ってるんだよｗ
191:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 15:22:07 EuaGe08j
かしわぶは神じゃないんだよ...。
192:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 15:26:13 BE+aO11Q
かしわぶって何者？
あとペンCが郵便局を懲戒免職って何かやったのか？
193:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 16:09:16 BK/L04YJ
>>188
なんでそんな重労働をわぶに求めるんだよ？
０点のものを及第点まで持っていくのは、アドバイスなんかじゃすまない。
わぶが自分で書いたほうがずっと楽。
はっきりいって、増田くらいダメな人間はどんなアドバイスしてもダメ。
それどころか、アドバイスを活かせる人間というのは放っておいてもなんとかなる人間。
194:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 16:59:00 11E2EPGE
>>184
新人賞が確率論だと思ってるのか？ バカじゃないか？
それでよく就職しろとか説教できるな。実社会を全く分かってないじゃないか。
採用する側の立場にたってごらん。
小説だろうが新入社員だろうが、最低限これだけはクリアしてくれ、というラインがあるに決まっているだろう？
それ以下のものを百回送っても採用するバカはいない。
百点満点なら七、八十点だ。運がものを言うのはその先だよ。
195:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:06:03 BE+aO11Q
>>194
なんという正論ｗ
196:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:10:56 11E2EPGE
>>181
俺はお前のことを現実的な人間だと思っていたが、
とんでもない見込み違いだった。
受賞が確率勝負だと思ってるとか、
全部かしわぶにおんぶに抱っことか。
なんという世の中ナメっぷり。
それじゃ『俺はまだ本気を出してないだけ。本気を出せばすぐ就職できる』というニートレベルだよ。
その理屈なら就職だって簡単にできるからダラダラしててもいいじゃん。ぜんぶ誰かがアドバイスして就職できるようにお膳立てしてくれるさ。
俺の言いたいこと、わかるか？
197:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:22:43 JotD/Pnk
＞俺はお前のことを現実的な人間だと思っていたが、
＞とんでもない見込み違いだった。
いや、待てｗ
正直、そのあり得ない見込み違いをしていたおまえさんが100%悪い
このスレの最初の方にID:yUrXtookでageて長文書いてるとこから、読んで気づけよ
ただの池沼ですよその人
198:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:22:52 URnI7LP5
こんなところに書き込んでいる暇があったらもっと仕事なり勉強なりに精を出せということですね
199:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:23:13 ZRb6lrbf
>>190
その頼りのかしわぶ様が
＞ わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
っていってるんだが？
いいか、ますだ作品は、ではなくて、最近のますだ作品は、だぞ。
おまえのかしわぶ様自身が、ますだ作品はどんどん劣化していってる。といってるわけだよ。
何でその辺から目を背けるんだ？
200:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:25:09 11E2EPGE
ここまで現実認識のあまっちょろい人間が『就職しろ』『歳をとるとハードルが高くなるから今のうちだ』とか説教しても説得力ゼロだ。
フリーターなんて一時しのぎだから就職しろ
でも小説はかしわぶが何とかしてくれる
だっておwwww
（ＡＡ略）
としか言いようがない。
201:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:34:43 nOr/clRe
>>199
最近とくに劣化してるって言ってたっけ？
したらばのどの発言？
ブラッドファイトについてはそういう発言してないな。
202:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 18:36:53 9vKJQoPw
ID:AjtdZZpP は一体何を根拠に
「かしわぶのアドバイスがあればデビューできる」とか
「２０点の作品でも何度も送れば受賞できる」とか抜かしてるんだろう。
妄想としか思えない。
だいたいなー、「かしわぶのアドバイスに全面的に従え」って言ってる時点でおかしい。
「アドバイス」は「命令」「指示」じゃないんだ。
それを解釈して自分の血肉にしないと実力は上がらないんだ。
こういうストーリーにしろ、こういうキャラにしろ、文章はこうだ
これに全部従って、かりにまともな小説ができあがっても、
ペンｃは何も創作していないことになる
そんな、手取り足取りしてもらわないと本が書けない人間をどこの会社がほしがるかってんだ。
203:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 19:14:17 9vKJQoPw
>>192
かしわぶはファミ通文庫の作家だ。
作家だった、というべきか。
この本を書いた。
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
204:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:12:31 BE+aO11Q
>>203
おおサンキュー！
205:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 22:54:28 EuaGe08j
>>201
> ブラッドファイトについてはそういう発言してないな。
そもそもまともに読んでないからなぁ。
206:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 23:41:18 AjtdZZpP
何かいっぱいレスがついてて笑ったよ（脱力的な意味で）
しかも確率論のところで噛みついてるっぽいけど
俺のことを考え方が甘いだ何だって思ってるっぽいけど
俺に言わせれば、噛みついて来てる奴の方が考え方、もしくは小説に対する評価が甘いな
>>181 >>184 あたりをよく読めばわかるはずなんだけどな
駄作は０％なんだよ
原稿用紙300枚分近くまで書いてるから、最低でも１点はあるだろとかじゃなく
０％は０％、０点は０点
俺が50点とか50％、95点だとか95％だって言ってるのは、確か第11回だったと思うが
その時の電撃の二次にファミ通の学校の階段と、ＳＤの戦う司書が入ってたはず
ああいう風に他に送って（何らかの間違いや、レーベルカラーに合わなかったりで）落選してても
別のとこへ送れば、受賞するだろっていう点数とか受賞確率のあるっていう意味なんだよ
まあ、この辺は２回同じことを言って理解できないなら、どうしようもない
207:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 23:49:09 AjtdZZpP
何か適当に流し読みしてたから気づかなかったけど、勘違いを端的にあらわしてるいい一文があった
>>194
＞小説だろうが新入社員だろうが、最低限これだけはクリアしてくれ、というラインがあるに決まっているだろう？
＞それ以下のものを百回送っても採用するバカはいない。
＞百点満点なら七、八十点だ。運がものを言うのはその先だよ。
ここで言う百点満点の七、八十点だ。をクリアして、はじめて０点なんだよ
％を点数だって言ってるの
208:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 23:54:20 AjtdZZpP
あとわぶについてな
＞なんでそんな重労働をわぶに求めるんだよ？
別に俺はわぶにそんな重労働なんて求めてない
けどわぶが酒の肴か、ペンＣいじりかで小説の批評とか批判してやってるけど
お遊びだろうが何だろうが、わぶは船幽霊みたいな適当なことは言ってない
だからあのアドバイスに従ってたら、ちゃんと小説の形になっていくよ
わぶが勝手にやってるから、それに乗っかれとペンＣに言ってるの（言いたいの）
209:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:04:08 rVvULIkj
なんの確率なのかさっぱりだ
５０点なら５０％受賞するって意味なら
１０点以上の得点とるのは応募したやつの上位１％ぐらいだろ
何が言いたいのかサッパリだ。
なんとなく複雑そうな事を言って（実際は滅茶苦茶単純でしかも間違ってる）
煙に巻こうとしてるのかな
210:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:04:50 7kdd2/IH
なんか必死で言い訳しているみたいだが意味が理解できません。
誰か解説してくれ。
211:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:05:30 7kdd2/IH
>>209
先に書き込まれちまったｗ
212:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:10:36 pu8CGgoR
＞５０点なら５０％受賞するって意味なら
＞１０点以上の得点とるのは応募したやつの上位１％ぐらいだろ
当たり前じゃんｗ
逆に何を応募してデビューしようと思ってるんだ？
俺は口を酸っぱくして、駄作は０％、０点は０点だって言ってるだろ
＞なんとなく複雑そうな事を言って（実際は滅茶苦茶単純でしかも間違ってる）
実際に滅茶苦茶単純だよ
俺は終始一貫して、わかりやすいことを言ってるつもりだけど
お前らが自分の考えや、先入観を混ぜるから変になるんだよ
この辺はわぶからアドバイスを受けたのに、独自解釈を入れて小説を改稿してくるペンＣとそんなに変わんないぞ
213:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:16:40 W43CHil6
ダメだこりゃ。
自覚なし。
214:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:18:49 7kdd2/IH
これだけ多くの人間にクエスチョンマーク出されてるのに
持論を曲げないとは香ばしい奴だなｗ
215:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:20:08 pu8CGgoR
まあ、待ってみ
お前らの勘違いに合わせた話で、今、長文書いてるからｗ
216:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:20:13 rVvULIkj
その意味だと
応募者全員の点数の合計が受賞者×100になるってのはわかってるのかな？
わかってなさそうな言動がちらほらあるし
わかってるなら余計
20%なら5回投稿するとだのと言う意味が全くわからない
217:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:25:49 7kdd2/IH
>>215
