09/05/29 02:15:06 e1dsXStY
>>458
単純に、いい加減温帯もナリス書くのに飽きたんだと思ったよ
その後のグイン記憶リセット後に少年漫画のような冒険譚書いてるし、
温帯は最後までただ愉快にずっと遊んでいたかったのかな思う。
タイス編ｲﾗﾈという評価が多いけど、むしろ本当に書いてみたかったのは
タイス編のような終わらない冒険譚だったのかなと
続けていたかったのかなと
461:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:30:18 RFlS36+w
>>460
新設定はそれまでの描写との整合性をとる必要が少ないので筆が進むんだろ。
タイスなんかもその一例だな。
キタイ編などの外伝も然り。
逆に一度おもいっきり描写し倒した場所は、二度目からは設定や人物を使いこなせない。
黒曜宮の陰謀がすんだあとの黒曜宮及びケイロニアなんかもそうだし、
動かしにくい文章的不良債権になったアルセイスやトーラスやクリスタルも虐殺などで人材一掃されてしまった。
462:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:40:55 6KMJHmor
>>453
今のパロは疲弊しきっているから、日常的に楽団を雇う余裕が無いだけでは？
(昔は普通にあった←「風のゆくえ」参照)
463:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:42:11 e1dsXStY
>>461
筆が進んでも話が進まない状態だったのは、やっぱり病気が原因かな
もはやルール無用で書きたいことだけをできるだけ書きたい感じがするのは、
ある意味せっぱ詰まった本音のような気がして、劣化よりも生々しさを感じたよ
464:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:43:37 Wpqt+7eQ
キタイか
もうすっかり記憶の彼方でうろ覚えになってしまったが、
ヤンダル・ゾックが登場する前の
「ヤンダル…」
「シッ！名前を口にするな！奴が来るぞ」
みたいなやりとりが凄く印象に残ってる
ヤンダルってまだ出てきてないけど、どんだけ恐ろしい奴なんだろうって
この会話だけで凄い存在感を感じたし、
神秘的な感じがひしひしと伝わってきた
…で、出てきたらもうガックリ
ただの俗人って感じなんだもの
やっぱああいう奴はやたらと出てこさせてベラベラベラベラ喋り捲らせちゃ駄目だよね…
465:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:43:50 nAk+N14u
しかし今にして思うと闘神ガンダルの勝ち逃げっぷりは
466:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:55:26 H+8lphEq
こんなに面白い世界の枠組みと、共に遊べる沢山のトマト仲間をくれた温帯ありがとう。
全然関係ないオフで早ウマ仲間に会った事もあったっけ・・・
手向けにハンドブック発注します・・・
467:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:17:35 goekzlKc
本編退場後、外伝でナリスﾒｲﾝを三冊も書くわ、その後の本編でも登場人物が
何かと言えば「ナリス様さえいたら…」と始めるわ、とてもナリス書くのに飽きた
ようには思えないけどな……。
そんなにナリス殺しちゃうとやる気なくなるなら、ナリスがラスト近辺まで生き残る
ように構成し直せば良かったのに。
反乱でレムスに負けるも、密かに投獄されてレムスにその頭脳だけ利用される
…とかさ。
まあ筆が走り始めちゃうと一人で盛り上がってしまう温帯のこと、ヤンダルとの
決戦を書き始めちゃったら止まらなくなっちゃったんだろうけど。
そんなところも温帯らしいよ。
468:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:35:21 Pt4Rsbzk
>>32
オタは馬鹿だから新規画像さえあればパチンコに数万使って見る
そしてチョンが儲かる
469:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:37:15 nAk+N14u
>>437
ＡＡワラタw
470:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:37:41 EjMqoVDX
温帯の病状が最終的にどうにもならなくなってしまったときと、
同年代の清志郎が亡くなったときがほぼ時を同じくするようだけど、
全く何もつながりはない、のかな
471:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:41:09 UElfW350
なんでつながってる必要があると思う、のかな
472:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:47:20 EjMqoVDX
>>471
そういうニュースが耳に入ると、がくっときたりしない？
弱ってる人は
473:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:50:48 qVgrshdW
>>434
何か面白い逸話があったりするなら教えて!
ぐぐったけど、賢くて酒好き・女好きな老人ってのしか出てこないｗ
>>467
もしも。アルド・ナリスの名前がシヴァ神とその妻の一体化を表してるarudhanarisvara
を意識してたとしたら、ナリスとリンダとの婚礼はすごく意味があったはずなんだよね。
何かそれを思わせるエピソードもあったし。（ってさっき急に思い出したんだがｗ）
あそこ読んだ時、ナリスをリンダと一体化させちゃえばリンダが生きてる限りナリスは
リンダとして存在できるし、豹頭王の嫁としてこれほど相応しそうなものもないな！と
個人的に盛り上がってたんだ。実際無かったのかなそういう案？ｗ
474:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:57:09 KvhhMJO+
まあナリスの名前は温帯が「特にモデルはなくあるとき突然思いついた」
みたいに言ってたから、何かを意識してつけたわけではないんだろう。
475:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:03:51 goekzlKc
あくまで個人的な印象だけど、温帯はナリスを一人の人間として入れ込んでたので
あって、死後誰かに転生させるだとか、意識だけ何かの器で生かすとかそういう
ファンタジー的な方法で生き延びさせることにはあまり意味を見出せなかったんじゃ
ないかと思う。
476:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:06:32 S5x0MflY
アリとヴァレリウスは性的具体的表現はないけれども、
語らせる言葉で露骨にホモ描写しちゃった例でしょう。
当時あれはホモじゃないって頑張って読もうとしたけれど、無理だった。
文章劣化も気にならないって人がいて、
そういう人はそれで良かったねって思うけれど、
文章が酷かったのは確かだよ。
どこを書くかといった選択や修辞文、人物の彫りすすめ方。
頭が悪くなった登場人物が時にホモ会話交えつつ、こうなったらああなる、
ああしたらこうなるって、延々と物語のこれからを喋るのを読むのは
つらかった。そういうのは作家の頭の中でやって、地の文で軽く説明を
入れるだけで良かったのでは。
盗賊とアムネリス。アムブラとリンダ。みたいな焼き直しのようなシーンも結構あちこち。
477:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:09:51 6q21JYXA
ナリスが死んだ少し後まででリタイアしたけど…
どんどん登場人物の輝きが無くなっていくのは何だろうなあ。
アリでさえ最初は魅力的だったのに。
BL要素が混じって、見た目に関しても最初の描写よりどんどん酷い表現に
なってったんだよね。あれはイシュトの為の措置にしか思えなかった。
ちょっと可哀相な部分もあるけど、あれじゃ殺されてもしょうがないよねｗｗみたいな。
普通に書いてればアリの野望って応援したくなるようなものだったんだけどなあ。
まぁそしたらイシュトに情状酌量の余地が無くなるけどね。
478:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:12:04 qVgrshdW
>>474-475
まあきっとそうなんだろうね。
もし>>473なら個人的に面白かったんで残念だけどｗ
479:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:27:11 fmtYsj8I
結局のところ豹頭王の花嫁は誰だったんだろうか
480:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:33:07 k1b3BeXw
イシュトがカメロンに「もう俺を抱きたくないのか？」とか言ってなかったっけ？
481:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 07:23:27 EtQiAywh
>>480
あ、そういうセリフがあるとホモ認定するわけね。
今までホモ臭なんて感じてなかったから、なぜホモ、ホモ言われてるのかピンと来ていなかったが。
まあ、自分の中にあるホモ描写というのが、アナルセックス連発するようなヤツだから、グインや新魔界でホモ臭さを感じなかったのかも。
482:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 07:25:43 /aVzOKce
>>479
そりゃまあ第一巻冒頭から登場してる女の子だと思うけどね。
483:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 07:26:10 LWWe+B8f
ぶったぎりすいません、30巻辺りで挫折してその後の展開は
風の噂に程度しか知らなかった者なんですが
>>4
リーナス…ナリス反乱の際、レムス側につくことが予想されたためヴァレリウス により毒殺。
wikiだと誰に殺されたかはっきり書かれてないんですが、本当にヴァレなんですか？
彼はパロとリーナスぼっちゃん命の、飄々とした奴で、リギアをデートに誘うのに
いろいろ苦心していたとかそんな記憶しかなかったのに……
なんでよりにもよってヴァレがリーナスを？ orz
ナリスは王位云々の俗世の争いなんかせせら嗤って、古代機械とノスフェラスの謎に
のめりこむと思っていました。。
484:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 07:40:00 cQ95K+WM
>>479
外伝の1巻にでてこなかった？
485:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:15:22 OWZhoqmp
>>483
ヴァレはナリス様命になって坊ちゃんを捨てましたorz
この展開は当時も本当に呆れられていたよ
486:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:16:05 AX2+axLC
自分は天野挿し絵の初期に脱落したけど、家族はずっと読んでいたらしい。
新刊が出ると買っていて、どこまで買ったかわからなくて、二冊ある本もそれなりにあるみたい。
ハヤカワにとってはおいしい作品だったのかな。
487:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:27:40 xaYC8DZD
追いついた。
温帯が出したという同人誌を読んでみたい。
温帯の惚れた方が負け的なドロドロねっとりした愛憎描写は今でも好き。
同人発行分まとめて一冊の本にしてくれないかなー。
488:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:28:03 BMr2yBN1
>>401
> ・ヴァレはナリスを掘って復讐したり挙げ句に惚れたりせず、
途中脱落組だが、本伝中で「掘った」のか。
…知りたくなかった orz
リギアに淡い思いを抱いていたヴァレリーはどこに行ったんだ orz
489:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:39:18 zjQedh7Z
>>486
そりゃ、物書きなんて遅筆な人が多い中で週間漫画のコミックス並のペースで刊行するんだから美味しかったんじゃね？
少なくとも発売週くらいは売り上げ上位に入る作家だったし
490:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:40:53 EH+eJEnB
>>480
あれは昔酒席に侍るような稼業だったイシュトをカメロンが口説いたことがあるだけで具体的な何やかやはないんだと思ってた。
やってたらもっとあっさり自分の男認定してそうじゃないか？
あの台詞は内陸の無粋なモンゴールと何でもありの沿海州のわかりやすい対比なんじゃないかな～。
それとホモと色子遊びは別概念かと。
491:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:44:33 S79/LIVo
>>488
え…本伝にそんなのあったっけ。
なんてこったい／(＾o＾)＼
リギアとお食事してはしゃいでいたヴァレはどこに行ったんだorz
492:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:44:56 yLDqKuSa
出版業界で別の作家でグインの続きが出るという噂が
流れている。実名まででてるけど、本当に商業ベースに
のるのか。
493:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:48:36 S8EW4ija
>>347
ゴルゴが続けられているのは日々新たに生まれる時事問題を
ネタとして使えるからで、SFやFTの作者とは比べられない。
FT作家がタイムリーなものをあまりあからさまに
取り込んだらバレバレで興ざめって言われる
494:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:49:25 p3/2MRdy
>>489
ラノベでは最大手の電撃のなかの最高レベルでこれくらい（アニメヒット時+最終巻の効果込み）
| 累計. | 1週目. | 2週目. | 3週目. |
| 108,085部 | 60,767 | 47,318 | **,*** | とらドラ１０！
特段のことがない時期のグインはこれくらい
| 累計部数. | 1週目 | 2週目 | 3週目 | 発売日 | 日数 |
| *60,372部 | *42,944部 | *17,428部 | ---,---部 | 08/04/09 | 12日 | グイン・サーガ１２０ 旅立つマリニア
| *63,933部 | *23,747部 | *29,935部 | *10,251部 | 08/06/06 | 17日 | グイン・サーガ１２１ サイロンの光と影
| *72,187部 | *37,192部 | *24,668部 | *10,327部 | 08/08/08 | 17日 | グイン・サーガ１２２ 豹頭王の苦悩
| *75,755部 | *41,252部 | *25,157部 | **9,346部 | 08/10/09 | 18日 | グイン・サーガ１２３ 風雲への序章
| *65,449部 | *46,272部 | *19,177部 | ***,***部 | 08/12/10 | 12日 | グイン・サーガ１２４ ミロクの巡礼
人はこういう作品を「化け物」と呼びます。
495:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:57:12 uoPjcDC8
>>491
掘ったのは同人の方だったと思った。
