09/09/06 17:30:08 NHwpKl6Y
座学的な部分は、最近やたら出版されてる「ラノベの書き方」的な本と各種資料で独学できるとしても
添削者の確保が大変なんだよね。それっぽい通信講座もあるけど、なんか反応が遅そうで。
ワークショップみたいな感じでお互いに作品を批評するオフ会もあるけど、
半人前が集まってあーだこーだ議論して効果あるのかなあ(勿論自分も半人前以下の一人だけど)。
月二回くらい、みっちり投稿作品について指導してくれるクラスがあれば通うんだけどね。
301:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 19:19:45 eMmolxyt
>>300
添削？？？
日本の文学史に残る作家達が金出して添削してもらったみたいな
話し聞いた事あるか？
やっぱ専門学校・無認可校の勧誘文句に洗脳されちゃってるようだな
302:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 20:52:06 lx7Nsv2Q
>>301
なんだかわからないけど、変な人がときどき出てきて、生かじり以下の知識を書いてゆくなあ。
日本の戦前文学には書生というのがいて、この人たちは師匠に原稿を見てもらうこともあった。
落語の内弟子みたいなもの。
現代の感覚でいうと、漫画のアシスタントに近いかも。
ただ、漫画のアシスタントとはちがって、師匠の原稿を手伝いする
というより、ワープロがなかった時代だから原稿を清書したりしていた。
書生はいなくなったけれど、現在でも放送作家みたいに師匠と弟子の流れがある分野はある。
別に不思議なことってわけではないよ。
303:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 21:06:26 PbXYrifK
>>302
榊一郎とかうぶちんはスタジオ持って部下もいるんだっけな。
そういう分業体制の作家に吶喊するというのはアリかも知れん。
まあそもそも、専業作家でもないと弟子なんて取らないよね。
304:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 06:37:31 HBiFf0+t
>>302
>>303
確かにそうだよね
けど、それによって専門学校・無認可校って流れは無理があるよね。
やっぱ作家は大卒か大学中退くらいがかっこつくと思うよ。
305:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 23:36:18 Qg3qgluP
>>303
その手のプロダクションって求人を公にしていない所が多いけど、
学校を通じて紹介して貰えたりしないのかな。
募集なくてもポートフォリオ的な物を持ち込む位のガッツが必要かもしれないけどさ。
就職や仕事の斡旋にメリットがないと、中々学校まで通う勇気は持てないな。
学校通っても単行本デビューできない人が99％な訳だし。
306:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 00:14:12 7dQHk1mJ
教えてくれる事柄なんか教則本？サルでもかける～とかと変わらんだろ
むしろ書いた作品の添削とか作家志望同志のコミュニケーション場所って感じじゃない？
307:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 06:17:21 WiT511gZ
>>306
>>作家志望同志のコミュニケーション場所
がどこ？専門学校とか無認可校ってこと？
コミュニケーションのために2年間で約３００万円の学費は
ちょっと出せないなぁ・・・
308:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 08:14:27 QVsbFgfM
>>305,306
場としてのメリットはそんなもんだろうね。>>306についてはSNSで代用できそうだが…
しかし、そもそもオタク業界のモノカキという職業自体、まともな職業じゃないわけで、
理詰めで色々考えても仕方がない気がする。
「俺は絶対新人賞獲るんだ！」と、ある程度馬鹿になって勢いつけないと成功しないのかもね
309:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 10:08:45 9cEoZUbB
大学に行ったほうがいいっていうけど、名の通った大学に行く学力なんかない
それに行く努力するなら小説書く努力したほうがいい
俺が行けるレベルの大学なんか行かないほうがまし
310:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 13:10:35 mquvByYi
でも、ものすごい底辺大学より専門校のほうが世間的評価は低い気がする
311:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 15:41:43 7LzcSdlT
>>309
底辺大でも実家の近くにある大学であれば、世間的評価はそんなに低くなかったはず。
同様に下宿してまで行くなら専門学校でも名の通ったところじゃないと。
312:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 19:20:24 9cEoZUbB
>>311
実家が都内なんだ
行こうとしてる専門まで徒歩圏内
313:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 19:29:16 isMnQGIY
作家志望者って仕事や学業の傍ら執筆してる人が多いよね。
だから、資格試験予備校みたいに、平日夜＋土日開講のコースがあればいいのに。
講義欠席のフォローがあって(講義ＤＶＤの貸与・課題遅延提出可能など)
年間20時間程度の個人指導が担保されていれば(投稿用長編○本まで、プロット×本までという縛りでも可)
個人的には通いたい。
314:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 19:35:55 m5VYYTTH
>>313
通信教育ならある
315:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 19:51:21 Kb9/yUW0
何百万も学費出すぐらいならその金で何年かアジア放浪の旅とかしたほうが将来ネタにできそう。
316:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 20:22:35 xH5p42Jq
ラノベ作家は基本的に専業で食えない業種。つまり副業になるので、本業が必要になる。
専門高だけでいいのは、一生派遣の業を背負う覚悟がある奴か何も考えてない奴だけだ！
将来本業になる一般社会への就職の道として、大学や就活系専門に行き余裕があれば夜間部へ
なければ卒業後に専門校にいけばいい。金が無いなら、それこそ働きながら専門校にいけばいい
お薦めは地方公務員との兼業ってスレがあったな。
317:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 20:38:59 m5VYYTTH
もっと言えば、ラノベ作家やる奴は40そこそこで死ぬ覚悟を
本気で固めないとならない。一万人ラノベ作家を目指すとして
大成出来るのはせいせい５～６人。
318:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:53:38 ujF8b++Q
>>309>>312
大学に行かないっていうのはありだと思う。
けど、かわりに専門行くってのはかっこ悪いね。
馬鹿丸出し過ぎ
高卒のままの方がましだよ
319:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 10:16:31 3M54G65a
正確には専門行く事が格好悪いんじゃなくて
目標への道が、そこへ行かなくても狭くないもので
専門行くのが格好悪いんだよな。
大学の場合、4年制への進学率が遂に5割越えたとはいえ、
まだまだ学歴としての価値が残っている（一部のバカ大学除く）
学科と進む道が大きく異なっていない限りは
将来決定先送りしたと表向きは見なされないし。
320:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 11:16:57 7I8G+9Pj
大学行っといたほうがいいだろう
大学行けない馬鹿には文章書く能力ないだろうし
321:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 12:51:44 CR4RuQEa
室井卯月って代アニの小説科(正式コース名不明)出身なんだね
ソースはいさき玲衣っていう同級生の日記
ホステス時代と重なるのか分からんが、夜勤のみで生活費と学費が稼げるような仕事があれば、俺もこういう学校通えるのになー。
322:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 13:02:43 CR4RuQEa
>>321
訂正
×卯月
○佑月
323:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 22:31:35 OPWzufSr
ラノベ学校のパンフを幾つか取り寄せたんだけど
授業内容とカリキュラムに関する記述がいい加減すぎて驚いた
資格試験と違って必勝法がある訳じゃないけれど
作家に必要なスキルはこれで、それをこう学びます、という道筋が全く見えない
このパンフの文言だけ見て学費を出す親が沢山居るってのは凄いなあ
324:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 22:36:36 9JfSoC2V
学校がお前を作家にするんじゃねぇ！ 学校が作家にするお前がお前を作家にする！
325:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 00:18:22 vyetzsbF
大学行けるなら大学行っとけ
知識と仲間は身を助けるし、潰しも利く
作家になるためのコネは与えてくれない。自分で作れ。
大学行かないなら専門行っとけ
大学行った後に行ってもいい
最低限のノウハウは教えてくれるし仲間は出来る。
作家になるためのコネは与えてくれない。自分で作れ。
326:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 00:22:37 NtNLaXrY
>>324
当然ドリルのパロディね
327:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:30:52 3Pkuk+UC
ラノベ作家とはいえ東京六大学卒クラスが大半の世界だからなぁ。
実際、バカな作品書いてても意外と学歴の高い作家は多い。
本当のバカにはバカな作品は書けないってこった。
328:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 09:50:25 3Pkuk+UC
そこそこの出版社なら編集者のほぼ100％が一流大学卒。
作家も６、７割が一流大学卒で占められている。
作家になりたいやつは多くて、厳しい競争率を勝ち抜いてデビューするわけだから
知識量や理解力、記憶力、集中力、なにより苦しいこと（勉強）を継続して努力できる
習慣にもとづく基本スペックの高いやつが勝ち残りやすいのは自然の摂理だろ。
学校の勉強さえ途中で投げ出してしまうような人間じゃ、とても太刀打ちできない。
高卒、専門卒のほうがクリエイティブで発想力が豊かな多いやつが偏ってるわけじゃないし
一流大卒のやつらにだって一定数存在してるわけで、こういうのがデビューしちゃうんだろうな……
329:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 10:18:30 vxNfOwW0
>>328
ぶっちゃけ、このまえ仕事で、プロの入稿前の生原稿（23万文字相当）をお借りして
紙だししたら、その分厚さに驚いた。
本を出すのはアホとめんどくさがりやと中途半端なやつには無理だと感じた。
330:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 10:30:33 Yg9lCId2
専門学校ならまだマシ！
大学3年への編入の道も残されている。
問題なのは無認可校だよね
学歴にもならず大金をふんだくられるだけ
331:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 11:36:00 3Pkuk+UC
専門からデビューするのは、ガンダムに乗った無数のライバルたちを相手にザクで戦うことに等しい。
寝食を忘れて10年は修行して、死ぬ一歩手前まで努力しないと無理。それでさえ分の悪いハイリスクな賭け。
もしくはニュータイプ並みの潜在能力が先天的に備わっているかだな。
でも、そんなニュータイプは学校などに頼らず、独学で軽々とデビューしてゆくという現実。
332:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 13:13:27 jqyL2VpO
ザク乗り一般兵でも何とかガンダムを倒したくて必死なわけよ。
就職口が狭い専門校に入るのは失敗率95%の強化人間手術みたいなものだが、
どうしても小説家になりたい奴は藁にすがる思いで飛び込むわけ。
数々のリスクとデメリットは理解しつつも、目を瞑ってね。
勿論自分で努力していることが前提だが、そういう学生は頑張って欲しいと思うよ。
333:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 14:13:51 pc3uLFhq
小説家になる条件は大卒だったのか。知らなかった。
334:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 14:51:42 3Pkuk+UC
>333
来年まで司法試験は誰でも受験できるけど、合格できるのは一流大ばかり。
まれに高卒や専門卒も合格してるが、もともと実力はあったのに、いじめでひきこもってたなど
複雑な事情で進学してなかっただけの人がほとんどだろ？
小説家も同じ。誰だって新人賞に投稿できるが、実質的に受賞できるのは一流大ばかり。
335:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:04:59 pc3uLFhq
>>334
高学歴＝高スペック＝小説も書ける、か？
体力あるやつはスポーツ万能って言ってるみたいなもんじゃねぇか。甲子園行く奴がJリーグ行けるかよ。
まあお前の考えとほぼ同意なんですがね！
336:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:12:12 ScW8EJgo
赤川次郎や浅田次郎は高卒でしょ、確か。
花村マンゲツは中卒だし。
思いつくだけで、こんだけ出てくるから、反例挙げてくと、幾らでも出てくるんじゃねーの。
337:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:16:37 Sgg+0hp7
一流大学出て小説家なんて不安定なヤクザ稼業になるのは
一流大学の落ちこぼれじゃねーのｐ
338:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:39:09 K8rgJiBj
これ言っちゃ終わりだが、別に学歴は関係ないよ。
