09/06/02 13:17:51 ycBDQYf9
＞そもそも、増田に言いたいのか、無差別に自分の思想を撒き散らしたいのか、どっちなんだ？
その辺はアバウトでいいよｗ
だいたいペンＣについて語りつつ、一般論としても語る、と
んで、その中に反発する奴もいるだろうけど、反省する奴だっているかもしれない
このスレを見て、ニートやフリーターから正社員にジョブチェンジしましたっていう奴が出たら
それはそれで意義があるじゃないか
もちろんそんな奴が出なくてもそれはそれでいいけど
まあ、何人か作家を生みだした実績と伝統ある名門ｗスレだから、
このスレを見て就職しましたっていう奴も出てくるかもしれない
151:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 18:16:52 21Rnzxps
>>150
一人の人間に呼び掛ける言葉と、不特定多数に呼び掛ける言葉は違う。
ラブレターと政治演説は両立できない。
152:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 18:47:17 5BWIfFgE
ラブレターでも政治演説でもなくて、単なる説教だと思えば不思議ではない。
説教したいだけのキチガイってよくいるだろ。アレだアレ。
153:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 18:53:48 h5zGgVz8
程度の低い煽りを入れてくるのが単発ＩＤばかりというのが笑えるｗ
154:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:01:50 F3stEKmo
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） |
| ●_● |
/ ヽ .
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
ID:h5zGgVz8
155:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:16:25 DuSZhA1n
>>153
お前h5zGgVz8こそ、煽りばかりで「議論」「対話」の意志がまったく感じられないんだが。
お前なにしたいの？
それでよく、人情の機微がどうしたとか、人の心がわからないとか非難できるもんだ。
「フリーターは就職できないわけではなく、就職の意志がない」
h5zGgVz8「そんなもん虚勢に決まってる」
「虚勢じゃなくて、本当にそう思ってる奴はいるよ」
h5zGgVz8「知ってるよｗ」
知ってるんならウソを書くなよ、ってなもんで、この時点でお前の主張はもう崩壊してるんだが。
誠実な議論の意志がまったく感じられない。
156:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:18:34 DuSZhA1n
>>147を読む限り、フリーターの類を改心させようって意志もないようだし。
たんに見下すのが楽しいだけなのか？
そんな行動のどこに人情の機微があるんですかねえ。
157:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:25:41 5BWIfFgE
117 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 00:59:50 ID:h5zGgVz8
>>116
お前が一人で行け。
130 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 11:24:47 ID:h5zGgVz8
いちいちＩＤ変えながら書き込みしてるバカがいるなｗ
136 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 11:43:54 ID:h5zGgVz8
>>135
たかだかＡＡにケチつけてるお前がアホなんだよ。就職できない言い訳を小説家になりたいからなんて言ってるアホに向けたＡＡじゃねーだろ。
人情の機微も分からんアホはだまってろよｗ
141 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:23:31 ID:h5zGgVz8
>>139
＞フリーターワナビは、そもそも就職を考えていないんだから。『できない』じゃなくて『しない』だろ。ニートに至っては『働いたら負け』だぜ？
こういうのを虚勢、もしくは就職できない言い訳という。 純粋だね坊やｗ お前も人情の機微が分かってねーなｗｗ
144 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:34:13 ID:h5zGgVz8
>>142
知ってるよｗ そして、そういう輩は思い込みが激しくて空気が読めないから人の心を打つ小説なんか書けるはずもなくｗ
だからID:ycBDQYf9 が現実を突きつけたりＡＡを貼ったりしてやってるけど 空気の読めないワナビが噛みついてくるとｗ
147 : イラストに騙された名無しさん : sage : 2009/06/02(火) 12:55:40 ID:h5zGgVz8
>>146
因果関係ｗ
思い込みが激しい→人の言うことを聞かない→人の気持ちがわからない→独りよがりな人物描写と人間関係しか書けない→人の心を打つ小説が書けない→ID:inPN9hWL
ぷぷぷｗ
＞『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？
なんで俺がお前の説得をしなきゃなんねーんだよｗ 勝手にのたれ死ねｗｗｗ
さすがID:h5zGgVz8様は程度が高くて人情の機微がわかった煽りをなさってますね！
158:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:29:12 h5zGgVz8
よう単発ＩＤどもｗ
＞「フリーターは就職できないわけではなく、就職の意志がない」
h5zGgVz8「そんなもん虚勢に決まってる」
「虚勢じゃなくて、本当にそう思ってる奴はいるよ」
h5zGgVz8「知ってるよｗ」
お前の解釈で都合の良いまとめ作って論破した気になってんじゃねーよｗ
お前のまとめは、これまで俺がやってきたやりとりのまとめになってないｗ
まともなまとめができず捏造するなら引用符つけろや、な？
で誠実な議論ってのは何だ？
＞フリーターの類を改心させようって意志もないようだし。
いつからフリーターを改心させるのが目的のスレになったんだよバーカｗ
＞『サラリーマンになるくらいなら死ぬ』『働くくらいなら死ぬ』という人間に対して、どんな説得が有効なんだ？
こんな人間を改心させる必要があんのかよバーカｗ
もう一度言っておく。
まともなまとめができず捏造するなら引用符つけろや、な？
159:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:30:31 h5zGgVz8
>>157
抽出ご苦労さんｗ
160:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:38:37 DuSZhA1n
>>158
フリーターを改心させるのが目的の人が明確にいるでしょう。
>>1はそのつもりでスレ立ててますよね。
ycBDQYf9もそうですね。
この人が>>1かもしれませんが。
で、ycBDQYf9に反論してる人ak1Lp4l9は、
「そもそも改心させるべきなのか？ ほっときゃいいのでは？」
という論調で喋っていると。
「増田個人に呼びかけるのか不特定多数に呼びかけたいのか、はっきりさせないとダメだ」
という「手法の妥当性を問う声」もありましたね。
以前は、
「俺達フリーターは何も悪くないから改心する必要ない」
という主張の人もいましたよね。
だったら
１、フリーターワナビを改心させて就職させるべきか。
２、その方法は？
この２点が主な論点であることは明白ですよね？
161:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:40:48 DuSZhA1n
>>158
じゃあお前さあ、>>142の「知ってるよｗ」って、何を知ってるんだ？
捏造だって言うんなら、正しい意味をお前が説明しろよ。
俺にはどうしたって、
「強がりじゃなくて本気で就職したくない奴がいることを知ってる」という意味にしか聞こえないんだが。
そういう人間を知ってるなら、「それは虚勢だ、言い訳だ」という主張がウソだと認めないといけない。
俺の言うこと分かるか？
162:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 19:42:24 DuSZhA1n
あー、
「知ってるよｗ」は>>144だったな。
すまんすまん。
何を知ってるんだか説明してくれ。
「そんな人間をなぜ改心させる必要がある？」は回答になってないからダメな。
質問に質問で返すな、それは逃げだ。
163:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:13:23 X3G4VfCL
増田は郵便局員を懲戒免職になった人間であるという事実を抜きにしては語れないぞ。
164:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:23:40 ycBDQYf9
＞フリーターを改心させるのが目的の人が明確にいるでしょう。
＞>>1はそのつもりでスレ立ててますよね。
＞ycBDQYf9もそうですね。
その辺もアバウトでいいんだけどな
手当たり次第にフリーターやニートを改心させようとまでは思ってないｗ
絶対、無理に決まってるしｗ
副産物的にフリーターやニートが改心すればそれはそれでいいけど
あくまで副産物的な効果であって、主目的ではない
165:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:23:41 h5zGgVz8
>>161
お前の読解力の無さと文章の裏側の読めなさには涙が出てくるわバーカｗ
先ず俺とレス元の話を自分の都合の良いように解釈して質問してくんな。
レス元とのやり取りにお前みたいな低脳な外野が絡むといらん解釈が入って話が
ずれてくるんだよ。現に今ずれてるしｗ
でも、しょうがないから今回は特別にアホのお前の質問に一つだけ答えてやるよ。
＞強がりじゃなく本気でそう思ってる奴もそれなりに多いと思うぞ。
あながち間違いでもないんじゃないだろうか。
これに対する
＞知ってるよｗ
だな？
……文章通りだよ？それ以上でもそれ以下でもない。
それがどうしたというんだ？お前は……アホか？
①就職できない言い訳をワナビだからと言ってごまかしている奴がいる
②だが、本気でしたくないない奴も中にはいるであろうことを「知ってるよｗ」
（基本的に）ワナビなんて人種は就職できないことに対して虚勢張っているだけだが、
（色んな人間がいるんだから）本気でしたくないない奴も中にはいるであろうことを「知っている」と俺は答えた。
それに対してお前は、
＞知ってるんならウソを書くなよ、ってなもんで、この時点でお前の主張はもう崩壊してるんだが。
このレスからしてもう流れと内容をちゃんと読んでもないし理解もしてない揚げ足取りなんだよ。
文章の上っ面の部分に言いがかりつけて悦に入ってるだけなのさ。分かるか？
バカに言っても分からないだろうから、これ以上解説はしないよ。分からなかったらもう死んでいいからねｗ
これにレスつけるのは自由だけど、レスするに値する内容だったら相手してあげる♪
そうでなかったら以後スルーしてやっから寂しくて泣いたりするなよ、バーカｗ
166:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:29:39 wAk76rzc
>>165
つまり反論不能だから逃げるわけですね？
うおー、さすが人情の機微がわかってるぜー（棒読み）
167:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:31:25 5BWIfFgE
> そうでなかったら以後スルーしてやっから寂しくて泣いたりするなよ、バーカｗ
といってスルーをできた人間はいない...
168:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 20:35:31 h5zGgVz8
さっそくID:DuSZhA1nの読解力の無さが>>164で露呈しているわけだがｗ
笑い過ぎて俺もうダメｗｗｗ
>>167
大丈夫！！
絶対まともな内容のレスしてこないからスルーしちゃうもん♪
さっきも書いたけど、まともだったらレスはしてやるつもり。
でも、まあ無理だろうなｗ
169:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 21:07:57 29WcOo1v
の び す ぎ ワ ロ タ ｗ
しかもペンＣあまり関係ないｗｗｗｗｗｗｗｗ
170:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 23:50:29 h5zGgVz8
さて、もうすぐ一日が終わりＩＤも変わるわけだが、
ID:DuSZhA1n は現れなかったな。
俺もROMに戻るわ。
あばよ、腰抜けｗ
171:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 00:10:02 FffdDRWD
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | あばよ、腰抜け
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
172:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 00:44:51 yGH3N8B6
揚げ足とるようで悪いけどＡＡがずれてるｗ
173:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 01:22:24 ZRb6lrbf
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | ageで揚げ足とるようで悪いけど
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
174:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 01:59:22 dNe8YE3v
とか何とか言いながら、ＡＡのずれを直してるｗ
175:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 04:57:04 w/nFLY79
矮小すぎてカワイイなｗ
176:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 08:49:17 DSRfyEQb
キヤノン電子の素晴らしい経営努力をまとめてみた
URLﾘﾝｸ(nagamochi.info)
↑のソース
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenja.jp)
177:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 11:33:15 AjtdZZpP
どうでもいいけど、裏校舎裏でさえブラッドファイトの感想がまったく上がらないな
ぶっちゃけ俺も全く読む気がしないけどｗ
ペンＣ、小説を書くのもいいけど仕事を探すのも忘れない方がいいぞ
今、景気が悪いからどうせ探しても見つからないとかって思ってたら
景気がよくなった頃には35や40を越えて、さらにハードルが高くなるから
不景気をやり過ごすとか何だって、20代なら手段としても有効だけど
30代にもなって、20代と同じ感覚でいたら、あっと言う間に40になるぞ
ちなみに、これは創作においてもそうなんだけどね
20代なら青臭い創作論を語っててもいいけど、30代になったら待ったなしだから
現実的で効果的に新人賞対策してデビューを狙っていくしかない
まあ新人賞攻略はある程度、簡単だから、とりあえず経済基盤を整えるのが先決だな
178:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:23:15 B8oMhlPR
新人賞が簡単な訳ないだろう
倍率的にかんがえて就職より遥かに難しい
179:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:35:32 oavhucWr
>まあ新人賞攻略はある程度、簡単
ありえねえｗ
ペンＣの現在の実力考えたら、さらにあり得ない。
180:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:51:05 I7v13qhm
>>177
もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。
『自分は絶対デビューできない』と確信しないかぎり就職しないだろう。
君がやるべきことはまさにそれ。増田の無能を証明して諦めさせること。
181:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:54:54 AjtdZZpP
そりゃ電撃の攻略になると、ちょっと難しい
でも他の新人賞、もっと応募総数が少ないとこだと対策をきちんと立てて挑めば、確率は上がるよ
＞倍率的にかんがえて就職より遥かに難しい
倍率的に20％か30％くらいの確率でデビューできそうな作品を３回から５回応募すれば
その間でだいたいデビューできる計算になる
年に２～３回応募するとして、だいたい２年でデビューできるだろ
よくデビューできる人数と応募総数から、数字を割り出して、デビュー確率は１％とか0.3％って話をするけど、ぶっちゃけ数字は平等じゃない
駄作は０％しかないし、受賞するような作品なら50％以上（つまり仮にどこかで落ちても、他へ送ればまず受賞できる）傑作なら95％みたいな感じで
実力は確率みたいなもんに表れるよ
ラノベで専業作家を目指すなら電撃からデビューするのが一番いいけど
人生の思い出に自分の本を１冊出版なら、今の状況ならかなり何とかなる
ただこれもあんまり年月が経つと、レーベルや賞が淘汰されてデビューしにくくなったりするから早めにやった方がいいけどね
182:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 12:59:24 AjtdZZpP
>>180
＞もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
＞いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。
だから受賞しても、デビューしても、逆転にならないんだってｗ
ただのラノベ作家はフリーターとそんなに変わらないから
183:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 13:14:43 oavhucWr
>駄作は０％しかないし
自分でも言ってるじゃん。
駄作は０％なんだよ。
184:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 13:26:06 AjtdZZpP
＞自分でも言ってるじゃん。
＞駄作は０％なんだよ。
そう、仮に％とそのまま点数とするなら
０点の作品は絶対に受賞しないんだよ
でも95点の作品なら、ほぼ間違いなしに受賞する
50点の作品なら、２回応募すれば、もし間違って落ちても次で受賞できる
けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい
95点や50点は難しいとしても、20点か30点の作品なら、意外と何とかなるもんだよ
185:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 13:31:49 oavhucWr
３０半ばになれば総合的な出来ばえが重要視される。
とりあえず、ID:AjtdZZpPは、
ブラッドファイトのデートシーンあたりを読んで、
本当にあれを何度も使い回ししさえすれば受賞に至ると思うか判断してみ。
186:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 13:56:33 AjtdZZpP
＞ブラッドファイトのデートシーンあたりを読んで
前にも書いたけど読む気が起こらない
ただペンＣの場合、わぶがついてるからもしも本人が心構えを変えれば意外と何とかなるもんだよ
ぶっちゃけ俺はわぶのこと好きじゃない（だからしたらばに行かず２ｃｈにいるんだけど）けど
わぶは意外と面倒見はいいし、アドバイスもその辺の船幽霊なんかより、断然いいｗ（当たり前だけど）
少なくとも前に見たやりとりからすると、ペンＣはわぶからアドバイスを受けたら、それに従わなきゃ
変な自己流の解釈や妥協案みたいなことするから作品がおかしくなる
（つうか、担当がついた時に、改稿の指示を無視したり、勝手な真似をしたら干されるわ。プロからのアドバイスはちゃんとプロからのアドバイスして従わなきゃダメだ）
あの辺のアドバイスを受けた時の対応の仕方とかを何とかしたら、ペンＣも何とかなるかもしれない
187:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 14:11:09 oavhucWr
読む気がないなら新人賞を獲るのがある程度簡単なんて軽率な批評は差し控えるべき。
わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
俺のアドバイスに従えば受賞できるなんて絶対言ってない。
そもそも、加齢に連れて劣化の激しい近年の増田作品が
最低でも２０点（２０％）＝競争率５倍
まで残るなんて数字がどこから出てくるんだ?
188:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 14:21:35 AjtdZZpP
＞最低でも２０点（２０％）＝競争率５倍
＞まで残るなんて数字がどこから出てくるんだ?
その辺はわぶが何とかするだろ
俺がやるべきことがあるとすれば
ペンＣがアドバイスを受ける時に
名無しの意見は参考程度で、基本にわぶに全面的に従う形にしろって説教するくらいかなｗ
わぶのアドバイスに従って、何度も応募をくり返せば、多分そのうち１冊出版なら何とかなるだろ
189:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 14:33:42 EuaGe08j
>>188
増田に「かしわぶの意見をちゃんと聞いて従え」なんて説教する前に
おまえも
> わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
ってあたりもちゃんと読めよ。
人に話を聞かないやつが人の話を聞けと説教するってのはどういうギャグのつもりなんだよ？
190:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 14:41:09 AjtdZZpP
＞わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
だから小説として成立してないものを、小説として成立するように
わぶならアドバイスできるはずだから
わぶがついてるから何とかなるだろうって言ってるんだよｗ
191:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 15:22:07 EuaGe08j
かしわぶは神じゃないんだよ...。
192:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 15:26:13 BE+aO11Q
かしわぶって何者？
あとペンCが郵便局を懲戒免職って何かやったのか？
193:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 16:09:16 BK/L04YJ
>>188
なんでそんな重労働をわぶに求めるんだよ？
０点のものを及第点まで持っていくのは、アドバイスなんかじゃすまない。
わぶが自分で書いたほうがずっと楽。
はっきりいって、増田くらいダメな人間はどんなアドバイスしてもダメ。
それどころか、アドバイスを活かせる人間というのは放っておいてもなんとかなる人間。
194:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 16:59:00 11E2EPGE
>>184
新人賞が確率論だと思ってるのか？ バカじゃないか？
それでよく就職しろとか説教できるな。実社会を全く分かってないじゃないか。
採用する側の立場にたってごらん。
小説だろうが新入社員だろうが、最低限これだけはクリアしてくれ、というラインがあるに決まっているだろう？
それ以下のものを百回送っても採用するバカはいない。
百点満点なら七、八十点だ。運がものを言うのはその先だよ。
195:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:06:03 BE+aO11Q
>>194
なんという正論ｗ
196:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:10:56 11E2EPGE
>>181
俺はお前のことを現実的な人間だと思っていたが、
とんでもない見込み違いだった。
受賞が確率勝負だと思ってるとか、
全部かしわぶにおんぶに抱っことか。
なんという世の中ナメっぷり。
それじゃ『俺はまだ本気を出してないだけ。本気を出せばすぐ就職できる』というニートレベルだよ。
その理屈なら就職だって簡単にできるからダラダラしててもいいじゃん。ぜんぶ誰かがアドバイスして就職できるようにお膳立てしてくれるさ。
俺の言いたいこと、わかるか？
197:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:22:43 JotD/Pnk
＞俺はお前のことを現実的な人間だと思っていたが、
＞とんでもない見込み違いだった。
いや、待てｗ
正直、そのあり得ない見込み違いをしていたおまえさんが100%悪い
このスレの最初の方にID:yUrXtookでageて長文書いてるとこから、読んで気づけよ
ただの池沼ですよその人
198:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:22:52 URnI7LP5
こんなところに書き込んでいる暇があったらもっと仕事なり勉強なりに精を出せということですね
199:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:23:13 ZRb6lrbf
>>190
その頼りのかしわぶ様が
＞ わぶも最近のますだ作品は「小説として成立していない」と言ってるし、
っていってるんだが？
いいか、ますだ作品は、ではなくて、最近のますだ作品は、だぞ。
おまえのかしわぶ様自身が、ますだ作品はどんどん劣化していってる。といってるわけだよ。
何でその辺から目を背けるんだ？
200:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:25:09 11E2EPGE
