ライトノベル系専門学校総合スレat MAGAZIN
ライトノベル系専門学校総合スレ - 暇つぶし2ch50:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 07:30:35 QWfZugFb
アミューズメントメディア総合学院 8
スレリンク(senmon板)l50

956 :名無し専門学校:2009/07/08(水) 20:51:41
>>935じゃないけど、個別指導の際に
自分の作品を全否定されて、根拠薄弱な方法論を押し付けられて
「じゃあアンタはそのやり方で売れたんですか?」
と逆切れしかけたことはあるww

本当は現役の編集者に個別指導して欲しいよな。忙しいから無理だろうけどさ
先生(という名の、売れない作家)相手に四苦八苦してプロットを通す作業の虚しさと言ったら。
あの頃はお互い不幸だったですよね、○○先生?

51:イラストに騙された名無しさん
09/07/09 21:11:09 E5HjL4XQ
1kb千円レベルで書いてる人に習うと、やっぱり1kb千円程度の創作能力しか身につかないんじゃないかなぁ。
>>37を読んでそう思った。

食えない物書きによって、食えない物書きが量産される
→安い仕事でも取り合いが起きる
→単価がますます下がる
→ラノベの印税も下がる
→角川ウマー
そんな将来を妄想した。

52:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 10:17:06 rGfccM57
AMって角川系だよね
AM以外の学校出身者が
角川レーベルの新人賞に応募しても、出身がバレた時点で即落とされる
なんて事はないのかね?

53:イラストに騙された名無しさん
09/07/10 13:19:21 PwGfFjUL
>>51
て、いうかそういうことすぐ考える人は、クリエイティブに向いてないよ。
どんな状況でも、すぐ言い訳するから、伸びしろが少ない。

騙されて、一直線に進む馬鹿のほうが伸びる。

54:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 23:41:14 9DOPzCLq
金と暇のある人達が羨ましい。
通っても99%作家になれない学校に2年間通えるなんて、現代の貴族だよなあ。

55:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 23:52:52 7TvtvQ72
>>52
AMG以外のライトノベル系学校には、そもそも新人賞自体を取った実績が
ただの一度もないから比較のしようがないな。
AMGもここ五年くらい、新人賞→デビューという経路を辿った人はいないみたいだけど。

56:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 23:57:05 KquJgkRw
>>54
従業料って2年間でどれくらい?
500万ぐらいなら、小説家なれなくても
すぐ返済できるよ。貴族というほどでもない。

57:イラストに騙された名無しさん
09/07/11 23:59:00 ofEyl/+S
>>56
アミューズだと300万弱
バンタンだと160万ちょい、ただし週3日

58:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 03:00:00 pVCVyRRV
>>56
でもこれって、言わば仕事も勉強もせずに
ポンジュースソムリエの専門学校で遊びほうけるって事だぜ?
金は安いけど、むしろその有閑ぶりと「アア俺はここで
夢への一歩を踏み出すのだ!」な勘違いぶりがオイシイと思う。

59:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 10:07:20 gIG7YPH1
>有閑ぶり
AMGを例にして授業日数を概算してみる
長期休暇の期間は学院ブログを参照

……もしかして年間160日も無いのか?
個人指導で+αされるのがどのくらいの時間か分からないけど。

自分で書かないとどうにもならないから、
授業時間ばっかりあっても仕方が無いというのは分かるが
この内容で年間150万は凄まじいなあ。

大体、他の学科と授業料が一律ってのが意味不明。
小説なんて、設備費や機材費は全く掛からないだろうに……



60:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 20:56:38 hqNPZ493
なんつーか、ラノベ縮小再生産の現場なんだな。
教える方はそんな事知ったこっちゃないんだろうけど。


61:イラストに騙された名無しさん
09/07/12 22:26:30 FlifY/pQ
電撃一次落ちだったしダラダラ書いてても仕方ないなーと思って
学校探してたんだけど>>37全部読んで目が覚めたわ
自力で地道にやるしかないんだな
にしてもある意味、これをプロ養成学校出身者作と明かして載せるのは凄いガッツだな


62:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 18:17:27 4B0aNMRL
学院の連載小説にやたら突っかかる人達はなんなの?
とりあえず批判しないと気が済まないの?

63:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:42:58 pBo08Lwk
地道に大学とか行った方が良いだろう。小説の書き方は教えてくれないが、
知識を得るという点では放送大学もいいだろう。

64:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 22:43:31 4qTWE/ub
>>62
自分で、努力する勇気も、気合いもない人間は
得てして他人の努力をばかにするもんさ。

65:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 01:25:41 g8x1jEAX
色々なスレにそこのURL貼ってあるけど、
いちいち読んでる奴なんてほとんどいねえよw

66:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 16:12:11 JzPs462b
>>56
500万ぐらいならってお前、卒業生があの程度のレベルで500万ぐらいならってお前


67:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 23:59:29 g8x1jEAX
300万円あったら2年分の生活費にして、自力で執筆に専念した方が
よさそうな気がするけどなあ。

>>37達が文章はまとまっていても物話として全く面白くないのは
「ラノベとはこういうものだ」と散々叩き込まれた末
ラノベ読者の好み?を過剰に決め打ちして
結論から逆算して書いてるからだと思う

68:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 04:11:35 3BF5cmvC
>>67
それでいんじゃないか?他人は他人、自分は自分。
ただし、どんな習い事でも独学は効率悪い。
編プロに就職してこき使われるのが一番だよw

69:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 07:16:42 BqydffDR
>>67
あーわかる。定型通りなんだよな。裡から溢れる
作者の衝動みたいなものを感じない。

70:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:52:02 k+zHU2D1
学校で教えてるのは
「如何にして編集を丸め込んで企画を通すか」
だから、そもそも新人賞云々の話じゃないわけよ。

分析だの理論構築だの得意気な先生が某学院にいるけど、
じゃあアンタが手掛けた売れる要素満載の筈の著作はどれだけヒットしたのかってw

71:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 08:06:59 L4/i+jb8
売れる作品>売れない作品>出せない作品

72:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 08:35:06 +zHRTqc8
新人賞スレが消滅したけど、このスレはどうなるのかね?
ワナビの気の迷いを押し止める位しか意味のないスレだけど……

73:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 09:16:24 0HlCp8PY
すぐに過疎ると思う

74:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:57:47 7dDiCrPt
>>70

それで、あんたはデビューしたの?w

75:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:31:26 ckJ0K3xi
>>67
大正解!!頭いいね
実はその通り!
2年分の学費300万円あるなら、
バイトも何もせずに家にこもって書いた方が有意義だよ
もちろん基礎学力は必要だから、まずは大学へ行ってね!
高卒の稚拙な文章にはみんな嫌気がさしてるよね

76:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:39:11 9hrDE2fI
その通り!
桜庭一樹みたいな高卒の稚拙な文章にはみんな嫌気がさしてるよね

77:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:50:16 ckJ0K3xi
>>76
桜庭一樹は国士舘大学出身なんだけど・・・


78:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:04:03 ZcGfNSFu
「稚拙」な文章と
「読みやすい」文章の違いを教えてくれ

79:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 23:32:13 AucfmX+F
まさか専門とか無認可校行って小説家になれるなんて
本気で思ってる馬鹿はいないだろ?

80:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 23:58:22 pYTRl2Gk
メガミノベルで賞取った人は代アニらしいけどね

81:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 14:13:52 JGfqaJim
学校の存在意義を議論しようにも、ソースが>>37しかないからなあ。
そりゃ全否定に傾くわけで。

82:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 14:52:03 SNiVzPRh
>>37を擁護するわけじゃないけど。
毎週短編を書いて、普通に面白かったら、それだけで十分プロだろ。
新聞の連載小説だって、大して面白く無いんだし。
だから毎週書き続けてるのは、それだけで十分すごいんじゃねーの?

83:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:39:18 K5uqU9Ct
4年ぐらい字書き続けてれば毎週書き続けるなんて凄くもなんともない。普通。
つまらないものを毎週書き続けるなんて誰にでもできる。
>>37なんてハンコ押して作ってるようなもんだろ。
そんなもんがプロだったらいい文系大学通ってるやつの半分ぐらいプロ。
じゃあ俺もプロでいいのか

84:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 16:49:25 po+su1Sz
>>83
別に資格なんてなんてないんだから
プロとなろればプロだぜ、物書きなんてその程度さ


85:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 17:22:55 SNiVzPRh
>>83
それが普通って、>>83はすごいんだな。
誰にでも出来るって言うなら、>>83は出来るんだろ?
普通って言えるぐらいだから。

口でなら何とでも言えるだろうけどなwww

86:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:15:39 K5uqU9Ct
>>85
ただお前がクズなだけで俺は凄くないと思うよクズ
なあ、本当にお前できないの? 本気でそんなこと言ってる?
なら俺今日からプロって名乗るよ。お前もプロって呼べよ

87:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:20:46 fQJwrEsR
>>85
普通というか、それくらい出来ないと作家になれないということ。
人のレベルの高低をはかり、挙げ句に腐し合うダシにするような
陳腐な情報じゃないと思うんだけどなあ。

88:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:48:06 po+su1Sz
まぁ広告や出版で物書きの仕事してる人は、毎日かいてるからねぇ。
書くこと自体は大した作業ではないな。あとは品質の問題か・・・・

89:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:57:07 SNiVzPRh
>>86
お前何言ってるの?w
俺が出来るとか、出来ないとか、どこに書いてある?

>毎週書き続けるなんて凄くもなんともない。普通。

言いだしたのは、お前だろ?
それで、お前は"誰にでもできる"って書いたんだが?

それと、お前、語彙が貧困だな。
すぐにクズって言って、恥ずかしくないの?

もう一つ。
俺が>>82で書いたのは『面白かったらプロ』だぞ?
誰でも毎週書けたらプロなんて、一言も言ってないが?

ちなみにお前が、お前の書いた文章で金を貰えるようになったら、
プロって呼んでやるよ。
口だけのお前には無理だろうけどなwww

>>87
俺は陳腐な情報だとは思ってないけど?
ただ、面白いかどうかは別として、
毎週書けるのが凄いって言っただけだが?
それを腐してきたのは>>83の方だけどな。

>それくらい出来ないと作家になれないということ。

ちなみに、お前さんの言う"それくらい"って、
ワナビの間でどれくらいやってる奴いるんだ?
"それくらい"もやってない奴の方が多そうだけどな。

90:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 21:37:23 w+LFEYl5
大学受験なんて、今や2科目ってとこもある。
国語は物書き目指すんだから当然大丈夫だとして、
英語か社会、英語はともかく物書きになろうって奴が
地歴公民のどれも駄目っていうんじゃ話にならないよな。
つまり、そういう受験から逃げて無試験全入の無認可校へ
行った結果が>>37っていう事だな。

91:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 21:37:24 K5uqU9Ct
>>89
はあ?
お前が毎週短編を書いて、普通に面白かったら、それだけで十分プロだろっていったんだろ?
じゃあ俺プロじゃねーかよクズ。さっさとプロって呼べよクズ。なにすり替えてんだよ。
毎週書けるだけってことが凄いとか思えるからお前クズなんだよ。で、俺凄いプロじゃねーかよ。
いくらお前でも、面白くない小説なら300kb程度一ヵ月もありゃ書けるよね。
ただキーボード叩くだけだもんね。これ、誰でもできることだよね?
それを5kbぐらいづつ分割で投稿してるだけじゃねーか。なんか凄い要素ありました?
書けねーから、キーボードに触れられないから
これが凄いと思うからお前クズなんだよ。分かる? クズ。
面白いかどうかは別として、毎週書けるのが凄い?
面白いかどうか別にすんじゃねーよ。面白くなければゴミじゃねーか。プライドないの? やめたら?

