09/05/30 21:25:48 T7YVlxcm
>>845
両極端なんだよね
ものすごく女の性に対して偏見がある人だったんだな、と思わざるを得ない
それでも物語のゴールといえる、成長したリンダとグインのカップリングには
永遠に語り継がれるすばらしい王と王妃として、末永く幸せに暮らしましたとさｗ
のEDにするつもりだったんじゃない？
むろんエチーシーンなど描かない。
859:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 21:26:22 kTEb0RIz
>>856
責任の重さから考えるなら、
アムネリスが生かされて従姉妹が死刑ってのがおかしいという話。
まあ、裁判なんてものもえらくいい加減だったし、
結局は強い者がやりたいようにやってる世界なんだろう。
そう考えると、ケイロニアが世界の警察気取りなのも、傲慢な振る舞いだな。
860:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 21:26:25 +zqtqqQj
>>844
ナリスさんは預言者としてのリンダが欲しかった（実験材料的に）だけだから
手を出したら予言が聞けなくなると思ったに違いない
イシュットが手を出さなかったのは、相手がガキすぎたからじゃね？
861:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 21:28:10 +zqtqqQj
>>859
ケイロニアは、他国の内政不干渉主義という扱いだったはず
ただ、グインが絡んだあたりから話がこじれた
862:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 21:36:53 gVqaStVk
>>858
最終章で血痕の下りが描かれるって感じかな。最終章のタイトルも「豹頭王の花嫁」で
863:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 21:44:19 T7YVlxcm
>>858は
>>855だったスマソ
864:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 21:51:34 T7YVlxcm
>>860
そんなことはわかってるし明記もされてるが
そういう意味じゃあなくてね
温帯の頭の中では、女性キャラは>>855しかないじゃん
好きな男とめでたくヤれたら、死ぬか、子供ができて母親ポジになるかしかないでしょ
リンダは温帯にとってたったひとり、汚さずに温存したい女性キャラだった。
しかもケコン相手は温帯にとって特別なナリスで、これもリンダといえど女とくっつくことが許せない。
予言うんぬんは丁度いい逃げになっただけだろう。
イシュトが手を出す出さないってのは昔じゃなくて今後の話。
865:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:09:12 kTEb0RIz
>>858
温帯の小説にハッピーエンドで終わるのがどれほどあったと思う？
めでたく結ばれたら、翌朝にはリンダが惨殺死体で発見されて、
ショックを受けるグイン。
しかし彼女のお腹には昨夜授かったベビーが宿り、
ヴァレが魔道で取り上げ、古代機械で育ったその子は女の子で、
アウラと名づけられた。
彼女が、グインを運命へと導く、三人目の女であった。
866:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:18:04 nkvbN0o4
たぶんアウラってまだうまれてないんじゃね？
ってか、もうわからないんだけどね。
メモが残ってれば、．．．ま、どうでもいっか
867:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:25:18 rtzDUwgO
ちょｗ
まだ細胞分裂始まってねえｗｗｗ
868:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:30:09 tHHKyWAL
病魔神カンサーに賭けて、イシュトやリンダの惨めな最後を見ずに済んだのは僥倖というべきだ
869:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:31:38 CMiLt3qE
女キャラは男をマンセーするか子供を産む道具なんだなあ…
まあ時代背景を考えればそれで正しいのか？
でも頭がいいとされるキャラまでそういう考えなのが変だと思う
870:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:31:52 mOqrxKL1
温帯が死んでしまったというのに実感が無い。
おそらく、このペースで普通に１２９巻まで読んでしまうだろうし
たぶん１２９巻読み終わっても、実感が沸かなそう。
たぶん、本気で実感するのは、
１３０巻の途中で執筆中に無くなったという、その最後まで読んだ時だろうな。
もう、それ以上、温帯の紡いだ物語は無いってことだよな。
俺の中での、本当に本当の終わりがあと数ヵ月後に訪れる。
871:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:34:39 Gf4ZmUKy
海賊船～へんな島のあたりのリンダイシュトバーンあつあつ…
薄目でこのスレみると平穏にはいかないようだね
872:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:52:51 3CBczhGc
結局最後まで残る予定だった人は誰？
リンダ、マリウスは確定。
カメロン、リギア、レムス、フロリー、ヴァレリウス、あたりか
873:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:53:15 5JLuS3a3
温帯も、高千穂のおっさんや加藤直之とともに、自転車に目覚めてたら
もう少し長生きできたかもしれない。
874:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 22:53:44 UQObeFiZ
>>872
カメさんは「そのうちイシュトに殺される」フラグがゴロゴロしていたかと
875:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:02:02 nkvbN0o4
タヴィアは娘かばって死んでしまいそだな
シルヴィアは、売国妃関連でグインに殺されるか？
876:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:03:10 XoB/Pg3X
>>865
まかすこ安西がグインだなんて絶対認めたくない＞＜
フラグは立ちまくりだけどさ…
877:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:11:30 zqGm9v+J
130巻マリウスが即位
以上、自伝マリウス・サーガ完
878:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:13:16 +OgLiN6/