勘違いさせる文章しか書けない自分の非に気づきなさいよ。
218:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:30:36 pu8CGgoR
不毛だから俺が勘違いしてる側に合わせてみるな
受賞できるか否かっていう確率ではなく、小説の出来を仮に点数化するとするな
>>207のレスから、受賞の最低ラインを100点満点中、70点と設定しよう。そんで安全圏が80点とする
95点あれば、ほぼ受賞は間違いないし、多分大賞を獲れるんじゃないかっていうレベルの傑作ということにしよう（この辺が俺の言う95％だとか90点な）
で、80点あれば、仮に間違いで落選することがあっても、他へ応募すれば受賞できるだろうということにしよう（この辺が俺の言う50％だとか50点な）
そして70点くらいの出来の作品 まあこの辺を０点とか０％って感じかな。
途中まで書いたけど、急にだるくなったから、もういいや
ここまで書いて解る奴は解るだろうし、解らない奴を解らせてやる必要もないし
219:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:32:25 pu8CGgoR
＞そして70点くらいの出来の作品 まあこの辺を０点とか０％って感じかな。
ああ、でもこの一文だけは抜きで
受賞の最低ラインが０点、０％じゃおかくしくなるから
文章の途中で書くのを止めたら、変になった
220:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:42:22 rVvULIkj
何がいいたいのか結局さっぱりだが
受賞の最低ラインは0%で合ってるだろ
221:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:44:38 pu8CGgoR
いや、受賞の最低ラインは０％じゃないよ
70点が受賞の最低ラインなら、69点が０％であり、俺の言う０点なんだよ
222:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:50:29 oUsqyDxH
点数と％併記されるとさっぱりわからんから使わないで言い換えてくれるかね？
223:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:00:09 rVvULIkj
作品の点数はデジタルな点数なのか
70.0001とか69.999999....って点数は取らないのね
変に難しく言おうとしないで、言いたいことを箇条書きにでもして簡潔にいってくれ
224:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:03:21 pu8CGgoR
んじゃ、冷たい言い方かもしれないけど、69点以下は価値がない
そして新人賞へ応募する奴の大半は69点以下だ
わぶの指示に従ってれば70点だとか72点ぐらいはある形に仕上がっていくだろう
そうすれば何回か応募してれば、そのうち賞に引っかかる
ただ電撃みたいな応募総数が多いとこだと、二次選考や三次選考の段階で70点代の作品がゴロゴロ落とされたりもする
（だから拾い上げとか、途中選考デビューがあるんだろうけど）
だからそこそこの出来の小説を仕上げて、応募総数の少ない賞を狙え
そうすればとりあえず１冊ぐらい出版できるとこまでいけるだろうって話
これなら、ちっとはわかるかな
225:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:08:42 pu8CGgoR
冷たすぎるかもしれないから、もう少し言い方を柔らかくするか
＞69点以下は価値がない
↓
＞69点以下は商業価値がない
226:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:09:59 rVvULIkj
つっこみたくなる点数を消すと
わぶの指示に従えば受賞できるレベルの作品が作れるよ
受賞できなくても他に送ればもしかして受賞できるかもよ
って事か
わかった。わぶの指示とやらを良く知らないから、別に何も言う事はない
227:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:19:24 MHuLO3TJ
かしわぶどんだけ万能なんだよ。
んなもん、プロの指示に従えば受賞できるんだったら、
専門学校のラノベ科やカルチャーセンターの小説講座の奴等なんて軒並み受賞だろ。
ペンＣなんて山村正夫の直接指導受けたって無理だよ。
228:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:21:04 pu8CGgoR
>>223
＞作品の点数はデジタルな点数なのか
＞70.0001とか69.999999....って点数は取らないのね
>>226
＞つっこみたくなる点数を消すと
本来、小説の出来を点数化するのは俺の意にそぐわないんだけどな
まあ、この点は混乱の素だから、もういいわ
229:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:33:13 pu8CGgoR
＞かしわぶどんだけ万能なんだよ。
別にわぶやプロが万能とは思ってない
１作だけでなく、何作もアドバイスに従わなきゃ
専門学校のラノベ科なんて、先生がついてくれてるのは１年とか２年だけど
わぶは何年もペンＣにつき合ってやってるんだし、何とかなるだろ
230:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:22:21 KLxaWvwh
『独自解釈を入れるからダメ』
『素直に従えばいいものが書ける』
とか思ってる時点で話にならん。
独自解釈できない人間は作家じゃない。
ロボットはいらない。
増田はバカだから『独自解釈が間違ってる』の。