>ちなみに、お前さんの言う"それくらい"って、
>ワナビの間でどれくらいやってる奴いるんだ?
>"それくらい"もやってない奴の方が多そうだけどな。

これは同意しておいてやるよクズ。
それくらいのこともできないから、それくらいのことを凄いって言うクズがいるぐらいだもんな。
仕方ないよ。かわいそうに。

92:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 21:40:17 fQJwrEsR
まあ、いいんじゃない? やるやらないは最後は本人の決断だし。

93:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 21:43:21 w+LFEYl5
大学受験なんて、今や2科目ってとこもある。
国語は物書き目指すんだから当然大丈夫だとして、
英語か社会、英語はともかく物書きになろうって奴が
地歴公民のどれも駄目っていうんじゃ話にならないよな。
つまり、そういう受験から逃げて無試験全入の無認可校へ
行った結果が>>37っていう事だな。


94:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 22:15:37 SNiVzPRh
>>91
鼻息荒いなw

お前はとうぜん"それくらい"のことはしてるんだろ?
そして、さぞや面白いんだろうなぁ?
今日は何kb書いた?
で、デビューはいつ頃だ?
本はどこの出版社から出るんだ?
お前の原稿読みたいから教えてくれよ。

そして>>37の連中より面白いって言ってる根拠を示してくれよ。

ま、無理だろうけどな。
だって、自称プロだもん。

陰でこそこそ言うぐらいしか出来ないんだもんな。
口だけ君www

後、すぐにクズって書くの止めた方が良いよ?
語彙が貧困なのがバレるから。
それとも図星突かれたから、恥ずかしくて連発してるの、クズって言葉?

95:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 22:48:50 Kko1swUJ
まあ、そんなに涙目になる前に、書いたらどうだ。
小説をさ。

96:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 23:10:57 K5uqU9Ct
>>94
>お前はとうぜん"それくらい"のことはしてるんだろ?

してるし出来るって何度も言ってんだろクズ。きけよ人の話。お前ができないのは分かったから啼くなよ。

>そして、さぞや面白いんだろうなぁ?

自分で書いたものなんだから自分にとってはクソ面白いに決まってんだろクズ。
面白いと思ってないのに書くわけねーだろクズ。面白いと思ってるから書けるんだろクズ。
お前だって自分の書いたものは面白いって思ってんだろうが。

>今日は何kb書いた?

一日10kb以上書かないと食っていけないよクズ。

>で、デビューはいつ頃だ?
>本はどこの出版社から出るんだ?
>お前の原稿読みたいから教えてくれよ。
>連中より面白いって言ってる根拠を示してくれよ。

それってさ、普通に考えて言えるわけないよね。言ったらおしまいじゃん。
そんなことも分からないんだろうねクズ。あたま悪いね。
面白い根拠だ? あほかお前。それってここに小説投稿しろってこと?
なんで好きで好きでたまらない自分の文章をこんなゴミ箱に捨ててあげないといけないわけ?
できるわけないよね? なに人に不可能なこと命令して粋がってるの? 頭使って考えてねクズ。
あと別にプロって自称してるわけじゃないんだけど。
お前が俺みたいなヤツでもプロって呼ぶって言ったんじゃん。お前が呼ぶんだよね。他称だよね。
分からない? 何度も何度もいってるのに分からないの?
お前も面白いの書けよ。そしたら俺もお前のことプロって呼んでやるから。がんばれよ。

97:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 00:20:26 gXIdF8k/
海の日にはまだ早いけど、こう暑くちゃ
釣りにも辛いだろ。

98:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 03:27:29 gqP3re6y
>>96
>一日10kb以上書かないと食っていけないよクズ。

ああ、自称プロ様でしたか。
まあ、口では幾らでも言えるからね。
いいんじゃない、それで?

でも、たった10kbで済むんだ。羨ましいね。
俺は、その3倍は書いてるけどね。

ちなみにエロゲのシナリオで10kb書いたとかいうんだったら止めてくれよ?
あんな中身すかすかな文章書いて10kbとか誇れる数字じゃないから。

後さ、その読解力の無さ、どうにかした方が良いよ?

俺が書いた、
>毎週短編を書いて、普通に面白かったら、それだけで十分プロだろ。
この一文に食いついてるけど……。
たしかに俺も少し書き方が悪かったのは認める。
けど、この程度の文章の文意をちゃんと読み取れないレベルじゃ、たかが知れてますよ?

それともう一つ。
長編を書く過程の10kbとか、20kbとか、あるいはエロゲのシナリオ程度の10kbと、
短編として毎週書くこと、その違いを理解できない程度のレベルじゃ、お前のレベルの低さに、俺は不安を感じるよ。

まあ、すぐにクズって言っちゃう程度じゃ、お話にならないことぐらい、自分でも分かってると思うけど……。

>お前も面白いの書けよ。そしたら俺もお前のことプロって呼んでやるから。がんばれよ。

ちなみに俺の新人賞の経歴は電撃の最終選考止まり程度なんだ。
ごめんな、面白いの書けてなくて。
でも、担当もついてるしさ。近々、書店に並ぶと思うから、まあ、お前も頑張ってくれや。

99:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 07:19:02 w6LVBuss
なんかスルーされちゃうなぁ~

大学受験なんて、今や2科目ってとこもある。
国語は物書き目指すんだから当然大丈夫だとして、
英語か社会、英語はともかく物書きになろうって奴が
地歴公民のどれも駄目っていうんじゃ話にならないよな。
つまり、そういう受験から逃げて無試験全入の無認可校へ
行った結果が>>37っていう事だな。

100:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 09:03:02 rOvxne88
専門行くくらいなら普通の文学部行くとか、時代もの好きなら史学部とかの方がいい気がする
あと、ひとみパパ狙いで法政とかw

101:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 09:08:53 gXIdF8k/
>>100
ぶっちゃけそうね。「ラノベ」を「書く」だけのために
数百万叩いて一年二年棒に振るというのは無駄。殺されても文句言えない。

102:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:33:06 87Ewgi3R
ラノベ作家って大半が兼業だから、まず公務員にでもなってから目指したほうがいいんじゃね
兼業作家の職業は公務員が多いんだよ まぁ理由は書かなくてもわかるよな

103:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 12:52:52 XY0VHeRy
>>99
>>100
>>101
>>102
人としては正しいが、作家志望者としては絶望的なほど小物。
保守的な奴にいい作品がかけると思わん。素直にリーマンでもしとけよ。
せめて、ネタ探しのため高校卒業後は仏の外人部隊にでも志願して
ソマリアで傭兵でもしてこい。

104:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 14:35:51 gXIdF8k/
>>103
刺激的な経験と来て最初に戦争を思いつく様じゃ先が無いぞ。

105:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 14:39:10 w6LVBuss
>>104
うまいなぁ! 一本取られたよ

>>103
幼稚なの書くんだろうなぁ


やっぱ大学へ進学すべきなんだろうな
>>37は痛過ぎるもんな

106:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 15:34:04 gqP3re6y
>>105
だったら、>>105は大学行けよ。

1回、2回、あるいは3回、同じ事書きこむぐらいなら分からなくもないが、
何度も何度も同じ事書きこむ前に、いい加減スレタイをきちんと読め。

押しつけはみっともないぞ。


107:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 15:43:33 w6LVBuss
>>106
ちなみにさ、スレタイには専門学校ってあるけど、
専門学校という名称は法的に認可を受けた専修学校しか
名乗れないわけだけど、>>37のは無認可校だね
これを取り上げるのはスレ違い?
それとも、やはり無認可校より専門学校の方がいいよとい
比較であり?




108:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 17:06:53 cPK288hg
もうやだこのスレ。

109:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 18:25:47 XY0VHeRy
そう、俺は無能な人間が道理を説く姿は滑稽で大好きだけどなw

110:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 18:53:59 M9zDBtQ/
>>109
俺もそう思う。>>103みたいなのって滑稽だよな。
小説書くために保守的ではないリーマンしてろだとか傭兵してこいだとか意味が分からなすぎる。
絶望的に小物だ。無能なんだろうね。

111:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 18:57:33 gqP3re6y
>>107
だったら、認可されているライトノベルについて教える専門学校のことを語れよ。

大学の話はどう考えても筋近いな上に、すれ違いだろ。
そんなことも分かってないのか?
バカなの? 死ぬの?

○○という専門学校はここが良いが、ここがアウト。
卒業後のデビュー者数は何人で、
その後の活躍はどう、とか。
書けることは幾らでもあるだろ。

お前が言う、無認可のところは、その専門学校ですら無いんだろ?
少なくとも、お前はそう認識しているってことだろ?
だったら、それも比較に上げるのすら違うだろ。

112:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 19:13:00 M9zDBtQ/
>>107>>37は専門学校ではないですよね。スレ違いじゃないですか?
    しかし専門学校と比べるという意味では、スレ違いではないかもしれませんね」

>>111「スレ違いに決まってるだろ。お前が専門学校でないと思っているのに何故比べるんだ?」

>>111ってバカなんじゃないですか?
専門学校と比べるという意味では、スレ違いではないと書いてあるのに、なんでまたきいてるんですか?
その読解力の無さ、どうにかした方が良いよ?


113:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 19:49:22 gqP3re6y
>>112
>>107の文意をちゃんと汲み取れている?
こいつは、今まで、さんざん大学行けって押しつけをしてきた奴なんだぞ?
そして無認可校を一方的に腐してきた奴なんだぞ?
スレの主旨である専門学校の比較の話をせず、な。

その流れで>>107、そして>>111に書いてあることをちゃんと読み取れてる?

揚げ足を取りたいだけなのかもしれないけど、
もう少し流れとか、文脈とか、読み取るようにした方がいいよ?
その程度も分からないんだったら、まずは自分の読解力を磨いた方がいいぜ?
他人をバカって言ってる暇があったら、さ。

114:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 20:13:45 M9zDBtQ/
>>113
揚げ足を取りたいだけなのはお前だろ?
もう少し流れとか、文脈とか、読み取るようにした方がいいのはお前だろ?
その程度も分からないんだったら、まずは自分の読解力を磨いた方がいいのはお前だろ?
他人をバカって言ってる暇があったら、ってのもな。

その流れで>>107、そして>>111に書いてあることをちゃんと読み取れてるだ?
じゃあ説明しろよ。お前の日本語で。できないくせにね。読めっていうだけで教えないもんね。分かるわけないだろ。
お前はただ人の言うことに「違う」と言っているだけだよ? 分かってる? 分かってないんだろうね。

で、お前>>37のどれ書いてるの? 馬鹿にされてくやしい?
たかだかしれてるね。ここの卒業生。お金損したとか思ってる? 損したんだよお前。
10kbの三倍書いてるだとか、電撃の最終選考止まり程度だとか、なんで一発で嘘だって分かる嘘しかつけないのかな。
お前のクソみたいな人格で、いいもの書けるわけないってみんな分かってるよ? 恥ずかしくないの?