ここまで現実認識のあまっちょろい人間が『就職しろ』『歳をとるとハードルが高くなるから今のうちだ』とか説教しても説得力ゼロだ。
フリーターなんて一時しのぎだから就職しろ
でも小説はかしわぶが何とかしてくれる
だっておwwww
（ＡＡ略）
としか言いようがない。
201:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:34:43 nOr/clRe
>>199
最近とくに劣化してるって言ってたっけ？
したらばのどの発言？
ブラッドファイトについてはそういう発言してないな。
202:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 18:36:53 9vKJQoPw
ID:AjtdZZpP は一体何を根拠に
「かしわぶのアドバイスがあればデビューできる」とか
「２０点の作品でも何度も送れば受賞できる」とか抜かしてるんだろう。
妄想としか思えない。
だいたいなー、「かしわぶのアドバイスに全面的に従え」って言ってる時点でおかしい。
「アドバイス」は「命令」「指示」じゃないんだ。
それを解釈して自分の血肉にしないと実力は上がらないんだ。
こういうストーリーにしろ、こういうキャラにしろ、文章はこうだ
これに全部従って、かりにまともな小説ができあがっても、
ペンｃは何も創作していないことになる
そんな、手取り足取りしてもらわないと本が書けない人間をどこの会社がほしがるかってんだ。
203:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 19:14:17 9vKJQoPw
>>192
かしわぶはファミ通文庫の作家だ。
作家だった、というべきか。
この本を書いた。
URLﾘﾝｸ(www.enterbrain.co.jp)
204:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:12:31 BE+aO11Q
>>203
おおサンキュー！
205:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 22:54:28 EuaGe08j
>>201
> ブラッドファイトについてはそういう発言してないな。
そもそもまともに読んでないからなぁ。
206:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 23:41:18 AjtdZZpP
何かいっぱいレスがついてて笑ったよ（脱力的な意味で）
しかも確率論のところで噛みついてるっぽいけど
俺のことを考え方が甘いだ何だって思ってるっぽいけど
俺に言わせれば、噛みついて来てる奴の方が考え方、もしくは小説に対する評価が甘いな
>>181 >>184 あたりをよく読めばわかるはずなんだけどな
駄作は０％なんだよ
原稿用紙300枚分近くまで書いてるから、最低でも１点はあるだろとかじゃなく
０％は０％、０点は０点
俺が50点とか50％、95点だとか95％だって言ってるのは、確か第11回だったと思うが
その時の電撃の二次にファミ通の学校の階段と、ＳＤの戦う司書が入ってたはず
ああいう風に他に送って（何らかの間違いや、レーベルカラーに合わなかったりで）落選してても
別のとこへ送れば、受賞するだろっていう点数とか受賞確率のあるっていう意味なんだよ
まあ、この辺は２回同じことを言って理解できないなら、どうしようもない
207:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 23:49:09 AjtdZZpP
何か適当に流し読みしてたから気づかなかったけど、勘違いを端的にあらわしてるいい一文があった
>>194
＞小説だろうが新入社員だろうが、最低限これだけはクリアしてくれ、というラインがあるに決まっているだろう？
＞それ以下のものを百回送っても採用するバカはいない。
＞百点満点なら七、八十点だ。運がものを言うのはその先だよ。
ここで言う百点満点の七、八十点だ。をクリアして、はじめて０点なんだよ
％を点数だって言ってるの
208:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 23:54:20 AjtdZZpP
あとわぶについてな
＞なんでそんな重労働をわぶに求めるんだよ？
別に俺はわぶにそんな重労働なんて求めてない
けどわぶが酒の肴か、ペンＣいじりかで小説の批評とか批判してやってるけど
お遊びだろうが何だろうが、わぶは船幽霊みたいな適当なことは言ってない
だからあのアドバイスに従ってたら、ちゃんと小説の形になっていくよ
わぶが勝手にやってるから、それに乗っかれとペンＣに言ってるの（言いたいの）
209:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:04:08 rVvULIkj
なんの確率なのかさっぱりだ
５０点なら５０％受賞するって意味なら
１０点以上の得点とるのは応募したやつの上位１％ぐらいだろ
何が言いたいのかサッパリだ。
なんとなく複雑そうな事を言って（実際は滅茶苦茶単純でしかも間違ってる）
煙に巻こうとしてるのかな
210:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:04:50 7kdd2/IH
なんか必死で言い訳しているみたいだが意味が理解できません。
誰か解説してくれ。
211:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:05:30 7kdd2/IH
>>209
先に書き込まれちまったｗ
212:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:10:36 pu8CGgoR
＞５０点なら５０％受賞するって意味なら
＞１０点以上の得点とるのは応募したやつの上位１％ぐらいだろ
当たり前じゃんｗ
逆に何を応募してデビューしようと思ってるんだ？
俺は口を酸っぱくして、駄作は０％、０点は０点だって言ってるだろ
＞なんとなく複雑そうな事を言って（実際は滅茶苦茶単純でしかも間違ってる）
実際に滅茶苦茶単純だよ
俺は終始一貫して、わかりやすいことを言ってるつもりだけど
お前らが自分の考えや、先入観を混ぜるから変になるんだよ
この辺はわぶからアドバイスを受けたのに、独自解釈を入れて小説を改稿してくるペンＣとそんなに変わんないぞ
213:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:16:40 W43CHil6
ダメだこりゃ。
自覚なし。
214:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:18:49 7kdd2/IH
これだけ多くの人間にクエスチョンマーク出されてるのに
持論を曲げないとは香ばしい奴だなｗ
215:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:20:08 pu8CGgoR
まあ、待ってみ
お前らの勘違いに合わせた話で、今、長文書いてるからｗ
216:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:20:13 rVvULIkj
その意味だと
応募者全員の点数の合計が受賞者×100になるってのはわかってるのかな？
わかってなさそうな言動がちらほらあるし
わかってるなら余計
20%なら5回投稿するとだのと言う意味が全くわからない
217:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:25:49 7kdd2/IH
>>215
勘違いさせる文章しか書けない自分の非に気づきなさいよ。
218:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:30:36 pu8CGgoR
不毛だから俺が勘違いしてる側に合わせてみるな
受賞できるか否かっていう確率ではなく、小説の出来を仮に点数化するとするな
>>207のレスから、受賞の最低ラインを100点満点中、70点と設定しよう。そんで安全圏が80点とする
95点あれば、ほぼ受賞は間違いないし、多分大賞を獲れるんじゃないかっていうレベルの傑作ということにしよう（この辺が俺の言う95％だとか90点な）
で、80点あれば、仮に間違いで落選することがあっても、他へ応募すれば受賞できるだろうということにしよう（この辺が俺の言う50％だとか50点な）
そして70点くらいの出来の作品 まあこの辺を０点とか０％って感じかな。
途中まで書いたけど、急にだるくなったから、もういいや
ここまで書いて解る奴は解るだろうし、解らない奴を解らせてやる必要もないし
219:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:32:25 pu8CGgoR
＞そして70点くらいの出来の作品 まあこの辺を０点とか０％って感じかな。
ああ、でもこの一文だけは抜きで
受賞の最低ラインが０点、０％じゃおかくしくなるから
文章の途中で書くのを止めたら、変になった
220:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:42:22 rVvULIkj
何がいいたいのか結局さっぱりだが
受賞の最低ラインは0%で合ってるだろ
221:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:44:38 pu8CGgoR
いや、受賞の最低ラインは０％じゃないよ
70点が受賞の最低ラインなら、69点が０％であり、俺の言う０点なんだよ
222:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 00:50:29 oUsqyDxH
点数と％併記されるとさっぱりわからんから使わないで言い換えてくれるかね？
223:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:00:09 rVvULIkj
作品の点数はデジタルな点数なのか
70.0001とか69.999999....って点数は取らないのね
変に難しく言おうとしないで、言いたいことを箇条書きにでもして簡潔にいってくれ
224:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:03:21 pu8CGgoR
んじゃ、冷たい言い方かもしれないけど、69点以下は価値がない
そして新人賞へ応募する奴の大半は69点以下だ
わぶの指示に従ってれば70点だとか72点ぐらいはある形に仕上がっていくだろう
そうすれば何回か応募してれば、そのうち賞に引っかかる
ただ電撃みたいな応募総数が多いとこだと、二次選考や三次選考の段階で70点代の作品がゴロゴロ落とされたりもする
（だから拾い上げとか、途中選考デビューがあるんだろうけど）
だからそこそこの出来の小説を仕上げて、応募総数の少ない賞を狙え
そうすればとりあえず１冊ぐらい出版できるとこまでいけるだろうって話
これなら、ちっとはわかるかな
225:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:08:42 pu8CGgoR
冷たすぎるかもしれないから、もう少し言い方を柔らかくするか
＞69点以下は価値がない
↓
＞69点以下は商業価値がない
226:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:09:59 rVvULIkj
つっこみたくなる点数を消すと
わぶの指示に従えば受賞できるレベルの作品が作れるよ
受賞できなくても他に送ればもしかして受賞できるかもよ
って事か
わかった。わぶの指示とやらを良く知らないから、別に何も言う事はない
227:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:19:24 MHuLO3TJ
かしわぶどんだけ万能なんだよ。
んなもん、プロの指示に従えば受賞できるんだったら、
専門学校のラノベ科やカルチャーセンターの小説講座の奴等なんて軒並み受賞だろ。
ペンＣなんて山村正夫の直接指導受けたって無理だよ。
228:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:21:04 pu8CGgoR
>>223
＞作品の点数はデジタルな点数なのか
＞70.0001とか69.999999....って点数は取らないのね
>>226
＞つっこみたくなる点数を消すと
本来、小説の出来を点数化するのは俺の意にそぐわないんだけどな
まあ、この点は混乱の素だから、もういいわ
229:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 01:33:13 pu8CGgoR
＞かしわぶどんだけ万能なんだよ。
別にわぶやプロが万能とは思ってない
１作だけでなく、何作もアドバイスに従わなきゃ
専門学校のラノベ科なんて、先生がついてくれてるのは１年とか２年だけど
わぶは何年もペンＣにつき合ってやってるんだし、何とかなるだろ
230:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:22:21 KLxaWvwh
『独自解釈を入れるからダメ』
『素直に従えばいいものが書ける』
とか思ってる時点で話にならん。
独自解釈できない人間は作家じゃない。
ロボットはいらない。
増田はバカだから『独自解釈が間違ってる』の。
でも『独自解釈せずにそのまま従うワナビは、やっぱりいらない』の。
榊一郎と五代ゆうの小説指南を読んでみな。
『ナニナニはどうすればいいんですか？』って細かく訊いてきて、一から十までその通り書こうとするワナビはダメだって、そう書いてあるから。
231:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:28:40 XUB7FO5Y
>けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
>20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい
↑
↓
>いや、受賞の最低ラインは０％じゃないよ
>70点が受賞の最低ラインなら、69点が０％であり、俺の言う０点なんだよ
>69点以下は価値がない
>そして新人賞へ応募する奴の大半は69点以下だ
少し前に自分の言ったことも覚えられない池沼
232:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:37:16 zWwWe1Bh
>>224
新木伸の『よみかく分室』だってさあ、『テーマはこうしろ』『主人公はこうじゃなきゃダメだ』って新木に言われるのに全部従って、一項目ごとに新木に確認を求めている人間がいたわけよ。
弟切千隼とかな。
そいつはデビューできたかっていうと、まともに小説を完成させることすらできてないよ。『このプロットはダメだ』って言われるたびに一からやり直しにするからな。
デビューできたのは
『毎日練習しろ』などの大まかなアドバイスにのみ従った２号
一切のアドバイスを無視した杉井光
この二人だけだ。
233:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:39:09 pu8CGgoR
>>230
作家になるための方法論は一つじゃない
徹底して自己流を貫いてもいいし
アドバイスと自己流を混ぜてもいいし
徹底して誰かに従うのを貫くのもいい
つうかね新人賞には、努力も頑張りも、自分の力も一切関係ないんだけどね
＞ロボットはいらない。
それは投稿者側の都合なり思いこみだろ
出版社にとって、いらないのは売る価値のない小説なんだよ
だから新人賞で勝ち上がるのは、売れる（であろう）小説であり、売る価値がある（だろう）小説
誰かに手伝ってもらった小説だろうと、ファースト・インスピレーションは別人のものだろうと
商業価値のあるものが世に出るの
234:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:40:16 zWwWe1Bh
新木自身も言ってるよ
指示に従えばプロにしてもらえる、
と思ってるヤツはいらないって。
235:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:46:09 zWwWe1Bh
>>233
『ロボットはいらない』が
『投稿者の思い込み』だと思うなら
榊一郎と五代ゆうの小説指南を読んでみろよ。
明確にそう書いてあるから。
アドバイスは自分に合ったものを取捨選択して取り入れるべきで、一から十まで従うのはダメだ、それでは君の小説にならない、榊一郎の劣化コピーになるから誰も欲しがらない
って。
236:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:47:55 pu8CGgoR
>>231
>けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
>20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい
ここの部分の点数については>>184で
＞そう、仮に％とそのまま点数とするなら
と書いてるだろ
それ以下のところは>>218で不毛だから俺が勘違いしてる側に合わせてみるなって書いてあるだろ
採点基準が違うんだよ
俺は本来、お前らが言う100点満点中69点の作とか、それ以下の点数の作を商業価値がないとして評価してないんだよ
この辺、自分の書いた小説が０点だとか、新人賞なんて簡単だって言われたら
その新人賞をクリアできない自分が無能みたいだから新人賞が簡単ってのが認められない
みたいな気持ちが働くから、話が噛み合わないんだろうけど
237:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:53:56 W43CHil6
だからおまえの独りよがりの点数だの％だのの表現で語っても
誰も理解できないってば。
おまえのいってることが理解できる人間が誰一人いないってあたりで、
問題がどちら側にあるのかいい加減気づいてくれよ。
238:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:57:55 pu8CGgoR
＞誰も理解できないってば。
だから諦めて、218で修正してるんだよ
239:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 05:58:55 HkxQOkPh
>>236
『何点の小説』という言葉の定義を勝手にねじ曲げないで下さい。
常識的に考えて『百点満点で二十点の小説』っていったら文章もプロットもデタラメの、一次落ちするような小説をイメージします。
『多少は商業価値のある小説』を連想する人はいません。
『６９点が俺の言う０点なんだよ』って、他人に通用しない俺定義になんの価値がある？ バカか？
240:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:00:36 XUB7FO5Y
こんなところに朝も昼も夜も書き込んで、増田に就職しろとか言ってんじゃねえよ、
引きこもりニート。
おまえこそ増田に徹底的にアドバイスもらって立ちんぼの警備員にでもしてもらえよ。
241:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:05:40 HkxQOkPh
>>240
『俺は俺の基準では就職してるんだよ』
とか言い出すぞ、きっと。
242:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:06:39 pu8CGgoR
あと234から235あたりのレスな
俺が言ってるのは基本的に作家になる（としてやっていける）方法じゃないぞ
新人賞で勝ち上がる方法なの
新人賞で勝ち上がって、本が出版されて、人生の思い出の一冊が出来上がる
その本が存在することによって、ペンＣがいじめられてた奴を見返すことができる（のかな？）
もちろんその本や、その後に出した本がヒットして、ペンＣが作家としてやっていければそれはそれでいい
けれどデビューしたって大抵の奴は後が続かない
多分、ペンＣも２作目３作目が出せるかもあやしいだろう
でもとにかく本を出すとこまでいけばいいから、手っとり早く確実な方法で行けって言ってるの
だから先に就職して、足元を固めとけっとも言ってるだろ
243:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:08:54 pu8CGgoR
＞『何点の小説』という言葉の定義を勝手にねじ曲げないで下さい。
＞常識的に考えて『百点満点で二十点の小説』っていったら文章もプロットもデタラメの、一次落ちするような小説をイメージします。
後出しジャンケンみたいな形で言ってるならともかく、時系列を見てみろよ
最初から％と点数だと断ってるだろ
244:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:12:02 Zxu/6VQl
ID:pu8CGgoRってプロの作家なの？
245:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:12:13 W43CHil6
>>238
それもわからん。
246:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:14:53 W43CHil6
数字で書くと何となくわかったようなつもりになってしまうんだろうけど、
わかったつもりになってるのはあんただけなんだわ。
247:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:16:25 HkxQOkPh
>>242
はいはい。
じゃあ、あんたが新人賞に勝ち上がって、自分の正しさを証明してね。受賞したら信じるよ。
あとよー
出版社なめんなよ
作家として食っていく気もない、記念に一冊出せればいい
というバカは出版社に受賞拒否されるよ。
出版社の立場に立って考えろよ。
新人賞は、その会社の業績を上げるための商売であって、思い出をプレゼントしてるわけじゃない。
一冊出せればいいや、の人間はドロボーみたいなもんです。迷惑です。
このへんのことも榊と五代の本に書いてあります。
記念に出版したいだけなら自費出版してください。
248:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:18:31 pu8CGgoR
>>245
そうか、それじゃあ仕方ないな
あきらめよう
元々はペンCに手っ取り早くデビューさせるための方法論を語ってるのに
外野がそれを理解や納得できないからっても所詮は本来の目的ではないし
249:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:21:31 Zxu/6VQl
>>248
プロの作家なのかどうか、教えてくださいな。この通り、お願いしますだ。m(_ _)m
250:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:24:17 pu8CGgoR
>>249
俺がプロだと言ったら、今度は証明しろ何だって不毛な話になるだけだろ
ま、その不毛な言いがかりを無視するつもりで正直に言うと、ラノベの専業作家
251:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:25:42 HkxQOkPh
>>248
新人賞が確率問題だと思ってる時点で話にならん
自分の意見が理解されないのを『相手の勘違い』のせいにするのも話にならん。
俺が就職できないのは社会が悪い、とか言ってんのと一緒じゃん
252:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:26:48 Zxu/6VQl
>>250
そーなのかーありがとうございます。
あのう、>>184はマジで書いたわけ？ この主張て今でも変わってないの？
253:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:28:17 pu8CGgoR
>>252
もちろん
254:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:28:50 HkxQOkPh
『かしわぶが何とかしてくれる』もすごい発言だ。
じゃあニートのままでもいいじゃないか
母ちゃんがなんとかしてくれるさ(笑)
255:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:29:06 W43CHil6
>>248
> 元々はペンCに手っ取り早くデビューさせるための方法論を語ってるのに
でそのあんたが主張するところの「方法論」ってのが
「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
だっていうんだから大笑いだな。
正気か？
256:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:31:52 XUB7FO5Y
>正直に言うと、ラノベの専業作家
>正直に言うと、ラノベの専業作家
>正直に言うと、ラノベの専業作家
>正直に言うと、ラノベの専業作家
>正直に言うと、ラノベの専業作家
257:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:32:18 Zxu/6VQl
>>253
そっかあ
質問ばっかしで申し訳ないんだけど、ID:pu8CGgoRさんは売れてる方？ 増刷ちゃんとかかってる？
258:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:34:23 W43CHil6
>>252
「20%の確率でデビューできる作品」っていう架空の存在を信じているみたいだからなぁ。
まぁそんなものが本当に実在するなら確かに5本投げれば期待値でデビューできるだろう。そういう定義なんだし。
定義や仕様を書いただけで安心しちゃう人っているよな。
それをどうやって実装するのかが問題なのに。
259:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:34:46 pu8CGgoR
253の続きな
ただ最初に「％とそのまま点数とするなら」という条件をつけると読めない理解できないっていうのが多数いるから
その条件をとるとすると、こんな感じになる
そう、仮に％とそのまま点数とするなら
０点の作品は絶対に受賞しないんだよ
でも95点の作品なら、ほぼ間違いなしに受賞する
50点の作品なら、２回応募すれば、もし間違って落ちても次で受賞できる
けど50点の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
20点か30点の作品を書いて、何回も応募すればいい
95点や50点は難しいとしても、20点か30点の作品なら、意外と何とかなるもんだよ
↓
↓
受賞確率０％の作品は絶対に受賞しないんだよ
でも受賞確率95％の作品なら、ほぼ間違いなしに受賞する
受賞確率50％の作品なら、２回応募すれば、もし間違って落ちても次で受賞できる
けど受賞確率50％の作品を書く必要はない（そりゃ書いた方がいいけど）
受賞確率20％か30％の作品を書いて、何回も応募すればいい
受賞確率95％や50％は難しいとしても、受賞確率20％か30％の作品なら、意外と何とかなるもんだよ
260:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:35:18 XUB7FO5Y
ID:pu8CGgoRよ、
かしわぶに責任押しつけず、おまえが増田をプロにしてやれwwwww
自傷プロ作家大先生。
261:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:36:18 pu8CGgoR
>>257
ぶっちゃけ売れてない
増刷だとか、デビューして何年や何冊系の話は答えるつもりはない
まあでも売れてない以上、大したことないのは確か
262:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:37:33 W43CHil6
>>257
売れている作家のいうことだから確かって訳でもないから、そんな問い詰めてもしょうもないと思うけどな。
キチガイでもおもしろい小説がかける作家はよい作家だし。
人格的によくできた真人間でもつまらない小説しか書けないなら作家としては屑だ。
263:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:40:29 XUB7FO5Y
売れてないけど自称ラノベの専業作家
まず、
お ま え が 就 職 し ろ！
264:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:41:56 W43CHil6
>>259
> 受賞確率95％や50％は難しいとしても、受賞確率20％か30％の作品なら、意外と何とかなるもんだよ
と一言で済ませている部分が重要なんだが。本当にそういうもんなわけ？
そもそも「95%」な小説とか「50%」な小説ってどんな小説なの？
それらって「20%」な小説とどう違うの？
あんたの出版している小説って「何%」の小説なの？
265:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:43:42 W43CHil6
95%で受賞できる作品
50%で受賞できる作品
受賞できる確率が違う
とか答えてくるのは禁止。
念のため
266:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:44:40 pu8CGgoR
>>260
わぶが小説をネタにペンCをいじってるだけに見えても
わぶがペンCをいじる時にアドバイスしてる内容は良質なんだよ
多分、わぶは半分遊びでペンCの小説を評価してやってるけど
遊びだからって、わぶはいい加減なことは言わない
割とガチでアドバイスしてる
ぶっちゃけ俺がアドバイスする必要なんてない
267:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:49:52 XUB7FO5Y