でも『独自解釈せずにそのまま従うワナビは、やっぱりいらない』の。
榊一郎と五代ゆうの小説指南を読んでみな。
『ナニナニはどうすればいいんですか？』って細かく訊いてきて、一から十までその通り書こうとするワナビはダメだって、そう書いてあるから。
231:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:28:40 XUB7FO5Y
>けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
>20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい
↑
↓
>いや、受賞の最低ラインは０％じゃないよ
>70点が受賞の最低ラインなら、69点が０％であり、俺の言う０点なんだよ
>69点以下は価値がない
>そして新人賞へ応募する奴の大半は69点以下だ
少し前に自分の言ったことも覚えられない池沼
232:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:37:16 zWwWe1Bh
>>224
新木伸の『よみかく分室』だってさあ、『テーマはこうしろ』『主人公はこうじゃなきゃダメだ』って新木に言われるのに全部従って、一項目ごとに新木に確認を求めている人間がいたわけよ。
弟切千隼とかな。
そいつはデビューできたかっていうと、まともに小説を完成させることすらできてないよ。『このプロットはダメだ』って言われるたびに一からやり直しにするからな。
デビューできたのは
『毎日練習しろ』などの大まかなアドバイスにのみ従った２号
一切のアドバイスを無視した杉井光
この二人だけだ。
233:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:39:09 pu8CGgoR
>>230
作家になるための方法論は一つじゃない
徹底して自己流を貫いてもいいし
アドバイスと自己流を混ぜてもいいし
徹底して誰かに従うのを貫くのもいい
つうかね新人賞には、努力も頑張りも、自分の力も一切関係ないんだけどね
＞ロボットはいらない。
それは投稿者側の都合なり思いこみだろ
出版社にとって、いらないのは売る価値のない小説なんだよ
だから新人賞で勝ち上がるのは、売れる（であろう）小説であり、売る価値がある（だろう）小説
誰かに手伝ってもらった小説だろうと、ファースト・インスピレーションは別人のものだろうと
商業価値のあるものが世に出るの
234:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:40:16 zWwWe1Bh
新木自身も言ってるよ
指示に従えばプロにしてもらえる、
と思ってるヤツはいらないって。
235:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:46:09 zWwWe1Bh
>>233
『ロボットはいらない』が
『投稿者の思い込み』だと思うなら
榊一郎と五代ゆうの小説指南を読んでみろよ。
明確にそう書いてあるから。
アドバイスは自分に合ったものを取捨選択して取り入れるべきで、一から十まで従うのはダメだ、それでは君の小説にならない、榊一郎の劣化コピーになるから誰も欲しがらない
って。
236:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:47:55 pu8CGgoR
>>231
>けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
>20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい
ここの部分の点数については>>184で
＞そう、仮に％とそのまま点数とするなら
と書いてるだろ
それ以下のところは>>218で不毛だから俺が勘違いしてる側に合わせてみるなって書いてあるだろ
採点基準が違うんだよ
俺は本来、お前らが言う100点満点中69点の作とか、それ以下の点数の作を商業価値がないとして評価してないんだよ
この辺、自分の書いた小説が０点だとか、新人賞なんて簡単だって言われたら
その新人賞をクリアできない自分が無能みたいだから新人賞が簡単ってのが認められない
みたいな気持ちが働くから、話が噛み合わないんだろうけど
237:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:53:56 W43CHil6
だからおまえの独りよがりの点数だの％だのの表現で語っても
誰も理解できないってば。
おまえのいってることが理解できる人間が誰一人いないってあたりで、
問題がどちら側にあるのかいい加減気づいてくれよ。
238:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:57:55 pu8CGgoR
＞誰も理解できないってば。
だから諦めて、218で修正してるんだよ
239:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:58:55 HkxQOkPh
>>236
『何点の小説』という言葉の定義を勝手にねじ曲げないで下さい。
常識的に考えて『百点満点で二十点の小説』っていったら文章もプロットもデタラメの、一次落ちするような小説をイメージします。
『多少は商業価値のある小説』を連想する人はいません。
『６９点が俺の言う０点なんだよ』って、他人に通用しない俺定義になんの価値がある？ バカか？
240:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:00:36 XUB7FO5Y
こんなところに朝も昼も夜も書き込んで、増田に就職しろとか言ってんじゃねえよ、
引きこもりニート。
おまえこそ増田に徹底的にアドバイスもらって立ちんぼの警備員にでもしてもらえよ。