あぼーん
あぼーん
314:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:19:23 ///Oo8RM
なんだかんだと言って「グインサーガ」は学生時代の大事な甘酸っぱい思い出の一部だから
すべてを否定してゴミ箱には捨てられないんだよなあ
あのころの栗本女史の作品は確かにワクワクする未来に向かって伸びていくように
思えていたから・・・ そう蓬莱学園シリーズとか 火浦氏の作品とか ルーンマ
スカーと同じように。
315:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:25:43 CNd+rqtc
グイン、1巻も読んだことないんだが、基本的にファンタジー好きなので挑戦しようと思ってる。
でも、さすがに100巻全部というのは無理なので、ある程度、話が完結している
ところまで読みたいです。
1巻から何巻まで読むのがお勧めですか？
316:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:26:42 ONyHszZf
今知った
おいらのトートの矢もびっくりです
317:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:29:03 WVNoymZk
小学生の時にグイン20巻くらいまでまとめて読んで大興奮したなあ・・・。
魔界も読んで（性的な意味で）更に大興奮。
あん時、本貸してくれた親戚のおばさん・・・。
死んじゃったけど、温帯もそっち行ったし天国で続きが読めるといいねえ。
318:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:31:01 pXGK60dM
>>312
64巻「ゴーラの僭王」
319:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:32:08 aoqmOCVY
>>315
とりあえず５巻まで、面白かったら１６巻まで
そのあとは自分自身に聞いてくれ
320:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:36:04 uyiRQE6i
･･･なむさん。未完の続きは天にて頼む。
たっぷり書き溜めておいてくれ。。
321:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:36:50 e4TVCkYY
原作者以外が最終巻書いても誰も納得しないだろうからネバーエンディングストーリー
にして数百年に渡って違う作者が書き継ぐでいくしかないよ。
322:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:40:31 aoqmOCVY
逆だ、逆に考えるんだ
温帯は作品を完成させられなかったんじゃない
これまでの１３０巻は壮大なプロットだったと考えるんだ
全１００巻のグインサーガは、プロットを元にこれから誰かが書くと考えるんだ
323:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:42:12 AzSXtvIF
パロス中興の祖、レムスがいつか復活してくれるはず。
そう思っていた時期が自分にもありました･･･。
324:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:47:42 TClQCz5k
>>315
おいらは棚一段分の背表紙をだーっと見て一番血腥くなさそうなタイトルから始めて当時の最新刊まで読んで、
そのあと1巻に戻ったのでアドバイス出来ません。
でもその読み方でもすんごく面白かった！
325:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:50:24 hrT3B73a
とりあえず登場人物の項でナリスとかイシュトが書いてない巻読めばいいと思うよ
326:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:53:13 W2/h5RLq
イシュトもヒイキされてたんだ
傾国の美女化してない明るいイシュトがよかった
327:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 21:53:50 BS9dYh3l
>>315
アニメの放送見て気に入ったら
アニメ終了後の巻からついていける範囲まで読めばいいと思う
328:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:00:56 luCvyF5N
中学生から読み初めて、めちゃはまって、それこそ何十回も繰り返し読んで、最近確かに斜め読みだったけど、、なんとも言えない気持ちだわ。
確かアルセイスの秘密は２年位間があっていつ出るんだよ！と何回も本屋に通ってた記憶が。
ゲームにはグインとかイシュトと名前つけたり。。
イシュトもいつかはウﾞァラキアの少年のころに戻ると信じてたのによ。。。
今からウﾞァラキアの少年、読み返しますわ涙
329:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:01:03 ONyHszZf
どこまで読めばいいかを聞かれる小説ってのもなかなか無いよなー
いっそ7人の惑うしだけでいい気もする
330:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:01:24 hOL75TJe
一桁台くらいまで読んでた
イシュトと言えば小さい感じの男の子と「この音痴!」とかほのぼのとやりあってる場面が印象に残ってる
ホモとかマジですか…
ガッカリだ…
331:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:02:45 7dZlfMn7
>>328
そんなに間あいてないｗ
あの頃は年２回ペースで非常にもどかしかったけどね。
そういう自分がはじめて買ってグインは「赤い街道の盗賊」
幸せな時代だったんだなぁ、ってつくづく思うよ。
332:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:10:11 0whKjbnZ
【文芸】栗本薫さん代表作『グイン・サーガ』129巻まで出版へ…絶筆となった130巻途中までの公表も［05/28
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
333:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:13:20 fslrF+/c
>>329
まさに今日七人の魔道師買ってきた所。
新装版は近くで一番大きなツタヤにはなくなってた…。
334:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:13:41 L0/XYmIP
>>325
ナリスをさっさと殺しておけば、もう少しまともな話になってたんだろうな
ナリス死後はイシュトgdgdに拍車がかかってきたしな
もうイシュトとマリウスは、作者が何をさせたいのかがわからんかった
振り回されるカメロン達も大概だしな
335:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:14:06 4Lc3I17G
前スレでもあったと思うが
もう批判が栗本さんに届くことも
続きが書かれることも
永遠に無いのだな、、、
「死」というものは絶対的なものだよな、、、
336:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:14:57 KzKvBTIU
>>318
ありがとうございます。
337:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:15:50 Wa7YSG7s
生前にも届いていたかどうか怪しいが＞批判
338:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:19:17 EY2bIfvZ
>>335
それも寂しいが、本人がそこにいて、
必死に訴えても聞く耳持ってくれない、というのはもっと悲しいと思うよ。
339:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:23:37 57u6sftl
誰か、最初から最新刊までのあらすじ教えて……
340:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:24:37 Wt/Kg58R
>>339
森に現れた獣人と傭兵とお姫様が王になりました
341:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:30:26 sQr4PwZw
>>340
1行ｗｗｗｗｗ
342:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:33:17 tviy8x0R
あの温帯が、最後の数日は日に数枚しか書けなかったってのは
辛かっただろうなぁ、悔しかったろうなぁ。
頭の中に文章が浮かんでも、それを打たないと文字にはならないからな。
もし、頭に思い浮かべた文章を、念写的に文字化できる機械があったら
温帯なら物凄い勢いで先まで書けたろうに。
343:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:39:11 wpQRBTB5
１００巻にまとめるべきだった。
344:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:39:54 wpQRBTB5
だいたいマンガも長くなると糞になるんだよな。
小説も同じく。
345:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:41:03 xAlDATcE
ハワードのコナンもところどころ見え隠れするサーガだった。
グインもこれでいいのかもしれない。
オンタイも完結出来ないかもしれないと覚悟した時そう思ったのでは。
どんな謎も結局すべて作り話なのだから、どんな設定も可能。
むしろ謎を謎と残した方が、読者の想像力をかき立て物語の奥行きが広がる。
「秘すれば花」（世阿弥）
そう自分に言い聞かせてる、虚しい・・・
346:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:41:51 sQr4PwZw
1巻から100巻までどういう流れにしたらおさまったかな。
347:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:41:59 Wt/Kg58R
>>344
どうにかｸｵﾘﾃｨ保ってるのはゴルゴくらいか？
348:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:42:08 ZGTGgRjC
>>336
どうせだったら少しプラスして６７巻の「風の挽歌」まで読めよ。
すごく感動するぜ。
小説読んで唯一涙を流した。
これは１巻から読まないとわからないぜ。
349:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:43:20 GDSs+ijm
二代目 襲名まだー
350:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:43:28 RaXyb7GG
金持ってても癌と戦うのは辛いんだな…
俺が病気になるまでに特効薬の完成を頼む
351:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:44:09 7ikUKtrC
>>331
「赤い街道の盗賊」のイシュトは黒すぎだろ！
と突っ込んだ思い出がある
352:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:44:43 tocp4fvm
グインが中心の話だけ、再編成して出して欲しいな。
それなら、50巻以降の話もそこそこ読めそうな気がする。
353:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:48:21 tviy8x0R
>>352
グインだけじゃつまらんよ。
やっぱトラブルメーカーのイシュトがいて、初めて物語が動く。
あとはヴァレリウスのその後は、本気で知りたかった。
354:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:48:31 cjBPfVY/
ヒロイン二人（ナリすとリンだ）が、嫌いななうえ、スキなキャラもどんどん劣化していくのに何故か買ってしまうという不思議な本だった。
読めなくなるのは、やはり残念だー。
「誰が彼を殺したか」・・・ナリス信奉者連は心の底では、彼をにくんでいた。リンダ・イシュト・マリウス・ヴァレ・ヨナ。実は心の底ではナリスを憎んでいた！！
なんてのを50年後にをかいてみたいや。
355:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:49:02 ifa1Wd8w
とりあえず合掌・・・
356:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:49:11 /5mzM5yz
作者はイシュトとナリスが大好きだったみたいだけど
なんか面白くないんだよなイシュト編、ナリス編
あと女性に対してはやたら厳しい目線だよな
357:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:52:12 L0/XYmIP
>>347
あれは、さいとうさん一人で作ってるわけじゃないんだろ？
田中芳樹がグインを書いてたら、パロ内戦序盤でナリス死亡でヴァレリウス無双
アリストートスとカメロンの死期が逆転していただろう
358:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 22:56:05 amQ7kT0H
＞田中芳樹がグインを書いてたら
少なくとも、登場人物のホモ化はなかったな。
359:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:00:07 mfqGIkgX
>>356
イシュトは苦手なんだけど
イシュトが動き出すと、いい意味でも悪い意味でも
物語が動く感があった。躍動感というか。
何かぐだぐだ考えているだけのシーンも多いけど
ぐだぐだ考えない登場人物はグインサーガの中では皆無だし。
ナリスが出てくると、あらゆる意味で停滞感を感じた。
その差が自分の中で結構大きい。
360:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:00:19 TClQCz5k
>>342
闘病記が2頁しか書けなかったのも。すごく状態悪かったんだ、本当に苦しんで亡くなったんだと思うと身内の不幸のようにつらい。
361:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:00:38 7dZlfMn7
>>356
イシュトとかナリスが中心の時はキャラに作者自身が投影されすぎちゃうんだよ
逆にグインの時は投影できないから安定するんだよなー
362:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:01:06 WVNoymZk
田中芳樹ならホモは出ないが、ロリコンが大量発生した事だろう。
363:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:02:59 FWH3fdrK
130以降公式はどう動くか
1.ハヤカワの人たちが英知を結集して続きを書く（もしくはペリー・ローダンみたいになる）
2.二代目が14年後くらいに襲名
3.プロット含んだ設定資料が販売される
4.出ない、地獄でのお楽しみ。
俺的には3でいいかな
なんにせよご冥福をお祈りいたします。
>>357
「わが名はアルド・ナリス！」
とかその辺の超燃える展開のあと３年に一回くらいしか出なくなって（略
364:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:03:20 57u6sftl
>>340
なるほど
365:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:03:35 QV8NFxdT
正篇サーガでは誰もホモ化なぞしませんやん。ヴァラキア公弟は最初からああだし。
めざわりなのはユリウスのみだが、あれはヒトじゃないし
366:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:05:48 sQr4PwZw
田中芳樹でロリコンっつーとフリードリヒ4世とケスラー（ロリと言っていいのか）くらいしか思い出せないなあ。
367:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:07:32 CG7cgAzA
>ぐだぐだ考えない登場人物はグインサーガの中では皆無
スニは？
368:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:09:15 mEhuWObp
>>356
厳しいっていうか､女性キャラで平穏無事に過ごしてるのって