>>875
こら、タヴィア殺すなや。老詩人王子の介護人がいなくなるじゃないか
879:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:15:43 nkvbN0o4
>>877
んでフロリー呼び戻して、
また、子供つくるんですね
タヴィア逆上でケイロニアから
イシュト子供取り返しにゴーラから
攻め込まれて一年以内にパロ滅亡
マリウスにもどって吟遊詩人として
またひとりにもどり町から町へ
「僕は忘れない、愛してくれたひとを
愛した人を．．．
そしてこれから僕の歌を愛する人を．．．．」
マリウスサーガ 完
880:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:19:49 nkvbN0o4
ちょち紹介
グインサーガの最初のほうがすきだった人は
氷と炎の歌 お勧め
とくにティリオン
見た目はアリだけど、中身はヴァレ＋ナリ＋イシュト＋グイン
881:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:20:14 0SiPaJR1
アムネリスがグインともナリスとも再会できなかったのがなんか哀れだ。
882:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:20:14 tqcusBM+
上の方読んだけど､アムネリス派が､こんなにいるとは！
つか､彼女は自殺するようなキャラじゃないと思うんだが｡
正直､ナリスの死よりも驚きだった｡
イシュトがゴーラを離れた時など､モンゴールの君主に返り咲く
大チャンスだったと思うけど｡
作者にとっては､"終わったキャラ"で､フェードアウトする運命だったんだろうな｡
883:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:24:10 gVqaStVk
>>882
全てのキャラはイシュトとナリスの為の駒だからな
884:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:25:15 UQObeFiZ
作者がキャラ壊しすぎたから同情が集まってる部分もあるのでは
885:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:26:49 c+xIowHe
>>880
あれも未完で終わりそうな件
886:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:31:54 T7YVlxcm
>>882
温帯がアムネリス嫌いで書くのが苦痛だったのと、
彼女については設定がありすぎてわけわかんなくなって面倒だったからでしょ
せっかくできた息子もたいして活躍させずにうっちゃられてたし
とにかく退場させたかっただけかと
887:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:34:54 SiUwYbAk
>>875
それはないと思うが
シルヴィアを救えるのは……マリウスかイシュトぐらいしかいないｷｶﾞｽ
888:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:37:38 XJU8Xfgr
>>874
カメさんはその前に過労死しそうだ。
ゴーラの内政を一人でって・・・イシュトのおもりまでして・・・
889:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:38:39 CVKAHP5l
グインがモンゴールに行ってイシュトがケイロニアにいけばかなり丸くおさまった
890:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:43:55 XoB/Pg3X
>>880
>見た目はアリだけど、中身はヴァレ＋ナリ＋イシュト＋グイン
ちょｗｗ
欠片も想像つかんｗｗｗ
どんなキャラだよ、それｗｗｗ
見た目はともかく中身が分裂し過ぎではｗｗ
891:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:44:44 UQObeFiZ
>>890
その4人に共通すること
「女を不幸にする」
892:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:50:30 nkvbN0o4
>>891
正確には
「女で不幸になる」
だけどね
893:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:52:29 T7YVlxcm
>>892
へ？
まったく女で不幸になんかなってないぞ
少なくとも女で心を痛めたのはグインぐらいだし
894:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 23:54:05 aP+Jw1bU
>869
男尊女卑の時代だしそんなもんだよね、な女性キャラかと思えば、
所謂男らしい男が居ないんで余計アンバランスな気がする世界だよな。
独善的だが有能とか、残忍だが頼れるとか。
この時代の男はこういうもんだよな（でなきゃ領土失う）ってのが居ないのはどうなんだろな・・・
895:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:00:18 mpcy8mto
三国志と言うけど、三国志的な生きるか死ぬかじゃなくて、中世から近世の
欧州みたいなある程度枠組みの出来た中での戦いだからね
あまり大豪傑が出てくる素地がない。しいて言えばゴーラを引っ掻き回し続けてる
イシュトか。
896:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:04:34 L7cqoi+s
>>894
少なくとも中盤までのグイン、スカールはそういう男だったと自分は思ってる
まあ、途中からはイシュト＆ナリス・サーガになっちゃって、二人の出番(特にスカール)が極端に減り、再登場以降は(ほぼ)単独行動が多くなってしまったので、「世界を動かす大人物」の感がすっかり目減りしたけどね
読者としての自分が欲しかったのは、誰かに「あの人がいてくれたら」と言われる場面を読むことではなく、グインやスカールが動いて物事が大きく様変わりしていく臨場感を味わうことだったな…
897:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:14:03 shAwjm6u
メルマガにて
お通夜・ご葬儀は近親者のみの密葬とさせていただきます
後日、関係者、一般の方にご会葬いただきますお別れ会が
予定されております。詳細が決まりましたら、
公式ホームページでもお知らせいたします、だってさ
898:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:15:06 C2+8OviF
今知ったわ。ﾈﾀだと思ったらガチとは…
899:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:15:22 LhFo3Pal
ひとつ聞きたいんだが
今回受注生産で豪華本が出るらしいんだが
住人らからして買う価値…いや買おうと思ってる人っている？
当方アニメから入って原作は一回も読んだことないが、挿絵とか結構自分好みだし
ただ値段が値段だから踏ん切りがつかない
意見を伺いたい
900:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:19:55 6Ho1vVL/
>>877
何百年後かに、昔そんな凄い歌声の王様がいたよね、あの頃はグイン王も
いたなとイェライシャ老師と弟子ヴァレリウス窓牛が思い出話をして、
ヴァレリウス・サーガ、 完 w
901:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:21:12 mpcy8mto
それでもやっぱり温帯の手による最終回が見たかったと思う俺がどこかにいる
902:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:23:02 3yD8FOS4
>>803
本当にその通り
作者言うところの「いつまでも終わらない物語」ではなく、率直に言って「作者がただ終わらせたくないために長引かせている物語」だった
903:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:29:12 kUZxmkXS
>>880
会話に馴染めなかった。生活感がなさすぎた。ふーんて感じで一冊目で投げた。でもそんなに気にいる読者がいるなら薄目で読み返して見ようかな。
904:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:30:23 GLd5/eDM
グインサーガという物語は、作者が終わらせられなくても誰か＝読者がおわらせる物語
905:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:34:25 GRxDEPwa
途中から延々繰り返されるあの膨大な独白は、あれを通して作者の感情やその時思うことの発露だったのだろう。
言ってみりゃ、小説のふりをした日記だ。
そりゃあ巻数増えるわ。
906:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:38:12 UnDNCSpb
>>899
それ予約が今日までだよね…
文庫で100冊買うよりはお得だしいいと思う
100冊読むつもりなら
907:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:41:29 G1Z+OV6m
グインサーガを書く気があったらもっとかけたはずだし、
事故死とかじゃないからね。
もう本人の死が安らぎを迎える死でなくても
後悔しかない死であってももうどうでもいい。
大事なのは今残っている巻をどこまで残してどこまで売るかだ…
宝島（上下）とローデスサーガは売り飛ばしてやる
908:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:45:27 HB7LBnCq
ベルセウスは主役とヒロインが悲惨な目にあってるけど
これは主役とヒロインだけは温帯によって守られ
その他が悲惨な目にあわされるという話だね。
909:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:51:29 6Ho1vVL/
>>908
だとしたら主役はグインではないな w
作者に守られていないもの
910:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:51:51 HB7LBnCq
>>882
特に温帯にひどい目にあわされてたからね。
国が滅ぼされても誰かに守られて痛い目にあってないリンダと比較して
国が滅ぼされて妾にされたり苦渋なめまくってるから
なんとなく応援したくなるんだよ。なのに容赦なかったなあ。
実際の歴史だと幼いころ辛酸なめなくりのエリザベスが偉大な女王となり
小さいころちやほやされたメアリ・スチュアートが処刑台おくりになるんだが。
911:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:51:51 H8GEP7So
>>899
物語の構成上、外伝もある程度並行して読んでかないと繋がらない部分もあるので
無難に文庫本を買って行くのが吉かも。
豪華本のサイズとか考えると実際に捲って読むのは難しそうだし、
どっかっつーとコレクターズアイテムに近そう。
この先もしも誰かが引き継いで完結させることが出来たとしたら
またその時に同じようなのが出ると思うんで俺は今回は見送るつもり。
912:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:52:49 L7cqoi+s
>>901
ここにもいるよｗ
色々すっとばされてもいいから、最終巻の最終章だけでも作者の書いたものが存在していて欲しいと、まだ願ってるよ…
913:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:53:39 HB7LBnCq
>>909
ん？グインってなんか辛いめにあってる？
王になったのも手を汚すことなくトントン拍子。
シルヴィアも自分から心が離れてるしリンダと結婚するんでしょ。
914:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:54:57 HB7LBnCq
ベルセルクのガッツのように
他の男にやられまくって精神が壊れた女を愛し続けるようなグインじゃないじゃん。
さっさと心離れて聖女と結婚。
915:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 00:58:18 OISHJJ4p
やっぱり「ぼくらの時代」だよね～
グイン 130巻は、池波正太郎の書きかけの小説のように、
途中で「絶筆」というページであとは空白、で出版されるのだろうか？？
916:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:00:12 OISHJJ4p
ゴルゴ１３や、アガサクリスティー（ポワロ物）のように、
死語に発表されるように、金庫に最後の話が入っているということはないのかな？？
917:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:02:38 6Ho1vVL/
>>913 >>914
最新数巻の状態の｢今の｣グインと誰がいまさら結婚など。 w
918:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:03:22 VAsxnbnl
>>914
全然状況違うじゃん
919:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:09:03 e1H9plwv
>>899
物理的にむちゃくちゃよみにくい本になってそうだから本文目当てで買うのはちょっと･･･
920:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:23:59 woDxWphW
>>917
何かというと長い間留守にして、行方不明になって、戻ってくると記憶が改竄されている旦那様ってどうよ？
921:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:25:38 HB7LBnCq
このサイトの突っ込み面白いｗ
URLﾘﾝｸ(bonj.hp.infoseek.co.jp)
922:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:44:04 a7V/vZNx
>>880
つうかそのハードカバーの第一巻には「栗本薫絶賛！」の帯があったんだぞ。
当時グインの劣化に辟易してた自分はそのおかげで手に取るの数ヶ月遅れたわ。
表紙もなんか耽美な感じだったし…
あと翻訳戻せや＞ハヤカワ。ってこれは当該スレでやります、はい。
923:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:45:58 KjaQjbrH
おーい、そろそろ次スレ準備の季節ですよ。
少し静まったとはいえ、まだ追悼ペースなんだなあ。
924:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 01:58:39 rclxFavH
全然追悼じゃねえと思うｗ
とにかく物語が中途とはいえ終了したから、終了記念反省会ってところかな
925:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:03:34 pwgOwWI/
作家としての絶頂期に亡くなったわけじゃないからなあ。
グインの20～30巻、魔界の第一部終了まで辺りを書いてた頃ならホントに惜しい人をなくしたって感じだったと思うが。
926:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:08:03 pt+RNSm1
もうすぐ新刊が出るし、反省会は続くんだろな
927:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:14:58 TbAW0qDe
>>758
いや、そこは作中の現実や価値評価を客観化できるレベル（作者や読者）から見てるわけだから
もうすこし「同時代なので評価くだせませんでした」的なグダグダ感はなくさないと
小説としてダメだろう。
＞ただ現代日本の価値観にのっとって作品内で裁かれたり悩んだりだけが不可解だった。
初期はそうでもなかったと思うんだよな。
絵が天野さんに変わって、作者自信のキャラへの入れ込みようがミーハー的になってきてから
そうなっちゃったと思う。
928:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:15:55 TbAW0qDe
>>764
たしかに、ケイロニア皇帝家からグインに冠が移るのには
選帝侯ってのはとても都合のいい名前を持った存在だしな。
ケイロニア皇帝とケイロニア王を区別してたあたりも
神聖ローマ皇帝とローマ王orドイツ王の違いみたいな感じでよかった。
ケイロニア編が始まったときは、ダリウス、マライア、バルドゥールにライオスに
シルヴィアにオクタヴィアにダニエルと、いろいろと勢力や陰謀や動きがあったり
それぞれが絡み合ったりしてたけど、それもグインが全てケリをつけてめでたしめでたしで、
権力内に緊張構造がほとんどなくなっちゃったもんな。
本編で描かない部分では、過去の皇帝の皇位継承や国際政策などのいろんな例を挙げて
奥深さを出してたけど、やっぱそれは過去の話で、詳細を設定する必要がないからこそ
無責任に書き散らせてたってことなんだろうな。
時々、ランゴバルドのランゴ族や、ワルスタット方面のリラル族では
人種も文化も大いに違うなんてことも書かれたりしてたが、そういうディテールが
物語に生かされることも全然なかったし。
>>766
12選帝侯以外にも12将軍や各種長官までいて、無駄に人材は多い。
でも全然使い切れてないってとこかな。
ハゾスなんかも「ケイロニアの切れ者でグインの理解者」という記号みたいなもんで
中身がほとんどないしな。
929:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:19:40 YY5Uc/NA
栗本さん逝去以来、ずっと切ない気分が続いている
例えるなら、昔々に別れて以来ずっと会ってなかった恋人の訃報を聞いたような気持ち
大好きで面白くて胸時めかせた時代が確かにあったんだよね
気持ちが離れてサヨナラしちゃったけど、あの頃の自分の情熱は忘れてない
思い出すと切なくて泣けてくる 手放してしまった本を又読み返してみたくなった
930:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:42:08 6y9jW/EY
ヤンダルゾックは要らなかった。勿論ホモも。
グインとイシュトとレムスの三国志の方が確実に面白くなった。
魔道師はグインの外伝の中とパロの一部でだけ活躍し、
草原や沿海州は世界が中原だけではないことを示す記号でも良かった。
圧倒的武力のグインのケイロニアに対し、
魔道の一部と古代機械で対抗するレムスのパロ、
ゲリラ戦や常識外れの「何でもあり」で対抗するイシュトのゴーラ。
三国内にもナリス、アムネリス、シルヴィアの内紛要素があり、
他国はそれを如何に利用するかで虚々実々の駆け引きを繰り広げる。
長所と短所が明確な国同士での政治的、軍事的な駆け引きの最中、
スカールが不確定要素として三国のバランスを崩し、
加速度的に戦火が拡大して一気に中原統一へと収束する。
その中で人間の物語とは別に世界の秘密を説き明かすグインの物語・・・・
だと思ってた。
序盤は凄く期待していたんだけどね。
三巻の冒頭でどれだけ胸を踊らせたことか。
原作者が率先して自分の作品をぶち壊すんだもんな。
手綱を掛けられなかった早川の責任も大きい。
暴論だと思う人も居るかもしれないが、
グインサーガは最初から別作家がリライトした方が良いと思う。
下手に続きから書かせても無茶苦茶になった設定の辻褄合わせに終わり、
物語としての面白さは生まれないだろう。
グインサーガを愛するからこそ御大のグインサーガは捨てるべきっつーか。
悲しいよな。こんなことを言わざるを得ない結末で終わったことが。
931:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 02:56:07 AZiSShvo
きめぇ
932:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 03:13:11 e1H9plwv
こういう感じで誰かが書き直すべきだ、って言ってるだけのやつの言う『こういう感じ』なんてまっとうな物書きなら誰も相手にせんよ。
933:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 03:19:05 pwgOwWI/
っていうか、よく、確実に、とか断言できるなｗ
934:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 03:40:13 dnQqjUq3
まぁ、ハヤカワ的に後継ぎは見繕うんだろうな。
で、何年かしたら「ファン待望の続編決定！」とかなんとかｗ
935:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 03:49:54 TbAW0qDe
>>930
温帯は話を有機的に組みたてるのは上手くないと思う。
新天地を１から描写し倒すのはけっこう上手い。
あと、中盤以降のキャラ崩壊などが大きなネック。
もうすこし淡々としたスタンスで描いてたらこうはならなかったと思う
ともかく、魅惑的なフロシキを広げる才能はある人だったと思う。
矛盾や、実際の社会を考えるとバランスとれてない部分も多いが、
そういうチマチマした部分に拘泥しなかったからダイナミックな展開も生まれてたんだろうし。
個人的には、外伝はともかく本編でファンタジー要素の濃い部分は好きじゃなかったが
（エウリュピデスが夢魔だったり、グールの正体がデミヒューマノイドだったり）
でも、人間ドラマに偏りきってるときにそっちの方に話を振れるのはさすが作者だなと
感心もしてた。
＞グインサーガは最初から別作家がリライトした方が良いと思う。
誰かリライトするなら、辻褄あわせるとか、逆に完全に１からとかのオールオアナッシングじゃなく、
史書などから取捨選択脚色などして、三国志から三国志演義をつくるような感じでやる方が
いいと思う
936:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 03:52:58 GRxDEPwa
俺も今の巻に続けるよりは最初から書き直す方がいいと思う。
24巻から、とかでもありだが。
全50巻ぐらいでまとめて欲しいな。
937:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 03:56:19 a+lS1SP/
最終的に、グインはどうなるんだろう。
ハヤカワはいまのところ未定にしてるけどあとあと
継続することになるのだろうか。
938:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 04:03:35 woDxWphW
栗本先生の最後までの構想ノートでも残っていれば、別の作家でも続きも出しやすいんだろうけど、
それなしに別の作家というのは難しい気もする。
939:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 04:05:42 SlyzbwiA
３日で900レス越えか……
小説関係のスレとしては驚異的だ
940:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 04:37:28 rclxFavH
ノスフェラスの深部、グル・ヌーは瘴気（放射能）に汚染されていたわけだが
温帯もひょっとするとシルクロードで放射能被爆をしてしまったんだろうか……
941:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 04:38:36 rclxFavH
>>939
こういう時だからでしょ
いい意味で伸びてるわけじゃないのは読めばわかるしな…
942:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 04:54:47 SlyzbwiA
>>941
あ、いやもちろん、こういうときだから伸びてるのは分かってるけど
１行レスとか脊髄反射レスの羅列じゃなくて、
真剣にグインの今後とか過去設定を論じてる人が多いのが
昔のグインスレぽいなあとw
943:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 04:59:02 41Ogb3ZY
.＿
＼ヽ, ,、
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|ヽ､) ,､
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＼,i':r"::::::::::::::::::::::::::::::::::;;,ノ
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ノ:::::::::::,;' ヽ::ヽ
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ﾉ::::::(6 ﾞ " , l､ ~^ l:::::)
ノ:::::::::胃. ヽ ノ `- ' ､_ ﾉ::::::ﾐ
):::::::::,ﾉii ｀ '" ｀-〓-' ｀"/:::::::ｿ
ノ::::::::; ＼ ヽ. ､ ⌒ , ﾉ:::::::::(
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944:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 05:12:03 rclxFavH
>>942
だって、本当にこれで終了したからねグイン。
なにはともあれ終わってよかったじゃないか。
連載中にはこのスレ来たことなかった自分も来ているくらいだ
反省会だよｗ
945:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 05:13:51 xBAW0MGc
ガラスの仮面が雑誌連載→単行本と大幅に書き直されてるみたいに、
これまでのグインは雑誌連載版だと考えるんだ。
これから、誰かがリライトしてくれるものこそ
後世に残るグインサーガなんだよ。
946:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 05:24:43 9MIeGH3y
>>944
グインが連載された事ってなかったと思うけど
連載と表現されて違和感ないな
947:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 05:29:39 9MIeGH3y
>>864
辻褄が合ってることにまで 丁度いい逃げになっただけ とまでいうのか。
なんかいちゃもんつけたいだけにしか見えないよ
948:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 06:36:26 8JOE5v4G
>>928
皇帝と王が別なのは、記述の矛盾ができてしまったからの後付けだと思うが。
でも、それをある程度納得できるように収めたのは評価するよ。
ドロップアウトしたし、途中も覚えていないけれど、モンゴールがパロを
攻め落としても、あの位置関係では維持できないと思ったけど、地図を作った
人は気にしなかったんだろうかなあ。
それと、軍事的にまともなアドバイザーがいて欲しかった。「騎兵部隊というのは
