09/04/03 02:04:30 9WiXG5/K
前々から夜叉衆ではだめだったから赤鯨衆に入ったわけでも必要としたわけでもなくない？
そもそもが上杉つーか謙信公に見捨てられたと勘違いしたことが元凶なのでは？
さらに自分自身が息をするだけで人間を害するような滅されるべき存在になってしまったからであって
自暴自棄で疑心暗鬼、その上邪眼で人を害してまで生きれんと自殺志願者だった景虎様を
立ち直らせて生きる目標を与えたのが赤鯨衆で、上杉放逐の真実を知ったときには
既に赤鯨衆を捨てられないほど情が沸いたり居場所や存在価値を見つけてしまったってことだろ
冥界上杉軍は破邪顕正を旨とする正義と秩序維持の為の怨霊調伏軍団で
その崇高な使命は景虎様にとって400年誇りと生き続ける拠所にしてきたものであって
400年後の自分の思想や心変わり一つでおいそれと汚すわけにはいかない旗印なのだろう
その聖域に生き人に害をなすばかりか怨霊に同調して理解すらしてしまった自分は
いてはいけないと思っても当然じゃないか
立ち直らせて安寧な死や戻らないと覚悟するに至る決定打を与えたのは
景虎の為に全てを捨てて四国まで追っかけてきた直江なんだけども
信長と戦うためとか、どうしても闇戦国と関わることを降りられない高耶の選んだ居場所は
直江自身でも上杉でもなく戦うために高耶自身をを必要としてくれた赤鯨衆だったのだろうよ
怨霊討伐という使命も果たせず上杉にいられない自分が闇戦国と関わり続けるため、
直江と一緒に生き続ける理由として景虎様には「赤鯨衆」が必要だったんじゃないかね
高耶さんは最後の最後までいろんな理由を免罪符にして直江と生きていたかったんだと思う
その我が儘を周囲に誤るというか一緒に生きていたいと言う気持ちから産まれる罪悪を
直江でも自分でもなく今生の人々にずっと許してもらいたかったんじゃないかな
てかこのあたりの心の移り変わりは邂逅編云々以前に本編読んでてわかると思ったが
捕え方は人それぞれだね
197:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 02:40:41 byiQ4b/B
>196
まず第一に、そもそも四国編を読んで景虎が「直江と一緒に生きていきたいと思ってる」と感じたことが一度もないw
やっぱりいくら馴れ合おうが結局主人公を救えなかった人たちという結末が
もう描かれてるのに、仲良しっぷりを描かれても醒めてしまう
むしろ夜叉衆も直江も生きる場所にはならないということをちゃんと書き込んでほしい気がする
邂逅編は面白いけど、読めば読むほど幸せな二次創作みたいで空しい
198:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 03:01:58 ImqzyQ/v
なんかさ、新入社員が会社の為に頑張ったりしてるってイメージがあるのが邂逅編。
定年過ぎても会社辞められずに残業に次ぐ残業で腐れてるのが本編って感じが。
冥界上杉軍はブラック企業だよねとか妄想しちまう。重役があんなんだし。
色々書き込んでほしい所満載なんだが、どうなるんだろうね。
４００年、いろいろあったんじゃないかな。
幕末あたりでは既に相当参ってるんじゃないかと思うのだけど。
早く読みたいな。新刊。
199:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 08:13:23 jDfMRCJB
てゆうか夜叉衆は大好きだけど赤鯨衆はキモいホモ集団ぐらいの印象しか
ないので、そりゃ夜叉衆の話を読むのは楽しい
でも結局本編は突然出てきた赤鯨衆エンドなわけで
邂逅編読んでると、あんなぽっと出のホモ集団エンドじゃなくてちゃんと
直江も含めた上杉で話が完結すればよかったのにとどうしても思ってしまうな
どうせなら今からでも赤鯨衆が出てこない夜叉衆ルートを描いてほしいぐらい
または赤鯨衆と出会う伏線を今から過去に後付けして付け加えてくれるんでもいいや
本編じゃ結局赤鯨衆には何の思い入れももてなかったから
200:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 10:01:41 6p2jjWvJ
なんか新刊の感想書く雰囲気じゃないな。
145ページの
> と詰（つね）って撫子がこづいた。
これ「詰（なじ）って」かと思ったんだが、そうじゃないのかな。
201:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 11:19:26 dBecUCqS
レスついてるから新刊の感想かと思えば……
202:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 14:50:56 ImqzyQ/v
感想書き込みたいのはやまやまなんだが、本がまだ手元に...orz
203:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 14:51:06 TAhCsPdw