ただ本伝もそれ前提に組み立ててたからなんともいえない。
>>492
別作家で続けられるかなぁ。
ここまでグダグダの展開だとメチャやりづらそうだけどｗ
でも>>494見ると商業ベースとしては美味しそうだから、
アナザーストーリーとして出すんじゃね？
496:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:05:07 EH+eJEnB
同人も初期にはあくまでセルフパロであって本編とは一切関わりないって意味の断り書きがついてたけどね。
コンスタントに出すようになってから後は見てないので知らない。
497:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:06:11 jOawSl7E
どっかの漫画家に展開を伝えてあって漫画で完結でしょ。
「読者の皆様へ」って感じで遺言に書いてあると思う。
別人が書くより、別人が描くなら納得いく連中も多いだろうしこれが最大限の譲歩。
打ち合わせる時間的余裕もあったろう。
これで早川の経営も安心、大団円。
498:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:16:22 p3/2MRdy
現状、文字通りのトップセールスなら彩雲国とキノ、出れば格別でハルヒ、あとはフルメタくらいか
彩雲国でオリコン単巻14万部超、キノがオリコン単巻11万部程度。
全ジャンル込みなら東野圭吾が単年度で400万部を売り上げたそうな。ただし、これは同業のなかでも別格
コンスタントに安定してかつ長期間売り続けるという意味では細木数子がすごいらしい。
温帯を長期的な安定度で凌げるのはこの人くらいだろう。
グインは累計3000万部超とされる。
499:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:38:02 jOawSl7E
どっかの漫画家に原作という形で既に提供してあって、続きは漫画で完結じゃないの？
おそらく「読者の皆様へ」って感じで遺言に書いてると思う。
別人が続きを「書く」より、別人が続きを「描く」ならある程度は受け入れられるだろうし
それが最大限の譲歩だろ。
早川としてもドル箱を失わずに済む。
500:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:54:51 TMV4u1Zv
>>497>>499
その説には何か根拠あんの？
まさか三浦健太郎に描けとか言わないだろうなｗ
501:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:58:36 jOawSl7E
大事なことなので2回いいました･･･orz
502:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:11:46 D2LRQexu
三浦はだめええぇぇええ！！
503:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:27:43 s8FBCWy0
日経新聞の今日の朝刊最終面の文化コラムに追悼文かいてあったが、BLジャンルのハシリだとか
ばっちり書いてあったぞ。
あのコラム執筆者、このスレの常連さんかね？w
504:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:39:33 REV4j0ik
日経は、文化部だけは日本の新聞屋で最高のクォリティを誇る。
音楽も鋭いこと書くんだあそこは。
505:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:45:36 Wpqt+7eQ
>>503
＞あのコラム執筆者、このスレの常連さんかね？w
なんでそう思うんだ？
むしろこのスレの住人はBLのことなんかよく知らない人が多いように思える
栗本作品はグインしか読んでない人も多そうだし
つか、栗本薫はもともとそっち方面でかなり有名だった人だから
栗本知ってる人はBLジャンルの開祖的存在だってことは当然知ってる
506:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:46:20 jhdrZGr2
>>491
本伝中にそういうのは無いよねぇ…私が読み飛ばしたのか？
いやいやいや、同人での話だよね？
>>483
リーナスに手を下したのはヴァレだけど、あっさりやっちゃったワケではないよ
物凄く苦悶してたよ
507:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:50:32 LsGTi5Wt
>>506
同人は一切呼んだことのないが、リギアを食事に誘う
ヴァレリウスというのは、なんか覚えてるな。
ナリスの足が切断される前だったと思うが。
508:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:53:03 Wpqt+7eQ
>>506
そういうのってのはヴァレリウスがナリスを掘ったってことだよね？
もちろん同人での話だよ
本編ではそういうのは一切ない
509:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:54:22 LsGTi5Wt
ちゃんと読んでなかったごめん
510:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:57:52 b89h4V+F
>>356>>371
温帯はブサ女だから美人にsit→それが作品に投影と単純に思ってた
511:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:04:02 H+8lphEq
本編ではヴァレナリの性行為はない
しかし同人と点牢出版では温帯自らばっちり書いてるし、本編のナリスの容態や心情描写はそれとリンクしてる
更に本編あとがきで「あれは正史」「孤独なナリスの最期にヴァレとの愛があってよかった」とのたまってるぞ
512:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:09:35 lzpNI7kY
ナリスが死んだところで読むの止めたけど、
あとどれくらい続けば完結しそうだったんだろう？
１５０巻？ まさか２００巻とか・・・・・・・・温帯なら言いそうだなぁ。
513:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:10:25 o6TQWJy8
>>511
あの頃からだよ、リンダが絶世の美女に見えなくなったのは
男に寝取られたおバカ嫁…なんで気がつかないのか抱いてももらってない嫁。
夫の死ぬ時には夫の最愛ｗの愛人（ヴァレ）がすぐそばに付いており、
墓でフェリシア（ナリスの愛人）と争っているときにも
死したナリスのそばにはやっぱりヴァレが…
ゴキブリを倒せない若妻って感じ
514:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:13:04 DsZvDSMw
あの頃ってどの頃だよ・・・
515:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:14:37 o6TQWJy8
>>514
50巻位、ヴァレとナリスが急接近、
ナリスが塔で拷問受けてからそのあとすぐヴァレとやったことになってる（同人）
516:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:16:01 b89h4V+F
>>481>>490
なんか腐女子の弁解だよね
ごくごく普通の一般の感性だと>>480は「えっ」って思う
ところで>>384のダンス教師って誰だっけ？
517:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:16:26 e1dsXStY
主要キャラが全員平均的に劣化していくのが逆に面白かった
518:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:18:22 /sh8NdjI
>>512
グインがかの星へ転送を試みるところまでは読んでみ。第94巻。
いちおう<グイン>サーガなんだからさw
519:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:18:23 0v/BkJpF
んでもってグインが飛ばされた原因って
どんな罪だったの？
浮気とか？
520:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:22:23 USEZthch
同性愛とかじゃね？
521:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:23:17 oVp3rZL3
しかし、月日が経ったよなあ。
グインはお喋り豹になっちゃうしマリウスはDQNだし
リンダやリギアはアホになるし、アムネリスは悲惨だし、
皇帝は今やおまへの味・・。
劣化＆変化してないキャラって、アレン・ドルフュスと
ギイ・ドルフュスとミアイルとヴラドとマルス伯と
マライア皇后、バルドゥール、オリー・トレヴァーン、オロ・・あれ？
522:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:46:28 S8EW4ija
最近の巻で人間以外はどうだった？ 70巻台までしか読んでないのだが
風俗、文化や祭なんかが描写されたり宮城や地域の来歴が
語られたりするところは好きだったんだけどな
523:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:52:14 /sh8NdjI
>>519
窓牛たちのコメントはたいがい推測にすぎないみたいだし、
それを正篇だけから推論しうる最も信頼性の高い情報源は
108巻の奇っ怪なる自称伯爵だろな。まず読めw
524:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:00:15 mQD84W+x
>>522あー、判る。描写が冗長だと批判されるけど、風景や風俗の描写は良い方に作用してたと思う。
観光ガイドみたいな副読本、好きだったなあ
525:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:09:20 S8EW4ija
>>524
記号で代表させて済ませてしまっていいものもあるが
ディテールを書いて欲しい所もあるからな。
まあ冗長って意見があるのは当然かもしれない。
ページ数進んでストーリー進展しないし。
526:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:32:55 gibR9OXs
>>525
ああいうのの面白さも、作品そのものの力というよりも
作者の興味の矛先が良かったからだよなー。
527:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:44:09 TVwek/fu
>>515
>ナリスが塔で拷問受けてからそのあとすぐ
ええええーっ
あんな容態でそんなことしてたなんてーーー。
今、初めて知って喫驚。塚、呆れ度MAX。
そんなことしてるからますます弱ったんじゃね？
イシュトの事責める前に、自分たちの行いを振り返ろよ…orz
ま、どーでもいいがwww
528:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:44:32 9k9SjZbj
>>367
元気
529:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:48:12 D2LRQexu
普通に犯罪だね
自分は同人は枠内に入れてないけどね
530:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:50:30 jDfNTqml
タイスあたりの話なんて完全に蛇足なんだよな
いまさら中原観光案内かよ！というか
文章もだらだらだが構成もだらだら・・・
531:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:54:33 Wz+pxX+0
>>515
OTL
300歩譲って
「物語は生き物だから」
で、ノンケだったキャラが男に目覚めんのとか
あるかもしれん思うが（読めるか読めないかは抜きにして…な）
ストーリー過去に遡って、実は出来てました
実は男がいましたとかいうのは違うだろーOTL
栗本なんざ、ファンにいくらでもそういうのが居るんだろ
そっちにまかせろよ、捏造ホモを生みの親がやってどうするよ
初期から中盤グインは普通に好きだったんだよOTL
532:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:55:44 6/wgq2yz
同人だとイシュトの初相手（男）はカメロンだしｗ
わしはそんなこと知りとうなかった
533:506
09/05/29 12:59:13 jhdrZGr2
教えてくれた皆さん、ありがとう
なんつーかヴァレのナリスに対する気持ちは忠誠、尊敬、慈愛、憧れとかなんというか
そういうモノだと思っていたし、カメロンのイシュトに対する気持ちも
父親的な心配とか、見所のある人間を支えてやりたいとかそういうモノだと思っていた…
（おっと、同人は全然知らないんだけど、カメロンもそういう事になってるの？）
別にＢＬに抵抗は無いけど、同人は別物であって欲しかったなぁ
534:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:00:44 e1dsXStY
>>530
その蛇足こそが書きたかったんじゃないか？
>>532
あとがきに読みたくないなら読むな的なこと書いてあったから
読まなかったオレは勝ち組？
535:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:01:19 1ZAI9tqL
ていうかやるんなら本編でズバーッとやっちゃうべきで
本編が同人に引っ張られていくなんていい迷惑だ
536:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:08:17 D2LRQexu
>>533
＞なんつーかヴァレのナリスに対する気持ちは忠誠、尊敬、慈愛、憧れとかなんというか
＞そういうモノだと思っていたし、カメロンのイシュトに対する気持ちも
＞父親的な心配とか、見所のある人間を支えてやりたいとかそういうモノだと思っていた…
わざわざ同人で分けてる理由を考えればそれでいいんだよ
自分はまたちょっと見方は違うんだけどね
537:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:11:00 WazEsr60
114巻で離脱、即オク売りで18000円くらいになった。
中古で買ったのが３分の１くらいあったから、ある意味ラッキー。
538:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:11:46 6/wgq2yz
あー同人だと
少年イシュトがどうせ自分はいずれ男ともやってのし上がっていくんだから
最初はあんたがいいってカメロンにせまるんだよ
カメロンから嬉々として手をだしたわけじゃない
そういう部分ではカメロンは同人でもキャラが変わってたわけじゃなかったよ
539:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:23:30 o6TQWJy8
>>527
同人の設定ではリーナス飛び越して宰相にされたことで
リーナスに嫌われちゃって、弾圧でリギアに嫌われちゃって
貴族社会からも国王派＆成り上りで嫌われておかしくなったヴァレが
ナリスに嫌がらせ（一番嫌なこと）するつもりで襲ってた
その次の朝に真実の愛がｗｗ
同人買った身で叫んだって無意味かもしれないが
「ナリスとヴァレのつながりがどう変わったか知りたかっただけなんだよ！
ナリスとヴァレが繋がってるところを知りたかったのがメインじゃねぇえええ！」
「ケイロニアの出来事がちょっとでも知りたかっただけなんだよ！
皇帝とロベルトの真実の愛なんて陰でこそこそでいいんだよ！
なんだよお前の味って、自分のケツに指突っ込んでなめろよ、
そんなに変わらんわ、どスケベ皇帝！！」と思ったら
シルヴィアとマライアとレムス（二人の愛の証明のために王を追われたように見えた）に同情しました。
540:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:32:53 KvhhMJO+
>>536
しかしカメロン⇒イシュトはまだ息子のように可愛がっている、で無理なく
読めたんだが、ヴァレナリについては、「より強大な脅威に抗がうため、また
弱みを握られているため、泣く泣く従うがいつかその支配から脱しようと誓う」
って関係だったらはずが、いつの間にやら崇拝と保護欲と私淑からの「真実の愛」
になってしまっていたわけで、「読みたくないなら読むな」で理由を封殺される
のは納得できないなあ。
541:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:34:34 EH+eJEnB
>>518
外伝と本伝と同人の間で整合性をとろうとすると、どれもリンクしてないってことにするのが一番無理がないんだ。だから。
次スレの>>1にカマトト禁止を入れることを提案したい。いーまーさーらーだーよー！！
542:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:44:42 KvhhMJO+
>>493
遅レスだが温帯はそういう意味では、「勝ち組負け組」「産む機械」等々、時々
ネタも積極的に取り入れることでグインの風化を防いでいたなw
最新刊では「黒死病のパンデミックを防ぐために～」とか出てくるかもしれん。
543:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:45:01 yLDqKuSa
>>495
殆ど無名な作家なんだけどね。ハヤカワがもともと
長編SF作品を書かす予定だったらしいけど。
544:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:50:24 cly1siFJ
>>540
＞ヴァレナリについては、「より強大な脅威に抗がうため、また
弱みを握られているため、泣く泣く従うがいつかその支配から脱しようと誓う」
って関係だったらはずが、いつの間にやら崇拝と保護欲と私淑からの「真実の愛」
になってしまっていたわけで
ヴァレリウスが片足になったナリスにいつか貴方の支配を覆して見せると言う辺りは
結構ゾクゾクしたけど、ああいう緊張感のある関係がいつの間にかベタベタした純愛になったのは幻滅したわ。ヴァレリウスにとってリギアへの愛より大事だったのはパロという
国家への愛国心だったとこが良かったのになぁ・・・
545:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:59:29 jhdrZGr2
同人でそんな事になっていたのか～と、ググってみれば
ヴァレナリ、カメイシュトはともかく、アキレウス＆ロベルトとな！？
どうしてそういう組み合わせで…
546:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:05:49 aoPWfCmd
ロベルトを超絶美男子にした８０１同人誌（温帯の作品ではない）があって、
それ読んだ温帯が激萌えしてしまい、
自分でもアキレウス×ロベルトを書いてしまったと。
547:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:28:12 D2LRQexu
ナリスとヴァレリウスは普通に考えれば共依存だろう
>>546
タイムスリップしてそいつをふんじばって書くのをやめさせたいところですね
548:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:34:46 0uRgY/DB
タイムスリップできるなら、ふんじばって担当編集者をやめさせたい。
549:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:36:22 o6TQWJy8
タイムスリップできるなら音楽や演劇用の機材壊しに行ってくる
550:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:43:20 aV6Lr7zY
タイムスリップできるなら、デビューしたばっかりの温帯に
温帯の全作品を渡して、すべてを推敲して出して欲しい。
551:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:44:26 D2LRQexu
それだ！
552:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:49:49 aoPWfCmd
８０１化が早まるだけのような悪寒！
553:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:51:57 R+3gqlBD
グインが始まった頃はまだJUN（JUNEの前）が出るか出ないかの頃だったな。
554:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:53:46 EvjMEAKf
472 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 09:31:12
>>469
そのグイン周辺も怪しいモノだけどね。
例えばハゾスだけど、男が男に惚れた時ってのは
ああも本人や周囲に「俺はお前に仕えるために生まれて来たんだ」的なことを
何度も繰り返したりはしない訳で。
あんなことは本人に一度だけ伝えればいいことで、
アキレウス大帝にまで言うのは失礼ってモノだ。
栗本のキャラはしゃべりすぎる。
473 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 09:38:10
そうそう、自分の心境をペラペラ喋り過ぎ。
俺はこのように感じてるんだ、みたいな心情吐露がほとんどでウンザリする。
けど、そうにでもしないと、100以上は続かないんだろうな。
476 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 10:03:58
イシュトとアリの国盗物語が燃える展開になるかと期待してた向きは
ホモネタになっちゃって、呆然と去っていったな・・・
555:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:54:04 D2LRQexu
とりあえずグインだけでいいわ
556:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:54:43 EvjMEAKf
478 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 10:15:55
>>473
ていうか、女性ならではの感覚なんだろうな、って思ってたよ。
何でも口に出してしまう、出さないと気がすまないってやつ。
そういうところで、グインの男性陣やひいては人間や世界にリアリティ
感じられなくなったんで、50巻前に離れた。
479 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 10:34:49
>>478
いやぁあれだけ私が！私が！と喋りたがるのは特殊だと思うw
ちょっと度を超してる
482 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 11:20:49
ホモがどうのじゃなく、物語と関係ないのにホモを描く。
メインキャラが全ホモ化。
その一方男女の恋愛はまともに描いてない。
男キャラは美しく儚げになり、女キャラは総白痴化。
557:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:55:09 o6TQWJy8
>>552
それは異形であった…
「オロ、俺はお前の為に…今からの人生をお前と」
「あ、まさかあんたのような男と恋に落ちるなんて、俺を抱いてトーラスの
煙とパイプ亭に連れて行って」
「トーラスのゴタロはわしじゃが」
「お前の息子オロは俺の最愛の伴侶だ」全10巻で終了
558:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:08:39 jhdrZGr2
>>557
ｸｿﾜﾛﾀ
559:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:09:36 e1dsXStY
>>557
それはそれでサーガだなｗ
560:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:11:48 vx42pq1/
スカールにはリーファの仇をとって欲しかった。
561:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:19:40 GG1acA5+
暇なんでグインツーガみたいだけど２ｃｈネラー向きのファンタジー大作を
作ってみるわ。もちろんノスフェラスネイティブな。少しまちなー。
562:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:24:25 ri9ciSpV
>>539
>つながりがどう変わったか知りたかっただけなんだよ！
>繋がってるところを知りたかったのがメインじゃねぇえええ！」
うまいこと言い過ぎてて吹いたｗ
563:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:31:59 C7sdKA0E
大島渚だっけ、「これが完結する頃には自分はこの世にいないだろう」みたいなこと書いてたのって。
まさか温帯が先に逝くとはなあ…
564:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:44:36 /sh8NdjI
>>547
＞共依存
うむ。(だなー)
565:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:49:14 GaMb2LWS
127巻は6月発行？結局130巻まで隔月なのかね
566:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:49:48 dxotU7Kx
>>565
130は出すかどうかまだ検討中なのでは
567:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:54:35 jOawSl7E
130巻はディアゴスティーニと提携して
週間グインサーガ（全52刊）としてバラ売りで出すってのはどうだろう？
568:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:56:27 TMV4u1Zv
プロット本が残ってますように・・
死ぬ前の十数年はいい加減なことしかしてなかったんだから
最低限の責任は果たして欲しい
569:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:59:32 wjDWHVrR
801のプロットが段ボール3箱くらい出てきたらどうしよう
570:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:03:58 p3/2MRdy
>>568
乳がんを患い、膵臓がんを患い、
死ぬまで双月に一冊文庫本を出しおおせた人にずいぶん厳しいな。
571:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:08:40 vp9B6Gn2
もうホモばっか・・・・・
572:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:10:57 NF49PQ+M
>>570
責任など取ったことのない人間に限って責任追及したがるのは、いつの時代も同じだな
573:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:23:35 8YPxnOvO
何時代の人間だよw
574:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:25:02 SK0vRsER
プロット公開してローダンシリーズみたいに、ハヤカワが選んだやつが豹頭王の花嫁まで刊行してくれればよかったのにな。
ホモ抜きでおながいしまつ。
575:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:28:07 Q7kcP5X5
>>522
たしかに食事の描写は好きだったな
めちゃくちゃ旨そう
576:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:29:21 mrlwZ7kw
ていうか30巻くらいから書き直せよ
577:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:30:16 Q7kcP5X5
>>574
それはもうみんなが願ってることだとおもうよ。
続編書くのは一人じゃなくて複数がいいな。ローダンみたいに。
一人だとそいつが外れだと、もう最後までグダグダだろうけど
複数の作者なら、章変わりで作者変わればまた期待もできるし
578:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:31:18 Q7kcP5X5
↑
ていうか物理的に今の刊行ペース守るなら温帯の執筆速度に一人の作家で着いていくのは無理だ
579:406
09/05/29 16:31:27 gKEBvZay
>>442
頭の中ではアリの自業自得だってのは判るんだけど、気持ちの部分がどうもねw
アリのキャラがgdgdになってきた頃、何巻かは忘れたけど後書きで温帯が
「自分の作品の人物は大体、自分の中に似ている部分があるものだけれど、
こいつ(アリ)だけは似ている部分が全く無い」
みたいな事を言ってて
「自分で造って動かしてるキャラなんだから、全く無いわけないだろ！」
って思ったのが引きずってるのかも。
プロの作家なのに、作品への責任感がないというか……
580:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:36:44 KWmtUUhd
あのー…
アキレウスまでホモ化してたの？
がっかりだ
イリスの母ちゃんとマライアが気の毒なんだが
581:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:38:27 aoPWfCmd
アキレウスが本当に愛してるのはロベルトだけ、
つーことになったらしいよ、温帯の同人誌では
582:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:41:43 U20TDMbq
読み返したくなったけどもう捨ててるんだよな。また買ってもいいが
場所食うので電子書籍とかで出してくんねーかなー。
583:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:44:16 aroIFG5z
>>564
共依存関係になるならなるでよかった
リーナスとヴァレリウスが決裂する伏線みたいなのはそこここに張ってあったと思うし
ヴァレリウスも育ちが特殊なせいかなにかに不自然に依存したがるキャラだったから
それがホモだったのが意味わからんが、まあわかりたくないだけでグインからはまって
栗本薫の著作を手当たり次第に読んだ自分には彼女がああいった関係を性愛でしか
表現できない人だとうすうすわかってました
同人誌のみで描写して本編でいきなりデロデロに依存しあっててポカーンとしたのだけが残念だ
584:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:45:08 9+mugl7u
マライアはともかくイリスのかーちゃんが一番で合って欲しかった
585:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:45:50 zjlwhGxk
>>567
同じ事考えてたわｗ
なんかディアゴが目をつけそうだ
586:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:48:20 gtNhUJId
>>570
一般向けに売り出した一度はじめた話を終わらせるのは作者の責任
それが出来ないならせめてプロットくらい公開しないとな
まして30年も引っ張った作品だし
ガンという要素はあったにせよ、自分で趣味に走って完結を大幅に遅らせたのは自業自得だしな
>>572
言葉遊びはいらんよｗ バカじゃね
587:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:55:27 d2gJkyzE
本人自分は魔界に半分入ってると言われたと魔水あとがきで言ってたから、
御冥福を…と言っていいのかどうか…
生きてるうちに年二冊でいいから、じっくり破たんさせずに書いてほしかったよ
そうすりゃへんな寄り道せずにスッキリ終わってたと思うけどな。
早い執筆速度でちゃんとしたもの書けるならいいけど、
若い頃はともかく、亡くなる１０数年以上前から温帯はちゃんとしたもの書けなかったんだから
588:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:09:23 gbPOtUWG
訃報を知ってこのスレに来てみたら、すごい内容になってたんですね＞グイン
589:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:16:33 ALGzQZ5t
>516
ｼﾙｳﾞｨｱを誘拐
ｸﾞﾗﾁｰの手下、淫魔ﾕﾘｳｽの変装
590:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:17:19 PbRKrzYy
ありもしないプロットなんてどうやって出すの？忍術？
591:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:21:08 gbPOtUWG
なんでこの人、アムネリスの扱いをあそこまで酷くしたんだろ。
ヴァレ×ナリスは、自分のお気に入りで感情移入しているキャラを
そういう関係にしてくっつけたくなったのかな？で、酷いけど、栗本さんならやりそう。
栗本さんの弟さんの件を知った後だと、アムネリス＆ミアイル、リンダ＆レムスの
姉弟構成がエグく見えてしまう。
いずれも、姉はきっぱりした気性で国民にも人気があったり弟よりしっかりしてたりして、
弟の方は姉達より国民に人気がなかったり、軽んじられてて、
姉の方が男の子だったら良かったのにと言われるパターンだったから。
思えば兄弟になるけど、高貴で優秀な兄と下賎な弟構成だっけ。
栗本さんのお父上が、「ミアイルを死なせたのはいかんかったなー」と言ってた話があとがきにあったね。
一時レムスが賢くしっかりしてきたこともあたり、ヴラドがミアイルの死を惜しむように
なる描写もあったりしたから、栗本さんなりに良心的にバランスを取ろうとしてたのかも。
でもその後のレムスの扱いのあの酷さに、作者の心の闇を感じる・・・。
592:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:22:37 6/wgq2yz
>>591
きっぱりした性格のはずの姉はことごとく恋愛脳にやられて
悲惨な末路に・・
593:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:24:31 R+3gqlBD
>>591
これから中興の祖になる予定だったし。
そこまで届かなかったけど。
594:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:26:05 SIFvwvo7
扱い酷い酷い言うがみんなﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだったらつまらんじゃろ
アムネリスは酷女の栗本さんが作品内で美人ｲｼﾞﾒをしてたたけでそ
595:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:27:43 ciOc+zEq
>>593
暗黒パロの聖王はマリウスらしい
レムスはやっぱりお役御免だ
596:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:28:03 pvn3WJkk
>>590
でっち上げるに決まっている
597:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:28:51 o6TQWJy8
温帯にとって女は次代さえ残せばポイするものですから
598:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:30:10 p3/2MRdy
創作文学は創作者の自由だよと、かたほうで聞こえるいっぽう
たとえ創作文学といえど、他人に影響のあるものを送るには常に責任がふりかかるとも声がする
自分にはできるかぎり後者で、他人には前者の基準でありたいと思う
>>594
酷女という語彙を知らない。もしかして「醜女」のことかな
599:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:30:41 D2LRQexu
マリウスが国を滅ぼしてレムスが立て直すんじゃないの
600:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:31:09 cly1siFJ
>>591
アムネリスが恋愛に溺れやすい性格なのはナリスに手玉に取られたことで分るんだけど、
16巻の時点で「女」を売りにした策謀家に変わってイシュトを利用して故国を取り戻すように
なるのだろうと予測してたらナリスの次はイシュトにメロメロになっただけというのは
がっくり来ました、二人が初めて会った時の相性合わなさそうな雰囲気が面白そうだったんだが・・・
栗本さんの根っこには「何で自分が男じゃないんだ？」みたいなものを感じるので
初期のアムネリスって意外と彼女の内面をかなり投影された存在だったのかな？と
思ってます。
レムスに関しては3巻の冒頭でパロの中興の祖になると書いてたのであの酷い状態から
もう一回立ち直って復位して名君になるのかと予想してました。
601:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:34:38 ciOc+zEq
>>599
逆
602:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:36:31 7YnXQH7k
プロット自体は無い
その代わりに予定タイトルが道しるべ
・・・ってあとがきに書いてなかったっけ？
603:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:39:35 o6TQWJy8
パロは双子によってって言うのも結局闇の中か…
レムスはどうなる予定になってたんだ
604:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:43:40 ZZnAQjaM
>>600
そもそも、アムネリスが恋に溺れやすいって言われたときに、違和感を感じた。
それまではどちらかというと、クシャナ殿下っぽい人に思えたからさ。
それから「実際はひどく女らしい性格で」なんて言われて、さらに違和感が増して、
ナリスに引っかかって朝の軍議すらないがしろにするようになったあたりで大爆発。
それでも、きちんと書かれている間はそれほど不満に思えなかったんだ。
605:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:46:05 HE08nF/X
>603
たぶん最初はナリヌ反逆を鎮圧して名実共に王になるはずだったんだろうが、
肝心のオン=タイがナリヌ至上主義に転向してしまったので……
リーナスが宰相になって、ヴァレリスがぼやきながらそれを補佐する日々がいつか来るんだろうなぁと
夢想してた頃が自分にもありました……
606:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:46:23 jOawSl7E
先妻は不幸に、後妻はハッピーにって決められてるだけなんだから
あんまり深く考えない方がいいよ
607:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:47:53 gbPOtUWG
アムネリスが非業の死を遂げそうなのは、初期の外伝のイシュトヴァーンの夢
からして予想されてたけど、そこに至るまでの描かれ方や最期が酷かったからね。
608:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:49:14 e1dsXStY
そういえばモンゴールってどうしてパロに攻め込んだのか、もう忘れてしまったｗ
609:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:53:32 9+mugl7u
自分（後妻）も、前妻蹴倒してハッピーだからね
やっぱりそういうの出るんでないの
610:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:04:19 S8EW4ija
>>604
＞クシャナ殿下っぽい人
これはさすがにどうかと思うけどな。辺境編の頃にグインに司令官である
ことをはなで笑われてるような人だよ。そういう台詞には心理戦の
側面もあったけど嘘は言ってないかと
611:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:13:52 6/wgq2yz
アムネリスが男勝りで世間知らずのお嬢様から
男で痛い目にあった後大人の女に脱皮して
モンゴール反乱軍で活躍とかしてたら
本当に本当に見直したのになぁ・・・
612:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:23:33 KvhhMJO+
>>610
こないだアニメでも、丁度戦場の真ん中で髪洗ってるのをマルスに苦々しく
思われるシーンをやってたしなあ。
>>608
表向きはクムとユラニアに押さえられて、発展するにはパロを落とすしか
なかったため。
後付けで、古代機械を狙うヤンダルがどうやってかそそのかしたらしい、と。
613:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:27:29 tFqAwv4X
>>611
結局可哀想なだけの女性で終わっちゃったな
あまりにも可哀想な扱いなので今では同情的に見るようになってしまった
614:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:32:33 tFqAwv4X
栗本さんってフロリーに自己投影してるのかな？
イシュトとマリウスを略奪愛しているあたりが怪しいんだけど
615:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:41:57 e1dsXStY
>>612
ﾄﾝｸｽ なるほど
今１６巻目にして初めて出た全体図を確認したら、
対クムなどの理由でモンゴールがパロを落とすのは無理があると思った
当時は気がつかなかったけどｗ
616:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:46:48 EvjMEAKf
性的表現が無いからホモじゃないってのは全然違うよなｗ
617:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:49:24 KvhhMJO+
まあ、書き出した当時は地図が無くて、どうも地図がいりそうだってんで
ファンクラブの人だかが作ったのがあの地図なんでしょ？
作った人も苦労したろう。
618:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:59:53 EvjMEAKf
ヒロイックファンタジーや架空歴史物だったのが、
いつの間にか共依存だの同時代的な関係性を描いたものになってしまった
そのときどきに関心のあるもの、テーマに何の計画性もなく飛びついただけなんだろうな
619:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:02:07 mrlwZ7kw
黒竜戦役は後付けでモンゴール軍は古代機械でケイロニアパロ国境に飛んで攻撃したことになった
620:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:06:20 1ZAI9tqL
早馬読む限りは
ナリスとヤンダルアモンがいなくなってからはそれなりに動いてるんだよねえ話は
オレが解脱したのは温帯にもはやヤンダルを書く力が無かったことに尽きるわ
621:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:17:35 y9TOg8i2
アムネリスやシルヴィアが愚かで弱くてもいいんだけど
それに対する愛や共感がないというか
共依存が美しいのは男だけなのか
622:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:23:11 HNB7Hbil
アムネリスは温帯に近いと思ってた。男になりたいと男の世界に入りたがる
けど、本当にその世界が好きなわけじゃないから、好きなことについ溺れる。
温帯自体が男装の麗人っぽく女性をエスコートしたがるけど、結局
その関係みな破綻しているわけで。
多分、ナリスもタリオ大公もアムネリスをとことん傷つけたわけじゃない。
イシュトだって、いい男だから手に入れたかっただけだろう。
・・・という解釈していた私にとって、アムネリスの自殺、ありえねー、なんだな。
アムネリスは本来、エネルギー余ってジタバタしている女で、死ぬようなタマ
じゃないと思ってたから、ファンだったんだ。
623:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:27:21 KvhhMJO+
>>619
古代機械をヤンダルも持ってるんだっけ？
あれはモンゴール軍を秘かに結界でガードして、パロの魔道師情報網から
隠してた、って話だと思ってた。
>>620
アモン退場後の展開もストーリーが進展したって感じはあまりないがなあ…
イベントは色々あったが後にどう続いてくか不明すぎて。
記憶喪失中の出来事の記憶は消されるし。
動きがあった感があるのは最近のシルヴィアとの別離とイシュトの求婚くらい。
624:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:36:19 njmD0PML
正直な話かなり初期から作者はアムネリス嫌ってたと思うよ
いろんなコメントでかなり酷いこと言ってるし
他のキャラがやたらアムのことけなしまくってた
スカール「阿呆女」ハゾク「本当に頭の悪い女」
グイン「非情に性格が悪い」ナリス「どこまでいってもバカなままの女」
ユリウス「あんなお堅いオンナどこがいいのかさっぱりわからん」
ごく一部。もっとあるよ
好きなキャラだったからほんとに辛かった
625:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:36:53 zjlwhGxk
外伝かで木原敏江さんが言ってた記憶があるけど
温帯って文章で少女漫画書いてたってのはうまい言い方だと思ったな
確かに華やかかもしれないがだんだん重厚さとか密度が減ってきた
元々漫画家になりたかったみたいだけどどこかで見た
温帯の絵は雑でそれこそ勢いだけで描いたようにあまりうまくなかった
626:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:39:09 1ZAI9tqL
>>623
ああタイス篇は別に外伝でもいいがなと思ってたが
記憶喪失喪失篇のことはスポッと抜け落ちてたｗ
そう、最近だ動いてるのは
627:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:40:26 Wpqt+7eQ
温帯はアムネリスやオクタヴィアみたいな女性は苦手って言ってた
確かあぐらで
宝塚の男装の麗人とか駄目なんだって
628:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:44:43 Jw0f3GNN
たしか「風のゆくえ」が出る前のSFマガジンのインタで
「次の巻でアムネリスが処女を失う（失っただったか？）シーンがあるので
楽しみにしててね」ってコメントあったしなあ
外伝あとがきの「ナリスに比べてアムは全然死んだ後もなんとも思わん」発言といい
ほんとに心底嫌いなキャラだったんだろ
629:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:48:22 wjDWHVrR
じゃあオン＝タイが好きな女性キャラって誰？
630:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:51:47 9+mugl7u
男と張り合うような気の強い女は嫌いってことか？
なんだろうなんか同属嫌悪…？
パワフルとか言われるの嫌いなようだし
他人にどういう風な自分として見てもらいたかったんだろうか
儚げな麗しい麗人とかかなあ
631:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:52:10 G6SQvDbg
地位と美しさで男達に振り回され、最後は幽閉って盛り上がると思うんだけどねえ
ホントにもったいないよ
632:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:52:59 dxotU7Kx
最期は台詞も崩壊してたもんなぁ＞アム公
「たもらぬか」とか…
633:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:54:17 1ZAI9tqL
>>629
難しい
リー・ファとか
そうでもねえか
634:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:56:03 OOY3TVy6
フロリー＝寄る辺の無い可哀想なアテクシ
リギア＝運命に毅然と立ち向かうアテクシ
ルビニア＝小鳥のように小食なアテクシ
635:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:58:01 lL7oF1vH
>>629
温帯が好きな女性キャラなどいない。
例え感情移入して書いていても、そのキャラに人気が出たら潰しに来る。
そして同情票が集まる。
636:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:01:58 gbPOtUWG
>>625
＞温帯って文章で少女漫画書いてたっ
それは感じてたな。
しかも、絵だったらしっかりイメージはある代わりの絵をどう解釈する
かはわかれる所はあるけれど、例えば笑顔のニュアンスとか、
文章だと、自嘲的に笑ったとか毅然とたとか説明できるし
キャラ説明もたっぷりでき、漫画のキャラ以上にキャラクター性を強く表現できる。
637:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:02:22 6hRkG8JS
アムネリスとは正妻関係は全部、温帯の敵だろ。
旦那の前奥は敵。正妻には全部小説では冷たいし、つねに勝つ＆好感を持たれるのは妾だわ。
温帯も元々が妾の子供じゃなかったけ？
本妻いて妾って関係が続いてたわけじゃなかったらしいけど、父にも前妻いたんだよね。
638:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:02:38 dr1lWMip
_'r ´ ヽ、ﾝ、
,'＝=─- -─=＝', i
i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
ﾚﾘｲi／・＼ ／・＼ | .|、i .|
!Y! "￣￣ ,＿__,￣￣ "「 !ﾉ i |
L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ|.|
| ||ヽ、 ,ｲ| |ｲ/
レ ル｀ ー---─ ´ルﾚ ﾚ´
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日 フ 口 メ __|__ フ |┬ | | ‐┼‐ d
（＿_ .六 ↑ .田 （___ （丿 ） ↑.ﾉ│ ノ ヽ__ノ （丿＼ ノ
639:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:09:11 e1dsXStY
>>630
外見がアムネリスで中身がフロリーな女とか？
640:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:09:55 SFdZXTUU
アニメきっかけに読み始めたんだけど
今９巻なんだがミアイルかわいそすぎる
ナリス死ね死ね
641:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:10:41 NF49PQ+M
>>619
違う違う
カルモルを通じてヤンダルがモンゴール軍の気配を消したからパロ国境付近まで接近できたんだよ
そしてカルモルが「今ならパロは落とせます」と大公を唆した
たしかこうだよ
642:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:11:11 lL7oF1vH
>>637
そういやフェリシアも愛人の分際でパロ王妃に向かって随分でかい態度だった。
あんな人じゃなかったはずなのに。
パロ王の葬儀なんて格式があるんだから、いくら費用を負担するといっても、
愛人なんて顔を見せられないのが普通だろう。
遺品をヴァレが勝手に整理もしてたが、ああいう事をしてると、
ナリスの自称したパロ王事態が軽く見える。
643:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:12:46 S8EW4ija
本人の発言か誰かに言われたのかどっちだったかな。
魔界はマンガ、グインは映画のつもりで書いているって
644:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:33:24 Luin6Ve6
高貴で、かつ暗黒なナリスの魂に魅入られるヴァレリウスのくだりは
好きだった
ほとんどの人は嫌ってるみたいだけど
後からの、ヴァレの母親のようなナリスへの純粋な愛情も感動できた
645:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:41:03 6hRkG8JS
アムネリスが、イタリアかどこかったの女王が本当にしたみたいに、
子供が人質になっているときに、スカートめくって敵方に
「バーカ、子供なんかいくらでもここから産めるわ！」
って言った天晴れな女王みたいなことしたら
アムネリスはもっと魅力的だったのにな～。
男使ってのし上がってやるってことも中途半端だしもったいないキャラクターだったよ。
646:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:44:54 lL7oF1vH
ヴァレがナリスにアムブラ虐殺させられるくだりは、理解できたんだけど、
リギアにも嫌われる事になって、相当恨んでたはず。
それなのに、なんで次に出てきたときはナリスと目と目で通じ合う狂信者になってたのか、
それが本編ではさっぱり語られてなかった。
他の部分は嫌になるほど饒舌なのに、１巻すっとばしたかのように、何もなかった。
そしてその答えが同人誌に書いてあった。
作者も言ってるが、あれが本編だからこそ、本編には何の記述もなかったんだろう。
647:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:47:27 neBPq1oj
>>645
カテリーナ・スフォルツァね。
女王じゃないよ。ミラノ公の庶子で地方領主の夫人。
キャラについてはほぼ同意。
648:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:50:09 S79/LIVo
凄い人もいるもんだなー。
649:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:00:09 e1dsXStY
>>645
そういやそういうキャラは一人もいなかった気がする
アムネリスがそうなっていたら……面白いｗ
650:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:01:38 gIOpXhed
>>649
カースロンを誑しこんだ時のリギアはそんな感じになりそうだったんだけどね・・・
651:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:10:13 +poCwTzQ
アムネリスやオクタヴィアは嫌いだったみたいだね
だからひどい殺し方をしたかったし、酷ければ酷いほどせいせいするって
状態だったんだろう
>>614もありだと思う
だんだん温帯がフロリーを気に入ってきて、しょぼい女だったのに
息子共々、誰からもチヤホヤされるキャラになってしまった
652:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:11:14 e1dsXStY
>>650
リギアは気概あったけど、なんかグインにつられて
どんどんヌケたキャラになってしまったorz
653:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:25:54 tSV631iC
そもそもアムネリスもリギアも三国史パートに女戦士の出番はない、
ということに作成段階で作者が気付かなかったのが不幸の始まり。
男性強キャラだけで豹頭王グインと狂戦士イシュトバーン、黒太子に。。。。
と同時代にいるのに女性が軍事面で打って出て活躍するのは最初から
無理がありすぎた。
アムネリスだって最初からパパの権威があったから周りがついてきたんで
あって自分の武芸やカリスマがあったわけじゃない。
女性でもそこまでハンデにならない魔法パートのザザとかは
ドロップアウトしてない。
654:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:28:01 dxotU7Kx
リギア ～貂蝉になれなかった女～
655:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:38:39 +poCwTzQ
>>653
女は女というだけでハンデがある。だから闘う女性キャラは
永遠の人気をもつわけで。
男さながらに剣をふるう女性キャラをうまく作れなかった温帯は
かといって女には女の戦いがある、というところまで描くこともできず
挫折をキャラのせいにしてしまうわけだ。そこが温帯の歪んだところ
656:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:43:56 +B1N/0gn
大島渚が外伝の解説文書いてたのを見て
「ああ、この人が死ぬまでには完結しないんだろうなあ…」
とボンヤリ思っていたのだが、
まさかそれより先に逝くとはなあ
657:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:45:28 KvhhMJO+
別にファンタジーなんだし男ばりに活躍する女戦死がいてもいいと思うがなあ
658:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:47:26 KvhhMJO+
戦死してどーすんだ
659:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:48:26 dxotU7Kx
ネリイさん…
…いやいや
660:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:50:52 Ibk8RMZU
>>657
臨月で剣とって自分と下宿一家を守ったタビアとか
あとアレンは多分、そこらの男よりは強い設定じゃね？
661:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:51:54 NF49PQ+M
リギア=リー・ファ＞ネリイ＞アムネリス
かな
662:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:52:16 bYStvghF
グインは、続く可能性はあるのかな？
663:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:54:06 ZZnAQjaM
>>655
つミ【ネリイ】
どういう訳か、
とっても良い公女さまになっていたよね。
664:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:00:22 0uRgY/DB
>>653
>>アムネリスだって最初からパパの権威があったから周りがついてきたんで
>>あって自分の武芸やカリスマがあったわけじゃない。
でも、最初の5巻では、ミアイルが駄目な分、
国の期待を一身に集めるそれなりな武将には描かれてたよね。
このお姫様は、実戦経験はまだまだだけど、
このシリーズでどんどん成長していくんだろうなと思ってたんだが。
そもそも、物語の展開にしたがって、成長した人物はいないんだが・・・。
665:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:04:32 7YnXQH7k
>>664
作者が子供のまま成長できてないんだから、
作中の人物が成長するはずがないｗ
666:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:22:09 ZZnAQjaM
>>664
そう。
アムネリスにレムス。マリウス。リンダ。
これからの長い時間の中で、
成長すると思っていた人間が、
どいつもこいつも根腐れ起こした駄目人間になっていったのが、
アレなんだ。
どんなに欠点があっても、
尚武の国においてちっとも中身のない飾りのお姫様なんかに
あれだけの軍隊が掌握できるはず無いじゃないか。
ま、今さらだけどさ。
667:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:24:11 iCOUTBsb
>>659
ネリィさんは数少ない女性純愛キャラ。
668:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:24:48 e1dsXStY
マリウスはこれからは良い方向へ進むと思ってたんだけどな
タイス篇でDQNに書かれたのもその前フリ的なものかと思ってた
669:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:29:22 wjDWHVrR
>男性強キャラだけで豹頭王グインと狂戦士イシュトバーン、黒太子に。。。。
>と同時代にいるのに女性が軍事面で打って出て活躍するのは最初から
>無理がありすぎた。
たしかに総司令官が先頭に立って騎兵突撃ばかりしているグインワールドでは
女性は不利かもなｗ 温帯ワールドでは騎兵が万能兵種になっちゃってるからｗ
670:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:33:02 8xPkd3JJ
>>645
イタリア第一の女か。モナ・リザのモデル説もあったくらいダ・ヴィンチの残したスケッチは美人だよね。
男装の麗人を話に出すのは好きなのにねぇ…愛憎せめぎあうと言うか
どうあがいても自分には似合わないから（小柄ぽっちゃり）末路がえげつないのか？
671:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:33:40 7YnXQH7k
>>668
マリウスはタヴィアを得た時点で目覚めなければダメでしょ。
ＤＱＮはどこまでいってもＤＱＮ・・・たしかにリアルではあるけどｗ
672:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:35:15 +poCwTzQ
>そもそも、物語の展開にしたがって、成長した人物はいないんだが・・・。
そうなんだよねえ
みんな状況が変わって行って激動の人生なのに
劣化するか精神破綻するばっかり
673:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:37:51 e1dsXStY
>>671
まあタヴィアに対しては何してんだコイツって感じだけど、
いざって時には何人でもレイピアで残殺（のっころ）せるから、
ホントはマリウス強いじゃん
まあその後自我崩壊するまでヘタレるけどｗ
674:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:39:24 EH+eJEnB
子産みの話に戻るけど、
たしかに確たる避妊手段もない世界でみーんな子供が一人か二人って変。
十四人生んで五歳までに七人死んでる位でちょうどいい。
ナリスとリンダに見届け役が添い臥ししないのも変だ！
675:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:40:50 wjDWHVrR
>>666
フェリペ2世の娘でスペイン領ネーデルラント総督になり、名君だったとされるイサベル・クララ・エウヘニアなんて女性もいる。
当時のスペイン陸軍はオランダ軍やデンマーク軍と並んでヨーロッパ最強だったが、イサベルが武人だったわけじゃないぞ。
676:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:40:54 dxotU7Kx
>>674
徳川慶喜が、十何人か子供生ませたけど成長したのが数人だっけか。
封建君主の最大の仕事は子供を残すことだろうにな…
677:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:42:06 9+mugl7u
激動の人生に憧れてるけど、実際その激動の人生に
直面して乗り越えるだけの想像力を本人が持ってないから…
678:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:42:39 jhdrZGr2
マリウスはイリスとの恋話のあたりまでは嫌いじゃなかったのに
僕は不幸だ、誰も僕の気持ちは解らないとウジウジウダウダし出してイヤになったなぁ
679:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:45:16 neBPq1oj
>>675
ああ、じゃその前の、神聖ローマ皇帝マクシミリアン二世の娘、
マルガレーテ・フォン・エスターライヒってのもいる。
彼女もネーデルラント総督、みごとに勤めてた。
680:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:48:07 tHblbSqt
お話とリアルの区別がつかない人ってなんなんだろうｗ
681:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:50:40 jew82uxI
>>680
リアリティが無くてつまらん話を持ち上げる人ってなんなんだろう
682:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:53:56 AmxDDsfk
戦闘ってのが「戦場に武器を持って出て腕力で殺し合う」だけだもんなあ。
女戦士が書けないんじゃなく、戦闘とか社会の構成とか情報収集とかが書けないんだよね。
683:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:56:16 eDJjk7c/
全百巻とぶち上げて、八十巻ぐらいで死んだのなら
志半ばで、さぞ無念であろう、と悼む気持ちもわくのだけど
予定の百巻で終わらせることができないばかりか
百巻をとうに過ぎても終わる目処すら立たなかったような有様では
あまり同情する気にもなれないというのが正直なところ
それでもリアルタイムで付き合ってきた読者には色々思い入れもあろうが
後の世では計画性も構成力もない無能、
単なる濫造作家でしかなかったと言われるだけではなかろうか
684:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 22:59:51 Ibk8RMZU
下手なお話より面白いリアルなんぞいくらでもある
というお話だな
カテリーナ・スフォルツァとアムネを比較してんじゃなくて
彼女のエピソードとグインのエピソードの比較
とりあえず温帯化してから
妊娠して不幸になって
ヒスって退場、という女キャラが３人も出た
女不幸に落とすのに他のパターン考えられなかったのか
それとも温帯的に何かのメッセージだったのか…
685:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:09:13 08rbHmB8
アムに関してもったいないはホントに同意だわ
あれは上手く描写してればスカーレットオハラのように
嫌な女であるはずなのに目が離せない鮮烈な印象を残すキャラになり得たのに。
686:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:10:40 wjDWHVrR
>それとも温帯的に何かのメッセージだったのか…
全巻読んだわけじゃないんだが、フェミ的になんか適当な分析がそのうち出てきそうだｗ
687:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:14:23 oLCOg8FZ
描写が陳腐というか作者がアムネリスに興味を失ってるのが露骨に表れてたからな
女版サウザーみたいな「愛ゆえに！！」のキャラになると思ったのに
688:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:14:43 Tbb02ZP3
だんだん来る人が少なくなってきたね。
こうやって死んだ人は忘れられていくのか
やはり人生長生きしないとだめだな。
徳川家康のように長生きした者が最後に勝つ。
689:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:17:46 jew82uxI
>>688
長く続けばいいってものでもないのは
ここの住人が一番よく分かってるだろうに
690:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:20:27 cly1siFJ
>>688
グインを30巻書いた辺りで温帯が亡くなってたら物凄く惜しまれたんじゃないの？
691:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:20:34 H+8lphEq
嫌いではないけど普段食べないみかん買ってきた。
結構個数があるのでどうしようかちょっと困ってるｗ
692:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:22:47 e1dsXStY
>>691
ジャムおすすめ
693:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:27:58 eDJjk7c/
グインがちゃんと完結していれば、
もうちょっと長く惜しまれたのではないかという気がしないでもないが
実際にこの世に残ったグイン・サーガは、
ひたすら長いだけで横道に脱線しまくりの上に落ちがない小説
その上後年の巻はお世辞にも名文とは呼ぶには程遠く
同じ絶筆でも鬼平のように長きに渡って賞賛されるに堪えるとはとても…
694:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:30:20 tHblbSqt
正味の話すると、昔熱心なファンだったけど、すでに読むのやめたってのが多数派なんじゃないだろうか。
695:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:34:53 OZBFeUjb
>690
ギリギリ23巻あたりだったら、七窓が出てて漠然とその後に想像をはせられるし
ストーリーのgdgdとか人物の劣化とかを知らずにすんでよかったかもなぁ
696:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:37:54 wjDWHVrR
結局追悼レスは実質2日間で終わり、後はこんなかんじなわけですから
697:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:41:45 zXv/SwOm
自分的には、感情移入するキャラが皆無なのに
読み続けた稀有な作品だった
698:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:43:24 Ge9q3DaP
90巻近くまでは購入していたし当然最後がどうなるかを知りたいという気持ちはあるが
大好きなシルヴィアがこれ以上温帯に酷く書かれるのを見なくて済むと思うと安心する自分もいる。
女性に限らずどのキャラよりも惨い最後になりそうな…
現時点では幽閉されただけでまだ売国妃と言われる様な行動は取っていないよね？
>>627
あれ、温帯が宝塚の男装の麗人が駄目って事は絶対無いと思うんだけどなあ。
ナリスを演じさせるのなら紫苑ゆうさんしかないと言う程大好きじゃなかったっけ？
ミュージカルでも同じ宝塚出身の朝香じゅんさんにアムネリスさせたし
ヅカオタだから当時あれこれキャストを考えた物だったよ
699:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:43:52 Vkqiu6Jl
アムネリスはスカールに馬鹿にされグインに気立てが悪いと切り捨てられ…
レムスもそうだが、どう転んでも不幸にしかならんキャラが多すぎるな。
700:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:48:12 A6BeXjtl
70巻あたりで挫折した者だが未だに本編が七人の魔道師にまで辿り着いていなかったとは…
701:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:49:48 nAk+N14u
リンダが自分からイシュトについてってこれしかない需要でレムスが復位すれば一応追い付く。
後2巻でやれなくもないはず。希望はある
702:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:50:46 nAk+N14u
すごい>>465は俺だけど>>469は違う。初めてだ
703:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:50:46 DJIUs7un
本編ではシルヴィア、外伝ではシルウィアって表記だったのはなぜですか？
704:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:54:09 AmxDDsfk
>698
ヅカの人達に相手にされなくなったから逆恨みしたんじゃね？
BL市場で人気でなけりゃこき下ろすし。
ギャラ上げての交渉で役者さんこき下ろすし。
不仲になると凄い勢いで掌返すからなあ。
705:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:55:19 hzarVOKD
温帯は女性キャラに人気が出てくると喜びより嫉妬心が勝っちゃうタイプなんでない？
更に正妻とか一番目の妻とかは私生活とごっちゃになってライバル視しちゃうんだろ
実体験や私生活を完全に切り離しておとぎ話書ける人も居るけど
温帯はどっぷりリンクしちゃう人だったんだよ
過去形にしか書けないのが寂しいね
706:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:58:20 zjQedh7Z
>>699
やっぱり色々とナリスが元凶だよな、作品劣化の
登場人物をいかに殺すかってのは大切だわ、無闇に殺せばいいてもんじゃないけど
トーラスのオロくらいじゃね？意味があった奴って。あとマリスくらい？
707:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:59:45 /sh8NdjI
>>698
きっと外伝<シルウィア>だけが｢売国妃｣。
正篇の<シルヴィア・ケイロニアス>姫は別人ってことなのさ
と言ってみるてすと w
708:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 23:59:47 6hokTU4Z
自分はアムネリスみたいな勝ち気で男勝りの美人キャラって嫌いなんだよね
フロリーみたいな控えめな女性が好き
それが今やアムネリスに心底同情してるしフロリーは苦手
これはどういうことなの？
709:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:01:05 WodTDb5r
つくづく魅力的な女性キャラを書けない人だったよね。
実際の歴史は魅力的な女王や女帝がたっくさんいるのにさ。
エリザベスとか、エカテリーナとか。
710:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:02:42 o6TQWJy8
>>706
リー・ファやオー・ランなんかは結構好きな死
オー・ランはグインにやられて、弱い病身になったのに
最後までユラニアの盾となろうとした。
死については延々と語られなかったがｵｰ･ﾗﾝもゴーラ皇帝も
ちゃんと生きてちゃんと死んだ
711:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:04:18 WodTDb5r
ホモ臭い男同士を描くのは大好きなのに
女同士はめちゃくちゃだったなあ。
フロリーとアムネリスもお互い冷たいもんだったし。
712:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:06:57 EtQiAywh
成長したキャラクターはいないが、成長した物なら思いついた。
ノスフェラスの「緑」
713:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:07:23 o6TQWJy8
そういえば話急にぶった切るけど
実は銀河英雄伝説一行リレーってスレがあって
自分はそのスレのグインバージョンのスレが欲しかった
このグインスレは久々に来たんだけど
出来てたりするようなむしのいい話はないか？
それと同じようにやりたいと思う人はもういないか？
714:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:07:30 KvhhMJO+
>>706
なんでそこで元凶はナリスなんだ。
まあキャラに公平に接することができない温帯の象徴ってことならわかるが。
客観的に見ればナリスも贔屓の行きすぎでひどいキャラ改変されてるぞ。
715:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:08:05 wjDWHVrR
脂身が多い小説だったよね
126冊のうち脂肪分が80冊くらいで、蛋白質が46冊とか
バラ肉どころじゃないな
716:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:11:09 rtzDUwgO
>>703
・まだ日本語に「ヴ」という表記を使うのが邪道とみなされてた時期だった
・当時の原則通り「シルビア」だとよくある欧米系の名前ママなので逆に捻ってみた
かなあ・・・
717:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:18:24 wyFhBuso
自分の欲望に忠実っていうか制御が出来ない人だったな。
才能は確実にあったと思うが、せっかく花開いたそれを無惨に枯らせてしまった。
718:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:30:58 GMwvSKTS
男装の麗人が嫌いなのか
自分も好きではないけど、イリスを普通の女に戻して
野望も復讐もあきらめさせたマリウスは純粋にかっこいいと思ったんだけどな
逃げないで頑張ったし、人一人の人生を変えるってすごい事だと思った
719:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:34:00 c3Ve5ILe
>>714
温帯がナリスに執着しすぎてもっとナリス描きたいばっかりに
なにが必要で何が不要かの区別もつかなくなった
そこから温帯はストーリーテラーにもっとも必要なはずの客観性と
神の目線から作品を見ることを完全に放棄してしまったからね
まあ、元凶といえるんじゃない？
720:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:37:04 YQ1Y4vsv
温帯が亡くなったというのにたいした祭にもならんね・・・
それほどファンの心は離れていたか
721:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:43:18 8pl/oNDZ
>>719
もともと美形好きのナリスファソだが、温帯の偏愛ぶりにはだんだん引かざるを得なかったよ･･･。
形容詞の数が半端ないんだよな。
ストーリーを作る側としては、確かにもう少し俯瞰した目線が欲しかったな。
自分もナリスに対する偏愛が劣化の初めだったような気がする。
722:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:47:34 pSPctT66
>720
そりゃ栗本先生も作品も、お亡くなりになったのはうんと昔だもの。
723:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:49:36 8pl/oNDZ
>>694
これだけ語れてるってことは、惰性で流し読みって層が結構居るんだと思う。
まあ自分も最近のは、もろに斜めで2時間かからないで一冊終わるがな。
グイン読んでると、実は自分は速読が出来るんではないかと錯覚する。
724:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:50:34 zvNjM8qV
＞惰性で流し読みって層
一瞬ディスプレイが鏡に見えた
725:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:50:49 rvlIq7Td
ラノベスレ久々に来たわー
マリウスって、確かルカに
「あんたの人生逃げすぎ。今度逃げたらお先真っ暗」とか
予言されたくせに…
責任負うのﾏﾝﾄﾞｸｾって妻子を捨てて逃げて、
チャッカリ聖王家復帰とかふざけんなって感じ
（本人的には嫌なことなんだろうが）
でも、マリウスがタヴィア妊娠中に平気で浮気しまくりとかは
後付け＆こじつけもいいとこだと思ってる。
726:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 00:53:51 nkvbN0o4
>>718
そうそう、そのころのマリウスが好きだったので
DQNの色情狂にされてもとりあえず筋だけは
おいかけてきてたんだよな～
なんかこれからリンダがイシュトに連れ去られて
マリウスどうなる～～？？ってとこだったんだけどね
727:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:01:32 gtz9C+81
>>720 ちゃんと２スレ消費する程度には祭り。
728:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:08:12 CVKAHP5l
今にして思えばマリウスのＤＱＮぶりは全てこれしかない需要によるレムス復活の複線
729:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:11:10 w9WVdvox
今の温帯なら
イシュトとリンダが・・・ってのもあり得た気がする。
730:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:12:05 zvNjM8qV
考えてみると原案者当人がする原作レイプってのもそうそうないですな
731:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:13:27 c+xIowHe
>>730
結構あるのが悲しい
732:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:18:31 p767Q5/K
水島とか本宮とか車田とかゆでとか陽一とか？
733:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:21:07 +OgLiN6/
>>728
さすがにカルモルを招き入れたレムスよりDQNなわけでもなかろ。
マリウスなら、ヤダだったらヤダが、ちゃんと言えるわ。
パロの白窓牛たちがどっちを王として支持すると思う？
734:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:24:14 nkvbN0o4
マリウスは暫定的に王になるけど
きっとマリニア関係でパロをとるか娘をとるかの
選択を迫られて家族をとることになってパロ出奔。
ヴァレ「レムスしかいね～やorz」
735:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:25:02 w2+hlfl6
思えば登場人物にDQNが多いような気がしてきた。
736:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:26:25 w2+hlfl6
>>734
ヴァレかわいそすｗ
737:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:47:03 CVKAHP5l
ヴァレリウス「私が王になる！」
738:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 01:51:57 RRaUNxAH
>>734
自画自賛ｗ
739:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 02:01:45 kMzBSmql
遂に未完で終わってしまったか…
７０巻辺りで、温帯があとがきで
「１００巻では完結しそうもない（ｷﾘｯ）」
って書いた辺りでがっかりきてテンションが落ちたのを覚えてる…
で、挫折とｗ
ちゃんと公約通り１００巻で終わらせてたら、伝説になれたのに…
今でもある意味伝説ですか、そーですかｗ
740:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 02:07:09 6Do/6Hu/
>>730
多いよ
>>735
みんなDQN、みんな下世話、みんな薄っぺら、
好きなキャラは言動で素晴らしさを描写せずに修辞と周囲の評判だけで素晴らしさを表現
嫌いなキャラはこきおろし、不遇、無関心
まだ文体が硬派だった２０巻台くらいまではそんなこともなかったと思う。
カースロンなんかはバカな小悪人なんだけど、
小悪人は小悪人なりに意地とか愛国心とかをしっかり描写してもらってて
けっしてつまらないキャラに終わってなかった。
全てを俯瞰する作者の態度が公正だったというか。
その後はおナリス様を筆頭に、作者の態度そのものに極端な贔屓が見られて
それが作品をうすっぺらにしていくのが手にとるようにわかる。
苦笑ものの死んだフリが優れた策だったり、
逆に下らないアリなんかは有能だったはずなのにすべて見透かされてるのにも気付かない
取るに足らない小人物にされて終わってしまった。
「登場人物は作者の分身というが、自分はサイデンとかアリみたいなダメなところはない」とか
「サイデンいらないんで殺しました」みたいなことを言ってたけど、
まずそういう好き嫌いで話を書くようになったからグインが劣化したんだと思うし
サイデンみたいな冗長で痛いところは温帯にしっかりあったと思う。
亡くなった人のこと悪く言うのはよくないが…
741:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 02:12:18 c3Ve5ILe
結局みんな『俺はここを叩きたいんだ』って言いたくなるぐらい読んでるんだなｗ
742:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 02:18:18 Xdw4/v29
>>741
そりゃ何十年と続いてきた作品だからね。
思い入れもひとしおだろう。
ああ、返す返すも栗本先生がナリスに執着しなければ良かったのにと思う…
743:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 02:54:01 c3Ve5ILe
もっとさっさと死んでるはずだったもんねナリスなんて。
死ぬ死ぬ詐欺の元祖だよｗ
744:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 03:25:48 c3Ve5ILe
あIDかぶってら。
745:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 03:29:32 JnG1MD6B
黒死病とか色々あったけどグインはうまいことケイロニアを治めてゆきました
イシュトはリンダに振られたけど元気に毎日暴れてます
パロはリンダとヴァレとマリウスでなんとかやっていきました
ス―ティーはヤガで、シリウスはケイロニアの山奥で平穏な一生を送りました
シルビアは開き直ってヤリマンとして生きていきました
セムとラゴンは馬鹿なのでグインの事は忘れました
ヤンダルは反乱軍にめちゃめちゃに殴られ泣いて謝ったそうです
豹頭王の花嫁は近所に住んでる普通の女性でした
グインサーガ・・・・・・おわり
746:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 03:33:04 sXApDI2S
昔あとがきで100巻で終わるメドがたった、みたいな事が書いてあって、凄い人だなぁって感動したのを思い出したよ。
747:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 05:18:19 bcilRioz
伝令部隊を重視したところは、面白かった。窓牛も伝令扱いになってしまったが。
でも、
作中にちっとも弓矢、矢戦が出てこないのは、何故？？？？？？？？？だった。
748:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 05:18:36 A2HvNM5U
>>740
キャラクターに反映された自分自身のネガティブな面から目を背けるべく
それらをことごとく物語から切り捨てて行った結果が
過剰に理想化されたナリス様マンセーだったのかもしれんね
749:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 05:34:21 w2+hlfl6
>>745
なんかもうそれでいい気がしてきたぞｗ
ヴァレはイェライシャのところに修行に行かせてやってくれ。
750:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 05:44:54 Xv6FPFHk
>>720
＞ 温帯が亡くなったというのにたいした祭にもならんね・・・
ま、ここの住人は病状から、あらかじめ覚悟はしてたからね
751:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 05:58:21 CbOTIw7q
しかし何だかんだで127巻の「ヴァレに届いた恐ろしい一報(？)」が気になる。
やっぱイシュトがリンダをさらうとか、リンダがイシュトにくっついていくとかそういうのなのかな。
752:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 06:10:45 A2HvNM5U
>ヴァレに届いた恐ろしい一報
「残り3冊弱で打ち止め」という一報だよ
753:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 06:15:31 CbOTIw7q
>>752
なるほど、座布団居まいどぞー(´･ω･)つ◇
754:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 06:58:22 1L8MfS7q
シルウィアとシルヴィアの食い違いについては
ご本人が何巻かの後書きで書いてたよ。
755:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 07:05:12 5EyqINai
>>744
まじか！まだかぶってる？
初めてだ。本当にあるんだな
うちCSでもマンションでもないんだが…
756:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 07:05:57 5EyqINai
変わっちゃってた残念(´･ω･`)
757:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 08:15:00 kIxGNQnK
作者が亡くなったorz
758:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 08:36:06 Bkq8GZTc
>>709
その二人もリアルタイムで見ていたら
ギャアギャアうるさくてがめつくて、矛盾だらけの嫌なおばさんだったろうと思う。
伝説の女傑は「後世の歴史家」が現代人にとって魅力的なエピソードで再構成した架空の存在だと思う。
アムネリスもシルヴィアもいずれは作品内で第三者から女傑として語られる日が来たと思ってる。
ただ現代日本の価値観にのっとって作品内で裁かれたり悩んだりだけが不可解だった。
759:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 08:41:13 w2+hlfl6
シルヴィアはいろんな意味で衝撃的な存在だったなぁ…。
760:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 08:47:40 beIuRQPf
アルミナが堕ちた上に乾燥してしまったのも
本当にショックだった
あの状態から回復中ってもう想像つかないですorz
761:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 08:59:58 X3ydGgFh
とりあえず130巻まで出るなら、リンダ×イシュトの話も一応決着つくよね？ね？
762:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 09:01:04 Zi7P3vRc
ハヤカワ書房がまじめにグインにやる気あるなら
今後予定している全巻の表題とあらすじ、年表くらいは作ってもらうだろうね
763:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 09:05:08 PBMXTexa
>>760
レムスと婚約した頃のアルミナ・・・かわいかったなあ・・・
はあ・・・
764:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 09:09:22 Bkq8GZTc
そういえば選帝候の設定が全く活きてなかったのも悲しかった。ケイロニア皇帝が子に恵まれずあぼん若しくは皇帝の任に堪えないようなら、当然筆頭が冠を戴くものと思っていた。
765:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 09:35:17 l1ANDKtJ
そうなんだよ、しかもアウルスを除いて皆ショボいんだ。
有能設定であろうハゾス、ウザすぎ。
766:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 09:41:37 kB6IUtgW
選帝侯はもったいなかったね。もっと活躍させられたと思う
ケイロニアでもっとしっかり
組閣して欲しかったなーと思う
767:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 09:43:25 Zi7P3vRc
グイン・サーガなんだから、
グイン中心の物語だけを本編で追って、
その他はぜんぶ、外伝でよかったな
年に本編3冊、外伝2冊って感じでやれば100巻で今頃完結してたろう
最終的に外伝の方が本編の3倍の分量になりそうだが
768:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 09:45:06 11VCKtcJ
>>758
だよねえ。
貴種流離譚の本家といえる晋重耳を現代小説風のリアリティで描けば
この男のどこが名君なのかさっぱりわからんだろう
769:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 09:45:08 sPfG3wiA
>>740>>748
人間とは自惚れ屋なものであると言われるけど、
普通、理性がその自惚れや願望や感情と別に、客観的に物事を見ようと
努力するもんだよね。
温帯もある時期まではそうしてたんだろう。
自分の好き嫌いや自己愛に都合のいいもので固め、自己欺瞞に頼ってたら
それは本人の意識の上では甘美なことかもしれないが、
現実はだめだめになちゃうよね。
でも昔はストーリーを楽しんで、姉の買ったグインのレコードも何度も聴いてたｗ
これは収録されていた曲でなく、解説の方の話だけど「イシュトヴァーン音頭」
にウケてた。
770:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 10:07:20 MuaEZNza
>>759
今の日本にゃよくいるタイプでしょ。
夜の繁華街で地べたに座り込んでダベってて、夜回り先生に捕まってるような。
何つーか、軟弱なパリス・ヒルトンというか。
771:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:16:22 ahF5JqQ8
そういや夜回り先生も、死ぬ死ぬ詐欺言われてたな
772:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:35:15 w9WVdvox
>>760
途中で読むのやめたんですが
アルミナってどうなったの？
773:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:38:19 OCu5XYiJ
>>772
うちの人のはデカいのよﾎﾎﾎﾎﾋｨ！
と、なりました。
774:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:38:28 w9WVdvox
>>758
アムネが後世たたえられる存在になるなら
あの時代は吟遊詩人が語り継ぐんだから
小説の中に書かれたと思うけど。
温帯の小説はそこまでフォローしてたよね。
775:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:44:48 izy6qOxV
で、イシュトヴァーンがパロに仕えるという盟約(2巻)はどうなった？
776:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:49:12 7+MkxK8U
>>775
それは、「３年待てるか」あたりで、解消されたんじゃねーの？
777:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:51:59 w9WVdvox
もしかしたら最後のこされたリンダが
温帯の次の獲物の予定だったりして
778:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:56:24 cPIaodAF
アルミナってアルミニウムを連想させるんだよな
この人の命名センスが俺の感性と最後まで合わんかった
779:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 11:59:19 riz6tEfx
>>723
＞惰性で流し読み
結局何処に着陸するのか気になってたのかな
ﾅﾘｽﾘﾝﾀﾞの結婚辺りまでは何回か読み直したりしたけど、以後はｻﾗっと読んで終了
最近では次巻が出るまで読まないこともｼﾊﾞｼﾊﾞだった
ｷｬﾗの劣化と文章のgdgdには目をつぶって、脳内変換でおk
ﾀｲｽ編みたいに、外伝として楽しむ事も出来たし
結局未完では、裏切られた感が強くて失意のｽﾞﾝﾄﾞｺだがねw
780:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 12:16:23 izy6qOxV
>>776
それはどのあたり？まだ2巻なのであと124+外伝多数orz
781:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 12:21:20 2OgziFMF
>>778
元素はアルミニウムだが化合物にずばりアルミナ（alumina）がある。
でも、日本語の陽子 ようこ ようし、素子 もとこ そし とかと同じでしょう。
気にしてたら使えない固有名詞が多すぎ
782:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 12:25:23 7+MkxK8U
>>780
ごめん、ネタバレ禁止スレだということを忘れてました。
リアルに２巻を読んでる途中かもしれないとは思い至らなかった。
>>776 の事はどうかお願い、忘れてください。
783:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 12:28:29 izy6qOxV
>>782
2巻読み終わったとこ。さて、3巻探すか。
ああ、ネタバレは一向に構わないから。むしろあると道しるべになるので助かるw
784:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 12:35:29 rtzDUwgO
早ウマを待ちこがれるスレにネタバレ禁止も何もあるるものかとｗ
あまりに暇になったら昔の巻のウマでもやるかなｗｗｗ
785:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 12:36:26 HJWJ9izQ
モンゴール、ボル襤褸ス、ササイドン、ドライドン、亀ロン、アル怒鳴リス、パロ、リンダ・・・
今思いつく変な名前
ワルスタットもワールシュタットからとったなら、何故そんな縁起の悪い名前を
786:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 12:45:20 hjeaIrWu
>763
いま思うと9巻ってすごく進行ペース早いんだよな
アモンの同類をやっつけて、イシュトとリンダが将来を誓い合って（ｗ、
アグラーヤの御座船と出あって、アグラーヤに着いて、ボルゴ王とレムスが会見して、
レムスとアルミナの婚約が決まって、グインたちがアルゴスヘ旅立って……それからミアイル公子も暗殺されてたんだっけ
もしこれがいまだったら、これだけ書くのに何巻使っていたのやらだぜ
787:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 12:46:51 FTIr9y3W
アテクシのチンチラの血統書を見たら兄弟にナリスってのがいたざます。
どうせならそっちを買いたかったよ。
788:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 13:10:21 Bkq8GZTc
ミソサザイのササミ丼
なんでもない
789:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 13:11:50 DgiSSQBP
見てたら腹減ってきた。
大宮行くかなあ。
790:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 13:12:35 DgiSSQBP
うん。誤爆。
791:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 13:27:31 udKIzVY4
>>575
> >>522
> たしかに食事の描写は好きだったな
>
> めちゃくちゃ旨そう
しかし味音痴とどっかで批難されてたぞ＞温帯自身
>>582
図書館に行けば、原則無料で読めるぞ
>>591
なにその温帯弟って。kwsk
>>624
アホで性格悪くてお堅い？
792:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 13:36:47 HhZoQ+Hu
何かこう、温帯が亡くなったとかグインが未完になってしまったこととかより、
「ﾎﾋｨ」だの「俺の味」だの、二度と思い出したくもなかったことを思い出してしまったことの方が鬱だわ(´･ω･`)
793:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 13:54:39 1S1pGFMT
>>792
はっきり思い出せ。「おまえの味」だ。
794:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 13:54:54 A8xV/hGi
読者が可哀想でならない
795:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:01:11 +OgLiN6/
>>751
窓牛宰相が聞いてショックをうけそうなことなー？ w
ヨナスカールスタックグインのどれかが亡くなった、
やんだる竜人部隊が攻めてきた、イシュト軍三千人が急にクリスタル攻撃。
ノスフェラスが大森林に。ほかには思いつかんなあ
796:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:03:14 w9WVdvox
>>786
今ならミアイル登場から殺すまですごく時間かけただろうな。
１０巻を書いてたころの栗本薫で全編を書いたら
100巻でちゃんと終わってただろう。
それを読みたかった。
797:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:11:55 8pl/oNDZ
>>795
普通にマリウス脱走でも十分痛手だと思うが。
798:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:15:40 4nQRuIiN
>>795
普通にリンダがイシュト連れてかれるんじゃないの？
で、モンゴールの塔だかに幽閉って展開があったと思うけど、それを達成
仕方がないのでマリウス、レムスが相次いで即位、レムス中興の祖の流れへ
一方リンダに振られたイシュトはケイロニアに目標変更、シルヴィアに狙いをつける
まんまと篭絡されたシルヴィアが暗躍してグインを追放、ケイロニア（の一部）をゴーラに併合させて「売国妃」の称号ゲット
で、グインはリンダを探したり、カリンクトゥムに行ったり、ランドックを求めたり
って流れに
799:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:25:17 Bkq8GZTc
>>795
リーナスが復活してイェライシャに弟子入り
イェライシャでよかったっけ…
800:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:25:47 w9WVdvox
キャラが歴史を動かしていくんではなく
最初にストーリーがあって
それにそって進むようにキャラの性格が変えられていってるような気がする。
じゃまだからここで死んでもらうとか。
妻に夢中だと話が進まないからここで別れてもらうとか。
801:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:33:51 4nQRuIiN
>>800
それは作家が一番苦労するところだな
キャラに重点を置きすぎるとストーリーがキャラに振り回されるし
逆だとキャラの情念がストーリーに縛られる
グインは時々によってその両方が極端に出てたな
802:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:35:48 w9WVdvox
作者なら最初からストーリー全体を考えて
キャストの性格を作るべきと思うけどね。
803:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:35:54 XvFI4F6q
結局グインサーガって何だったんだろうね。
グダグダと饒舌な内面吐露ばかりになって、
一ページで済むことを一巻かけて描写するようになって
「こりゃ二百巻でも終わらんな」と思ったよ。
804:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:37:54 rtzDUwgO
最初にストーリーがあって、
でも途中で予定ストーリー無視してその場のノリで違うキャラに変えちゃって、
中長期的ストーリーには絶対辻褄合わないのにそのまま突っ走り、
予定ストーリーをやらなきゃいけないギリギリ直前まで来て
最初のストーリーにそって進められるようにキャラの性格を再変更。
でもって再変更が突然で安直でテンプレ的でかつ斜め下なのが温帯クオリティ。
805:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:39:09 7khZ26io
なんかここ数日ずっと自分にアンカーうってる奴いない？ｗ
806:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:40:17 w9WVdvox
作者の好みが登場人物全体の運命を決めていってるとこが
つまんなかった。
現実なら最悪と思ってた人が実はいい人だったり
その逆もあったりで、そういう意外性や成長とかがないんだよな。
807:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:51:08 HjOAI691
>804(だと思う)
「ここ壊れてています」をはられたから、そこからずれてるんだと思う。
自分のJaneでは、あなたは804だが、モノによっては805になるのかな?
808:イラストに騙された名無しさん
09/05/30 14:52:12 ewJ3pofk
>>806
グインサーガと主役名を名打たず、一般名詞でタイトルがつけられていたら、
グインは40巻くらいで宇宙に飛ばされて退場してたかもな。
それくらい他のキャラに関しては話に整合性がない。
三国志の主役、グイン・イシュト・レムスと3者と深くかかわっているリンダ。
ｺﾚが最初の辺境では仲良しだったなんてという話になるかと思っていました。