09/05/24 19:13:00 fk8rr+lR
>>530
それを言いだしたら終わりだろ
何でも突然変異でかたがつく
ループものがわからないって奴がいるから説明してやってんのに極論を持ってこないでくれ
546:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:14:10 xEdheiqx
>>545
極論？
例えが悪いだけだろ
547:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:15:37 fk8rr+lR
>>546
じゃあ俺にあたらないでくれ
548:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:15:42 TBx/7W5Y
自演して自分のレスにグレイト！だってｗｗ
549:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:17:27 0eROD7dv
ID:fk8rr+lRはただしい。ID:xEdheiqxはまちがっている。
たぶん「あの話に決着がついた」っていう件のニュースを鵜呑みしてるんだろうけど、
あれはトートロジーを理解しない頭の悪い人たちの主張だ。
550:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:17:55 v+Y4tEAh
で、ハルヒ世界はドラクエのソフトをファミコンにセットして
電源入れたらドラクエの世界が生まれた、つうのと一緒の世界なわけ？
そんな記述とかあったっけか？
551:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:24:27 lOPsPNEM
規定事項は未来に都合の良い「結果」
規定事項が過去にない場合は偶然を装って必然を作り出す
（陰謀391ページの記憶媒体に対してのみくる（大）の説明）
その結果、過去→現在→みくるのいる未来の時間の流れでは
「規定事項」が存在しないということはありえないわけ
552:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:24:37 sTGWfav7
ハルヒが3年前に全ての世界を創造して、そこにいる人達にそれ以前の記憶はあるけど、
3年前より昔は存在しないのか・・・？
ハルヒが3年前に彼女の望みを具現化したパラレルワールドに現実世界の人達を移してしまったのか・・・？
553:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:25:12 tH336qch
>>550
また意味不明な例え持ち出して、お前は何が聞きたいんだ。
>>496は解決したんだろ？
554:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:26:40 RT9TVHI5
>>510
でも、のび太がしずかちゃんと結婚しない歴史はあったらしい
ハルヒの世界を運命論的ループネタで説明できるのかどうかは微妙かも
仮定として運命論的ループネタで説明する場合は君の言ってるので合っているけど
>>550
それを示唆する記述はあるねー
ハルヒはあの世界の創造主という説もあるから
555:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:28:48 fk8rr+lR
>>554
ドラえもんの世界ではな
でもここはハルヒスレであってハルヒの設定を遵守したほうがいいのかなって
じゃないとドラえもん持ち出した意味がわからないし
556:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:33:33 ++ZOHEf6
蛇足：全ての時間平面が同じ軸にあると言ったけど、
軸そのものがゆらぐこともあるんだろうと思う。
だから朝比奈（大）はがんばっているんだろう。
そして、軸そのものの破壊と創造が出来るのがハルヒなんじゃないのか？
あれ？でも藤原（仮）は『陰謀』で、ハルヒに会う必要もないと言っていたな。あれ？
557:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:34:06 RT9TVHI5
>>555
藤原の未来がみくるの未来と対立するのなら
あるいは溜息の伏線のように未来人と宇宙人が対立するのなら
過去現在未来の一本道に既定されている世界は存在しないぞ
みくると藤原どっちかの未来が消滅するのならば（陰謀でやった事で既にいくつかの未来は消滅？）
みくるのやっているのは既定事項（すでに決まった事）でなく
みくるの未来に都合の良い変数を代入するための規定事項
558:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:35:33 tPayV8nN
ドラえもんははじめからパラドクスの説明として、無限増殖多元世界設定になってるからいいけど、
ハルヒの場合、現時点ではキョンがミクルと共有してる時間軸というか世界で進んでるってだけがわかってる事だもんなぁ
559:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:35:58 fSvRQvQh
>>552
それぞれの役割を与えられた存在に作り替えられた、かな
560:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:39:13 0eROD7dv
>>556
横山三国志の「孔明の罠」と一緒だ。
「空城の計」には実は何も仕掛けがなかったんだけど、
相手の想像上において強大な罠があるようにみえた。
その結果、実際の行動として城を取らずに撤退してしまった。
「空城の計」で重要だったのは相手を疑心暗鬼にさせることそのものだった。
そして、望みどおりの結果を生んだ。
561:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:46:24 sTGWfav7
>>559
そうそう、そんな感じかな・・って。
存在している人達は同じだけど、世界だけが入れ替わったってイメージかな、俺は。
それに伴って、一部の人達の役割が変わったっていう。
562:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:52:59 sTGWfav7
あと、思念体は時間を超越して存在してるっぽいけど、並行世界を超越して存在はしてないのかな・・？
ハルヒが情報の爆発を起こしてない世界とかもあるんだろうか？
それとも、全並行世界で情報爆発が起こってるとか・・？
情報爆発瞬間だけは、1つの世界しか存在せず、それ以前は観測不能とか・・？
563:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:55:56 lOPsPNEM
消失読んでおいで
564:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 19:56:26 sTGWfav7
>>561のは、憂鬱で古泉が言ってた「ある日突然超能力が・・・」って話がまんま真実ならば・・って考えで。
565:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 20:02:27 sTGWfav7
>>563
確かに、まだ4月からのアニメの8話までしか観てないから、このスレで語る以前の知識だよね。
まぁ、アニメスレで分裂までのネタバレされちゃったから、開き直って、こっち来ちゃったけど。
原作読んできます。
566:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 20:51:48 OFvDeD7L
さっきから出ている藤原って誰？
溜息の話だよね
567:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 20:57:11 kxFj6KOS
>>566
ナゾの記録端末?の時の未来人ですね。
568:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:15:41 8FO1KfsB
>>566
パンジーでもいいよ。それでわかるなら。
569:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:16:26 IJGU7SOz
伸びてると思って期待したら・・・
原作嫁よ。。。
570:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:17:30 uMABPdJR
驚愕が発売されない限りこのスレに活気が戻る事はないな
571:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:22:51 NCLt8/VV
書き出したら比較的速いほうだと思うんですが、書くまでに頭を抱えているので……
その期間が一番苦労するといえば苦労してますね。
谷川流
URLﾘﾝｸ(lightnovel.g.hatena.ne.jp)
572:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:26:52 v+Y4tEAh
驚愕も二期放送に合わせて発売するとか
そんなサプライズはないんかい
573:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:42:22 6Y4qnPVs
アニメ板は、ネタばれ防止もあって聞けないからここで聞くけど、
キョンってなんでまた３年前に戻って朝比奈（大）に会う必要があったんだっけ？
どこら辺読めばいいかだけでも、教えてくれるとありがたいんだけど
574:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:54:34 E+zRcE3N
消失
575:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:56:55 WpLR63Wt
世界を大いに盛り上げるためのジョン・スミスをよろしく！
576:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 21:59:02 6Y4qnPVs
>>574
ありがとう
多分思い出してきた
引っ張り出して読み直してみるわ
577:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 22:08:11 pCqCFG/o
いま涼宮ハルヒお陰謀を読み終わった。
363ページでみくるが何か言いかけて「戻った先で」って言ってるけど結局この後何も言ってないよね
俺の見落とし？それとも分裂で回収してるの？
578:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 22:18:56 lOPsPNEM
>>577
「ありがとう」とお礼言おうと思ったが、長門の手前言えなかった
だから戻ったときに照れくさそうにうつむいたりしてた
と読んだ
579:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 22:19:38 7NM9h2rj
>>577
バレンタインの埋めチョコのことじゃね？
ソフト禁則事項だけど、戻ったら分かるって感じの意味で。
580:577
09/05/24 22:31:30 pCqCFG/o
>>578
俺もそれは考えたんだが・・・なんだかなぁ釈然としない
581:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 22:56:02 kFE/Wv9/
>>577