俺とお前ってさ、多分使ってる日本語が違うんだと思うよ。
俺の言うことお前に通じないし、お前の言うこと俺に通じないもん。
俺にしてみればお前文章力も読解力もないやつでしかないけど、お前にとって俺だってそうなんだろ。
だってお前俺の話なんにもきいてないじゃん。自分の読解力のなさ押しつけてるだけだよね。
自分の文章力磨いた方がいいよ。お前の文章読みにくいし。いちいち鑑定するのめんどくさいんだよ。
それとも、鏡見てるみたいでムカツくのかな。そんなにここのクズどもが自分に似てるのかな。
かわいそうだね。お前の親。ああごめん、お前のクズさ加減って親譲りか。

115:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 20:44:30 gqP3re6y
>>114
いきなり長文になったねw

>10kbの三倍書いてるだとか、電撃の最終選考止まり程度だとか、なんで一発で嘘だって分かる嘘しかつけないのかな。
俺の言っていることが嘘ってどうやって分かった? 本当に嘘だと思う?
だったら、そう思ってればいいよ。別にお前に認めてもらいたいって思ってないし、さ。

まず、お前の今日の書き込み読んでると、揚げ足しか取ってないんだけどさぁ……。
その自覚あるかな?

>その流れで>>107、そして>>111に書いてあることをちゃんと読み取れてるだ?
>じゃあ説明しろよ。お前の日本語で。

お前に理解できるかどうか分からんけど、一応説明しよう。
>>107は、無認可の専門学校(法的には専門学校では無いということだけど、ここでは面倒なので『専門学校』としておく)を腐したくてしょうがないわけだ。
だから、「比較ならスレ違いじゃないからいいよね?」と言質を取って、無認可専門学校を腐したかったってことだと俺は判断したけど?
ま、俺の判断なので違うかもしれないけどなー。
ただ、今までの流れ、>>107が無認可専門学校を腐してきた流れから、有意義な専門学校の比較をするとも考えられなかったからね。
もし、>>107がきちんとした比較の話をするのであれば、最初から、その話をしていただろうし、ねぇ。
だから、わざと、>>111で、それもするなって書いたんだけどね。お前的には、「ただの思い込みだろ」と言うかもしれんがw
どうですか、理解出来ましたか?

俺はちなみに>>37とは何の関係も無いんだけど、ね。
ただ、>>37>>37で、毎週書くというワナビなら最低限のことをしてるから、簡単にバカに出来るもんでもないよな、と思っているだけ。

後さ、人格と作品は別モノって分かってないんだね。可哀相に。

116:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 20:52:11 gqP3re6y
ついでにもう一つ。

>>114
お前は、>>110>>103を滑稽だって言ってるけど、
やっぱり文意を汲み取って無いよね。

>人としては正しいが、作家志望者としては絶望的なほど小物。
>保守的な奴にいい作品がかけると思わん。素直にリーマンでもしとけよ。
>せめて、ネタ探しのため高校卒業後は仏の外人部隊にでも志願して
>ソマリアで傭兵でもしてこい。

こんなのモノの例えだろ?
リーマンをするしかないような小物でも、
作家になりたいなら、
ネタ探しのためにフランスの外人部隊に志願して、ソマリアで傭兵するぐらい、
それぐらい別の新しいことに挑んでみろ、
って書いてあるように読めるんだけど。
お前には、そう読めなかったんだな。可哀相に。

117:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 21:17:16 M9zDBtQ/
本気で頭疑ったんだけど。

普通の大学と公務員は保守的であると否定して、何故か保守的ではないらしいリーマンを勧め
いきなり極端すぎる傭兵になるのがさも作家として当然であるって書いてあるんでしょ?
滑稽以外の何物でもないよ。
だってのに、

>リーマンをするしかないような小物でも、
>作家になりたいなら、

どうやってこういう風にとらえられたのか説明してよ。

118:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 21:29:07 w6LVBuss
結論
>>116他のID:gqP3re6yは低学歴
大学へ行った方がいい!
こんなのが肯定してる専門学校なんて怪しいね

119:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 21:46:28 gqP3re6y
さすがに、>>117>>118がここまでアレだと、
俺も唖然とするわw

>>117
>普通の大学と公務員は保守的であると否定して、何故か保守的ではないらしいリーマンを勧め
この理解は何なんだ? もう一度原文をよく読めw

>人としては正しいが、作家志望者としては絶望的なほど小物。
>保守的な奴にいい作品がかけると思わん。素直にリーマンでもしとけよ。

別に>>103はサラリーマンを保守的ではないと、一言も言ってないが?
むしろ、保守的な奴なら、サラリーマンのような保守的な職業に就けよって書いてあるぞ?

『保守的な奴にいい作品がかけると思わないから、素直にサラリーマンになっておけよ。』

噛み砕いて書くと、こうだぞ?

>せめて、ネタ探しのため高校卒業後は仏の外人部隊にでも志願して
>ソマリアで傭兵でもしてこい。

その後に『せめて』と書いてあるだろ?

『せめて』は、"十分ではないが。やむを得なければこれだけでも。"という意味がある。

つまり、『保守的な奴にいい作品が書けるわけがないから、誰にでもなれるサラリーマンになれ。それでも、どうしても作家になりたいなら、保守的な考え方を打ち破るべく、何か極端なことをしてみたらどうだ?』ということだ。
その極端の例として、>>103は傭兵とか書いたんだろ。本気で理解出来てなかったんだな……。
ごめんな、行間とか読解力とか、難しいこと言って。俺が悪かったよ。

120:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 21:51:53 gqP3re6y
>>118
そして、お前の結論は必ず『大学へ行け』だな。
だから、俺は比較すらするな、と書いたんだけどな。

ここで、せめて許認可の専門学校と、無認可の専門学校とを比較して、
無認可だと、>>116みたいな文章を書くようになるから止めておけ、
だったら、良かったんだけどな。

ちなみに俺は4大を3回生の時に中退した程度だから、
まあ、学歴だけでいけば高卒だから、お前の言う通り低学歴というのは嘘じゃないけどなw

121:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 21:55:38 w6LVBuss
>>119>>120
うーん 支離滅裂だね
君の語彙の無さと稚拙な文体と論法で根拠の無い主張してるのを
観てるととても悲しくなるよ。

やはり君は大学へ行って、論理学や哲学・おまけに宗教学とか
学んだ方がいいよ。
ちゃんと単位取って卒業しなきゃ
勉強から逃げて無試験全入の専門なんて悲しすぎるぞ
頑張れ!


122:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:04:10 M9zDBtQ/
>>119
ああメンドくさ。

「保守的な奴にいい作品を書けるとは思えないから、サラリーマンになれ」
という文があるとします。一面性しかない文って少ないよね。
この場合だと次の二通りの意味がとれるよね。

・いい作品を書けないんだから、(向いてないから)サラリーマンになれ。
・いい作品を書けないんだから、(書けるようになるために)サラリーマンになれ。

ここに文句言われても困るよ。そう読めるんだから。馬鹿じゃないなら分かるよね。
それで次、あなたの言う通り「せめて」って書いてある。

この「せめて」ってどこにかかってるか分かる?
せめて「傭兵」と言っているから、同じレベルである「サラリーマン」の文にかかるってのはいいよね。
だから「サラリーマンになれ。せめて傭兵になれ」っていってるの。

・いい作品を書けないんだから、(向いてないから)サラリーマンになれ。せめて傭兵になれ。
・いい作品を書けないんだから、(書けるようになるために)サラリーマンになれ。せめて傭兵になれ

はい。どっちでしょう。あなたが上。私が下。
いい作品を描けない人が、向いてないからサラリーマンになる? それよりも傭兵になったほうがいい?
さて、どういう意味なのでしょうか。

123:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:31:00 gqP3re6y
>>121
お前、本当に大学行けしか言わないのな。
だったら、別のスレでも立てて、
好きなだけ主張しろよ。

>>122
分かった分かった。
もうお前の勝ちでいいや。
お前が上でいいや。
うん、そうしよう。
全てお前が正しい。
俺が間違っている。
俺の言っていることは全て嘘。
だから、電撃の最終選考にも残ってないし、
30kbも書いていない。
それで、いいよな。

……本気でそんな主張をするとはなぁ。

124:103
09/07/19 22:31:10 XY0VHeRy
・・・・・・まいったなぁ。
原稿(1200字、3万円)で食い扶持を立ててる身分なのに
かなり、俺のコピーが添削されてやんの、まじ凹むわぁw。
まぁ、この程度の文章力でも、顧客がつけば食っていけるよ。がんばれ!!


125:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:40:48 w6LVBuss
>>123
君、本気で専門学校行って小説家になれるとおもってるの(笑)

>>124
うん、ちょっと厳しいね
勉強しなおした方がいいと思うよ
文章力と言うよりも思考と教養の問題かもね

ちなみに、一般の人がサラリーマンと聞いてイメージする
スーツ着て電車通勤というような所謂サラリーマンなんて
そう簡単になれるわけではないからね
世の中舐め過ぎ


126:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:42:34 gXIdF8k/
で、ここでの論破は互いにとって何かに繋がるの?

127:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:44:41 M9zDBtQ/
>>124
なに単芝つけてごまかしてるの?
あなたも読者の読解力のせいにするクチ?
批評してくれるのはプロなんだろうけど、読むのは素人なんだぞ。プロだっていうなら馬鹿でもわかる文章書けよ。
こっちのせいじゃなくてお前のせいだってこと分からない? いつも編集さん困らせてるんだろうね。

>>125
専門学校馬鹿にして楽しい? 普通の大学より専門知識あったほうが作家にとって有利だよね。
君、本気で専門学校行って小説家になれないとおもってるの(笑)


128:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:52:44 XY0VHeRy
1200字3万が、良くも悪くも俺の客観的評価。
これ以上、原稿料を上げる気もないので、もう勉強はいいわw


129:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:00:11 w6LVBuss
>>127

>>37が無認可校卒者の限界
>>128が専門学校卒者の限界
>>123が専門の典型的馬鹿

というわけで大学へ行った方がいいでしょ


130:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:07:50 M9zDBtQ/
>>129
>>37が無認可校卒者の限界って鋼殻のレギオスはどうなるの?
>>128が専門学校卒者とか>>123が専門とか勝手に決め付けて専門学校の価値落とさないでよ。
大学行ってない人を全否定するって傭兵より極論馬鹿だと思う。

131:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:11:06 w6LVBuss
みんな、もしかしてこれ?
スレリンク(edu板)

132:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:14:17 9352grrx
なれるなれないは水掛け論にしかならないわなあ。
そもそもの確率が極端に低い分、議論には向かないわな。

>>37って角川が金出してる学校なんでしょ?
テンプレ小説を量産できるなら、もの書きドカタにはなれそうじゃん。
それで何年食えるかは分からないから、300万と2年費やすか?と訊かれたら躊躇するけどw

133:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:17:13 w6LVBuss
>>132

>>37は角川が金出してる学校じゃないよ
角川グループの中の1社とプロダクションエースと
いう声優事務所を作ったんだよ

134:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:23:31 P3In1+bl
>>130
その学校、04年度卒までは年に1人か2人受賞&デビュー者を輩出してるんだよね
それ以降はメジャーな新人賞受賞者は無し、編集部批評会のツテで2人位?デビューしたのみ。