誰もいないんじゃないかと｡
特にアムネリスはｶﾜｲｿ杉｡
タリオ大公に犯られちゃうわ､最後は幽閉された挙句に自殺って､
作者､やり過ぎと思う｡
369:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:09:54 ceLjNYVp
>>340
なんて的確な要約ｗｗｗｗ
シルヴィアがツンデレだった頃のケイロニア編で俺の中では完結
370:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:11:24 57u6sftl
>>366
ナルサスとバルアミーと竜堂始（惚れられたときはロリ）と、ヤン（出会った時はロリ）と
名前忘れたけど『晴れた空から突然に……』の主人公と、
『夏の魔術』の主人公と
作品名忘れたけど自転地球儀の主人公と
幻の狼が出てくるやつの主人公は？
371:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:12:28 sQr4PwZw
アムネリスも話の中で意味のある不幸だったらわかるんだけど、
ただ痛めつけてるだけにみえちゃって辛かった…。
372:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:14:05 tviy8x0R
リギアは比較的自由人だから悲惨なことになってないと思うが。
373:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:15:15 Wt/Kg58R
一番変わってない「女性」はスニだろ
374:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:16:44 sQr4PwZw
>>370
ああ、なるほど！
結構忘れてるなあ～。
ただ、芳樹の書き方のせいか読んでて「こいつすげーロリコン！」って思ったのは
フリードリヒだけだったかも。。。
でも、確かに年齢差開いてるカプ多いね。
375:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:19:06 sQr4PwZw
温帯もホモ出したくても出し方考えればよかったのに…。
戦国武将の稚児的なもので、最初からそういうキャラなら
まだなんとか耐えられた…かもしんない。
やっぱり自分的にはキャラが途中で変わっちゃったのが離れた一番の
理由だな。
376:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:19:39 7MnrEB/J
なんか、１２国記もグインと同じ運命たどる予感が強くなってきたゾ
377:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:20:06 KJemfmUa
山本モナが語るグインサーガ 「訃報」知りベットに…
2009/5/28
フリーアナウンサーでタレントの山本モナがブログで、SF作家・栗本薫の
訃報にコメントしている。
「栗本薫さんへ」と題した2009年5月27日の記事によると、山本は、栗本薫
の代表作「グインサーガ」には中学校の図書館で出会ったのだという。大長
編小説「グインサーガ」は現在126巻に達し、ストーリーはなおも続いている。
「そのころすでに30巻はでていたのかな？ どれも面白いタイトルのシリー
ズ単行本がずらーっとならんでいて。迷わず手にとってから、かれこれ20年
近くたちました。毎回、続きが出るのが待ち遠しくて。発売日に買いにいって、
その日のうちに読んでしまうこともしばしば」
しかも、栗本作品の全てを読んだという愛読者だった。今回の訃報に、山本
は「驚きとショックと、悲しさと、寂しさと、なんだかよくわからない気持ちになっ
てベットにつっぷしました」という。そして、先日買ったばかりだという126巻の
あとがきを再読してみたのだそうだ。
「ずっと体調が悪い中、執筆を続けられていたと聞きます。
どうかゆっくりと休んでくださいね。私は栗本先生の大ファンです」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
378:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:20:08 QV8NFxdT
一番かわってない男性はマリウス。
永遠の22歳w
379:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:26:43 ENXXtP3k
８０巻くらいで買うのはやめたトマトだが
追悼というか本日夕刻からグインのイメージアルバムを引っ張り出して聴いてる。
LPも持ってるけどレコードプレーヤー壊れたからCDで買いなおしたくらいファンだったんだよな
アルバムに参加した人も鬼籍多いねぇ…
380:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:28:01 dF00OoUN
マリウスは変わっただろ
最初の方では確かイシュトにホモ扱いされてつかみかかってたぞ
381:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:30:58 /qgoLz7H
残念ながらマリウスも劣化には抗えていない
382:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:36:10 CG7cgAzA
>>370
カップリングの相手がローティーン以下だというのはロリコンじゃないだろう
ロリコンというのはそういう女性が大好きという連中のことだ
田中がローティーン以下の女性と大人の男性のカップリングを好むのは事実だが
383:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:37:08 wpQRBTB5
200巻までいっても
終わらなかったような希ガス
384:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:38:38 wpQRBTB5
>>375
ダンス教師のホモが出てきたあたりで
買うのやめたな。
385:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:40:31 wpQRBTB5
栗本薫って作家は読者じゃないのに
完全に自分の趣味の世界に入ってて
途中から同人作家のような感じだった。
386:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:40:33 b3+s0OWR
>>372
スカールが死んだらどうすんのかな
「太子様以上の男はいないけど他の男で間に合わせて生きていきます」
もしくは
「太子様がいなくなったら意味無いからおそばに」
リギアの場合どっちもありうる気がして
387:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:41:19 Wt/Kg58R
>>386
ブランあたりをつまみ食いに行きます
388:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:41:47 WVNoymZk
温帯のホモ話も昔のは面白かったけどなあ。
紫苑と綺羅辺り、リレーやって纏めが温帯とか完全に同人ノリだったけどまあ話として面白かった。
389:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:43:52 tviy8x0R
つか、純粋なホモキャラなんて、最初からホモだった奴以外にいたか？
ホモホモ言う奴ほど、大して読んでない気がするんだが。
本編でホモ描写とかほとんど無いしな。
マリウスやイシュトは元から頓着無しのバイだしな。
390:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:44:14 t1ma2pEe
ホモになる前のナリスは結構好きだったよ
腹黒策士でこれはこれでいいキャラだと思ってた
391:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:45:41 LZm+noAO
>>389
や、もとからじゃないし
外伝の氷雪の女王では否定してたんじゃね？
392:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:47:57 8t57r5jl
>>382
そりゃ、田中作品の大半が疑似歴史小説の形で実際の史実にそういう組み合わせが
多いんだからしょうがない。
近代以前の女性の結婚適齢期は基本的に14歳前後ですよ？
393:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:51:12 Wt/Kg58R
逆に最初から男色なやつ…
オリー・トレヴァーンとタリム宰相ぐらいか？
アリは……どっちだろう？
394:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:51:54 tviy8x0R
アリは最初からホモだろう。
395:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:52:21 NVxaOi9+
うおー今知った。驚きだ。とりあえずご冥福をお祈りします。
上の方のレスで書いてる人いたけど、作者にとっては完結した話じゃなく、
書きつづけている状態が大事だったんだろうな…
396:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:55:26 x4DY6edb
>>377
そうか山本モナさんもグイン読みだったのか
俺の中ではこれまで山本モナといえばただの痛いアナウンサーくずれ
でしかなかったが、そうならばちっとは応援したくなってきた
397:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:55:53 Wt/Kg58R
>>396
野球選手と浮気してなかったかｗ
398:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:56:53 CG7cgAzA
>>392
惣竜伝も春の魔術も20世紀伝奇ものなんだが
399:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:57:16 sQr4PwZw
>>389
なんていうか、温帯の妖しい妄想とかそういうものの為にキャラが段々
捻じ曲げられていった気がして。
うまく言えなくてすまん。
確かに随分前に解脱済みなんで、大して読んでないのかも。
400:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:57:37 wpQRBTB5
登場人物の半分はホモかホモっけがある。
401:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:58:05 NJX4JZy7
100巻で完結させるためのパッチワーク例
・アキレウスに結婚をゴリ押されたシル、自分はケイロニアにグインを引き止める餌扱いと知り
ツンデレが完全に消え、結婚前から七窓的冷たい関係に（淫乱禁止）
・ヴァレはナリスを掘って復讐したり挙げ句に惚れたりせず、
取り込まれかかりながらもナリスが巧妙にやってる国家背任（密書関連？）の証拠を掴む
・レムス側に糾弾されそうになったナリスは進退窮まり反乱するも敗北、死亡、ついでに鉄仮面逃亡
（ここまでで50巻）
・適当に繁栄するイシュトゴーラにて、アムに鉄仮面他モンゴール残党が接触するが
発覚し残党はイシュトにより殲滅、妊娠中アムは出産まで幽閉、後にイシュトが斬る
・アムと残党に加担したとして、イシュトがケイロニア襲撃を習慣化、狂王と呼ばれる
・サイロンで黒死病発生し、七窓時代に到達
（ここまでで60巻くらい）
・ミロクとか追放とか扉とかラゴンとか（一部は外伝）
（ここまでで80巻くらい）
・病身のスカール、グインに会い必要事項を伝えた後、死亡（姫や小鳥禁止）
・グイン、星船に行っていろいろ思い出す
（ここまでで90巻くらい）
・（ヤンダルレムスの息子アモン禁止）ラスボス宇宙生物一つ目の赤ん坊？と戦う
・地上での役目を終えたグイン、星船でどっかへ飛んでく
（100巻）
その他予定されている死んだり生まれたり滅びたりは好きなところに押し込む事。
古代機械の濫用、特に記憶リセット禁止。
402:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:58:28 CG7cgAzA
>>393
呆れ臼は「最初から」なのだろうか？
難しいとこだな
403:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 23:59:24 b3+s0OWR
完結しないのは心残りだけどなんかもうどうでも良くなってきた
グインとリンダはくっつくだろうし
イシュトヴァーンはミロク教徒のフロリーと息子のスーティで救われるんだろうし
スカールは予定巻のタイトル通り死んでしまう
レムスは復位して中興の祖になるんだろうし
マリウスはオクタヴィアと寄り戻してグイン・サーガを歌い続ける
おおよそこんなもんじゃないか？
404:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:00:01 D2LRQexu
リギアとかブランとか思い入れないんだろうな
最近ではスカールとヨナの話がよかった
人物がさっぱりしてる話は読みやすいｗ
405:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:00:18 x4DY6edb
マリウスやイシュトはホモセクシャルじゃなくてバイセクシャルだろうｊｋ
406:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:00:36 gKEBvZay
>>368
そうなんだよね……公女将軍の凛々しさは何処へやら。
アムネ、レムス、シルヴィア、アリが好きな自分としては読むのが辛い日々が続いて、
あまりにも酷いアリの死で解脱。イシュトへのアリの誓いに感動した身としては、
諸葛亮とまではいかなくても、荀文若くらいの扱いはしてやって欲しかったよ。
その後、アムネの死とシルの惨状を伝え聞いて涙…。
407:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:03:15 CG7cgAzA
>>401
・オン=タイ幽閉（50巻までに）
408:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:03:35 wpQRBTB5
>>368
リンダとグインだけは治外法権にように守られてた気がするが。
両方とも好きじゃないキャラなんだが。
409:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:03:44 ZhLeEiKn
>>401
そんなにストーリー変えなくても文をちょっと削れば収まる
と言うかさすがに筋を変えるという考えは自分は気が進まん
410:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:06:47 D2LRQexu
>>405
イシュトは男は金づる化利用したいときだけで
どっちかっつーとやっぱ女好きだろう
マリウスはもう何でもいいわｗ
411:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:10:33 WodTDb5r
主役のグインとヒロインのリンダが
あんまり苦労していないくせに偉そうで
人望があるわ美貌だわ怪力だわ賢いわで
さらに最後も勝ち組なのが約束されているわで
あんまり応援する気にならなかった。
412:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:11:01 vKYF3T5B
あと２，３冊は出るとして、
マリウスとイシュトは出会うかな？
予想では、素性を隠そうとして焦ったマリウスが
うっかりフロリー＆スーたんのことを口走って墓穴を掘る、だが。
正体全部バレた上で、イシュトに攫われるもよし。
413:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:11:17 75VSmy7Y
運命の一日の表紙絵のシルは綺麗で期待していた時期もあったが
今は見る影もなく・・・
414:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:12:10 jgAKX0C4
>>389
劣化、劣化って言ってる人も、半分も読んでないか
途中からアンチ化して、流し読みしかしてない奴が多いんじゃないか？
加藤絵と天野絵ばっかり話題に登るあたりそんな気がする。
ずっと読んでると天野ですらはるか昔だし、加藤絵は全然印象にないわ。
415:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:12:39 s8FBCWy0
>>401
たしかにこれだと100で終わりそうだなw
というか、グインの巻構成と対極にあるのが神坂一のスレイヤーズだよな。
なんやかんやで本編をきっちり第一部・第二部と終わらせて、面白いのは延々とドラゴンマガジンで
短編で書いてもう何冊だっけ？
しかもアニメのオリジナル脚本への監修もちゃんとやってるし。
温帯も神坂を見習ってもらいたかったぜ.....
416:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:13:10 UTP0sFJg
売れてる作品とは、知ってたが
まだ完結していないので、完結したら読もうと思ったことあったっけ。
はるか昔に。
未だに終わってなかったんかい。
未完でも読む価値あるﾆｶ？
417:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:13:44 dxotU7Kx
>>416
なじぇ語尾が「ﾆｶ」ﾆｶ？
418:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:15:14 zjQedh7Z
>>412
そのへんよりもミロク関係がどうなるかが気になるわ、今となっては
419:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:15:32 XBFJuabs
ｹﾝﾁｮﾅﾖ
420:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:18:19 UTP0sFJg
>>417
こんな作家が居たんだっけ・・・と思い出すことになった話題が、
拉致問題だったのを思い出したﾆﾀﾞ。
421:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:21:44 gKEBvZay
>>408
リンダは大切にされすぎて、箱の中で腐ってしまった感じだw
周りが美しい、素晴らしいと誉めそやしても、実体が浮かびあがらない、というか。
グインは大切にされすぎて、お喋りな男になってしまった…
422:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:23:09 1BHaEcrI
最終的にリギアはマリウスとくっつくって見た気がするんだけど
誰か知ってる人いないかな？
423:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:24:07 SnRRB48O
>>389
直接的な描写はほとんどなかったけれども、なんていうか……
「ホモのにおいをふりまく」表現がどんどん増えてった気がする
露骨な描写されるよりもその方がきつかった……自分には
424:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:24:22 Wpqt+7eQ
>>389
マジレスするといないよね
ナリスとヴァレリウスは同人誌でははっきりとそういう関係として描かれてたらしいが、
本編では「そういう関係ですよ」なんてことは書かれてない。
まあ、おかしな仄めかしみたいのはあったけどね。指輪とか。
でも「この二人は同性愛の関係です」とは書いてない。
アキレウスとローデス侯も、ナリスとヴァレリウスと同じ。
イシュトはガキの頃に男に身体を売ってたみたいだが、それはゲイというより食うためだし。
マリウスも男に身体を売ってるが、これもイシュト同様に金のためってことだろうし、
うーん、まあ、マリウスはもしかしてバイといってもいいかもしれないが。
425:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:24:28 BkT4giRV
>>422
どう考えてもその組み合わせは無い。１００％無い。
タイス編なんてずっと一緒にいながら会話すらほとんど無かったというのに。
426:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:26:08 1ZBSX54J
>394
アリはイシュトに精神異常のレベルで執着してたのであって、ホモとは違う気がするぞ。
男同士の恋愛という意味でホモというなら、この世界にゃ逆に全然無いんだよな。
オリー・トレヴァーンは権力者の遊びとして対象が男だっただけだし。
ヴァレとナリスは作者の趣味丸出しの異常な暴力で繋がってる関係だし。
イシュトやマリウスはカネで相手してるだけの商売。
男女の、悪く言えばありふれた恋愛すら存在してない世界だしなあ。
そりゃ近代的な自由恋愛は無い時代だけどね・・・
427:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:26:38 Ede48SQB
>>415
スレイヤーズ二部の最終巻は「」で括ってある台詞にも「。」で改行はいってたりしてページ下部がスカスカだぜ
本を横半分に切断しても支障ない。
ちなみに短編はすぺしゃる30+すまっしゅ2+でりしゃす4
外伝の冊数だけならグイン越え
428:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:28:21 Zmes5NlJ
グインは大切にするなら寡黙で不器用な路線を貫くべきだった
記憶リセットを見ても便利に使い回されてもう搾りかす状態
429:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:28:57 Ajz6NyrP
今更だが・・・ご冥福をお祈りします・・・
読み始めて25年か・・・全巻読んでいるものの、風の行方以降の記憶がさ～～っぱりないｗ
今年に入って読み返したが愛の嵐で挫折・・・
自分としてはあそこから内容が薄くなってきたと感じてた
イシュトの遠征癖、グインの記憶喪失癖、スカールの死ぬ死ぬ詐欺・・・
言い出すときりが無いがなんとしてでも1度は話を終わらせて欲しかった。
430:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:30:55 1BHaEcrI
>>425
レスありがと
もう再会してたのかｗ知らなかった
431:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:31:07 Zmes5NlJ
フロリーはイシュトはどうでもいいのでアムネリスの子供を救ってやってくれ
その方が物語としても納得がいく
432:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:31:59 Wpqt+7eQ
俺もアリはゲイとは思えない
ゲイならイシュト以外でも、好みのタイプの男なら惚れて執着するはずだが、
アリはイシュト以外には執着しそうにない
あれは恋愛ではなく理想の自分に対する異常な執着ではないかと思う
まあ、恋愛にもいろいろあるだろうから、あれも恋愛なのかもしれないが…
433:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:32:08 Zmes5NlJ
マリウスはフロリーに片思いして振られたんだろ？
フロリーは身持ちが固そうだから心変わりはしないだろうな
434:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:32:35 D2LRQexu
この際だから聞いてしまおう
神話のシレノスってグイン本人だよね？
435:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:32:46 dxotU7Kx
>>433
かなりよろめいてたけど＞フロリー
436:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:34:47 5pXzd311
>>309
> >>302
> 手書きの三倍速で入力出来るとか､あとがきで読んだ気がする｡
>
> グインだけは､本当は手書きで執筆したいけど､
> 手書きじゃ間に合わないから､ワープロ導入は､
> 苦渋の決断だったみたいな｡
文章が酷くなったのってワープロが原因じゃないの？
日本の作家ってワープロに切り替えたあたりから、みんな軽い文体になっちゃった気がする。
平井和正も筒井もワープロに切り替えた頃からねちっこさが無くなって薄くなったね。
英語ってタイプしてたからワープロで書いてもあんま変わらないけど日本語って手書きとワープロじゃ全然違う。
頭の中で練ってる時間が減るからね。
ワープロって学術論文や記事をかくには便利だけど、小説だと簡単に直せるからついだらたら書いて間延びしてしまう。
437:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:35:50 WyOELOyP
∧＿∧
/ = ；ω；)= ＜ 皆の者、悲しいがお別れの時だ！！
/ ‥， ・j､
_, ‐'´・¨ ＼ /・`ｰ≡＝=-:,, 本当に長い間、よくこのグインに着いて来てくれた・・・ 心から礼を言うぞ・・・
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ -:,
{ ､ ﾉ､ 。 | 。 _,ﾑ_ ﾉl "-:,, 私は遠い世界へ旅立つが、私の存在は皆の魂の中で永遠に生き続けるであろう・・・
'い ヾ`ー～'´￣__っ八 ﾉ ＼,
|ヽ､ ー ／ ー 〉 ヽ,, これからも気高く、そして誇り高く、強く生きてゆくのだぞ！！！！
| ＼｀ヽ‐'´￣｀冖ｰ--く ＼
| ヽ.＝=┬─┬＝ｿ "-., 全てはヤーンの導きの下に・・・・
| | .〉､| グ |, | ゝ
.| /"" | イ |: | ﾐ
| ﾚ :| .ン | ﾘ "-:,,
| / ﾉ|＿＿| | "-:,,
.| | ,, ｿ ヽ ） ,,,-ｰ"
| .,ゝ ） ｲ ヽ ﾉ ,,,-ｰ"
.| ｙ ｀ﾚｌ 〈´ ﾘ ,,,-ｰ"
| / ﾉ | | ／ """"
ｌ￣￣/ ｌ￣￣| ,,,-
〉 〈 `ｰ-ｰ-| |-ｰ"
/ ::| （_ ＼
(＿＿ﾉ ＼＿__）
438:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:37:27 Zmes5NlJ
>>435
まじで？
親友の旦那と出来ちゃって不義の子を産むほどその相手を愛してるのに
さらに家庭持ちの男によろめいちゃったのか？
作者は本当に女キャラの描写がえぐいな
439:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:38:55 D2LRQexu
寂しくて心細かったんだよ
でも結局振り切ったよ
440:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:41:38 s8FBCWy0
>>427
スカスカだろうがなんだろうが、スレイヤーズ本編15巻を温帯が書いたら何巻必要かと。
冗長なあげくに終わらないって、長けりゃいいってもんじゃないだろう。
だからこそ早川がどっかのビール会社の文化事業部に「巻数最長記録」申請しても蹴られたんだろ。
最初に自分で百巻宣言したので遊んだんだろうけどさ。
ところで翻訳版が「辺境の王者」あたりで止まってるのは、よっぽど売れなかったのか？
441:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:41:56 3gXEZnaP
自分もイシュトを好きなのに身を引いたフロリーに好感持ってたけど
意外に略奪愛好きの昼メロ恋愛脳なんだな、がっかりした
442:368
09/05/29 00:44:20 lTW+7sjg
>>406
結局アリは､自分の策に溺れた形で終わったのだから､致し方ないんじゃないかな
どっちかと言えば､アリは憎まれキャラだと思うが､軍師として当然の事をしても､
アリの場合は凄惨な印象がするのは､ルックスで損してるのかも｡
アリの陰謀などよりも､ナリスのミアイル君暗殺の方が､よっぽど酷いし｡
むしろイシュトの方が"中原の問題児"になる前に
グインかスカさんと一騎打ちして､カッコよく討ち死にするべきだった｡
443:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:47:09 TRw7aGZP
>>415
一部魔では面白かったがその後は蛇足
と、擦れ地だな
444:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:49:57 TRw7aGZP
>>439
ふりきったというか、マリウスがパロのごたごたで
落とす時間なかったというか
445:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:53:07 1ZBSX54J
>432
言われてみると、温帯って書きたい恋愛（らしき人間関係）を書くと全部異常な執着になってるね。
世の中にはいろんな恋愛があるのに、作者の趣味丸出しで
「男には興味無いけど、選ばれたこの人には自分含め皆跪く。そして崇拝のあまり暴力でも手に入れる」
みたいな関係のが延々と続く。
ナリスに対するヴァレリウスの行動に至っちゃ、普通に犯罪だろうがと思うんだが。
446:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:54:23 /sh8NdjI
こうしておる間もディーン王子は、処女王の附馬第1候補として
大切に窓牛団に守られマルガで退屈しておられるのだなw
しかし、あれだけ朝から夜寝るまで歌いっぱなしのマリウスの歌声を
女王が、ちゃんと聴いたことが一度も無いなんて不可思議なり
447:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 00:59:33 TRw7aGZP
マリウスとリンダも関係も後付けだったよな
6巻か7巻でディーンのことを船の上でリンダがイシュトに話してる
描写あるし、マリウスもリンダとレムスのこと、会ってないなら
アストリアスをらちったときの話がもにょる
448:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:00:28 e1dsXStY
>>435
そういやフロリーのマリ臼評価は妙に高かったなｗ
449:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:05:07 ThTS/DdI
温帯は昔から、愛する＝暴力＝犯罪行為。愛情が深い美形＝変態犯罪者。
美形カップルに強いコンプレックスがあったんだろうね。
450:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:09:08 jgAKX0C4
>>446
安アパートで近所に暮らしてるわけじゃあるまいし
広大なクリスタルの城で歌ったとしても、聞こえる範囲は知れてる。
451:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:11:35 e1dsXStY
暴力か……
イシュトがアムネをがんがん殴った上にレイプしたのにはさすがに引いた
でもアムネの憎悪が実はフロリーへの嫉妬？ってので少し気が楽になった
かわいそうだったけど
452:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:29:22 WodTDb5r
アムネはマジでかわいそうだったね。
最初のあたりに出てきた
アムネを崇拝してた臣下の人ってどうなったんだっけ？
453:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:31:46 /sh8NdjI
>>450
食事は会話しながら時々いっしょに食べてるのに。
その前後に歌や器楽曲を聴かないなんてありえん。