俺もバレンタインチョコのことだと思ったがなあ
八日後から来たんだから当然チョコのことは知ってるし
でも共犯（？）である長門がいたために言えなかったんじゃないかな
582:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:07:57 Szjw8pS0
アニメスレのバレ情報によると、驚愕少なくとも今年中に出るとか
しかも谷川の事情で延期になってたわけじゃなく、原稿かなり進んでるって
583:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:18:36 7NM9h2rj
>>582
それって情報通さんが書いたってだけで、ウラのとれてない奴じゃねーの？
584:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:25:56 uMABPdJR
ソース「２ちゃん」
これって上のほうにも出てるよな･･･
585:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:26:15 NCLt8/VV
いまさらだけど、蜻蛉迷宮特別版 著者紹介より
----------------------------------------------
原作：谷川流
関西在住、時々東京に単身赴任する作家。
著作に、『学校を出よう！』『電撃!! イージズ5』
『涼宮ハルヒ』シリーズ、『絶望系 閉じられた世界』などがある。
----------------------------------------------
ながるんは時々東京に来て仕事（？）をしているらしい。
なにしてるんだろ・・・
586:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:28:30 uMABPdJR
アニメとかの脚本の手伝い・・・だと思うが
587:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:31:38 E+zRcE3N
京アニって京都にあるんじゃないの？
588:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:45:31 vXLeK6lm
ほかに取材や座談会も東京が中心だし。
書き手の集まりも東京ばかりだ。
589:577
09/05/24 23:47:12 pCqCFG/o
>>579>>581
う～ん、みくるは最初からバレンタインのことはキョンにバレないようにしてたみたいだし、
わざわざあの場面で言おうとしたってのは不自然だと思うんだけどなぁ・・・
それにみくるが戻ったときはもうバレンタインのお宝探しは終わってるわけで、
そこで「戻ってから話す」ことなんてもうないんじゃないの？
590:イラストに騙された名無しさん
09/05/24 23:51:27 13zmjbtA
誰だったか、東海道新幹線の中で仕事してる作家いなかったっけ
591:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:11:21 g1J+I+wK
691 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/05/23(土) 23:06:31 ID:HgV5QyyU
よし、ただいま帰還。
いくつか情報をゲットしたのでまとめていく。
いくつかは裏がまだとれていない、正式決定ではない(後々変更される可能性あり)が、めんどいからまとめて書く。
ソースはタブリエ関係者、角川アニメ部門関係者。
･今回の放送は、1期2期混合ではなく、1期＋補完エピソード。
･つまり、2期はまた別にある。
･7月平野の新曲は新OP。
･8月よりリリースのDVDは新作補完話のみ収録(さすがに何巻かは聞けなかった)
･BDはBOXで発売。放送順に収録。時期はまだ未定。
･驚愕は、放送期間中に発売予定。遅くとも今年中には出る。
･驚愕発売あたりから、スニーカーで連載再開。
･今まで時々掲載されていた短編も後にまとめて単行本化。
･谷川はハルヒを投げたわけではなく、原稿はすでにかなり進んでいる。
･驚愕もアニメも角川の事情で延びた(元々はCLANNAD ASの前の2クールで放送する予定だったらしい。あと、クリスの産休も多少の原因)
･ハルヒちゃん、ちゅるやさんはただの話題、時間稼ぎ。
･テレビ和歌山のタイトルバレはわざと。
･第1話予定で｢朝比奈ミクルの冒険｣と書かれたのは完全に局のミス(情報伝達に問題)
以上。
原作あたりの話はまだ正式決定にはなってないらしいから、話し半分くらいでいいかも。
期待できるの？
592:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:20:16 squjZW0/
2ちゃんねるの名無しのソース無し発言のどこを信用しろと
593:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:22:05 +E3b8lmk
全部２ちゃん上での噂話だろｗ
594:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:22:18 vle2BYvX
>>591
その人の発言の正誤表がどっかになかったっけ。
当たったネタと外れたネタを列挙してあるやつ。
前見た時は結構当たり多かったと思ったが。
595:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:27:23 Bk3+REZx
間違いがある時点でただの妄想じゃねーかｗ
596:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:32:32 j8bXXpw+
正誤表の人とは別人だよ
597:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:39:33 Oa8H4QTm