サンプルが少ないからアレだけど、入学者の質が劇的に落ちることは考えにくいので
教える側に変化が生じたんじゃないかと思う。榊一郎も辞めたし。

135:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:24:00 gXIdF8k/
もっかい聞くけど、>>126

136:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:29:45 M9zDBtQ/
407 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日:2008/11/22(土) 23:30:35.69 ID:gzdZdo3b0
>>396
「釣り」と称して煽ったり変な事を言ったり、冷静な振りで「釣り」に応対して煽り返してるレスをよく見かけるけど、
それって実は釣り糸同士絡ませあってるだけなんだよね。

      自称釣り師                    自称釣り返し師
        ↓    /\              /\    ↓
  釣れたw> ○  /   \           /   \  ○<あっそ、つまんねー釣りw
        (Vヽ/       \        /      \ /V)
        <>          \    /         <>
   ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,         \ /       .,.,::;.:'';;':,':;.:゙'゙":"''"'''
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ξ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       ξ

    ヤレヤレ上が騒がしいな… >゚++< ~
                     ↑
                  その他大勢の住民

んで煽りあって、お互い釣れたと思ってる。

 ,~~~~~~ 、     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ,~~~~~~ 、
( 釣れた釣れたw)  /                     \ ( 釣れた釣れたw)
 `~~~~~v~´/                        \`~v~~~~~´
          ○)ノ                         ヽ (○
      .      )                           /
           ノヽ                         <ヽ
      ゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,____________ .,.:.;:',:';;'':'''",''":"゙'゙
                      ?
                     >゚++<

というわけです。

137:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:42:08 w6LVBuss
>>136
確かに言えてるかもね

結局、本当に専門学校を肯定してる人は存在しない、
全て釣り、煽りって事だよね。


138:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:44:30 gXIdF8k/
>>126

139:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:46:16 M9zDBtQ/
>>137お前にいったんじゃなくてね。>>138にいったの。ごめんねアンカーつけなくて。


140:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:47:12 gXIdF8k/
>>126

141:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:50:45 gXIdF8k/
>>126>>126>>126

142:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:50:48 w6LVBuss
>>140

逆に訊くけど、ここに何を求めてるの?


143:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:55:29 gXIdF8k/
>>140
俺は別にここに新しいものを求めてはいないよ。ぶっちゃけこの流れに
イライラしてきただけ。

で、>>126

144:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:57:52 vyG2g0kq
>>137
構って貰えそうなスレを見つけたからって
専門学校板のAMGスレから嬉々として出張してくるのは
勘弁して貰えないですかね?
別に小説は興味ないでしょw

145:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:58:01 w6LVBuss
>>143
君頭大丈夫?
自分は何も求めてないのに、他人の行動には
何か答えや結論を見出せとでも?
そもそもが愚問だよ
2ちゃんねる自体の存在意義をよく
考えてごらんよ

君も大学へいきなさい!

146:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:59:30 gXIdF8k/
>>145
人の質問をナチュラルにはぐらかす、と。
答えられないならまず答えられないと言ってから自分の考えを述べろよ。
答えを持っていない事は恥でもなんでもないと俺は断言するけど、
答えを持っていない事を逆質問ではぐらかし続けると、
バカのまま脳みそが腐るまで一歩も進歩しない人間になるぞ。

それと悪いけど俺大卒。もしかして次は大学のランクでも確かめる?

147:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 00:04:15 34al1LZJ
まさかID:gqP3re6yが正しいこと言ってるとは思ってなかった。ごめんなさい。
偏見まみれに見てたのは自分で、頭おかしいのは>>145だった。

148:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 00:06:55 PKvlqgvV
>>146
君って本当に馬鹿なんだね
答えられないんじゃないよ。
こんな事をはっきり言われなきゃわかんないんだ?
ちょっと考えればわかりそうなもんなのにね

>>で、ここでの論破は互いにとって何かに繋がるの?

答え:何にも繋がらない

149:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 00:08:17 35kYcSMt
>>147
頭おかしい? いや、そんな末期的なもんじゃないよ。その遙か以前。
>>145は自分の頭で問題に取り組む意地も発想も無い、脳みそのかわりに粘土の詰まった
幼稚な子供。まだ人間としてスタートしていない。

150:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 00:10:11 35kYcSMt
>>148
これは厭味に取られるだろうからそれを覚悟しているけど、
無意味なものを無意味と理解出来ている事をうれしく思うよ。
次はなんとか意味のある展開を、自分の手で模索出来るようになりたい。

151:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 00:19:44 PKvlqgvV
>>150

いえいえ、がんばれ!
このスレではっきり「俺大卒」と言い切った君は見どころがある!

ただし、俺が、何にも繋がらないと答えた事を無意味と
とらえたのはちょっとね・・・
世の中に無意味な物ってあるかな?

152:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 00:20:56 34al1LZJ
>>151
お前

153:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 00:21:55 CArVWCeO
>>145に関しては>>144なのでお察し下さい。
多分この手の議論が勃発するスレなら地の果てまでも追って来ます。

154:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 07:38:05 SqX3cX1t
そうか、夏休みか……。

155:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 13:06:08 vWCRkixu
そもそもこの手の専門学校に金出してくれる親がいるってのが信じられん

156:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 22:45:38 c0L00gDR
不況だけど金持ちかつ寛容な家庭ってのはあるんだな。
>>37の学校は来週サマースクールらしいので誰か凸よろ
何故か全学科で唯一参加費がかかるらしいが……

157:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 22:49:33 BQCTyxVO
学歴捨てて
大丈夫?

158:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 19:33:34 s5ZfpfZE
>>157
そりゃ大丈夫じゃないだろうなぁ・・・
まぁ認可校であれば、大学3年に編入という手もあるし


159:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 21:04:03 IhYEOx/m
>>158
ちゃんと専門板のamgスレ立て直して、そこから出てくるな。
無認可吊しあげなら、それこそお前の巣が教育先生板にあるだろ?

160:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 21:51:20 s5ZfpfZE
>>159
何かの釣り?

161:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 01:37:49 AJ5aVHqx
某学院きっての理論派&スパルタとして名高い、某講師の著作を読んでみた(最新刊のひとつ前)。

・最大で1ページに5個現れ、全編に渡り連呼される「SEX」という単語
・制服を着ようが水着を着ようが、全ての挿絵で浮きまくる乳首
・ストーリー、オチ、伏線回収等は特になし

さすが市場ニーズを極めた方は割り切り方が違うなあ。
これがプロとして生き残るための姿勢なんだね。
こんな奴にプロット駄目出しされたら大体の人は殴るよね。


162:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 06:47:20 Zx8wUC8u
>>161
>・制服を着ようが水着を着ようが、全ての挿絵で浮きまくる乳首

ここは某講師関係ないだろw

163:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 15:51:35 764FwQJg
文芸系の学校を探してこのスレ見てたら、
文芸系の学校に通ったからって作家には必ずしもなれないと思った。

ちょっと大学受験勉強がんばってくる。

164:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 19:18:35 fxY66InI
文系小説家はくどい。理系こそ至高。理系でO型で二十六歳ぐらいの男が書くミステリが一番良い

165:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 02:34:31 +MAMwP5N
>>164
そのコピペも定期的に見るけど、誰を想定してるんだろう?

166:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 03:32:23 Zy0fVM3P
大学行ったほうがいいぞ


167:イラストに騙された名無しさん
09/07/28 22:27:48 N/mZ0c/H
>>166
言われなくたって行くよ


168:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 12:36:38 bTzlsC6k
サラリーマンをやめた中年ですが、専門学校に入ってもいいでしょうか

169:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 13:44:59 +r5i8edz
>>168
さすがにやめたほうがいいと思う。
いい年まで会社員をしていたなら、専門学校のパンフレットに
書いてある学費がどのくらい仕事をすれば稼げる額なのかイメージできるはず。

10代20代のクラスメイトと友だちになれる可能性は得がたいかもしれないけれど、
それには自分からコミュを作れる社交性が必要だと思う。
できないと、高い学費を払ったうえに学校で「ぼっち」になるかもしれない。

10代20代のクラスメイトの側に、>>168と友だちになれる言葉や経験を期待できるかは賭けすぎる。


170:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 14:17:06 uAPfrASf
専門学校のおっさんって人の三倍ぐらい頑張れる人。夢追っかけろよおっさん。
しかし小説書くために学校行くより、その金と時間で小説読んだ方がいい。絶対。間違いなく。
絶対に入るな。

171:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 14:45:26 X3CkglPE
>>168
正直、それを自分で判断できない人が専門に入っても……という気もするが。
今まで独学でどのくらいラノベ書いてるの?

172:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 00:32:14 AMyXFDAJ
いや、むしろ典型的な脱落・廃人コース。勘違いしないでちゃんと
新卒カードは使って企業に入ってくれることを願うばかり。
10年前のライトノベル作家で今も生き残ってる奴の名前いえる?

最低芥川賞・直木賞レベルでないかぎり(それでも危険)作家業一本で
いこうなんてとんでもないよ。

前回の芥川賞作家「ポトスライムの舟」の津村 記久子氏は現在勤務中の
土木コンサル会社に「受賞後も会社にいさせてください。」とたのみこんだって
いうし、第1回日本ファンタジーノベル大賞受賞者の酒見賢一氏も名古屋で
警備会社に勤務しながら執筆してる。

ライトノベルなんてせいぜい1冊600円ぐらいだろ、60×1万部で60万円。
それでもスマッシュヒット作だぞ。年5回出せてやっと300万円だ。それで
何年続けられるかって話だよな。


173:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 01:01:26 5bQ/GTPp
>>172
しれっとした顔で嘘を言うのはよくない。
スマッシュヒットは「150万部突破」みたいなアオリを話半分に聞いても、
一冊あたり最低5万部以上でている。
アオリが真実なら、10万部/冊くらいかな。
(600円×10%)×10万部=600万円/冊

年五冊出れば相当な収入だと思う。
ただ、そんなヒット作を出せてる作家がライトノベル作家全体で何人いるんだよって話ではある。


174:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 06:14:50 uKqG6+un
>172
>10年前のライトノベル作家で今も生き残ってる奴の名前いえる?

十年前(1999年)にどれだけ市場規模があったか疑問だが…そうだな
冲方丁、新城十馬、小林めぐみ、神坂一、水野良、山本弘、上遠野浩平、
荻野目悠樹、秋津透、あざの耕平、賀東招二、秋田禎信、古橋秀之、川上稔、乙一
神野オキナでももう十年経つのか
さすがに下り坂の奴もいるが、まだまだすらすら出てくるぞ
しれっとした顔ではったりかますのもよくないな

そんなことより>168の問題は、既にサラリーマンをやめたことにある
失業保険出てるうちに再就職しようぜ。ラノベは紙とペンしかなくても、
独力でもいつでも書けるからさ

175:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 08:11:05 op8HW0oH
しれっと顔でハッタリをかましあうスレはここですか?

176:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 15:41:11 5bQ/GTPp
>>175

>>172はハッタリだけど、
ラノベのスマッシュヒットが1万部よりはるかに大部数なことも、
消えたほうが多いとはいえ十年間生き残った作家が一定数いることも事実だ。

「かまし合う」だと、ハッタリに対する指摘まで、全部ハッタリだということにしてしまう。
一行しか書かれてないのに、肝心の動詞が不正確だ。


177:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 17:30:56 JWdYgzMZ
とりあえず>>174以外で1999年以前にデビューしてて、
継続的に作家活動を続けているのが確認できて、
なおかつこの一年間にライトノベル系の新刊を出した作家。

神坂一、榊一郎、麻生俊平、葛西伸哉、五代ゆう、
雑賀礼二、富永浩史、清水文化、夏緑、友野詳、
阿智太郎、三雲岳斗、笹本裕一、南房秀久、冴木忍

ざっと思いつくだけでこのくらいはいるな。


178:177
09/07/30 17:34:45 JWdYgzMZ
>>177
あ、ミス発見。神坂がダブってたわ。

あとコバルトとかそっちはノーチェックだし、
一般文芸に行っちゃった人も省いてある。
それでもこの程度はいるんだよね。



179:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 19:43:14 jq7sNV5P
>>178
入学先って基本的に、卒業後の進路を考えて決めるわけで
就職率1%の学校ってのはどう考えればいいのかねぇ。
単行本は出してないがライターで食ってる奴を入れたら5%くらいにはなるのかな。


180:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 22:57:35 op8HW0oH
>>179
ライターなら学校行かなくてもなれるってw
技法と想像力が必要な小説とちがって
商用文を書く程度なら、バカでも訓練したらそこそこモノになる。

181:イラストに騙された名無しさん
09/07/30 23:37:21 QAY6o3fO
>>180
まあ、それでも分野ごとにいくばくかの才能は必要だけどね。
専門知識や教養が必要な分野(科学関係とか)に行く奴は
そもそも文章作成そのものの学校なんて行かないし、
そっちの方面でもいまいち格別のアドバンテージは期待出来ないんだよなー。
どっちかというと、「文章のガッコ行ったんだから文章の仕事だよね!」と
マインドセットされるのが一番の効能に思える。

182:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 00:15:03 ErXn0lZD
>>179
就職率離職率の話するなら、そもそも小説家なんか目指すのが間違いw
本当なら、この手の学校が役に立つのかどうかを考えるならある期間を取って

「この手の学校に通った奴の総数/そこからデビューした奴の数」
「学校に通わずに作家を目指した奴/そこからデビューした奴の数」

このデータを比較しないと意味ないはずなんだけど、後者は調べようがないからなぁ。


183:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 01:54:41 8q7CXxeq
>>174
日本中にたったの15人、倍としても30人しか居ないのか…

184:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 02:52:04 DGkZrMZX
>183
つまらないやつが出てきたな。

十年以上前に新人賞(非少女系)を取ってデビューしたラノベ作家の総数は63人だ。
お前が言う30人だとしても、63人中の30人な
ちなみに実際には63人中37人が現役で作家活動を継続してると見られる

185:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 03:06:06 DGkZrMZX
追加と訂正
63人は実際に生きている(と見られる)ラノベ新人賞受賞者の数
だから吉田直は数に入れていない
で、中里融司が亡くなったので、数は62人に訂正する。冥福を

186:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 08:06:45 A9N5CLJY
>>184-185
すげー詳しそうだから聞きたいんだけどさ
今、年間50人ぐらい受賞してデビューしてるけど、結局総数はどれぐらいなんだろうね?

医者は5万人、弁護士は3万人ぐらいのはずだけど、ラノベ作家は1000人ぐらいかな?


187:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 08:55:21 DGkZrMZX
知らねw
別に詳しいわけじゃねえよ

総数?
電撃全受賞者+富士見ファンタジア全受賞者+富士見ミステリー全受賞者+スニーカー大賞全受賞者
+学園小説大賞全受賞者+えんため大賞全受賞者+スーパーダッシュ全受賞者+MF全受賞者
+ガガガ・ルルル全受賞者+HJ全受賞者
を足せば非少女系は大体わかるんじゃね? 足し算だから簡単だ




ちなみに371人になった。かなりいい加減なカウントだから、400~350の間と見てくれ
で、年間50人デビューってのはどこから出てきた数字だよ

188:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 09:19:57 A9N5CLJY
>>187
ID変わってるけど、おれ186だ
50ってのは適当w
本屋で、ぱっと見た感じの感覚でそんなもんかと思っただけ

371か、かなりいるんだな
じゃあ、単純に10年で4000人弱はいるんだな

細かい計算ありがとうな!



189:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 09:20:42 A9N5CLJY
ID変わってなかった…orz

190:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 09:26:21 DGkZrMZX
ちゃんと読んでくれ「全受賞者」だ

累計だよ。全員。
1989年の第一回ファンタジア大賞から上記の賞の全受賞者を数えたら
371人だったって言ってんの

191:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 09:31:43 A9N5CLJY
>>190
ああ、そういう意味か
そういえば、年度でちがうものな

まあ、なんにせよ参考になったよ
ありがとう

192:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 12:12:11 0piInXxR
ネットですぐに調べられる程度のことなのに、めんどくさいから実際の調査をしない志望者と、
他人の調べ物だけど当たり前にそれをさっとやってしまう志望者と、
同じ志望者でもけっこう差があるもんだと思ったよ。

中には、自信まんまんでハッタリかますやつまでいるし。

物書きなんで、資料と顔つき合わせて小説を書くのとそうでないタイプがあるから、
イコール書くものの質じゃないんだけど、ちょっと考えるよな。


193:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 13:54:35 ni5K6W21
どうでも良いことをわざわざ調べる馬鹿は上には行けない。他人をいかに蹴落として使うことが出来る人間は上に行ける確率が高い

194:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 14:00:37 DGkZrMZX
何だか申し訳ないが俺は志望者じゃないぞ

195:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 14:31:08 E0h6Efq+
なにか勘違いしているようだがID:DGkZrMZXはただのツンデレで
ID:A9N5CLJYは初心者のふりをしたクレクレ君だ。

196:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 14:59:24 A9N5CLJY
おれは教わる側じゃなくて、教える側の人間なんだが…

人数が知りたかったのは、単に食えない作家の数と、
専門学校の講師の枠の数を比較したかっただけだし

何にしても、ID:DGkZrMZXには感謝

197:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 15:04:42 0piInXxR
わかった。ID:DGkZrMZXに萌えておく。

198:イラストに騙された名無しさん
09/08/01 23:25:05 0ZHRHoxL
アメリカとかだと学校で小説の書き方習うのって普通だよね。
作家の紹介文でイエール大学創作コースを修了後になんたらとかよく出てくる。

199:イラストに騙された名無しさん
09/08/02 02:04:47 5CchzFzl
勉強から逃げて専門?(笑)

200:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 18:25:55 pV+1JOZu
古橋さんや秋山さん、早矢塚さんなどのラノベ作家を輩出している法政社会学部の金原ゼミがいいのでは? どう考えても。

勉強しようや。

201:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 19:06:10 9AHNa1AR
>200
>早矢塚さん
大学入学前にデビューしたんだから、金原ゼミ、関係なくね?

202:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 21:47:00 611VdICJ
>>199
逃げるも何も、もともと馬鹿だから
専門学校とか安易に考えちゃうわけよ

203:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 22:04:40 yccsQgAC
日本は芸術とか創作系は大学だと、非常に限られた物しかないけど、アメ
リカはコースは日本よりもあるだろうが、別にそこを出たからと行って、作家
になれるわけでもないのは、専門学校と同じだな。むしろ、アメリカの大学は
ある意味では日本の専門学校に近いところもあるし。

204:イラストに騙された名無しさん
09/08/04 22:11:18 YDoFEGxD
逃げるも何も大学行けば作家になれるわけじゃないしなぁ。
専門行くよりは将来は若干明るいだろうけど。
仕事を続けながら自分で書くのが一番現実的だと思う。

205:イラストに騙された名無しさん
09/08/05 17:20:50 2nIAzCOS
ジャンプ小説大賞:史上最年少で栄冠を手に!高2野口卓也くん
URLリンク(www.gis.ed.jp)
9月1日、校長先生へ受賞の報告に訪れた野口卓也くん
URLリンク(www.gis.ed.jp)

Web連載小説 日常転換期 作:野口卓也
URLリンク(j-books.shueisha.co.jp)

現在は電子書籍の出版会社株式会社ホットソースを経営する社長
URLリンク(www.hotsource.jp)
社長挨拶
URLリンク(www.hotsource.jp)
iPhone向けの漫画を配信するサイトを経営
URLリンク(www.hotsource.jp)
URLリンク(www.mangasource.jp)
名作文学のコミカライズで金儲けメシウマ!

ブログでは浦沢直樹と村上春樹を批判
URLリンク(ameblo.jp)
URLリンク(ameblo.jp) (コメント欄は閉鎖)


167 :名無し物書き@推敲中?:2009/08/05(水) 17:16:28
↑ やっぱ金持ち朝鮮人の子弟は誰でも受賞できるらしい

206:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 13:01:46 Ff0B6Ay4
「ライトノベル作家の作り方2」著者によれば、雨木シュウスケがAM学院大阪で講義を受けていたメンバーは
「オールスターキャスト」とのこと(雨木は03年卒)。著者自身もAM講師。
って事は、当時と顔触れがほとんど違う今の講師陣は……?

あと雨木もAMで講師をしていたがすぐに辞めたとか。

207:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 13:25:52 BlGWhwSt
SNE系列と他の作家の間でもめ事があったらしいね
まともな作家はみんなおりちゃった

208:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 19:01:30 BXipc++L
>>206
AM学院は専門学校じゃないからスレ違だな

209:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 08:13:13 XAhr5jph
>>207
今の講師でSNEって北沢慶くらいしか居ない気がするんだけど
当時はもっと居たのかね?

210:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 12:32:15 LHKfL6pt
AMG出身で、投稿を経ずに編集者付→デビューで多少話題(問題?)になった
餅月望は、卒業が03年3月でデビューが08年5月
学校って、卒業後5年も面倒見て、編集者の世話までしてくれるものなのかね?


211:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 14:36:40 1H3I3Sq2
>>210

それは関係ないと思うよ
AMGからの一応のパイプがあるのは
電撃とか角川系だから

あと、AMGは専門学校じゃないよ

212:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 14:37:23 1H3I3Sq2
ちなみに
今の様子がうかがえるかもね
スレリンク(class板)l50x

213:イラストに騙された名無しさん
09/08/09 16:55:00 g3PeqpcZ
>>210>>211>>212
スレタイ読め!
ライトノベル専門学校総合スレ
だぞ
無認可校は専門学校じゃないからスレ違!

214:イラストに騙された名無しさん
09/08/09 18:47:43 xDpbiH65
>>213
そんなくだらないルールは無視すべきです。
どうせ生徒にとってはなんの違いも無い。

215:イラストに騙された名無しさん
09/08/09 18:59:31 zKG1bxm+
>>209
少なくともぎぐる先生がいたはず

216:イラストに騙された名無しさん
09/08/13 07:26:42 sP5JRn1j
専門学校いって小説家を目指すってなんかチープだなぁ
まぁ 無認可校よりは専門の方がましか

217:イラストに騙された名無しさん
09/08/13 20:57:46 qi2Ip7Bb
今のamg講師って、単価の安さで選んでるとしか思えんよなあ。

説明会で「卒業生デビュー作家が特別ゲスト!」と銘打って
ただの常勤講師に雑談させる風習もそろそろ改めた方が…

218:イラストに騙された名無しさん
09/08/13 23:27:12 63mRlNhV
>>213
自治厨は自治スレに引き込もってろ
他人に迷惑かけるな

219:イラストに騙された名無しさん
09/08/14 10:40:53 u6ZW6CMB
★専門学校とは、文科省から認可を受けた専修学校のことです。
 無認可校は専門学校を名乗る事は法的に許されません!