クリスタル王宮の洗練された生活様式に音楽が含まれないだとう？
サイロン宮廷より不粋だな。マリウス光が丘に帰してあげたほうがよさそ
454:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:35:41 lL7oF1vH
>>453
嫌でも耳に入ってくるはずだな。
てか、そんなにマリウス歌いっぱなしで喉嗄れないか？
455:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:43:35 e1dsXStY
>>452
アストリアスかな？
なんかナリスに捕まった後はナリスに忘れ去られて
何とか生き延びて風の騎士とかいう騎士団を結成してモンゴール解放に勤しんでたけど
グインに簡単に負けて、フロリー達がパロに向かう時には既にいない感じｗ
456:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:49:13 B9dSrTLO
アストリアスか。イシュトバーン破滅の切り札になると思ってドッキドキだったんだけどな。
457:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 01:56:27 GDW5lmRq
↑
イシュトヴァーンと言ってほしい
458:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:05:24 qVgrshdW
100巻以降まだちゃんと読んでないのだけど流れを読まず。
ナリスが死ぬ時はきっとリンダに取り込まれると思って期待してたんだけど、
えらく長い事かかって死んだ割りに普通に死んじゃって出てこないのが意外。
ついでにさっき読んでた本にアルダナーリースヴァラ（別名アルダナーリー）
って出て来て驚いた。（もしかしてここではとっくに既出かもしれないが）
古代インドの両性具有神Ardhanārīśvara (अर्धनारीश्वर）っす。
459:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:06:55 e1dsXStY
イシュトはもうガキ二人もいるし、マリウスにも妙な子供がいるし、
ああどんな文章でもいいから続きが読めないってのは、やっぱ寂しいな
でもまあ、まだ１３０巻分くらいあるみたいだから最後まで買いますよ
460:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:15:06 e1dsXStY
>>458
単純に、いい加減温帯もナリス書くのに飽きたんだと思ったよ
その後のグイン記憶リセット後に少年漫画のような冒険譚書いてるし、
温帯は最後までただ愉快にずっと遊んでいたかったのかな思う。
タイス編ｲﾗﾈという評価が多いけど、むしろ本当に書いてみたかったのは
タイス編のような終わらない冒険譚だったのかなと
続けていたかったのかなと
461:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:30:18 RFlS36+w
>>460
新設定はそれまでの描写との整合性をとる必要が少ないので筆が進むんだろ。
タイスなんかもその一例だな。
キタイ編などの外伝も然り。
逆に一度おもいっきり描写し倒した場所は、二度目からは設定や人物を使いこなせない。
黒曜宮の陰謀がすんだあとの黒曜宮及びケイロニアなんかもそうだし、
動かしにくい文章的不良債権になったアルセイスやトーラスやクリスタルも虐殺などで人材一掃されてしまった。
462:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:40:55 6KMJHmor
>>453
今のパロは疲弊しきっているから、日常的に楽団を雇う余裕が無いだけでは？
(昔は普通にあった←「風のゆくえ」参照)
463:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:42:11 e1dsXStY
>>461
筆が進んでも話が進まない状態だったのは、やっぱり病気が原因かな
もはやルール無用で書きたいことだけをできるだけ書きたい感じがするのは、
ある意味せっぱ詰まった本音のような気がして、劣化よりも生々しさを感じたよ
464:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:43:37 Wpqt+7eQ
キタイか
もうすっかり記憶の彼方でうろ覚えになってしまったが、
ヤンダル・ゾックが登場する前の
「ヤンダル…」
「シッ！名前を口にするな！奴が来るぞ」
みたいなやりとりが凄く印象に残ってる
ヤンダルってまだ出てきてないけど、どんだけ恐ろしい奴なんだろうって
この会話だけで凄い存在感を感じたし、
神秘的な感じがひしひしと伝わってきた
…で、出てきたらもうガックリ
ただの俗人って感じなんだもの
やっぱああいう奴はやたらと出てこさせてベラベラベラベラ喋り捲らせちゃ駄目だよね…
465:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:43:50 nAk+N14u
しかし今にして思うと闘神ガンダルの勝ち逃げっぷりは
466:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 02:55:26 H+8lphEq
こんなに面白い世界の枠組みと、共に遊べる沢山のトマト仲間をくれた温帯ありがとう。
全然関係ないオフで早ウマ仲間に会った事もあったっけ・・・
手向けにハンドブック発注します・・・
467:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:17:35 goekzlKc
本編退場後、外伝でナリスﾒｲﾝを三冊も書くわ、その後の本編でも登場人物が
何かと言えば「ナリス様さえいたら…」と始めるわ、とてもナリス書くのに飽きた
ようには思えないけどな……。
そんなにナリス殺しちゃうとやる気なくなるなら、ナリスがラスト近辺まで生き残る
ように構成し直せば良かったのに。
反乱でレムスに負けるも、密かに投獄されてレムスにその頭脳だけ利用される
…とかさ。
まあ筆が走り始めちゃうと一人で盛り上がってしまう温帯のこと、ヤンダルとの
決戦を書き始めちゃったら止まらなくなっちゃったんだろうけど。
そんなところも温帯らしいよ。
468:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:35:21 Pt4Rsbzk
>>32
オタは馬鹿だから新規画像さえあればパチンコに数万使って見る
そしてチョンが儲かる
469:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:37:15 nAk+N14u
>>437
ＡＡワラタw
470:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:37:41 EjMqoVDX
温帯の病状が最終的にどうにもならなくなってしまったときと、
同年代の清志郎が亡くなったときがほぼ時を同じくするようだけど、
全く何もつながりはない、のかな
471:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:41:09 UElfW350
なんでつながってる必要があると思う、のかな
472:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:47:20 EjMqoVDX
>>471
そういうニュースが耳に入ると、がくっときたりしない？
弱ってる人は
473:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:50:48 qVgrshdW
>>434
何か面白い逸話があったりするなら教えて!
ぐぐったけど、賢くて酒好き・女好きな老人ってのしか出てこないｗ
>>467
もしも。アルド・ナリスの名前がシヴァ神とその妻の一体化を表してるarudhanarisvara
を意識してたとしたら、ナリスとリンダとの婚礼はすごく意味があったはずなんだよね。
何かそれを思わせるエピソードもあったし。（ってさっき急に思い出したんだがｗ）
あそこ読んだ時、ナリスをリンダと一体化させちゃえばリンダが生きてる限りナリスは
リンダとして存在できるし、豹頭王の嫁としてこれほど相応しそうなものもないな！と
個人的に盛り上がってたんだ。実際無かったのかなそういう案？ｗ
474:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 03:57:09 KvhhMJO+
まあナリスの名前は温帯が「特にモデルはなくあるとき突然思いついた」
みたいに言ってたから、何かを意識してつけたわけではないんだろう。
475:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:03:51 goekzlKc
あくまで個人的な印象だけど、温帯はナリスを一人の人間として入れ込んでたので
あって、死後誰かに転生させるだとか、意識だけ何かの器で生かすとかそういう
ファンタジー的な方法で生き延びさせることにはあまり意味を見出せなかったんじゃ
ないかと思う。
476:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:06:32 S5x0MflY
アリとヴァレリウスは性的具体的表現はないけれども、
語らせる言葉で露骨にホモ描写しちゃった例でしょう。
当時あれはホモじゃないって頑張って読もうとしたけれど、無理だった。
文章劣化も気にならないって人がいて、
そういう人はそれで良かったねって思うけれど、
文章が酷かったのは確かだよ。
どこを書くかといった選択や修辞文、人物の彫りすすめ方。
頭が悪くなった登場人物が時にホモ会話交えつつ、こうなったらああなる、
ああしたらこうなるって、延々と物語のこれからを喋るのを読むのは
つらかった。そういうのは作家の頭の中でやって、地の文で軽く説明を
入れるだけで良かったのでは。
盗賊とアムネリス。アムブラとリンダ。みたいな焼き直しのようなシーンも結構あちこち。
477:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:09:51 6q21JYXA
ナリスが死んだ少し後まででリタイアしたけど…
どんどん登場人物の輝きが無くなっていくのは何だろうなあ。
アリでさえ最初は魅力的だったのに。
BL要素が混じって、見た目に関しても最初の描写よりどんどん酷い表現に
なってったんだよね。あれはイシュトの為の措置にしか思えなかった。
ちょっと可哀相な部分もあるけど、あれじゃ殺されてもしょうがないよねｗｗみたいな。
普通に書いてればアリの野望って応援したくなるようなものだったんだけどなあ。
まぁそしたらイシュトに情状酌量の余地が無くなるけどね。
478:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:12:04 qVgrshdW
>>474-475
まあきっとそうなんだろうね。
もし>>473なら個人的に面白かったんで残念だけどｗ
479:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:27:11 fmtYsj8I
結局のところ豹頭王の花嫁は誰だったんだろうか
480:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 04:33:07 k1b3BeXw
イシュトがカメロンに「もう俺を抱きたくないのか？」とか言ってなかったっけ？
481:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 07:23:27 EtQiAywh
>>480
あ、そういうセリフがあるとホモ認定するわけね。
今までホモ臭なんて感じてなかったから、なぜホモ、ホモ言われてるのかピンと来ていなかったが。
まあ、自分の中にあるホモ描写というのが、アナルセックス連発するようなヤツだから、グインや新魔界でホモ臭さを感じなかったのかも。
482:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 07:25:43 /aVzOKce
>>479
そりゃまあ第一巻冒頭から登場してる女の子だと思うけどね。
483:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 07:26:10 LWWe+B8f
ぶったぎりすいません、30巻辺りで挫折してその後の展開は
風の噂に程度しか知らなかった者なんですが
>>4
リーナス…ナリス反乱の際、レムス側につくことが予想されたためヴァレリウス により毒殺。
wikiだと誰に殺されたかはっきり書かれてないんですが、本当にヴァレなんですか？
彼はパロとリーナスぼっちゃん命の、飄々とした奴で、リギアをデートに誘うのに
いろいろ苦心していたとかそんな記憶しかなかったのに……
なんでよりにもよってヴァレがリーナスを？ orz
ナリスは王位云々の俗世の争いなんかせせら嗤って、古代機械とノスフェラスの謎に
のめりこむと思っていました。。
484:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 07:40:00 cQ95K+WM
>>479
外伝の1巻にでてこなかった？
485:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:15:22 OWZhoqmp
>>483
ヴァレはナリス様命になって坊ちゃんを捨てましたorz
この展開は当時も本当に呆れられていたよ
486:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:16:05 AX2+axLC
自分は天野挿し絵の初期に脱落したけど、家族はずっと読んでいたらしい。
新刊が出ると買っていて、どこまで買ったかわからなくて、二冊ある本もそれなりにあるみたい。
ハヤカワにとってはおいしい作品だったのかな。
487:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:27:40 xaYC8DZD
追いついた。
温帯が出したという同人誌を読んでみたい。
温帯の惚れた方が負け的なドロドロねっとりした愛憎描写は今でも好き。
同人発行分まとめて一冊の本にしてくれないかなー。
488:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:28:03 BMr2yBN1
>>401
> ・ヴァレはナリスを掘って復讐したり挙げ句に惚れたりせず、
途中脱落組だが、本伝中で「掘った」のか。
…知りたくなかった orz
リギアに淡い思いを抱いていたヴァレリーはどこに行ったんだ orz
489:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:39:18 zjQedh7Z
>>486
そりゃ、物書きなんて遅筆な人が多い中で週間漫画のコミックス並のペースで刊行するんだから美味しかったんじゃね？
少なくとも発売週くらいは売り上げ上位に入る作家だったし
490:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:40:53 EH+eJEnB
>>480
あれは昔酒席に侍るような稼業だったイシュトをカメロンが口説いたことがあるだけで具体的な何やかやはないんだと思ってた。
やってたらもっとあっさり自分の男認定してそうじゃないか？
あの台詞は内陸の無粋なモンゴールと何でもありの沿海州のわかりやすい対比なんじゃないかな～。
それとホモと色子遊びは別概念かと。
491:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:44:33 S79/LIVo
>>488
え…本伝にそんなのあったっけ。
なんてこったい／(＾o＾)＼
リギアとお食事してはしゃいでいたヴァレはどこに行ったんだorz
492:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:44:56 yLDqKuSa
出版業界で別の作家でグインの続きが出るという噂が
流れている。実名まででてるけど、本当に商業ベースに
のるのか。
493:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:48:36 S8EW4ija
>>347
ゴルゴが続けられているのは日々新たに生まれる時事問題を
ネタとして使えるからで、SFやFTの作者とは比べられない。
FT作家がタイムリーなものをあまりあからさまに
取り込んだらバレバレで興ざめって言われる
494:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:49:25 p3/2MRdy
>>489
ラノベでは最大手の電撃のなかの最高レベルでこれくらい（アニメヒット時+最終巻の効果込み）
| 累計. | 1週目. | 2週目. | 3週目. |
| 108,085部 | 60,767 | 47,318 | **,*** | とらドラ１０！
特段のことがない時期のグインはこれくらい
| 累計部数. | 1週目 | 2週目 | 3週目 | 発売日 | 日数 |
| *60,372部 | *42,944部 | *17,428部 | ---,---部 | 08/04/09 | 12日 | グイン・サーガ１２０ 旅立つマリニア
| *63,933部 | *23,747部 | *29,935部 | *10,251部 | 08/06/06 | 17日 | グイン・サーガ１２１ サイロンの光と影
| *72,187部 | *37,192部 | *24,668部 | *10,327部 | 08/08/08 | 17日 | グイン・サーガ１２２ 豹頭王の苦悩
| *75,755部 | *41,252部 | *25,157部 | **9,346部 | 08/10/09 | 18日 | グイン・サーガ１２３ 風雲への序章
| *65,449部 | *46,272部 | *19,177部 | ***,***部 | 08/12/10 | 12日 | グイン・サーガ１２４ ミロクの巡礼
人はこういう作品を「化け物」と呼びます。
495:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 08:57:12 uoPjcDC8
>>491
掘ったのは同人の方だったと思った。
ただ本伝もそれ前提に組み立ててたからなんともいえない。
>>492
別作家で続けられるかなぁ。
ここまでグダグダの展開だとメチャやりづらそうだけどｗ
でも>>494見ると商業ベースとしては美味しそうだから、
アナザーストーリーとして出すんじゃね？
496:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:05:07 EH+eJEnB
同人も初期にはあくまでセルフパロであって本編とは一切関わりないって意味の断り書きがついてたけどね。
コンスタントに出すようになってから後は見てないので知らない。
497:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:06:11 jOawSl7E
どっかの漫画家に展開を伝えてあって漫画で完結でしょ。
「読者の皆様へ」って感じで遺言に書いてあると思う。
別人が書くより、別人が描くなら納得いく連中も多いだろうしこれが最大限の譲歩。
打ち合わせる時間的余裕もあったろう。
これで早川の経営も安心、大団円。
498:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:16:22 p3/2MRdy
現状、文字通りのトップセールスなら彩雲国とキノ、出れば格別でハルヒ、あとはフルメタくらいか
彩雲国でオリコン単巻14万部超、キノがオリコン単巻11万部程度。
全ジャンル込みなら東野圭吾が単年度で400万部を売り上げたそうな。ただし、これは同業のなかでも別格
コンスタントに安定してかつ長期間売り続けるという意味では細木数子がすごいらしい。
温帯を長期的な安定度で凌げるのはこの人くらいだろう。
グインは累計3000万部超とされる。
499:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:38:02 jOawSl7E
どっかの漫画家に原作という形で既に提供してあって、続きは漫画で完結じゃないの？
おそらく「読者の皆様へ」って感じで遺言に書いてると思う。
別人が続きを「書く」より、別人が続きを「描く」ならある程度は受け入れられるだろうし
それが最大限の譲歩だろ。
早川としてもドル箱を失わずに済む。
500:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:54:51 TMV4u1Zv
>>497>>499
その説には何か根拠あんの？
まさか三浦健太郎に描けとか言わないだろうなｗ
501:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 09:58:36 jOawSl7E
大事なことなので2回いいました･･･orz
502:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:11:46 D2LRQexu
三浦はだめええぇぇええ！！
503:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:27:43 s8FBCWy0
日経新聞の今日の朝刊最終面の文化コラムに追悼文かいてあったが、BLジャンルのハシリだとか
ばっちり書いてあったぞ。
あのコラム執筆者、このスレの常連さんかね？w
504:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:39:33 REV4j0ik
日経は、文化部だけは日本の新聞屋で最高のクォリティを誇る。
音楽も鋭いこと書くんだあそこは。
505:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:45:36 Wpqt+7eQ
>>503
＞あのコラム執筆者、このスレの常連さんかね？w
なんでそう思うんだ？
むしろこのスレの住人はBLのことなんかよく知らない人が多いように思える
栗本作品はグインしか読んでない人も多そうだし
つか、栗本薫はもともとそっち方面でかなり有名だった人だから
栗本知ってる人はBLジャンルの開祖的存在だってことは当然知ってる
506:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:46:20 jhdrZGr2
>>491
本伝中にそういうのは無いよねぇ…私が読み飛ばしたのか？
いやいやいや、同人での話だよね？
>>483
リーナスに手を下したのはヴァレだけど、あっさりやっちゃったワケではないよ
物凄く苦悶してたよ
507:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:50:32 LsGTi5Wt
>>506
同人は一切呼んだことのないが、リギアを食事に誘う
ヴァレリウスというのは、なんか覚えてるな。
ナリスの足が切断される前だったと思うが。
508:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:53:03 Wpqt+7eQ
>>506
そういうのってのはヴァレリウスがナリスを掘ったってことだよね？
もちろん同人での話だよ
本編ではそういうのは一切ない
509:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:54:22 LsGTi5Wt
ちゃんと読んでなかったごめん
510:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 10:57:52 b89h4V+F
>>356>>371
温帯はブサ女だから美人にsit→それが作品に投影と単純に思ってた
511:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:04:02 H+8lphEq
本編ではヴァレナリの性行為はない
しかし同人と点牢出版では温帯自らばっちり書いてるし、本編のナリスの容態や心情描写はそれとリンクしてる
更に本編あとがきで「あれは正史」「孤独なナリスの最期にヴァレとの愛があってよかった」とのたまってるぞ
512:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:09:35 lzpNI7kY
ナリスが死んだところで読むの止めたけど、
あとどれくらい続けば完結しそうだったんだろう？
１５０巻？ まさか２００巻とか・・・・・・・・温帯なら言いそうだなぁ。
513:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:10:25 o6TQWJy8
>>511
あの頃からだよ、リンダが絶世の美女に見えなくなったのは
男に寝取られたおバカ嫁…なんで気がつかないのか抱いてももらってない嫁。
夫の死ぬ時には夫の最愛ｗの愛人（ヴァレ）がすぐそばに付いており、
墓でフェリシア（ナリスの愛人）と争っているときにも
死したナリスのそばにはやっぱりヴァレが…
ゴキブリを倒せない若妻って感じ
514:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:13:04 DsZvDSMw
あの頃ってどの頃だよ・・・
515:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:14:37 o6TQWJy8
>>514
50巻位、ヴァレとナリスが急接近、
ナリスが塔で拷問受けてからそのあとすぐヴァレとやったことになってる（同人）
516:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:16:01 b89h4V+F
>>481>>490
なんか腐女子の弁解だよね
ごくごく普通の一般の感性だと>>480は「えっ」って思う
ところで>>384のダンス教師って誰だっけ？
517:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:16:26 e1dsXStY
主要キャラが全員平均的に劣化していくのが逆に面白かった
518:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:18:22 /sh8NdjI
>>512
グインがかの星へ転送を試みるところまでは読んでみ。第94巻。
いちおう<グイン>サーガなんだからさw
519:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:18:23 0v/BkJpF
んでもってグインが飛ばされた原因って
どんな罪だったの？
浮気とか？
520:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:22:23 USEZthch
同性愛とかじゃね？
521:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:23:17 oVp3rZL3
しかし、月日が経ったよなあ。
グインはお喋り豹になっちゃうしマリウスはDQNだし
リンダやリギアはアホになるし、アムネリスは悲惨だし、
皇帝は今やおまへの味・・。
劣化＆変化してないキャラって、アレン・ドルフュスと
ギイ・ドルフュスとミアイルとヴラドとマルス伯と
マライア皇后、バルドゥール、オリー・トレヴァーン、オロ・・あれ？
522:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:46:28 S8EW4ija
最近の巻で人間以外はどうだった？ 70巻台までしか読んでないのだが
風俗、文化や祭なんかが描写されたり宮城や地域の来歴が
語られたりするところは好きだったんだけどな
523:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 11:52:14 /sh8NdjI
>>519
窓牛たちのコメントはたいがい推測にすぎないみたいだし、
それを正篇だけから推論しうる最も信頼性の高い情報源は
108巻の奇っ怪なる自称伯爵だろな。まず読めw
524:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:00:15 mQD84W+x
>>522あー、判る。描写が冗長だと批判されるけど、風景や風俗の描写は良い方に作用してたと思う。
観光ガイドみたいな副読本、好きだったなあ
525:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:09:20 S8EW4ija
>>524
記号で代表させて済ませてしまっていいものもあるが
ディテールを書いて欲しい所もあるからな。
まあ冗長って意見があるのは当然かもしれない。
ページ数進んでストーリー進展しないし。
526:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:32:55 gibR9OXs
>>525
ああいうのの面白さも、作品そのものの力というよりも
作者の興味の矛先が良かったからだよなー。
527:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:44:09 TVwek/fu
>>515
>ナリスが塔で拷問受けてからそのあとすぐ
ええええーっ
あんな容態でそんなことしてたなんてーーー。
今、初めて知って喫驚。塚、呆れ度MAX。
そんなことしてるからますます弱ったんじゃね？
イシュトの事責める前に、自分たちの行いを振り返ろよ…orz
ま、どーでもいいがwww
528:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:44:32 9k9SjZbj
>>367
元気
529:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:48:12 D2LRQexu
普通に犯罪だね
自分は同人は枠内に入れてないけどね
530:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:50:30 jDfNTqml