的中する妄想ってのも凄いと思うが・・・
598:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:41:58 o7Z5f3hj
今まで時々掲載されていた短編って？
ハルヒ劇場？
599:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:42:30 WYxK7y9A
>>597
下手な鉄砲って言葉があってな。
幾つも羅列してればそりゃその内何個かが当たっても驚くことではない。
600:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:51:06 LPbZvoL2
「あなた死ぬわよ。」って言ったら的中率１００％だってばっちゃが言ってた。
601:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:51:39 qIXvkHLp
／.:.:. ＼
/:,:.:.: ／ ヽ ＼
/:.::l:.:.:/:/ :/ ', :l ヾ`ｰ
／）.|:.: l/ 〃 / j } :| ﾊ
／／／）.iL∠/_/ | /l.ﾑ_/| l ｌ }
／,.=ﾞ''"／:.:.:lｨfｱﾄ/ ﾚ ｨ=ﾄ | /| ∧j
／ i f ,.r='"-‐'つ ii;_j ii;ﾘ ﾙ iﾚヽ 細けぇことはそのうち解るんだよ！
/ / _,.-‐'~`ﾍ:ゝ. _ 小/
／ ,i ,二ﾆ⊃ ヾ:{＞､ _ ｨ＜}/|/
/ ﾉ ilﾞフ ;_, ｨr'´ヽ｛ __＿`} ヽ､_
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! ／| l:| | =＝=| |:lﾞヽ
/ iﾄヾヽ_/ｨ / | l:ｌ l l l::ｌ ヽ
602:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 00:53:11 qIXvkHLp
>>601
やべアニメスレと誤爆した
わるい
603:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 01:01:25 tIlFrC8P
ああ、そういえば昔ソ連崩壊を予言した人間が居たのう……
604:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 01:03:44 Fa8WvR0B
某アニメのネタバレは失望した。
超展開だけが楽しみだったのに内部からのリークとか…。
605:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 01:17:23 eshiFVnf
□■どこよりも早い！ 8月の新刊予定(2009年8月10日発売) ■□
◆学校を出よう!memories
著/谷川流
絵/蒼魚真青
人に出会いあり。人に歴史あり。あの人にもこんなことがあったのです―。
白黒コンビ誕生の日、海老原ユウキの葛藤、他2編完全書き下ろし。
URLﾘﾝｸ(dengekibunko.dengeki.com)
606:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 01:31:25 qIXvkHLp
>>605
釣られたorz
607:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 01:33:52 aAd4ry6R
>>604
成功されると困る人が居るんだろうな
その｀原作が有るこれは、そういう意味ではネタバレも怖くないな
608:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 02:06:58 squjZW0/
,j;;;;;j,. ---一、 ｀ ―--‐、_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; アニメ2期の放送開始と同時に驚愕も発売される・・・
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゛
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,ｆ゛: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
609:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 02:37:58 ZV3eqT0C
まさかさらりと新作が放送されるなんてなぁ・・・
大々的に驚愕発売と共にどーんとやると思ってたのにさ
610:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 02:41:40 aAd4ry6R
>>609
反感買わないうまいやり方だよ
大々的にやると、期待感が増えすぎてあら捜しが始まる
611:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 03:33:47 k/mcW6jt
>>610
なるほどな
それにしても中一ハルヒはよかった
驚愕はいつになるのかな？
612:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 03:46:15 ODzFFbW8
それをここで聞くとか
さてはしｎ(ry
613:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 07:03:15 dlz5kaKa
ハルヒくらい人気じゃないとできない放送のしかただよなぁと思った。
こんな感じで新刊もさらっと出ませんか。
614:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 10:36:12 NjZPfTGu
>>582
＞しかも谷川の事情で延期になってたわけじゃなく、原稿かなり進んでるって
「かなり進んでる」ってなんだよ？
この期に及んであがってないなら完璧に谷川のせいだろ。
615:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 10:55:35 4eNReL1M
それだと角川と揉めてたんじゃなくて単純に作者のスランプってことになるな
発禁ものの内容になってたとかじゃなければ
616:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 11:00:00 TigZUWkI
アニメスレのバレ情報（笑）
踊されすぎだろｗｗ
617:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 11:08:24 XsD0yBC/
ここで谷川先生のおさらいです
谷川流
１９７０年１２月１９日生まれ
兵庫県西宮市出身。兵庫県立西宮北高等学校、関西学院大学法学部卒。
元婦人服店店長
「上ヶ原ひみつ委員会」電撃hp短編小説賞に応募
↓
「上ヶ原ひみつ委員会」1次通過後、落選
↓
「上ヶ原ひみつ委員会」落選の反省を踏まえて「涼宮ハルヒの憂鬱」をスニーカー大賞に応募
「上ヶ原ひみつ委員会」を読んだ電撃編集部が別のストーリーも送ってくれる？と打診
↓
「学校を出よう！」のプロットを考える。
「電撃！イージス５」の企画を電撃萌王編集部より打診される
↓
「電撃！イージス５」でデビュー
「学校を出よう！」のプロットを送る。電撃文庫デビュー決定
↓
「涼宮ハルヒの憂鬱」スニーカー大賞受賞、スニーカー文庫デビュー決定
↓
複数レーベル(電撃、スニーカー)で同時デビュー
618:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 11:09:20 XsD0yBC/
驚愕延期以降・谷川流の全仕事
2007年06月 スニーカー8月号に驚愕延期お詫び文掲載（その１）
2007年07月 激奏ＤＶＤ特典書き下ろし・キャラクターによる暑中見舞い
2007年10月 スニーカー12月号に驚愕延期お詫び文掲載（その２）
2007年11月 電撃15年祭・サイン本販売
2007年12月 メガビ2008年冬号で銀河英雄伝説の思い出話を語る
2008年03月 成恵の世界10巻の帯にコメント「それがワンダー」
2008年05月 涼宮ハルヒちゃんの憂鬱・巻末コメント
2008年06月 電撃文庫マガジン7月号で「蜻蛉迷宮」連載開始
619:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 11:29:12 NjZPfTGu
学校の5ページは黒歴史か？
620:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 12:13:51 WVJqakzi
白黒は良いものだ
621:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 12:26:26 yhusCRfA
次のスニーカーに涼宮ハルヒの追憶とやらが別冊で付くらしいんだけど、これはもう亡きも(ry
622:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 12:50:20 VNIXN35t
まあ俺の聞いた話じゃ今年中に発売らしいから安心したまえ
623:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:05:58 NMJ/P73n
驚愕が出ないあいだ暇なんだけど
ながるんの小説何がお勧め？
全部は買えない
624:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:11:16 7R0wuVRE
絶望系はガチ
625:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:14:17 TwC8W4j2
溜息、消失ついでに分裂まで読み直したが、、、
分裂ってあとがきも無いしあの良く分らん分岐
出版側からは1カ月後に続編だすとの宣伝
落ち着いて見ると不自然だし2年経っても絶対話が纏まって無さそう
626:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:15:38 VYsS4rry
学校を出よう！2巻
627:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:16:17 4eNReL1M
絶望系は怖いよ
読了後は2度と開くことなく古本屋に売った
628:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:36:53 wcuFXFe/
絶望系自分は好きだけどな
629:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:48:56 NMJ/P73n
おk
絶望系 閉じられた世界と
学校を出よう買ってくる
ワンダリングシャドウの幽霊がいるかも、というキョンの描写でもびびった俺だけど
大丈夫だよね
630:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:56:41 7R0wuVRE
絶望系はエロはいいんだが、グロが頂けないな
631:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:56:46 Stbm99yv
絶望系はキョンと出会わなかった場合のハルヒだと思った
ところで物事を～系でまとめるのって物理学・数学の世界の言葉なんだけど
広まったのは『複雑系』からなんだろうなやっぱり
あれは面白かった
632:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 14:58:04 JfPovEoL
>>629
ワンダリングでびびった人が絶望行くのか・・・読み終わったらちゃんと帰ってこいよ(ﾉД`)
633:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 15:02:20 avZFvf5m
またアニメの印税入るから働かなくなるな
634:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 15:08:25 VYsS4rry
アニメで印税？
635:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 15:34:10 y5BigmiC
にしても驚愕だよな…
タイトルからして何か大きな展開がありそうなんだが…
驚愕っつうくらいだからただ驚く以上の何かが判明するんだろ
636:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 15:43:26 QfiZGFFQ
わんわんお！
;;;）(;;⌒｀;,ゝ,;⌒;）／ わんわんお！ ／(;;⌒｀;,(;;⌒｀;,,;´⌒;;）(ト;;⌒｀;,(;;⌒｀;,,;
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637:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 15:53:38 7R0wuVRE
涼宮ハルヒちゃんの憂鬱 (3)
[ 著者 ]ぷよ 原作：谷川流 キャラクター原案／デザイン：いとうのいぢ
発売日：2009年 07月 25日
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
涼宮ハルヒの祝祭
ハルヒアンソロジー
発売日：2009年 07月 25日
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
涼宮ハルヒの憂鬱 (9)[ 著者 ]ツガノガク 原作：谷川流 キャラクター原案：いとうのいぢ
発売日：2009年 07月 25日
URLﾘﾝｸ(www.kadokawa.co.jp)
公式同人誌が3冊も出るぞ。谷川にはいくら入るんだか。
638:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 15:54:38 g1J+I+wK
公式同人誌てｗ
639:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 15:58:09 Q8mOvlm4
>>512
鶏は鳥類である
鳥類は恐竜から進化した
恐竜は卵生である
故に卵が先である
という論法はどうだろう
640:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 16:22:46 y5BigmiC
公式同人誌はけっこう色んな所でやってるよな
げんしけんは有名
641:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 16:31:02 y5BigmiC
>>639
鳥類が生まれる分岐点が恐竜の存在だから
ある日稼働する羽が備わった恐竜が生まれた時点があるわけよな
それが鳥類の最初だが、この鳥類はまだ恐竜なわけで
その後鳥類になり、そこから生まれた卵のある時点から
鶏が生まれるわけだが
やはり鶏と呼ばれる前段階の鳥類がいればこそ
卵も生まれる。その卵から生まれた鳥と親鳥の差とは？
鶏の分岐点が明確にならなければこの問題は解決しない。
642:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 16:33:40 5uFGtRSv
そのとおり。
>>512などは断続平衡説を暗黙のうちに前提としてるんだよ
ダーウィンは「自然は跳躍しない」ことを論議の大前提としていた
跳躍はそれ自体が神の介入した証拠である、と認識していたから
そこがトートロジーになってる
「自然において断続平衡進化がありうるかどうか」を問うているのに
「断続平衡が事実ならば～である」と“卵が先”論者は答えている
こういう暗黙の前提は、それを拒否する別の前提を提示してみると
そのおかしさに気づくもんだ
ダーウィンの漸進的な進化論を自明の理と考えてみれば
鶏と鶏-1（数字は世代を表す）との差異は限りなく小さいことになる
今度は「鶏-1は鶏ではない」という仮定の真偽が問われる
「ひよこをみてもわからないから、成鳥をみてみよう」
なんてことになるかもしれない
こんどはエルンスト・マッハのような議論が必要になるだろう
問題は簡単じゃない
643:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 16:51:35 y5BigmiC
まぁ誰もが納得するように遺伝子レベルで見て
これこれこの様な遺伝子の構造を持った時点から鶏と呼ぼう
という様な絶対的な境界を決定しておかなければ、
親と子を別の種別として分けるなんてできん
でもってその様な絶対的な境界つうのは全然決まってない
644:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 16:57:24 wt2csFi9
>>642
その発想でいくと、そもそも、卵を産むという習性（？）以前までさかのぼれるね。
バクテリアの細胞分裂
↓（永い時間かけて少しずつ進化）
一部の奴らが魚っぽいのに進化してイクラみたいな卵を産むようになる。
↓
一部の奴らが陸に上がって乾燥しない殻付き卵を産むようになる。
↓
一部の奴等が鳥っぽいのに進化して・・・
645:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 16:58:38 b7s+37Ao
そして原子論へと
646:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:01:39 VYsS4rry
>>644
遡らないよ
既定されている生物分類は絶対的なものではなく曖昧なものって事を知らなかったりすると不安になるのも分かるが
647:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:07:40 5uFGtRSv
まったく曖昧じゃないし。
ただセグロアジサシの亜種のようなきわめて小さな分化レベルだとおおいに怪しいってだけ。
基本は、むしろ形態分化がほとんどの化石証拠上においてあまりにもハッキリしているために。
断続平衡説が登場した。
Wikipediaでは「跳躍進化と断続平衡とは別もの」と書いてるけど
これもトートロジーだ
見つかっていないものの説明のために「跳躍」が必要だと感じたのだけど、
そのままの語彙では同門に馬鹿にされるので論述上タイムスパンの話でごまかしたのが実情
648:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:08:22 y5BigmiC
まぁ種族を分類するつうのは人間が勝手に境界を作ってるだけだからな
この境界の曖昧な所は
例えば>>644とその親を突然「はいじゃあ>>644はネオ人間という種族に決定！」
という事なわけだ
>>644の親は単なる人間で>>644から新しい種族になるんだからおかしいだろ？
でも境界線を設けるならかならずそういう事がおきるわけだな
649:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:10:19 wt2csFi9
>>646
言ってることがよく分からない。
>>644で書き忘れたけど、
一部の奴等が鳥っぽいのに進化していって、相変わらず卵産んでて。
↓
一部の奴等が鶏に進化していって、相変わらず卵を産んでて。
という流れの中で、鶏が先か卵が先か？と聞かれたら、
俺は、最初のバクテリア（？）はどうやって出来たの？と疑問が湧いたのよ。
650:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:13:30 hD+cssaN
鶏の定義って何？どこからが鶏なの？
卵の定義って何？殻があったら卵なの？
じゃあ殻の定義って何？
そこを知らない限り俺はこの議論に入っていけない
651:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:14:10 CvCU4Yc+
これが低ランク大卒の限界か
652:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:14:42 wt2csFi9
>>648
そう受け取られたなら、俺の書き方が悪かった。
徐々に変化していって境界なんてないと思うから、バクテリアの様な原始生物までさかのぼれるじゃんって書いただけ。
653:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:16:04 y5BigmiC
最初の生命は単なる物質から生まれたわけだが…
そもそも生命とは物質から構成されてるんだから
物質がたまたま奇跡的に組み合わさった時に生命を持ったわけだよな
まぁ一応ミクロレベルまで行っても物質は運動してるわけだから
運動していれば生命として稼働するチャンスが超低い可能性ながらも
あるってわけだ
654:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:20:06 FOOWWsg9
鶏の卵は鶏からしか生まれないが
鶏は他の生物から進化したと思われる
よって鶏が先
655:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:20:38 wt2csFi9
>>653
じゃぁ、どうやって意識みたいなものが芽生えたんだろう？
もともと物質に意識があったのかな？
656:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:23:47 hD+cssaN
>>654
その鶏ポケモンみたいだなｗ
657:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:25:01 y5BigmiC
>>655
さっきから言ってるが
人間が勝手に現象に名前を付けてるだけだよな？
だから何をもってして意識や知性とするかは人間が決めた事なわけだ
だから人間が決めればそれは知性になる
つまり意識や知性つうのは自然界にはなくて
たまたまそう呼びたかった人間が名前を付けたわけだ。
658:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:28:32 wt2csFi9
>>657
だから、俺らが意識って名前を付けてる対象があるわけじゃん。
それって生命と名づけられてる状態になる前からあったものなのかな・・？
659:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:29:39 5uFGtRSv
埋葬の習慣がネアンデルタール人にあったらしいっていう話題で
彼らには意識があっただろうって話に。NHKでもやってたね。
絶望系で命の重さの基準がどうたらこうたら言ってたな。学校でも。
人間の命とバクテリアの命を区別してるがどういう基準だ、とか。
佐々木も動物の愛情はただの本能だとか言ってた。が、
当の本人（獣）にとってなんの利益があるのかわからない行動は
たくさんある。寄生者に便宜を図る宿主は枚挙に暇がないし、
イルカに「命を救われた」経験は各地で報告されてる。
アフリカ象の“埋葬”“服喪”、ワタリガラスの人間への餌教えの習性だとか