一流大行ったって、専門行ったって関係ない。
才能と根性さえありゃいい。
ラノベは大抵学歴オープンにならないし、学閥もない。
ただまあ、専門出てそのままラノベ作家とか、世間ずれしてなさすぎて
上手く渡っていけるのかどうかは心配だが。
大学か関係ない専門出て、仕事しながら書くんじゃ駄目なの？
339:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:44:10 3Pkuk+UC
>>335
高学歴＝いい小説が書ける ではないよね。
でも熱意や発想力が同程度だったら、専門卒と一流大卒とでは
どっちが小説家になりやすいかという話だから。
>>336
例外なんて小説家は山ほどいるんだからいくらでもあるでしょｗ
肝心なのは小説の専門行ってデビューした作家が誰がいるかってこと。
宮部みゆきが高卒、小説講座出身ではいちばん出世頭だろうね。
でも、ここで挙げられてるラノベ学校からは、ここ数年の実績はほぼゼロだろ？
今までの作家を出してきても20人、下手すると10人を下回るかも。
一流大卒ならwikiで各大学の有名人リストを見ればたくさんいるぜ。
>>337
そのへんは利口なんだから、ちゃんと本業を確保してるでしょｗ
趣味と実益を兼ねてやってれば、これほど楽しいことはないよね！
それくらい俺らは貧弱な装備と補給のない不利な戦場で戦い抜かなきゃ生き残れないのさｗ
340:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:47:28 5zNvyKMW
本来このスレは有益な情報交換ができるはずだったのに変な粘着と学歴煽りがひどすぎる。
学費も生活費もバイトで稼いで作家になるために必死に専門に通ってる奴だっているんだぞ。
まじめに語るつもりのない奴は帰れ。
341:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:48:10 ScW8EJgo
後付け長文自己擁護するような人が何主張しても、無駄だと思う。
342:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:49:58 90PkAZ7P
学歴関係無いなｗ
343:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:56:13 pc3uLFhq
>>339
一流大卒ならwikiで各大学の有名人リストを見ればたくさんいるぜってお前、
「小説家は山ほどいるんだからいくらでもある」って自分でいってるじゃねーか。
有名大だったなら当然経歴に書くし、高卒だったら隠すだろ。有名大が多いように見えるのは当たり前だ。
それで実際どうなの？ 有名大とそれ以外を比べると、どっちのほうが小説家多いの？
344:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:59:59 3Pkuk+UC
>>338
いいこと言った！ 学歴はまったく関係ない。
一流大の入試を突破できるほど基礎が身についていて、頭の回転が早いかが問題だ。
やつらは普通の人間が1時間で学習することを20分以下で理解できる。
しかし、ろくな大学も行けないから専門行こうなんてやつらは、のろのろ３時間以上かける。
どんなに差をつめようと頑張っても、1日24時間は公平なんだから差は開くばかりだろ？
しかもだ。一流大のやつらは長時間、継続して努力するのが大の得意なんだよ。
逆に勉強ができないやつってのは、たいてい努力が苦手、長続きしないタイプ。
だからこそ入学する前から結果は出てる。学歴は結果であって能力差の問題！
専門行こうと大学行こうと関係ないが、そもそも才能や能力に差が開いているわけで
これを埋めるのは並大抵のことじゃできない。それこそ人生の全てを賭ける覚悟でな！
だから作家になれなかったらどうすんのとか、そんな甘ちゃんな議論は無用だろと俺は言いたい。
作家になれなかったら野垂れ死ねばいいんだよ。覚悟なき者は去れ！
345:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:03:09 jqyL2VpO
>>340
専門学校板も学歴コンプの煽りばっかりだし、
この手の学校スレの宿命？なんだろうね。
346:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:09:19 Yg9lCId2
>>345
そうだと思う
大学を否定するのは分からなくもないが、
専門学校を肯定するのは理解できない。
つまり、『大学に行かなくても小説家になれる』
というのは正しいが、その場合は同時に
『専門学校に行かなくて小説家になれる』と言えるはずなのに、
なぜか大学を否定する奴に限って専門学校に行きたがってるように
感じる。
347:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:14:55 90PkAZ7P
>>344
基礎ってなんだ？
勉強が出来ない＝集中力が無いとは言えんと思うがな
好きな事とそうでない事へのムラがある
言ってしまえばアスペに近い人もラノベ作家を志す人には少なくないはず
348:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:19:52 90PkAZ7P
>>346
『学びやを大学に限定する事はない』という論法は？
独学ってのはどうなんだろうな
349:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:29:49 pc3uLFhq
>>347
がんばろうっていう精神状態を作りやすいから、あんがいスポーツできるやつの方が勉強よくできるんだよって先生がいってた。
高学歴は平均点が高いってことじゃないの？
あなたの言うとおりムラはあるだろうし、満点とらなきゃプロにはなれないよね多分。でも、有利といえば有利。
独学もいいんだろうけど、結局、良い学校＞独学＞悪い学校、だなんて当たり前な結論になるんでは。
個人的には専門＝独学になりそうな気がするけど
350:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:37:48 3Pkuk+UC
電撃2次通過が最高の俺が言えたことじゃないが
俺の行ってた専門（正確には専門でさえない）では俺はダントツだった。
自慢じゃないが投稿実績も講師の評価もね。
信じられるか？
同じクラスには入学して3ヶ月経っても「改行」さえ理解してないのがいるんだぞ。
そのくせライトノベルの辛辣批評だけは一人前ときてるんだ。
さすがにこいつは底辺だったが、他の連中だって逆立ちしても一次が通らないのが９割。
講師だって、その学校の卒業生だぞｗｗ もちろんプロ経験なんてあるわけない。
そんなのと一緒に夢を目指して頑張っていこうなんて考えられるか？
伸びるやつ、頑張るやつは学校なんて、入学３日目には諦めモードで頼らなくなるね。
学校に行けばどうにかなると思ったら大間違い。自分でやらなきゃ誰もやらないぜ。
351:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:38:43 Yg9lCId2
>>348
>>『学びやを大学に限定する事はない』
も正しいと思うよ。
けど世間一般の評価が『専門＝馬鹿』である以上、
あえて専門を選ばなくても、大学だけで多種多様に
あるわけだからその中から選べばいいんじゃない？
もちろん独学もありだと思うよ。
352:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:52:46 90PkAZ7P
>>349
平均点？満点？どうも言ってる事がよく分からない
それは抽象的な表現をしてるのか？
>>350
教師がプロ経験無いってのは衝撃だな
専門学校は何処もそんなものなんだろうか
353:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:58:00 90PkAZ7P
>>351
まぁ作家を目指してる時点で世間体なんて置いてけぼりにしてるからな
>>350を聞くと例えＦランでも大学に行った方がまだメリットが多い気もした
354:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 16:59:31 8keU0am4
>>350
俺もびっくりした。
いったいどういう経緯で講師やってるんだよ。
355:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 17:10:53 3Pkuk+UC
>>352
講師がプロじゃないとかは少ないかもしれないが、よくて売れない作家。
人気作家は特別講師とかで年に何回か教えに来る程度だろ。意味なし。
しかし本質は講師の質じゃないんだ。生徒の質こそが問題。
事実上、無試験で入ってくるからレベルが極端に低い。
まず前提として日本語の文章さえおぼつかないのがデフォ。
おそらく九九の七の段も言えないんじゃないかｗ でも池沼じゃないぜ。
こんなんだから４月入学で５月のGW明けには生徒数は半減してる。
残ってるやつらも惰性で通ってるか、クラスのオタク友達と遊ぶために来てるだけ。
高い学費も親の金だから真剣さがないし、覚悟もない。
真剣にやってるやつほど他のどうしようもないやつとつるまないようになる。
朱に交われば赤くなるってね。だから、できるやつほど学校で孤立しがち。
それでも専門に来たければ来ればいいさ。己のレベルが低いほど楽しいところだぜｗｗｗ
356:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 17:28:58 GN0l4i9U
嫌なことから逃げ出した人が、感動させる小説を書けるとは思えない
357:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 17:37:38 90PkAZ7P
>>356
芥川と太宰disってんのか
358:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 17:59:11 GN0l4i9U
>>357
大抵の人が乗り越えている嫌な事
って言ったほうが正確だった
ごめん
359:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 18:04:58 oKG3pool
ぐだぐだ言ってないで自分の原稿書きなさいよ。
学校が必要な学生は、失敗から学ぶタイプだけ。失敗が必要ないタイプは、そもそも自力でデビューできるから。
専門学校は、講師やクラスメートに読んでもらって指摘をもらうことで、原稿を書いて失敗から成長する流れを効率的にするだけのものだよ。
学校の授業内容も、それをヒントやきっかけにして自分の原稿を書かないと、何の意味もない。
所詮、効率を上げるだけなんだから、原稿を書かない学生はどんなに口を回しても無駄。
もう卒業してしまった元学生は、卒業後に書いた原稿を持って学校に行ってみたら？ 見てもらうアテくらいあるでしょう。
原稿を書いて、それを読んでもらって失敗を見つけて成長する流れは、卒業したって終わらないよ。
360:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 18:09:49 90PkAZ7P
>>358
この二人は大底の人が乗り越えてる嫌な事から逃げただろ
人生の虚無感みたいなものからさ
まぁ要するにそんなのは関係無い
逃げなかった奴には逃げた奴の気持ちは分からんし
逃げた奴には逃げなかった奴の気持ちは分からんだろ
念押しとくが逃げ『た』だからな
361:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 18:21:13 GN0l4i9U
子供が言う「どうして勉強しなくちゃいけないの？」
くらい幼稚な発想だな
362:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 18:29:50 90PkAZ7P
でも数学や英語で高い偏差値を取れないと小説が書けないって訳でもないだろ？
363:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 18:41:27 3Pkuk+UC
>>362
認めたくないのはわかるが、小説を書くのは総合的な知識が必要。
そこには当然、学校の科目も含まれているわけだ。
数学は論理的な思考の訓練であり、文章構成やプロットの組み立てに重要なこと。
英語も言語的センスを磨くにはもってこいだし、資料収拾でも英文からひっぱってこれる。
国語は言わずもがな、歴史や地理の社会はファンタジーに必須、理科もSFに必須の科目だよね。
これらの科目で高得点がとれるほどの知識のある人と、そうでない人とでは書くものに差が出るのは必然！
たぶん勉強の出来ないバカの書いた小説もどきを読んだことがないから
学校の勉強と小説を書く能力は違うものだとか言えるんだと思う。かつての俺もそうだった。
しかし目の当たりにしたらきっと驚くぜ。想像の範疇を越えてる。まさに斜め上。
小説ほど学校の勉強みたいな基礎力は必要するものはないと嫌でも痛感させられるね。
364:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 18:58:50 90PkAZ7P
>>363
学校で習う様な知識で全てを組み立てようとしたら
それこそ薄っぺらい物が出来上がるんじゃないか
その都度リサーチしていくのが大切だと思うんだが
俺も数学は出来ないからこれは純粋に疑問なんだが
高校の数学は論理的思考と言うよりは反復練習の賜物じゃないのか？
365:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:15:50 BndcuNJN
>>364
きみ、あんまり勉強して来なかったでしょ。
大学受験どころか資格受検などでも時々きみのように言う人が出てくるけど、
なかなか合格できないという人ほど、反復とか暗記という言葉を使いたがる。
ちゃんと意味を持って学び取れば、公式の暗記みたいなことが小手先でしかないとわかるはずだよ。
歴史に関してもさすがに人物名や年代、固有名詞となると暗記になるけど、
事件を流れとして理解する人には暗記というものは、さほど苦にならないしね。
それに学校で学ぶことを暗記としか理解してないから、薄ぺらいようにしか思えないんだよ。
こういう感覚の差も結果としては大きく出てくるんだろうなあ。
366:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:17:43 3Pkuk+UC
>>364
学校の勉強を小説と直結させようとするからわからなくなる。
学校の勉強が出来ることは「基礎力がある」ことの証明だと思ってくれ。
何度も言うが学校の勉強ができるってことは、知識だけじゃなくて
目的意識や作業効率、継続して努力する習慣も含まれてるぜ。
学校の勉強そのものを使って小説を書くんじゃないんだよ。
基礎力を土台にしてセンスとか発想力で小説を書くものだろ。
だから勉強が出来ない＝あやふやな土台だな。まさに砂上の楼閣ｗｗｗ
高校では勉強ができなくても、上の学校や社会人になってから
改心して学び直すという姿勢も大切だと思うね。
367:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:23:09 N87rMYpf
才能が無いなら努力するしかないんだよ。
くっちゃべりで抜け道は出来ない。それだけ。
368:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:34:00 bmjDggX6
学校の勉強ごときできん奴が、人を唸らせる文章書けるとは思わんがなぁ。
知識、論理的思考、努力というあらゆる意味で。
369:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:43:46 ScW8EJgo
学歴コンプレックス拗らせると、こうなるのね。
370:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:06:08 6nWYBwvF
大学の一般教養には色んな興味深い講義があった。
高校までの勉強がしっかりできていたらもっと深く理解できるんだろうなぁと度々感じたよ。
あと、暗記量というか単純な知識量も大事だと思う。
たとえば「A」しか知らない状態で本屋に行くと、「A」しか目に入ってこない。
でも「A」{}
371:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:10:47 6nWYBwvF
途中で送信してしまった。
あと、暗記量というか単純な知識量も大事だと思う。
たとえば「A」しか知らない状態で本屋に行くと、「A」しか目に入ってこない。
でも「A」「B」「C」と知っていたらそれだけ目に飛び込んでくる情報が倍になる。
そこにははじめから「A」「B」「C」の情報があるはずなのに、
その知識がないせいで「ない情報」として処理されてしまうんだよ。
だから高校までの勉強は、それ以上の知識を身につけるために最低限必要だと思う。
それに洗練というか体系化されてるから学びやすいし。
372:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:05:18 90PkAZ7P
学歴の無さを言われると辛い所だ
>>367
その通りだな
皆の言う土台ってのは小説を書く為に複数の資料を読む事では決して埋まらないんだろうか
そこにはネットや図書館ではなく学校でしか学べない何かがあるんだろうか
373:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:45:17 N87rMYpf
>>372
そもそも「これさえあれば大丈夫！」と銘打っている「資料」は
ほぼ確実に詐欺かそれに近いという事だけを述べておく。
374:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 21:50:46 3Pkuk+UC
>>367
複数の資料を読んだり調べたりするための基礎知識が高校までの勉強。
ググるにも、どんなワードでググればいいか、そのワード自体知らなければ検索もできないだろ。
それに学校の勉強は体系的なので、それぞれの知識を他ジャンルに連携させて拡げやすい。
ネットや図書館で調べるのはスポット的に知識を深められるが他に応用させづらい。
小説は幅広いジャンルの知識が求められるから、知識を連携させられるのは強みだね。
375:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:06:26 QWugHkjZ
>>372
友達うんたらとかおいておいて
学力的土台に限れば、やる気になれば後からいくらでも埋められる
ただし時間はよけいにかかるだろうね
376:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 02:34:23 QzZOL0DN
高校までの勉強ってのは、頭の中に基本的な索引を作るようなものだと思えばいいよ
そこからどう展開していくかはその人次第
知識はオールマイティである必要はないけど、広く興味を持つことは大事
ただそこから先、作品を書くことになるとちょっと違うセンスが求められるよ
特にマンガやラノベは、夢想癖というか妄想癖のようなものが必要だから
と講師のようなことを言ってみた
377:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 03:17:35 S/juMkVM
昔からネットには喪が多かった。顔ぶれは随分変わったが、やっていることは今と大して変わりない。
俺ももちろん喪だ。当時流行ってたテキストサイトの影響もあって、クリスマスは徹夜で更新し続けたり、
エロゲ画面にケーキを備えたり、オープンしたばかりのメイド喫茶でオフ会したり、それなりに楽しい喪ライフだった。
当時の仲間うちの平均年齢は、３０歳弱くらい。今思うと、みんな余裕だった。
喪って言ってもたまたま今彼女がいないだけで、イケメンの人もいたし、高年収の人もいた。
なんだかんだ言ってもそのうち結婚できるんじゃね？って思ってた。
実際、その後結婚した人もけっこういる。
「○○君って、もっとオシャレすれば絶対モテるのに」なんて言われていい気になりながら、
「いや俺はさくらたんしか興味ないし」とかふざけた答えを返していた。
で、久しぶりにオフ会に行ったら、当たり前だけど当時３０代だった奴ら、今は４０代だ。
イケメンはハゲデブになり、高年収はリーマンショックでリストラされていた。
もともとキモヲタだった人は、もっとキモヲタになっていた。
当時姫扱いされてた女の子は、生活に疲れたおばさんだった。
「喪」「ヲタ」「童貞」「一生独身」「孤独死」
昔は、対抗文化を共有するための合言葉だったこれらの言葉が、急に現実味を帯びてきた。
自虐ネタで笑う余裕がなくなっていた。
リアルに一生独身で童貞のまま孤独死するんじゃね？という悲壮感がぷんぷん臭って、
とてもじゃないけど昔みたいに「この喪が」とお互いに笑い合える雰囲気じゃなかった。
喪のお前ら、童貞で孤独死する覚悟が本当にあるのか？
めんどくさい努力を勧められる煩わしさを避けるために「俺三次元の女の子に興味ないし」と言ってるんじゃないか？
生ぬるい喪コミュニティの中で余裕こいていられるのは今だけだぞ。
今はめんどくさいから後回しって思っていても、あと数年すると、本当に取り返しのつかないことになる。
４０歳過ぎてから「やっぱり結婚したい」と思っても、その時から努力し始めてももう遅いんだ。
その時になってもまだ、「ただしイケメンに限る」とか斜に構えていられるつもりか？
378:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 06:21:22 angyJwXh
>>363
>小説ほど学校の勉強みたいな基礎力は必要するものはないと嫌でも痛感させられるね。
こんな複雑骨折した文章を書かないために、ぼくも学校の勉強がんばるお！
379:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 10:45:19 7pt30F0W
>>377
スレちがいぎみだが、やはりラノベ書きは＜童貞力＞が必要だよ。
某校卒業生の就職率はあやしいものが童貞率なら100％達成してるぜｗｗｗ
童貞妄想力の修行だけは専門に行くことで確実に身につく。
でもマンガ科はダメだ。あいつら内部で付き合いだすからｗ
ノベル科はまず女いないし男もキモオタばかりだからこその脅威の達成率！
380:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 10:45:50 6tyepXol
小説は難しいな。
広告や記事向けの商用文のライティング技法ぐらいなら
編プロに潜り込んで、朝から晩まで鬼のように鍛えられりゃあ、
5年いれば、バカでもクズでもそこそこ使いものになるようになる。
商用文は、対象に対して、正確かつ平易に主題を伝えるのが目的だが
小説はその過程において、エンターティンメント性が求められるからね。
そこは、なかなか教えられるもんじゃないわな。
381:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 11:07:23 xl5jpjR9
>>380
自分で「あれは楽しい！」と思うものを探す知性と、
それを他人と共有するコミュニケーション能力が必要だしな。
コミュ能力の代わりにキテレツな文学的才能で切り抜ける奴もいるけど
そういうのは大抵早死にする。
382:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 11:39:57 qrBuBNyx
ライトノベル専門学校の問題は、小説家になれなかったら仕事がないってことだな
383:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 13:10:55 vR33HNCV
雑誌ブームの頃はちょっとした雑文を書く仕事が結構あったというね。
384:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 16:07:14 U5yYYMhM
他の専門行ってもたいした仕事はない。
心配はいらないけどな。
385:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 16:15:50 5iuTcfuD
小説の執筆だけで食ってける人なんてほんの一握りです。
人気ラノベ作家だって大半が執筆は副業なんだから。
386:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 17:02:34 pbMv5hQX
>>376
妄想夢想癖か、オウムの麻原とかカルトの教組みたいな狂信性かな？
その上でその妄想を面白くデッチあげる知性・知識と文章力、
それに流行（萌えなど）を取り込む力も必要かもね
387:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 20:22:44 qrBuBNyx
ようはライトノベル系専門学校に行く人は、失うものが少ないんだろ
ある程度の学力がある人は大学に通ったほうがいい
どんな学部に行こうと小説は書けるんだし
388:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 20:27:59 iLXWk6HY
ダブルスクールの人も多いんじゃねーの。
大学通いながらの。
389:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 20:44:07 7pt30F0W
>>388
ダブルスクールは全日制コースだと難しいんじゃないか？
都内だと小説科の夜間コースは代アニかAMGしかないみたい。
大学が２部ならどこでも通えるが、そのためにわざわざ目指すものじゃなし。
390:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 21:32:21 yDZfSbwy
マンガと違って、小説の場合は文章を書く能力がまず求められるが、これは
偏差値と大体比例している。それに、どういう学部でも、何らかの文章を書い
てまとめる能力を身に付けることは一応、目標になっている。というわけで、大
学では小説の書き方は基本的には教えてくれないが、結果として、ある程度の
大学を出たか、悪くても中退といった人が作家には多くなると言うことだ。
391:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 22:04:30 7pt30F0W
>>389
自己レス
AMGはもう夜間ないのか。残るは安いだけの代アニ一択か、、、
しかし海のものとも山のものともつかない学校のために
年間100万以上かかるとか、そりゃ親は泣くわな
一流私大でも同額、国立大なら約半額だからな
392:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 22:33:25 VrhLKsKr
>>390
＞どういう学部でも、何らかの文章を書いてまとめる能力を身に付けることは一応、目標になっている。
小論文的なものが書ければ小説書けるとか馬鹿か。別次元だっつーの。
長距離走の選手を砲丸投げに挑戦させるみたいなもんだぞ。
あと文章を書く能力と偏差値と大体比例しているって根拠はいったいどこから来るんだ。
393:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 23:05:02 G3kTNHSx
小説技法だけ覚えりゃ売れる小説を書けるってわけではないからなぁ。
文筆家として生きていくなら教養ってかなり重要よ。
394:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 23:06:11 xl5jpjR9
>>392
歴史人口学的に識字率と出産調整と文化レベルには
相当程度の正の相関性が認められるから、そのことじゃないかな。
あと小論文と小説を比べられて笑うのは、小論文を書いたことのない奴。
395:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 23:09:18 7pt30F0W
学校の成績がいいからといって、仕事が出来る優秀な人材である保証はないが
成績が悪いのに優秀な人材であることは滅多にない。だから大手企業は名門校の学生を好む。
仕事も小説も同じこと。唯一の救いは学歴に関係なく新人賞は評価してくれる。
とはいえ名門校のほうに優秀な人材は多いのだから結果、名門大卒が多くなる。
396:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 23:54:19 VrhLKsKr
>>394
＞歴史人口学的に識字率と出産調整と文化レベルには
＞相当程度の正の相関性が認められるから、そのことじゃないかな。
そのことじゃないかなってお前それのなにが関係してくるんだよ。言い換えただけだ。なんの説明にもなってない。
字が良く分かるから小説のことも良く分かるのか？ 国語できるやつは小説書けるみたいな馬鹿話だな。
＞あと小論文と小説を比べられて笑うのは、小論文を書いたことのない奴。
根拠もないのに勝手に断言してどうしてお前は勝ち誇れるの？ 子供かお前
397:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:11:01 qAD3MouT
あくまでも傾向の話だから、もし自分が高卒→専門だとしても
大卒有利説に反発することもないと思うよ。
マンガ家なんて高卒の方が多いし
物語を紡ぐ能力に高卒も大卒も専門も関係ない。
ただ目標に向かって努力する時間をどれだけ費やしたかのほうが重要だろ？
専門に通った時間と金が無駄になるかかどうかなんて今は分からない
そんなのなんでも同じ。賭けでしかない。
大学に行った方が賭けに負ける確率が低いと判断したらそうすればいい。
398:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:31:25 zYbwC5vL
作家になれる人自体が相当なレアケースだから、実用に足る統計自体が出せんだろうし、
気にするだけ無意味。
399:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:33:57 fAC+Hq6f
>>397
いやいや漫画家だって大学行ってる人も多いって。
井上雄彦は熊本大、尾田栄一郎は九州東海大
岸本斉史は九州産業大、冨樫義博は山形大
青山剛昌は日芸、高橋留美子は日本女子大、細野不二彦は慶應
東海林さだお、やくみつる、弘兼憲史は早稲田
三丁目の夕日の西岸良平なんかも立教だってｗ
しかし植田まさしまで中央大って、4コマ漫画家が軒並み高学歴ｗｗｗ
それに比べて俺らときたら……OTL
400:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 01:59:21 PVzblHSe
俺は国立薬系の大学院組だから、一緒にしないでほしい
401:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 02:11:29 zYbwC5vL
早稲田なんで、一緒にしないで欲しい。
402:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 02:15:23 qAD3MouT
>>399
マンガ家に何人も大卒がいることは否定してないからさ
そこに反応しないでおくれよｗ
それから自分にOTLしないでよ
大学に行かないと作家になれないなんて自ら呪にかかる必要なんてないでしょｗ
「ラノベ作家の作り方」とか読めば、どういう道を通っても作家になれる道は開いてるってことは
わかるわけじゃない？
たしかに小説書きにはマンガ家と違ってアシスタントになって金を貰いながら技術を学ぶとか
そういうシステムはないから、兼業を強いられる確率は高い。
だから少しでも自分の時間が作れるような仕事や、将来役に立つ知識が得られるような仕事を選ぶ必要はある。
大学という道を選ぶのは、その確率を高める意味では正解だと思うよ。
でもそれだけのことだとも思う。
403:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 02:26:04 zYbwC5vL
実は代アニやら何やらの専門って、結構ラノベ作家出してるんだよ。
アニメ脚本家経由でだけど。
404:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 02:35:19 g+sg3/0D
代アニなんて詐欺専門学校に行く金と時間があったら毎日図書館に
通って古典純文学でも読み漁った方がよっぽど役に立つわｗ
405:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 07:05:52 BDnLY7gN
大学を否定するのは別にかまわないんじゃない？
大学に行ったからって必ず小説家になれるわけじゃないし、
大学に行かなくても小説家になれる奴はなれる。
けど、理解できないのは、大学を否定する奴はなぜか専門学校を肯定する。
世の中が一般的に『専門＝馬鹿』という認識を持っているにもかかわらず
わざわざ大学を否定して専門を選択する。これは本当の馬鹿としか思えない。
さらに、専門＝正規の学校＝専修学校 であれば、一応は学歴になるので
卒業後に大学3年への編入という道もあるが、無認可校は学歴にもならない。
406:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 08:06:46 gaOoO+Td
専門がまともな授業をやってくれるなら、専門のほうがいい
407:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 08:49:35 Y8GpHEWU
一流大に進学できるならしてる。
俺たちみたいなのはＦランク大学しかいけないんだよ。
そんなＦランクと専門じゃどっちがいいのさ？
で、どの専門学校がいちばんまともなの？
408:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 09:06:23 QplyvCVy
一流大学を出た奴の方が小説家になれた奴は多い
なんてのは
金持ちの家庭で育った奴の方が東大に行けた奴は多い
みたいなもんだろ
気にするだけ無駄
409:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 09:18:45 BDnLY7gN
>>407
Fランクの大学と比較したとしても専門の方が学歴的に下なのが世の中の現実。
無認可校の場合は学校では無いからランク外、比較すらできない
410:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 09:59:48 5JSV3+vR
無試験だからどこの専門生徒もお世辞にも優秀ではない。
だからこそ努力するしかないのに楽をしようとする輩、
口だけの輩、サボる輩が圧倒的多数という現実。
周りに流されやすいなら独学のほうがマシ。
411:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 10:11:40 BDnLY7gN
頭悪くて勉強ができないのを馬鹿にされたくない奴が
不良とかヤンキー、ツッパリになるケースが多いんだけど、
専門行く奴ってそれに似てるね。
412:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 10:26:57 bEWSRVtR
少々ずれた話をするが、どこぞの作家が、学生時代のうちに
学校生活（勉強も含む）・執筆or技術研鑽・その他を
生活スケジュールに組み込んで習慣付けることが大事、と言ってたな。
上で挙げた三つの要素のスケジュール配分が
専業作家であれば、執筆活動・技術研鑽・その他になり、
副業作家であれば、本業関係・執筆活動or技術研鑽・その他になるんだとさ。
（副業の場合、執筆・研鑽のどちらかを休日に配分しないと厳しそう）
デビューだけが目的でなく、長く執筆業をやりたいなら
仕事と鍛錬と私生活を継続していくわけだから、そうして当然だとのこと。
今のラノベ作家、特に専業だと安定した速度も求められるから
この習慣づけを達成しておらず、かつ生活環境に余裕があるなら
底辺であっても、大学行っていたほうが良いと思うよ。
413:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 10:41:55 z+d5k5OL
ラノベ作家になる事を軸に据えたキャリアプランニングは中々難しいな。
最近はオタク業界就職読本も出版されているし、専門のコンサルタントやアドバイザーの需要ってあるんじゃないかなあ。うさん臭そうだけどw
414:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 12:34:20 pbd1+A7u
おまえらのおすすめの学校教えてくれよ。
どこもカスとか言わず相対評価でましなとこ！
でないと話が進まない
415:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 13:04:35 zYbwC5vL
リング書いてる人が、シナリオ教室が凄く刺激になったとは書いてた。
切磋琢磨の場になったそうだ。
416:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 13:13:34 4oLX4Nsc
>>414
それならラ大手カルチャーセンターの小説講座でも行ってみたら？
ラノベ専用じゃないが、短くて何より安いから失敗してもたいした痛手にはならん
宮部みゆきもこういうのに通ったことがあるそうな
417:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 14:03:34 otE4u5eI
つっか普通に大学進学もできない知力学力根性で小説家で食って行こうって
あまりにも世の中舐めすぎですよ。
つっか漫画アニメ系専門学校なんてのは親のスネ囓る大義名分として
「学校に通ってる」ふりをする場でしかない。
418:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 14:14:12 zYbwC5vL
高卒作家が現実として結構いんだから、現実否定しても無意味でしょ。
419:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 14:18:30 zYbwC5vL
そういえば、文章能力には悪い意味で定評がある、リアル鬼ごっこの人とかも高卒だし。
面白い話作れる才能の有無だけでしょ、結局は。
420:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 14:55:00 U+aTTtxm
個人の話をするなら、そら高卒だろうと中卒だろうと作家になるやつはなる
ひっかかるのは>>405も言ってる
>理解できないのは、大学を否定する奴はなぜか専門学校を肯定する。
ここだな
そういう才能ある人間なら、大学が不要であるの以上に専門も不要だと思うんだが
421:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 14:58:05 l3NF20ir
むしろ>>405が何度も主張している
>理解できないのは、大学を否定する奴はなぜか専門学校を肯定する。
が、どの発言のどの部分を指しているのか俺には分からない。
422:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 15:20:27 BDnLY7gN
>>421
そっか、そもそもこのスレには専門を肯定するような馬鹿は存在しないと
いうことか。
423:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 15:36:46 bEWSRVtR
他はともかく、ラノベに関しては専門のメリットが見当たらないからな。
424:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 15:56:41 k+dfTins
>>418
それはごく一部の天才だからね。
425:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 15:57:26 gaOoO+Td
何を教えてもらえるのかもわからないしね
あと値段が他学科(アニメや漫画除く)の専門より高い学校が多い
426:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 16:02:19 8kxLbiRu
つっかマジで大学ぐらい行っとけ、どんな三流大でも資格無し専門卒や高卒よりマシだから。
427:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 16:05:14 y/X3r2hZ
つか、ワナビを人生の柱に据えちゃダメだろう。
428:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 16:36:14 QplyvCVy
専門を肯定したら自動的に大学を否定した事になるのか？
専門肯定してる奴は専門でも大学でもいいと考えてる奴だよ
429:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 16:37:56 zYbwC5vL
>>424
天才とかいう理由で存在してるのを例外扱いするのは、主張として手前勝手過ぎ。
430:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 16:45:25 BDnLY7gN
>>428
どちらでもいいなら わざわざ世間的に馬鹿扱いされる専門を
選択しなくてもいいのでは？
431:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 16:59:43 QplyvCVy
>>430
前提としてワナビなんて目指す時点で世間体なんて半分置いてきてるし
そんな事か無くても気にしない奴はいる
別に『大学』とか『専門学校』って名前の学校に行く訳じゃない
複数のそれらを平らな所に並べて色々と考えた結果行く学校を決めるんだろ
432:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 17:04:13 YZZE29fI
>>429
そもそも文筆家を生業とできる人自体がごく一部の限られた才能の持ち主なワケだが。
433:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 17:15:57 qAD3MouT
そろそろ高卒大卒専門卒の是非の話は飽きてきたんだけど
現役の専門生やOBの具体的なカリキュラムの話が聞きたいなぁ
434:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 18:16:16 AblcFXQI
昔は専門行かないと新人賞以外に入口がなかったけども
今じゃmixiオフでプロ編集者に作品を見てもらえて
よかったら作家デビュー出来る企画もあるしさ
高い金払って専門に行くだけのメリットがないよ。
435:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 18:29:23 SL9a+TSO
昔も今も専門学校に入口なんて用意されていませんがw
436:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 18:29:29 Yl9HcOmt
>>418
大学へ進める学力があったけど家庭の事情で行けなかった人たちと
甘い夢を見て大学へは行かずに専門学校へ進む人を同じ「高卒」で括るなよｗ
437:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 19:06:10 fAC+Hq6f
>436
学力的理由で進学できない高卒と金銭的理由で進学できない高卒とは雲泥の差。
しかし専門学校は大学以上に金かかるから後者の理由はないわな。
438:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 19:18:26 zYbwC5vL
凄いエスパーさん達ですね、高卒作家の家庭の事情まで知ってるなんてw
439:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 19:31:33 BDnLY7gN
別に大学なんて行かなくてもいいじゃない？
大学に行かなくても作家になれる奴はなれるし、
なれない奴はなれないんだからさ。
けど、大学より専門学校にはもっと行かなくていいんだけどね。
無認可校は学校でもなくて学歴にならないから論外。
440:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 19:47:39 QplyvCVy
家庭的な事情だけで大学行けない奴も学力的な事情だけで大学行けない奴もいないから
大きさに差はあれどどっちもあったからこそ行けなかったんだろうしまずスレチ
441:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 20:07:25 BDnLY7gN
>>440
？？？
442:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 20:24:32 7Hs8pBwG
>>440
家庭の事情があれば大学なんていくらでも行けなくなる。
443:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 21:41:44 gaOoO+Td
行く意味のある大学ってどのレベル？
444:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 21:51:29 BDnLY7gN
>>443
どこの大学でも専門学校・無認可校よりはましだよ。
どはいえ、どこにも行かなくてもOKだけど
445:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 21:54:15 QvnoQbye
行かなくてOKなんてこたぁない。
学歴を軽視すると一生後悔するぞ。
446:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 21:56:44 7Hs8pBwG
>>443
とりあえず大学いきましょうねー、では結局なんだかわからないまま終わる。
大人は知った顔で「取りあえず大学に行けば選択肢は増える」っていうけど、
ラノベ作家なんぞ意味不明な職業を狙うヤクザ者に選択肢など無意味と割り切ろう。
取りあえず有名な大学の教授二、三人の経歴とか調べて、
何かその人から聞き出したい事があるかどうか自分の中から探し出せ。
無いならその学校はお前にとって選ぶ価値が無い。
447:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:02:04 BDnLY7gN
>>446
微妙に専門・無認可に誘導しようとしてると感じるのは俺だけか？
>>445
確かにな
世の中は専門・無認可を馬鹿扱いするからな
448:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:08:06 ubrOn1cl
マジレスすると、所謂MARCH、関関同立レベル以上。
こういう話は学歴ネタになるからあまり深くは言わないけど
それ以下の大学はそんなに努力しなくても入れる大学。このレベル以上は一応、努力が必要になるレベルの大学。
普通レベルの人間が努力すれば入れる大学だからこそ価値がある。
別に大学が全てじゃないけど、学歴ってのは努力の証左でもあるわけだ。
ある程度の努力をした人間が集まるわけだから、そこそこのレベルにはなるし、経験も積める。
大学に入って何かを学ぶ姿勢は大事だけど、それ以上に大事なのは努力する姿勢。
努力もせずに好きなことだけやりたいなんて奴に、いい作品が作れるのかは疑問。
ようは本人の覚悟の問題。専門については悪いとは言わないが、考えの甘い人間の言い訳にしかなってないのが現状。
少しの才能と、努力する根性がある奴は進路がどこだろうが作家になれる確率は上がる。
専門に行って作家になった奴は、行かなくてもそのうちなれた奴だよ。まあ近道にはなるかもしれないけど。
後、小説の書き方ってのは個人的には学ぶもんじゃないと思うぞ。一人で悩みながら書きまくって身に着けるもの。
スポーツ選手が説明だけ訊いて上手くなるか？トレーニングしなきゃ意味ないだろ？
だいたい見本なら、プロの書いた最高の見本が市場に出てるじゃないか、それで十分。
これは自分の考え方だし、そうじゃないと思うのは個人の自由だけどね。
449:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:13:24 QvnoQbye
中小企業も大半が最終学歴で給与格差を付けてる。
同じ役職勤続年数でも高卒か大卒かで年収に大きな差がつく。
保険と考えてとりあえず大学は行っとけ。
450:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:16:16 BDnLY7gN
>>448
なるほどね
確かにそうかもしれない
結局さ専門・無認可に行く奴は超馬鹿って事だな
451:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:28:05 fAC+Hq6f
わかってないなぁ。
専門行こうかどうか迷ってるような俺らはFランしか行けないんだって。
もしも日東駒専どころか大東亜帝国に合格できるなら、よろこんで大学行くよ。
だけど俺らが受かるような大学は誰も名前を知らない「平成○○大学」とか「国際○○大学」だけｗ
ここにいる他の連中だって大半は似たようなもんだろ？
そりゃあ行かないより行った方がいいのはわかっているが
やる気のない分野の勉強よりもやりたい小説の勉強がしたいんだよ。
将来とか学歴とかそんなものは関係ないんだって。
このままじゃ底辺の負け組なんだから。
多少勉強だけできるからって知ったかぶりすんな！
452:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:34:22 BDnLY7gN
>>451
Fランでもいいから行った方がいいよ
専門よかマシ！無認可校は学校じゃないから学歴にもならないので論外。
専門学校で行っていいのは資格が取れる医療・美容・理容・保育・福祉・整備士
とかじゃね？これらの国家資格取るなら専門もありだよね
453:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:40:40 QvnoQbye
ちょっと頑張って上のランクの大学目指す方が売れる小説書くより
圧倒的に楽だし簡単だと思うがなぁ。
454:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:42:51 fAC+Hq6f
>>452
だから、わかってないってのｗｗｗｗ
学歴なんてｲﾗﾈ。俺は作家になりたいだけ。
なれなかったときのことなんか考えて夢を目指せるかよ。
おまえらと同じで親もわかってないしよ。だから金も出さないとか言ってるし
いちばん金のかからない代兄の夜間に行こうと思ってる。昼は図書館に行く。
たいして期待はしてないが、それでも行かないよりマシそうだから。
使えるものは何でも使ってデビューしてやるって強い気持ちが重要だと思う。
455:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:48:38 IAfLjC6w
やりたいことだけやりたいだけやって夢追っかけてるいい若者じゃないか。
社会にでるより学校行った方が時間に余裕ができて小説家に近づくだろうし、
Fランで興味ないものを学ぶよりは専門に通って小説のこと学んだほうが楽しいんだろ。
だが専門はやめろ。学べると思うのが間違いだ。学べると思うのが間違いだ。
図書館に行くのは正しい。マジ正しい。そしてFランに行け。小説家になれなかった時のための保険になる。
小説家になれない場合のことを考えずに突っ走るのもいいが、お前がいくら凄くても絶対に運が絡んでくる。絶対だ。
456:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:49:57 7Hs8pBwG
>>454
自由に生きて自由に後悔しなさい。ひょっとしたら
本当に後悔しない結果になるかも知れん。
457:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 22:52:43 1DldHIfQ
大学か専門学校かというのは煽り合いになって結論出ないけど
学校行くよりも自衛隊にでも入ってネタを仕込めという意見はどうなの？
458:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:08:43 fAC+Hq6f
ここに来てるのオヤジばっかみたいだな。
なんか説教臭いところがカレー臭って感じで臭う臭うｗｗｗｗ
はなから専門学校バカにしたくて、ここに来てるだけだろ？
年とりすぎて専門学校でもお断りだがな、な、おじさんｗｗｗｗ
だったら、とっとと出てけよ。うざいよ。
459:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:15:23 Qwd0xc6I
>457
軍隊は駄目人間更正施設でも小説のネタ鉱山でもありません
>455
お前は優しいな
俺は>454みたいなやつを山ほど見てきた
こいつは絶対、長編の一本すら書いたことがない
保留と自己正当化の言い訳に夢を持ち出す、一番かわいそうなタイプだよ
460:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:28:58 fAC+Hq6f
>>459
残念でした。俺はもう1次合格してますｗｗｗｗ
そのへんのやつと一緒にしないでほしいな。
君こそ結果も出せずに歳だけ食ったかわいそうなタイプなんだろ？
わかります。
461:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:50:14 IAfLjC6w
「どうせ書いてないんだろ」とか「どうせ一次落ちなんだろ」と言われれば絶対に
「もう俺○○通過(合格)してるからｗｗｗ」と返すのがそこらへんにいるワナビだ。ためしに別のスレでやってみろ。
462:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 00:28:15 3Ugc6KPC
>>460
在学中にデビューしろよ。でないと後の人生がキツイから。
ところで実際に専門学校行ってる人の書き込みって皆無？
463:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 00:58:26 5rQeMBIh
>>462
おれ社会人だからどんなことするのか現役やOBの話聞いてみたいんだけど
どういうわけか専門を蔑むヤツが数人いて降臨できないんじゃない？
464:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 01:11:15 tE4c63d9
おいおい、降臨してからまだ三日も経ってないじゃん
>>350
465:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 01:30:11 LhYDnMOV
有名大学出て公務員しながらラノベ作家とか憧れるわ～ｗ
466:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 02:42:16 u9GhMlZU
現実的にクリエイター系専門学校でまともに役に立つところなんて皆無なんだよ。
主婦向けのカルチャースクールと大差ないんだって。
467:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 05:27:57 CyycL5eI
本当に事情に精通してる者だけどさ
（出版業界の大手でやってて、かつ専門にも詳しいが、オレ自身は大卒）
大学と専門、どこがいちばん違うって、環境なんだ
卒業後、マスコミに入れる同級生がいっぱいいるのと
友達全員、派遣かヒッキーってのとでは
だいぶ人生が違うってのわかってくれるよな？
「作家志望で大学に行くやつは保証を求めてる」というのは間違い
より大きなチャンスを求めて、そのために苦心したやつがほとんど
それでも好きな作家が講師やってるとかで
「この人から学びたいから専門！」だったら、一つの選択だと思う
ただし、卒業後が少しでも保証されていると思ったら、これも間違い
コネは学歴とワンセットだから
いま必死に投稿してる感じと同じだと思ったほうがいい
350さんは率直に経験を描写している（しかも文才がある）
まったくその通り
もし大学に行ける家庭に生まれたんだったら
素直に頑張って受験して、在学中もバイトして
宮部みゆきさんが行ってたみたいなカルチャースクールに通うってのが
悩めるこのスレ住人のベストな選択かもしれない
家庭の事情がアレだったら働きながらがんばってくれ
心から応援するよ
以上、誠実に書いたつもりだが不愉快だったら叩いてくれ
468:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 05:28:52 CyycL5eI
つづき
ちなみに宮部さんが社会人やりながら通ってたスクールは
今も山村正夫記念小説講座というかたちで
年に一度は生徒を募集している（ググってください）
花村萬月さんを中卒代表に数えて「学歴関係なし」と書いた人へ
彼は親から超英才教育を受けているので反証にはならん、残念だが
あと1200字が３万の人、小説家じゃないだろ？
それって直木賞作家の原稿料をだいぶ超えてるぞ
小説誌の原稿料の（高く見積もった）平均額の倍だ
小説家にさえなれば左ウチワみたいな妄想で
一般の人を混乱させないでくれ、頼むよ
印税についても、一般の小説は10％が守られているが
ラノベはノベライズで元ネタ業者が印税譲渡を請求してきた結果
なぜかオリジナルでも７％が普通になりつつある
新人だったら文庫で初版5000部ってとこで
定価×部数×７％を計算してごらん
びっくりした？
夢をこわしてすまん
それでも小説に人生を捧げたいってやつが
きっとベストセラー作家になれるんだ
469:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 06:02:26 LhYDnMOV
>>468
500×5000×0.07＝175000
その辺の中小の手取り以下ｗｗ
仕事というか、趣味だな・・・やはり副業は必要だ
470:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 06:21:40 XYQWtn0T
専門や無認可出て作家になった実例もあるし
専業でラノベ作家やってる人もいるよね。
そういう事実を全部「それは例外」とか
「そういう人は天才」とか斬り捨て、何か意味のある話が出来るの？
こういう事を言うと大学厨（変な言葉だ）が騒ぐんだろうなｗ
471:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 06:39:55 R7KIUmJD
何にしても無認可校だけはやめておけ
学歴にもならんからな
認可校なら卒業後に大学3年への編入の道もある
472:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 07:16:26 vkNKfgd+
>>470
その「例外」が在学中にどんなふうにしていたかだよな。
脇目もふらずに小説をガンガン書いて講師にボコボコに叩かれて
それでも目を輝かせながらさらに書いていたとかそんなんじゃないか。
つまり、普通の学校に例えれば学年イチとか全国三桁順位レベルの秀才。
そいつらと同じレベルの思考力と行動力を発揮出来るなら、あんたも同じ事出来るだろうさ。
ただそれは手から放した石が地に落ちるような自動的なもんじゃなくて、
たゆまぬ意志の産物だという事は一応いっておく。
学校なんて外から見ればひとつの巨大な塊なんだろうけどな、
中にいればそこには個人個人の顔が粒だって見えるはずだ。すごい人もいれば
駄目な奴だっている。なのに何故かその内の一人が出しているにすぎないオーラ、
内部の他者からすればうっとうしくすらあるオーラが、
外から見るとその学校そのものを覆っているように見えてしまう。
たまたま天才が一人いるだけなのに。
遠い世界の話は、遠ければ遠いほど実情からかけ離れて、
端的かつ幻想的な伝え話になる。そういう話は当然細部に空白が出来るし、
聞き手はその空白を独自の想像力で埋めようとする。そこにあるのは説話であって、事実じゃないよ。
473:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 07:34:50 8vE8I860
ここで大学行ったほうがいいって言ってる人は大卒？
現役高校生じゃないよね？
474:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 07:46:00 ymtCploH
ここに現役専門生や高校生はいない。
夢やぶれて若い芽を摘むために一生懸命なおっさんばかりｗｗｗ
475:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 08:07:37 R7KIUmJD
専門学校や無認可校に行って馬鹿扱いされるよりは
独学の方がいいよ
476:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 09:32:04 3Ugc6KPC
>>474
現役専門生で専門校のメリットや授業内容を胸張って語る人が現れないのはなぜだと思う？
専門卒で夢に成功したやつが現れないのはなぜだと思う？
477:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 09:54:19 0q91au8j
>>476
レギオスの人は夢をかなえてないの？
478:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 10:04:56 3Ugc6KPC
>>477
（このスレに）現れないの？と書いたつもりだった。
それだけ絶対数が少ない。成功例より失敗例が多いんだろう、ということが言いたかった。
実は自分も四年制大学だけど専門校みたいなとこ卒業してるからよくわかる。
何人かプロデビューしたやつもいるけど、一部は一般企業に就職、大半はフリーターになってる。
479:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 10:17:03 R7KIUmJD
>>476>>478
確かにその通りだと思う。
専門学校・無認可校のHPに宣伝で出て来る人はいても、
エッセイやインタビューにおいて専門学校・無認可校時代について語った人を知らないよね。
大卒の作家が「学生時代は～」とか語ったり文章にしてるのは当然あるのにね。
つまり、専門学校・無認可校出身者でプロになった人の多くは、その学校で
学んだ事は無意味だった、自ら公表するのは恥ずかしいと思ってるんじゃないかな。
480:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 11:48:02 L8PmZMDp
鈴木みそのマンガ「だけ」を真に受けて、ゲー専全否定しちゃう人いるけど、
現実には日本のゲーム会社のデベロッパー系会社は、
ゲー専卒のスタッフいなけりゃなりたたないくらいの状態で、
その程度に、ゲーム業界への入り口にはなってる。
専門のノベルズ科とかも、直接作家輩出したりはしてないけど、
編集プロダクションのライターやらアニメ会社の文芸部社員、
ゲーム会社のライターとかに、人材供給してたりもする。
物書きという仕事まで枠広げれば、魅力感じる人がいてもおかしくない。
作家になれるのは、あらゆるコースでごく一部だから、
関連業界にとりあえず潜り込むルートとして選ぶなら、悪くは無いんじゃないの。
481:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 12:14:16 R7KIUmJD
>>480
確かにね
けど、大卒者と比較したら全体の1％もいないんじゃないかな
わざわざ馬鹿扱いされる専門学校・無認可校に行く必要はないんじゃないかな。
もちろん、看護師とか保育士とか、国家資格が取れる専門学校はありだと
思うけどね。
482:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 12:38:29 PewvPggV
データが欲しい。冷酷な数字だ。
それが用意されていなけりゃ若者はいつまでも履歴書に書けない学校に行くし
おっさんは際限なくそういう若者に苦言を呈し冷やかしこき下ろし文句を言うだけだ
>>477
同じ年に準入選に入った、ひびき遊を忘れないで。
483:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 12:46:27 L8PmZMDp
大卒の１％どころか、その手のコンテンツ制作現場、専門卒やら高卒だらけだよ。
どちらかというと、大卒の人はそういうとこ目指さないから。
大卒で、そういうとこ流れ着くのは、大卒後フリーター経由した奴とか。
484:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 12:52:51 R7KIUmJD
>>483
出版社の編集では大卒以外聞いたことないけどな
485:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 12:55:13 L8PmZMDp
だから、編集プロダクションと書いてるでしょ。
ちなみにライターとか目指すなら、出版社より編集プロダクションの方がルートとしては強いよ。
486:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 13:23:20 hBfbn0D0
編集者は、ふつうは出版社の社員として新卒採用されるんだ。
新卒就職で出版社は超買い手市場だから、会社がえりごのみした結果、編集者は高学歴なんだよ。
487:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 13:44:09 R7KIUmJD
何にしてもわざわざ世間的に馬鹿扱いされる専門学校や無認可校に
行かなくてもいいんじゃない？
学費が無料っていうなら別だけどさ。
488:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 15:06:04 hBfbn0D0
世間的にバカ扱いされると、バカあつかいしてる当人が言うのはどうなのよ。
学費が高すぎるのは事実だが、学費無料じゃ教室を用意できないし講師を雇うこともできない。
言いがかりすぎるだろう。
大学予備校でも全日だと７０万円くらいかかるみたいだぞ。
URLﾘﾝｸ(www.ikegamigakuin.co.jp)
489:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 15:19:57 5rQeMBIh
ラノベ研のほうに有用なスレッドがあったので、そっちに行きます。
490:467-468
09/09/15 16:45:34 CyycL5eI
専門は、家事手伝いでも就職に数えて就職率を割り出すし
（だから生徒は途中で辞めてくれたほうが有り難い。分母が小さくなる）
ちょっとでも関わりのある作家は大きく宣伝する
一方大学は、作家を輩出してても「いい就職」には数えないから
客観的なデータが出てきにくいんだろうね
専門でも作家デビューできる
だから大学より専門の小説コース
という結論に誘導したい人がいるみたいなんで
「じゃあ心は決まってんじゃん。よかったな」ってことで
俺はそろそろ消えます
デビューできても二冊め三冊めが出せるかどうかの間に
ラノベ作家として食えるようになってもハードカバーとの間に
大きな壁があって、その競争率は東大どころじゃない
専門でこの事実があまり語られないのは
大手出版は専門卒をとらないから、彼らはよく知らないんじゃないかと
491:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 18:00:38 8vE8I860
行こうとしてるやつは度胸あるよ
普通は、どうしても失敗した時のことを考えてしまうから
492:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 18:45:57 hBfbn0D0
>>467-468
応募者が見る場所に嘘を書くのは、本当に業界の人間なら純粋に恥ずかしいし、騙りならこころないことはやめてほしい。
新人は７％ではなく８％からのスタートだよ。すくなくとも大手で７％スタートはない。
７％はノベライズの印税だから、自社の未来のドル箱を同じラインには置かない。
賞をとった新人賞出身の作家は、「○○賞受賞」の帯をつけられるデビュー作が最大の販促チャンスだ。
ライトノベルでは、文庫5000部スタートするくらいなら自前で新人賞なんかやらないほうがマシというレベルの、ピント外れな部数。
デビュー後二冊め以降が出ないのは、そもそも書いていないか一冊目が売れなかったかで、それ以外の壁なんてものはない。
出版に携わっている人間なら、自社の新人賞を編集部がどのくらい大事にしているかくらいわかるはず。
厳しい業界でも、売り上げの柱になるかもしれない新人を、”一冊も本を出さないうちから”邪険に扱うわけがない。
何が言いたいかというと、たしかに専門学校には問題がある。
だからといって、発言者が身元を騙ってまで嘘をついてよいわけではないんだ。
493:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 18:56:07 SK1BbgLw
残念ながら７％スタートの現場はあるよー。
でも文庫５０００部はあり得ないな。どんな同人誌か、それは。
494:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 18:59:53 MOD/U0HU
困ったことに印税率６％の出版社もあるし、
名目１０％だけど在庫負担と言って２％分を引いた実質８％のところもある。
でも、そんな馬鹿なところは少数派だし、作家の中に馬鹿出版社の名前は流れてるから、
それが全体に波及することはないと思う。
495:467-468
09/09/15 19:09:46 CyycL5eI
492さん、呼ばれたから出てきたけど
そういう侮辱のしかたはないだろう
相手の正体を勘違いして喧嘩を売るのはやめてくれ
そもそも熱くなるような局面か？
俺は嘘は書いてないし身分を騙ってもいないよ
どこの何者か、ばれるのが嫌だってのはある
誘導していると思われたくないから
>>新人は７％ではなく８％からのスタートだよ。
>>すくなくとも大手で７％スタートはない。
大手の定義がよく分からないんだが
ラノベ業界を支えているレーベルの大半は中小零細
大手は８％？ それは講談社かい？ 集英社？
違うよね、だってそういう本物の大手なら一律10％だ
最近は８％の会社もあるのか、知らなくてすまんかった
でも一般小説よりひどい扱いだっていうのは間違いないよね？
496:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 19:26:51 a4jCpDzc
もしかしてアスキーメディアワークスを大手だと思ってたりしてな。
つか編集が賞取った新人にする第一のアドバイスが
「調子に乗って今の会社辞めるなんてことは絶対するな」
ラノベ学校通って作家で食ってく？
なに寝言言ってんのよ、宝くじに当たるのと変わりないわｗ
497:467-468
09/09/15 19:28:47 CyycL5eI
続きを書いてるあいだにいろいろ挟まっちゃったな
文庫の初版5000部は大手でも普通
まさか大手ではいきなり何万も刷られていると思ってたの？
逆に、いまどき新人が7000や8000でスタートできるところって
どこなのかききたいんだが
俺はべつに新人賞受賞作家に限定して書いてたつもりもないんだが
ついでにもう一点、突っ込ませてもらう
>>賞をとった新人賞出身の作家は、「○○賞受賞」の帯をつけられる
>>デビュー作が最大の販促チャンスだ。
>>ライトノベルでは、文庫5000部スタートするくらいなら自前で
>>新人賞なんかやらないほうがマシというレベルの、ピント外れな部数。
だんだん君の正体が見えてきた
なんでそういう詭弁をつかうかな
ラノベ・レーベルの読者層の中心は作家志望者だ
新人賞がないと買っても読んでももらえないから必ず設置する
受賞作が実際に何部刷られたかは作家自身にも分からない
応募要項をよく読んでみ
受賞作では印税をもらえない
「賞金によってそれに代える」は大手でも基本
初期投資さえすれば、どれだけ売れても印税を払わなくていい
新人賞第一作は、美味しい商売なんだ（爆弾？）
さすがに業界のどの辺にいる人間かバレそうな気がしてきたんで
本当に消えるよ
ここを読んでるみんなの幸運を祈ってる
498:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 19:33:44 SK1BbgLw
うーん、７０００、８０００スタートって……
やっぱり釣りなのかねえ。
自分はラノベならもっと刷るとこしか知らん。
あと新人賞でもふつーに印税も出るから安心汁。
だからってラノベ専門学校がいいとはいわんけど。
499:467-468
09/09/15 19:34:19 CyycL5eI
新人賞第一作→新人賞受賞作
かっこよく消えるって難しいな
500:467-468
09/09/15 19:39:22 CyycL5eI
だから釣りじゃねーってば
伏せ字入れていいから
新人が数万部スタートだったり
新人賞賞金＋印税の会社
書いてくださいよ
俺だって業界のすべてを知ってるわけじゃない
それぞ、この板の住人が（プロ作家だって）みんな欲しい情報だろう
498さん、それ書いたら神だよ
501:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 20:19:36 XYQWtn0T
命題A 「地球人は誰でも簡単に月にいける」
これは事実に照らして嘘なのは明白だけど、命題Aを必死に否定する人が
稀ではあっても実例が存在する事象に対して
「地球人は月になんか行けないんだ」（不都合なデータを無視）
「アームストロングは地球人である事を恥じていると思うよ」（根拠のない思い込み）
「月に行ったところで火星まではまだまだ遠い」（前提条件を無視して話題を拡張）
なんて主張を繰り返したら、命題Aが嘘という印象よりも
『命題Aを否定する奴は何かおかしい』という印象ばかりが強まると思うんだ。
まして、「とにかく」や「何にせよ」みたいに大学レベルの知性や論理性どころか
中学の自由研究でも叱られるレベルの、何の前提もない小児的強弁を繰り返してたらね。
※これは論旨主張のおかしさを分かりやすくするためのたとえ話であって、
母数と実現数の比率などとは無関係です。
この比喩の材料に噛みつくような幼稚なマネは止めましょうね。
「白いカラス」の例えにトンチンカンな反駁した前例があるからさ。
502:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 20:21:06 XYQWtn0T
思うに、作家やスポーツ選手みたいに母集団も少ないし
一定水準の能力を満たした上で、その人ならではのパフォーマンスを求められる職業を志望している時に
【標準】や【平均】を考えても意味がないと思うんだ。
メジャーリーガーを目指そうという野球少年が、イチローがどれだけの身体能力を持っているか、
それを身につけるためにどれだけのトレーニングを積んだかという事を調べ、目標に定めて努力するのは意味があるけれど、
同世代の球児の平均的能力とか、12球団別メジャーリーガー排出数とかは無意味。
もちろんイチローに限った話じゃない。
自分と同じポジションやプレイスタイル、似たような体格の【成功例】を調べて基準目標にするのが賢い。
作家も同様じゃないかな？
専門に行く人は、専門出身で成功した作家がどんな努力をどれだけしたかを調べて、それを超える。
大学行く人は、同じ大学あるいは同程度の大学の出身作家の前例を調べて、それを超える。
30過ぎて働いているワナビは、30過ぎて仕事しながらデビューした例を調べて、それを超える。
まだ中学生とかなら、好きな作家がどんな経歴かを調べてそれを目指し、超えていく。
だって、これらは全部既に【成功した実例】がある事なんだから、参考にできるはず。
生まれてすぐにラノベ作家になった人とか、100歳越えてデビューした人なんてのとは違って。
503:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 20:23:52 MOD/U0HU
>>500
>新人が数万部スタートだったり
>新人賞賞金＋印税の会社
>書いてくださいよ
数万部スタートなら角川系すべて（と言っても２万部前半）。
賞金＋印税は角川以外に知ってる範囲でＨＪと集英社は確実（ここの初版は情報が古くなければ１万部中盤）。
小学館もたぶん出してるだろう。
ちなみに角川系とＨＪは受賞作のみ印税率８％でのスタートなのは確認済みなので明言できる。
そして、上に挙げたすべて出版社の印税率は１０％固定。
うっかり、ここが専門学校スレなのを忘れて>494に書き込んでしまったが、
２ちゃんだからって、こういう場所で嘘を書かないでもらえないか？
504:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 21:10:36 KiLNRIyp
今年受賞した者から一言。
ID:SK1BbgLwさんの勝ちｗ
ID:CyycL5eIさん
>受賞作では印税をもらえない
>「賞金によってそれに代える」は大手でも基本
どんな大手だよｗ
よっぽど切羽詰まった大手なんだなｗ
もらえるぞ。印税。
あんたの言っている事が嘘とは言わんが……
そこ、かなり底辺だろ？
んなとこを基本とか言うなやｗ
505:467-468
09/09/15 21:36:56 CyycL5eI
リアルな情報感謝＞503さん
でも俺も嘘はついていない。知ってることを書いてるだけ
503さんだって業界の全部を知ってるわけじゃないだろう？
角川系と書かれているんで例として出すが
ホ○ー大賞や横○賞がは印税なしなのは知ってるんだよね？
ラノベじゃねえだろ？ そうだな
俺の知識が古くて、その辺は改善されたのかとも思ったが
俺の感覚からいえば「と言っても２万部前半」は十年くらい昔の話
いちおう確認はとって、俺の知識のほうが古かったら訂正・謝罪します
504さんは伏せ字でいいからどの出版社か書いてね
>>よっぽど切羽詰まった大手なんだなｗ
なんで笑える？ どこの受賞者だ？
大手はぜんぶ切羽詰まってるよ
まさか知らないのか
506:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 21:45:37 565NhiFe
昔よくやったわ。受賞したと書けば説得力が増すかなあって思って書いてみれば、
「おいおい脳内作家様が出てきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ」って叩かれるの。かなしくなるからいじめたらダメだよ。
507:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 21:53:21 SK1BbgLw
まあ、作家の境遇なんて人それぞれなんで。
自分が業界の全部を知ってるわけじゃないとわかってるなら、
けんか腰にならんほうがいいと思う。
というかいい加減スレ違いだな。
自分はお若いファンの方が「ラノベ専門学校とか行こうと思ってます」って
言った時はさりげなく止めてるよ。
いい噂はないし、自分は4年制大学出てよかったと思ってるし。
やっぱり教養の授業がお得だよ。色々と勉強の糸口をつかめる。
教授に資料になりそうな本とかも訊ける。
508:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 21:58:36 vkNKfgd+
ラノベじゃなくて一般小説の作家の話だけど、
どっかの誰かは新聞記者なんていいと言ったらしいしな。
書き方教室よりエッヂでマニアックなネタをしこたま仕込むスポットのほうが
作家の財産としては重要かも知れん。
509:467-468
09/09/15 22:00:27 CyycL5eI
507さんが正しく代弁してくれたんで、今度こそ本当に消えます
俺はきっと誰かに都合の悪いことを語ったんだろう
黙るしもう見ないよ、じゃあね
510:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 22:12:46 YD/eUc7w
5000は文芸誌じゃデフォ
でもラノべは1万からがデフォ
ここで食い違いがある、だろ？>>467-468
じゃなきゃあラノべなんて高学歴の編集様がやらない
こそこそおいしいことがラノべの免罪符になっている
そういう意味で文芸誌は宝くじ以下ｗ
511:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 22:35:21 vanVS7bf
＞ID:CyycL5eI
もう消えるって書いてるから、話に乗り遅れたのかもしれないけど
ID:CyycL5eIの考える大手出版社のラインってどの辺？
単純に会社規模
集英社・小学館・講談社の三大出版社？
＋角川の四大出版社？
会社規模＋主要文庫
四大＋文芸春秋＆新潮？
ここがラノベレーベルだから、会社として小さくてもラノベの中では大きな割合を占めるところ
上記＋電撃や富士見
大手に対する主観やイメージが食い違っていれば話が成立しにくいからID:CyycL5eIの思う大手出版社のラインが知りたかった
512:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 23:19:46 0p/kWu0+
まさか四六版の発行部数の知識で文庫メインのラノベを語ったんじゃないだろな
確かに四六版なら5000スタートは普通だが、角川系ラノベで1万切るなんてありえん
新人賞受賞作を四六で出して、受賞作には印税を払わないなんてあくどいことしそうな会社は
ああ、なんかわかった気がする。確かにそこも東証一部上場してるわ
513:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 01:19:24 w+kBANIL
売れてない中堅だけどずっと10%。
不人気シリーズの敗戦処理最終巻で6～7000部。
514:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 09:18:49 PgFJ83y2
>>497
リアルな数字をしてやろうか？
電撃は大賞のデビュー作は初版３万だ。
富士見は２万。
ファミ通、MF辺りで１万８千～２万だ。
５０００で、全国の書店をカバー出来ると思っているのか？
ウソを吐くのもほどほどにしておけよ。
ちなみに、印税率もバラバラだ。
７％もあるだろう。
６％もあるだろう。
が、１０％もある。
売れ行きによって（発行部数）によって印税率が変わる会社もある。
お前の書き方は、一部を取り上げて、それがさも全てと言わんばかりだな。
詭弁野郎め。
515:514
09/09/16 09:32:41 PgFJ83y2
自己レス。
＞リアルな数字をしてやろうか？
リアルな数字の話をしてやろうか？
の間違いorz
516:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 09:57:32 X0uam5Zc
つかさ、非角川のＳＤ、ＧＡ、ＨＪクラスでも初版1万2千部になったら打ち切り濃厚だってのに、
いくら出版不況でもラノベで5000部はないと思う。
と言いつつ、初版6000部、印税率6%のところがあるのは伝聞で知ってるけどｗ
517:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 10:17:29 PgFJ83y2
>>516
文庫のラノベ単体で６０００初版の印税６％はありえない。
あるとしたら、ノベライズ関連。
あるいは、某ハードカバー……いや、それは止めよう。
とにかく、メディアミックス前提で、他のCDなり、DVDなり、フィギュアなりと、
抱きあわせる形で展開する場合ならありえる。
それにしたって、電撃、富士見、スニーカ、ファミ通、MF、GA、ガガガで、
そんな話があったって聞かない。
なぜなら、もっと売れるから。
もっとも、HJや一迅社辺りは怪しいけどなｗ
まあ、>>497の脳内レーベルではあるんだろうけどなー。
518:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 10:40:08 X0uam5Zc
>>517
>文庫のラノベ単体で６０００初版の印税６％はありえない。
あ、すまん。ずっと文庫だと思ってたけど、今調べたら新書サイズだったな。
地元の本屋では一度も見掛けたことがなかったので、勘違いが正されてなかった。失礼。
でもま、あとから部数と印税率を聞かされて文句吐いてた人からの聞いた話ね。
それとメディアミックス前提で始めた作品は、GAのポリフォニカ・シリーズが一応はそうじゃないか？
それ以外にライトノベル初でメディアミックスを前提にした作品は知らないが。
519:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 10:55:04 PgFJ83y2
>>518
>新書サイズ
それなら、納得。
判型が大きくなれば＝値段も上がるから、
売れにくくなるしな。
初版も下がるし、そうなれば印税率も変わってくるだろうし。
全ての意味で納得。
新書サイズなら、全て事実。
＞メディアミックス前提のポリフォニカ
あれは、また、意味合いが少し違うんだけど……。
それは書きはじめると長くなるから、割愛。
520:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 11:16:47 SNWPCchz
前に広告関連で公開してた数字だと（挟んでる栞に広告掲載する商売の宣伝）、
ＨＪは一タイトル辺り３～５万部に相当する部数刷ってるらしかった。
今みたいに、ある程度売れ始める以前の話だけど。
上位レーベルなら、これ以下って事は無いんじゃねーの。
521:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 11:44:57 PgFJ83y2
>>520
>３～５万
レーベル立ち上げの時なら、そういうこともある。
その後は、現実的な売上を見ながら修正していく。
営業戦略とかあるしな。
その場、その場での数字って必ず絶対じゃないんだ。
数字の裏には、それなりの理由とか意味とか利害とか、
色々とあるからな。
印税率の話もそう。
初版の数もそう。
ただ、最低ラインってのはどこにでもある。
採算分岐点もあるしな。
だから>>497みたいな文庫のラノベで５～６０００初版って数字はありえないんだ。
ちなみに（最近になってだが）契約書も交わすし、支払い調書も発行しているから、
自著が何万部刷っているか分からないということもありえない。
これらは業界にちょっとでも足をつっこんでいれば分かるようなこと。
522:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 11:59:01 SNWPCchz
立ち上げ時だけじゃなくて、今でもやってると思うよ。
単に今年の初頭くらいに該当ページが消えたので、前にという表現にしただけ。
523:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 12:02:26 cWlW1Z+1
フォローすると>497は嘘をついたわけでも業界人を騙ったわけでもないと思う
ただ彼は自分の会社の作家待遇がずば抜けて悪いことを知らなかったんだろう
524:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 12:28:21 z9qTJoQU
あれ、確か古株レーベルで、今でも契約書ないところが……
525:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 12:36:50 phGfa1ND
スレタイに戻ると、専門学校はどうかなぁ～
国家資格が取れる医療・保育・福祉・理容/美容・調理・自動車整備
くらいがありなんじゃない？
演技・ダンス・歌・楽器・作家・デザインとかいった夢系専門は
馬鹿扱いされるからなぁ～
526:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 13:06:07 w+kBANIL
作家になろうなんて人間はバカだ。
なれる人間は大バカだ。
続けていける人間は能力のある大バカだ。
バカ扱いされない事がそんなに重要なら
作家を目指したり、２ちゃんに書き込んだりしない方がいいね。
527:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 17:46:54 tpnFoSGS
大学行きながら代アニの夜間行けばいいじゃん
528:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 18:00:04 yZllT1im
大学進学する学力知力精神力共に満足なレベルにない甘やかされて育った
ゆとり底辺人が現実逃避して通ってみる拠り所＞代アニ
529:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 18:06:29 90GDknLG
>>526
バカと無謀は違うと思う。うまく言えないけど。
>>527
代アニの夜間って、週一・二時間で27万円、一年で修了か。
大学通いながら行くって言ったらお金出してくれるんじゃない？
530:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 18:37:02 tpnFoSGS
趣味でやる程度だから代アニでやってみる
運良くデビューできたらいいな
531:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 19:13:03 90GDknLG
>大学通いながら行くって言ったらお金出してくれるんじゃない？
ってのは、>>454にむけて書いたつもりだったが、>>530も代アニ行くのか。人気だなぁ。
しかし、実際どんな授業内容なんだろう。市販の技法書以上のことは学べるのだろうか？
独学では気づかないこともあるし、行くことでやる気になるというメリットもあるだろうけど。
現役生（or卒業生）の降臨を願うばかりだ。
532:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 20:19:00 phGfa1ND
国家資格が取れる医療・保育・福祉・理容/美容・調理・自動車整備
というような資格取得系の専門学校は必要だよね。
演技・ダンス・歌・楽器・作家・デザイン・ゲームとかいった夢系専門は
馬鹿扱いされるだけで必要ないかもね
533:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 20:36:30 CsfQM0XH
>>532
夢系はとにかく職業として安定しないからなあ……その昔は
まともな職じゃなくて、パトロンにたかって生きる遊び人みたいなもんだったし。
534:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 21:38:14 EWHQOzya
短大も四大への編入というルートもあるし、そうバカにした物でもない。最
近は、短大の数が減ってきているのに編入枠はあまり減っていないような
ので、ある意味ではお買い得か。
535:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 23:02:51 6qfPUYsN
意外と古文の知識というか趣味が役に立ってる。
古文＝無駄って感じで一般じゃ敬遠されてるが大昔の小説の言葉遣いとか現代の小説にも生かせる部分が結構あるんだよね
536:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 23:08:20 8nWVOK5K
暇潰しにとった社会論の講義はマジ役立った。
537:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 05:54:57 IR3/Ro2z
早稲田行きながら代アニ行ってる
538:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 06:59:51 6EaeldTV
＞代アニの夜間って、週一・二時間で27万円、一年で修了か。
27万って言うと、ちと高いような感じがするけど
月に１万か３万ぐらいの月謝で○○教室へ通うぐらいの感覚からすれば
お手頃価格な気がしないでもない
539:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 07:23:42 +R6L5zd/
>>538
ほぼ完全独学で、専門家との会話の窓口を
一年契約で作っておくくらいの気分だな。
540:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 07:40:53 6EaeldTV
作家になるための学校とか、作家にしてもらうための学校
みたいなことを考えると、作家になれること自体が確率的に低すぎて
宝くじを当てるための学校みたいな感覚で、胡散臭く感じるだと思う
前にNHKで大阪文学校とかいうのをやってたけど
あんな感じで、同好の士が集う場みたいな感覚で通えばいいんじゃあるまいか
541:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 08:00:13 PPuTfe5k
いわゆる創作系同人というやつか。
542:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 10:57:50 eHenn0gM
ひとつ言えることは、一般論として学歴が作家デビューに関係あるかどうか論じるより、ひとりひとりが自分に何が足りないか論じた方がいいってこと
学歴が作家デビューの必要十分条件ではないのだから、万一相関はあっても因果関係がないのは当たり前で、こんなこと論じてもデビューの近道にはならない
ここのみんなに欠けているのは、
１ 書かずにはいられないテーマ（動機）
２ 作品をきちんと仕上げる根気（根気）
この２つだろ
１と２は両方とも作家になる必要条件
しかし動機と根気を論じるのはベテワナビにとって現実と向き合わなければならない辛い作業
だから学歴なんていう外的要因に責任転嫁しようとする
ましてや一作もきちんと仕上げたこと無いとか、もしくは一度も投稿した事無いのにこんなスレで学歴がどうこう言ってる奴は死ぬまでデビュー無理
543:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 11:04:08 vrJ3gpDT
野次馬ではあるがワナビに成り下がった覚えはねぇな
544:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 11:39:55 DiGGI+6H
ひとつ言えることは、
国家資格が取れる医療・保育・福祉・理容/美容・調理・自動車整備
というような資格取得系の専門学校は必要。
演技・ダンス・歌・楽器・作家・デザイン・ゲームとかいった夢系専門に
いく奴は馬鹿。無認可校に行く奴はもっと馬鹿。
545:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 11:51:49 zwWaVzJc
代アニって今何人くらい生徒がいるんだろ
546:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 11:54:53 6EaeldTV
前に見た大阪文学校は面白そうにやってたけどな
互いに作品を真面目に批評しあって、終わったら飲み会でガヤガヤ騒ぐの
俺も参加してみたいと思ったよ
別に小説を書かなくても、参加して他の奴の作品を批評すればいいだけなんて簡単だし
ただ大阪ってのが遠すぎる
年間100万とか200万も学費がかかるなら、考えものだけど、代アニの夜間ぐらいの学費で
大阪文学校みたいに、後で飲み会になるようなら、行って損はないと思うけどな。人生を楽しむ意味で
547:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 12:11:24 C223qt/Z
今だ！5000部ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
548:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 12:11:47 DiGGI+6H
週１の受講で、月1万5千円くらいの月謝制ならわかるけどね。
1年分前払いさせるところは絶対に信じない方がいいよ。
ローンを組ませるとこも絶対駄目！
549:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 12:20:12 IR3/Ro2z
途中入学できないから仕方ない
550:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 12:36:04 6EaeldTV
月1万5000円以下を探せっていのはカルチャー教室系でも難しいんじゃないかと思ったけど
ググったら大阪文学校でも教材費8000円と年間学費94000円で102000円で月額1万を切るのか
このぐらいの金なら、毎年参加できそうだなｗ
ただこの学校の場合、文学メインらしから読んで面白くなさそうなのと
左翼系っていう噂がどうも・・・もっとも大阪じゃ最初から遠すぎるんだけど
551:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 13:04:00 RlLzakka
ライトノベル系の専門学校よりは安く手軽に受けられる小説講座、それなりにあるみたいだな。
URLﾘﾝｸ(mass.keikotomanabu.net)
URLﾘﾝｸ(veeschool.com)
１０月開講のところもけっこうある。
ググっただけで情報がけっこう出てくるから、学費と支払いシステムが不満な人は自分に合うところを調べてみたら？
552:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 13:16:15 6EaeldTV
どっかのラノベ作家が私塾みたいな形ではじめたら面白いかもしれないな
大阪文学校方式で
月額１万から２万くらいなら、１冊か２冊しか出してないような微妙なラノベ作家や元ラノベ作家が講師でも文句を言う奴は少ないんじゃないか？
553:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 13:24:53 PPq7rqqg
>>505
それ一般書だろ
ラノベは違うから
554:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 16:02:15 GMSl45Tl
>>552
mixiで参加者募って講座やってる作家いるよ。
30～60人規模で、会費が2500～5000円くらい(講義時間や場所による)。
授業単価で言うと相当安いよね。内容はわからないが…
555:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 19:26:03 I6TnUJES
>>554
月１開催で3500～4500円だな。（遠方からとか連続して参加すると値段が異なる）
なんだかんだ初期から参加してた１人は受賞してデビューしてるなら代○よりマシだなｗ
オフなのに幻冬舎が絡んで独自に新人賞みたいなのも始めてる。やたら手広いな。
556:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 19:49:43 DiGGI+6H
「堅実」資格取得系専門 Vs 夢見系専門「馬鹿?」
ｽﾚﾘﾝｸ(senmon板)
557:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 20:32:24 RlLzakka
>>556
「演技・ダンス・歌・楽器・作家・デザイン・ゲームとかいった夢系専門にいく奴は馬鹿。」
みたいな煽りが来たら、そのｽﾚに誘導すればいいということか。
夢系専門全般への煽りは厳密に考えたらライトノベルと関係ないし、そのほうが合理的かもな。
558:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 20:50:13 DiGGI+6H
>>557
そうなんだよ
そもそもライトノベル総合スレでもいいはずなんだけど、
専門学校板にライトノベル系専門学校総合スレなんてたてるから
学歴の問題もからんできてしまうんだよ
559:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:53:05 1EVwUlsR
ラノベとか関係なく専門学校板等で無認可校糾弾に明け暮れてた奴が
たまたまこのスレを知って構って貰いに来たんだろう。
>>558
お前は何を言っているんだ
560:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 16:10:20 /9o7XGnz
夢見系の専門学校が馬鹿にされるのって
そんな簡単な問題で済むんだろうか
561:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 18:37:07 7Wn8WgmI
だよなぁ
ンなとこ行ってたら人生棒に振るんじゃね？
人生ドロップアウトしたIT土方を
量産する工場にしかならない気がする
いや、そのままニートの方が多いか？
562:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 05:25:58 7MVzhhVZ
小説を書いて生活したい、プロになりたい
小説は書くけど作家は目指さない
小説は読むだけ
小説は書かないけど、小説を通じて自分語りしたい
学校に行って作家を目指す
独学で作家を目指す
大学で学ぶ
無認可の専門で学ぶ
高い学費を払える
高い学費は払えない
みんな、好きにすればいいじゃん
夢系学校はダメって切り捨てて終わるより
色んな学校を比較して、ここ良さそう、みたいに
いいところを探せばいいんじゃないかなあ
563:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 06:44:28 4aPFvttd
>>562
大学と無認可校って天秤にかけるものかな？
例えば、「情報処理について学びたい、どこの大学が
いいかな？それともアビバにいこうかな？」ていう奴いるかな？
564:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 06:47:07 r9GfikVo
大学で創作文系（含ラノベ）を教えてるところもあるのに、
どうして専門へ行こうとするのか？
565:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 07:11:23 6UfhxKrG
>>563
いるか、いないかについては
実際にこのスレにそういう奴がいて、みんなが叩いてただろｗ
ただそれがいいか悪いか論じてたって、結局は人それぞれで良し悪しもわかんないし
それならラノベの専門学校や創作教室色々あげて
どんなケースにはどんな学校が良さそうって語り合った方が建設的じゃないか
566:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 07:12:53 6UfhxKrG
あれ、ＩＤが変わってるけど>>562（ID:7MVzhhVZ）＝>>565（ID:6UfhxKrG）ね
567:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 08:55:11 Pvc6cg1o
大学の創作文系が自分に合っているなら、そこへ入るよう努力すればいいんじゃない？
芸大のほうが勉強になると思う人はそこを受験すればいい。
映画系の大学院だってあるしな。
けれど、そういう道があることと専門の学生をバカにすることは、話が別だ。
学歴がそんなに重要だと思う人は、たぶん作家より企業勤めのほうが合ってるよ。
作家の新人賞は、企業の新卒採用とは根本的にちがう。
デビューした途端に自営業者として店を開くようなものだからだ。
自営の商店主が「私はどこを卒業しました」と涙目で言っても、ダメな店ならすぐ潰れるんだよ。
新人賞は、受験じゃなくて、開店して成功する店主を選ぶオーディションみたいなものなんだ。
学歴はほぼ関係ない。
568:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 08:59:28 4aPFvttd
専門学校ならまだ大学3年への編入の道もあるしね、いいんじゃないの？
問題は無認可校だよね。週5で2年間通っても学歴にならない。
569:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 14:55:21 OlbCl8OV
学歴が欲しいやつは学歴が手に入る所にいけばいい
それだけのこと
570:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 15:02:13 tFOiMhjE
現役生・卒業生どちらでもいいから、
どんなカリキュラムなのか、専門のメリットとデメリットについて語ってくれ。
素性がばれない程度に。
571:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 21:10:19 4aPFvttd
>>570
大学と比べるとぶっちゃけメリットはないな
あえて言うなら、勉強が嫌いな奴が一応世間的に
学生という身分を確保しておくにはいいかも
572:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 09:13:50 NKns2krj
ずっと編入、編入言ってるバカは何なんだろう？
専門から大学編入なんて多くないし、ろくな大学にも行けないだろ？
それに高卒も専門卒も国家資格がなければ、どっちも同じ扱い。
認可も無認可も関係ないんだから、好きなほうに行けばいい。
勉強とは関係ないが、3年から大学行っても周囲から浮きまくるだけ。
友達なしで勉学に打ち込んでも大学は面白くもないし、ためにもならない。
本当のところは人脈を築くところなんだが。
573:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 09:40:19 E3M+mIS/
>>572
あれだ、君がまだ高校生か高専生なら、進路指導担当の先生に編入の事情を教えて貰った方がいい。
実体験に基づく感想なら、それはご愁傷様でした。
実際、関係者っぽい書き込みは皆無だよねここ。
狭い世界だから、身バレのリスクが高いのかな。
ラノベ学校生のブログなんてのも殆んど見掛けないし。
574:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 10:59:56 RI1ZCGVR
>>572
確かにな認可だろうが無認可だろうが
馬鹿扱いされるのは同じだもんな
素直に大学に行った方がいいって話だよな
575:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 11:16:46 RyQJKqaT
>>573
ここまでのｽﾚの流れを見て関係者から身ﾊﾞﾚするような内部事情の
書き込みがあると考えてるなら、さすがに人の心理に鈍感すぎるだろ。
スレタイになってる「ライトノベル系専門学校」って、ほとんどが無認可校なんだろ。
これだけ無認可校に行くやつは馬鹿って叩かれまくってるところに、
すくなくとも、学校に行ってよかったと思ってる学生は書きこまないんじゃない？
大学に行ったほうがﾏｼなんだけど、世間の常識を言い出すと
ﾜﾅﾋﾞ自体が早く就職したほうがいいからなあ。