タイスあたりの話なんて完全に蛇足なんだよな
いまさら中原観光案内かよ！というか
文章もだらだらだが構成もだらだら・・・
531:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:54:33 Wz+pxX+0
>>515
OTL
300歩譲って
「物語は生き物だから」
で、ノンケだったキャラが男に目覚めんのとか
あるかもしれん思うが（読めるか読めないかは抜きにして…な）
ストーリー過去に遡って、実は出来てました
実は男がいましたとかいうのは違うだろーOTL
栗本なんざ、ファンにいくらでもそういうのが居るんだろ
そっちにまかせろよ、捏造ホモを生みの親がやってどうするよ
初期から中盤グインは普通に好きだったんだよOTL
532:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 12:55:44 6/wgq2yz
同人だとイシュトの初相手（男）はカメロンだしｗ
わしはそんなこと知りとうなかった
533:506
09/05/29 12:59:13 jhdrZGr2
教えてくれた皆さん、ありがとう
なんつーかヴァレのナリスに対する気持ちは忠誠、尊敬、慈愛、憧れとかなんというか
そういうモノだと思っていたし、カメロンのイシュトに対する気持ちも
父親的な心配とか、見所のある人間を支えてやりたいとかそういうモノだと思っていた…
（おっと、同人は全然知らないんだけど、カメロンもそういう事になってるの？）
別にＢＬに抵抗は無いけど、同人は別物であって欲しかったなぁ
534:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:00:44 e1dsXStY
>>530
その蛇足こそが書きたかったんじゃないか？
>>532
あとがきに読みたくないなら読むな的なこと書いてあったから
読まなかったオレは勝ち組？
535:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:01:19 1ZAI9tqL
ていうかやるんなら本編でズバーッとやっちゃうべきで
本編が同人に引っ張られていくなんていい迷惑だ
536:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:08:17 D2LRQexu
>>533
＞なんつーかヴァレのナリスに対する気持ちは忠誠、尊敬、慈愛、憧れとかなんというか
＞そういうモノだと思っていたし、カメロンのイシュトに対する気持ちも
＞父親的な心配とか、見所のある人間を支えてやりたいとかそういうモノだと思っていた…
わざわざ同人で分けてる理由を考えればそれでいいんだよ
自分はまたちょっと見方は違うんだけどね
537:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:11:00 WazEsr60
114巻で離脱、即オク売りで18000円くらいになった。
中古で買ったのが３分の１くらいあったから、ある意味ラッキー。
538:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:11:46 6/wgq2yz
あー同人だと
少年イシュトがどうせ自分はいずれ男ともやってのし上がっていくんだから
最初はあんたがいいってカメロンにせまるんだよ
カメロンから嬉々として手をだしたわけじゃない
そういう部分ではカメロンは同人でもキャラが変わってたわけじゃなかったよ
539:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:23:30 o6TQWJy8
>>527
同人の設定ではリーナス飛び越して宰相にされたことで
リーナスに嫌われちゃって、弾圧でリギアに嫌われちゃって
貴族社会からも国王派＆成り上りで嫌われておかしくなったヴァレが
ナリスに嫌がらせ（一番嫌なこと）するつもりで襲ってた
その次の朝に真実の愛がｗｗ
同人買った身で叫んだって無意味かもしれないが
「ナリスとヴァレのつながりがどう変わったか知りたかっただけなんだよ！
ナリスとヴァレが繋がってるところを知りたかったのがメインじゃねぇえええ！」
「ケイロニアの出来事がちょっとでも知りたかっただけなんだよ！
皇帝とロベルトの真実の愛なんて陰でこそこそでいいんだよ！
なんだよお前の味って、自分のケツに指突っ込んでなめろよ、
そんなに変わらんわ、どスケベ皇帝！！」と思ったら
シルヴィアとマライアとレムス（二人の愛の証明のために王を追われたように見えた）に同情しました。
540:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:32:53 KvhhMJO+
>>536
しかしカメロン⇒イシュトはまだ息子のように可愛がっている、で無理なく
読めたんだが、ヴァレナリについては、「より強大な脅威に抗がうため、また
弱みを握られているため、泣く泣く従うがいつかその支配から脱しようと誓う」
って関係だったらはずが、いつの間にやら崇拝と保護欲と私淑からの「真実の愛」
になってしまっていたわけで、「読みたくないなら読むな」で理由を封殺される
のは納得できないなあ。
541:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:34:34 EH+eJEnB
>>518
外伝と本伝と同人の間で整合性をとろうとすると、どれもリンクしてないってことにするのが一番無理がないんだ。だから。
次スレの>>1にカマトト禁止を入れることを提案したい。いーまーさーらーだーよー！！
542:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:44:42 KvhhMJO+
>>493
遅レスだが温帯はそういう意味では、「勝ち組負け組」「産む機械」等々、時々
ネタも積極的に取り入れることでグインの風化を防いでいたなw
最新刊では「黒死病のパンデミックを防ぐために～」とか出てくるかもしれん。
543:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:45:01 yLDqKuSa
>>495
殆ど無名な作家なんだけどね。ハヤカワがもともと
長編SF作品を書かす予定だったらしいけど。
544:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:50:24 cly1siFJ
>>540
＞ヴァレナリについては、「より強大な脅威に抗がうため、また
弱みを握られているため、泣く泣く従うがいつかその支配から脱しようと誓う」
って関係だったらはずが、いつの間にやら崇拝と保護欲と私淑からの「真実の愛」
になってしまっていたわけで
ヴァレリウスが片足になったナリスにいつか貴方の支配を覆して見せると言う辺りは
結構ゾクゾクしたけど、ああいう緊張感のある関係がいつの間にかベタベタした純愛になったのは幻滅したわ。ヴァレリウスにとってリギアへの愛より大事だったのはパロという
国家への愛国心だったとこが良かったのになぁ・・・
545:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 13:59:29 jhdrZGr2
同人でそんな事になっていたのか～と、ググってみれば
ヴァレナリ、カメイシュトはともかく、アキレウス＆ロベルトとな！？
どうしてそういう組み合わせで…
546:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:05:49 aoPWfCmd
ロベルトを超絶美男子にした８０１同人誌（温帯の作品ではない）があって、
それ読んだ温帯が激萌えしてしまい、
自分でもアキレウス×ロベルトを書いてしまったと。
547:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:28:12 D2LRQexu
ナリスとヴァレリウスは普通に考えれば共依存だろう
>>546
タイムスリップしてそいつをふんじばって書くのをやめさせたいところですね
548:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:34:46 0uRgY/DB
タイムスリップできるなら、ふんじばって担当編集者をやめさせたい。
549:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:36:22 o6TQWJy8
タイムスリップできるなら音楽や演劇用の機材壊しに行ってくる
550:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:43:20 aV6Lr7zY
タイムスリップできるなら、デビューしたばっかりの温帯に
温帯の全作品を渡して、すべてを推敲して出して欲しい。
551:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:44:26 D2LRQexu
それだ！
552:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:49:49 aoPWfCmd
８０１化が早まるだけのような悪寒！
553:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:51:57 R+3gqlBD
グインが始まった頃はまだJUN（JUNEの前）が出るか出ないかの頃だったな。
554:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:53:46 EvjMEAKf
472 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 09:31:12
>>469
そのグイン周辺も怪しいモノだけどね。
例えばハゾスだけど、男が男に惚れた時ってのは
ああも本人や周囲に「俺はお前に仕えるために生まれて来たんだ」的なことを
何度も繰り返したりはしない訳で。
あんなことは本人に一度だけ伝えればいいことで、
アキレウス大帝にまで言うのは失礼ってモノだ。
栗本のキャラはしゃべりすぎる。
473 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 09:38:10
そうそう、自分の心境をペラペラ喋り過ぎ。
俺はこのように感じてるんだ、みたいな心情吐露がほとんどでウンザリする。
けど、そうにでもしないと、100以上は続かないんだろうな。
476 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 10:03:58
イシュトとアリの国盗物語が燃える展開になるかと期待してた向きは
ホモネタになっちゃって、呆然と去っていったな・・・
555:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:54:04 D2LRQexu
とりあえずグインだけでいいわ
556:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:54:43 EvjMEAKf
478 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 10:15:55
>>473
ていうか、女性ならではの感覚なんだろうな、って思ってたよ。
何でも口に出してしまう、出さないと気がすまないってやつ。
そういうところで、グインの男性陣やひいては人間や世界にリアリティ
感じられなくなったんで、50巻前に離れた。
479 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 10:34:49
>>478
いやぁあれだけ私が！私が！と喋りたがるのは特殊だと思うw
ちょっと度を超してる
482 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2009/05/29(金) 11:20:49
ホモがどうのじゃなく、物語と関係ないのにホモを描く。
メインキャラが全ホモ化。
その一方男女の恋愛はまともに描いてない。
男キャラは美しく儚げになり、女キャラは総白痴化。
557:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 14:55:09 o6TQWJy8
>>552
それは異形であった…
「オロ、俺はお前の為に…今からの人生をお前と」
「あ、まさかあんたのような男と恋に落ちるなんて、俺を抱いてトーラスの
煙とパイプ亭に連れて行って」
「トーラスのゴタロはわしじゃが」
「お前の息子オロは俺の最愛の伴侶だ」全10巻で終了
558:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:08:39 jhdrZGr2
>>557
ｸｿﾜﾛﾀ
559:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:09:36 e1dsXStY
>>557
それはそれでサーガだなｗ
560:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:11:48 vx42pq1/
スカールにはリーファの仇をとって欲しかった。
561:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:19:40 GG1acA5+
暇なんでグインツーガみたいだけど２ｃｈネラー向きのファンタジー大作を
作ってみるわ。もちろんノスフェラスネイティブな。少しまちなー。
562:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:24:25 ri9ciSpV
>>539
>つながりがどう変わったか知りたかっただけなんだよ！
>繋がってるところを知りたかったのがメインじゃねぇえええ！」
うまいこと言い過ぎてて吹いたｗ
563:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:31:59 C7sdKA0E
大島渚だっけ、「これが完結する頃には自分はこの世にいないだろう」みたいなこと書いてたのって。
まさか温帯が先に逝くとはなあ…
564:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:44:36 /sh8NdjI
>>547
＞共依存
うむ。(だなー)
565:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:49:14 GaMb2LWS
127巻は6月発行？結局130巻まで隔月なのかね
566:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:49:48 dxotU7Kx
>>565
130は出すかどうかまだ検討中なのでは
567:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:54:35 jOawSl7E
130巻はディアゴスティーニと提携して
週間グインサーガ（全52刊）としてバラ売りで出すってのはどうだろう？
568:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:56:27 TMV4u1Zv
プロット本が残ってますように・・
死ぬ前の十数年はいい加減なことしかしてなかったんだから
最低限の責任は果たして欲しい
569:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 15:59:32 wjDWHVrR
801のプロットが段ボール3箱くらい出てきたらどうしよう
570:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:03:58 p3/2MRdy
>>568
乳がんを患い、膵臓がんを患い、
死ぬまで双月に一冊文庫本を出しおおせた人にずいぶん厳しいな。
571:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:08:40 vp9B6Gn2
もうホモばっか・・・・・
572:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:10:57 NF49PQ+M
>>570
責任など取ったことのない人間に限って責任追及したがるのは、いつの時代も同じだな
573:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:23:35 8YPxnOvO
何時代の人間だよw
574:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:25:02 SK0vRsER
プロット公開してローダンシリーズみたいに、ハヤカワが選んだやつが豹頭王の花嫁まで刊行してくれればよかったのにな。
ホモ抜きでおながいしまつ。
575:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:28:07 Q7kcP5X5
>>522
たしかに食事の描写は好きだったな
めちゃくちゃ旨そう
576:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:29:21 mrlwZ7kw
ていうか30巻くらいから書き直せよ
577:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:30:16 Q7kcP5X5
>>574
それはもうみんなが願ってることだとおもうよ。
続編書くのは一人じゃなくて複数がいいな。ローダンみたいに。
一人だとそいつが外れだと、もう最後までグダグダだろうけど
複数の作者なら、章変わりで作者変わればまた期待もできるし
578:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:31:18 Q7kcP5X5
↑
ていうか物理的に今の刊行ペース守るなら温帯の執筆速度に一人の作家で着いていくのは無理だ
579:406
09/05/29 16:31:27 gKEBvZay
>>442
頭の中ではアリの自業自得だってのは判るんだけど、気持ちの部分がどうもねw
アリのキャラがgdgdになってきた頃、何巻かは忘れたけど後書きで温帯が
「自分の作品の人物は大体、自分の中に似ている部分があるものだけれど、
こいつ(アリ)だけは似ている部分が全く無い」
みたいな事を言ってて
「自分で造って動かしてるキャラなんだから、全く無いわけないだろ！」
って思ったのが引きずってるのかも。
プロの作家なのに、作品への責任感がないというか……
580:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:36:44 KWmtUUhd
あのー…
アキレウスまでホモ化してたの？
がっかりだ
イリスの母ちゃんとマライアが気の毒なんだが
581:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:38:27 aoPWfCmd
アキレウスが本当に愛してるのはロベルトだけ、
つーことになったらしいよ、温帯の同人誌では
582:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:41:43 U20TDMbq
読み返したくなったけどもう捨ててるんだよな。また買ってもいいが
場所食うので電子書籍とかで出してくんねーかなー。
583:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:44:16 aroIFG5z
>>564
共依存関係になるならなるでよかった
リーナスとヴァレリウスが決裂する伏線みたいなのはそこここに張ってあったと思うし
ヴァレリウスも育ちが特殊なせいかなにかに不自然に依存したがるキャラだったから
それがホモだったのが意味わからんが、まあわかりたくないだけでグインからはまって
栗本薫の著作を手当たり次第に読んだ自分には彼女がああいった関係を性愛でしか
表現できない人だとうすうすわかってました
同人誌のみで描写して本編でいきなりデロデロに依存しあっててポカーンとしたのだけが残念だ
584:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:45:08 9+mugl7u
マライアはともかくイリスのかーちゃんが一番で合って欲しかった
585:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:45:50 zjlwhGxk
>>567
同じ事考えてたわｗ
なんかディアゴが目をつけそうだ
586:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:48:20 gtNhUJId
>>570
一般向けに売り出した一度はじめた話を終わらせるのは作者の責任
それが出来ないならせめてプロットくらい公開しないとな
まして30年も引っ張った作品だし
ガンという要素はあったにせよ、自分で趣味に走って完結を大幅に遅らせたのは自業自得だしな
>>572
言葉遊びはいらんよｗ バカじゃね
587:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 16:55:27 d2gJkyzE
本人自分は魔界に半分入ってると言われたと魔水あとがきで言ってたから、
御冥福を…と言っていいのかどうか…
生きてるうちに年二冊でいいから、じっくり破たんさせずに書いてほしかったよ
そうすりゃへんな寄り道せずにスッキリ終わってたと思うけどな。
早い執筆速度でちゃんとしたもの書けるならいいけど、
若い頃はともかく、亡くなる１０数年以上前から温帯はちゃんとしたもの書けなかったんだから
588:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:09:23 gbPOtUWG
訃報を知ってこのスレに来てみたら、すごい内容になってたんですね＞グイン
589:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:16:33 ALGzQZ5t
>516
ｼﾙｳﾞｨｱを誘拐
ｸﾞﾗﾁｰの手下、淫魔ﾕﾘｳｽの変装
590:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:17:19 PbRKrzYy
ありもしないプロットなんてどうやって出すの？忍術？
591:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:21:08 gbPOtUWG
なんでこの人、アムネリスの扱いをあそこまで酷くしたんだろ。
ヴァレ×ナリスは、自分のお気に入りで感情移入しているキャラを
そういう関係にしてくっつけたくなったのかな？で、酷いけど、栗本さんならやりそう。
栗本さんの弟さんの件を知った後だと、アムネリス＆ミアイル、リンダ＆レムスの
姉弟構成がエグく見えてしまう。
いずれも、姉はきっぱりした気性で国民にも人気があったり弟よりしっかりしてたりして、
弟の方は姉達より国民に人気がなかったり、軽んじられてて、
姉の方が男の子だったら良かったのにと言われるパターンだったから。
思えば兄弟になるけど、高貴で優秀な兄と下賎な弟構成だっけ。
栗本さんのお父上が、「ミアイルを死なせたのはいかんかったなー」と言ってた話があとがきにあったね。
一時レムスが賢くしっかりしてきたこともあたり、ヴラドがミアイルの死を惜しむように
なる描写もあったりしたから、栗本さんなりに良心的にバランスを取ろうとしてたのかも。
でもその後のレムスの扱いのあの酷さに、作者の心の闇を感じる・・・。
592:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:22:37 6/wgq2yz
>>591
きっぱりした性格のはずの姉はことごとく恋愛脳にやられて
悲惨な末路に・・
593:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:24:31 R+3gqlBD
>>591
これから中興の祖になる予定だったし。
そこまで届かなかったけど。
594:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:26:05 SIFvwvo7
扱い酷い酷い言うがみんなﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞだったらつまらんじゃろ
アムネリスは酷女の栗本さんが作品内で美人ｲｼﾞﾒをしてたたけでそ
595:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:27:43 ciOc+zEq
>>593
暗黒パロの聖王はマリウスらしい
レムスはやっぱりお役御免だ
596:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:28:03 pvn3WJkk
>>590
でっち上げるに決まっている
597:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:28:51 o6TQWJy8
温帯にとって女は次代さえ残せばポイするものですから
598:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:30:10 p3/2MRdy
創作文学は創作者の自由だよと、かたほうで聞こえるいっぽう
たとえ創作文学といえど、他人に影響のあるものを送るには常に責任がふりかかるとも声がする
自分にはできるかぎり後者で、他人には前者の基準でありたいと思う
>>594
酷女という語彙を知らない。もしかして「醜女」のことかな
599:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:30:41 D2LRQexu
マリウスが国を滅ぼしてレムスが立て直すんじゃないの
600:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:31:09 cly1siFJ
>>591
アムネリスが恋愛に溺れやすい性格なのはナリスに手玉に取られたことで分るんだけど、
16巻の時点で「女」を売りにした策謀家に変わってイシュトを利用して故国を取り戻すように
なるのだろうと予測してたらナリスの次はイシュトにメロメロになっただけというのは
がっくり来ました、二人が初めて会った時の相性合わなさそうな雰囲気が面白そうだったんだが・・・
栗本さんの根っこには「何で自分が男じゃないんだ？」みたいなものを感じるので
初期のアムネリスって意外と彼女の内面をかなり投影された存在だったのかな？と
思ってます。
レムスに関しては3巻の冒頭でパロの中興の祖になると書いてたのであの酷い状態から
もう一回立ち直って復位して名君になるのかと予想してました。
601:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:34:38 ciOc+zEq
>>599
逆
602:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:36:31 7YnXQH7k
プロット自体は無い
その代わりに予定タイトルが道しるべ
・・・ってあとがきに書いてなかったっけ？
603:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:39:35 o6TQWJy8
パロは双子によってって言うのも結局闇の中か…
レムスはどうなる予定になってたんだ
604:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:43:40 ZZnAQjaM
>>600
そもそも、アムネリスが恋に溺れやすいって言われたときに、違和感を感じた。
それまではどちらかというと、クシャナ殿下っぽい人に思えたからさ。
それから「実際はひどく女らしい性格で」なんて言われて、さらに違和感が増して、
ナリスに引っかかって朝の軍議すらないがしろにするようになったあたりで大爆発。
それでも、きちんと書かれている間はそれほど不満に思えなかったんだ。
605:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:46:05 HE08nF/X
>603
たぶん最初はナリヌ反逆を鎮圧して名実共に王になるはずだったんだろうが、
肝心のオン=タイがナリヌ至上主義に転向してしまったので……
リーナスが宰相になって、ヴァレリスがぼやきながらそれを補佐する日々がいつか来るんだろうなぁと
夢想してた頃が自分にもありました……
606:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:46:23 jOawSl7E
先妻は不幸に、後妻はハッピーにって決められてるだけなんだから
あんまり深く考えない方がいいよ
607:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:47:53 gbPOtUWG
アムネリスが非業の死を遂げそうなのは、初期の外伝のイシュトヴァーンの夢
からして予想されてたけど、そこに至るまでの描かれ方や最期が酷かったからね。
608:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:49:14 e1dsXStY
そういえばモンゴールってどうしてパロに攻め込んだのか、もう忘れてしまったｗ
609:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 17:53:32 9+mugl7u
自分（後妻）も、前妻蹴倒してハッピーだからね
やっぱりそういうの出るんでないの
610:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:04:19 S8EW4ija
>>604
＞クシャナ殿下っぽい人
これはさすがにどうかと思うけどな。辺境編の頃にグインに司令官である
ことをはなで笑われてるような人だよ。そういう台詞には心理戦の
側面もあったけど嘘は言ってないかと
611:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:13:52 6/wgq2yz
アムネリスが男勝りで世間知らずのお嬢様から
男で痛い目にあった後大人の女に脱皮して