>>217 amgは専門学校じゃないからスレ違いだよ

220:イラストに騙された名無しさん
09/08/14 11:13:26 rAz33YIg
ところか、スレ主が設定したテンプレに、
その手の学校じゃないスクールがラインナップされてしまっていたりするので、
スレ違いともいえないのが、このスレ。

スレ主が知らんかったんでしょ、学校と学校じゃないとこがあるの。

221:イラストに騙された名無しさん
09/08/14 11:16:11 rAz33YIg
……と思ったら、テンプレの下の方に触れてるね、無認可について。
単にスレタイが紛らわしいだけで、普通に無認可含めたスレみたいだよ。

222:イラストに騙された名無しさん
09/08/14 11:26:34 u6ZW6CMB
スレ主が専門学校の定義を知らなかったのかもしれないが、
まぁ 確かに専門学校と無認可校の比較としてはありなのか

223:イラストに騙された名無しさん
09/08/14 21:13:24 aby0Mt8M
認可されていようがいまいが、ラノベ作家を生み出すという点では大学当
たりまで含めてもあまり差がないのでは。

224:イラストに騙された名無しさん
09/08/15 22:07:08 Aeyflj8z
こういう学校に行っちゃう人って、将来どうするんだろね
仮にラノベ作家になれたとして、それで一生食ってけるわけじゃないことくらい流石に分かってるよな18歳過ぎてるんだし
一度直に会って話してみたいわ

225:イラストに騙された名無しさん
09/08/15 22:33:47 0scIQf1W
食えるようになってから作家目指した方が

226:イラストに騙された名無しさん
09/08/16 10:43:35 5eXAkYyQ
>>225
それは同意。バカテスの作者なんて本業が設計士かなんかなのに、あんなに良い作品書くし。
デビューする前は大学ちゃんと行って、一般企業に就職して、それからデビュー目指して執筆
し、売れてきたら専業にすればいいじゃん。

227:イラストに騙された名無しさん
09/08/16 11:09:28 cSBj+xhc
>>226
ムチャ言うなよ。兼業ダサイとか夢を目指すのに寄り道厳禁とか
そういう教育を施して来たあげく生活に気を巡らす事自体が
社会人として落ちこぼれている証拠と教えたのは他ならぬ大人じゃん。

228:イラストに騙された名無しさん
09/08/16 11:33:59 F7h7UPBA
>227
18歳はもう大人なんだから、自分で考えなきゃ

229:イラストに騙された名無しさん
09/08/16 11:43:51 cSBj+xhc
>>228
あ、予めネタバレしておくと俺専門学校生でもなんでもなくて
さらに既に二十代だったりするのね。

そもそもその「自分で考える」「大人」だって具体的モデル無しじゃ
参考もクソも無いし、具体的モデルっつったら今アホこいてる
あの大人達だろ? あいつらの真似しろって事だろ?
スイーツwwwwとか自己陶酔してる三十路とそれを煽る企業とか
いい気になって「戦わなきゃ、現実と」とかホザくわりに
自分は絶対に矢面にも立たず責任も取らず、そもそも責任の意味を理解しちゃったら
まともに思索しないとならないから徹底的にバカの振りしてるうえに
人の言葉や人の努力や人の権威を平気で盾にするクソ四十代とか
子供を放し飼いにしといて「お前をそんな子に育てた覚えは無い!」と
平気で抜かす五十代とか、それが俺等の見本にすべき大人って事だろ。
夢って何? とこっちが質問したら動物的な欲望と脊髄反射の説明を始めるのが大人だろ?
そんな奴等の真似をする事と自分でものを考えることを摺り合わせると、
いかにして自分の欲望を充足するために他人を利用するかって事になるし、
いかに他人に騙してもらうかってことにならない?

あ、もう一度繰り返すけど俺ただの二十代。もう自分でメシ作ってます。
義務とかはわからんけど人の文句は真剣に受け止めたい。

230:イラストに騙された名無しさん
09/08/16 11:55:12 z50CE7F2
やりたいようにやれば

231:イラストに騙された名無しさん
09/08/16 12:17:57 iiVIXMG0
朝日カルチャースクールみたいなのもこのスレでいいのか。

232:イラストに騙された名無しさん
09/08/16 18:22:47 SUPpkqsT
>>229
お前は中学生か

233:イラストに騙された名無しさん
09/08/16 18:32:52 F7h7UPBA
>>229
自分のこと大人だと思ってないでしょ?

234:イラストに騙された名無しさん
09/08/17 21:17:24 WDeG+aKX
>>229はちょっと大人ぶってみたかっただけなんです夏休み中ずっとひきこもっててヒマだっただけなんです彼はこれから夏休みのともをやらないといけないんですどうかゆるしてあげてくださいははより

235:イラストに騙された名無しさん
09/08/17 21:26:14 6Qz6MLUi
>>234
お前は小学生だ

236:イラストに騙された名無しさん
09/08/17 21:38:35 aSZ1f7j8
いったい>>229の何がそんなに面白いんだよお前等w
専門志望者は夏休み利用して学校巡りとかしたりしてるのかねえ

237:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 19:34:50 D3NJJbVH
どっかいい学校ある?
やっぱ大学いったほうがいいのかな?

238:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 19:42:02 IbD4Fc12
>>237
大学なら東海大の創作文芸学科へでも行けw

239:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 20:51:47 0goU2qp9
つか日芸じゃいかんの?
二科目受験だし、偏差値低いし、普通に入れるでしょ。

240:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 20:55:43 hCfCHGaY
国立大学か早慶
これ以外は小説家とかいっても恥ずかしい


241:イラストに騙された名無しさん
09/08/18 21:27:24 k0iqtgC2
ウデのいい作家だな、と思った人は
たいてい早稲田出身だな。

242:イラストに騙された名無しさん
09/08/20 21:25:58 rNNf+NzE
早稲田がノーベル賞取れそうな唯一の部門だからな>文学賞

243:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 10:17:36 D6iaizPr
確かに早稲田だな

まぁ、専門学校で小説家ってマジ?って感じだよね。

無認可校の場合はぷぷぷ(笑)冗談だろ って感じだよね 

244:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 11:13:19 JUYzDWsL
>>243
アホかお前

245:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 11:56:57 du6byw5q
福沢諭吉(適塾)、樋口一葉(萩の舎)、野口英世(済生学舎)というように
日本のお札トリオはみんな専門学校卒だから気にスンナ。

246:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 12:43:50 B0RC+NsJ
>>245
はあ?
福沢諭吉の時代には大学そのものがない
樋口一葉の時代は女性の大学進学を認めない(女子医大などはあるが)
野口英世も時代的に入った小学校が進学を認めない行き止まり校だから別の道を探した結果
マジメに勉強すれば誰でも大学まで進める現在の専門学校と同じと考えるな

247:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 16:51:05 tyRcXj4I
高卒の作家で実は専門学校卒って結構いるんじゃない?
作家的には高卒のほうがかっこいいし。

248:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 18:49:52 D6iaizPr
>>245
君は頭大丈夫?その時代は専門学校もないよ。
専門学校っていうのは文科省から認可を受けた専修学校の事だよ。
その専修学校しか専門学校を名乗れないことは法律で定められてるんだよ。

>>247
高卒はかっこ悪いよ
在学中に売れて大学中退ってのならかっこいいかもね。


こういう適当な事を言う奴がいる時点でやっぱ専門学校は駄目だな。

249:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 19:05:54 I1Fkms/X
スレタイ見て愕然とした……そんなのあるのか……
やっぱり馬鹿相手の商売が一番楽なんだな……

250:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 23:49:08 QA331DYS
>>249
楽かどうかはまた別の話

251:イラストに騙された名無しさん
09/08/24 12:49:37 B8jUOVEE
既に話題から消え失せてますが、某学院の小説ブログがひっそりと完結してました。
凸コメと駄目出しコメがひとつずつしか書かれていないので、暇な有識者の方々は鋭い批評でも残してあげて下さい。

252:イラストに騙された名無しさん
09/08/24 15:46:00 lLschaax
ブログでやってる時点で読む人のことをまったく考えてないよね。
どこに第一話があるのかも分からない。まさか探してくれるとでも思ってるのかな。
読者第一に考えない作者の作品なんて読む前からたかだかしれてるよ。
読まれないから評価されないってことに気がついてすらいない。

253:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 00:00:13 GYu+pUyE
そもそも不特定多数に公開して感想を募集してる訳じゃないだろう。
講師のブログにしかリンク貼らない意図もよく分からないけど。

ここの作者のうち何人かは商業の仕事貰ってるよ。それだけで喰えるかは別として。
要するにこの程度のレベルで書ければ、後はコネ次第で仕事は取れるってこと。
学校通う意味ってのもその辺りなんじゃない?

254:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 21:42:39 wrL9ONXp
>>253
コネで仕事が取れるって?
馬鹿言うなよ。それってまんまと専門学校や無認可校の勧誘の手口に
のせられてるね。

確かにコネも大事だけど、通用するのは、例えば早稲田出身者だな。
出版社に勤める多くは早稲田出身者。

はっきり言って専門学校や無認可校出身者なんて相手にされないよ

255:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 21:50:54 X8svXbHY
なんでそこまで早稲田にこだわるんだwww

256:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 22:15:48 HuZyCmNn
大学出ろっていうのは、コネじゃなくて単に他に就職口を見つけやすいから。
自分も普通に大学出て、会社勤めしてから物書きになったけど、
それでよかったと思うよ。
企業の考え方とかわかるほうが仕事はうまくいく。
企画書の書き方とかも役に立つし、編集にもなめられすぎないというか。
で、編集にライトノベル専門学校ってどうなんですかーって訊いたら、
すごく曖昧に笑ってたよ。
難しいですねえ、って。

257:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 08:49:11 dfrQ397V
>>254
いやあの、実際にそれで仕事を取ってる人を例に出してるんだけど……

それ以前に主張が支離滅裂すぎるから、単に専門校批判を聞いて貰いたいだけの人なんだろうけどさ。

258:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 08:54:00 lgZFdMvU
>>257
へぇ~ じゃあ専門学校とか無認可校って卒業生全員に
コネ付けてくれるんだ。って事はみんなプロになるんだねぇ
ってか、君は頭大丈夫?

259:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 13:42:26 odFNiW0E
「カラスは全部黒なんだよ!」
「珍しいけれどこのカラスは実際に白いぞ」
「へー、じゃあカラスって全部白いのか? お前バカ?」

さてバカはどっちでしょう。

260:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 13:57:54 6QdYvyiE
この手の学校、結構ライター輩出してるのよ。
大手出版社とかから出版業界入るのイメージしてる人には想像出来ないだろうけど、
編集業務委託されてる編集スタジオとかは、こういうとこからも人材供給受けてる。
無論、儲かりはしないが、本人の実力次第で成り上がりは可能。

パブリッシャーである大手ゲーム会社は大卒しかとらないけど、
実際にゲーム作ってる中小デベロッパーは、ゲー専から人材供給受けまくりなのと、同じ構図。

261:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 15:28:40 lgZFdMvU
>>259
馬鹿だなぁ それじゃぁ専門学校・無認可校の
プロの作家を輩出してる数が少ないって言ってるのと同じじゃないか。
白いカラスと同じ確立じゃ18000分の1とかだぞ。
まぁ専門・無認可がまともな作家を輩出する確立なんて
そんなもんかもな

262:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 15:39:28 DNZ1tLbc
アミューズメントメディアの方にも確立と書いた人がいたが同一人物なのだろうか。

263:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 15:39:47 41VWQGFb
なるほど、ライターの道があるっていうのは納得。
大学でも先輩とかのつてをたどったら、ライターバイトとか編プロとの
関わり合いを持つことはできたけど、そのへんは専門のが効率よさそうだな。
小説書き以外で忙殺されるリスクを厭わなければそれもありか。

264:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 18:22:02 odFNiW0E
「お前は虎の威を借る狐だ」
「お前はバカか? 俺は狐じゃなくて人間だぞ」

論旨や主張じゃなく、
比喩のディテールに噛みついて反論したつもりになるのは
事実上の敗北宣言。

265:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 18:46:02 lgZFdMvU
何にしても、このスレを読むと
高卒の限界・無認可校の限界・専門卒の限界が
よくわかるな。
あっ、無認可校卒は高卒と同じか
どちらにしても勉強から逃げたツケって予想以上に大きいんだよな

266:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 23:29:30 YGerSiJv
>>265
>高卒の限界・無認可校の限界・専門卒の限界
スレのどこから導き出される結論なのか全然分からん。
「確率」の変換を二度も間違うのは学歴関係ないし。

学歴の話で申し訳ないんだけど、>>265自身は大学出てないんだろうなあと思う。
大学への強烈なコンプレックスが、彼を専門校叩きに走らせているんだろう。
てかそもそもラノベに興味ないよね?

267:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 05:03:24 BOQ6l48D
脈絡無く,、何にしても、なんて言い出すのは
頭に血が上った奴のレッテル貼り逃げだよなぁ


268:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 07:30:01 O3OfiW+0
>>266
勝手な推測だけど、専門学校を叩きたいんじゃなくて
無認可校を叩きたいんじゃないかと思う。
私のまわりでも、最近無認可校に通ってる人の不満や
トラブルをよく聞くよ。

269:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 08:07:04 cvcoTA9w
>>265=>>268じゃないかと思うのは心が汚れているのだろうか……
アミュスレと違ってこっちはID出るから自演できなくて大変だね

そんな事より、作家/ライターになるための学校選択&活用法について語ろうぜ

270:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 08:09:25 CelRVkGa
>>268
とはいえそもそも、学校選びでコケる奴というのは
独力でも何も出来ない奴だしな。無認可校に安心のカリキュラムなんて
あるわけがない。いやあるかも知れないけど、納得できない学校を
やめるでも無く文句を言うだけというのはとても腰が重いと思うよ

271:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 08:42:04 O3OfiW+0
>>269
釣り師が尻尾をだしたな?
どの流れから『アミュレス』が?
そしてそのこなれた言い回しが?
よほど恨みでもあるんだろうな。
調子のいい勧誘の文句にまんまとのせられた
口なんだろうな


272:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 13:10:46 RDNmMUoq
作家とかじゃなくてライターでいいなら、編集プロダクション&ライター&求人で検索すれば、
幾らでも求人出てくるよ、未経験者歓迎レベルのが。

基本、ライター仕事は一部を除いて金にはならないんで、
人の入れ替わり凄く激しい仕事だから、始めるだけなら簡単。

273:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 14:27:14 BOQ6l48D
>>268
だったら具体的な不満やトラブルを書けばいいのに
訳の分からない、頭が悪いくせに賢ぶった罵倒だけなんだよな。


274:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 18:51:32 nUbEH/2J
>>272
優秀なライターは30代で都内でマンション買えるよな。
まぁ大半はニートみたいな連中だが・・

275:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 02:04:35 NKowALWQ
本気で目指すのはいいが、学歴を捨てるのは極端だと思う。
大学は出といた方がいい。専門学校・無認可校だと、なれた時はいいが、
なれなかった時は赤っ恥、とても恥ずかしい。ってかほとんどが
なれない側の人間であることを冷静に考えないとね。

276:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 10:34:07 1esZI3s0
卒業後の進路も気になるけど、
やっぱり授業内容だよなあ。
自分でたくさん書く事は前提として、独学では得られないノウハウや気付きがあるんだろうか?

授業受けた側の感想ってどこかにないのかなあ。

277:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 06:55:30 ST1GSEId
専門学校出身の小説家って馬鹿っぽくて恥ずかしいよね。

278:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 07:00:21 q+jc1mct
就職にあぶれた大卒も多いんだぜ

279:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 08:00:42 ST1GSEId
>>278
大卒ならは求人の条件に多い『大卒以上』をクリアしてるからねぇ

280:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 10:08:16 7hDBlxVO
ハルヒ谷川は関学法、ゼロ魔ヤマグチは明大政経
狼と~の支倉凍砂は立教大理、フルメタ賀東は中大経
銀河英雄~の田中芳樹は学習院で博士過程

有名大学出身者は多いな

281:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 10:20:25 8v308iYX
平均以上の学力ないと、感動させる文章作れないからな
とりあえずニッコマ以上の大学には行っとけ

282:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 15:51:34 bYnlyX2P
>>281
ほぼ同意だが平均以上の学力は言い過ぎ。
有名大だから大っぴらに自慢してるだけで、底辺学校だったら学歴隠すんじゃないか

283:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 16:32:25 8EoHuiLl
現役の学生やOBはこのスレにいなさそうだし(そもそも作家志望者がいない?)
やっぱ学歴がどうのという話に終始するしかないのかねぇ。残念。


284:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 19:28:51 ST1GSEId
>>283
作家目指すのにまじで専門学校とか無認可校とか思ってるわけじゃないよな?

285:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 23:02:24 pF5syKGB
こんなんじゃ地方大学の文学部行ったほうが早いんじゃあないのか……
単科大学じゃなくて総合大学だと広めの蔵書があるし、
吹っ飛んだ考えなら東大の近くに住んで
東大の図書館だけ使わせてもらえばいい

286:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 00:49:04 kbWoj0nB
東大本郷でも意外と腐った本しかなかったりする>図書館
国会図書館が最強だろうね

287:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 00:53:04 04/kjMQW
>>285
文学部に行ってもラノベの書き方教われるわけじゃなし
むしろ理系に行ってネタを拾う方がお得よ

288:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 23:15:28 T6ZfIukf
航空自衛隊にいって、イーグルドライバーになって
戦闘機モノの萌えラノベかけばいいよ。

289:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 11:09:54 MQphQkDB
萌えなんて極めてシステマティックかつ商業的なものなんだから
学校で体系的に教わるのがふさわしい気がするけどね。



290:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 13:46:58 nVQLoVVI
しかし、教える側が体系的に萌えを把握してるかは疑わしいと思うのだが。

291:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 16:27:01 vkd2JyIW
ラノベの書き方?
そんなものが形式的にあると思いこんでること自体が
スクールビジネスの術中にはまってるね

292:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 16:31:08 VuMVzwOQ
同じようなラノベがたくさんあるのはなんでか知ってる?

293:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 17:03:33 5vl0+ChY
その傾向の作品が好きな読者層の厚さに大体比例してパイが大きく、
求められるであろう水準の売上を達成する作品数も増えるから。

……という長所だけしか見えてない人もかなり多いから。

294:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 17:15:17 NEJaCs/Z
まあまあの大学に行ったほうがいい
就職してたってかけるんだから

295:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 20:07:59 lIVV1uAm
実際の話、声優とラノベ作家とアニメーターの学校は
バカな客から金を搾り取ってあとは適当にそれっぽい事を
教えればいいじゃんと経営陣が本気で言ってる。
「あ、君ちょっと悪いけど一週間くらいで教科書つくってくれない?」ってノリ。

296:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 09:38:24 II4Rg5nA
水はさむわけじゃないが、そんなもんだよ、
俺仕事で、70Pに及ぶ営業マニュアル、
資料渡らされただけで、10日間で原稿まとめろといわれたし。
ちなみに、そのクライアントも誰もが知ってる東証上場企業。

そのあとデザイン作成なんだかんだで、製本すると三ヶ月になる。
原稿期間が1,2週間というのはこの業界ではきわめて普通。

297:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 09:57:44 ii2XL7lU
専門・無認可が馬鹿にされてんぞ
スレリンク(bun板)

298:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 09:49:06 wJL30lt4
>>297
マッチポンプ乙としか

秋は新人賞の季節だから追い込み頑張っていこうぜー

299:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 11:15:08 3jSTgxCw
>>298
学歴コンプなんて持つなよ
マッチポンプでも何でもないスルーしろ

300:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 17:30:08 NHwpKl6Y
座学的な部分は、最近やたら出版されてる「ラノベの書き方」的な本と各種資料で独学できるとしても
添削者の確保が大変なんだよね。それっぽい通信講座もあるけど、なんか反応が遅そうで。
ワークショップみたいな感じでお互いに作品を批評するオフ会もあるけど、
半人前が集まってあーだこーだ議論して効果あるのかなあ(勿論自分も半人前以下の一人だけど)。

月二回くらい、みっちり投稿作品について指導してくれるクラスがあれば通うんだけどね。


301:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 19:19:45 eMmolxyt
>>300
添削???
日本の文学史に残る作家達が金出して添削してもらったみたいな
話し聞いた事あるか?
やっぱ専門学校・無認可校の勧誘文句に洗脳されちゃってるようだな

302:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 20:52:06 lx7Nsv2Q
>>301
なんだかわからないけど、変な人がときどき出てきて、生かじり以下の知識を書いてゆくなあ。

日本の戦前文学には書生というのがいて、この人たちは師匠に原稿を見てもらうこともあった。
落語の内弟子みたいなもの。
現代の感覚でいうと、漫画のアシスタントに近いかも。
ただ、漫画のアシスタントとはちがって、師匠の原稿を手伝いする
というより、ワープロがなかった時代だから原稿を清書したりしていた。

書生はいなくなったけれど、現在でも放送作家みたいに師匠と弟子の流れがある分野はある。
別に不思議なことってわけではないよ。


303:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 21:06:26 PbXYrifK
>>302
榊一郎とかうぶちんはスタジオ持って部下もいるんだっけな。
そういう分業体制の作家に吶喊するというのはアリかも知れん。

まあそもそも、専業作家でもないと弟子なんて取らないよね。

304:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 06:37:31 HBiFf0+t
>>302
>>303
確かにそうだよね
けど、それによって専門学校・無認可校って流れは無理があるよね。
やっぱ作家は大卒か大学中退くらいがかっこつくと思うよ。

305:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 23:36:18 Qg3qgluP
>>303
その手のプロダクションって求人を公にしていない所が多いけど、
学校を通じて紹介して貰えたりしないのかな。
募集なくてもポートフォリオ的な物を持ち込む位のガッツが必要かもしれないけどさ。

就職や仕事の斡旋にメリットがないと、中々学校まで通う勇気は持てないな。
学校通っても単行本デビューできない人が99%な訳だし。


306:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 00:14:12 7dQHk1mJ
教えてくれる事柄なんか教則本?サルでもかける~とかと変わらんだろ
むしろ書いた作品の添削とか作家志望同志のコミュニケーション場所って感じじゃない?

307:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 06:17:21 WiT511gZ
>>306
>>作家志望同志のコミュニケーション場所
がどこ?専門学校とか無認可校ってこと?
コミュニケーションのために2年間で約300万円の学費は
ちょっと出せないなぁ・・・

308:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 08:14:27 QVsbFgfM
>>305,306
場としてのメリットはそんなもんだろうね。>>306についてはSNSで代用できそうだが…

しかし、そもそもオタク業界のモノカキという職業自体、まともな職業じゃないわけで、
理詰めで色々考えても仕方がない気がする。

「俺は絶対新人賞獲るんだ!」と、ある程度馬鹿になって勢いつけないと成功しないのかもね

309:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 10:08:45 9cEoZUbB
大学に行ったほうがいいっていうけど、名の通った大学に行く学力なんかない
それに行く努力するなら小説書く努力したほうがいい
俺が行けるレベルの大学なんか行かないほうがまし

310:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 13:10:35 mquvByYi
でも、ものすごい底辺大学より専門校のほうが世間的評価は低い気がする

311:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 15:41:43 7LzcSdlT
>>309
底辺大でも実家の近くにある大学であれば、世間的評価はそんなに低くなかったはず。
同様に下宿してまで行くなら専門学校でも名の通ったところじゃないと。

312:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 19:20:24 9cEoZUbB
>>311
実家が都内なんだ
行こうとしてる専門まで徒歩圏内

313:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 19:29:16 isMnQGIY
作家志望者って仕事や学業の傍ら執筆してる人が多いよね。
だから、資格試験予備校みたいに、平日夜+土日開講のコースがあればいいのに。
講義欠席のフォローがあって(講義DVDの貸与・課題遅延提出可能など)
年間20時間程度の個人指導が担保されていれば(投稿用長編○本まで、プロット×本までという縛りでも可)
個人的には通いたい。


314:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 19:35:55 m5VYYTTH
>>313
通信教育ならある

315:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 19:51:21 Kb9/yUW0
何百万も学費出すぐらいならその金で何年かアジア放浪の旅とかしたほうが将来ネタにできそう。

316:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 20:22:35 xH5p42Jq
ラノベ作家は基本的に専業で食えない業種。つまり副業になるので、本業が必要になる。
専門高だけでいいのは、一生派遣の業を背負う覚悟がある奴か何も考えてない奴だけだ!
将来本業になる一般社会への就職の道として、大学や就活系専門に行き余裕があれば夜間部へ
なければ卒業後に専門校にいけばいい。金が無いなら、それこそ働きながら専門校にいけばいい
お薦めは地方公務員との兼業ってスレがあったな。

317:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 20:38:59 m5VYYTTH
もっと言えば、ラノベ作家やる奴は40そこそこで死ぬ覚悟を
本気で固めないとならない。一万人ラノベ作家を目指すとして
大成出来るのはせいせい5~6人。

318:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:53:38 ujF8b++Q
>>309>>312

大学に行かないっていうのはありだと思う。
けど、かわりに専門行くってのはかっこ悪いね。
馬鹿丸出し過ぎ
高卒のままの方がましだよ

319:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 10:16:31 3M54G65a
正確には専門行く事が格好悪いんじゃなくて
目標への道が、そこへ行かなくても狭くないもので
専門行くのが格好悪いんだよな。

大学の場合、4年制への進学率が遂に5割越えたとはいえ、
まだまだ学歴としての価値が残っている(一部のバカ大学除く)

学科と進む道が大きく異なっていない限りは
将来決定先送りしたと表向きは見なされないし。

320:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 11:16:57 7I8G+9Pj
大学行っといたほうがいいだろう
大学行けない馬鹿には文章書く能力ないだろうし

321:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 12:51:44 CR4RuQEa
室井卯月って代アニの小説科(正式コース名不明)出身なんだね
ソースはいさき玲衣っていう同級生の日記
ホステス時代と重なるのか分からんが、夜勤のみで生活費と学費が稼げるような仕事があれば、俺もこういう学校通えるのになー。

322:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 13:02:43 CR4RuQEa
>>321
訂正
×卯月
○佑月

323:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 22:31:35 OPWzufSr
ラノベ学校のパンフを幾つか取り寄せたんだけど
授業内容とカリキュラムに関する記述がいい加減すぎて驚いた
資格試験と違って必勝法がある訳じゃないけれど
作家に必要なスキルはこれで、それをこう学びます、という道筋が全く見えない
このパンフの文言だけ見て学費を出す親が沢山居るってのは凄いなあ


324:イラストに騙された名無しさん
09/09/11 22:36:36 9JfSoC2V
学校がお前を作家にするんじゃねぇ! 学校が作家にするお前がお前を作家にする!

325:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 00:18:22 vyetzsbF
大学行けるなら大学行っとけ
知識と仲間は身を助けるし、潰しも利く
作家になるためのコネは与えてくれない。自分で作れ。

大学行かないなら専門行っとけ
大学行った後に行ってもいい
最低限のノウハウは教えてくれるし仲間は出来る。
作家になるためのコネは与えてくれない。自分で作れ。



326:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 00:22:37 NtNLaXrY
>>324

当然ドリルのパロディね

327:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:30:52 3Pkuk+UC
ラノベ作家とはいえ東京六大学卒クラスが大半の世界だからなぁ。
実際、バカな作品書いてても意外と学歴の高い作家は多い。
本当のバカにはバカな作品は書けないってこった。

328:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 09:50:25 3Pkuk+UC
そこそこの出版社なら編集者のほぼ100%が一流大学卒。
作家も6、7割が一流大学卒で占められている。
作家になりたいやつは多くて、厳しい競争率を勝ち抜いてデビューするわけだから
知識量や理解力、記憶力、集中力、なにより苦しいこと(勉強)を継続して努力できる
習慣にもとづく基本スペックの高いやつが勝ち残りやすいのは自然の摂理だろ。
学校の勉強さえ途中で投げ出してしまうような人間じゃ、とても太刀打ちできない。

高卒、専門卒のほうがクリエイティブで発想力が豊かな多いやつが偏ってるわけじゃないし
一流大卒のやつらにだって一定数存在してるわけで、こういうのがデビューしちゃうんだろうな……



329:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 10:18:30 vxNfOwW0
>>328
ぶっちゃけ、このまえ仕事で、プロの入稿前の生原稿(23万文字相当)をお借りして
紙だししたら、その分厚さに驚いた。
本を出すのはアホとめんどくさがりやと中途半端なやつには無理だと感じた。

330:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 10:30:33 Yg9lCId2
専門学校ならまだマシ!
大学3年への編入の道も残されている。
問題なのは無認可校だよね
学歴にもならず大金をふんだくられるだけ

331:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 11:36:00 3Pkuk+UC
専門からデビューするのは、ガンダムに乗った無数のライバルたちを相手にザクで戦うことに等しい。
寝食を忘れて10年は修行して、死ぬ一歩手前まで努力しないと無理。それでさえ分の悪いハイリスクな賭け。
もしくはニュータイプ並みの潜在能力が先天的に備わっているかだな。
でも、そんなニュータイプは学校などに頼らず、独学で軽々とデビューしてゆくという現実。

332:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 13:13:27 jqyL2VpO
ザク乗り一般兵でも何とかガンダムを倒したくて必死なわけよ。
就職口が狭い専門校に入るのは失敗率95%の強化人間手術みたいなものだが、
どうしても小説家になりたい奴は藁にすがる思いで飛び込むわけ。
数々のリスクとデメリットは理解しつつも、目を瞑ってね。

勿論自分で努力していることが前提だが、そういう学生は頑張って欲しいと思うよ。

333:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 14:13:51 pc3uLFhq
小説家になる条件は大卒だったのか。知らなかった。

334:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 14:51:42 3Pkuk+UC
>333
来年まで司法試験は誰でも受験できるけど、合格できるのは一流大ばかり。
まれに高卒や専門卒も合格してるが、もともと実力はあったのに、いじめでひきこもってたなど
複雑な事情で進学してなかっただけの人がほとんどだろ?
小説家も同じ。誰だって新人賞に投稿できるが、実質的に受賞できるのは一流大ばかり。



335:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:04:59 pc3uLFhq
>>334
高学歴=高スペック=小説も書ける、か?
体力あるやつはスポーツ万能って言ってるみたいなもんじゃねぇか。甲子園行く奴がJリーグ行けるかよ。
まあお前の考えとほぼ同意なんですがね!

336:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:12:12 ScW8EJgo
赤川次郎や浅田次郎は高卒でしょ、確か。
花村マンゲツは中卒だし。

思いつくだけで、こんだけ出てくるから、反例挙げてくと、幾らでも出てくるんじゃねーの。

337:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:16:37 Sgg+0hp7
一流大学出て小説家なんて不安定なヤクザ稼業になるのは
一流大学の落ちこぼれじゃねーのp


338:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:39:09 K8rgJiBj
これ言っちゃ終わりだが、別に学歴は関係ないよ。
一流大行ったって、専門行ったって関係ない。
才能と根性さえありゃいい。
ラノベは大抵学歴オープンにならないし、学閥もない。
ただまあ、専門出てそのままラノベ作家とか、世間ずれしてなさすぎて
上手く渡っていけるのかどうかは心配だが。
大学か関係ない専門出て、仕事しながら書くんじゃ駄目なの?

339:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:44:10 3Pkuk+UC
>>335
高学歴=いい小説が書ける ではないよね。
でも熱意や発想力が同程度だったら、専門卒と一流大卒とでは
どっちが小説家になりやすいかという話だから。

>>336
例外なんて小説家は山ほどいるんだからいくらでもあるでしょw
肝心なのは小説の専門行ってデビューした作家が誰がいるかってこと。
宮部みゆきが高卒、小説講座出身ではいちばん出世頭だろうね。
でも、ここで挙げられてるラノベ学校からは、ここ数年の実績はほぼゼロだろ?
今までの作家を出してきても20人、下手すると10人を下回るかも。
一流大卒ならwikiで各大学の有名人リストを見ればたくさんいるぜ。

>>337
そのへんは利口なんだから、ちゃんと本業を確保してるでしょw
趣味と実益を兼ねてやってれば、これほど楽しいことはないよね!

それくらい俺らは貧弱な装備と補給のない不利な戦場で戦い抜かなきゃ生き残れないのさw

340:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:47:28 5zNvyKMW
本来このスレは有益な情報交換ができるはずだったのに変な粘着と学歴煽りがひどすぎる。
学費も生活費もバイトで稼いで作家になるために必死に専門に通ってる奴だっているんだぞ。
まじめに語るつもりのない奴は帰れ。

341:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:48:10 ScW8EJgo
後付け長文自己擁護するような人が何主張しても、無駄だと思う。

342:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 15:49:58 90PkAZ7P
学歴関係無いなw


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch