09/06/24 23:46:37 95jUUtkr
こっちを本スレにしたいくらいだが、ここは福井総合にするって決まったんだよな
本スレのあの流れはいつまで続くんだろう
151:イラストに騙された名無しさん
09/06/25 00:01:14 FwmpzGig
前一度告知したけど広まってなかったか
以前、シャア専用＠アクシズにスレ立ててくれた人がいるから
そっちを避難所にしてみるとかは？
152:イラストに騙された名無しさん
09/06/25 03:11:09 mXFk4o/r
福井総合はミステリ板にあるで
旧シャア板はアニメ化すると更に荒れるしありゃ被害担当艦で
153:イラストに騙された名無しさん
09/06/25 17:58:04 8hYFdN41
>>150
本スレはもう駄目だな･･･。
早売りでラスト読んだけど、ミネバ姫は最後まで素敵。
154:イラストに騙された名無しさん
09/06/25 19:25:45 6kQyGX6U
ファーストからΖ、ΖΖ、逆シャアという流れの果てにある物語として話を作って
なおかつそれらのストーリーをまだ見てない、知らない人に向けて何らかの形で伝えようとすると
ああいう形になると言うのも頷ける
パクリと言われてるセリフの流用とかフロンタルの正体とか
やっぱりシャアは出さないといけなかったんだと思う
何よりラストシューティングもそういう事だったんじゃないんだろうか
種やOOじゃなくてUCに目を向けてくれという
155:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 11:31:21 QtiQnLRu
>>154
しかし福井ほど名の知れた作家があそこまでする必要は無いんじゃないかと思う。
俺はもっと独自色を出してほしかった。
156:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 11:32:49 QtiQnLRu
>>154
しかし福井ほど名の知れた作家があそこまでする必要は無いんじゃないかと思う。
俺はもっと独自色を出してほしかった。
157:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 12:05:08 Al8aQVqo
>>154
サンライズのプレスリリースにガンダムUCを中核としたガンダム作品の海外展開をする
ってのがあったと思ったけど、そういう海外戦略のために
上の方から何かしら注文が入った、とかね
単なる妄想でしかないけど
>>156
自分ももうちょっと独自色出してもらいたかった
まぁ最後まで楽しんだけどさ
158:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 12:20:40 bb5WGsgJ
結局ちゃんと終わったの？
159:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 19:06:17 1Plbgapj
ファンタジーだったこれは荒れるなぁ
160:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 21:12:56 MsPGuxr7
あれでいいんじゃねえの？
俺は良かったと思うがね
161:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 21:36:01 I129FloI
>>159
ファンタジーかなぁ
物理を無視した力を魔法とみなしてそれをファンタジーであるとするならCCAだってファンタジーだぜ？
自我を持ったAIの話とか、人間をはるかに超えた知性体と接触する話とかいろいろ読んできた俺としては
最終章はその手の話の一種だと思う
162:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 22:04:55 oplEjw7R
>>150
ヌケサクと煽り屋と認定厨が消えない限り続くだろうな
163:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 22:56:56 e0+CfqG8
新訳Zにしても安彦のオリジンにしても、ニュータイプは凡人より研ぎ澄まされた感応力をもってるものの、
人類と違う種族ではないってスタンスだからなぁ。
UC単体で見れば福井の進化論的見解は面白いと思うけど、他の作品では世代論的な語られ方をしてるから、
正直違和感が拭えない。
164:イラストに騙された名無しさん
09/06/26 23:10:18 I129FloI
NTがOTから進化した種族、ってんじゃなくて(それはNTが条文で示された新人類だって証明できないってあたりでも明示してると思う)
サイコフレームに魂吸われて肉の体から解放された存在=進化した知性体(もはや生命体とは言えないよな)ってことじゃね？
バナージが肉の体に戻りたいって言って、せっかく進化したのに元に戻っちゃうのかよみたいなことも言ってたし
165:イラストに騙された名無しさん
09/06/27 07:46:24 4eXaxsAR
私は単行本派なんで結末を読んでないんだけど
このスレを読んだ限り、バジーナは第六文明人化しそうになったの？
サイコフレーム＝擬似イデオナイトなのか
166:イラストに騙された名無しさん
09/06/27 10:03:47 0FjE485s
あの描写は、まさしく『イデ』だわな。
さすがにイデオンソードみたいなのでコロニーレーザーを真っ二つ、
というところまでハッチャけてはいなかったが。
167:イラストに騙された名無しさん
09/06/27 10:12:13 kaHq0ja9
ビームトンファーのビーム刃が100mとかわりとイデオンソードっぽい？
168:イラストに騙された名無しさん
09/06/28 01:37:16 kbgoYei3
＞ビームトンファーのビーム刃が100m
え、どんだけ・・・
単行本５巻読んでるところなんだが、大丈夫かな・・・
169:イラストに騙された名無しさん
09/06/28 02:02:12 /Q4aT8tu
>>168
1stガンダムでは
ビームサーベルのリミッターを解除したらビームジャベリンになったんだよ
170:イラストに騙された名無しさん
09/06/28 07:44:23 dKyYJtWm
>>168
リミッターの類をフル解除してサイコフレームの共振パワーも使って、それでもすぐにグリップが溶けちゃったけどね
0083のGP02がリミッター解除してビームサーベルでかくしたのとZやZZの最終回付近でNTパワーで武器強化したのを
足して2で割ったようなもんよ
171:イラストに騙された名無しさん
09/06/28 09:50:33 tFk14thF
vガン小説版でもビームサーベルを200Mくらいにのばしてなかったっけ。
172:イラストに騙された名無しさん
09/06/28 14:17:53 iydskXTc
逆シャアのアムロがバナージみたいな事態にあって、解体されたνガンダムが月のドームになると…
嫌な話だ。
173:イラストに騙された名無しさん
09/06/29 01:28:10 UTcWADMd
グリプス２の直撃食らってもバリアー張って無傷なんだから
もはや人類の力じゃどうしようもないだろう。
無尽蔵に引き出せる物理的力に加えて、全人類の思考を読んだり
過去や未来を見通せるし
174:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 00:07:13 VxbJmMbg
強力だけどリスクがデカすぎるし
いつでも自由に発動できるもんじゃないし
不安定な道具だからサイコミュが廃れた理由もわかるな
175:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 01:59:02 qfJqzYWl
今まで火事場のクソ力でしか出せなかったサイコパワーが
覚醒していつでも自由に引き出せるようになったからこそ無敵なんじゃないか
今までガンダム世界最強といわれてたターンエーの月光蝶でも
所詮は物理的パワーである以上、覚醒ユニコーンの前では敵ではない
176:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 04:38:59 7JV8sHs9
まあ富野は結局オカルトなんだよな。安彦が必死に止めたから1stはあれで収まったけど、ZもCCAもどうみてもファンタジー。ギギの超能力やVのサイキッカーなんて意味がわからん。
富野信者を自認する福井がファンタジーに走るのは理解出来なくはない。
まあ福井ファンがそれを望むかというと。
177:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 12:11:06 i7NR1K+s
パイロットの魂を封じ込めたユニコーンの力だって突き詰めたら物理的なものだろ
M粒子を自在に操る能力とナノマシンで周辺の人工物を片っ端から粉々にする能力のどっちが上かはともかく
178:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 13:02:39 qfJqzYWl
本編の中で物理的な力じゃないって書いてますけど（318ページの下段）
179:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 13:25:43 4PYT8Xci
ミサイルやコロニーレーザーを無効化したのは、精神力をバリアーとかの物理的に干渉する力に変換したんじゃないか、って疑問はあるんだが。
それとも最近流行りの因果律操作系か？
180:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 13:37:59 i7NR1K+s
物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど思惟の複合体から生じる力に比べれば影絵にも等しい、ってとこ？
思惟の複合体から生じる力てのは物理干渉できるレベルのIフィールドのことなんだから、要はその場にあるものをIフィールド使って直接干渉するユニコーンの力に対して
ミサイルに点火＞爆発＞衝撃波＞装甲に圧力とか順々に干渉していくことしかできないMSの武装が弱々しいってことなんでないの？
て書いてて思ったけど∀のIFBDってIフィールドに物理干渉させて機体を動かしてるわけだし、
覚醒ユニコーンと同じことをパイロットの思惟の力なしにシステムが動かしてるってことで
∀はその気になったらユニコーンと同じことができるんじゃねーの？
181:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 13:41:49 qfJqzYWl
>180
君、イデオン知らないの？
182:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 13:56:08 i7NR1K+s
読み手が勝手にサイコフレーム=イデオナイトで思惟の複合体から生じる力=イデの発現って決めつけるのはどうかと思うが
アクシズショックの時に、なぜ発生したのかはともかくアクシズの進路を変えるだけの物理的なエネルギーフィールドが観測されたってのは作中でも言ってるし
これが何の力場も観測されてないのになぜかアクシズが進路を変えた、ってならそれこそ物理を無視した謎の怪奇現象で
イデの発現とかそういうレベルのお話として解釈してもいいんだろうけど
183:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 14:47:55 4PYT8Xci
>>182
イデオンから発現された力は作品世界の連中では観測不能だった。
手足にいる砲手が振り回されたＧで圧死しない事、地球製ミサイルやビームがやたら強力になる事、イデオン本体の出力は貧弱なのにきちんと動く事等々。
みんな調べても解らない、でも実際こうなってるから…と疑問を抱きつつ使ってる。
ガンダムはサイコミュやミノ粉などオカルト的な現象をフォロー出来る設定があるから、人造神みたいなユニコーンも世界を破綻させる存在にはならないと思う。
184:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 17:25:24 VxbJmMbg
ID:qfJqzYWlの厨二病がイタすぎ
イデオンと関係付けようとしたり∀より強いとか恥かしいから厨持論は脳内に止めてくれ
185:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 21:32:18 qfJqzYWl
コロニーレーザーを浴びても平気なバケモノに厨二病とか言われても
186:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 22:45:04 i7NR1K+s
まあ福井版だと∀は月面を粒子加速器にしたカイラスギリをはじいてるんだけどな
福井はクライマックスで大型ビーム兵器に狙撃されて耐えきるシチュエーションが好きなのか？
ZZのラストではハイメガに耐えるハマーンに感情移入してたのか？w
187:イラストに騙された名無しさん
09/06/30 23:28:08 3B0C80Y+
攻撃よりも守る行為を最後・最大の見せ場に持ってくる…
そういう展開にカタルシス感じるのは
決して分からないセンスではないな
188:イラストに騙された名無しさん
09/07/01 19:18:02 2q5AmVDr
カイラスギリと言えばコロニーレーザー弾いた時にバグ共々触れられてたけど個人的にVはエンジェルハイロゥを描写してほしかった
189:イラストに騙された名無しさん
09/07/03 21:15:41 zF6nLPec
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190:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 18:17:35 uD7qqsx7
ねーなんで、フル・フロンタルの地球ど田舎化計画ってダメなの？
アクシズ落として氷河期にするより、平和的で賢いやり方じゃん
191:イラストに騙された名無しさん
09/07/07 00:01:54 +CLowNyD
それやって地球が飢えたら今度は地球からコロニーに戦争仕掛けるだけだから、って作中でミネバかバナージが言ってた
192:イラストに騙された名無しさん
09/07/24 13:37:05 h6rErpuJ
で、ミネバは結局いつ股を開いて誰の肉棒を受け入れたんだ？
193:イラストに騙された名無しさん
09/07/25 04:37:49 TODaleTF
最近読み始めたんだが、
ミネバ 16歳
ブライト 38歳
どっちが間違ってるんだ？
194:イラストに騙された名無しさん
09/07/31 20:43:19 wAJi+UOs
>>193
ブライトだろ。
一年戦争当時すでに30歳を超えていたというのが定説。
195:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 01:14:28 MPUNzlD0
ブライトさんは1stで19歳。
だから17年後のＵＣでは36歳かな？
ようやく階級に年齢が追いついてきたぐらいだ。
196:イラストに騙された名無しさん
09/08/06 03:32:37 MpkhgNq/
お前ら、たかがフィクションの御伽噺に何現実感持ち出して真剣に議論してんだよ
197:イラストに騙された名無しさん
09/08/07 17:32:44 qUXul1qP
>>195
＞ようやく階級に年齢
いや、その前に顔だろ・・・
198:イラストに騙された名無しさん
09/08/08 04:05:59 PYOefM2Y
老け顔の19歳がいてもいいじゃないか
199:イラストに騙された名無しさん
09/08/21 14:13:37 n+vC+ywP
福井晴敏原作「機動戦士ガンダムUC」、'10年春からBD化
－OVA。BD/DVDに加え、上映イベントや配信を全世界で
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
1話50分、全6話構成の予定で、バンダイビジュアル株式会社からBlu-rayと
DVDビデオで発売予定。価格などは明らかにされていない。
200:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 09:35:35 dyp93TVW
バナージと握手するマイーダ・・
はにかみながら、マリーダは小さく・・・
だけどはっきりと柔らかな笑顔をみせた
最後に、こんな展開を期待してたのに・・レザー直撃で蒸発って
201:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 10:35:26 KaAxOINd
>>155
福井君の独自色て例えばどんなよ？
良く判らない～
202:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 11:51:14 Njssnlxp
>>201
潜水艦のガワをかぶったガンダム
203:イラストに騙された名無しさん
09/08/22 16:34:51 Hw8mzclN
今日、本屋に行ってみたら最終巻置いてあったから買ってきたけど
発売日26日だよな・・・
土日挟んだとしても早すぎじゃね？
204:イラストに騙された名無しさん
09/08/24 23:49:59 xilxkgcz
>>203
俺は22日に買ったよ。
9、10巻とも一冊しかなかったから神様のプレゼントと思ってる。
205:イラストに騙された名無しさん
09/08/25 19:17:49 VaVxTRjT
読み終わったZE！
まったくよもやのTV版Z下敷きのバッドエンドかと思ったぜ福井のやつめ。
正史だで今後ジオン名乗る奴がいなくなるのもオードーリーのおかげってわけなんだろうな。
つか∀の前に火星とか木星でも頑張るんだなガンダムｗ
206:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 00:41:26 ZJZtXz/x
>>205
オフィシャルかどうか曖昧だが、準オフィシャル的なポジションで
ガンダムF90で火星、クロスボーンガンダムで木星圏が舞台になってる
木星ってのは映像作品のガンダムでもΖのパプテマス、ZZのエンドのジュドー、Vのカガチなど
それに関わる人物が出てくるし、木星往還するヘリウム船団って設定もあんだけど、
宇宙世紀における火星についてあまり語られてない印象
コロニー建造時、火星と木星の間にあるアステロイドベルトの小惑星（例えばルナツーとかソロモンとかもそう）を
地球圏に持ってきて、そこの鉱物資源を利用して造ったのだから、火星って中継地点的な役割果たさなかったのかなとか
個人的に謎だなーと思う部分があったりする
207:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 12:53:03 i5uwF8sI
「地球－火星－目的の小惑星」が一直線に常に並んでいるならともかく、
火星経由の方が遠いことの方が多いだろうから、
火星が目的地にならなければ通る意味もないだろう。
208:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 01:53:12 VOGdd/dN
つーかさー、ネタバレお願いしたいんだけど、
結局誰が死んで誰が結ばれるの？
んで、どういうオチ？？？
209:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 02:58:06 gaw6N1li
それを知ってどうすんだ？
210:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 07:06:40 eR56JUjg
幼年期の終りのラストの否定
211:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 08:12:18 lnhFJDqV
まさかユニコーンがイデの力に目覚めて、
宇宙世紀０１００を期に、一回宇宙が作り替えられるとは…
212:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 19:51:23 eR56JUjg
ユニコーンからつながるのは福井版∀なのかな？
213:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 21:01:11 z7/5Ibuv
アンジェロとフロンタルがくっついたよ
タクヤとミコットはいい感じだよ
214:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 22:02:49 iT9KapsB
アンジェロってなんで人気なの？
215:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:21:01 6xziPLmR
別に人気なんて無い
基地外がアンジェロをターゲットにしてるだけ
216:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:42:55 ljELDHZV
で、アイツはシャーなん？
217:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 01:08:09 PoQnUszF
フロンタルは強化人間でシャアではない
自分にはシャアの怨念(残留思念)が宿っているというような発言をするが、主人公はそれを全否定する
読み手の判断でどちらの解釈でもいけるようになっている
218:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 01:28:39 wl2BYDTz
真面目な話、ひどいガンダムだったなこれ
富野から勝手にバトン受け取った気になってるんじゃないよっていう
219:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 10:20:11 BrzLJ5Nw
全裸が最終話でのアムロとシャアの会話を知ってる時点で、
シャアの残留思念が宿っている
220:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 17:47:05 8hIUrDAe
残留思念が宿ってる割には目指した物がシャアとは大違いだけどな
ミネバに痛烈に批判されてたし
221:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 18:21:27 NBp0+AvJ
今日さっき読了
なんつーか最後がダメだったな・・・・
コロニーレーザー防ぐのにバナージが全解放した時
マリーダやアンジェロと接触した時みたく分かり合える程度なら良かったけど
なんか高次元生命体みたいになっちゃったのがもう見てらんなかった
最後にはバナージに戻ったけど
ニュータイプの表現は今まで色々あり賛否もあったけど
ちょっと厨臭い程度、チートっぽい程度なサジ加減が大事かなと思ってた
ＵＣの最後はなんかもうあそこまで行ったらオカルトの域だもん
そこまで行ったらダサいわ。キモいわ
222:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 03:28:45 /LKeucd5
超能力ありきの戦闘はマジでつまんないわ。
しかもあのエピローグが糞。あのあとのそれぞれの日常、
世界の日常がどう変わってまた変わらないのかを書いて欲しかった。
あの放送見たハサウェイとか。あれだけの特別な力を持った人間たちが
善意をもって生き残ったらそれこそ世界が劇的に良い方向に進むだろうし。
223:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 18:59:17 6zPs+nEt
URLﾘﾝｸ(www1.uploda.tv)
224:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 19:01:09 kTeqIkRC
>>222
特別な誰かのおかげで世の中が劇的に良くなる、てのはガンダム的にはNGじゃね？
225:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 07:25:40 EUNOdpcH
>>224
NGだから変わりませんでした、っていうだけにしか見えないから問題だって話じゃない？
バナージとかミネバとかの描き方がなんか浮いてるんだよな
アレが読者のNT的なあり方の理想だとでも思ってるんだろうか
226:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 10:54:18 Tv18BJqP
ひとつのありようとしてはアリかなと。
超ロボット生命体ってわけじゃなく、
たまたまサイコフレームが人の形をしていたってだけで
つか作家は読者の理想の代弁者じゃないだろ
227:222
09/09/01 14:29:09 KHHiZ/B3
>>225
そう、別にこの話に限らず、結局特別な力、善意、行動力を兼ね備えた主人公一行が
丸々生き残るとそれこそめちゃくちゃ世の中良くなりそうなものだよな。
水戸黄門の比じゃないくらい世直しできるだろうから。
ましてやアルベルトやマーセナス議員、ブライトなんかも真実知ったわけで。
その辺をエピローグで書いてほしかった。バナージとミネバは
ジンネマン庇護の下隠遁したとか、マーセナス家は事態の責任取らされ没落したとか、
ビスト財団はこのまま当主がいないまま解体されたとか。
こんな一大事がどう着地したのかを書いてほしんだよ。
228:イラストに騙された名無しさん
09/09/01 23:13:33 5Ju48Ios
作家が何でも読者の望む物を書くわけないだろ
特に福井作品は作者の意見が強く出る傾向にあるし
昔のインタビューで「俺はこう思うんだけど、どうよ!?と作中で読者に語りかけ、それに対し肯定的であれ否定的であれ読者一人一人が自分の頭で考えてみてほしい」みたいなこと言ってた
229:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 00:15:52 vBNpgVHi
>>228
いやそういうことじゃなくて、整合性の問題かな。
既存の逆シャアと閃光のハサウェイの間に割り込んだ作品なんだから
後始末というか、せめてある程度綺麗にハメ込むのが筋というかマナーだと思うがな。
敬意を払うという意味でもね。
230:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 05:03:57 hQDuciuD
月面で医者やってるカミーユとか出しても意味ないしなあ。
それやっちゃうと後続がまた何か挟む時にやりづらいだろうし、
何より地味で読み物として面白くないと言う判断でばっさり切ったんだろ。
お姫樣と王子様はそれから幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし。
典型的なハッピー･エンドじゃないか
231:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 06:14:59 gmkTGWQz
既存キャラ出せとか言ってんじゃなくて人のふんどしで好き勝手やってそのまま丸投げはどうよってことだろ
ブライトとかカイとかシャアもどき使ってガンダムごっこして終わりじゃ駄目だろ
この作品に出てきたモノ、ビスト財団とか修復されたグリプスとかフルサイコフレームとかもう黒歴史だよね
単発のアナザーだったらどうってことないけど、隙間に潜り込む話なのにここまでやっちゃう面の皮って何さ
232:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 18:49:15 pAlSVbRG
多分あえて後日談は書かなかったんじゃないのか？前に福井はインタビューで30代以上のファーストからのファンを対象にしてるみたいなこと言っていたから。
熱心なマニアはともかく、ガンダムブームをリアルタイムで体感した層の大半は逆シャアあたりまでしか見ていないと思う。
ハサウェイやF91以降を知らない人にとっては結局世界は変わらなかったなんて落ちはつまらないだろうし。かといって他作品と整合性のない展開にしたら本末顛倒だし。
だからその後は書かずに読者の想像にお任せします、て丸投げの終わらせ方しか選べなかったんだろう。
実際ユニコーンって宇宙世紀ファン全てが対象というより正確には宇宙世紀のアムロとシャアの時代までのファンが対象だと思う。
233:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 19:23:50 vBNpgVHi
>>231
まさにそう。この後の宇宙世紀がまったく書かれていないなら
まだあの終わり方もありかとは思うけど。
いくらなんでも出過ぎた部分が多いし、それを片付けようともしてないのがなぁ。
234:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 20:25:56 aH7pWKT9
だがエピローグでグリプス2がどうなったかを長々と書かれてもな
その辺は何時か出るであろう設定資料集におまかせしよう
てかガンダムってそんなもんじゃね？
235:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 20:49:17 vBNpgVHi
>>234
いや、だから別にグリプス2がどうなったかを長々書く必要なんてないんだよ。
ただあとに続く話がある以上、それにつながるような準じるような上手い落とし所が
あると思うし、その辺が腕の見せ所だと思う。上手い落とし所探るぐらいしようよってこと。
236:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 21:17:39 IOEgstYD
>>235
0083のアルビオンメンバーのその後的なえがきかたをお望みか？
237:イラストに騙された名無しさん
09/09/02 21:25:42 gmkTGWQz
0083はコロニー落しとGP計画っていう大きな後付け要素があったわけだけど
前者はティターンズの結成に結び付けて、後者は計画自体の封印抹消をすることでZに繋げてるんだよな
アルビオンのクルーとミネバやらマーセナス家やらビスト財団では大勢への影響力って点で段違いなわけで
そういった意味ではシナプス艦長が処刑されて云々よりもずっと描写が必要だと思う
238:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 06:38:36 l86CF4P8
書いても冗長になるだけだと思うが
239:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 10:18:55 8yusmMjr
後日談的なものって必要だって人と別に要らないって人に結構はっきり別れるからなぁ
俺は好きだから書いてほしかったけど
240:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 13:25:58 83c6gIZS
福井のローレライの後日談は非常によくできてたが、それでも冗長と否定的な意見もあった
後日談のあるなしは好みの問題だろう
241:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 15:02:18 7UXYPwzp
いやだから読み物としてオチが要るんじゃなくて続きものだから要るって話だよ
コロニーレーザーで全部消し飛ばしてりゃ要らなかったけどな
242:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 15:35:34 ZxV8KgFs
>>241
わかる
別に後日談を求めてるんじゃなくて事の顛末をしっかり書いて欲しいってことだろ
243:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 16:09:25 XBFaPxw1
今後、設定資料集とか外伝とか別媒体での補完はさすがにあるんじゃないか？
何にもなかったらクソだが
244:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 17:29:32 tqlige3/
>>243
その辺をアニメでやってくれるといいな。
あの一連の騒動がどう着地するのかまたはさせるのかってのも
不可欠な要素だと思うんだけどなぁ。
245:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 18:20:03 83c6gIZS
とりあえず最終話で断片的に語られた未来のことやローナン、マーサ、サイアム等の会話からその後のことは想像してねってことじゃないか？
世界についてはサイアムが語った通り大きくは変わらなかったみたいな
兵器関連については…お蔵入りしましたかなぁ？フルサイコフレームの危険性とかで…
あとネオジオンがほぼ壊滅したからUC計画の見直しとかでユニコーン封印とか…
いろいろ妄想するのは楽しいと思うし、そのための種はばらまかれてると思う
まあ福井作品はいつもコテコテに最後まで語るのに、敢えて語らなかったんだからそこに何らかの意味は見いだしてもいいんじゃないかな
勝手な妄想ｽﾏｿ
246:イラストに騙された名無しさん
09/09/03 19:04:43 XBFaPxw1
兵器関連は245の言うようにお蔵入りだろうな
ネオジオンが居なくなれば軍縮に向かうだろうし、コロニーレーザーなんか維持費が凄そうだから予算削減されれば真っ先に廃棄されるだろう。
ローナンはこの一件で失脚だろうし、ビスト財団もラプラスの箱の後ろ盾が無くなれば没落は時間の問題のはず。繋がりの深いアナハイムも軍縮のあおりを受けて縮小してわけだし。
この辺までは小説からでもある程度想像出来るんだが、放送を聞いた民衆の反応とバナージ達のその後が小説だけじゃどうやって後の時代の作品に繋がっていくのか腑に落ちないんだよなぁ
247:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 03:09:10 YA+cq5Yt
10巻読んで「吉原御免状」かよ？
と思ったのは私だけですか？
248:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 03:21:29 67Jv6AiK
>>246
バナージ一行を抹殺しようにもブライトが黙っていないだろうし、
情勢としては新たな反連邦組織が台頭しても不思議じゃないし。
あの終わり方だと単に連邦の腐敗が進むとは思えないんだよな。
249:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 01:43:38 +FprFmeX
閃ハサはGジェネ程度の知識しかないが、ミネバの発言を契機とするかどうかはともかく
ハサウェイ処刑までに色々と小競り合いは発生したと見るべきかな？
とすればミネバはその間なにをやってたか？なんて後日談を上手く描くってのは
なかなかに難しいような…。
結局>>232が言うように、整合性と面白さ両天秤にかけて
「無理」と判断して後のことは投げっぱなしにして終わらせたんだろう。
250:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 03:17:10 Cz4YfLpY
MSなんかの兵器はある意味で所詮見世物だし、上でも書かれてるように
コストがとかあとから幾らでも理由付けられるんだけど、
一つの作品で憲章とか財団とかこれまでの宇宙世紀の根幹に関わる部分を
踏み込み過ぎたのは問題だったかな。後ろにつながらないってのもそうだけど
それ以前の長い闘いが陳腐になるというか、釈迦の手の上の孫悟空というか。
踏み込んだ分投げずに描き切って欲しかったかな。
251:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 02:45:21 MATK+2Yz
>>242
そもそも逆シャの顛末も書かれて無いわけだが
アクシズショックを見てもなにも変わらなかったのだろうか？
252:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 02:58:54 iuVttf0j
>>251
富野監督はハサウェイ→F91→V→∀とその後を書いてるじゃないか
全然アムロが関係なくなってるけど
253:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 03:57:59 Hitmwv5H
後日談がなくて、投げっぱなしとか言ってるが、それ言ったらファーストなんか完全に
投げっぱなしだよな。ある意味その辺を踏襲してるともいえる。想像の余地を残すって意味じゃ
あれで終わりでも気にならんよ。それにＵＣ関連の企画は続いてるわけだし、一本の小説としてみれば
あの終わり方はきれいにまとまってたと思うよ。
どうでもいいがサイコフレーム描写みてて封印されたサイコフレームと月光蝶になんらかの関連があったのでは
っていう妄想がわきでてきたぜ
254:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 09:23:44 ulmmg8G0
>>253
なにいってんだ？ファーストが書かれた時点でゼータも何もなかったろ。
ユニコーンはそのあとに続く話があるから言われてるんだが。
スターウォーズがエピソード3で調子乗り過ぎて、
4につながらなくなったら文句言うだろ。
255:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 09:35:21 Tq65Lz70
あの終わり方、そんなにそれ以降に繋がんなくったかな？
ハサウェイまで10年くらい、F91まで30年くらいあるんだから、
どうにでも繋がるような気がするけど。
決定的に「こりゃ繋がらん」って、どの辺のことなの？
256:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 09:37:02 +cvtqOKl
>>253
1作目のファーストと、他作品の土台の上に成り立ってるUCとでは
前提が違うわけだから同列に語るのはどうかと。
俺もあのラストでよかったとは思ってるけど、理由はまったく別。
あれは想像の余地を残すとか、敢えて書かなかったとかじゃなく
登場人物の重要性と歴史の整合性上、下手なこと書けなかったというのが
正解だと俺は思ってるし、妙なこと書かれるよりはマシだと感じたから
257:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 10:13:35 LAYUT6HQ
いや論点ずれてね？
後日談があったほうがいいか、なくていいかって話で
後に繋がる、繋がらんの話じゃなかったろ
258:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 14:53:02 e6p5Aprs
特にずれてるとは思わないな。俺はどっちかってーと後日談好きな派だが、
今回はいらないと感じた。その判断基準としてそこは大事だろうと思うのだが。
後に問題なく繋がり、且つ読後感がより高められる後日談が書けるなら
是非そうしてもらいたいところ。
259:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 16:26:41 Hitmwv5H
ZZにしろ逆シャアにしろF91にしろVにしろ富野ガンダムは大抵最後投げっぱなしな終わり方している印象なんだけどなあ。
俺は後日談大好き人間だからあったらうれしかったけど、あれで語り足りないとは思わなかったよ。後の時代の話との整合性も特におかしいとこあるとは思わないし。
逆シャア以降のガンダムでは基本的にアナハイム衰退してたり、連邦に対抗する勢力にジオン色がなくなってたり(F90のやつらは火星だからたぶん映像見てない)、後世のMSにサイコフレームが搭載されていないこと
とかの設定に充分つながってると思うし、破綻もないと思うよ。あえて書かなくても財団の衰退は決定的だし、ミネバの演説後の大衆の変化はその後の富野ガンダムで描かれてるしそうなるだろうことはUCの文中でも暗示されてる
それに後日談でその後を確定させちゃうとほかの人が話を作る際に書きづらくなりかねない。ガンダムのサイドストーリーがここまで広がったのは富野が投げっぱで終わらせてたからってのはあると思うし、今後新しい宇宙世紀話が書かれる
可能性が結構ある以上下手に物事を確定させなくてよかったと思う。さっきも書いたけどそもそもUCの企画自体まだ続いてるし。
260:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 18:47:45 ulmmg8G0
>>255
全世界の人が真実を知った。にもかかわらず、連邦は腐敗を続ける
どう考えても不自然だろ。ましてやさらに棄民政策をやるとかあり得ないだろ。
あのあとの10年で悪くなる要因が作中見当たらない。
>>259
だから、ZZもF91もVも間に割り込んだ話じゃないだろ。描かれた当時に
そのあとに続く話がなかったろ。兵器に関してはコストだのなんだの
幾らでも抹消できるって。世界が良くなる可能性を散々書いたわけで
でも実際は10年で悪くなるわけ。じゃあその悪くなる可能性も
少しは書かないとつながらんってことだよ。
261:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 19:22:50 Hitmwv5H
書いてあるじゃん。箱を公開したって結局は世界は変わらないだろうって。
262:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 19:32:38 2R2hL8Ll
>>260
最終巻を読み直せ
263:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 19:40:52 Hitmwv5H
連投すまんが、加えていえば、別にその後の世界は悪くなってないぞ。F91にしてもVにしても1サイド単独で連邦を相手取って正面からことを起せるくらいの力を蓄えられるようになってるわけだし。
閃光のハサウェイにしても連邦が腐敗してるだけでスペースノイドはむしろ世界を良くしようと動いてる側だ。
あの放送で強く影響受けるのは明らかにスペースノイドのほうだから、コロニー側が強くなって相対的に連邦が弱くなるって未来には何ら矛盾してない。
連邦が腐敗を続けるのも連邦を動かすのはアースノイドなんだから放送の影響が少なくても当たり前。ついでに言うなら軍縮が進んでるから連邦軍が腐敗してるように見えるだけで内政が悪くなってるかははっきり言える事柄でもないだろ。
あと、ガンダム自体終わりは投げっぱなのが伝統なんだからそれを踏襲してるって言ってるだけでのちの作品と矛盾していいっていってるわけじゃないぞ。これは後日談なくても気にならない理由のひとつってだけ。
264:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 20:23:25 srWxIRvP
メガラニカなどという世界をひっくり返せる程便利なものを持ち出したのに、劇中で破壊されなかったのはどうかと思ったぞ
その利用価値を考えれば、その後の自治運動や反体制組織の活動に与える影響は計り知れないでしょ？
あれはコロニーレーザーで消しておくべきだったと思うよ
265:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 20:38:45 Hitmwv5H
いやメガラニカの火力なんてせいぜい戦艦三隻ぶんくらいだろ・・・足も遅いしリーブラみたいにコロニーレーザー砲並みの大砲持ってるわけでもないしMSの運用能力もないコロニービルダーに武器くっつけただけのもんが世界ひっくりかえせるわけないだろ。
ハッキングもビスト財団の長年の仕込みの結果なんだから2回目はムリだろ。
266:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 21:05:11 ulmmg8G0
>>261
もう一回読んでみ。箱を開ける前にサイアムがその可能性の予測を口にした。
でもいざ開けるとき、その後その可能性を示すような事象は書かれてないだろ。
程度こそ異なるが、人が良くなる方向に進んでることばかり。
良い方向への変化の芽吹きばかり書かれてる。
あのあとに善意でなく悪意に依る棄民政策が行れ、それに対して
テロリズムで応戦して、それすら受け入れる退廃的な状況につながるような
書き方はされてないでしょ。
267:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 21:22:45 Hitmwv5H
そんな書き方したら後味悪いものになって小説として破綻するだろ。
そもそも棄民政策が悪意によるものって視点は反体制のハサウェイからだけのものだし。UCの作中でもターンエーで地球圏を食いつぶすことをせず善意による外銀河へ向かったって
話があるし最終的に悪い世界にはなってない。ダーク富野が書いたハサウェイなんて短期的なものがその後の宇宙世紀のすべてじゃないだろ。
268:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 21:32:50 6lmCskQq
閃光のハサウェイってどの程度、公式設定・正史として認めていいのだろう？
サンライズは映像化されて初めて公式設定になると言ってるし。
ハサウェイを公式設定とすると、じゃあファーストの小説版はどうなるって問題もあるしなぁ
269:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 21:35:07 ulmmg8G0
>>267
別に真っ黒に塗りつぶせって言ってるわけじゃないって。
整合性を考えると少しでも黒い点を書くことでその後につながるでしょ。
ターンエーのことはあれから数千年先のことだし。
ダーク富野が書いた短絡的なものが全てじゃないと同様に
福井が書いたユニコーンも宇宙世紀の全てではないと思うよ。
だからこそシリーズの整合性にもう少し配慮すべきじゃないの？
270:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 22:02:20 LAYUT6HQ
>福井が書いたユニコーンも宇宙世紀の全てではないと思うよ。
そう思うのなら終章に不安要素が書き連ねられていなくても問題ないだろ？
271:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 22:06:48 dzq8KGAP
>>263
主要なガンダムシリーズは時系列に沿って書かれているわけで
投げっぱなしでも別に構わんさ。だが、この作品は違うだろ。
伝統を踏襲してるとか好意的に受け取ることはおれにはできないねぇ。
マフティの動乱とかすぐ数年後でしょうが。その間ミネバさんどうするのさ？
どっかで隠居でもさせちまうか？それとも何らかの活動をしていたことにする？
いずれにしろ、なーんかしっくりこない気がするんだよね。
閃ハサは公式じゃない、とするならどうとでもなるけど
272:イラストに騙された名無しさん
09/09/06 22:29:56 ulmmg8G0
>>270
え？宇宙世紀を書いた作品群の内の一つだからこそ整合性に配慮をって
言ってるんだが。全てじゃないって日本語の言い回しわかってる？
273:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 02:16:13 fSPJU9Y6
つか黒い点ってなにを書けと？ハサウェイはGジェネFとウィキ程度の知識しかないけど具体的にジャミトフみたいな黒幕っぽいやつはでてないだろ。UCが初出の登場人物が実は・・・とかいうのはおかしいし。
あと短期的って書いてあるのは短絡的の間違いではないぞ、ハサウェイの話は1年にも満たない短い期間の話って意味だぞ。ついでに言うならラストに未来への希望的な展望語ってるのは超生命体様なわけで数年なんていう短い期間のことは眼中にないんだろ。
ミネバはほぼ間違いなく隠居、Zのアムロみたいな感じになってるだろ。あれだけのことやったんだから連邦が日のあたるところに出れるようにするはずがない。
いいとこ間接的な働きかけするぐらいの力しかのこらんだろ。マフティー動乱でも描写されてないだけで間接的働きかけで止めようとはしてるのかもって妄想はできるが。
274:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 04:50:50 3U+Lvl+8
>>273
ゲーム程度の知識でよくそこまで言えるね
閃光のハサウェイを読んでいたら普通そんな発言できるわけないのに…
面倒くさいかもしれないけど、ちゃんと読んでから発言した方がいいよ
275:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 11:24:45 g0VfCX75
そもそも閃ハサの小説そのものを公式と扱うのはどうかと思うけどねえ。
ベルチルに立脚してる小説なわけで、映像シリーズとは分けて考えるべきだと思うけど。
ゲームに登場してることにしたって、閃ハサのストーリーそのものが全部描かれてるわけじゃないから
「それらしいことがあった」ぐらいのボカし具合に取っておいた方がいいんじゃないかと。
ユニコーンに「ハサウェイが植物観察官として～」みたいな記述があったのは、
ちょっとしたサービスぐらいのつもりだと思うけどね。
まあそういうところに拘っちゃうのがガノタなんだけどさ。
276:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 13:30:21 q+QkBkCM
>>266
凄くひどい例えをしちゃうと｢２ちゃんでネトウヨだのネトアサだの騒いでてももっと広い世間は変わりませんよ｣って言われた後で
2ちゃんのν速見て｢こんなに盛り上がってるんだからそんなことはない！｣って否定してるようなもんよそれって
277:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 15:07:02 vf9kS8WC
どうして四巻から挿絵変わっちゃったの…
見た瞬間どうしてこうなったAAが浮かんだ…
なんだよあのクレイモアの作者が頑張りました！的な絵は。
って言う愚痴。
278:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 15:47:41 tvKLWmx8
政治的話の統合性?の面から考えりゃ非公式扱いの漫画「ムーンクライシス」の方がよかったんだろうか
あっちはミネバが普通の民間人として暮らすことを選んでネオジオン関係者はきれいさっぱり全滅でジオン解体って終わりだったし
279:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 20:16:50 dLbvmf4M
>>277
安彦さんも年だから
まあ変な挿絵を入れるぐらいなら挿絵不要だとは思うが
280:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 20:51:20 +U5DQxiJ
0100～ 連邦軍、ジオン共和国の自治権放棄をもって、戦乱の消滅を宣言。
0103～ 反地球連邦組織「マフティー」軌道上の監用人工衛星を破壊。
0104.02.08 地球上の連邦軍増強。地球上のマン・ハンター組織や、不法居住者摘発を強化。
0104.04.19 マフティーを標榜する活動家によるシャトルハウゼン乗っ取り未遂事件
0104.04.20 マフティー、オーストラリアのホテルを襲撃。Ξ（クスィー）ガンダム地球へ
0104.04.26 「マフティー」オーストラリアアデレードで行われる連邦の中央閣僚会議粉砕を告知。
「連邦政府調査権の修正法案」破棄を要求し会議場を襲撃。会場周辺に設置されたバリアー
によって、Ξガンダム擱坐。一連の反地球連邦運動の首謀者、マフティー・ナビーユ・エリン
逮捕。法案は可決。
0104.05.01 反地球連邦軍組織のリーダー、マフティー死刑。
0104.06～ 連邦軍、反地球連邦組織に対する弾圧強化。反地球連邦運動、表面的には沈静化。
宇宙世紀公式年表より
281:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 21:08:23 +U5DQxiJ
詰まるところ「地球を一部の特権階級が私物化できる法案」が可決されたのが正史な訳です
282:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 21:10:52 sU1lNcP3
フル・フロンタルはガイア・ギアのシャアクローンの
先駆けとか初期タイプだったんじゃないかと
妄想したんだけど、誰もここに書いてないので書いてみる
ミネバの発言は最初から正体を知ってたのか
知らなかったけど推測したのかどっちだったのか
判断がつかないんだけど皆はどう思った？
283:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 22:27:32 CAO1zqbA
しかしまあ現実的に考えると
ネオジオン関係者全滅でジオン解体してても
ミネバ・ザビが一民間人として普通に暮らせるかね
284:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 22:30:59 CAO1zqbA
コロニー圏構想を聞いてた時の様子だと
（心の死んだ）シャアとして話してたように見えるんだけど
その後、いやいやいやねーよ。と思い返して
他の可能性に行き当たった、かねえ。
アフランシのプロトタイプって発想は面白いな
285:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 23:04:42 lW1Tpnq0
シャア・コンテニュー・オペレーションにモナハンみたいな小物が
関わっているとは思いたくもないな～
まぁもとから馬鹿げた計画ではあるけどもう少し崇高な理念のもとに
ズィー・ジオンはクローンを作っていたし、面白い発想だけど
アフランシのプロトタイプってのは勘弁願いたいね
286:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 23:17:00 z/6p/PnJ
>>アフランシ
ナナイが研究してるのをモナハンがこっそり盗んできて出来損ない。
という妄想。
287:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 23:22:01 7WeZh+N3
そういえば、結局ナナイもライルも全くなしだったな
ムサカの秋元洋介って、劇中で戦死？
288:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 01:51:47 iE6pi7tA
まあシャアのいないネオジオンにナナイがついていくはずもなし。むしろ共和国の操り人形な
フロンタルに牛耳られたら積極的にでてくだろうな。ミネバに義理立てする理由もないし。
289:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 16:45:04 l6nFmCR2
やっぱりコテコテのガンダムファンから見ると、批評が多いのかな。
自分はここ何年かでガンダム全シリーズ見始めて、ユニコーンも普通に面白いと思ったけどな。
設定とか詳しくないだけに軽い感覚で楽しめたよ。
マリーダの最後と、10巻ラストはボロ泣きだったけどな…
「ガンダム」としてじゃなく、純粋にガンダム関連書籍という風に読んだ方が楽しめそうなのかな。
290:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 17:57:14 db9XZ+Ca
とりあえず富野には、プルかプルツーがジュドーと木星に行ける方向で
劇場版ZZの製作をお願いしたい
全てのプルが不幸とかおかしいだろ
291:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 21:22:30 HJAg+U68
上の方で前後の整合性つける落とし所って意味での後日談希望してる人がいたけど
自分も個人的にはそういうの欲しかったな
一応歴史モノとしてみるとUCがどういう影響を後世に与えたのか興味あるし
生き残った連中のその後もみてみたかった
てか新約ZじゃZZにつながらないし何が公式なんだろうか？
292:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 22:15:46 SLHEJhwa
自分は楽しめたけどガンダムファンが怒るのもわかる
今までの作品の単純な後付じゃなくて、箱やら財団やらシリーズの根幹に関わる設定出しちゃったし
ニュータイプや逆シャアのラストに一から十まで理屈付けちゃったんだから
福井、人物の心情もそうだけどすべてを描写しないと気が済まない性質なんだろうか？
あえてぼかすことも大切だと思うけど。
293:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 22:32:27 3Hw5O2L4
新訳ＺってＺＺに繋がらないか？
カミーユが壊れたかそうでないかってだけで
ＴＶ版で死ぬ人は死んでるし生き残る人は生き残ってるし
普通にジュドー絡められそうな気が駿河
294:イラストに騙された名無しさん
09/09/08 23:34:23 YZ6G2QZB
>>289
自分はそのコテコテのガンダムファンに近いと思うけど、ミネバもプルクローンもシャアもどきも
もうそれだけで勘弁してくれ、って思った
0083のジャミトフ，バスク位の自己主張の少ない絡みなら良かったけど、ブライトとかもうね…
それでも最後まで楽しめたのは、リディ，ジンネマン，アルベルトといったUCオリジナルのキャラが良かったから。
どのキャラも今までのガンダムにはあまりいないタイプだったし、物語の中で葛藤や成長が
見えるキャラだったから読むのが楽しかったのかもしれない
でもオリジナルのキャラが魅力的だっただけに逆シャア後のこの時代ではなく、もっと別の時代を舞台にして欲しかった
おもしろいけど素直におもしろいと認めたくない、っていうのが自分の感想です
295:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 01:11:32 9JSidJta
ちょっと記憶あやふやだけど、新訳Zってハマーン様改心してアクシズ引き上げていかなかったっけ？
これだけでもZZにそのままはつながらないと思う。
296:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 01:15:46 hAWGZgWI
>>294
ミネバがヒロインでなければ読まなかっただろう俺とは違うな
お姫様育ちの割りに、行動力があってなかなか可愛いよミネバ
全体的には無能だったが、カリスマのおかげで何とかなったな
297:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 09:05:00 A/l2c7cC
>>293
カミーユがいたら色々まずいんじゃね
ミネバもネオジオン、連邦の手打ちみたいな形で留学してたし
298:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 21:10:43 1ouFLus1
>>283
上にでてるムーンクライシスじゃ死のうとしたミネバを部下が｢お前はお飾りのクローン｣って嘘をつき、それを真に受けたってことがあるんだけどね>民間人として生活
299:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 21:40:29 9R9Mnr9k
>>294
別に、誰が出ようと構わないんだけど、ブライトは口調も
喋ってる内容も行動もなんか違うんじゃないか、とは思ったなー
Ｊ・バウアーが利権族議員でブライトが上手く使ったという
設定は高評価。ウォンさんの入れ知恵とか色々妄想出来るし
大人カイは元々の描写が少ない上に寿司の影響が
強くてなんとも言えん
300:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 23:55:16 mo0xEUdQ
所詮富野じゃないからな
ミネバやブライトやプルクローン出すなら
最低でも黒本みたいに富野を監修をつけさすべきだった
それならプル関連での設定ミスなんかも起きなかったと思うんだけど
301:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 01:25:15 //y8kVBw
設定ミス？
302:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 03:14:30 zaj+9aEJ
>>301
・プルクローンは「マスター」なんて呼ばない（劇中だと「○○様」と名前で呼んでいる）
・ハサン先生にプルとの面識もない（Zで死亡したかZZ2話で降りたのかしていなくなっている
そのためアーガマに医者がいないということで
プルの検査をダブリンの病院にて行っている）
とかな
あとキャラとの戦闘シーンも微妙に違う
とにかくプル関連じゃないけど
設定にミスが多い
まぁユニコーンに書くために使った資料が皆川のオフィシャルズな時点で
福井のせいじゃなく皆川のせいなんだけどね
あの資料間違いだらけだから（F91の分身を金属剥離によるものじゃなく超スピードだと言っているなど）
303:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 03:23:48 zaj+9aEJ
あとマリーダを含めたプルクローンは遺伝子レベルのいじくられているため
「マスター」がいないと存在を保てないとあったけど、これも間違い
「マスター」の命令に絶対服従となったのはコールドスリープ中に行った洗脳によるもの
プルの洗脳で洗脳の有効性を知ったグレミーがプルツーとプルクローンを半年間かけて
コールドスリープ中に刷り込んだもの
あとその際に姉であるプルの存在も消されいるはずなんだけど
マリーダの4番目のお姉さんという台詞から、それも消されていない
つまり設定の矛盾が怒っている
304:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 03:25:21 zaj+9aEJ
遺伝子レベルのいじくられているため →遺伝子レベルでいじくられているため
怒っている→起こっている
ミスったよ…
305:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 03:37:05 zaj+9aEJ
あと連載当時にも言われてた気もするけど
閃光のハサウェイを臭わす描写とベルトーチカとアムロが別れている矛盾
ハサウェイが精神病を患っていたのは
「クエスを誤射で殺してしまったという罪悪感」から
つまりベルチル以外だとありえない
306:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 10:32:58 EFH9prtx
閃ハサを匂わすってハサウェイが地球で植物の観察官やってるって話だけっしょ？
それに関しちゃベルチルからマフティーになる流れで地球に降りる偽装に使った以外でも
本音の部分でもそういう仕事に興味があったってことでいいじゃん
逆にいえば本音でそこに興味があったから地球で行動することの言い訳に使ったとか
307:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 11:22:39 xY7LZZak
プルに関する設定ミス？
・マスター
・4番目の姉さん
設定ミスってほどのことでもないと思うけど。
どうとでも解釈できる範囲じゃない。ZZの時代から10年以上経ってるんだし。
マリーダ(プル12)は、おおむね良い使い方でなかなか良いドラマになったと思う。
ただ、最後に死んじゃったのはなぁ。アニメ版では救って欲しいなー
308:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 13:37:27 ZqBzA1Cj
呼称は～様→従属だからマスターでも別にいいんじゃない？
ジンネマンちゃんとかなら流石にアレだがｗ
遺伝子レベルで主人を求めるように設定しコールドスリープ中の洗脳で主人を刷り込む
ってことに脳内補完しとけばそんなに違和感ないし
てかマリーダの方がミネバよりヒロインぽかったからミネバとバナージで話を締めるためには
ある意味存在感大きくて邪魔なマリーダは死ななきゃいけなかったんだろうな
悲しいけど自分の生が報われたと知って逝ったから救われてはいたと思う
アニメじゃ生きてるといいな
309:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 01:32:56 eOZog8SO
とりあえずだ
アルベルトとマリーダを幸せにしてくれれば、それだけでアニメ版を評価するよ！
310:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 17:58:01 yJxFKv2F
なんかキモイ擁護始まったｗｗｗｗ
どう見ても設定ミスだろｗｗｗｗ
呼称は～様→従属だからマスターでも別にいいんじゃない？
よくねーよ
マリーダは何度言っても「マスター」という呼び方を変えなかった
とも書いてあるしな
設定ミスは設定ミスなんだよ
認めろよ
311:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 18:37:20 0AzGVcCI
>>310
だよな。プルを汚しやがって。
312:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 19:33:37 vuc8veBq
どうでもいいことにやたらムキになってる奴がいるな
プルの細かい設定なんてどうでもいいだろｗｗ
313:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 20:25:14 JHoUZl60
>>312
「マリーダのマスター」＝設定ミス？
きっと、人によってはどうしても許せないことなんだろうなー。
宇宙世紀の公用語が英語とかだったら、全然意訳の範囲だと思うが。
こういう個人的なこだわりがある人は、自分以外(もしかしたら自分も含めて)、
誰かがプルをいじるのが嫌なんだろうね。
富野さんだったら許すのかしら？
314:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:27:52 gACjVFqA
ZZに関して全然詳しくないけど、プル・ツーってプルクローンじゃないの？
プル・ツーって確かグレミーの事呼び捨てにしてたよね
プルクローンのマスターへの呼称は～様以外にないって前提がすでに間違ってると思うけど
315:イラストに騙された名無しさん
09/09/12 22:42:26 gACjVFqA
あと、洗脳で消されたはずの姉の記憶があるのはおかしいって部分だけど、これは
洗脳が未来永劫変わらず機能する完璧なものだったって前提じゃないと通用しないよね
プルやプル・ツーの行動を鑑みるにすごく不完全な代物にすぎなかったとしか思えないけど
316:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 01:08:27 JYvCT/le
>>303
>あとマリーダを含めたプルクローンは遺伝子レベルのいじくられているため
>「マスター」がいないと存在を保てないとあったけど
UCにそんな描写ないけど？妄想乙って言えばいいのかな？（より正確に言うとAであると
言う描写も、Bであるという描写もあるけど、AであるためBであるなんて関連付けたものは
ない。更に、Aである事も、Bである事も別にUC独自の設定ではない）
>あとその際に姉であるプルの存在も消されいるはずなんだけど
はずってなんだよ、はずってｗ そんな設定ないぞ？しかも、UCでも姉と認識していた
（教えられた）のはプルクローン達の事であり、プルについては特に認識していたとも
していないとも触れていないが？
なんというか、他の部分も含めUC憎しか福井憎しか知らんが、色々妄想もしくは誤った
理解に基づく難癖が多いな、お前さんは。
317:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 04:35:50 4Oj0YwMC
あと玩具屋でいまガンダム30ｔｈのPV流れてるけど
歴代ガンダムの紹介で本気でZZ出てこないのな、
タイトルすら出てなくて「いいのかなあ」とおもた
318:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 13:19:18 hBQZ8TBY
>>314
プルツーはプルクローンじゃなくてプルの実妹
そんな事も知らないのか
>>316
妄想？
6巻を読み直せよ馬鹿
ハマーン「エルピー・プルはお前の双子の姉か？」
プルツー「そのような者は存じません」
ハマーン「そう教えられたか」
ハマーン「それくらいのこと自分で分かります！」
そんな設定あります
お前さユニコーン以外のガンダム作品見たことないだろ？
だから福井の大量のミスやパクリにも気づかないで恥を晒すんだよ
319:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 16:56:26 5/NkH4t+
>プルツーはプルクローンじゃなくてプルの実妹
大ボラ吹いてんじゃねえよカスｗｗｗｗ
お前が恥さらしだｗｗｗｗ
320:316
09/09/13 17:28:59 tTI+EcOC
>>318
プルツーがプルの実妹なんて富野が書いたわけでもない小説版ZZのみの設定。
アニメの設定ではクローンだという事も知らないのか？お前さ、小説版ZZ以外の作品
見たことあるの？矛盾してようがアニメも小説も公式設定だってのがガンダムの世界
だろうが。
以下、お前さんの主張を前提に駄目だし、矛盾をあげると、
・お前さんのバイブルたる小説版ZZで、記憶消されたはずのプルツーがプルの事を姉と
読んでしまっている事を見落としてる、もしくは都合悪いから忘却の彼方？
・アニメ版には記憶消去云々なんて描写なし。別にこちらに準拠して設定作っても
何も問題なし。また、小説版ZZにもクローンに実際どんな洗脳処置したかなんて
一切触れてなし。なんたって、脇役がちらっとニュータイプ部隊という名前を口走る
だけで、他にニュータイプ部隊（プルクローン）に関する描写がないんだから。
・上に関連して、小説版ではプル・ツーはクローンではないという設定だからプルツーが
どんな処置をされてようと、クローンとは関係なし。
以上、事プル関連に関する限り、アニメ、小説両方から見ても、UCに矛盾はない。
また、アニメには記憶消去の描写なく、小説ではプル・ツーはクローンではなく、クローンに
関する描写もないので、クローンがプルの存在消されてるなんてのは妄想、良く言って
憶測に過ぎない。>>318は出直すように。
>>319
先述のとおり、富野が書いたわけではないが小説版では実妹という設定。
ただし、アニメとは違ってるから絶対の設定ではない。どっちの設定とるかは人の勝手。
ただ、富野が書いたわけでもないのに、やたらUCには矛盾矛盾（実は矛盾してないけど）
言う割りに、小説版ZZのアニメ版との矛盾に>>318が無頓着なのは理解し難いが
321:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 17:32:59 TsMv/p7L
ぶっちゃけプルの設定の枝葉末節とかどうでも良いほど細かくないツッコミどころが山ほどあるわけで・・・
322:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 19:26:10 YqM6JabV
みんな輪廻してるどっかの時空の話の話だからこまけえことはいいんだよ
323:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 23:07:08 xKy/ISo/
大体ユニコーンの設定云々言い出すなら他だって似たようなもんだろ
・融合炉爆発による大きな被害が一切描写されない 0080
・ニュータイプが話に一切登場しない 0083
・ガンダムが先行量産されていることになった 08小隊
・死んだ奴が違うので公式の話の統合性がとれてない 逆シャア→閃ハサ
324:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 23:43:56 TsMv/p7L
>>323
核融合炉はUC100以前のは爆発せず、100以後の改良型は爆発する
ニュータイプがいようがいまいが設定の齟齬は無い
閃ハサに直接繋がってるのはベルチル
08小隊が設定的に乙ってるのは既出だろう
325:イラストに騙された名無しさん
09/09/13 23:49:11 MSAyViQa
富野作のガンダムに直接的につながりのあるガンダムを、富野ではない別の人間が書いたという事
それらのガンダムにあった、想像する余地があった曖昧な設定や描写に理屈をつけた事
アニメ化によってその辺の公式化がほぼ決定した事
そして作者の発言等々…
まぁ叩いてる方々の本当の理由はこんな所でしょう
どうせ叩くなら単純に「福井がシャアやプル(のようなもの)を書くな！イメージが壊れる！」って方がよっぽど共感できるよ
326:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:05:40 syuMCKiO
こんな所でしょう(ｷﾘｯ、ってこんな進みの遅いスレぐらい読めば良いじゃねえか
自分で決め付けて思い込むタイプって共感できないよ
327:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:10:09 QEuVZLFy
共感とかｗ
よっぽどさみしいんだな
328:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:27:56 Vpsdummq
>>325
下二行の理由の方が共感できるのか…
こんな所でしょう、と纏めてるが、そこに羅列されてる事柄は
それ自体では叩かれる理由にはならないよ。
つまりはその描かれ方に問題があると感じる、という考えには
共感できないのかな？
329:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:28:55 rIR+eDir
>>323
陸ガンの存在は認めたくないけど、RX-81の設定には萌えている俺…
330:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:32:42 dH2bBlR9
>>326
＞自分で決め付けて思い込むタイプって共感できないよ
つまりあんたも含めてそういう人間ばかりがいるんだな、このスレには
だからプルの設定一つをとっても、いつまでも不毛な議論がなされているんだね
331:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:40:13 syuMCKiO
プルの設定とか一人で大暴れしてるだけだろ
こういう人間ばかりとか、碌に文章も読めないマジキチだったか・・・
332:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 00:52:33 dH2bBlR9
>>331
＞プルの設定とか一人で大暴れしてるだけだろ
なるほど、自分で決め付けて思い込むタイプって確かに共感できないわ
どうやらマジキチは俺とあんただったみたいね
普通にレスしてる人すまんかったわ
333:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 01:05:30 syuMCKiO
>>328で突っ込まれてるのも無視で突っかかってこられても気持ち悪いんだけだって
ユニコーンが叩かれる本当の理由とやらをこのスレ読んだ上で導き出した過程を言ってみなよ
334:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 01:20:52 JU+gt0ep
ループしてるよなこのスレ
335:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 01:23:55 0VawkIvy
で、アイツはシャーなん？
336:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 02:08:39 dH2bBlR9
>>333
そもそも他スレからの誘導で知った場所だし、そう結論付けたのは正直元のスレによるものの方が大きいかもね
ただ、ここでも重箱の隅をつつくような矛盾の指摘が延々とあったから、
もうそういう人は単に気に入らないんだろうなって思っただけ
まぁ一律に叩く人間はこうだ、と決め付けたのは悪かったよ
あと、悪いけど>>328の指摘は「共感」はできんわ
もしも描かれ方に問題を感じるようなら、それ以前に描いた事そのものに問題を感じてるよ、俺だったら
別にそう感じる人を否定してるわけではないよ、悪しからず
337:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 10:19:53 JNZ412pL
>>319
大ボラじゃないよ
>>320
MS大事典のキャラクター事典でも実妹とあるけど？
そもそも
アニメも小説も遠藤の作品だと富野も認めているから
アニメだとクローンって設定なんてないからｗｗｗｗ
アニメでおもいっきり双子の姉妹だと言っています
338:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 10:25:22 JNZ412pL
とりあえず
ここにいるユニコーン厨のみなさん
>>319と>>320は大ボラ吹きの捏造厨です相手にしないでください
ZZ本編の台詞
ハマーン「エルピー・プルはお前の双子の姉か？」
プルツー「そのような者は存じません」
ハマーン「そう教えられたか」
ハマーン「それくらいのこと自分で分かります！」
MS大図鑑（サンライズ公認印あり）
プルの双子の妹
別冊アニメデイアＺＺＰＡＲＴ２
プルとプルツーはギレンの精子とＮＴの素質ある女性の卵子との試験管ベイビーで一卵性双生児
339:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 10:31:28 JNZ412pL
>>320の長文全部捏造だから
・お前さんのバイブルたる小説版ZZで、記憶消されたはずのプルツーがプルの事を姉と
読んでしまっている事を見落としてる、もしくは都合悪いから忘却の彼方？
これもジュドーによって洗脳解けた後でお姉さんと言っているのであって
プルと対峙した時点だと知らない状態
・アニメ版には記憶消去云々なんて描写なし
これも大嘘
ハマーン「エルピー・プルはお前の双子の姉か？」
プルツー「そのような者は存じません」
ハマーン「そう教えられたか」
ハマーン「それくらいのこと自分で分かります！」
この台詞の他にも
長い眠りの間に記憶を操作されたという会話あり
>>320は自分の妄想した嘘設定を公式だと言って
ユニコーンの設定を正しいと言ってだけの基地外
こういう奴は2度とガンダムにかかわらないで欲しい
340:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 10:36:50 JNZ412pL
>>320はUCに矛盾など無いと言ってるけど
マリーダに関する全ての設定が矛盾してると言っても過言じゃない
だけどそれでユニコーンを否定するつもりもない
許せないのは
>>320のようにユニコーンを盲目的に崇拝するあまり
自分で妄想設定を公式化してZZの正しい設定を捏造や誤りだといい
後出しのユニコーンこそ全て正しいんだとする行為
マジで>>320は今すぐに首を吊って死んでもらいたい
341:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 12:39:20 zm5Hl6EB
資料によって設定の統一がされてない作品でなに必死になってんだか
馬鹿馬鹿しい
342:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 14:12:46 eDiND9eO
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐-------‐
.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ ソース出せ。ｺﾞﾙｧ!!
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
＼i `-----'/
￣U"U￣
343:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 16:26:04 JNZ412pL
>>341
そういう場合アニメの描写優先だろ
それすら理解できない>>320ってやっぱり死ぬべきだと思うんだよね
344:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 17:24:26 sGtWWOCX
アニメの描写優先ならプルツーはクローンだな、実妹とかいってる奴は痛すぎる
そのハマーンの発言でプルツーが双子の妹とか言ってるのはお前くらいだぞｗ
あと、マリーダが他のクローンの事知ってるのは当たり前だろｗ
覚醒時にグレミー本人から教えられたって設定をUCで加えてるんだから
プルやプル・ツー除くプルクローンなんてUC以外碌な描写してないから、
新設定加えたって矛盾なんておきないぞ
福井ごときがプルシリーズに関する新設定加えるなんて許せない！ﾑｯｷｰって主張なら
まあ何とか理解できるが＾＾
345:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 18:52:09 ASNj7wfr
そもそもプルが「クローンの元となったオリジナル」ってのも不明瞭なんだろ？
クローン一号の可能性すらあるんだろ？
で、小説版とかの「プルとプルツーは実の双子」って「クローンとして実の双子」って話な説もあるわけだわな
こんな不明瞭な設定で答えなんかねえよ
346:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:41:03 JNZ412pL
>>344
アニメの描写優先なら実妹だと言ってるだろ
しかもサンライズ公認の設定本でも実妹となっているのに
347:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:42:45 JNZ412pL
>>345
不明瞭じゃないよ
試験管ベイビーで双子なだけ
サンライズの公式設定で決まっている
福井をミスを認めたくない信者がプルツーをクローンだと捏造している
348:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:45:12 JNZ412pL
>>344
じゃあプルツーがプルのクローンと言っているのも福井だけだな
お前もプルツーを実妹だと思ってるけど
福井マンセーの手前クローンと仕方なく主張してるだけだろ
プルツーが実妹なのは公式設定だからな
349:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:46:47 JNZ412pL
さて>>320の馬鹿は置いといて
次はハサン先生の描写だな
何でプルを検診した事になってたの？
会ってもいないのにｗｗｗｗｗｗ
350:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:56:21 ZPNyCFCs
信者がwikiでプルツーはクローンだと捏造しているぞ
こんな過疎スレなんかと違って、影響力がめちゃ大きいから
今すぐ訂正してくるんだ
351:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 00:46:42 HjrgvCmO
それじゃあアニメにあった大量のカプセルが並んでる
シーンは何だったんだろう？確かプルツーがグレミーに
起こされたときのシーンの時のやつ。
あと、宇宙にいた大量のキュベレイMKⅡは誰が乗っていたことに？？
アニメしか見たことない自分は
妹じゃなくてクローンだと思ってたんだけど…。
352:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 00:50:22 nAcjKrRm
>>350
Wikiなんて今どき信用している奴なんていないでしょ
353:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 00:54:13 nAcjKrRm
>>351
プルクローンだよ
別にプルツーがプルの実妹だから
プルクローンが存在しないわけじゃないだろ（小説だと存在しないけど）
プルツーはクローンじゃないから
クインマンサを唯一扱える存在だったわけだからね
あとジュドーやプルの幽霊もプルツーには何度も説得を試みたけど
その他のクローンたちは完全無視
354:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 00:55:54 nAcjKrRm
さぁ何でハサン先生ってプルを診たことになってるの？
ねぇねぇ
答えてよ捏造ユニコーン狂信者さん
福井にミスや矛盾なんてそんざいしないんだろｗｗｗｗｗ
355:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 01:03:47 rjsVSSya
過疎スレで珍説垂れ流して荒らすしか能のないヌケサクｗｗｗｗｗ
356:イラストに騙された名無しさん
09/09/15 22:00:06 DZe2FWoW
実はプルは双子どころじゃなく20人くらいがまとめて母親の腹から出てきました、ってことでいいじゃん
357:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 02:44:20 ToELQHiQ
結局、ユニコーンガンダムはこういうことか？
・借り物のキャラの扱いが酷い
・シナリオ上、特に必要のない陵辱描写がある
・何処かで聞いた様な台詞が多々ある
・年代的にありえない性能のMSが出てくる
・MSと主人公が融合して宇宙世紀の終焉を見る
読んだ訳じゃないから違うって否定してもらってかまわないんだけど
アナハイムがどうやってユニコーンみたいなオーバーテクノロジーを作れたのか
それと、一番最後の融合（同化？）して未来見るって本当？
358:イラストに騙された名無しさん
09/09/16 13:51:06 Fs7Tm4hR
>>357
あくまで個人的感想なのでスレの総意ととらないでほしいが
・キャラの扱いはあんなもんでいいと思う。ただミネバはやはり
ちょっと影響力が強いキャラだし、色々な意味で
使わない方が良かったんじゃないか？と思う。
・陵辱描写は無かった場合、ジンネマン・マリーダが引き立たない。
そんなもんなくても魅力的に書けよ、と思うんなら必要ないということだろう。
・ありえない性能というのはないが、サイコフレームの特性には物申したくなる。
ユニコーンがオーバーテクノロジーっつうのもそのせいだしね。
・ユニコーンと同化して未来を見るのは本当。
・過去の台詞しゃべるのが個人的には一番いらなかった。
種と同じ寒さを感じた。
359:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 00:55:40 5IxpGHEB
おれも個人的感想。前スレ未読。
・ブライト、カイ、ミネバ、問題なし。
ミネバを持ってくるのは意外だったけれど。
・陵辱シーンは確かに読んでてつらい、、
戦争の悲惨さを伝える為？報復の連鎖が終わらない理由付け？
陣ねマンの家族のくだりはもう読みたくないわ～
マリーだとか、アンジェ路もねぇ、、あんまり、そういうのガンダムに求めてないというか、、
・聞いたような台詞、、いいんじゃないですか？否定しない。
・性能か、、サイコみゅとかいって、ビット飛ばしてた頃はよかったんだけどな、、
サイコフレームってなんじゃ。逆シャアもそこだけしっくりこないんだよな。
人の精神がマシンをとか言い出すと、すごくメーター下がる、、ｗ
Zでカミーユが怒って機体にバリア展開されたり、ビームサーベルが伸びたりする奴を
無理やり説明したりしてんのかな？関係なし？
・見てますねえｗ
ああ、アムロ、時が見えるって感じで、真のニュータイプの解釈って感じなんだろうか？
精神だけの生き物に進化？するってイメージなのかな。
360:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 04:30:42 DRRq9r/o
>>356
サンライズの公式人物事典で双子って書かれてるから双子だろ
そんなプルの設定よりもユニコーンの強さの方が完全な設定ミスだよな
どうやったらユニコーンを造れる技術を持つAEがF90にコンペで負けるようなカスMSを造るのか
361:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 04:45:04 DRRq9r/o
>>359
サイコフレームってのは
従来のサイコミュと同じ性能を持つコンピューターチップを
装甲材などに練りこんだもの
小説などではサイコミュ・フレームとも呼ばれている（映画でもチェーンが1度だけ使っている）
元々サイコフレームの造られた経緯は
ギラドーガを改修してNT専用機を作る際に
従来のサイコミュが大きすぎてコクピットに搭載できなかったために
小型化の目的で開発された
この技術は後にMCA構造に昇華されMSの小型化に大きく貢献している
またサイコフレーム自体もバイオコンピューターの補助役としてF91に部分的に使われている
福井は何を勘違いしてか
これをトンでもないオカルト装置のように扱っている
そもそもアムロのアクシズ返しなどは
人間の発するサイコウエーブによるミノフスキー粒子の不可測挙動によるもので
サイコフレーム自体はその媒介だっただけなのに
まるでサイコフレームがやりましたみたいな解釈があまりにも痛い
しかもアクシズの奇跡をサイコフィールドと解明してたみたいだけど
それだとF90のストーリーと矛盾が出るよね
プルの件もこの件も録に知識もないのに勝手に設定を付け加えるから
こんなことになるわけだ
362:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 17:01:19 ONWFnUS8
>人間の発するサイコウエーブ
その時点でこれ以上にないくらいオカルトだろうがｗｗｗｗ
五十歩百歩だろｗｗｗｗ
363:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 17:13:42 onSlTxG2
>>360
>どうやったらユニコーンを造れる技術を持つAEがF90にコンペで負けるようなカスMSを造るのか
劇中「こんな危険なものの研究を連邦が続けさせてくれるだろうか」って封印される可能性の示唆を技師のアーロンってキャラが話してるシーンがあるだろ
お前原作者に対して無知を批判するなら自分が読み飛ばししてんじゃねーよ
それ以前にオーバースペック云々ぬかすなら外伝、0083あたりどうなるんだって話だ
お前が持ち出してるF90のオリンポスキャノンとかよｗ
364:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 18:36:22 zLHyahxF
なんつーか必死に叩いてる奴は他のガンダム作品にも当てはまるレベルの話ばっかりだな
365:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 21:11:57 Kk7gztl4
>>363
火星と地球が互いに違う軌道で公転してるのにそんなんおかまいなしで火星から地球を狙い打てるマスドライバー攻撃だっけ？
＞オリンポスキャノン
366:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 21:34:24 UGGh62+n
やたら設定の矛盾がって言ってる奴いるけど
完璧な統合性を持ってる作品じゃないぞガンダムは
閃ハサ公式にするなら劇場版逆シャアのチェーンが存在しないことになるとか冨野が関わってる範疇ですらかみ合わない箇所が存在するんだから
まさか「冨野だからいい福井だからだめ」とか無茶苦茶言い出さないよな
367:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 21:52:12 AZqtkCIw
>>365
ガンダムはファンタジーなんだから科学公証なんてしちゃだめだよ。
368:イラストに騙された名無しさん
09/09/17 23:01:10 9Za5IQmG
>>366
えっ？そりゃ福井だからダメって言ってるに決まってるじゃん
正確には富野以外の奴だからダメなんだけど
ガンダムにおける所々の矛盾って、むしろそこは楽しむ所でしょ
大体カミーユとか、主人公であるキャラからして言動不一致だったりするしね
過去のガンダムにおいて冷静に考えれば矛盾してたり不可解だけど、話の展開や映像の迫力に圧倒されていい意味で
有耶無耶になってた部分に、白黒つけたり理屈をつけた事
福井のこういう所が嫌だって言ってんの
あとフィクションに現実を混同させすぎてる所も嫌だね
モナハンの憲章論文とか恥ずかしすぎる
369:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 00:29:21 cRM/v7AE
上でさんざっぱら設定の統合性やらで叩いておきながら今度は「うやむやにしてた方がいい」だのほざきだすのかｗｗｗ
結局「冨野じゃない」から粗さがしして叩いてんのかｗｗｗ
まさに狂信者だなｗｗｗｗ
370:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 00:38:55 Ai6X4+xZ
>過去のガンダムにおいて冷静に考えれば矛盾してたり不可解だけど、話の展開や映像の迫力に圧倒されていい意味で
>有耶無耶になってた部分に、白黒つけたり理屈をつけた事
まず活字とアニメという媒体が違うものでその作者(この場合アニメ監督としての冨野＋制作陣と作家の福井)を比べてる時点でお前は頭がおかしい
371:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 00:49:32 3iu3iv0E
>>370
小説だけならまぁ割り切れない事はないけど、アニメ化するしさ～
しかも福井が監修で原作を忠実に再現出来そう、とか言ってるし
この発言を信じるなら「小説の内容＝アニメの内容」な訳だし、
富野と比べるの別におかしくないじゃん
372:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 01:11:19 Ai6X4+xZ
>>371
アニメ化してそれ全部見てからそれを比べるか
小説版ガンダムと比べるか
どっちかにしろ
アニメと小説で描写関連云々を同じ土俵で語るのは論外だ
叩きの正当化したいだけなら失せろ
373:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 01:27:35 3JMvIG8m
3iu3iv0E
こいつは冨野が書いたノベル版ガンダムを殆ど読んでないニワカ
374:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 01:54:37 3iu3iv0E
>>372
あんた日本語通じないね
福井の発言があるから、って言ってるじゃん
実際映像化した時に全く違うものになるなら、そりゃそれで構わんけど
アニメと小説を同じ土俵で語るなというけど、そもそもこの小説がアニメの土俵を借りて作られた
お話なんだから無茶を言っちゃアカンよ
まぁ俺の解釈気に入らなきゃシカトしてちょうだいよ。俺の言ってる事を認めろ、なんてこれっぽっちも思ってないからさ
…つーかね、そもそも俺が>>366をよく読まずに横槍でレスしちゃったんだよね…本当すいませんでした
>>368はユニコーンを好きになれない俺の愚痴、って程度に受け取ってくれ
375:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 02:16:14 3JMvIG8m
>まぁ俺の解釈気に入らなきゃシカトしてちょうだいよ
反論喰らうのが嫌ならROMってろよ馬鹿馬鹿しい
レスした段階でどういう反応されるか理解して書いてるのか
こんなことばっかりやってるから「人はわかりあえない」んだな
376:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 03:02:04 YHpYRPwT
マフティー動乱があったのは正史になったけど、ハサウェイがクェスを殺したのは正史では無いってことだろう
宇宙世紀年表に載っている部分が日登公式なのであって正史でのマフティー動乱≒閃光のハサウェイで描かれた内容
UCは財団やら憲章やらの宇宙世紀の根幹部分を歴史の途中でぶちかましつつ後の世代には結果的に何にも影響ありませんでしたっていう不自然さがきついんだよな
風呂敷広げ過ぎて畳めて無いんだよな、月に繭の時はガンダムの〆部分だから何したって構わなかったんだろうけど
後付けならもっと上手くやれよっつーか、上手く纏めようとすらしてない傲慢さを感じる
377:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 03:37:49 jN0VsM+i
>>376
>正史でのマフティー動乱≒閃光のハサウェイで描かれた内容
いやいやいや、それ言い出したら閃ハサ小説の内容(本文)否定することになっちゃうでしょｗ
ユニコーンもそういう解釈ができちゃうことになるんだぜ？ｗ
ユニコーンの設定面で「ここがおかしい」って主張はわからなくもないがそこまで無茶に公式年表優先させる意味はないだろｗ
378:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 04:17:20 YHpYRPwT
>>377
≒は≠じゃないぞ？
Ξガンダムがアデレードを襲撃してマフティーが死刑になった、という部分が正史ってことであって
マフティーがハサウェイであったのか、ハサウェイが何を思ったのかという事は後の宇宙世紀に影響を及ぼさないというだけの話
UCの設定は解釈次第って些細なレベルじゃないでしょう
379:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 10:22:24 Y2r7h8da
>>376
なんの影響もありませんでした、てのはいささか暴論じゃね？
そもそも大元にF91以降全然影も形も出てこなくなったジオンていう不自然があって、それに対して
UC100にジオン共和国解体がありました、って後付け年表がついて
その共和国解体がスムーズに行われた、デラーズやアクシズのような戦乱の火種を残さなかった理由として
UC0096にオリジナル憲章の公開があったんですよ、みたいな流れにはなってるわけだし
そのオリジナル憲章の公開が世の人々にどんな心境の変化をもたらしたのかって部分を
サイアムとバナージ・ミネバの問答だけでたぶんこんな感じになるって描いただけだったから
その辺分かりづらいとは思うけど
380:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 21:59:45 U0nj9Mtz
>>376に同意だな。纏める気がないのはかなり強く感じた。
気に食わないとは感じるけど、また妙な風呂敷の畳み方するくらいなら
もやもやエンドでいいやとも思う。
憲章の開示は逆に十分火種になり得ると思うけど…
寧ろそうであったほうが、その後の連邦の変わることのない政策や
数年後のマフティー動乱の流れがしっくりくると感じるほどだ。
Ｆ91ほど後なら、ジオンの名が出てこなくても別に言うほど不自然とも思わないし
それが憲章のおかげとはあの内容ではどう考えても首肯できない。
381:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 03:59:27 dMqVKocq
>>376
確かに憲章だの財団だのって見方に依っては
これまでの闘いが茶番になるような代物だからなぁ。
ターンAには妙に配慮してるくせに閃光のハサウェイにはないんだよな。
382:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 19:01:00 jUDDwy3B
アニメって原作と色々変えてくると聞いた
そうなると原作読んだほうがいいのかな
アニメでストーリー楽しみたくて読まないようにしてたんだけど
383:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 12:07:58 B1QYIO4U
パクリ小説
シャアをパクリ
プルをパクリ
ミネバをパクリ
EXAMをパクリ
台詞をパクる
ユニコーンのオリジナルって何ですか？ｗｗｗｗ
384:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 12:11:08 B1QYIO4U
特にEXAMなんて完全にパクってるよね
福井って自分で物を作ることできないの？
385:イラストに騙された名無しさん
09/09/25 03:56:17 gjap/JXz
ユニコーンはマリーダの過去もそうだけど
ジンネマンの過去話もしょーもないと思うなぁ
連邦、ジオン双方政府レベルで合意の上で
コロニー一区画丸ごとレイプってねぇ
386:イラストに騙された名無しさん
09/09/26 10:51:07 xfbetBCa
個人的にはあの手の描写あんまり気にならないんだけど
こういうの入れとけば大人向けっていう安直さを感じた
387:イラストに騙された名無しさん
09/09/27 03:25:49 VZoybBbM
本人の発言とか志向とは裏腹に
フロンタルの方に福井の本質が出てるような気がすんだよなあ
ジオン共和国が出てくる辺よりも前は
ガンダム小説として非常に良く出来てたつか
訴求力あったと思う。
388:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 09:45:09 fnr+qqpi
「大人のガンダム（ｷﾘｯ」
389:イラストに騙された名無しさん
09/09/29 01:21:25 e1OVKgpm
今最終巻読んでるけど、何でニヒリズム全否定なのこれ・・・
390:イラストに騙された名無しさん
09/09/29 19:59:39 BrPrsrtl
思惟って言葉好きだねこの作者
下手したら1ページに3回ぐらい出てくるぞ
391:イラストに騙された名無しさん
09/09/30 00:40:22 FMniVb1e
>>390
ローレライでつかれた私は、ガンダムＵＣを読めるでしょうか
392:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 12:30:29 0T/BQSqN
結局ね、ユニコーンって
内容は他作品のパクリだらけで
「ぼくのつくったさいきょうのそしきビストざいだん」
「ぼくのつくったさいきょうのガンダム」
をやりたかっただけの中身の無い作品
00や種死以下
史上最低の作品だろ
そこら辺に転がっている同人誌以下のデキ
MSがカッコイイって話なら聞くけど
ストーリーが良いとか設定が良いとか聞いたこと無い
結局ユニコーンってカトキの力で持ってるだけだろ（それでも人気も知名度も種や00ほど無いけど）
393:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 12:34:44 zZEKGmzA
ＭＳ戦の描写はかっこいいよ
394:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 12:37:20 0T/BQSqN
>>393
全然かっこよくない
瞬間移動ｗ
395:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 13:26:45 zMCzWfSL
>>394
質量が残ってたら、まんまＦ９１
近場ならＯＯセカンドシーズンか？
396:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 18:15:02 l8LAFh9U
>>391
ガンダムの知識がまったくなかったらついていけないと思う。
まあどちらもまったくのファンタジーであることは共通してるけどｗ
397:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 20:24:45 S3dw76fn
>>396
ガンダムなら、トミノ監督の小説版からアニメ、劇場版まで一通り
は鑑賞してるんだけどね。
ただ、ターンＡはアニメ、小説とも未見
福井氏は読者を本の中に惹きこむとは聞いているんだが・・・。
398:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 23:41:31 l8LAFh9U
>>397
ターンAは知ってなくともいいと思う。
ただ初代からF91くらいまでの出来事や人物は知っておいた方がいいかも。
惹きこむかどうかはその人の価値観によるかと。
俺は小6の時ローズダスト読んで一時期福井にはまったけど、今はあまり・・・
399:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 23:42:28 taeiQue5
>>397
富野ガンダムにどっぷり浸かってる人にはちょっとキツい
話の構成は上手く、富野っぽさもあって引き込まれる要素満載だけど、却ってそこが鼻に付く
下手に富野っぽさがあるだけに、富野オタクの書いた似非富野ガンダムに見えなくもない
昨今のいきなりトンデモ性能を見せ付けるガンダムよりは、それに至る過程や
整合性がそれなりにしっかり描写されてるし、こだわりがなければ素直に楽しめると思うよ
400:イラストに騙された名無しさん
09/10/05 08:08:41 NqKJOJET
少なくとも結局GN粒子って何だったの？みたいな事はなかったな
401:イラストに騙された名無しさん
09/10/05 23:54:08 4xSR4N1Q
サイコフィールドって何やねん？はあったがね
まあ、元祖ミノ粉がある世界だからどうでもいいか
402:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 13:33:48 scTUdugr
サイコフィールドって何やねん？ではなかったが
CCAラストシーンのアレに科学的な説明をつけたのはなんかショックだった
ZとZZのラストのアレに科学的な説明を、てんならショックじゃなかったんだがってとこで
俺は真正のアムロ厨なんだなと自覚した
403:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 21:25:45 9OPRAj7p
過疎ってるなあ
スレチだけどＵＣガンダムのプロモでもはっとこ
URLﾘﾝｸ(www.gundam-unicorn.net)
404:イラストに騙された名無しさん
09/10/15 21:48:29 my2rov+k
今全巻読み終わった
終盤の、ぼくのかんがえたさいきょうもびるすーつｗに萎えた
コロニーレーザー跳ね返すって何だよｗｗｗ
でも話全編で見ればそこそこ面白かった
405:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 00:00:48 QUBJcBt0
ガンダムの知識は一年戦争の劇場版三部作だけで読み始めて
最近読破したけど結構楽しめたよ。
合間々々にジオン公国誕生やザビ家の歴史、地球連邦の頽廃、
スペースノイドとアースノイドの対立などの情報を挿んでくれて
ほぼ予備知識ゼロの俺にとっては読みやすくて助かったわ。
福井版ターンA読んで感動してUCに手を出した俺にしてみれば
最後は満足いく形で終わってくれてよかったよ。
406:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 00:42:27 NzbbELFF
9、10巻がどこにも売ってねー！
407:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 01:15:39 Coh69vew
>>405
>ガンダムの知識は一年戦争の劇場版三部作だけ
福井の∀見たって自分で言っとるやないか
んな事よりそれで興味持ったなら一応他の作品にも手を出しとくんだね
些かUCは福井の俺解釈が強くて却って世界観が狭まってるから、時代背景や設定に魅力を感じたなら
他作品も一見の価値ありよ
408:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 01:41:53 QUBJcBt0
>>407
ターンAは初期ガンダムの世界観とは大きくかけ離れているとして
考えてたからそこは突っ込まないでｗ
読み終わった後で劇場版ターンAと劇場版Zガンダムと逆襲のシャアを
観たけどめっちゃ面白かったわ。
UCで触れてたアクシズ落下阻止でのサイコフレームの共振も見れて納得。
なんで今までガンダム遠ざけてたんだろ…
でも腑に落ちないのがターンAが福井版と全く内容が違うとこ…
409:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 04:12:38 EPwTdnXP
小説∀は他にもう一つあるんだよ
序盤は似たような感じでグエン様がやっぱり暴走するんだが
御曹司を虐待してた祖父が月の科学力で復活とかすごいよｗ
個人的にはアニメ小説２つどっちも面白かったから興味があるなら
読んでみるのもいいかもしれない
410:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 19:33:07 QUBJcBt0
>>409
TVシリーズじゃなくて劇場版を観たから一慨には言えないけど
ウィル・ゲイムとディアナの件がなかったのには不満かな
他にも色々あるけど最後の展開も福井版だからこそ
感動したこともあってちょっと気落ちしたかも…
まぁ、他の小説にも手を出してみます
411:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 00:41:11 yzyKY4Dv
4巻以降の挿絵酷いな。
って、この話題は負のループになる？
412:イラストに騙された名無しさん
09/10/17 01:41:39 nu3VWQGG
>>411
なる
あれは、当時のガンダムＡの対談で、安彦さんからバトンタッチする
既定だったとあったけど、ガンダムオリジンが大変で挿絵担当を立て
たのが実情じゃないかと当時は邪推した。
413:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 05:52:40 JFBbvJO7
なんというか世界観や人物の設定だけ現実っぽいけど、
肝心なテーマにまったく「大人」を感じられないといった印象。
414:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 06:39:27 hXIPTIHB
ガンダムの本筋はずっと子供の可能性の話だしなぁ
415:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 08:01:29 aUHhHyoq
おっさん達の身動きできない柵が書かれていただろ
あと自分の運命による呪縛がな
宿業の少ない子供が主役になるのは当然帰結かもなｗ
本当の大人て何？て感じだしな
2ＣＨじゃあオッサン出せ、プロを出せ、大人を出せと言う・・・
だが現実はどうかというと・・・
416:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 14:25:09 JFBbvJO7
まあキツイ言い方かもしれないけど、巨大ロボットがビーム撃ち合ったり
チャンバラし合ったりするものを未だ「リアル！」って賞賛する30代、40代
の方々が果たして「大人」と呼べるものかどうか甚だ疑問だけど。
417:イラストに騙された名無しさん
09/10/18 15:20:56 /UnUcl0U
>>416
大地に立っただけで、脚が折れてひっくり返るわな。W
418:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 14:59:31 IyDn6vOV
>>417
お台場で立ってたじゃないか
419:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 15:35:15 ZNfOFb4X
畢竟な
420:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 15:41:33 ZNfOFb4X
amazonのレヴューでいままで作ってきたガンダムはリアル社会から隔絶されたアニメ製作者達
つまりオタク層が作ったから、複雑な人間関係や社会が描ききれていなかったっていうけどさ
これ間違ってるよな。政治家やさまざまな分野のトップってアニメオタクやらなにかのオタクばかり
アニメ製作の現場だってそれこそ頭かかえこむような人間関係のディープな世界だろうに
本当にオタクは馬鹿でリアルな思考ができないって偏見をいまだに持ってる人いるよね
単に、腐女子向けやら萌えオタに売れるアニメを作ったからつまらないキャラがかっこいいだのかわいいだの
メカがかっこいいだのみたいなアニメになってただけだろ
(⌒
:'´￣::｀ヽ
i:::::/l/ﾘヽﾊ まっしょせん私達は日陰者ですよ
|:iｲ-_,_,-.ﾘ|
421:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 18:58:23 aRuRIFxG
というかこれ複雑な人間関係や社会描ききれてんのか？
政治家や資産家、軍人なんてステレオタイプの極みじゃないか
あと○○共栄圏やテロ特措法、懸賞付論文
風刺にしてはひねりが無いしギャグにしては面白くない
422:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 23:20:47 mycXpjqj
そんな何のひねりもない現実感をまして中年向けぶってるんだろうね。
まあ作者自身、「アクシズ落としは911」とか言ってるからなあ。
423:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 23:46:22 wDOoZ5cs
てすと
424:イラストに騙された名無しさん
09/10/19 23:51:46 lJEtUolk
ありゃ、劇中でアムロがシャアに、５ｔｈルナかアクシズ落しのとき、
戦闘中の会話で「それはテロルだよ」って言ってなかったっけ？
425:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 01:21:27 JFpneZx8
もしかして夢の中でアムロがララァに言った「それはエゴだよ！」と
かけてるのか？
426:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 02:01:50 7cVrlFie
>>421
>あと○○共栄圏やテロ特措法、懸賞付論文
>風刺にしてはひねりが無いしギャグにしては面白くない
念すぐる
でもこれでニヤニヤしちゃった人いるんだろうな～
風刺が利いててリアルな感じがした、とかさ(笑)
大人向けを謳っているのなら現実を追うのではなく、未来を見越した風刺，というか
今後抱えうる問題の提起みたいなのがあるとフィクションとしての質は高まったと思う
当時の社会情勢を考えれば割と容易に想像出来たかもしれんけど、富野はテロ、宗教、家庭崩壊とか
そういった時代が内包する問題を上手く作品のテーマとして落とし込んでたと思う
富野フォワーを自称するならこの辺はもっと上手くやって欲しかったよ
427:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 02:15:36 JFpneZx8
富野フォワー
ってなんかかわいいな
428:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 02:50:34 AXhuN8AX
いかにも福井作品って感じで好感は持てる
429:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 11:14:40 /E2Uc0Cy
濃いガノタほど受け入れ難い作品って感じがするな
まぁメインターゲットがガンダム見て懐かしいと感じる世代なんだろうけど
430:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 12:21:18 4p8Yl1UG
そりゃ財団やら箱やらシリーズの根幹に関わる後付け設定出されたらね
濃い奴ほど反発するだろうな
431:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 21:24:48 zW+D8T1O
とくに宇宙世紀のガンダムなんて後付設定だらけだし、後付設定一切認めないっていうんだったら、
最初のガンダム以外全部ダメってことになるし。
432:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 21:52:15 PqB5Fwn9
だから今までの後付とレベルが違うって話だと思うが
433:イラストに騙された名無しさん
09/10/20 23:45:16 ucMvssYt
>430
>財団やら箱やらシリーズの根幹に関わる後付け設定
いや、別にシリーズの根幹に関わる程の設定ではないと思うが、ちゃんと読んでる？
434:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 00:48:25 cRez8PTh
そっくりそのまま返すわ
435:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 01:11:36 CNaoLss/
すぐ喧嘩すんな
436:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 01:12:29 cyHw/k8E
>>432
宇宙世紀で一番酷いって思った後付設定は陸ガンだなあ。
437:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 02:11:00 a2rFdBrW
>>433
各作品に直接干渉はしないけど、どの作品の陰にもビスト財団が存在したってのは引っ掛かるんじゃない？
宇宙世紀という架空の歴史を積み重ねる事で今のブランドを築いてきたガンダムにおいて、
そこは人によってはデリケートな問題だと思うよ
438:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 03:33:26 Ebs2N+IR
１stまで遡る設定改変も、若いファンや慣れたガノタは毎度の事とスルー出来るかも知れない
けど、愛着あったり思い出にしてる人が見てムッとするのもまた無理からぬ事
最長だと30年の思い入れがある訳だからね
もっともそういう人は年齢的にも大人だし、酷いと感じても認めない！とか声をあげたりせず、静かに去るだけだろうが
(角川的には客を逃がした事になるな)
俺個人は箱はまあ構わんが、ナレーター＝サイアムをマジでやったら許せんなｗ
439:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 07:38:51 HkEB2LT7
>ナレーター＝サイアム
ああ、やりそうだなー
440:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 12:45:36 NBL5Jvuk
それはもう、福井が半分肯定するような発言してなかった？
作中ではっきり言うつもりはないんだろうが、サイアムに永井をあてた経緯がそんなだったような。
441:イラストに騙された名無しさん
09/10/21 17:22:57 85VUZQSM
歴史小説みたいなもんだと思えば腹は立たないけどなあ
バガボンドを読んで小次郎が聾唖なのは史実と違う！とか言ってもナンセンスな様に
例えば司馬版、吉川版、井上版とそれぞれ解釈が違う様に
福井版のガンダム史解釈だと考えたらいいんじゃないの？
せっかく∀で黒歴史という概念が提示されたんだし
442:イラストに騙された名無しさん
09/10/22 12:37:34 pWNflS6O
マクロスみたいな逃げ方だな
443:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 12:42:50 vCGV4vX+
>>426
>当時の社会情勢を考えれば割と容易に想像出来たかもしれんけど、富野はテロ、宗教、家庭崩壊とか
全然未来を見越した風刺じゃないような・・・ｗ
444:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 12:44:56 vCGV4vX+
>>418
彼等にとっては立ってはいけないんだよｗ
445:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 14:14:56 yxaXG3tH
そろそろ、「スパロボで目立つように、イッパイ超設定足しましたロボ」はご遠慮願いたい。
なんと言うか、もうちょっと普通の兵器+ケレンミでいいんじゃないかな。
ハンマーでいいとこ、単独大気圏突入でキワドイぐらいかと思っとります。
446:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 14:59:45 xl7xbiZR
>>443
現在(製作当時)と地続きって意味での未来だろう
あと未来と言っても実際は宇宙世紀の事じゃなく、視聴者(まあ十代か)にとっての数年～十数年あとに向けてだと思う
CCAのクエスなんかわかり易い
447:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 16:45:34 jreoFGvQ
>>446
それ分かるなぁ
今にしてみればマリア主義にしてもマフティーにしても、何か暗示するものはあった気がする
オウムを代表とする新興宗教のヤバさとかねｗ
448:イラストに騙された名無しさん
09/10/24 22:49:20 Q5lrPRy5
中の人がシャーなのに、実体は違う人なん？
449:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 00:49:59 PQ65muRl
>>448
種の議長、アムロの中の人の00のニュータイプもどき人造人間のごとし
450:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 10:09:31 uwtaIxtF
>>448
原作読むなりしろよ
451:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 13:45:38 3Fga0eTr
設定改変で離れるような奴はＧを見てもう卒業だろ
83が厨臭い、08が青臭い、80は悲劇臭いと文句いいながら離れないなら
それはもう臭いのが好きなんだよ
452:イラストに騙された名無しさん
09/10/25 18:08:47 5EMHjZdJ
>>451
お前は厨臭さ、青臭さ、悲劇臭さ(笑)ありきで作品を語るのか？
～臭いとかそんなん関係なしに、｢ガンダム｣という名前がついてるからみんな気にするんだろ
しかも｢宇宙世紀｣という従来の設定を踏襲してるんだから尚更気になるもんだろ
みんながみんな同じ価値観を持ってりゃ別だけどさ、そんな訳ないんだから｢ガンダム｣にという
タイトルがついてる限り作品の出来に関係なく批判がついて回るのはいい加減承知しとけよ
453:イラストに騙された名無しさん
09/10/27 08:35:18 M+DwS3KP
原理主義に行き着いたら進歩しないよのね
つまり老人の追懐ｗ
何時死んでもいい心境だなwww