モンゴール反乱軍で活躍とかしてたら
本当に本当に見直したのになぁ・・・
612:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:23:33 KvhhMJO+
>>610
こないだアニメでも、丁度戦場の真ん中で髪洗ってるのをマルスに苦々しく
思われるシーンをやってたしなあ。
>>608
表向きはクムとユラニアに押さえられて、発展するにはパロを落とすしか
なかったため。
後付けで、古代機械を狙うヤンダルがどうやってかそそのかしたらしい、と。
613:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:27:29 tFqAwv4X
>>611
結局可哀想なだけの女性で終わっちゃったな
あまりにも可哀想な扱いなので今では同情的に見るようになってしまった
614:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:32:33 tFqAwv4X
栗本さんってフロリーに自己投影してるのかな？
イシュトとマリウスを略奪愛しているあたりが怪しいんだけど
615:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:41:57 e1dsXStY
>>612
ﾄﾝｸｽ なるほど
今１６巻目にして初めて出た全体図を確認したら、
対クムなどの理由でモンゴールがパロを落とすのは無理があると思った
当時は気がつかなかったけどｗ
616:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:46:48 EvjMEAKf
性的表現が無いからホモじゃないってのは全然違うよなｗ
617:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:49:24 KvhhMJO+
まあ、書き出した当時は地図が無くて、どうも地図がいりそうだってんで
ファンクラブの人だかが作ったのがあの地図なんでしょ？
作った人も苦労したろう。
618:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 18:59:53 EvjMEAKf
ヒロイックファンタジーや架空歴史物だったのが、
いつの間にか共依存だの同時代的な関係性を描いたものになってしまった
そのときどきに関心のあるもの、テーマに何の計画性もなく飛びついただけなんだろうな
619:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:02:07 mrlwZ7kw
黒竜戦役は後付けでモンゴール軍は古代機械でケイロニアパロ国境に飛んで攻撃したことになった
620:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:06:20 1ZAI9tqL
早馬読む限りは
ナリスとヤンダルアモンがいなくなってからはそれなりに動いてるんだよねえ話は
オレが解脱したのは温帯にもはやヤンダルを書く力が無かったことに尽きるわ
621:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:17:35 y9TOg8i2
アムネリスやシルヴィアが愚かで弱くてもいいんだけど
それに対する愛や共感がないというか
共依存が美しいのは男だけなのか
622:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:23:11 HNB7Hbil
アムネリスは温帯に近いと思ってた。男になりたいと男の世界に入りたがる
けど、本当にその世界が好きなわけじゃないから、好きなことについ溺れる。
温帯自体が男装の麗人っぽく女性をエスコートしたがるけど、結局
その関係みな破綻しているわけで。
多分、ナリスもタリオ大公もアムネリスをとことん傷つけたわけじゃない。
イシュトだって、いい男だから手に入れたかっただけだろう。
・・・という解釈していた私にとって、アムネリスの自殺、ありえねー、なんだな。
アムネリスは本来、エネルギー余ってジタバタしている女で、死ぬようなタマ
じゃないと思ってたから、ファンだったんだ。
623:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:27:21 KvhhMJO+
>>619
古代機械をヤンダルも持ってるんだっけ？
あれはモンゴール軍を秘かに結界でガードして、パロの魔道師情報網から
隠してた、って話だと思ってた。
>>620
アモン退場後の展開もストーリーが進展したって感じはあまりないがなあ…
イベントは色々あったが後にどう続いてくか不明すぎて。
記憶喪失中の出来事の記憶は消されるし。
動きがあった感があるのは最近のシルヴィアとの別離とイシュトの求婚くらい。
624:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:36:19 njmD0PML
正直な話かなり初期から作者はアムネリス嫌ってたと思うよ
いろんなコメントでかなり酷いこと言ってるし
他のキャラがやたらアムのことけなしまくってた
スカール「阿呆女」ハゾク「本当に頭の悪い女」
グイン「非情に性格が悪い」ナリス「どこまでいってもバカなままの女」
ユリウス「あんなお堅いオンナどこがいいのかさっぱりわからん」
ごく一部。もっとあるよ
好きなキャラだったからほんとに辛かった
625:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:36:53 zjlwhGxk
外伝かで木原敏江さんが言ってた記憶があるけど
温帯って文章で少女漫画書いてたってのはうまい言い方だと思ったな
確かに華やかかもしれないがだんだん重厚さとか密度が減ってきた
元々漫画家になりたかったみたいだけどどこかで見た
温帯の絵は雑でそれこそ勢いだけで描いたようにあまりうまくなかった
626:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:39:09 1ZAI9tqL
>>623
ああタイス篇は別に外伝でもいいがなと思ってたが
記憶喪失喪失篇のことはスポッと抜け落ちてたｗ
そう、最近だ動いてるのは
627:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:40:26 Wpqt+7eQ
温帯はアムネリスやオクタヴィアみたいな女性は苦手って言ってた
確かあぐらで
宝塚の男装の麗人とか駄目なんだって
628:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:44:43 Jw0f3GNN
たしか「風のゆくえ」が出る前のSFマガジンのインタで
「次の巻でアムネリスが処女を失う（失っただったか？）シーンがあるので
楽しみにしててね」ってコメントあったしなあ
外伝あとがきの「ナリスに比べてアムは全然死んだ後もなんとも思わん」発言といい
ほんとに心底嫌いなキャラだったんだろ
629:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:48:22 wjDWHVrR
じゃあオン＝タイが好きな女性キャラって誰？
630:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:51:47 9+mugl7u
男と張り合うような気の強い女は嫌いってことか？
なんだろうなんか同属嫌悪…？
パワフルとか言われるの嫌いなようだし
他人にどういう風な自分として見てもらいたかったんだろうか
儚げな麗しい麗人とかかなあ
631:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:52:10 G6SQvDbg
地位と美しさで男達に振り回され、最後は幽閉って盛り上がると思うんだけどねえ
ホントにもったいないよ
632:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:52:59 dxotU7Kx
最期は台詞も崩壊してたもんなぁ＞アム公
「たもらぬか」とか…
633:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:54:17 1ZAI9tqL
>>629
難しい
リー・ファとか
そうでもねえか
634:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:56:03 OOY3TVy6
フロリー＝寄る辺の無い可哀想なアテクシ
リギア＝運命に毅然と立ち向かうアテクシ
ルビニア＝小鳥のように小食なアテクシ
635:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 19:58:01 lL7oF1vH
>>629
温帯が好きな女性キャラなどいない。
例え感情移入して書いていても、そのキャラに人気が出たら潰しに来る。
そして同情票が集まる。
636:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:01:58 gbPOtUWG
>>625
＞温帯って文章で少女漫画書いてたっ
それは感じてたな。
しかも、絵だったらしっかりイメージはある代わりの絵をどう解釈する
かはわかれる所はあるけれど、例えば笑顔のニュアンスとか、
文章だと、自嘲的に笑ったとか毅然とたとか説明できるし
キャラ説明もたっぷりでき、漫画のキャラ以上にキャラクター性を強く表現できる。
637:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:02:22 6hRkG8JS
アムネリスとは正妻関係は全部、温帯の敵だろ。
旦那の前奥は敵。正妻には全部小説では冷たいし、つねに勝つ＆好感を持たれるのは妾だわ。
温帯も元々が妾の子供じゃなかったけ？
本妻いて妾って関係が続いてたわけじゃなかったらしいけど、父にも前妻いたんだよね。
638:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:02:38 dr1lWMip
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639:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:09:11 e1dsXStY
>>630
外見がアムネリスで中身がフロリーな女とか？
640:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:09:55 SFdZXTUU
アニメきっかけに読み始めたんだけど
今９巻なんだがミアイルかわいそすぎる
ナリス死ね死ね
641:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:10:41 NF49PQ+M
>>619
違う違う
カルモルを通じてヤンダルがモンゴール軍の気配を消したからパロ国境付近まで接近できたんだよ
そしてカルモルが「今ならパロは落とせます」と大公を唆した
たしかこうだよ
642:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:11:11 lL7oF1vH
>>637
そういやフェリシアも愛人の分際でパロ王妃に向かって随分でかい態度だった。
あんな人じゃなかったはずなのに。
パロ王の葬儀なんて格式があるんだから、いくら費用を負担するといっても、
愛人なんて顔を見せられないのが普通だろう。
遺品をヴァレが勝手に整理もしてたが、ああいう事をしてると、
ナリスの自称したパロ王事態が軽く見える。
643:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:12:46 S8EW4ija
本人の発言か誰かに言われたのかどっちだったかな。
魔界はマンガ、グインは映画のつもりで書いているって
644:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:33:24 Luin6Ve6
高貴で、かつ暗黒なナリスの魂に魅入られるヴァレリウスのくだりは
好きだった
ほとんどの人は嫌ってるみたいだけど
後からの、ヴァレの母親のようなナリスへの純粋な愛情も感動できた
645:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:41:03 6hRkG8JS
アムネリスが、イタリアかどこかったの女王が本当にしたみたいに、
子供が人質になっているときに、スカートめくって敵方に
「バーカ、子供なんかいくらでもここから産めるわ！」
って言った天晴れな女王みたいなことしたら
アムネリスはもっと魅力的だったのにな～。
男使ってのし上がってやるってことも中途半端だしもったいないキャラクターだったよ。
646:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:44:54 lL7oF1vH
ヴァレがナリスにアムブラ虐殺させられるくだりは、理解できたんだけど、
リギアにも嫌われる事になって、相当恨んでたはず。
それなのに、なんで次に出てきたときはナリスと目と目で通じ合う狂信者になってたのか、
それが本編ではさっぱり語られてなかった。
他の部分は嫌になるほど饒舌なのに、１巻すっとばしたかのように、何もなかった。
そしてその答えが同人誌に書いてあった。
作者も言ってるが、あれが本編だからこそ、本編には何の記述もなかったんだろう。
647:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:47:27 neBPq1oj
>>645
カテリーナ・スフォルツァね。
女王じゃないよ。ミラノ公の庶子で地方領主の夫人。
キャラについてはほぼ同意。
648:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 20:50:09 S79/LIVo
凄い人もいるもんだなー。
649:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:00:09 e1dsXStY
>>645
そういやそういうキャラは一人もいなかった気がする
アムネリスがそうなっていたら……面白いｗ
650:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:01:38 gIOpXhed
>>649
カースロンを誑しこんだ時のリギアはそんな感じになりそうだったんだけどね・・・
651:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:10:13 +poCwTzQ
アムネリスやオクタヴィアは嫌いだったみたいだね
だからひどい殺し方をしたかったし、酷ければ酷いほどせいせいするって
状態だったんだろう
>>614もありだと思う
だんだん温帯がフロリーを気に入ってきて、しょぼい女だったのに
息子共々、誰からもチヤホヤされるキャラになってしまった
652:イラストに騙された名無しさん
09/05/29 21:11:14 e1dsXStY
>>650
リギアは気概あったけど、なんかグインにつられて
どんどんヌケたキャラになってしまったorz