全てが騎兵で構成されている訳じゃなくて、支援部隊がいないと兵糧切れで
潰れますよ。国外でカネを出したからと言って、物資の補給ができるとは
限らないので、本国から補給部隊の列を作らないといけないんですよ。
前線将軍が思いつきで進路を変えても、後方部隊のヒモはつけておかなければ
いけないんですよ」みたいに。
949:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 07:12:01 uwBufLV+
誰かに17巻以降を本来こうあるはずだった姿に書き直して欲しい。
そうしたらまた買い直してもいいよ。
950:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 07:52:45 dqa4/wPr
>>948
その辺はどうでもいいわ
951:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 07:54:43 VgQ6PUr3
グイン・サーガ116【闘鬼】
タイスの水神祭り闘技会の記録室には、数知れぬ闘王、大闘王の名前
が記されている。
だが、そのなかでもっともはえある、そして永久に色あせることなき
その名は、それは、二十年間不敗の歴史を誇ったおそるべき英雄の名で
あった。
伝説の人―その名をクムのガンダル、という。
タイス図書館の記録室の記録より
952:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 08:52:44 lyBm70XE
グイン・サーガ116【投棄】
2ｃｈの文学板のオチスレには、数知れぬ妄言、暴言の数々
が記されている。
だが、そのなかでもっともはえある、そして永久に色あせることなき
その名は、それは、二十年間腐敗の歴史を誇ったおそるべき電波の名で
あった。
伝説の人―その名を今岡の純代、という。
トマト図書館の記録室の記録より
953:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 09:00:03 gPQBqnTO
>>948
イシュトヴァーン軍が来たら皆殺しにされると思って
近隣住民が皆食料持って避難したら敵地で餓死するだけだな。
それに、自国を侵略しに来た連中に素直に食料を提供するのは普通なんだろうか。
戦前の日本でも、抵抗すると思う。
怖がられてるのか平気だと思われてるのかはっきりしない。
954:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 09:07:55 lkT3TvDp
>>953
うーん、微妙なところ。
あからさまな侵略者には誰も物を売らないだろうが「税を安くする」「治安を良くする」みたいな触れ込みがあるとか、今の支配者がすごく嫌われてたりすれば、カネを払う形の調達は可能だと思う。
955:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 09:11:57 GLd5/eDM
抵抗したら殺される可能性があるんだから、少しは差し出すだろう
956:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 09:26:16 gPQBqnTO
結果として提供してもらっているだけで、
イシュトヴァーンが最初から現地調達のつもりでいるのが謎。
単にグインの真似なだけで、
断られたらかっとなって皆殺しにして調達するのかもしれない。
いや、そもそも、「殺してでも奪い取る」前提だけど、
素直に出してくれたらお金払いますよというだけかも。
グインにも言えるけど、相手が焦土作戦取ったら、全滅しそう。
957:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 09:34:23 gPQBqnTO
そういやイシュトヴァーンはいざとなったら略奪できるだろうけど、
グインは略奪は･･･いざとなったらすると思う？
958:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 09:35:23 Xi6cqEo4
>>948
だからケイロニアには輸送専門の白象騎士団がいるし、マルガまで侵出したゴーラは輸送途絶えて餓死する可能性があったじゃん
959:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 09:57:55 9y9Wp4Jz
【放棄】 ラノベ板の過去ログの保管庫には、数知れぬ未完作、打ち切り作の
名前が記されている。
だが、その中でもっとも萎えある、そして永久に抜かれることなき
その名は、それは二十年間130冊かけて未完の歴史を持った、おそる
べき長編の名であった。
伝説の書―その名をぬこのサーガ、という。
ラノベ板の名物スレガイドより
960:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 10:00:29 9y9Wp4Jz
二十年間じゃなくて三十年間だった。
961:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 10:00:45 KjaQjbrH
グイン・サーガ116【とうとう】
２ちゃんのライトノベル板の記録室には、数知れぬ中断、未完作の名前
が記されている。
だが、そのなかでもっともはえある、そして永久に色あせることなき
その名は、それは、三十年間序章の出版で終ったおそるべき未完の名で
あった。
伝説の本－－その名を薫のグインサーガ、という。
ラノベ図書館の記録室の記録より
962:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 10:11:26 G1Z+OV6m
グイン・サーガ116【投棄】
温帯の時の時祭りのスレには、数知れぬ伏線、
不幸な最期を遂げたキャラの名前 が記されている。
だが、そのなかでもっともはえある、そして永久に色あせることなき
呪詛の名は、それは、三十年間終わらずの歴史に貢献し無駄に脱線させた
おそるべき物語のキャラで あった。
渦中の人、終了予定を狂わせた―それをナリスの女性化、という。
温帯の801堰き止めダム崩壊の記録より
963:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 10:12:41 P5QlNhXw
>>945
消してーーーーーリライトしてーーーーーー
くだらない超幻想を
忘られぬ存在感を
964:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 10:31:02 P5QlNhXw
>>953
モンゴールのモデルが蒙古だとするならば、
チンギス・ハン率いる蒙古軍は各都市を壊滅させ、
住民を大虐殺しながらも、侵略を続けられた理由は、
彼らがもともと遊牧民族であったがゆえに、
糧食の保存技術に長けていたので、
食料を焼かれて撤退されてもあまり影響なかったといわれてるな。
ただ、蒙古の侵略速度はおそるべき速さだから、
けっきょく追い詰められるところまで追い詰められたら
あとは根こそぎ略奪ってことになるだけだったろうけど。
965:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 10:32:49 WcPzUS6g
最北端ケイロニアですら男全部兵隊にとって女だけで食糧生産賄える。
さらに北でこの間まで砂漠だったノスフェラスもあっという間に緑の大地。
根本的な自然条件が俺たちの地球と違うんだろ。
実際恐竜が生きてた時代（あの巨体を維持してくらいの生産力があった）があるんだから
現在より地球全体が高温多湿で生産高が高いというのはＳＦとしてはあり得なくない
966:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 10:34:04 uwBufLV+
アニメでケイロニア篇以降を大幅に改編してちゃんと落ちをつけ、それを
ノベライズというのはどうでしょう。
967:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 10:47:09 P5QlNhXw
アニメといってもNHKだから、残酷描写と狂人描写とエロとホモは切り捨てるわけだろう
それで辺境以降のグインサーガが話として成り立つのかねえ
アリなんてせいぜい丹下段平にしかならんような気が・・・
968:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 11:08:36 RKwnIWcb
>根本的な自然条件が俺たちの地球と違うんだろ。
植物に自力窒素固定能力があるとか？
いっそ、サーガとしての戦争政治いっさいなしで、ちょっと
ゴタゴタしてるけど基本平和な（第一次黒竜戦役の前）別惑星を
カップル二組の旅人が延々と旅をして、あちこちの衣食住、
中には王族出身の天才歌手もいて各地の王侯貴族にも招かれ、
美姫や美青年とも知り合って奇妙な謎を出されて解いては王座を
断ってまた旅に出て、を延々と繰り返すのでも良かったんじゃない？
描きたいのが各地の衣食住だったんなら。
969:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 11:30:15 pt+RNSm1
またこういう極論をのたまう奴がでてくるしｗｗ
970:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 12:08:33 tt1fVRyh
語るべき話題が豊富だからな
・パロへの帰還、ケイロニア、ゴーラ、パロ内乱、グイン帰還の各エピソード
・豊富な設定と後付け設定、キャラの崩壊
・すばらしき序盤
・ホモはやめて
・ぐたぐだな独白について
・どこで間違ったか、作者に何がおこったか
・どうすればよかったか
・今後どうなるのか、アニメとの関連は
・私とグイン、私と栗本薫
・他作品との関連について
971:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 12:24:17 2fkA/7oU
昔、グイン リングワールド説ってなかった？
972:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 13:52:46 3yD8FOS4
>>930
すっごい面白そうだな・・・・ああ、そういう物語が読みたかった
でも他作家による引継ぎはいらんよ
973:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 14:16:00 PLJnFsCj
ハンドブック2読み返してたらインタビューあって
・最終巻タイトルとラストの文章は決っている
・たたプロセスとか未定
・クスルフの発言(魔界水を匂わせる)についてはネタバレするからノーコメント
・グインは一冊４日～10日で書き上げ
・一日書く量は50～100枚、五十枚は二時間で
ってことでラストシーンの公開はあるかも！(書いてあればだけど)
974:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 14:30:40 G1Z+OV6m
>>973
途中がいろいろ変更したからつながらないんだろうとは思う＜最後
シルヴィアはグインと不仲→妾を持つ→（不明）→売国妃
→グインがケイロニアを見捨てる
の七窓はオクタヴィアいないつもりだっただろ
アキレウスも男の愛人なんか持たない高潔な人で
イシュトは何度かグインと戦って→グインに殺されることで安らぎを得る
レムスは闇王国にするにしろいつか名君に
975:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 15:27:22 cPwegHj9
グインサーガといっても元々SFのくくりの中で開始されていたし
当時はコナンよりジョン・カーター世界のアウラだったわけだし
そのSF的な基本設定が小出しにされながら１００巻の予定だったんだろ。
ナリス登場で根本的に方向修正されてしまったのが
サーガにもSFのどっちつかずになって、オリジナルともいう独特の
鬱々独白劇の展開を永遠と続けさせた。
これがヤオイ層の支持を得て、ナリス死後未亡人のごとくなった層の
強い支持を得て、１００巻後の安泰を得たわけだ。
群像劇というより独白劇というか心理変化を描くのが面白くなったんだろうな
寡黙で何を考えているかわからない存在だったグインさえ
記憶喪失という手段でキャラを一部修正し英雄の悩みみたいなものまで
吐露させ始めていた。
SF的な構想としては、グイン本体の遺伝子というかマトリックスが
星舟事故以後の人類の指導者クラスに施されたという
妖星伝の発想に近いものがある気がするな
ナリスとか意外に強くグイン本体の遺伝子が濃厚に出ていたため
古代機械もマスターとして認めたんじゃないかとか考えると楽しいｗ
976:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 15:36:09 oc5/XYaz
んで、魔道士やら暁の女神やらリンダちゃんやら
いろいろ予言しまくってたけど、当たった予言ってあったの？？
977:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 15:45:36 gPQBqnTO
>>964
モンゴールは名前と無関係に、普通に農耕民族。
遊牧民族は草原のアルゴスやカウロス。
しかし、特産物が保存のきくヴァシャ果だから、
ヴァシャ果だけを糧食に遠征してるのかもしれない。
978:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 15:55:21 gPQBqnTO
>>974
温帯「グインよ…戦う前に一つ言っておくことがある
お前はサーガの完結にイシュトヴァーンとの対決が必要だと思っているようだが…
別に対決しなくても終わらせる事が出来る」
グイン「な 何だって！？」
温帯「そしてレムスは美青年に戻ったのでパロ聖王に戻しておいた
あとは星船で帰るだけだなクックック…」
（ゴゴゴゴ）
グイン「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある
このオレに花嫁がいるような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
温帯「そうか」
グイン「ウオオオいくぞオオオ！」
温帯「さあ来いグイン！」
グインの勇気が世界を救うと信じて…！ ご愛読ありがとうございました！
979:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 16:16:44 JoxT0aSb
消費者としての自分が見えてくる作品だったな、ｸﾞｲﾝは。
初期設定、そこから想像するグインの世界はたまらなく好きだった。
980:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 16:20:05 xBAW0MGc
グイン・サーガ116【董姫（とうき）】
ギネスビールの世界記録本には、数知れぬ偉人、大記録の名前
が記されている。
だが、そのなかでもっともはえある、そして永久に色あせることなき
その名は、それは、前人未到の境地に至ったおそるべき作家の名で
ある、はずだった。
変節の人―その名をグインサーガの栗本薫、という。
ギネスブック記録認定委員の記録より
981:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 16:49:12 hg58LNrL
自分は>>959がいいかな
982:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 16:50:48 9MIeGH3y
>>975
仮にも活字文化の板で 永遠と はやめなされ
983:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 17:04:38 GXL+9go3
自分も>959はいいと思うが、ただ二十年ではなく三十年ではないか？
984:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 17:31:00 juO6oNrJ
>977
モンゴールは麦（ガティ）がとれず、ヴァシャの輸出と
引き換えの穀物で生活してるんじゃなかったっけ？
…貿易を断たれたら終わりじゃないか…
985:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 17:37:21 Xi6cqEo4
>>977
ガティを忘れるなよ
あれは一種の小麦だろ？
モンゴールのオーダイン地方ははガティの収穫時期になると黄金の海のようになるはず
アリオンとイシュトがガティの海を前に語り合うシーンは好きだった
986:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 17:38:22 yMLFU06m
>>959を修正した>>961でいいんじゃね
987:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 17:39:34 yMLFU06m
ってよくみたら>>961は色々改編してあるなｗ
>>959を30年にしたやつに一票に訂正
988:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 17:39:36 Xi6cqEo4
あり？984と真逆だ
俺の記憶違いかな・・・
989:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 18:45:54 hFNSpnNz
大軍と一緒に牛や羊の群れやそれを運ぶ人員なんかがぞろぞろ連れだってるとこまで考慮してたら
鈍重なファンタジーになりそうだな
移動距離が制限されるし
990:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 18:54:07 +/gocyuz
ナポレオンの時ですら現地調達だぞ
叩きのネタに近代戦の原則を持ち出しただけだとおも。
991:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 18:56:54 zfqv2lye
30周年記念限定本を買う人いますか？
予約締め切りが今日なんですが、もう迷いに迷っています。
迷うという事は止めた方が良いのか‥。
992:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:01:02 3yD8FOS4
本編も外伝も持ってて何でそんなものを欲しがるのか自分には全く理解できない
993:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:16:27 zfqv2lye
>>992
いや、本編は１６巻まで、外伝は４冊しか持ってなくて。
文庫揃えるよりは場所はとらないかと。
994:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:19:48 3yD8FOS4
>>993
まあ自分は金貰っても買う気はないけど、迷ったときは買っとけ！ていうのが鉄則ですよ
995:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:22:18 xrksJCBd
後悔しても何だし。買ったらどうっすか？
わたしは買わないけどね。
996:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:38:46 GLd5/eDM
迷ったら買いです！気に入らなきゃ売ればいいんです！
私は買いませんが（ｷﾘｯ）
997:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:44:00 80kI+N71
買わずに後悔するより、買って後悔したほうがいいと思う
お金に余裕あるなら保存用と読む用で両方w
わたしは買いませんが･･･
998:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:44:28 pKfrpU6F
>>959で建てます。しばしお待ちを
999:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:47:37 zfqv2lye
皆さん厳しいですね。
今回は思い出を壊さない事にします。
有難うございました。
1000:イラストに騙された名無しさん
09/05/31 19:49:19 pKfrpU6F
建てました。
グイン・サーガ116【放棄】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
（３０スレ目ぐらいで建てて以来だから、なんか間違ってたらごめん）
1001:１００１
Over 1000 Thread
━━━━━ 奥 付 ━━━━━
発行： ライトノベル板
発売： ２ちゃんねる
定価： priceless
このスレッドは１０００を越えたため書き込みが禁じられています。
ご意見ご要望は新しいスレッドまでお願いします。
落レス・乱レスは仕様につきお取り替えできません。
健康のためイラストに騙されないようにしましょう。
━━━━━━━━━━━━━━