182 イラストに騙された名無しさん 2009/06/03(水) 12:59:24 ID:AjtdZZpP
>>180
＞もし本当に受賞が簡単なら、なおさら就職の理由がない。
＞いつでも一発逆転できるんだから。就職するほうがバカじゃん。もし簡単ならな。
だから受賞しても、デビューしても、逆転にならないんだってｗ
ただのラノベ作家はフリーターとそんなに変わらないから
このあたりではまだ『自称売れてない専業ラノベ作家』という脳内設定はなかったから、
そういう立場になることへの危機感を説いて就職しろって増田にアドバイスしてたんだよ、
コイツ。
何度でも言う。
増田に就職しろとか言ってないで、
お ま え が 就 職 し ろ！
268:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:52:14 pu8CGgoR
＞そもそも「95%」な小説とか「50%」な小説ってどんな小説なの？
＞それらって「20%」な小説とどう違うの？
仮に大賞・優秀賞・佳作
95％な小説は大抵の場合、大賞がとれる。悪くても優秀賞や佳作がとれる。でも落ちる時もあるけどね
50％な小説は大抵の場合、優秀賞がとれる。運が良ければ大賞になるかもしれないけど、運が悪ければ落選もするだろう
20％な小説は運が良ければ、佳作にすべりこめるかもしれい。でも最終選考か最終選考一歩手前で止まるような作品かもな～
みたいな感じかな
269:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:52:21 Zxu/6VQl
>>261
うん、まあそうだろうなと思う
あのさ、たぶんID:pu8CGgoRさんは自分で言うところの「間違って受賞しちゃった」レベルの人だと思うんだよね
それ、けっこう珍しいのよ、自分じゃわからないと思うけど
2回送ったら1回受賞する、みたいなのって
もう少し具体的に言うと、（投稿規約があるから実際にゃできないけど）10レーベルの賞に送って
5つだけ受賞するとか2つだけ受賞するとか、そんな作品ってまずないわけ
プロに書けって言ってもたぶん書けないと思う
ID:pu8CGgoRさんの主張の根本にはさ、
「どこに出しても間違いなく受賞する小説」を目指すよりも
「電撃で3次通過止まりでマイナーレーベルの最終選考に残るレベルの小説」を目指す方が簡単、
みたいな思想があるわけなんだけど（そうでなけりゃ、20%のをいっぱい出せとか言わないよね）
それ、気のせいだから
270:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:52:59 pu8CGgoR
ありゃ抜け字
仮に大賞・優秀賞・佳作
↓
仮に大賞・優秀賞・佳作と賞があったとして・・・
271:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 06:57:47 W43CHil6
>>268
>265でそういう答えはダメだって先に釘刺してるのがわかんないのかね？
おまけに肝心な「95%な作品と20%な作品の違い」について答えないし。
自分の作品が何%なのかもスルー。
定義しただけで安心しちゃったダメな人だな。
272:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:00:21 AWHFihYk
こんなパーでも専業作家になれるのに増田がデビューできないなんて世の中間違ってるなあ
マジで憤りを感じるよ(笑)
273:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:03:41 pu8CGgoR
>>269
書いた作者が書いた小説でも出来不出来のブレがあるし
審査する側の評価にもブレがある
そのブレを確率だと俺は言いたいんだけどな
274:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:04:22 pu8CGgoR
ありゃ誤字脱字がひどいな
書いた作者
↓
同じ作者
275:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:09:14 Zxu/6VQl
>>273
うんうん、だからね、そんなブレが問題になるレベル帯ってのは、ものすごーく珍しいの。
自分がそこにいるから、わからないのかもしれないけど。
で、大切なのは>>269の下段の方ね。
276:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:11:03 XUB7FO5Y
>>272
いや、増田だって全然頑張ってない。
ここ一年で完成できた長編はゼロ。
277:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:25:05 pu8CGgoR
>>275
269の下段については勘違いしてるのは理解できるけど
その上の段を見る限り、それを説明できる自信がない
言葉は悪いけど、人の足元を見るようなところから、論理を組み立ててると思わないかｗ？
278:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:37:00 56Z0+wtC
ID:pu8CGgoR 逃げまくりだな。
ageてるし単なるキチガイなのだろうなぁ。
279:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:40:24 Zxu/6VQl
>>277
ごめん。言っている意味がよくわからない。
あともう一つ、今までの話とは全然関係ないんだけど、わぶって人は売れてるの？ 今でも本ちゃんと出してるの？
280:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:41:09 oAzgKBSq
>>277
ねえ作家先生
じゃあなんであんた自身は就職しないの？
作家なんてフリーターみたいなもんで、普通に就職したほうがいいんでしょ？
『あんたが作家である』
『就職した方が良い』
どっちかが嘘だよな。
そうじゃないと辻褄が合わない。
281:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:44:24 pu8CGgoR
>>279
＞あともう一つ、今までの話とは全然関係ないんだけど、わぶって人は売れてるの？ 今でも本ちゃんと出してるの？
その辺は上の方に誰かがわぶってこいつみたいな感じでリンクを貼ってたと思うから、それを見て自分で判断したらどうかな？
282:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:46:44 W43CHil6
>>281
あんたの主張するところの、20%の作品を書く方法論って
「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
だけなの？
283:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:48:21 Zxu/6VQl
いや、その名義で数年前に3冊出してるのは見たけどさ
まさかそれだけじゃないだろうから、ペンネーム変えて活躍してるのかなって思って
284:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:48:43 pu8CGgoR
＞じゃあなんであんた自身は就職しないの？
＞作家なんてフリーターみたいなもんで、普通に就職したほうがいいんでしょ？
一応、専業でも食えてるからだよ
明日の保証みたいなのはないけどね
>>121にも書いてるけど
＞多分、フリーターやニートしながら作家を目指してる奴の中には、それを作家になるために人生の勝負をしてるみたいなことを思ってる奴は少なくないと思うけど
＞実際、そういう勝負みたいなものは作家になってからやった方がいいよ
実際に俺は作家になったから、そういう危ない橋を渡ってるんだよ
285:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 07:51:13 pu8CGgoR
>>283
何かライターで食ってるから、別の仕事はしてるんだろうな
でも俺、前にも書いたけど、わぶは嫌いで、したらばに行ってもないんで、その辺は知らない
286:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:19:39 J9Q/dZlj
>>284
だからさあ、「明日の保証が無いけど食える」ならフリーターと一緒でしょ？
で、あんたはそれではダメで、ちゃんと就職して経済基盤を整えろと言ってる。
あんた自身も就職して、小説は趣味でやればいいじゃん。
意味わかんねえ。
逆に、「たとえ明日の保証が無くても、好きな小説の仕事ができればそれでいい」
って思ってるんなら、他人に就職しろとか言うんじゃないよ。
自分が合理性を無視してワガママな生き方をしてるなら、他人のワガママも認めないと筋が通らねえ。
あとさあ、
>>264にちゃんと答えて欲しいんだけど。
受賞確率50パーの作品と20パーの作品は、具体的にどう違うの？
たとえば新木神は、
描写のない作品は１次落ち
描写さえあれば1次は通る
起承転結のつじつまが合っていれば２次は通る
などと言っていた。
そんな感じで、５０パーセント受賞できる作品の具体的条件を教えてくれ。
それもわかんないのに、「なんとかなるだろ」とか、わぶに丸投げしてんの？
287:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:24:28 XUB7FO5Y
・作家になるのは比較的簡単である。
・俺は作家になったから勝負にでて就職はしていない。
・増田はわぶの言うことを聞けば新人賞獲れるけど、
フリーターと変わらないから就職したほうがいい。
288:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:28:28 J9Q/dZlj
>>287
だから「作家になってもフリーターと大差ない、明日の保証がない」
「それはいけないこと」なんだろ？
「就職しろ経済基盤をしっかりさせたほうがいい」んだろ？
じゃあ作家なんてやめて就職しろよ。
こんな明白な矛盾がなぜ理解できない？
289:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:30:32 J9Q/dZlj
すまん、>>287
よく読んでなくて ID:pu8CGgoRと一緒だと思って叩いた
ホント悪かった
290:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:30:48 pu8CGgoR
＞で、あんたはそれではダメで、ちゃんと就職して経済基盤を整えろと言ってる。
＞あんた自身も就職して、小説は趣味でやればいいじゃん。
俺は就職するより、小説を書く時間や、売れてる作品を読んで勉強する方がいいと判断してるんだよ
これもまた確率の問題
ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから
あとID:J9Q/dZljは意外と勉強家だなｗ
＞たとえば新木神は、
＞描写のない作品は１次落ち
＞描写さえあれば1次は通る
＞起承転結のつじつまが合っていれば２次は通る
＞などと言っていた。
こういう話が欲しかったのか・・・なるほどね
ところで ID:Zxu/6VQlって作家なのかな？
もしも作家なら受賞のレベルってどのくらいの位置なんだろ
１位級（大賞）２位級（金賞や優秀賞）３位級（佳作や奨励賞）
んで、シリーズの１冊目なり、受賞作の初版はどのくらいなんだろう？
もちろん具体的な数字なんか言えるはずもないだろうけど
５万をオーバーしてるのか、３万より上か下か、同じく２万より上か下か
みたいなもんでも答えてくれたら、何かまとめてレスできるような気がする
291:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:33:33 XUB7FO5Y
>俺は就職するより、小説を書く時間や、売れてる作品を読んで勉強する方がいいと判断してるんだよ
>これもまた確率の問題
>ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから
おまえが新人賞を獲るのは難しいと主張してたとしたら、その意見も通るんだがな。
292:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:35:54 pu8CGgoR
そういえばID:J9Q/dZljは、どんな人間なんだろうな
どこに住んでる、たとえば関東近郊に住んでるだとか
家族構成や家族仲はどうとか、たとえば父ちゃんとケンカしたとか
そういうの色々興味がわいてきたｗ
293:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:37:09 J9Q/dZlj
>>290
＞ワナビが一山当てようとするのと、作家が一山当てようとするのは違うから
なんで？
「作家になるのは比較的簡単」「新人賞は比較的簡単」なんだろ？
じゃあワナビが頑張れば作家だよな？
で、作家になりさえすれば、就職するより小説書いたほうが効率いいって今いった。
スレッドの初期に言ってたことを根底から否定してる。
「作家になってもフリーター同然」なのか、
「そうじゃなくて作家になったら、就職するよりいい思いができるかも」
どっちなの？
「作家といってもいろいろいる」っていうんなら、あんた売れてない作家だから下のほうだよな？
作家として下のほうのあんたですら「就職するよりマシ」なんだから、「ワナビは就職しろ」っていう主張は崩壊してるじゃん。
294:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:40:10 J9Q/dZlj
>>292
俺はお前のプロファイリングに興味があるよｗ
小説を諦めたワナビが「作家になったって、ほんとはいいことないさ！」
「サラリーマンのほうがいいに決まってるさ！」
って酸っぱいブドウごっこしてるのかな？
295:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:41:24 XUB7FO5Y
>ところで ID:Zxu/6VQlって作家なのかな？
>もしも作家なら受賞のレベルってどのくらいの位置なんだろ
>１位級（大賞）２位級（金賞や優秀賞）３位級（佳作や奨励賞）
>んで、シリーズの１冊目なり、受賞作の初版はどのくらいなんだろう？
>もちろん具体的な数字なんか言えるはずもないだろうけど
>５万をオーバーしてるのか、３万より上か下か、同じく２万より上か下か
>みたいなもんでも答えてくれたら、何かまとめてレスできるような気がする
プロなら編集や同僚からいくらでも業界情報入ってくるだろ。
なんでこんな場末の落書きみたいなところで聞くんだ？ｗ
296:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:47:06 J9Q/dZlj
>>295
しっ！ ニート様に現実を直視させちゃダメｗ
297:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:48:55 7kdd2/IH
なんかID:pu8CGgoRに対する揚げ足取りになってきてるぞ。
298:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:51:03 J9Q/dZlj
>>297
こんな足をホイホイあげられたら取りたくもなるわい。
299:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:55:01 W43CHil6
>>290
> こういう話が欲しかったのか・・・なるほどね
なるほどね...で終わりなのかよｗ
答える気ないのかよｗ
300:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 08:55:30 J0rb1IpX
自分の欲望は抑えて他人に迷惑をかけない、という発想はないんだな
301:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:05:03 pu8CGgoR
291
＞おまえが新人賞を獲るのは難しいと主張してたとしたら、その意見も通るんだがな。
293
＞じゃあワナビが頑張れば作家だよな？
この辺りのレスや、前にもあったけど、受賞したら作家になって、それなら就職しないでいい系のレスを頻繁に見るところからして
多分ね、このスレにいるワナビは間違った先入観を持ってるんだよ
どんな新人賞でも受賞してデビューしたら作家で、作家っていうのを資格か何かの一種と勘違いしてる
もしくは出版社に就職するみたいな感覚
デビューしたら、すごろくでいう上がり、ゴールにたどり着いた。みたいな感覚
作家っていうのは、そんな安易で居心地良いもんじゃない
ぶっちゃけ、そういうイメージに近いのは今、ラノベだと電撃ぐらいだと思う
他のレーベルだとデビューからいきなり売れてある程度の固定ファンがつかないと、ちょっと苦しい
じゃあ電撃でもなく、デビューからいきなり売れないとなると、どうなるかって言うと、大抵、１作か２作で切られる
仮に切られなくても、売れなかった作家は次作を出すハードルが高くなるから、期間的にも間が空くし
出版部数もどんどん抑えられるから、経済的に苦しくて作家を続けられない
この辺のデビュー直後の危険期間をクリアしないと、作家としてやっていくのは難しい
302:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:08:25 J9Q/dZlj
>>301
俺はおまえ自身の言動の矛盾を指摘してるんだ
「作家になれば一生安泰」なんてこのスレッドの誰も主張してない
作家になっても安泰ではないにも関わらず、なぜお前は作家をやってるのか。
「たとえ安泰ではなくても作家は幸せだ」というなら、なぜ他人には「就職しろ」などと言うのか。
安泰でなくても幸せなら、他の連中がお前と同じ幸せを目指してもいいじゃないか？
なんでダメなのさ？
303:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:08:34 Zxu/6VQl
俺がどのくらいで受賞して初版いくつ出したのかききたいってことじゃないの？
ID:pu8CGgoRさんが自分のを教えてくれたら教えます＞＜
あと初版50000でデビューさせてくれる賞がほんとにあるなら教えてください
304:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:08:42 W43CHil6
そんなゴタクはどうでもいいから、
積み重なった質問に答えてくれないかな？
305:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:11:10 pu8CGgoR
>>303
電撃文庫はそうらしよ？
ソースは新聞に出てたからググったら見つかるんじゃないかな
306:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:17:54 Zxu/6VQl
>>305
そうか。あっはっは。電撃受賞作の初版が50000か。
307:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:18:12 J9Q/dZlj
あと重要なのは>>255>>282だな
「新人賞を獲るのは簡単」という人間の「獲る方法」が
「かしわぶに全部任せる」
ねえわ正直ｗｗ
もうギャグだろ絶対
308:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:20:10 J9Q/dZlj
>>305
バーカ、初版が５万部なわけあるか
そりゃ、すでに売れてる作家だ
電撃受賞作は３万もいかんよ
これですら圧倒的な厚遇。
他の新人賞なら1万６０００部だ。
309:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:22:34 pu8CGgoR
>>306
>>308
ここ数年の大賞受賞者の名前をググってみたらどうだ？
310:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:23:14 Zxu/6VQl
>>308
30000はいくよ。銀賞とか奨励賞はちょい下げたりするが
あと、年によってちょっとずつ上下するから一概には言えない
311:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:28:25 J9Q/dZlj
>>310
そうか、俺の知識がいい加減だったかもな、すまん
ネットでききかじっただけだしな。
３万部は凄いじゃないか
312:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:32:19 J9Q/dZlj
しかも>>177いわく、
「現実的で効果的な新人賞対策」だからな。
その対策とやらが
「かしわぶがなんとかする」
313:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:39:59 J9Q/dZlj
「正しいアドバイス」とやらが存在して、
それに「従えば」うまくいく。
そう思ってる時点で、マジ小学生だろ、この人。
アルバイトですら「自分で考えろ！」って言われるぞ。
314:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:41:51 /hAErQMq
逃げにかかってるようだしそろそろ終わりか。
315:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:46:32 J9Q/dZlj
>>314
きっと、急な原稿依頼でもきたんだよｗ
邪魔しちゃダメさｗｗｗｗ
316:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:47:57 J9Q/dZlj
ところで、一日で１４０もレスがついてるんだがｗｗ
なんという人気スレｗｗ
317:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 09:57:06 pu8CGgoR
まあ、挑発するようで悪いけど、まだいるんだけどね
318:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:07:20 7kdd2/IH
>>317
あんた、こんだけ煽られてるのにブレないね、
そこら辺は小説家らしいなと思うわ。
他の連中は、あんた憎しでどんどん見苦しくなってるのにさ。
319:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:24:25 W43CHil6
いるなら質問に答えろよ。
320:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:26:14 J9Q/dZlj
なんだか正直、増田が就職するかどうかはどうでもよくなりつつあるな。
こいつがマジで作家だっつうんなら、
初期で発してた「就職しろポエム」は何なんだって話だし。
321:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:31:31 pu8CGgoR
>>320
＞初期で発してた「就職しろポエム」は何なんだって話だし。
これは最優先事項だよ
何としてでもペンCは職を探すべきだ
そして安定した収入を得た上で、わぶのアドバイスに従って小説を書き投稿を続ければいい
そしたらそのうち１冊くらい出版にまで至るだろ
それが売れたら専業作家になればいいし、ダメだったら人生の思い出の１冊として
「ああ、僕は本を出せて、いじめっ子たちを見返せたからしあわせ」みたいな感じのことを思えばいい
>>318
そりゃペンCがデビューするだとか、就職するとこまで見届けようっていうぐらいのつもりだからね
322:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:37:20 J9Q/dZlj
>>321
それがぜんぜん整合性がないんだって。
だってあんたは、「売れてない作家」にもかかわらず
「就職するより、小説を書くことに労力を使ったほうがいい」と思ってるんだろ？
そっちの生き方のほうがいいと思ってるからおまえ自身そうやって生きてるんだろ？
たとえ将来の保証が無くても。
なんでペンｃや他のワナビが同じことをめざしちゃいけないんだ？
ペンｃの実力ではぜったい作家になれないからあきらめろ、という主張なら話は判るが、
いわく「受賞は簡単」だし……
323:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:50:14 pu8CGgoR
>>322
あんまカースト制みたいなことは言いたくないけど、仕方ない
第一段階
何としてでもペンCは職を探すべきだ
第二段階
そして安定した収入を得た上で、わぶのアドバイスに従って小説を書き投稿を続ければいい
第三段階
そしたらそのうち１冊くらい出版にまで至るだろ
第四段階
それが売れたら専業作家になればいいし、
俺は売れない作家だけど、第四段階で「生活できるぐらいは」売れたから専業作家になった
ID:J9Q/dZljは矛盾してるように見えても、俺の中では矛盾してないんだよ
第三段階や第四段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方と
第一段階や第二段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ
違いがあるんだよ
ただ人の命は等価値だけどね
324:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:51:52 W43CHil6
とりあえず自分の質問をまとめておく。
1. 95点の作品と50点の作品と20点の作品の具体的な違いは何か。評価基準は何か？
2. ペンCに手っ取り早くデビューさせるための方法論というのは
「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
だけなのか？
この「方法論」の勝算はいかほどか？
325:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:54:00 pu8CGgoR
＞第三段階や第四段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方と
＞第一段階や第二段階で、バイトしたり小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ
ちびっとわかりにくいな
第三段階や第四段階で、バイトしながら小説を書くだとか、小説書く以外は働かないっていう生き方と
第一段階や第二段階で、バイトしながら小説を書くだとか、小説書く以外は働かないっていう生き方じゃ
326:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:00:18 pu8CGgoR
１については
>>268ね
オプションとしては>>290の下段かな
２については
＞「かしわぶが無限に労力を投入して増田をデビューに導け」
>>266ね
＞「ほかの連中は増田にかしわぶのいうことを聞けと説教しろ」
これについては俺って、そんなことを一言も書いた記憶がないけどな
俺がわぶの言うことを聞けって説教してるからって、誰も俺に論調を合わせる必要はないだろｗ
327:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:09:27 J9Q/dZlj
>>326
そうじゃなくてよー
「２０パーセントの作品と５０パーセントの作品は、『具体的に』どう違うのか？」
だよ？
たとえば主人公に感情移入できるとか、ストーリーに意外性があるとか……
文章が単調じゃないとか……
コレをクリアできないとダメ、みたいな条件があるだろう？
そして、そのクリアのために「具体的に」なにをどうしろって？
「かしわぶは正しいことを知っているから、かしわぶに任せろ」なんてのは「方法論」じゃない。
かしわぶより遥かに実績のある作家、新木や榊だって、弟子の大半はデビューできないんだぜ？
なぜ、かしわぶにそれ以上のことが出来ると？
328:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:11:49 KUIZ+ued
ID:pu8CGgoRの中でかしわぶが有能すぎて困る
329:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:14:45 pu8CGgoR
>>326
だから>>268だってｗ
オプションで>>290の下段をクリアしたら語ってもいいって言ってるだろ
お前が訪ねたいことは理解してるよ
多分324の１も同じなんだろう
ただ仮にこれをギブアンドテイクと考えたとして
ID:Zxu/6VQlは慇懃無礼な言い方をしたし
お前らだって、俺に失礼な口を利いてきたと思わないかｗ？
それで欲しい形で答えをよこせと言っても、交渉としては難しいと思うぞ
330:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:17:31 J9Q/dZlj
>>329
俺は作家でもワナビでもないヲチャーだけど、
作家相手にしか具体的な条件を教えないってことか？
でも、あんたが納得させようって相手は作家じゃなくてワナビなんだから、そんな限定は意味ないだろ？
331:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:18:09 pu8CGgoR
>>328
どうだろうなｗ
332:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:19:29 pu8CGgoR
329のアンカー、俺になってたｗ
327宛てね
333:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:20:05 J9Q/dZlj
ID:pu8CGgoRはかしわぶに悪意のある人間で、わぶを困らせようとして煽っている
