09/02/27 03:27:59 vA+bMQcO
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3:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 05:55:40 Zkgi3rk8
乙彼～！
4:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 07:52:40 Cb3knWjK
. γ/丶ヾ
@´_ゝ`） へ
/ <V>ヽ く（＠）ﾌ
| | 廿 | | ／｀＼く（＠）ﾌ 狂犬が4gt
| | ﾟ ﾟ | | ／ く(＠)ﾌく（＠） >>1乙
｜| ｜|／ く(＠)ﾌく（＠）ﾌ
し| J━━━く（＠）ﾌ
.| |｜ ∨
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
5:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 08:34:06 5vdf/HKv
これは乙じゃなくてなんたらかんたら…
>>1乙
6:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 09:11:44 ccPq6T6G
この乙…！！！
7:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 10:26:34 9UtSHD8e
負け犬は勝者に1乙してればいい。
8:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 23:14:24 frylc2yG
AAの狂犬にちとﾜﾛﾀｗ
イラッとくる顔しやがって
9:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 07:15:33 TvfRetIv
乙でございます……。
ところで、ﾐﾗ仲間に「今度の新しい戦隊シリーズの設定が初期ﾐﾗと被ってる」とか
言って番組を見させられたよ……。
・人知れず数百年に渡って妖怪と戦う5人の侍
・レッドが超ツンデレで高飛車
・熱い通り越してうざいブルー
・男前のピンク
・反発するグリーンの名前が「ちあき」
・言葉の力で妖怪退治
……なんかでっかい釣り針を垂らされている気分になった……。orz
10:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 08:55:46 u7o4gO7H
>>9
聞き捨てならないですな。自分も釣られソ･･･
11:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 10:11:00 Vs1qvt7M
>>9
ぶははは。とりあえず明日見てみるわ
12:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 11:00:09 SnfuL/lc
>9
直江役は？直江役はいないの？
それじゃあな…
13:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 11:06:38 tHUvEHJD
5人の年齢が、年齢が重要だ
それで白か黒か灰色か分かる
14:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 11:40:32 KdYnY/l3
>12
ブルーじゃね？
15:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 11:59:54 u7o4gO7H
キャラ設定からしてブルーっぽい
レッドのピンチにブルー他 家臣が助けちゃったりするのかなｗｗ
16:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 12:19:43 SnfuL/lc
ブルーなの？
確かに直江はウザイキャラだと思うけど、保護者属性でウザいから
萌えるのであって本当にただ熱くてウザイだけだと…
ブルー年上？
17:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 13:25:40 CDbHC04e
山下真司属性の直江だな
18:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 18:18:32 rbRO+FUv
公式見てきた
ブルーはレッド（の家柄）に絶対忠実、
グリーンは主従関係に反発してレッドに反抗・・・これはｗｗｗ
19:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 19:20:02 6Sg9oq/W
wikipedia見て大笑い。
でもピンクとイエローが女子なのね。
20:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 21:59:53 64M5spbD
5年振りくらいに好きだったミラのサイトさんに行ってみた
閉鎖されてた…orz
あの連載物は完結したのだろーか、もっと早くに見ておくべきだった…と後悔で悶々
月日が経つのって早いんだね、ハァ…
21:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 22:30:22 BV0xrYbm
自分は邂逅編で出戻ってきたんだけど、
大河で戻ってきた人ってやっぱ多いんだね。
大河の新規ファンとかもやっぱいるのかな？
感想とか聞いてみたい。
22:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 23:17:11 iti9ZJdx
>>21
商業で少女向けレーベルで歴史人物の名前使って捏造ホモとかさすがにひくわ。
以上。
23:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 07:49:51 cCceheMF
自分は神紋完結で戻ってきたな
神紋始めからから読み終えて、どうしようもなくミラの方も読みたくなった感じ
大河は見てない、単に妻夫木さんが苦手なだけ
24:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 11:54:25 jbpzENWS
>>22
それはファンの意見とはいわないだろ、JK
25:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 12:30:21 HHCw3NbQ
幕末編文庫が楽しみすぐる
邂逅編のノリがいまいちなだけに期待大
26:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 14:42:07 IZdHlT34
>>22
そうだね、商業で実在の人物を使って捏造話を
やってる全てが駄目なら歴史小説も何も読めないね
生きろよ
27:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 16:11:03 brGl5OTf
前ｽﾚ邂逅編から入ったと言った者ですが、一応大河からの新規かな…。
本編入りましたがすごく面白いです。
一気に２３巻読んでしまった。
邂逅から入った者としては、直高のすさまじい愛憎っぷりにびっくりでしたよ。
直江が最初の換生に比べ、あまりにすごいセリフづくめなので目が白黒でしたw
28:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 17:03:20 jbpzENWS
>>27
400年は人を魔物に変えるのか…とは、直江の親友鮎川さんの言
29:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 17:20:49 cCceheMF
一気に23巻とか凄い集中力…
自分5巻の直江独白当たりから脳が勝手に妄想世界に逝っちゃうんで、なかなか先を読めない
30:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 19:08:10 Z5cvVteU
>>26
まあヘテロの現代の男が（ゲイも？）腐女子の妄想キモい、と思うのは分からなくもない。信玄と高坂のように史料が残ってるわけでもないし
ただミラの重要性は、単に男同士を楽しむだけでなく、関係性の下剋上という形を借りて、女性の恨みを晴らそうという欲求が現れている点ではないかと
それが追随したBLとは一線を画す部分（昔のJUNEにはよくあった）ではないかな
31:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 19:29:28 QRlXSAQa
歴史上の人物を扱った時代小説と
歴史上の人物をホモにして喜んでる小説を一緒にして欲しくないぞ♪
32:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 19:34:22 FT4XE/en
ホモにするのにはつっかかるけど、悪人にするのは平気な心理はこれいかに？
日本人が大好きな忠臣蔵だって、地元からするとあんな良いお殿様に
逆恨みした殺人集団を崇め奉んなヴォケ、だろうし。
33:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 19:54:38 brGl5OTf
>>29
本編読む前にある程度ネタバレサイト見てたからだと思います。
でも確かに妄想の世界に行きそうになりますねw
この小説確かに高耶と直江の関係が不可欠だけど、それ抜きで面白いです。
アクションシーンは目に見えるみたい。
作品の存在は知りつつもＢＬと聞いて敬遠してた昔の自分に一度でいいから読んでみろと言いたいw
中高大学時代にリアルタイムではまってた方が羨ましいです。
もっと夢中になれただろうな～。
34:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 21:03:30 2JAZOwzk
高耶さん実写化の場合、
今年の戦隊レッドであれば許せるかもしれない
35:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 21:08:19 lvYp8rGZ
無理
36:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 22:08:34 BhHWIhMf
無理 もっと目力と生命力ある感じがいい
37:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 23:47:46 usbtXPi4
実写自体無理
38:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 07:35:33 FJNG/n+i
はぁ、月曜日は憂鬱だよ
桑原さんの小説には私みたいなキャラは出ないね
みな頑張り屋さん…
うらやまし
39:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 07:50:55 ofog7VNS
ミラ読んで鬱が悪化した
40:イラストに騙された名無しさん
09/03/02 20:03:24 WdxiA2m7
自己責任
41:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 03:16:46 eMY9HFcN
ミラ1巻読んだ後40巻読んでみた。
おもっ、重たいっ。
42:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 08:42:43 mUA5gT9+
>>41
ちょww無茶しやがって
43:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 22:04:45 eMY9HFcN
>>42
無茶かなぁ。
でも一巻の高耶さんが、ああも変わるとは思わないからね…
確かめる為に読んだ。
けど、譲の高耶への想いは変わってなかったね…
良かった良かった
44:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 06:16:04 EXe5Iz3q
神紋の番外編とか出ないかな…今更ハマったよ
45:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 10:13:46 Xk0hbfVT
>>44
番外編読みたいよねー
神紋はリアルタイムでハマってて最終巻でかなり満足したけど
欲を言えば中の戯曲（神紋、桜鬼変とか）も読みたいし
連城と榛原の絡みももっと見たかった…
46:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 10:45:05 8hb1tNQV
日記で神紋の番外編はまだまだ書くって言ってたよ
榛原とワタルの出会いが読みたい
どうやってヤンチャしてた頃のワタルを手なづけたのか気になる
あとワタルとシゲルの話とかも読んでみたい
47:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 16:26:27 Qu1unF8B
今日の日テレに日本史サスペンス劇場は大河ドラマでは語られない謙信と兼続の関係だってさ。
48:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 18:41:16 SA3Qi4qI
悪いが興味無い
49:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 20:07:14 NYE4AVt8
上杉謙信役をIZAMがやっていて面白いよ
50:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 06:41:17 XbZdzihm
そんなのやってたんだ。飲み行ってる場合じゃなかった…
51:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 07:01:19 WyKoLKAZ
>>50
見なくても全く残念じゃない。
相変わらず妄想全開ぶっとばし番組だ。
52:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 15:24:23 6jLux1Ua
１巻の無邪気な高耶さん好きだったから後半のリーダーっぷり、女王っぷりには驚いた。
53:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 21:59:30 XbZdzihm
自分は後半が好きだけどなぁ
前半は甘ったれた所とかイライラさせられたからなぁ
54:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 22:32:29 LG+GzC2o
釜の蓋があく
55:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 04:48:07 xDAvFy5v
遅ればせながら邂逅編読み始めた。
色部さん…本当に父親みたいな人なんだね、カッコいい
56:イラストに騙された名無しさん
09/03/07 10:55:03 rOMwh6AW
ミラ集めてんだけど本屋巡り大変だ。
巻数多いから何巻が抜けてるのか確認するのも一苦労…
57:イラストに騙された名無しさん
09/03/08 20:10:49 mbjAyueK
ｲｹﾒｿ・・・
大河はじまったな
58:イラストに騙された名無しさん
09/03/08 20:47:23 tLB8Hzpv
「第十話 イケメソ」一瞬MADかと思った
しかし御館はつらいなー
物語の中だけでも平和に納まってくれないかと願ってしまったさ
そしてねーさん退場…ご苦労様です
59:イラストに騙された名無しさん
09/03/08 21:10:54 jbCWvbrX
>56
オクで落札すれば早いのに
それとも中古は嫌とか？
60:イラストに騙された名無しさん
09/03/09 20:01:59 s/UbXisb
邂逅編の新刊は、夏に掲載された幕末編のほかに
書き下ろしって感じなんでしょうか？
幕末編もっとよみたいけどそっちの書き下ろしはないのかなー・・
61:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 21:16:00 YYVPF5oK
幕末編いまいちだった記憶が…
景虎の出番少なかったからかな
どうせ続き出すなら景虎視点の話であって欲しい
62:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 22:11:33 2UYfR1wA
景虎視点の幕末編いいね。それ読みたい
63:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 23:49:34 aWo4aPjb
今年の大河ドラマは演出が『舞台』みたいなんだよな
舞台を見てるみたいな感覚になる
64:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 00:23:28 IXMo/JVq
魔空間出現のことか
あの演出はどうなのよ！
いよいよおたてということでせつねーっす
65:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 01:27:10 V/G+L5qS
大河の脚本と神紋の学芸会っぷりが同じくらい！
66:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 09:20:03 c4nWOxtB
景虎様のイメージが玉山鉄二になったのが大河の功労
山下真二はﾈｰﾖと思ったから替わりに北村一輝のイメージを
67:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 10:58:42 N5q1gnJw
景虎が好きなんだ！と言ったら玉山ﾌｧﾝに思われそうだなｗ
かと言ってﾊﾟﾝﾋﾟにすらっと言えもしないしｗ
68:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 17:50:43 4VuvKHxA
ミラの後書き読んでて不思議に思ったんだけど
バレンタインチョコは直江がダントツだったんだね
景虎好きの自分には分からん、直江なんてウザいだけじゃないか
69:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 20:25:45 2lzJ87K8
直江好きもいるんだ、そういうのはよくないぞ
景虎なんてただのわがままジュリエットじゃないかとか
そんな風に言われたら不快だろう
70:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 22:45:44 UwdriuPF
ジュリエットwww
71:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 23:29:39 IXMo/JVq
景虎好きですが。。。
わがままジュリエットってまさにそのとおりなんだけど
不快どころかちょっとその表現に萌えたｗｗ
72:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 07:50:23 gFoPaEUs
>68
初期の直江は敬語とかスーツとか年上とかいろいろと記号的だったので
普通に人気があったよ
後初期高耶はなんというか「受けとして人気」なのでバレンタインデーにチョコを
送る対象ではなかったのではないかと
四国編に入ってからなら普通に高耶にもいっぱい来てたんじゃないかなあ
73:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 14:09:07 66j1UcNQ
はい？
景虎ヲタvs直江ヲタですか？
バトル開始ですか？
やれやれー
74:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 14:26:13 2sRtTWrX
喧嘩をーやめてー♪
75:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 16:25:13 ej+4BV/G
ふたりを止めて～♪
直江はくどくて千秋との掛け合いや友情ぽいとこの方が好きだったw
ただ直江はくどい分誰よりもキャラが強烈だった。
昔読んだコバルトの男性キャラの中でぶっちぎりに印象が強い。
台詞群が本当にすごい…。
桑原さんの当時の頭の中はどうなっていたんだと未だに思う。
76:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 19:03:19 TQhZXNfo
中高の時に、クラスで直江語が流行ったなあ。
今思うとめっちゃいたたまれないわｗ
久しぶりに、みじゅなさんの公式の直江独白を
読んだら色々込み上げてきた。
よくあんなのぐるぐる考えてられるよ。
とりあえず皆既月食聞いてくる。
77:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 19:32:26 UnrN8uf5
皆既月食なつかしぃ
私も聞きたくなった
さてCDどこやったかな？
どっかにあるはず
78:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 00:41:22 /3rQFGhT
直江（わだつみ中編）の、「Notohing to lose」はリア厨で初めて読んだ時、本当に衝撃だったなぁｗ
シリアスなシーンなのに撃的過ぎて、今読んでも、
桑原先生は何を思って「物書き」としてあれを書いたんだろうと思うと、色々気になって仕様がないｗ
直江も桑原先生も大好きだけどね。
79:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 06:03:43 JrWOAT9l
>78
ちょｗｗ
今そこ読んでた
でも、わだつみは名作だと思う
前半で一番好きな話
80:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 06:42:32 V4bkn7Ic
「淫乱な悪魔め」も…
いくら４００歳でも高校生男子に言う台詞じゃないw
81:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 16:07:50 AujmXlAU
だいぶ昔に過激なエロスで脱落して、完結したと聞いて続きが読みたくなりました。
近隣の本屋に在庫がなく、読んでた続きから取り寄せたいのですが、何巻くらいかわかるでしょうか？
覚えているのは高耶の目が赤くなって、裏四国がどうの、魂核寿命が迫っているのが判明したあたりだと思います
82:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 16:49:44 uwuGXQNw
>>81
四国編は21巻からで、高耶本人に魂核寿命の事がばれるのは26巻。
長いですが頑張って集めてください。
過激なエロスか…自分は21巻とかでかなりひいたわ、そういえば。
83:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 17:36:18 AujmXlAU
>>82
ありがとうございます。復習がてら21巻から買いたいと思います。
まだ折り返しくらいだったんですね。。
私は海辺の家？ で監禁あたりから、クラクラしましたw
84:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 19:31:28 PNoHEiGB
覇者の魔鏡のラストで、直江があんなアホな言い方
しなかったら、当時の高耶さんなら結構ｱｯｻﾘ受け入
れてたんじゃないかなぁと、読み返してて思った。
誰だってあんな言い方さたらびびるわいっ！
85:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 20:38:38 JrWOAT9l
火輪も名作だわ、高耶の回路が切ない
ｲﾒｰｼﾞｱﾙﾊﾞﾑ出るだけあるわ
なのに20巻以降ときたら…
86:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 22:39:31 weA6oInA
>84
だよねえ
正攻法でムードで流しちゃえば多分落ちてたよ！
でもそれじゃ話が終わっちゃうからね
87:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 00:02:15 va+MUJIo
直江がいなくなってからの千秋と高耶が大好きだった
あと小太郎と
88:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 01:27:19 bzfRLIq/
そういや四国編になってイメージアルバム出てないね
89:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 06:35:44 UAls3CYL
まああおれは出版業界のいろいろみたいなもののほうが大きいと思う
四国編のころになるとそもそも「イメージアルバム」自体が下火になってたし
ドラマCDはエロシーンが多いから出なかったのかな
90:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 09:15:06 eCc+urkm
昔はイラスト集もあったよね
邂逅編のイラスト集を是非出して欲しいんだが
コバルトが文庫以外は出さないってなったからな…
91:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 13:12:25 O+bFhc95
ええ！？じゃ今コバルトに載ってるほたかさんのマンガも出る可能性低いって事かい。
92:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 13:26:30 aHQaGIMB
出ないと思うな
くすみさんのも続きは出版されなかったし
93:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 13:33:01 +KblLqBK
邂逅編イラスト集あるなら欲しかったが出ないのか…orz
ほたかさんの絵好きだから残念(´･ω･｀)
94:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 13:43:19 UAls3CYL
いや、マンガは多分文庫サイズで発売されると思うよ
ここの人はあまり他のコバルト作品は買っていないと思うけど、
人気作品に関してはマンガとちょっとした書下ろしをあわせた
ファンブック的な体裁の文庫を出すことが多い
95:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 13:58:56 eCc+urkm
邂逅編の漫画収録されるのかなあ…
昔コバルトに載った神紋の漫画や浜田さんのミラ漫画も
収録されなかったし
96:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 16:28:17 WQSQBzB4
浜田さんのミラ漫画って何あったっけ？
97:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 21:09:08 FAd2YsQf
>96
「月までの距離」っていう赤鯨衆での直江と高耶の話
確かコバルト99年6月号に載ってたはず
98:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 21:30:57 O+bFhc95
>97
何それ知らない。
時間かかってもいいや、桑原さん同人のボディガと一緒に出してくれないかな。
ボディガってメモリアルに入ってなかったよね、がっかりしたんだよ。
99:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 21:34:14 9f4VDcWo
確認してきた。
同時掲載が吉祥丸の話だね。
1999年かぁ。邂逅編ももうそんなになるんだなぁ。
100:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 21:39:43 ZwPYhX2A
すみません、シュバなんですけど・・・・
「ピクルス工場」ってのが時々出てましたが、
あれって何の揶揄なんでしょうか？
101:イラストに騙された名無しさん
09/03/15 07:15:47 zLg8T7Yp
あぁシュバ読まないでたまってる、読まなきゃ。
来月は幕末編も出るのか、雑誌コバルトも出るんだよね確か。
忙しないなあ。
102:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 05:25:09 tpZoNYHi
転勤が決まって月末から寮に入らなきゃ。
ミラどうしよう、手放したくないけど寮に持ち込むのも。
オクで売って大事にしてくれる人探すか、また寮出たらオクとかで買うかどうか…あぁorz。
103:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 08:14:43 oGF2iVX5
大河うぜえ！！！！！！
104:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 12:56:21 UweX5NK6
昨日の大河まだみてないんだが
そんなひどいの？
先週は加熱具uzeeeeeだったけど
105:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 16:27:44 sSSjNsRt
酷いよ。カネツグ酷すぎ
カネツグが悪いのに景虎が悪いみたいになってるし…
106:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 17:47:54 TahNEyc4
武田信玄の祖先位牌、無人の寺から盗難…山梨・笛吹
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
２２日午前１０時頃、山梨県笛吹市石和町小石和の寺院「六角山成就院(じょうじゅいん)」で、
本堂に安置されていた武田信玄の祖先、武田信重(のぶしげ) の位牌(いはい)や仏像など
約１０点が盗まれているのを、住職の笈田正賢(おいだしょうけん)さん（５９）が発見した。
笛吹署で窃盗事件として調べている。
発表によると、盗まれたのは信重の位牌のほか、
高さ約２０～３０センチの仏像など８～９体。６体の仏像は本堂内に残されており無事だった。
本堂西側の窓ガラスの鍵の部分がバールのようなもので割られており、何者かが窓を開けて侵入したとみられる。
同院は普段は無人で、笈田さんが１５日正午頃に確認した際に異状はなかったという。
信重は室町時代の甲斐守護。同院に墓があり、市の文化財に指定されている。
笈田さんは「信仰の場で事件が起きて残念でならない。盗んだ人は返してほしい」と話している。
（2009年2月23日05時30分 読売新聞）
闇戦国、始まったな
107:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 19:35:40 9rJfWZtW
>>102
レンタルスペース借りたら？
一畳くらいのところならそんなに高くないし
ミラ以外のやばいものも置けるよ
108:イラストに騙された名無しさん
09/03/16 19:53:26 tpZoNYHi
>107
有難う
ミラ以外のヤバイのはないけど探してみる
勤務中ウィスパーウィスパー歌ってたつけか…最悪ｗ
109:イラストに騙された名無しさん
09/03/17 06:53:34 oThG46Wc
早く四月にならないかな
幕末編見逃したから景虎様がどんな風なのか楽しみだぁ
110:イラストに騙された名無しさん
09/03/17 10:42:07 0bc3lBJy
>>108
自分、歌詞見るまでWhisperでなくWe Spark だとｵﾓﾃﾀ。
あぁｻｲｷｯｸｱｸｼｮﾝ･･･ｗ
111:イラストに騙された名無しさん
09/03/17 11:46:22 JOjvlRKj
コバルトに連載されてた幕末編には
景虎様のイラストついてたの？？
112:イラストに騙された名無しさん
09/03/17 21:19:45 47ONd8De
1カットだけだけどついてるよ
凛々しくてかっこよかった
113:イラストに騙された名無しさん
09/03/18 18:30:08 E50TkDqR
まじか、文庫に載りますように
114:イラストに騙された名無しさん
09/03/19 08:07:51 IRV8Xl85
幕末編は直江が景虎より年下なのが萌。
115:イラストに騙された名無しさん
09/03/19 22:08:16 EzQ4gB/X
それって直江何歳？
景虎ｻﾏが、まさかおっさんて事ないよねorz
116:イラストに騙された名無しさん
09/03/19 23:43:49 DPfn3ujR
>>115
壮年とあったからおっさんだと思われ。
ちなみに辞書によると
壮年＝心身ともに成熟して働き盛りの年ごろ。また、その人。壮齢。
117:イラストに騙された名無しさん
09/03/20 00:28:35 o9G8UQeG
じゃー３０代後半くらいってことか？
３０代の景虎様ﾊｧﾊｧ
118:イラストに騙された名無しさん
09/03/20 12:19:08 wo2fEmSC
年齢逆いいね。
直江が子供なんでしょ？
その時でもムラムラしてたらすごいなw
まだ幕末読んでないから楽しみ
119:イラストに騙された名無しさん
09/03/20 12:47:09 ZNzKhHCn
>>118
子供じゃないって。
二十歳くらいだよ。
120:イラストに騙された名無しさん
09/03/20 15:33:41 1cMyDWgC
邂逅編読んでて思った。高耶さんより景虎様のが好きだ。
121:イラストに騙された名無しさん
09/03/20 17:09:00 QZv33BBP
景虎様は高耶さんと生い立ちが違うからねー。高耶さんはヤンキーだし。
景虎様は実際直江が好きだったことはあったのかな。
122:イラストに騙された名無しさん
09/03/20 19:07:41 3e2Zsh5J
まあ景虎様がいないと、高耶さんも今の高耶さんじゃなかったかもだしね
123:イラストに騙された名無しさん
09/03/20 20:39:33 fRnnOlCC
記憶が無いだけで高耶さんの魂も景虎様なんだもんね。
124:イラストに騙された名無しさん
09/03/20 21:37:47 FNzqcSFE
当時リア高で読んでた時は高耶さんの方が好きだったけど、
歳行って読み返すと、景虎さまの方が魅力的に見えるｶﾓ。
しかし、邂逅編って１０年以上も前から連載してたんだよなぁ。
ミラってホント、１０年時代を先取りしてたんだなとか思うよ。
125:イラストに騙された名無しさん
09/03/21 03:37:42 20nA5EL5
先取りしていただけではなく、一つのスタンダードを築いた感じすら
あるよーな、ないよーな。いろんな所に与えた影響大きそう。
126:イラストに騙された名無しさん
09/03/21 06:03:28 HjnEFkfp
10年か～ミラから離れつつあった時期かな
当時は多分邂逅編なんて知らんかったし
しかし邂逅編少ないなあ
もっとどんどん出してくれ～
127:イラストに騙された名無しさん
09/03/21 12:42:57 1Pu+6uC2
>>125
そうだよね。ミラから派生した物も出てきてるし
128:イラストに騙された名無しさん
09/03/21 13:27:34 UYRnOXql
ほんとはミラの方がパクリまくりなんだ
129:イラストに騙された名無しさん
09/03/21 22:32:16 jA0vE3Wu
パクリって駆け込み訴えとか？
130:イラストに騙された名無しさん
09/03/21 23:05:55 XhCXU9UL
釣られんなよ
131:イラストに騙された名無しさん
09/03/22 11:45:37 tS/4Cyg9
ゲスタァンの２が何処にもない
読みてぇ
132:イラストに騙された名無しさん
09/03/23 06:20:00 7XbCM6Hk
私的にケヴァンが高耶さんに見えて仕方ないんだ
133:イラストに騙された名無しさん
09/03/24 07:27:30 NBHTmcla
公式みたけど神紋のこと書いてくれるみたい。
134:イラストに騙された名無しさん
09/03/24 13:32:56 x4Sixyfo
キャラやお話作るのあまり上手くはないよね。神紋は学芸会だし他もよくない。
結局売れたり面白いのは、史実の助けがあるミラと邂逅編くらいだから。
最初にラッキーな素材に出会っちゃったね。
135:イラストに騙された名無しさん
09/03/24 13:42:27 AWG9WRMy
いつもの人ですか
136:イラストに騙された名無しさん
09/03/24 14:21:35 /51Ovp8J
>>135
人格攻撃は見苦しい
137:イラストに騙された名無しさん
09/03/24 15:26:29 KZQTRV8r
運も才能のうちなのです
138:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 00:11:57 7V37aGDo
榛原の名前って
ゆういち？
ゆうたろう？
長男だったんだね
139:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 00:50:59 09+BgfLH
榛原なんて、存在感どころか生きてる人間とは思えないもんな。
嘘をつくにも、もうちょっと上手い嘘をついてくれないと入りこめない。
榛原の存在感が希薄なせいで、連城の葛藤もリアリティがなくなってる。
あとケイの立ち位置が微妙。榛原と連城の関係性を書きたいんだったら、ケイの存在が邪魔。だからともすればいらない女の子になりつつあるところを、ワタルとの対決で濁してるけど、そうすることでますます結局何が言いたいかを薄めてると思う。
140:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 01:25:30 Ol/Hc0TA
榛原ゆういち？ゆういちろう？
長男も何も一人っ子だと思い込んでいたよ。
141:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 02:00:59 NHaIDYKq
個人的には「ゆういち」の方が似合う気がするなぁ
名前が長男ぽいだけで多分一人っ子なんだろうと思うけどどうなんだろ
142:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 02:03:55 09+BgfLH
榛原にしてもケイにしても、生い立ち造り込みすぎ。ケイの母子相姦はフツーに引いた。
事実は小説より奇なりで、造り過ぎると浮いて、逆にリアリティを失う。共感もしにくくなる。
143:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 02:46:23 09+BgfLH
藤崎なども、苦学生で学食でバイトまでは分かるけど、祖母を自宅で介護する高校生となると、嘘っぽくなる。
榛原のブリュッセルに行ったとかいう父親がもう少し出てくれば、印象が変わったかもしれない。
いずれにせよ、苛酷な生い立ちが才能に繋がるという表現はどうも胡散臭い。
ある程度整った環境でないと、とくに芸術系は育たないのではと思う。
モチーフにしたらしいモーツァルトも、環境には恵まれていたわけだし。
144:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 06:06:09 QN3Nja9o
自分設定なんかは気にしないわ
面白けりゃ多少無理あろうとスルー
早く番外編でワタルと榛原出会いのエピ書いてくれ
145:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 14:30:58 BWUqRr8K
ミラで成功したことがなぜ神紋で失敗したのか考えると面白いな
ミラでウケたことがことごとく裏目に出たとしか言いようがない
146:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 14:52:34 Uw3UZUQC
>145
同じだからじゃないの？
147:イラストに騙された名無しさん
09/03/25 19:53:49 hicfurLk
なんで一部の桑原読者って
自分個人の作品に対する認識が
世間一般のそれと同じだと思い込めるの？
148:イラストに騙された名無しさん
09/03/26 00:22:10 jBcY5HXO
正直ミラより神紋が好き
149:イラストに騙された名無しさん
09/03/26 09:16:22 +LWynnUD
神紋は最終巻スッキリしてたんでもう満足、興味も失せた
ミラはモヤモヤだったので今だに引きずってる
150:イラストに騙された名無しさん
09/03/26 12:52:46 t1WIokyM
ミラ挫折して、神紋とシュバはしっかり読んでる（ま、巻数が違うけど）
151:イラストに騙された名無しさん
09/03/26 19:07:31 fRxErTSN
カレンダー届いた
152:イラストに騙された名無しさん
09/03/27 07:28:19 DsRz3twP
ミラ本編とシュバは挫折して
神紋と邂逅編は読んでる
153:イラストに騙された名無しさん
09/03/27 10:51:13 MAxWicrJ
知らねーよ
自分のブログに書けよ
154:イラストに騙された名無しさん
09/03/27 22:23:18 +hzHlsFQ
>>153 テラΜΑΧwww
155:イラストに騙された名無しさん
09/03/27 23:51:17 64+RwDi0
>154
？
156:イラストに騙された名無しさん
09/03/28 06:18:27 w+5St7b8
それよりもうすぐ幕末編が出るよっ
157:イラストに騙された名無しさん
09/03/29 15:06:31 4oT+ZXKh
昨日初めて大河をみたけど面白くなかった
景虎も小物っぽいし出番少ないし
158:イラストに騙された名無しさん
09/03/29 16:42:07 +SmnX+t0
景虎オタはもちろん、景勝・兼続・謙信オタほか、
上杉好きで戦国好きで多少なりとも小説や論文読んでる人は誰一人面白いと思ってないかと。
159:イラストに騙された名無しさん
09/03/29 20:16:59 RTlJTdXo
>>158
まあ、そうだろうな
イケメンが喋って動いていれば満足という段階さえとっくに通り越してしまった
160:イラストに騙された名無しさん
09/03/29 20:43:51 TtTsimVy
>>158
それはいくらなんでも主観で見すぎじゃない？ｗ
161:イラストに騙された名無しさん
09/03/30 13:20:05 RPiz035N
いや、むしろ
景勝・兼続・謙信オタのうち、一部の人間だけが面白いと思ってて
普通の時代劇ファンは面白くないんじゃないかな。
オープニングに出る言葉？（毎回違うのかな）
がオタ臭くて「うわ・・・」って思った。
そんなことより幕末篇が待ち遠しいよ・・・。
162:イラストに騙された名無しさん
09/03/30 13:35:22 GXzR0vKn
チェンジはねーよと思って来襲から見たくない生暖かい気持ちになった
それはさておき、早く読みたい邂逅編
163:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 02:46:56 P977ZQ8n
もうミラの栄光にすがって邂逅編書いてくしかないようだね
シュバルツの話題になるとレスが止まるのを見るかぎり
164:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 03:33:02 DclKpbgE
ｂｋ１に表紙画像ｷﾀｰ！
あ、あれはまさしく月代です！
165:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 17:05:39 P977ZQ8n
どうでもいいけど、「これ以上、書き足される一字一句はありません。」とか宣言しといて、邂逅編と銘打って延々と書いてるのはアリなのか？
たぶん他作品が売れてたらそんなことしないよなあ。編集部に説き伏せられたか。いずれにせよ、過去にすがってる終った作者乙
166:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 18:16:04 TN9bYCUR
>>165
日本語を勉強し直して読解力をつけてから
もう一度後書き読んでみるといいよ
167:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 18:42:25 yCunnIEV
春だなぁ
168:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 20:03:36 mY623I8i
新刊、奥にいるの景虎さまだよね
なんか天野よしたかっぽい幽鬼な感じ漂ってる
169:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 20:19:15 73D6XoNR
>>166-167
いつのも人だと思うのでスルーでいいよ。
170:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 22:01:22 cN0cHtYk
月代も気になるけど、シュバも気にしてますよ。
ゲスタァン面白い
171:イラストに騙された名無しさん
09/03/31 23:10:48 8nmpbOLl
明日はゲスタァンとミラ、両方読めるってことだよね？
といいつつミラは入手したんだが
172:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 00:09:38 MJwI50sR
今日は朝一で本屋に行こう
ゲスタァンはザックとケヴァンの先輩後輩な感じが好きだ
173:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 00:41:47 U0Z/hVCG
邂逅編面白いけど本編の1～2部に繋がる感じがしないなぁ
四国編からなら違和感無いんだけど
174:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 00:44:19 1wESI18J
そもそも邂逅編は本編ほど重くないので、基本的に物足りない
本編に繋がる感じがないという意味も含めて、ミラを読んでる気がしない
ただ、学生の頃より忙しくなって片手間に読むには丁度いい
175:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 01:34:58 5ZyhRWgl
基本的に本編一巻は30年前の織田との戦いと繋がってて
そのねじれた主従関係の決着が20巻で、30年前と20巻以降が邂逅編と繋がってる感じ
ミラの点と線が全て繋がるには18歳の高耶さんや四国空白の数年間以上に
ブラックボックスな30年前のあれこれをかかないと全てがはっきりと繋がらないかもしれないね
176:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 05:45:02 zkROvEPY
本篇に繋がるこの重要なプロセスがどう書かれるかで本篇に対する見方も変わって来ると思う。
だから、頑張ってみじゅなタソには説得力あるものに仕上げて欲しい。と思う
幕末は直江が景虎様に手を出せず悶々する描写に期待してる
寝てる時に未遂とかしてたら笑える。希望はしないけど
午前中のうちに新刊買ってくるよ
画像の黒髪直江にテラ違和感ｗ
てか月代なんて言葉知ってるなんて・・歴史ファンも混ざってったりする？
ミラの年代を感じた・・
177:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 05:54:08 uv4w4CtH
>173 本編の1～2部に繋がる感じがしない
それはめちゃくちゃ思う
直江との関係とか、最終的に破綻しなきゃいけないのにそんな感じに見えないし
色部さんとか本編があんな結末になるのにいかにも時代劇の渋い人
みたいに持ち上げられてもなんか寒い気持ちが消えない
全般的に邂逅編は邂逅編だけで完結しちゃいそうというか、
「いくら楽しそうに見えても結局全部破綻する」みたいな虚無感
みたいなものがちゃんと描かれてない気がするんだよねえ
178:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 07:20:14 AqhshcSu
１００年以上前の話に現代の伏線求めても…
水戸黄門に太平洋戦争の片鱗求めるようなものでｗ
それより千秋はぴば！
179:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 09:04:50 7vfnyMMk
30年前を期待してる人がいるようだけど、書かないか、期待はできない内容だと思う
神紋なんかを読むかぎり、水菜タンにまともな男女関係の話は期待できないよ
説得力がまるでない話ならあるかもだけど、失望しそう
180:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 09:21:00 /jNy7Bmv
私も景虎と恋仲になる女の人のことはあまり興味がない…
直江みたいに嫉妬しか覚えないかも
「なんでこんな女に…？」としか思えなさそう
女絡みのネタ書くより、高坂のいおえ時代の話書いてほしいな
水菜たんはやっぱ戦う男を書かせてナンボのような気がする
181:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 09:38:24 QSUZkc/R
×戦う男をかかせてナンボ
○ホモ男をかかせてナンボ
182:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 09:49:53 7vfnyMMk
戦う男おんなねw
水菜タンの書く男はほとんどがレズだね
男女関係は無理無理。神紋の連城と小夜子とかケイの母親とか、酷かったもんな。
ミラや邂逅編は時代物だからまだ目立たないけど、神紋みたいな現代物だと説得力のなさが際立つ
183:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 13:29:47 5ZyhRWgl
説得力どうのの前に、邂逅編は二人の出会い、一番最初の物語なんだから
二人の終着点であるミラ本編とつなげる必要なんてまったくないと思うのだけど
この主従とはとうてい言い難い二人がいずれああなっていくのかって感慨だけで十分だ
184:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 14:17:29 7vfnyMMk
いつまでもだらだら続いてるから、そのうち30年前やミラ本編に繋がるのでは？と期待する輩が出てくるんじゃないの？
とはいえこのまま他作品の低迷が続いて、邂逅編の人気がある程度あれば、ありえることかもなwというかこっちが主になったりしてなw
185:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 16:13:36 U0Z/hVCG
＞184
いや別に無理に30年前話やミラ本編を書いて欲しいとは
思わないんだけど、過去の話を読んでいる気がしないなぁと
一度昇華した物語だからサラッとしちゃうのかな邂逅編
186:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 16:36:10 YeZJxY1t
本屋さんに無い。
ｹﾞｯﾀｰさんいないの？
187:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 20:13:57 uv4w4CtH
>183
つなげるべきだといってるんじゃなくて、そもそもつながなくてもつながっている
はずの同一人物なのに「いずれああなる」ように感じられないから説得力云々言いたくなるわけで
「結局夜叉衆は景虎を救えませんでした」という結末ありきの内容に見えない感じ
188:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 21:05:01 mAle8oON
面白く読めれば何だっていいや～
続きをちゃんと出してくれるだけ有り難い
189:イラストに騙された名無しさん
09/04/01 23:01:03 rK4aSkc6
400年書き続けてもらえば繋がるよ。
読者も長生きしような。
190:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 00:23:06 9M4q/foH
>>186
はい、ゲットしましたよ
結構書き直した部分があるんだな
といっても本誌がないから比較できないんだけど
191:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 14:08:48 /AMOHZ+C
邂逅編好きだな～
私も書いてくれるだけで嬉しい
192:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 20:05:26 hj5ltPQ6
あとがきだけ読んだ。
まだまだ書く気満々みたい……
193:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 23:34:21 HCaxLwWQ
先に本編のgdgdエンド読まされてるから邂逅編をどう受け取ればいいのかわからない鬱
194:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 00:41:41 Oy2+fFdF
さすがに本編がgdgdエンドだとは思わないよ
ただ、過去編で補完するなら今更夜叉衆と心が通じるまでを描くことに意味があるのかな
むしろ補完しなくちゃいけないのは、何で夜叉衆ではダメだったのか、何で景虎には赤鯨衆が必要だったのか
という部分なんじゃないかなあ
本編じゃ何の前触れも無く唐突に出てきた集団が生きる場所だと突然言われる展開だったしさ
むしろ「前から夜叉衆じゃダメだと思っていた」という部分をじっくり書いてくれたほうがよっぽど本編を心安らかに読める気がする
195:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 01:25:13 /HwS+CUe
------------------ネタバレ解禁-------------------
196:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 02:04:30 9WiXG5/K
前々から夜叉衆ではだめだったから赤鯨衆に入ったわけでも必要としたわけでもなくない？
そもそもが上杉つーか謙信公に見捨てられたと勘違いしたことが元凶なのでは？
さらに自分自身が息をするだけで人間を害するような滅されるべき存在になってしまったからであって
自暴自棄で疑心暗鬼、その上邪眼で人を害してまで生きれんと自殺志願者だった景虎様を
立ち直らせて生きる目標を与えたのが赤鯨衆で、上杉放逐の真実を知ったときには
既に赤鯨衆を捨てられないほど情が沸いたり居場所や存在価値を見つけてしまったってことだろ
冥界上杉軍は破邪顕正を旨とする正義と秩序維持の為の怨霊調伏軍団で
その崇高な使命は景虎様にとって400年誇りと生き続ける拠所にしてきたものであって
400年後の自分の思想や心変わり一つでおいそれと汚すわけにはいかない旗印なのだろう
その聖域に生き人に害をなすばかりか怨霊に同調して理解すらしてしまった自分は
いてはいけないと思っても当然じゃないか
立ち直らせて安寧な死や戻らないと覚悟するに至る決定打を与えたのは
景虎の為に全てを捨てて四国まで追っかけてきた直江なんだけども
信長と戦うためとか、どうしても闇戦国と関わることを降りられない高耶の選んだ居場所は
直江自身でも上杉でもなく戦うために高耶自身をを必要としてくれた赤鯨衆だったのだろうよ
怨霊討伐という使命も果たせず上杉にいられない自分が闇戦国と関わり続けるため、
直江と一緒に生き続ける理由として景虎様には「赤鯨衆」が必要だったんじゃないかね
高耶さんは最後の最後までいろんな理由を免罪符にして直江と生きていたかったんだと思う
その我が儘を周囲に誤るというか一緒に生きていたいと言う気持ちから産まれる罪悪を
直江でも自分でもなく今生の人々にずっと許してもらいたかったんじゃないかな
てかこのあたりの心の移り変わりは邂逅編云々以前に本編読んでてわかると思ったが
捕え方は人それぞれだね
197:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 02:40:41 byiQ4b/B
>196
まず第一に、そもそも四国編を読んで景虎が「直江と一緒に生きていきたいと思ってる」と感じたことが一度もないw
やっぱりいくら馴れ合おうが結局主人公を救えなかった人たちという結末が
もう描かれてるのに、仲良しっぷりを描かれても醒めてしまう
むしろ夜叉衆も直江も生きる場所にはならないということをちゃんと書き込んでほしい気がする
邂逅編は面白いけど、読めば読むほど幸せな二次創作みたいで空しい
198:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 03:01:58 ImqzyQ/v
なんかさ、新入社員が会社の為に頑張ったりしてるってイメージがあるのが邂逅編。
定年過ぎても会社辞められずに残業に次ぐ残業で腐れてるのが本編って感じが。
冥界上杉軍はブラック企業だよねとか妄想しちまう。重役があんなんだし。
色々書き込んでほしい所満載なんだが、どうなるんだろうね。
４００年、いろいろあったんじゃないかな。
幕末あたりでは既に相当参ってるんじゃないかと思うのだけど。
早く読みたいな。新刊。
199:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 08:13:23 jDfMRCJB
てゆうか夜叉衆は大好きだけど赤鯨衆はキモいホモ集団ぐらいの印象しか
ないので、そりゃ夜叉衆の話を読むのは楽しい
でも結局本編は突然出てきた赤鯨衆エンドなわけで
邂逅編読んでると、あんなぽっと出のホモ集団エンドじゃなくてちゃんと
直江も含めた上杉で話が完結すればよかったのにとどうしても思ってしまうな
どうせなら今からでも赤鯨衆が出てこない夜叉衆ルートを描いてほしいぐらい
または赤鯨衆と出会う伏線を今から過去に後付けして付け加えてくれるんでもいいや
本編じゃ結局赤鯨衆には何の思い入れももてなかったから
200:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 10:01:41 6p2jjWvJ
なんか新刊の感想書く雰囲気じゃないな。
145ページの
> と詰（つね）って撫子がこづいた。
これ「詰（なじ）って」かと思ったんだが、そうじゃないのかな。
201:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 11:19:26 dBecUCqS
レスついてるから新刊の感想かと思えば……
202:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 14:50:56 ImqzyQ/v
感想書き込みたいのはやまやまなんだが、本がまだ手元に...orz
203:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 14:51:06 TAhCsPdw
>>196
＞怨霊討伐という使命も果たせず上杉にいられない自分が闇戦国と関わり続けるため、
直江と一緒に生き続ける理由として景虎様には「赤鯨衆」が必要だったんじゃないかね
高耶さんは最後の最後までいろんな理由を免罪符にして直江と生きていたかったんだと思う
その我が儘を周囲に誤るというか一緒に生きていたいと言う気持ちから産まれる罪悪を
直江でも自分でもなく今生の人々にずっと許してもらいたかったんじゃないかな
てかこのあたりの心の移り変わりは邂逅編云々以前に本編読んでてわかると思ったが
捕え方は人それぞれだね
高耶は究極の我が儘人間ってわけだねwそのためにどれだけ多くの人が犠牲になったことかw
他の人間にとってはむしろ、氏んでくれてよかったんじゃねw
>>197>>199
同意。結論としてはもう書かないのが身のためだね。書けば書くほど、矛盾や整合性の歪みが大きくなって醜態を曝すことになる。
もう作者的にも編集部的にも、売りがこの作品しかないからしがみつくだろうし、実際続けてる理由はそれしかないと思うがw
204:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 15:15:55 L/tFusAR
やっと神紋読んだ。誰も死ななくて良かった。
この話にホモ描写が無くてもなんの支障もないと思った。
前巻までの細部をけっこう忘れていたけど、それでも最後まで読んで満足した。
205:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 21:27:55 7ketPANR
ぶっちゃけ赤鯨衆って人気あったの？
四国編以降もカリスマ主人公物語として人気だったってのはここで語られてたから
なんとなく理解はできた。
四国編以降が好きな人たちはやっぱ赤鯨衆好きだったのかな。
夜叉衆好きで四国編以前の話のほうが好きだった自分には、そのあたりがよく分からん。
赤鯨衆の中でも潮とか単体では好きだったけど、集団としての赤鯨衆には>>199と同じで
何の思い入れも持てないんだよね。
206:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 21:40:26 XMieLURx
>>203みたいな粘着アンチがまだ生きてることと、
未だに粘着をまともに相手にしてマジ語りする人がいるのが桑原読者の凄いとこだと思った
207:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 22:39:00 /HwS+CUe
自分は赤鯨衆好きだよ。上流階級を追い落としてやろうっていう下剋上的な精神も共感出来るし、
土佐弁って何かめっちゃ可愛いくね？赤鯨衆っていう組織の中の仰木高耶はむしろ脇役な感じで見てた。
最後まで嶺二郎が生きてた時はすごく嬉しかったなぁ・・・。夜叉衆ももちろん好きだよ？
208:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 22:39:20 nlL/j1T9
>203 直江と一緒に生き続ける理由として景虎様には「赤鯨衆」が必要だった
四国編終盤になるとすっかり手段が目的化して
「景虎の生きる理由は赤鯨衆」にしか見えなかったけどねぇ
氏んで良かったとは思わないけど、あれ以上赤鯨衆のために生きるのは
無理だから死ぬしかなかったと思う
邂逅編は面白いけど、冷静に考えると「最終的に主人公に不必要とされ
壊滅した集団」と主人公の馴れ初めを今更描く物語なわけで、描けば描くほど
不毛な話になりそうだ
209:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 23:03:28 nlL/j1T9
>205 赤鯨衆の人気
mixiのコミュを見てみると
夜叉衆コミュは「夜叉衆のキャラが好きな人」のコミュ
赤鯨衆コミュは「赤鯨衆みたいに高耶を賛美したい人」のコミュ
というのが実態に近い気がするな
赤鯨衆にマンセーされるカリスマ主人公の高耶が好きな人も
高耶ファンクラブとしての赤鯨衆を好きな人もいると思うけど、
集団としての赤鯨衆を好きという人はあまりいないのでは。
だいたい自主独立とか言っても一番大切な経済的な地盤は描かれず
実態は高耶におんぶに抱っこの甘ったれ集団だしねえ…
高耶を賛美するための状況設定装置として以外の魅力は感じられないな
210:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 23:03:40 ie5g2E+j
新刊ざっとだけど読んだよ！
生に疲れた景虎様ってのも色気があっていいもんだね
やっぱり邂逅編よりも、本編への道筋がうっすらと見える感じで、
このラストから海軍時代→東京大空襲→美奈子事件と続くのかと思うと、
夜叉衆が暗くなる気持ちがわかる気がする
直江が年下設定だからか、なんか妙に受っぽくて萌えた
いろいろ思うところもなかったわけじゃないけど、
ひさびさに直高（直景か）らしい話を読んだ！ という気持ちになった。
やっぱあの二人はいいなーと思えたよ
211:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 00:13:41 h7eHT51g
ここまで誰も直江ゲーハーなし。
誰か直江に毛髪・・・いや、なんでもない
新刊感想。
水菜さんこりゃスランプだわー。景虎様はこれぞって感じでカッコ良かったけど、どこまでも
ありきたりな展開で萎えた。土方は作者の趣味丸出し過ぎ・・・。最後まで読むの苦労したわ
幕末編ってまだ続くの？それより邂逅編キボン！
今月のcobaltは担当者の皮肉が凄かったよ
直江の説明欄
「生前に敵対してた景虎を認めがたくムダな抵抗(笑)を繰り返す。」
(笑)ってｗｗｗｗ
雑誌のみどころコメントもヲタ臭プンプン！
新刊見てて前回の氷結問答と表紙絵が対になってるよね？
自分としては一番漫画の展開が気になってる・・・・これは水菜さんに期待
212:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 00:17:15 +MdeMXrv
赤鯨衆は
証立て設定なし（きしょいきしょいきしょい）
高耶ﾀﾝ大好き以外の関係性がちゃんと描かれる（頭領をちゃんと敬え）
高耶の生きる理由にならない（後発のくせに図々しいんだよ）
兵頭がいない（ホモうざいうざいうざい）
という条件だったら同じ高耶ファンクラブ集団でもそんなに嫌いじゃなかったかも
213:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 00:19:59 +MdeMXrv
>211
皮肉っていうかそれは良くも悪くもオタ女編集なだけなのでは…
というか割と以前から水菜ﾀﾝの担当？はオタ丸出し女だったと思う
214:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 00:40:42 hleJJmoW
スランプってか発表ペースが速すぎるんじゃないかとオモタ>>211
御城日記にもあったけど、隔月で文庫発刊＋雑誌連載なんかしてたら、
いくら筆の速い水菜さんとはいえ、持つのか心配だよ
もっとじっくりと作品に取り組める環境を作ってあげてほしいんだけど、
こういうのってどこに訴えたらいいのかなぁ…？
コバ編？
215:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 01:42:34 h7eHT51g
公式から水菜ﾀｿに直接送ったら？コバ編に送っても無視されるのがオチ。
こいつらは出来上がりを急かすのが仕事だからね。
スケジュールの事も環境の色々も水菜ﾀｿ専属の担当者が仕切ってると思うからそっちに言った方がいい
216:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 02:09:51 T3LwiKMn
>>215
547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/04(土) 01:37:43 発信元:221.40.124.2
【依頼に関してのコメントなど】こんばんは。またで恐縮なのですが
レス代行お願い出来ますでしょうか？可愛い郵便屋さんお願いします。
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公式から水菜ﾀｿに直接送ったら？コバ編に送っても無視されるのがオチ。
こいつらは出来上がりを急かすのが仕事だからね。
スケジュールの事も環境の色々も水菜ﾀｿ専属の担当者が仕切ってると思うからそっちに言った方がいい
217:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 02:16:57 T3LwiKMn
>>211
501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/04(土) 00:06:30 発信元:221.40.124.2
【依頼に関してのコメントなど】こんばんは。またで恐縮なのですが
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ここまで誰も直江ゲーハーなし。
誰か直江に毛髪・・・いや、なんでもない
新刊感想。
水菜さんこりゃスランプだわー。景虎様はこれぞって感じでカッコ良かったけど、どこまでも
ありきたりな展開で萎えた。土方は作者の趣味丸出し過ぎ・・・。最後まで読むの苦労したわ
幕末編ってまだ続くの？それより邂逅編キボン！
今月のcobaltは担当者の皮肉が凄かったよ
直江の説明欄
「生前に敵対してた景虎を認めがたくムダな抵抗(笑)を繰り返す。」
(笑)ってｗｗｗｗ
雑誌のみどころコメントもヲタ臭プンプン！
新刊見てて前回の氷結問答と表紙絵が対になってるよね？
自分としては一番漫画の展開が気になってる・・・・これは水菜さんに期待
218:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 02:23:49 h7eHT51g
>>216
で？何がいいたいのかな？シベリアからの代行がそんなに珍しい？
いちいちコピペしてくるなんてよっぽどの暇人乙
219:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 02:30:14 T3LwiKMn
560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/04(土) 02:18:46 発信元:221.40.124.2
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>>216
で？何がいいたいのかな？シベリアからの代行がそんなに珍しい？
いちいちコピペしてくるなんてよっぽどの暇人乙
220:代理
09/04/04 03:31:44 T3LwiKMn
>>207
443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/03(金) 22:35:31 発信元:221.40.124.2
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自分は赤鯨衆好きだよ。上流階級を追い落としてやろうっていう下剋上的な精神も共感出来るし、
土佐弁って何かめっちゃ可愛いくね？赤鯨衆っていう組織の中の仰木高耶はむしろ脇役な感じで見てた。
最後まで嶺二郎が生きてた時はすごく嬉しかったなぁ・・・。夜叉衆ももちろん好きだよ？
221:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 04:09:39 6BEKBlyj
感想とか読みにきたらなんで荒れてんだよ。
222:代理
09/04/04 04:33:37 T3LwiKMn
>>195
163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/03(金) 00:11:36 発信元:221.40.124.2
【依頼に関してのコメントなど】こんばんは。またで恐縮なのですが
レス代行お願い出来ますでしょうか？可愛い郵便屋さんお願いします。
ネタバレ解禁報告なので、先に誰か言ってたら取り下げて欲しいです。
わがままでごめんなさい。
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------------------ネタバレ解禁-------------------
223:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 07:55:16 15pb1sRC
新刊が何処にもない
ついでにゲスタァンの2も…
気は進まないけどネットで買うしかないのか
224:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 15:37:08 oGGqD6yo
無能編集は読者にとって悪
225:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 16:21:47 3Sj8EXcV
感想
幕末という時代設定は不要だったとｵﾓﾀ。
以上
226:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 20:23:30 Zu7g+37R
編集が無能っていうか、邂逅編とシュバルツを同時進行しようと思ったら
隔月刊で頑張るしかないのも仕方がないような
普通コバルトで2作品同時進行ってまずさせてもらえないし
シュバルツが打ち切りにならなかっただけよかったのではないかと…
227:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 22:11:19 sjQa414U
>>225
言われてみればそうかも！
自分の感想はいつの時代も直江は直江だなｗ
2人の関係は離れてはいたけど予想よりずっと心が通じていて
景虎様は直江に甘かった。この状態から美奈子事件を経て
本編へどう続いて行くのか興味ある
228:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 09:19:40 S9bHNBHe
今日幕末編買いに行くよ
30代景虎様楽しみだよ
229:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 15:35:41 u3Cy+r/W
サーバーまた落ちた？
230:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 20:08:19 vTJwEsWY
>229
どこの？誤爆？
231:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 20:28:08 85pYJQqr
浮浪者する景虎様。
そういえば、２０巻で姿を消して四国へいくまで、高耶さんも浮浪者してたな。
心境も似た感じだったのかな。
232:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 21:20:58 fdZeKNAa
>>216-217
>>219-220
>>222
レス代行板に生息する荒らしの仕業です。
迷惑掛けてすみませんでした。解除依頼もついでに出しときました。皆サーセン
知らない内に規制解除されてたよ・・・良かった
↓以下、何事も無かったように雑談
233:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 22:01:52 Lo+JROJA
幕末編、四国編とかぶる。直高の関係って変わりないのね。
後半、直江が空気になった理由が正解なのがやっと分かったよ。
234:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 01:41:35 TFj9F7+7
せっかく景虎や信綱が出てる貴重な大河なのに…脚本が糞すぎる
OPや俳優はなかなか良いのになぁ。もったいない
235:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 06:05:46 DykOKKhp
>233
確かに四国編と状況がそっくりだったね
うっすらと、直高って景虎が黙っていなくなるのを直江が追いかける
という関係性以外成り立たないのかなあとか思った
追いかけてるときは盛り上がるけど追いつくと空気になるのでまたいなくなるし
かないみたいな
236:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 13:05:03 qI4hFrRM
関係性（笑）
237:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 15:28:53 5LjepYFJ
四国編、正直言って好きじゃないので幕末編も読まなくてもいいや、になった
238:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 16:18:11 qJwghrkb
>>237
自分も。
239:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 18:31:47 uSjn1m0i
なんだこの否定的な空気。
自分はシュバほど砕けすぎず桑原さんはこういう文章がいいな
と楽しく読んだのだが。
四国編ぽくても嫌な感じではなくてミラだなーって懐かしく感じた
けど。
240:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 19:00:25 XEGtEYPG
幕末自体が好きなせいかもしれんが、すごく面白かったよ。
241:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 20:36:48 GvuNgM5g
幕末自体が苦手だから買ったまま放置してるよ
そのうち読む
242:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 20:55:59 bfHD/+wA
ひでー
243:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 22:22:28 EY4t+oqi
それでもやっぱりミラは売れてるね・・・ランキング
244:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 22:31:46 PtHBQ87Z
直江は年下のほうがおいしいな
景虎抱きしめても別に拒否されなかったし…よかったな直江
年上だと暑苦しいことでも、年少者がやるとなんか新鮮というか
でも、坊主なんだよな……
幕末編の間はずっと坊主？
245:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 23:25:03 yYt+Pef/
直江年下良いね！駄々っ子のようだとか、景虎の直江を見る視点がきかんきの
息子を持った父親のようだった。
246:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 23:45:30 PtHBQ87Z
他のメンバーはともかく、景虎の宿主が死ぬときは
どんなときも直江がそばにいるのだと漠然と思っていたけれど、
それって違ったんだな…
いつも戦闘で命を落とすとは限らないんだな
別の土地でどんな死に方をしたのか、あとで語られるまでわからないような最期を遂げるとか、
すごくせつないな
247:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 00:19:48 MVWmS4kr
直江は年下の方がなにかと好都合そう
おじいちゃんと孫って燃えた
248:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 01:18:13 hFGumIbU
＞246
そうそう、本編のイメージだと絶えず
引っ付いてそうだったよ直江。
ところで直江の葛藤ってどこ行ったんだろ。
249:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 01:45:29 fh2dFz8+
>>248
私も直江の葛藤はどこにいったのか気になった。
幕末編の直江って、一部の頃みたいな景虎に対する愛憎半ばの苦しみとかなさそう。
それがまた四国っぽい感じに拍車をかけているような・・・
250:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 07:19:49 2FaslUk5
幕末だと、所詮景虎様は最終的に自分に戻ってくる～♪と
思ってる時期だから安定してるんじゃね？
美奈子が現れてはじめて、戻ってこない可能性に気づいて
愛憎半ばになったみたいだったから。
251:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 07:30:48 /bBDtKGp
せっかく幕末編なんだから、日本を憂う二人の議論が対立し・・・っていうの読んでみたかったな～
日本の行く末に興味無い二人・・・。
せっかくの時代設定がもったいないよ
あと、直江はやっぱ年上が良いな
252:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 10:20:44 sFLT/ATg
まだ一冊目だからね
続くのかな…
話し方が現代と同じだから、あっさり読んでしまった
邂逅編の言葉遣いがやっぱ好きだな
253:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 15:11:06 BdL/5/To
>>250
美奈子に出会う前からすでに愛憎は抱いてたはず
対織田戦で二人がさらにギスギスしだして
そんな中景虎が美奈子に癒しを求めたから俺がいるのにｷﾞﾘｯみたいな感じになったんだったかな？
でも本編一部二部でぐるぐる回ってたからもう直江は葛藤しなくていいと思う、結局高耶さんの魂核寿命がきっかけでふっきれるし
254:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 18:23:18 7ARIjk9n
20巻だかみなぎわかうろ覚えだけど
晴家が夜叉衆を抜けるとかどうとかあたりの
幕末というか江戸描写を見ると愛が憎しみにみたいな風には見えないけど
いざこざやら性格の不一致は最初のｶﾝｼｮｳからずっとあったのだろうしね
>251
日本の行く末や未来にあまり興味ないのはしょうがないかと
景虎様にとっちゃ謙信公の使命を果たすことを条件に
生きることを許された死人なんだから
生き人と深く関わり合いになることすら御法度だったのでないかな
怨霊調伏の使命以外の生き方や存在価値について言及しだしたのは
本編でも記憶の無い頃と阿蘇で上杉を放逐されたと思い込んでからじゃないか
255:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 21:20:03 1EVcoKXA
幕末編は人斬りカゲトラの子といい、負傷した志士の人といい
何気に美少年ぽい子が出てきていい感じだった…
256:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 23:07:07 44Ddvl1T
幕末編の直江の葛藤はこれから出てくるのかと思った
景虎様と離れていたから、自分の葛藤より景虎様の安否が心配
でもまた一緒に行動するようになれば葛藤が出てくるのかと･･･
本編の初期もそんな感じだったし
だから幕末編は続けばこれから面白くなるんではと期待している
257:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 23:27:44 W1OD2b1k
URLﾘﾝｸ(www.s-book.net)
すごいな
258:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 23:34:21 MHE4+cAP
コバルトは雑誌もしばらくミラ押しでいくらしいと中の人に聞きました
259:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:21:11 HgTBDtch
他はまりみてくらいしかないもんね。
今更水菜タン引っ張ってこないとダメってことは新人養成失敗したってことだね。
260:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:23:19 GQ70pLch
伯爵とかいうのがあるんじゃね？
261:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:24:41 X0iL987E
どうも中に腐女子がいるようなんだよ
売るためにBLを増やそうという話が出ているとｒｙ
262:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:33:14 G8WJoTpV
腐女子は臆病なうえ無能で役にたたんのに
263:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:36:00 82Tl8GGH
自虐的ですね
264:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 02:04:54 HgTBDtch
水菜タンの書くのはBLというよりJuneでちょっと違うんだけどね。
水菜タンが書くとリーマンものとかの現代設定だとリアリティないから時代ものBLがいいかも。
265:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 04:58:08 iWPjJA/D
別に編集にホモ好きはいるだろうけど、今少女小説は空前の姫花嫁ブームだし
コバはニアホモ売れないしBLだって特に売れるわけじゃないし売るためにBLを増やすとかちょっと考えにくいよ
桑原さんは固定読者が強いだろうから雑誌はミラも押すと思うけど
文庫の売り上げ的にはそこまでミラが突出してるわけでもなかったりする
邂逅編、今のとこ日販に入ってないし
マリみてのスピンオフも邂逅編より売れてるからそっちもプッシュされるんじゃないかな
もともと桑原読者はコバルトの読者層とは全然かけ離れてるんだから
レーベルについてあれこれ言っても意味ないと思う
266:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 07:52:44 +NfpPxfu
ＢＬ表現のあるミラに手を出して許容範囲だった事で、
君らと腐女子と何が違うのか。あ、とっくに女子は過ぎてたね。
同族嫌悪はよくないよ
267:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 08:23:57 rU0Jpa+n
幕末編って「そこまで不愉快じゃない四国編」みたいな感じがした
四国編を知らなかったら普通に本編につながる過去として読んだと思う
ただ、状況的には四国編とまるかぶりなので、どうして四国編を連想してしまうよね
本当に「四国編よりマシな四国編」って感じ
四国編よりマシだから楽しいと思えば楽しいし、結局直高には四国編
みたいな展開しかありえないんだなと思えば哀しい
ただ今回こういう直高でも幕末編が売れ売れなことを考えると、
いわゆる「直高的なカプ萌え」目当てで桑原作品を買ってる人って
実際ものすごく少なかったんじゃないかと思う
268:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 08:51:33 BFVOOGwc
>>267
＞ただ今回こういう直高でも幕末編が売れ売れなことを考えると、
いわゆる「直高的なカプ萌え」目当てで桑原作品を買ってる人って
実際ものすごく少なかったんじゃないかと思う
ん？買う前に内容知ってる人なんていないと思うよ
269:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 09:06:16 BFVOOGwc
四国編の直高の関係は、主従や恋愛以前にまともな人間関係ではないと思う
あんな関係がいいなんて、水菜タンそうとう歪んでるなあと思った
自分はカリスマで、相手にはひたすら追いかけてきて欲しいのね
幕末編でも繰り広げられるなんて、やだな
一時期の「孤高のだめんず」萌えも、それを表してるよね
孤高でだめんずなんて、萎えるだけだっつの
270:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 10:36:49 /j+CFKix
>>269
私も、四国編の高耶と直江はまともな人間関係じゃないと思う・・・
これ読んで不快になる人がいたら申し訳ないんだけど、
幕末編が四国編によく似ていたから、正直ミラージュとお別れしたほうが
いいんじゃないかと、今悩んでいます。
本編含めて二人の関係を見ていると
「愛とか人間関係ってなんだろう？」と悪い意味で考え込んでしまう・・・
271:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 10:42:09 2oycFGoL
そんなちっぽけな悩みしかないんだ…
272:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 11:02:52 +NfpPxfu
幕末っていうから直江と景虎様が対立してドカーンを期待してたのに・・・
直江も晴家と同じ勤王設定だったら面白かったのに。
序盤で景虎様(虎の助)に命を狙われて訳が分からず怯えて過ごす直江・・・イイ
付いていきたい癖に意地はって幸せ貧乏なのが直江でしょ？
273:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 11:47:48 sCshVVmv
直江はわだつみの吉川元春との会話で、幕末は何もせずに
ただ見てただけ～って言ってるからね。
274:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 12:06:23 OUflNE+l
シリーズ化を見据えた新作の初動が鈍いので2・3冊で打ち切りになりやすく
結果的に長期シリーズを作りにくい、現存の長期ものに依存傾向があるという話は聞くな
というか元来少女小説として一日の長があるんだからそっちで頑張ればいいのにな
色気出してニアホモに片足突っ込んでも失敗するだけだろうが、隣の芝生は青く見えるのかね
ミラは「直高カプ萌え」として読んでる部分は皆無だったけど、
それゆえに夜叉衆との繋がりが薄い四国編は楽しめなかった
いつになったら元のミラに戻るんだろうと読み続けてたけど34巻あたりで挫折した
そんな自分には、赤鯨衆ではなく夜叉衆が活躍しているという点で邂逅編は読みやすい
275:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 12:45:16 G8WJoTpV
しらねーよ
276:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 13:29:26 RaDjy2hW
>>268
ミラは直高カプ萌えで売れたわけじゃないんだからね！っていう持論を言いたいがために定期的に沸いてくる人だから相手にしない方がいいよ
277:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 13:55:31 MTiqOEba
本編が完結した以上
その他全ては同人誌の延長みたいなもんと
捉えてますんで
278:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 15:13:47 BFVOOGwc
むしろ直高目当てでミラ読んでる人が多いと思うけど。ちゃんとした幕末の話なら、司馬遼太郎など他に佳作があるんだから
>>273
幕末の歴史背景はファンや詳しい人が多いから、あまり歴史的事実を取り上げてしまうと難しい＆ボロが出やすいからかもね
279:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 17:11:42 GQ70pLch
四国編はカリスマ主人公マンセーでツマンネ
設定を生かし切れずに終わって桑原の才能は涸れた
このての怨霊はまだ住み着いてるのか
ホントに飽きないな
280:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 17:17:15 gd2pmcjW
夜叉衆の400年間を全部知りたい
でも、今のところは邂逅編のクラタな景虎さまが好き
幕末は晴家があっけなく夜叉衆に戻ったのがなんだかなぁ
281:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 18:02:58 +NfpPxfu
ミラのファンって何で変な人ばっかりなの
282:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 18:46:22 20TnA2Di
ここが壷だからじゃね
283:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 19:40:54 HEh0vrpK
＞２８０
私もクラタな景虎さま好き。
邂逅編の最後のほうで直江に恨みありそうなキャラが出ていたような・・・続きが気になる。
284:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 19:50:33 7lhsfXGC
四国編は正直超古代史要素が一番面白かったので
桑原先生がああいう設定のトンデモ和ファンタジーを書いてくれるのを
密かに期待している
285:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 20:57:08 AJVtteo3
たしか本編では幕末は色部さんは東北の商家にいたことになっていたはずだったんだが。
286:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 21:19:56 drOBy5LM
邂逅編、早く「次は夜叉衆激闘編」な内容を読みたい
また前後巻にまたがる長編をがっつり読みたいな
夏くらいにたしか出る予定だったよね？
書き下ろしなのかな、楽しみ
287:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 23:10:51 W7rqRbb2
>>>274
いや、だから別にコバルトにニアホモ押しの徴候なんてないんだって
ただ単に元ネタの人気で釈迦みてと邂逅編が売れてるだけで
どちらかというと一生懸命今流行の姫花嫁ものを押そうとしてなんか外してるカンジ
288:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 01:28:50 PuRr3D1j
神紋もシュバも売り上げ的には低迷してたけど、幕末編はめちゃくちゃ
順位がいいわけで、このまま続編も売れたら桑原先生は本気で直高の
成功体験を忘れたほうがいいのではないかと
年の差で保護者非保護者入ってる二人みたいなのを好む人は四国編で
振り落としちゃったんだろうし、そもそも桑原先生の作風はそういう二人を
描くのには向いてなかったんだと思う
289:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 03:36:05 J5rkfZNL
ミラから最終巻をとったら何が残るのか・・・
290:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 04:01:06 0nVYUNkz
年の差で保護者非保護者入ってる二人みたいなのを好む人が
四国編を呪い続ける怨霊になったのか・・・
291:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 07:27:51 J5rkfZNL
初期の直高にはまったく魅力を感じないから記憶あるならともかく
偽物だから。やっぱ終盤が最高
292:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 07:35:54 G6IHKdE4
初期の二人もいいけど、四国以降の二人も同じ位好き。
どっちかなんて決められない。
邂逅編の二人の関係も好きだ。
これからまた色々変わって行くと思うので続きを期待。
ジョジョみたいにライフワークにしちゃえばいいんだよ。いっその事。
293:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 07:51:58 y537CXpV
邂逅編が売れてるといっても、マリみての番外編よりは売れてないんだよね
ひょっとすると今コバが邂逅編押してるのは、大河に便乗しようという魂胆があるかもね
294:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 07:59:34 J5rkfZNL
そうに決まってるでしょ
ガキでも分かる事
邂逅漫画の続編書いてくれ水菜さん
295:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 09:39:19 y537CXpV
ガキおばさんに言われたくないね
296:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 10:50:13 a1WC+pdZ
マンガもたまったらコミックになるのかな
読みたいなー
297:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 13:03:14 hp9cNflb
昔のくるりんとか見てみると、直江がかっこよくて直高が愛し合ってるのはわざ
わざ書くまでもみんなわかってる前提条件みたいなつもりだったんだろうなあと思う
でもかっこいいところはめったに描かれないわりにみっともない部分は「みっと
もないところがかっこいい」つもりで延々描かれるからあっという間に「かっこ
いい貯金」を使い果たしてしまった感じ
というか1～5巻の貯金を２０巻ごろまでにはもう使い果たして四国編に突入し
ちゃったのでは
298:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 14:53:20 A1n/Oejx
幕末編けっこう良かったよ
四国編よりましな四国編ってのも
本編終わったら同人と同列ってのも納得だけどｗ
もう水菜タンも若くないし、ミラの初期みたいに勢いある作品は期待してない
小出しに新たな直高（直景？）を見せてくれれば十分だわ
299:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 17:10:23 uuV8fbe6
>>296
出てほしいけど無理だと思う
くすみさんが本誌連載してた漫画も放置だし
300:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 17:47:19 y537CXpV
返品が多そうなものは、出したくないし
301:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 20:56:24 YRTUbWuZ
直江が格好よくなるのは何回目の換生くらいからなんだろう
302:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 21:05:46 O7N1kYcp
邂逅編のまだ武骨な直江好きだw
本編の直江は色々と濃ゆすぎ…。
303:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 21:09:32 dnO+isVD
ざえもんも悪くないよ
ただ格好良くなるには士農工商の士か商のいい家の長男以外に換生する
必要があるね
304:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 21:54:05 J5rkfZNL
本編のあの感動をもう一度・・と期待しても無駄な気がしてきた。
夜叉衆の４００年を本編で一粒に凝縮して見てきたから、
このまま買って読み続けててもそれ以上ものにはなれないと思う。
期待する方が間違ってるんだけどね・・・・。
過去の栄光に縋れてるうちはいい。でも昔からのファンをずっと捕らえて
離さない鮮烈さは今の水菜さんにはないよね。
もう作家として終わったとしか・・・・。
それともミラの方が終わったのか？終わってた。有難うミラージュ。
記憶の断片にいつまでも残りますように。
305:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 22:05:59 J5rkfZNL
つまり過去の栄光に縋れるうちは存分に凭れかかって、新しい道を見つけなよ
と水菜さん見て思った。
306:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 22:11:08 4FzAavRo
あんたも早く他の依存対象見つければ
勝手に期待してブツクサいってる姿が見苦しいからさ
307:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 22:30:21 /9Bg+zMi
ミラージュは信者が怖いよ・・・
308:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 23:23:21 BLi6zlgo
幕末編、四国編よりましな四国編ってホントそうなんだよね
もし四国編が嫌いだから幕末編を読まないのはもしかするともったいないかもしれない
ある意味「四国編が嫌いな人が四国編を嫌う理由に一応フォローが
してある四国編」みたいな内容だから
（でも内容はあくまで四国編）
直江が空気なのは一緒だけど、四国編みたいに「ぞんざいで粗末な扱いの
空気」じゃなくて「一応空気なことに理由があってそれなりに大事にされてる空気」
で、四国編が嫌われる理由の大半を占めてそうな例の高耶オタ集団もいないしね
四国編が嫌いだった身にとっては、嬉しいような過去作でフォロー？されてもしょうが
ないような扱いの悪い空気が扱いの良い空気になってもしょうがないような落ち着かない気持ち
309:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 23:30:35 J5rkfZNL
>>308
「四国編」の多さにわろた
310:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 23:32:38 BLi6zlgo
>296、299
いや、普通にマンガ＋文章の文庫にはなると思うよ
未収録はあるかもしれないけどね
それなりに原稿たまってるし、今のコバルトで邂逅編レベルの売り上げ
で絵師のマンガ収録文庫が出ない理由がない
>293
マリみての番外編よりは売れてないけど、プッシュされるには十分な売り上げではあるよ
何より他桑原作品より売れてるから…（禁句）
311:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 23:46:16 y2OCiEFi
四国編、前半は好きだったなぁ。赤い鯨の人達も。
裏四国作った後の今空海だの生者と死者との和解だの
作者さん自体分かって書いてるんだか何だかな？の
展開は疲れた・・・なので幕末編あたりが丁度読みやすい。
312:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 00:37:28 X3H2p1Hw
―完―
313:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 01:00:42 A02ZBN5k
もう春休み終わったはずなんだけどな…
こんなに四国編が気に入らなかった人が涌いてるのは一体。
たまに「どのあたりの高耶さんが好き？」とか聞かれるけど
どこも彼だと思うのでずーっと好きなんだけど、違う人もいるんだね。
314:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 01:11:40 TUnOA6Ki
ずっと取り憑いてる怨霊にはいいかげん成仏してもらいたいです
315:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 01:26:36 oD4OaCy3
今度こそと思う怨霊がたくさんいるから水菜タンもなんとかメンツ保てるだけの売り上げがあるんだよ。
過去の栄光を取ったら冴えない時代遅れのJune作家。
316:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 01:35:15 X3H2p1Hw
まさにその通り
スッキリした
317:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 05:50:41 +fmVLrt8
別に煽りとかじゃないんだが。
四国編に不満な人たちはどういった四国以降の展開、もしくは邂逅編の展開
を望んでいたの？
直高二人がラブラブになって夜叉衆と一緒に信長退治の方へ行ってほしかったとか？
話としてはそれが一番ありきたりだけど、それだと平凡なBLになっちゃってたかもよ。
四国編以降の話のここがこう、具体的に嫌いだという内容の書き込みは
過去スレで散々見てきたしそろそろ同じ所をループする話題はスレ住人として
疲れてくる。んでもって作者本人を叩いてやるなよ。お前ら誰一人作者と個人的に
知り合いでもないんだろ？知らない人のことそういうふうにだな（ry
318:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 08:25:04 ylCMsRGU
>317
私は20巻うだうだやってた勝者敗者がどうのこうのをちゃんと直高が向き合って
答えを出して欲しかったよ
「結局高耶がもうすぐ死ぬっていうのにそんなことどうでもいい」が結論とかなんじゃなそりゃと思う
四国編以降って高耶の行動がみんな言い訳ありきで全然高耶の意思が見えない
自分の意思で上杉を捨てて自分の意志で直江を空気扱いするなら
全然納得したけど、本編じゃもうすぐ死ぬし、これしか方法がないんだから
仕方が無いじゃんってずーっと言い訳されてるみたい
そこがものすごく不愉快
別に直高がラブラブとかどうでもいいけど、少なくとも愛がどうのこうのというなら
四国編以降の空気直江が好きなのはおかしいよね
空気になった時点で直江も捨てるべきだったと思う
319:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 08:37:24 X3H2p1Hw
U；ω；U ＜きゅぅ～ん
320:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 09:10:46 ubCRW2y/
直江の勝者敗者の葛藤は、十字架で答えが出てると思うんだが。
よく読んでみるといいよ。
321:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 10:13:14 7pluIWRg
>>310
出るとしても文庫サイズになっちゃうのかな
でも楽しみだ
322:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 11:23:40 qd24Dx8h
＞317
直高二人がラブラブになって夜叉衆と一緒に信長退治！
うわぁ～～怨霊より怖いよそれ
本編は夜叉衆(特に色部さん）の最後の扱いがあんまりなんで
いくら邂逅編を書いてくれても冷めてしまう
あと後半からの全部のキャラが高耶依存症で涙・・・
323:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 12:04:07 rPlLKUuu
>>320
確かに答えは出ているだろうけど、高耶は出て行ってしまい、話も四国編へ続いた
そうなるとより深いものを読者が期待するのも当然だし、20巻までの延長線で話が
進んでいくものと思っても仕方ないと思う
でも作者は四国編の、高耶ラブ集団登場で直江空気な展開を選んだわけで、
そのこと自体は悪くないけど、期待と違ったことに読者が愚痴を言う権利はあるだろ
作者と読者という時点で、金銭を挟んだ関係が出来てるんだから
個人的には>>317の言うとおり、400年葛藤してきたことへ結論を出さなかったのが不満
それに加えて夜叉衆主体での結末を希望していたので、四国編はテンションが落ちたな
324:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 12:21:30 DqWEPStn
＞317
四国編の直高は、ラブラブじゃなくていいから、
高耶がもっと直江の気持ちを思いやったり、
二人がお互いにコミュニケーションをとっている描写が欲しかった。
高耶が直江を好きで、依存しているのはわかるんだが、
直江という一人の人格をもった人間を、大事にして愛しているようには見えなかったのが
20巻ラストから四国編に対する違和感とフラストレーションとしてあるのかもしれない。
325:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 12:29:59 p4SvWRrK
二人は最後まで肉体的に結ばれないほうがよかったと思う
326:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 13:08:08 j5VE6Tz3
完結して5年経ってるのに皆まだまだ熱いんだな…
それとも新規さん達が語ってるのか
マジで愛蔵版とほたかさんの画集出ないかなあ
愛蔵版には同人誌発表の短編も入れて、
画集には邂逅編雑誌掲載時の挿絵も収録してほしい
327:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 13:38:55 GHWG4GkO
>>317
私も概ね>>318>>322-324に同意。だいたい網羅して言ってくれてる。
長い作品だから、多少の綻びはしょうがないとしても、まず大きいのは、四国編以前と以降のギャップが激し過ぎること。
ファンが多い作品ほど、それまで登場したキャラや要旨に愛着のある人間が多いということで、作者は自分の書きたいように書くのは結構だけど、その点も考慮して欲しかった。
例えばドラゴンボールの悟空やワンピースのルフィが、いきなり敵方でマジに働きだすくらいのギャップだったから。価値観の反転というかね。
328:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 13:39:41 yhSVPYJV
絵師の専スレ立ててそっちでやって
329:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 13:42:51 yhSVPYJV
怨霊は怨霊のスレ立ててそっちでやって
330:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:00:48 qd24Dx8h
>328
>329
何の話ならして良いの？
331:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:02:01 yhSVPYJV
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
332:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:18:55 GHWG4GkO
他人が見て面白いこととか、2ちゃんで何言ってんだか。ここは本音が聞ける、言えるのが魅力の場所ですよー
耳に心地好いことだけ聞きたければ、来ないでね♪
333:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:26:27 yhSVPYJV
>>332
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？AA略
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
334:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:31:57 1m4wbWpe
ID:yhSVPYJVがこのスレを見なければ良いだけの話
335:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:45:10 GHWG4GkO
作者は面白い話を読者に聞かせる必要があるけど、読者は面白いことを言う必要はないよね。
料理人は客に金払われてる以上、おいしい料理を作る必要があるよね。
おいしかったら称賛され、まずかったらそれを指摘されるのは普通だよね。
336:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:54:05 +fmVLrt8
毎スレ３００過ぎると荒れる予感
この作者さんのぶっ飛び具合は最初の頃から何となく、薄々気がついていた。
その飛び具合を読者が共感できるかどうか、ハラハラしながら読んでいた。
許容出来る範囲、楽しめる範囲だったから良かったけど途中で挫折した人は
沢山いたのが分かる。
これから邂逅編がどの方面へぶっ飛んで行くのか変な意味で楽しみだ。
ゲーハー直江あたりでそろそろ飛びそうな感じがしてきたのだけど。
この作者さんの場合、多くの読者が喜ぶ展開って同時にリスクも
大きいのだろうなと感じる。
337:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:59:24 +fmVLrt8
そして、「お金をもらう商業作家として読者を満足させろ」
というのは実に正論なんだが、読者が言うときは殆ど伝わらない・・・
338:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 15:04:51 BJscerhm
どうして坊主にしたんだろうね
早く伸びるといいね、直江
水菜たんとかほたかさんが抵抗感じてるほど、
月代嫌がる人ってそんなにいないんでは…と思う
だって時代が時代なんだし仕方ないじゃんね
大岡越前とか八丁堀とか好きだから、直江だってきっと格好よくてサマになってると
思ってたら、やっぱり表紙はとてもステキだったし
逆にハゲの直江なんてどう頑張っても月代よりおかしいｗ
339:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 15:48:34 GHWG4GkO
>>336-337
言ってることがよく分からない、そんな婉曲的な言い方しないでも。
四国編は飛んでるというより、いわば作者のひとりよがりが鼻につく感じ。前半までの設定や主張を全部取り払って、全く別の話を語り始めちゃった、みたいな。
作者がこれを語りたいというエゴが強くて、それまでついて来た読者のことを考えてないというか。
340:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 18:07:49 TUnOA6Ki
坊主設定ならいずれまた生えてくるが月代で定着させると今後はずっとそうなる
作者が心配してんだったら好きにさせてあげれば？
どっちゃでもいいなら尚更
千秋はホントにずっと千秋なんだなと思えたのが良かった
ずっと二人のあれに付き合ってたら、
同じとこグルグル回りやがってと本編で切れたのもうなずける
色部さんは本編であんま書かれなかったからこういう人だったのかと毎回興味深い
本編の新上杉の動きで不思議だったところも自分なりの答えが出せそう
後は、冥界上杉軍の発動が見たいぐらいかｗ
341:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 18:10:01 1pqzYRc8
幕末、謙信公と音信不通になっているっていう状況がいまいちよくわからない…
どういうことなんだ……
342:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 21:01:10 7iIRRPnz
何でもいいから続き出せ。
343:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 21:04:51 HogjoeAX
自分は>>333の書いてることおかしいとは思わないな。
>>335の言うとおり、美味しいものを作るべきだとは思うし、不味かったら文句を言ってもいいと思う。でも不味い不味いと言いながら、同じシェフの料理を食べ続ける必要はないよね？
最近ここは叩きスレなのかって思うほど不満の書き込みが多い気がする。不満を書くなとはもちろん言わないけど、正直なんで読んでるの？って人が多くて不快。
344:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 22:01:06 OxalFm76
>>正直なんで読んでるの？って人が多くて不快。
2chに粘着してる奴だけが読者じゃないよ。
不快なら一ヶ月くらい2ch離れてみるといい。
周り（ネット以外）に読者いないのかな？
345:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 22:06:23 HogjoeAX
>>344
それは分かってます。一時期来てなかったのですが、また前と同じ状態になってたので書き込ませてもらいました。
周りに読者はいませんｗ周りにいる人って多いのでしょうか。羨ましいです。
346:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 22:08:30 TNLmW7Xr
スルーしてればいいのに
347:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 22:17:58 9+hRawft
ここに巣食ってる人の不快な感想はスルーすればいい、というのは同意だが
同じことばかり繰り返してる粘着タン見てると進歩ねぇなと思うわけで。
いつまでまずいまずいと言いながら同じ料理食ってんだｗ
ま、自分の感想が絶対！！と思ってる人になに言ってもムダか。
読者のことを考えてないってレスもあったけど、読者に阿るような作者の
話読んでて楽しい？
348:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:08:33 HogjoeAX
>>346
スルーしようにもそういう不満だけのレスが多すぎるんだものｗ
349:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:26:13 DtctcRz6
まあ、いくら四国編以降の展開が受け入れられなくても、その不満ごと腹に収めないと
仕方ないんだよね。
ミラはもう終わっちゃったんだから。
350:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:31:04 1oNdp8xY
ミラの新刊、さらっと読めて良かったよ。
もう少し、直江と景虎様がからんでくれると
嬉しかったけど。
最近気が付いたんだが、私は水菜ﾀﾝの性描写が
苦手だったようで、邂逅編や、幕末編の心理描写
が多い展開が心地いいんだ。
351:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:37:45 rASh5UOG
もうすぐ死ぬんだから仕方ないだろ文句言うな展開が夜叉衆主体で
進むんだったらそれはそれでアリだったと思う
でも、もうすぐ死ぬんだから仕方が無いだろ文句言うなと言い訳しながら
20冊かけて愛着を持った登場人物を全否定するみたいな展開はちょっとなあと思った
夜叉衆の中でもうすぐ死ぬんだから文句言うな展開をするか、
言い訳をしないでそれまでの登場人物にちゃんと引導を渡すかどっちかがよかったね
352:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:52:15 rASh5UOG
>324 直江という一人の人格をもった人間を、大事にして愛しているようには見えなかった
四国編の違和感は本当にこれに尽きる気がするな
の、割には伴侶とか魂とか実態の伴わない大層な言葉はいっぱい出てくるしね
ストーリー的に空気なんだから少なくとも主人公には大切にされているか、
空気であることをごまかさずに空気にふさわしい扱いをするかどちらかのほうがよかったな
353:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 00:28:31 Cukdwm7w
高耶さんは直江に、言わなくてもわかるよね、何もしなくてもわかるよねと甘えすぎだったし
水菜さんも読者に、高耶の直江愛は書かなくてもわかるよねと甘えすぎだったんじゃないかな
高耶さんは主人公なんだから、もう少し第三者である読者にもわかる
ような甘え方をすればよかったね
水菜さんはプロなんだから、ちゃんと書いてわからせたほうがよかったね
甘える高耶さんはかわいいけど、何もしない高耶さんはそんなにかわいくなかった
それが20冊続いたのでかわいくないほうが自分の中で勝ってしまったよ
残念
354:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 01:56:09 WTETMw6a
ゆとりは分からない事があると自分の脳に問題があるのではなく
「理解させられない相手だけが悪い」と考える と聞いたけどホントなんだな
355:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:16:17 w7rH0qK4
>>351-353
まさに。
不親切というか分かりにくいというか、違和感があるね。
空気だったのに魂の伴侶？？みたいな。
水菜タンにとっての愛情とは、こういうもんなの？という。
356:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:18:51 9NZzgP8c
こういう捕え方考え方もあるよと相反するような持論を長たらしく書いたところで
そんな風には全く読めなかった、脳内補完妄想乙
作者に伝える力量がないんだよと返されたときから
のれんに腕押しだと全面的にスルーすることにしている
煽るのも諭すのも甲斐のないことだからやめた方が良いよ
一字一句妥協無く作品を満足に書ききったと言い切られている原作を他人がどう捕らえて評価しようと
原作者や個人中の本編は何も傷つかないし、その作品は全て各個人だけのもの
好き勝手に意見が言いたいだけなんだし、そういう見方もあるのねと割り切って
言いたい人には好きなだけ言わせてあげなさいな
357:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:20:25 9NZzgP8c
>356は>354あてね
358:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:33:23 ZvcIeJsJ
24巻だったか直江じゃ高耶さんの生きてく意欲、場所には
ならないって本人が直江の前で断言してんのに
魂の伴侶発言は無いよなとは思った。
359:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:38:28 tHatk0H8
おまえら○○とアタシのどっちが大事なのってキレるタイプだな
360:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:52:07 w7rH0qK4
>>356
単純に途中から空気扱いだった人物が、どうしてそこまで主人公を愛するのか、愛されるのか、疑問に思うだけなんだけどね。
それともそういう（ひたすら追いかけるだけの）関係が、この作者にとっては「魂の伴侶」とまで呼ばせるものなのかね。
361:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 03:11:47 ItwyjbjI
基本的にどの意見や主張も一理あるから別に私はどうとも思わない。
ループから抜け出せない会話にならないようにしてくれれば
それでいいと思うよ。
生きて行く意欲、場所は伴侶以外の所にあってもいいんじゃないかな。
仕事が大切な人もいるし、子供が大切な人もいる。
けど、伴侶というのは離れていても心が繋がってるという意味で一番根底に
ある支えなんだよ。伴侶がいるから仕事も頑張れる。
高耶さんだけとの閉じた世界を本音では望んでる直江と
外に出て頑張る高耶さんとの意見の食い違いがあって、
その二人の関係が四国編あたりのテーマなんだろうと勝手に
思っていたよ。
で、最終巻を読んで他人はやっぱ他人で魂まで一緒になれるってのは幻想
にすぎない、っていうのに気がついた気分だった。けど、それで当たり前
なんだよなとかも同時に思った。
362:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 03:18:29 9NZzgP8c
>>360
なぜレスされたのかよくわからんけど
疑問や納得できないなら自分なりの答えが出るまで原作を読むしかないし
ここで聞いたって読む人によって抱く感想はそれぞれ
ましてや作者本人が真実や意見を語ってくれることなどない
特にキャラの心情面とか行動理念ってのは読者の取り方次第で変わるものだ
原作に書いてあることから、自分が真に納得できる答えを見つけてくれとしか言えない
疑問に対する答えが出たらまた書いたらいいんでね？
363:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 03:24:57 w7rH0qK4
>>361
＞けど、伴侶というのは離れていても心が繋がってるという意味で一番根底に
ある支えなんだよ。伴侶がいるから仕事も頑張れる。
そういうことがちゃんと書かれてないから違和感があると言ってるわけで。
空気扱いというのは、いてもいなくてもどちらでもいい、くらいの扱いのわけ。
ぶっちゃけグロい性描写以外で、直江が必要とされるシーンが皆無。それを、高耶の脳内では必要としていたと言われても、物語としては成立しないですよ、と。
364:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 04:27:59 ItwyjbjI
それも一理あるね。高耶さんは結構あちこちで「お前がいるから頑張れる」と
取れる発言を繰り返していたから私はそう解釈したのだけど、実際に具体的に
その発言に対する直江の答えがアブノーマルなセックスだったというのは
フィフティフィフティな関係を望む読者には受け入れられなかったと思う。
というか、高耶さんの病気のせいで敗者勝者の葛藤どころの話ではなくなって
しまった。そこから直江はずいぶん変わってしまったと思う。高耶さんの一部に
なりたかったというのが直江の試合放棄の理由なんだとも取れるけど。
割れ鍋綴じ蓋なカップルだと言う前提を呑み込んで割り切るしかない。
上杉抜けても、最終的に二人の関係は主従なので二人がどれだけ伴侶とか
言ってても直江が折れるのは目に見えている。
元もとから歪んだ関係の二人だったから、邂逅編ではどーしてここまで
行き着くしかなかったのか、というのを書いてほしい。
365:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 06:47:58 4yuQY3B7
昨日やっとでゲスタァン2を手に入れた
今から読むよ
本編も早く続き出してくれ～
幕末編も読まなきゃ
何か世界観が違い過ぎてクラクラしそうかも
366:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 06:57:20 G4Rmeaaa
高耶さんから直江への愛が感じられないとボヤいている人って
単に恋愛したことないだけじゃないのかな。
空気扱いできるレベルの信頼になると、相手にもわかるものだけど。
空気扱いせざるを得ない立場の高耶さんも理解できたし、
伴侶扱いしてほしいけどできない高耶さんも理解できる、そんな
直江の葛藤も理解できたよ？
行動の根底が全く違うから、本当なら別れたほうがお互い幸せなのに
それもできないくらい魂の奥底で惹かれるとこうなることも。
エゴをぶつけあうとこんな歪んだ形になるんだろうなと思いつつも、
ぶつけ合わなくて済む関係なら続かなかった二人だろうしな。
四国編でも、時々高耶→直江への信頼と恋情はちらちら出てたけど
それ読み取れなかった人って何なんだろう。
８０１ダメでその手の部分は流し読みしてた私でも気づいたのに。
367:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 08:09:13 Cukdwm7w
>>363 グロい性描写以外で、直江が必要とされるシーンが皆無
そうなんだよね
生きる場所は赤鯨衆で生きる目的も直江とは全く無関係なことで
直江がいなかったとしても高耶の人生には何の変化もないようにしか見えない
しかもグロイ性描写も直江が一方的にいたぶるだけだから、セックス
の相手が直江である必要性も正直感じられない
あの高耶ファンクラブっぷりを見る限り、赤鯨衆の人たちも高耶が望めば
高耶を性的にいためつけてくれると思うけど
それなのに伴侶とか調子のいいことを言われてもね、別にそんなことないよとしか言いようが無い
368:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 08:23:08 w7rH0qK4
>>366
自分は逆に、水菜さんまともに恋愛したことないんじゃないの？と感じたけどな。
それか片想いか不倫？あんな片方だけが耐え忍ぶ関係なんて歪んでて、恋愛関係だとしてもまともじゃないと思うけど。
さらに死にそうなことで、余計に特異な感じの関係だよね。
369:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 08:39:42 Cukdwm7w
>>366 愛が感じられない
愛が存在しているかどうか自体が問題じゃないんだよ
小説なんだから「愛が存在する根拠になるような描写（主人公が相手に
惚れることに読者が納得できるような相手側の描写）」だったり
「愛情の表現（主人公が相手を好きなことが読者にわかるような描写）」
がなければダメじゃん
でも実際の四国編は直江はストーリーと完全に無関係な空気で出番は
グロエロ描写ぐらいだし、高耶は直江と無関係に行動して、相手に対する
思いやりとかの描写も皆無だ。ずっともうすぐ死ぬから何もできないと言い訳してるだけ。
信頼してるから空気扱いと言われても、信頼してない相手でも空気扱いはできるじゃん
小説なんだから、別にその関係じゃなくても見れる描写じゃなくてその関係だからこそ見れる描写が読みたいよ
少なくともあれだけ直高直高言われてる割に蜃気楼完結後の桑原先生の
描くホモに読者が全然喰いついてないことを見れば、空気扱いを
魅力的に感じなかった読者のほうが大勢なのは明らかなのでは？
370:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 09:41:19 w7rH0qK4
例えば同じ死にオチの、大ヒットしたセカチューの恋愛描写なんかだと、たしかにヒロインは相手の男に対して何も出来ないんだけど、
そのぶん、男がどれだけヒロインを思ってるかが、具体的な行動でちゃんと示されるんだよね。
ミラにはそれもない（直江が出来たことといえばセックスくらい）から、
読者としては、直江の出番ねーじゃん、てか高耶ってなんでこんな情けない直江が好きなの？になってしまう。
371:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 10:25:57 xtLbyZ28
高耶と直江の関係云々もそうだけど、直江がストーリーの本筋に関われてないことが微妙だった。
直江は高耶がいるから赤鯨衆に入ったってだけだから、高耶と同じ理念で動けないのは
仕方がないんだろうけどさ。
それでも、もうちょっと赤鯨衆内での直江の活躍ｗとか、他の隊士との関わり、その中で直江が
赤鯨衆にどういう思いを持ってたのかを書いてほしかった。
四国編の直江は高耶しか見てないし、でもその高耶は全然違う方向を見ているし…
高耶が突き進んでいくのなら、その横には直江がいてほしかった。赤鯨衆ではなくね。
372:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 10:53:32 yyHuW8NY
直江を高耶の隣に位置付けてあんまり活躍させると
「直江のどこがそんなに敗者なの？」になっちゃってテーマが揺らぐから
だからあんまり活躍シーンが無いような印象を持つんじゃないかね
373:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 11:00:34 UA0RcAa+
自分の読んでるミラージュとここで直江が空気とか言ってる人たちのミラージュと
違う本なのか？って思ってたけどセカチューの愛の形を引き合いに出されて納得した。
あんな愛がいいならそりゃミラは無理だよ。
374:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 12:00:29 MtERYrJd
よく分からないが、水菜たんの書く人間描写や関係には
多々いらつくものや納得できないものを確かに感じた
それを凌駕するものが蜃気楼にはあって、だから読み切れた
でもそれが他の作品にはない
だから読まない
そういうことなのだろうか、自分がそうなんだが