という気もしてきた。
もしホントに増田がわぶを頼りにしちゃったら、わぶは困り果てるだろうし。
334:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:22:35 Zxu/6VQl
ID:pu8CGgoRさんはコテハンつけないの？ 実質、あなたのためのスレなんだし。
335:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:22:57 pu8CGgoR
＞でもあんたが納得させようって相手は作家じゃなくてワナビなんだから、そんな限定は意味ないだろ？
冷たい言い方だけど、俺が納得させようとしてる奴がいるなら、ペンCだけだよ
このスレ住人の全てを俺様の言うことの正しさを認めさせてやりたい、みたいなことは考えてないｗ
俺を煽るのも自由、俺が言いたいことだけ言うのも自由なんだよ
336:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:24:18 J9Q/dZlj
>>335
ペンｃへの私信ならスレッドとか立てるなｗ
メール出せメール
337:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:24:21 pu8CGgoR
>>334
ここ数日、ずっと同じIDで一日中通してるだろ
だから無理にコテの必要はないだろ
338:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:24:28 7kdd2/IH
>>335
小説家としてネタが枯渇する恐怖ってあるかい？
339:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:24:55 W43CHil6
1.その答えでは、評価基準になってません。
そのことは自分で>290を書いているように理解しているものと思ってましたが。
2.は>188はそういう主張だと理解した。
後勝算の方もよろしく。
340:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:27:55 pu8CGgoR
>>338
そりゃあ、つきものだよｗ
だって同じネタでも使えるネタと使えないネタがあるしね
物語の組み立て方とか、ネタの探し方だとか
そういうのもあるけどね
341:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:29:40 W43CHil6
>>329
そんな関係ないことをいわれてもなぁ。
オレはID:Zxu/6VQlじゃないし。
で？結局のところ答えられないんでしょ？
素直に白状したら？
342:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:33:03 J9Q/dZlj
なんで船幽霊よりもわぶの助言が正しいと判断したか、も知りたい。
正しいと判断する理由が分かれば、行うべきアドバイスの方向性も見えてくるし、
あんたがよい小説を判断する基準も見えてきそう
343:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:33:27 pu8CGgoR
＞ペンｃへの私信ならスレッドとか立てるなｗ
＞メール出せメール
俺はね、ペンCが就職したり、作家になったらないいなと思ってるんだよ
そのついでと言っちゃなんだけど、このスレを見てた奴が改心して
フリーターやニートが正社員になったり、ワナビが作家になれたらいいなと思う
でもその外野の奴が正社員や作家になるにしても
ID:J9Q/dZljなりID:W43CHil6だとかじゃなくてもいいんだよ
344:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:34:31 7kdd2/IH
>>340
なるほど、締め切りの方が怖いかと思ったｗ
ラノベ作家は編集者の意見が強くて書きたいものが書けないと聞いたが、
編集者とのやり取りでストレスは溜まらない？
345:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:38:47 pu8CGgoR
＞編集者とのやり取りでストレスは溜まらない？
そりゃあ言う通り編集の意見が強くて、折れるのはこっちの方だから
ストレスはたまるよｗ
ただ＞書きたいものが書けない のも一面としては確かだけど
多分、本質的に俺がラノベの水に合ってるせいだと思うけど
俺は本当はあんなのを書きたいけど、こんなのを書かされてるっていうとこまではない
だから案外と自分のやりたいことの大半はできてるかな
346:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:42:34 F0bmHgom
【露天】▲川温泉その３【混浴】
ｽﾚﾘﾝｸ(onsen板)
277 ：名無しさん＠いい湯だな：2009/05/23(土) 19:50:36 ID:regnN8oD
いきなり女の子たちが大量に入って来たから驚いた。
彼女たちは近所の中学のテニス部で、毎週土曜日は練習後に入浴しているのだそうだ。
おまけに５分くらいしたところで、顧問の♀先生・・・25歳独身(推定)・・・が
「遅れてごめーん」と入ってきた。
で、風呂に浸かっている俺に気がつくと、にっこり笑って「旅行ですか、どちらから？」
と話しかけてきたが、その距離は１ｍほどか。温泉は無色透明なので、ユラリユラリの先に
目をやると、いやでも視界に入ってしまうではないか。で、俺が「さっき着いたところで、
ちょっと先の●＋■荘に泊まってるんです」と答えると「あらー、おばあちゃんの旅館に
泊まってくれてありがとう。いつも晩御飯を食べさせてもらっているので、一緒にどうです
か」と(後略
347:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:45:51 7kdd2/IH
>>345
そっかあ。
まあ、一度は経験してみたい世界だなｗ
選ばれた人間しかやれない職業の割に生活が不安定ってのが皮肉だなあ。
348:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:47:11 W43CHil6
>>343
支離滅裂だ。
ちっともそういうことを考えてものを書いているように見えないが。
みんなニートかフリーターかワナビだと思い込んでるようだけど。
オレ正社員なんだよねｗ
あーネットで夜更かししちまって明日やべー。
まぁ会社に電話して年次とればいいか。
で取れちゃうぬるい開発職だけどｗ
349:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:47:20 Zxu/6VQl
いや、IDだと呼びづらいからさ、コテハンあった方が便利なんだけど
んで、ここまでのまとめ
ID:pu8CGgoRさんの言う「新人賞の勝ち方」とやらには二つ、重大な間違いがあるの
真に受ける人はまさかいないと思うけど、>>343みたいな思想に燃えられると、ちょっとどうかと思うので
１）確実に受賞できる高レベルの作品より、不確実な低レベル作品の方が書くのは簡単だから、それを量産しよう
プロならだいたいわかってるんだけど、商業レベルとアマレベルの間ってきっちり分水嶺があってさ
作品の受賞確率って100%か0%のほぼどっちかなのよ
受賞できるかできないかわかんない作品なんてのをわざわざ狙って書く必要はないのよ（んなことできないし）
２）わぶのアドバイスを受けよう
小説書いてない人、書く能力のない人、書いてても売れてない人のアドバイスを受けちゃだめだよ
正しくないことが絶対に含まれてるんだから
350:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 12:07:45 pu8CGgoR
ID:Zxu/6VQlはうらやましいなｗ
大物のオーラが漂ってる
もしもID:Zxu/6VQlがラノベ作家なら年収とか初版の発行部数あたりを是非知りたかったな
それじゃあ今日のところは>>349でファイナルアンサーってことで終わりにするか
続きはまた明日や明後日、明明後日ということで
351:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 22:31:08 Zxu/6VQl
明日まで電ゴマ先生（電撃受賞作は初版五万部（笑）先生の略）にあえないのか！
さみしいなあ。
電ゴマ先生が語るスレなのに。
352:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:00:17 XUB7FO5Y
やっぱり、客観的な数字がでる部数言い出すとボロがでるね。
>よく仮に１冊１万５千冊でも年に４冊出して、どうのっていう皮算用あるけど、年に４冊も出せるのって実際は売れてる作家で
>大半の作家はそんなにポコポコ本を出してもらえないし、出せないしｗｗｗ
１万５千部で売れてる作家と言ってる一方で、
自称専業作家大先生は自称「売れてなけどラノベの専業作家」だから、
出してる部数は遙かに少ないはず。
なのに、
>>301
で、自分がデビュー直後の作家とはちがって、危険期間をクリアしてるみたいなこと言ってる。
実は文庫で収支が合うのが約２万部くらい。平均２万部コンスタントに出れば、次回作を書かせてもらえる。
出版社によっても違うかも知れないけど、１万５千部だとやや赤字。（それでも将来性や毎月の書店の新作陳列棚を確保する為に出してもらえる可能性はある）
で、それより遙かに部数少ないと、自称専業大先生を含めいつ切られてもおかしくない。
はっきり言って、
自称専業作家大先生はとにかく脳内妄想出版に浸るのはやめて、はやく就職すべき。
353:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:13:05 Ut429J7w
>>352
電ゴマ先生は「売れない作家」なんだから、たとえば新木なんかより本出してないんだろうね。
だとすると１５０００部くらいの本を、年にせいぜい２冊くらい？ じゃあ年収は１５０万～２００万？
マイナーレーベルで「売れっ子以外の作家」って、みんなそんなもんじゃないか？
まさにフリーターそのものじゃん。
日給８０００円のフリーターである増田と同じくらいの収入じゃん。下手すると負けるｗ
まず自分をなんとかしろよ、って言いたくなる。
それでも満足だって先生が言うなら、「就職しろ」っていうのは筋が通らないさ。
夢に殉じれてよかったですねと。
だったら他人が殉じるのもほっときましょうねと。
354:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:25:21 pu8CGgoR
>>351
そうだね
２月に５万だから、増刷してこの数字かもしれない
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
355:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:26:10 Ut429J7w
あ、先生おかえり。
356:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:28:16 Zxu/6VQl
電ゴマ先生が実際どうなのかはおいといて、実は作家って時給換算するとすごい高いのよ
時給換算できない、って言った方が正しいんだけど
一日八時間、びっちりキーボード叩き続けてるわけじゃない。ほとんど遊んでる。
たとえば原稿が詰まってぼんやりネット見てる時間とかオナニーしてる時間とかを全部執筆時間に含めたら、
そりゃあフリーターより時給が低くなるが
あと、遊びながらも原稿のことをぽつぽつ考えている時間は仕事なのか遊びなのかって問題もあるし
とにかく、カタギの仕事の収入と比較するのはなかなか難しい
357:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:33:35 pu8CGgoR
>>352
>よく仮に１冊１万５千冊でも年に４冊出して、どうのっていう皮算用あるけど、
ワナビの皮算用っていう意味な
で、
＞年に４冊も出せるのって実際は売れてる作家で
年に４冊も出せるのは売れてる作家
１万５千が売れてる作家とは一言も言ってない
売れてる作家の線は後ほどのレスに出てくると思う
358:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:37:17 Ut429J7w
>>357
１５０００部が２００００部だったとしても、「１年に４冊出せない」という条件が変わっていない以上、
２万部が年２冊で印税２４０マンだから、
「売れない作家＝フリーター並」という結論は変わらないぞ。
百歩ゆずって年収３００万くらいあったとしても、将来性がないことにはかわりないじゃないか。
先生はさっさと兼業になるか作家辞めるべき。
そうでないと説教に説得力がない。
359:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:39:59 pu8CGgoR
>>347宛てにレスをしてたけどID:Zxu/6VQlがいるみたいだから、ちょっとこっち優先
できれば同じIDで答えてもらえるの希望
ところで ID:Zxu/6VQlが考える売れてる作家の線ってどの辺なんだ？
これは ID:Zxu/6VQlが、その線を越えて無くてもよくて、実は作家でも何でもないでもいい
あくまでこの線を越えてたら売れてる作家だと思える線
ちなみに俺の思うのはこんな感じだな
俺としては無条件に思える線
年収1000万か初版が５万部を越える、このどちらかの条件を満たす作家
この線なら売れてるって主張してもおかしくないよなと納得できる線
年収500万か初版が３万部を越える、このどちらかの条件を満たす作家
360:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:42:11 pu8CGgoR
>>358
その辺のレスについては347宛てにレスを書いてるから、そのうち
361:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:51:25 Ut429J7w
むしろ俺は電ゴマ先生に訊きたいね。
「ペンｃは就職しろ」って、どのくらいの仕事についてどのくらいの就職しろっていってんの？
いまどき正社員で年収２００万とか、腐るほどあるわけで。
そういう正社員でもいいのか、という？
多分ダメなんだと思うけど、でも８００万や１０００万のエリートになれというのはほとんど不可能だよな。
電ゴマ先生こそ、「正社員になったら生活が安泰」という思い込みを抱いてるんじゃないかな。
今時、正社員の平均的な待遇って、フリーターに毛が生えた程度のものだよ。
残業代が出なかったり、ある意味ではフリーターよりひどい。
もちろん、ごくわずかに生えてる毛が、いざというときに生きてくるんだけどね。
362:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:56:40 pu8CGgoR
354からは３分だったけど、今回は間が悪かったのか？
このまんまじゃ日付変わってID変わってしまうじゃないか
ID:Zxu/6VQlの売れてる作家のラインを知りたかったのに
363:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:58:07 pu8CGgoR
あと雪ゴマ先生と茶化して呼ぶのはいいけど354を読んでるのか？
俺の勘違いだったかもしれないが、新聞ソースもあって、そう茶化すほどでもないと思うんだがな
364:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 23:58:52 Ut429J7w
>>362
そんなもん知ってなんの意味があるの？
俺達が知りたいのは、あんたがどの程度売れて、どの程度将来性あるか、
なさそうなのになんで就職しないか、だけだ。
365:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:13:53 CVNVGyYB
ID変わってるだろうけどID:pu8CGgoRね
>>347
＞選ばれた人間しかやれない職業の割に生活が不安定ってのが皮肉だなあ。
ただその代わり当たれば大きいからね
シリーズ累計300万部とか500万部ぐらいまでの線まで行けば
残りの人生、遊んで暮らせるとまではいかないかもしれないけど、それに近い生活を送れる
もちろん、ここを見ればわかるだろうけど、じゃあ累計300万とか500万ってラノベの世界でどのくらいかって言えば
こんな感じだから、難しいのは確か
URLﾘﾝｸ(grev.g.hatena.ne.jp)
ただラノベ作家をやるなら、やっぱりヒット作を作って、１億くらい貯金して人生を逃げ切るｗっていうのは一つの理想
俺も売れてないけど、やっぱりラノベ作家をやる以上はここに載るような作品を書きたいと思ってる（願ってるかな？）
もちろん結果的に100万だとか200万から500万だとか600万ぐらいの間をうろちょろするような年収を続けて、そのうち力尽きる場合がほとんどなんだろうなってのはある
で、ラノベ作家として、そういった年収を何年続けられるのかもわからないし、仮に200万か300万くらいのラインを20年くらい続けたら
その時、20代の奴でも40代になってるし、30代でも50代になるから、どんな20年になるんだとか、再就職とかその後の仕事どうするんだっていう不安もある
けれどリスクはあるけど、先に述べたようにリターンもある
だから人生を賭けた博打みたいなもんかもしれない
でもこの辺は完全に自営業ならどこでも一緒の世界だよ
ただ仕入れに金が不要な分、在庫（負債）を抱えて倒産みたいなのがない分、自営業の中ではリスクの少ない職種だろうね
366:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:17:50 5WDfU9ru
>>364
電ゴマ先生は、俺がほんとにプロ作家なのか、プロならどれくらいのレベルにいるのか、興味津々なわけ
だから俺にしかきいてないだろ
探りを入れて答え合わせしたいわけですよ
でも、こっちは電ゴマ理論にしか興味がないのでべつにどうでもいい
電ゴマ先生が本物のプロなのかどうかもあまり興味ない
367:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:18:40 CVNVGyYB
＞そんなもん知ってなんの意味があるの？
意味はあったのか、なかったのか、よくわからないけどID:Zxu/6VQlが出てこないのならあったのかもしれないね
＞あんたがどの程度売れて、
そりゃ２chで晒す奴っていないだろ
＞どの程度将来性あるか、
実は俺にも自分の将来性なんて、どのくらいあるのかわからない
＞なさそうなのになんで就職しないか、
この辺は>>365で語ってるから、多分もういいだろうね
368:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:19:59 CVNVGyYB
よくわかんないけどID:5WDfU9ruがID:Zxu/6VQlかｗ
369:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:31:50 fn78viCy
>>361
年収２００万なら、生涯売り上げ１００万部の作家よりはマシ。
370:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:32:31 CVNVGyYB
>>366
つうか>>359の質問には答えないつもりか？
あともう一つ質問、年収スレの↓ってお前のレスじゃないの？
文章のリズムが似てるな、と思っただけだけど
910 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/05/28(木) 20:12:54 ID:VsEpzyY1
わざわざスレまで立ててペンＣを語りたがるヤツって何なんだろうね気持ち悪い。
ペンＣの人生を悲惨で最悪で反面教師にしなきゃいけないがごとく扱うのも本当に気持ち悪い。
人の幸不幸が簡単に分かってたまるか。ペンＣを見下してウサ晴らしして楽しいかね。そもそもペンＣが自分より下の人間って思える神経が嫌悪感を覚える。
人の人生をそういう風に扱えちゃうやつが
小説で何を書く気なんだろう。本当にどっかいってくれて清々する。
371:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:47:37 5WDfU9ru
電ゴマ先生が年収と作家キャリアを教えてくれたら答えます＞＜
372:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 00:57:31 CVNVGyYB
なんか俺のID:5WDfU9ruに対する見る目が変わってしまったのもあるだろうけど、インパクト弱くなってきたな
ID:5WDfU9ruは自分で自分がつまんなくなってるとか思ったりしないかな？
所詮は２chの戯言と言えども、あんまり変なことを言ってたら>>349あたりの説得力とか
何より自分自身の品性が落ちるとか思わないか？
そのうち雪ゴマ理論だか何だかで、349への反論を書くと思うけど、その際の説得力とかで自分自身が不利になると思わないか？
そりゃヒールを気取って、どこまでも行く気ならしらないけど
373:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 01:51:01 5WDfU9ru
全然思わないし電ゴマ先生が俺をどう思っているかはどうでもいいので
早く電ゴマ理論か作家生活にまつわる事情かどっちかを書いてくれ
みんなそれを待ってるんだ
374:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 02:03:22 CVNVGyYB
そうか、なら仕方ない
正直な気持ちとしてはちょっともう決定的だな。ガッカリした
ただし電ゴマ理論、つうか>>349あたりの反論はそのうちに、日をあらためて書きたいと思う
とりあえずペンCもブラッドファイトを書いたりしてるし、急いでないから、そのうち
あとはまあ、気が向いたり、語りたいことがあればレスすると思う
375:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 02:06:11 zUssfSA9
>>373
いい加減にしろ、お前香ばし過ぎる。
ID:CVNVGyYBのペンC再生計画はどうかと思うが、
それ以外の受け答えは極めて真っ当じゃないか。
376:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 06:40:40 DHlwBCzA
真っ当か？
俺は作家ってのも疑ってるけどね。
業界のこと妙に知らないし、情報はネットからだけだし。
元よりペンＣ再生計画は論外だがｗ
377:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 09:00:30 F0ptgAML
>>376
俺もうさんくさいとは思うけど、
ネットの情報を書くのは止むを得ない。
作家仲間や編集から聞いたことを書いてしまったら、それこそ業界仁義に反する。
ホンモノの作家だったら書けないだろう。
378:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 11:58:23 F0ptgAML
かしわぶ自身が、
「増田をデビューさせるなんて榊一郎がバックについても不可能」
ってオフ会で明言してるのに、電ゴマ先生は何を言っているのだろう。
379:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:22:31 DHlwBCzA
>>359
売れてる作家の定義に「年に４冊」が抜けてるぞ。
ちょっと前に確認したばかりなのに。
鳥頭か？
380:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:24:30 F0ptgAML
>>379
初版が５マンを超えてるかどうかなんて素人には確認できないから
「年に４冊」のほうが重要だな。
この条件だと本田透みたいなのが典型的な「売れてる作家」になっちまうが…
381:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:24:56 xuq0KwOO
CVNVGyYBが作家じゃないとは思わないけど
慇懃無礼の使い方が間違い気味だったり
全然文体が似てない文章を同一人物と疑ったりで
あんまり国語力は高くなさそうだな。
まあラノベの作家なんざ、そんなモンだろうけどさ。
382:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:35:23 DHlwBCzA
年に四冊も出してもらえる作家ってのは損益分岐点と密接に関わってて、
事情知ってたらあっさりボーダーの部数が出てしまう。
なのに売れっ子のボーダーを３万部・５００万円とか言ってしまう。
業界のこと全然知らないでしょ、この人。
383:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:01:58 5WDfU9ru
＞年に四冊も出してもらえる作家ってのは損益分岐点と密接に関わってて、
＞事情知ってたらあっさりボーダーの部数が出てしまう。
これどういう意味？
384:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:06:38 F0ptgAML
>>383
おれ作家じゃないから推測だけど、
１、利益が出る最低部数というのは決まっている。
２、そこを損益分岐点という
３、それ以下の部数というのは出しても赤字なのだが、もしかしたら売れて増刷かかるかもしれない、書店の棚確保などの理由で出版を許されている
４、したがって、損益分岐点以上の作家は「積極的にこいつの本を出そう」、以下の作家は「しょうがねえから出してやるかケッ」
という感じで、このボーダーラインを境に扱いが１８０度違う。当然「年に４冊出せる作家」は損益分岐点より上である
５、にもかかわらず電ゴマ先生はボーダーラインのことに一言も触れない。
６、こいつホントにプロ？
ということが言いたいんだと思う
385:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:26:23 CVNVGyYB
>>379
＞売れてる作家の定義に「年に４冊」が抜けてるぞ。
そこは俺にとってどうでもいいんだよ
俺にとって年収1000万が世間に対して、売れてる作家と言えるボーダーラインなんだよ
本当は世間一般の人に対して「俺、作家だけど、結構売れてるんだ」って言ったら
大抵「売れてるって100万部ぐらい？」って発想になる
しかもハードカバーで１冊1000円、100円×100万部で１億円の線を想像しちゃうわけ
そこまで売れてない、じゃあどのくらい売れてるの、で年収1000万ぐらいのベースなら世間一般の大半は納得できる
だから俺の売れてる作家のボーダーラインは年収1000万
そして５万部は仮に１冊か２冊しか本を出さなかったとしても、３冊出してたら年収1000万を超えたであろうなっていう線
>>359をよく読んでみ
３万部、500万っていうのは、言い換えれば「誰か（ID:Zxu/6VQl）が売れてると主張して」なるほどこの線を思ってたのかと納得できる数字
ぶっちゃけID:Zxu/6VQlがどうも勘違いしてるっぽいなと思ったから確かめたかったんだよ
まあ、薄々とは俺も勘づいていたし、レスの内容や、間（ま）でもうわかったからいいけど
386:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:33:50 CVNVGyYB
>>381
＞全然文体が似てない文章を同一人物と疑ったりで
文体と文章のリズムは俺にとっては違うんだよ
だって文体は誤魔化せるからね
それを実際にやるか、やらないかは匿名掲示板なんだから好きにすりゃいいけどね
ただあんまし変なことをやってると、人間や運命って案外と善良なもので、因果応報みたいなのが来るだろうって俺は思ってる
この辺はいずれ詳しく書くと思う
案外、変なことをセコセコするより、正直を堂々とやった方が楽だと思うんだけどね
まあ、文体と文章のリズムが俺にとって違っても、381にとって同じでも何でもいいけどね
この辺は>>380にある
＞初版が５マンを超えてるかどうかなんて素人には確認できないから
＞「年に４冊」のほうが重要だな。
に通じるものがあるかな
実際のとこ、俺にとって年４冊の部分はどうでもいいのに
ID:F0ptgAMLには５万を超えてるかより重要らしいから
重視してるところが違うのかもね
各個人の価値観はそれぞれだろう
387:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:41:03 F0ptgAML
さっぱりわからん
先生のどこが堂々としてるのさ
どうどうとしたいなら増田に直接言え、こんなとこでやってないで。
つっこまれたら「価値観の相違」で逃げるのもどうかしてる。
じゃあニートもフリーターにも価値観の相違って言われるだろうが。
388:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:44:09 5WDfU9ru
>>384
いやー損益分岐点は企業の事情だから作家にはわからんもんよ
それに、出すからには損益分岐点は超えている、って見た方がいい
あのレーベルあれで黒字なの？ っていう話も聞いたことがあるし
想像を絶する初版部数も聞いたことがあるし、それでも一応利益は出るらしいし
取次からの一時金目当てでとにかく出版して、次の月の出版費用に充てる会社があるっていう怖い話も、噂では聞くけど
それやってたら早晩潰れるだろうし、返本サイクルが早いラノベ業界じゃまずないんじゃないかな？
389:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 14:44:18 CVNVGyYB
>>387
そりゃ、さっぱりわかんねーと思うわｗ
俺も>>382と>>384のレス読んで目を白黒してたもん
しかも＞なのに売れっ子のボーダーを３万部・５００万円とか言ってしまう。
ここもID:Zxu/6VQlがこの辺の線で勘違いしてるんだろうなって俺が思ってた話を持ちだしてるわけだし
絶対、俺らって話は通じ合わないよｗ
ぶっちゃけ笑いすぎて腹が痛かった