>>196
＞怨霊討伐という使命も果たせず上杉にいられない自分が闇戦国と関わり続けるため、
直江と一緒に生き続ける理由として景虎様には「赤鯨衆」が必要だったんじゃないかね
高耶さんは最後の最後までいろんな理由を免罪符にして直江と生きていたかったんだと思う
その我が儘を周囲に誤るというか一緒に生きていたいと言う気持ちから産まれる罪悪を
直江でも自分でもなく今生の人々にずっと許してもらいたかったんじゃないかな
てかこのあたりの心の移り変わりは邂逅編云々以前に本編読んでてわかると思ったが
捕え方は人それぞれだね
高耶は究極の我が儘人間ってわけだねwそのためにどれだけ多くの人が犠牲になったことかw
他の人間にとってはむしろ、氏んでくれてよかったんじゃねw
>>197>>199
同意。結論としてはもう書かないのが身のためだね。書けば書くほど、矛盾や整合性の歪みが大きくなって醜態を曝すことになる。
もう作者的にも編集部的にも、売りがこの作品しかないからしがみつくだろうし、実際続けてる理由はそれしかないと思うがw
204:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 15:15:55 L/tFusAR
やっと神紋読んだ。誰も死ななくて良かった。
この話にホモ描写が無くてもなんの支障もないと思った。
前巻までの細部をけっこう忘れていたけど、それでも最後まで読んで満足した。
205:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 21:27:55 7ketPANR
ぶっちゃけ赤鯨衆って人気あったの？
四国編以降もカリスマ主人公物語として人気だったってのはここで語られてたから
なんとなく理解はできた。
四国編以降が好きな人たちはやっぱ赤鯨衆好きだったのかな。
夜叉衆好きで四国編以前の話のほうが好きだった自分には、そのあたりがよく分からん。
赤鯨衆の中でも潮とか単体では好きだったけど、集団としての赤鯨衆には>>199と同じで
何の思い入れも持てないんだよね。
206:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 21:40:26 XMieLURx
>>203みたいな粘着アンチがまだ生きてることと、
未だに粘着をまともに相手にしてマジ語りする人がいるのが桑原読者の凄いとこだと思った
207:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 22:39:00 /HwS+CUe
自分は赤鯨衆好きだよ。上流階級を追い落としてやろうっていう下剋上的な精神も共感出来るし、
土佐弁って何かめっちゃ可愛いくね？赤鯨衆っていう組織の中の仰木高耶はむしろ脇役な感じで見てた。
最後まで嶺二郎が生きてた時はすごく嬉しかったなぁ・・・。夜叉衆ももちろん好きだよ？
208:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 22:39:20 nlL/j1T9
>203 直江と一緒に生き続ける理由として景虎様には「赤鯨衆」が必要だった
四国編終盤になるとすっかり手段が目的化して
「景虎の生きる理由は赤鯨衆」にしか見えなかったけどねぇ
氏んで良かったとは思わないけど、あれ以上赤鯨衆のために生きるのは
無理だから死ぬしかなかったと思う
邂逅編は面白いけど、冷静に考えると「最終的に主人公に不必要とされ
壊滅した集団」と主人公の馴れ初めを今更描く物語なわけで、描けば描くほど
不毛な話になりそうだ
209:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 23:03:28 nlL/j1T9
>205 赤鯨衆の人気
mixiのコミュを見てみると
夜叉衆コミュは「夜叉衆のキャラが好きな人」のコミュ
赤鯨衆コミュは「赤鯨衆みたいに高耶を賛美したい人」のコミュ
というのが実態に近い気がするな
赤鯨衆にマンセーされるカリスマ主人公の高耶が好きな人も
高耶ファンクラブとしての赤鯨衆を好きな人もいると思うけど、
集団としての赤鯨衆を好きという人はあまりいないのでは。
だいたい自主独立とか言っても一番大切な経済的な地盤は描かれず
実態は高耶におんぶに抱っこの甘ったれ集団だしねえ…
高耶を賛美するための状況設定装置として以外の魅力は感じられないな
210:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 23:03:40 ie5g2E+j
新刊ざっとだけど読んだよ！
生に疲れた景虎様ってのも色気があっていいもんだね
やっぱり邂逅編よりも、本編への道筋がうっすらと見える感じで、
このラストから海軍時代→東京大空襲→美奈子事件と続くのかと思うと、
夜叉衆が暗くなる気持ちがわかる気がする
直江が年下設定だからか、なんか妙に受っぽくて萌えた
いろいろ思うところもなかったわけじゃないけど、
ひさびさに直高（直景か）らしい話を読んだ！ という気持ちになった。
やっぱあの二人はいいなーと思えたよ
211:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 00:13:41 h7eHT51g
ここまで誰も直江ゲーハーなし。
誰か直江に毛髪・・・いや、なんでもない
新刊感想。
水菜さんこりゃスランプだわー。景虎様はこれぞって感じでカッコ良かったけど、どこまでも
ありきたりな展開で萎えた。土方は作者の趣味丸出し過ぎ・・・。最後まで読むの苦労したわ
幕末編ってまだ続くの？それより邂逅編キボン！
今月のcobaltは担当者の皮肉が凄かったよ
直江の説明欄
「生前に敵対してた景虎を認めがたくムダな抵抗(笑)を繰り返す。」
(笑)ってｗｗｗｗ
雑誌のみどころコメントもヲタ臭プンプン！
新刊見てて前回の氷結問答と表紙絵が対になってるよね？
自分としては一番漫画の展開が気になってる・・・・これは水菜さんに期待
212:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 00:17:15 +MdeMXrv
赤鯨衆は
証立て設定なし（きしょいきしょいきしょい）
高耶ﾀﾝ大好き以外の関係性がちゃんと描かれる（頭領をちゃんと敬え）
高耶の生きる理由にならない（後発のくせに図々しいんだよ）
兵頭がいない（ホモうざいうざいうざい）
という条件だったら同じ高耶ファンクラブ集団でもそんなに嫌いじゃなかったかも
213:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 00:19:59 +MdeMXrv
>211
皮肉っていうかそれは良くも悪くもオタ女編集なだけなのでは…
というか割と以前から水菜ﾀﾝの担当？はオタ丸出し女だったと思う
214:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 00:40:42 hleJJmoW
スランプってか発表ペースが速すぎるんじゃないかとオモタ>>211
御城日記にもあったけど、隔月で文庫発刊＋雑誌連載なんかしてたら、
いくら筆の速い水菜さんとはいえ、持つのか心配だよ
もっとじっくりと作品に取り組める環境を作ってあげてほしいんだけど、
こういうのってどこに訴えたらいいのかなぁ…？
コバ編？
215:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 01:42:34 h7eHT51g
公式から水菜ﾀｿに直接送ったら？コバ編に送っても無視されるのがオチ。
こいつらは出来上がりを急かすのが仕事だからね。
スケジュールの事も環境の色々も水菜ﾀｿ専属の担当者が仕切ってると思うからそっちに言った方がいい
216:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 02:09:51 T3LwiKMn
>>215
547 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/04(土) 01:37:43 発信元:221.40.124.2
【依頼に関してのコメントなど】こんばんは。またで恐縮なのですが
レス代行お願い出来ますでしょうか？可愛い郵便屋さんお願いします。
【板名】 ライトノベル板
【スレ名】 桑原水菜総合スレッド 28
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公式から水菜ﾀｿに直接送ったら？コバ編に送っても無視されるのがオチ。
こいつらは出来上がりを急かすのが仕事だからね。
スケジュールの事も環境の色々も水菜ﾀｿ専属の担当者が仕切ってると思うからそっちに言った方がいい
217:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 02:16:57 T3LwiKMn
>>211
501 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/04(土) 00:06:30 発信元:221.40.124.2
【依頼に関してのコメントなど】こんばんは。またで恐縮なのですが
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ここまで誰も直江ゲーハーなし。
誰か直江に毛髪・・・いや、なんでもない
新刊感想。
水菜さんこりゃスランプだわー。景虎様はこれぞって感じでカッコ良かったけど、どこまでも
ありきたりな展開で萎えた。土方は作者の趣味丸出し過ぎ・・・。最後まで読むの苦労したわ
幕末編ってまだ続くの？それより邂逅編キボン！
今月のcobaltは担当者の皮肉が凄かったよ
直江の説明欄
「生前に敵対してた景虎を認めがたくムダな抵抗(笑)を繰り返す。」
(笑)ってｗｗｗｗ
雑誌のみどころコメントもヲタ臭プンプン！
新刊見てて前回の氷結問答と表紙絵が対になってるよね？
自分としては一番漫画の展開が気になってる・・・・これは水菜さんに期待
218:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 02:23:49 h7eHT51g
>>216
で？何がいいたいのかな？シベリアからの代行がそんなに珍しい？
いちいちコピペしてくるなんてよっぽどの暇人乙
219:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 02:30:14 T3LwiKMn
560 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/04(土) 02:18:46 発信元:221.40.124.2
【依頼に関してのコメントなど】こんばんは。またで恐縮なのですが
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>>216
で？何がいいたいのかな？シベリアからの代行がそんなに珍しい？
いちいちコピペしてくるなんてよっぽどの暇人乙
220:代理
09/04/04 03:31:44 T3LwiKMn
>>207
443 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/03(金) 22:35:31 発信元:221.40.124.2
【依頼に関してのコメントなど】こんばんは。またで恐縮なのですが
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自分は赤鯨衆好きだよ。上流階級を追い落としてやろうっていう下剋上的な精神も共感出来るし、
土佐弁って何かめっちゃ可愛いくね？赤鯨衆っていう組織の中の仰木高耶はむしろ脇役な感じで見てた。
最後まで嶺二郎が生きてた時はすごく嬉しかったなぁ・・・。夜叉衆ももちろん好きだよ？
221:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 04:09:39 6BEKBlyj
感想とか読みにきたらなんで荒れてんだよ。
222:代理
09/04/04 04:33:37 T3LwiKMn
>>195
163 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/03(金) 00:11:36 発信元:221.40.124.2
【依頼に関してのコメントなど】こんばんは。またで恐縮なのですが
レス代行お願い出来ますでしょうか？可愛い郵便屋さんお願いします。
ネタバレ解禁報告なので、先に誰か言ってたら取り下げて欲しいです。
わがままでごめんなさい。
【板名】 ライトノベル板
【スレ名】 桑原水菜総合スレッド 28
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【メール欄】sage
【本文】
------------------ネタバレ解禁-------------------
223:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 07:55:16 15pb1sRC
新刊が何処にもない
ついでにゲスタァンの2も…
気は進まないけどネットで買うしかないのか
224:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 15:37:08 oGGqD6yo
無能編集は読者にとって悪
225:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 16:21:47 3Sj8EXcV
感想
幕末という時代設定は不要だったとｵﾓﾀ。
以上
226:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 20:23:30 Zu7g+37R
編集が無能っていうか、邂逅編とシュバルツを同時進行しようと思ったら
隔月刊で頑張るしかないのも仕方がないような
普通コバルトで2作品同時進行ってまずさせてもらえないし
シュバルツが打ち切りにならなかっただけよかったのではないかと…
227:イラストに騙された名無しさん
09/04/04 22:11:19 sjQa414U
>>225
言われてみればそうかも！
自分の感想はいつの時代も直江は直江だなｗ
2人の関係は離れてはいたけど予想よりずっと心が通じていて
景虎様は直江に甘かった。この状態から美奈子事件を経て
本編へどう続いて行くのか興味ある
228:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 09:19:40 S9bHNBHe
今日幕末編買いに行くよ
30代景虎様楽しみだよ
229:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 15:35:41 u3Cy+r/W
サーバーまた落ちた？
230:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 20:08:19 vTJwEsWY
>229
どこの？誤爆？
231:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 20:28:08 85pYJQqr
浮浪者する景虎様。
そういえば、２０巻で姿を消して四国へいくまで、高耶さんも浮浪者してたな。
心境も似た感じだったのかな。
232:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 21:20:58 fdZeKNAa
>>216-217
>>219-220
>>222
レス代行板に生息する荒らしの仕業です。
迷惑掛けてすみませんでした。解除依頼もついでに出しときました。皆サーセン
知らない内に規制解除されてたよ・・・良かった
↓以下、何事も無かったように雑談
233:イラストに騙された名無しさん
09/04/05 22:01:52 Lo+JROJA
幕末編、四国編とかぶる。直高の関係って変わりないのね。
後半、直江が空気になった理由が正解なのがやっと分かったよ。
234:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 01:41:35 TFj9F7+7
せっかく景虎や信綱が出てる貴重な大河なのに…脚本が糞すぎる
OPや俳優はなかなか良いのになぁ。もったいない
235:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 06:05:46 DykOKKhp
>233
確かに四国編と状況がそっくりだったね
うっすらと、直高って景虎が黙っていなくなるのを直江が追いかける
という関係性以外成り立たないのかなあとか思った
追いかけてるときは盛り上がるけど追いつくと空気になるのでまたいなくなるし
かないみたいな
236:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 13:05:03 qI4hFrRM
関係性（笑）
237:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 15:28:53 5LjepYFJ
四国編、正直言って好きじゃないので幕末編も読まなくてもいいや、になった
238:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 16:18:11 qJwghrkb
>>237
自分も。
239:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 18:31:47 uSjn1m0i
なんだこの否定的な空気。
自分はシュバほど砕けすぎず桑原さんはこういう文章がいいな
と楽しく読んだのだが。
四国編ぽくても嫌な感じではなくてミラだなーって懐かしく感じた
けど。
240:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 19:00:25 XEGtEYPG
幕末自体が好きなせいかもしれんが、すごく面白かったよ。
241:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 20:36:48 GvuNgM5g
幕末自体が苦手だから買ったまま放置してるよ
そのうち読む
242:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 20:55:59 bfHD/+wA
ひでー
243:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 22:22:28 EY4t+oqi
それでもやっぱりミラは売れてるね・・・ランキング
244:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 22:31:46 PtHBQ87Z
直江は年下のほうがおいしいな
景虎抱きしめても別に拒否されなかったし…よかったな直江
年上だと暑苦しいことでも、年少者がやるとなんか新鮮というか
でも、坊主なんだよな……
幕末編の間はずっと坊主？
245:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 23:25:03 yYt+Pef/
直江年下良いね！駄々っ子のようだとか、景虎の直江を見る視点がきかんきの
息子を持った父親のようだった。
246:イラストに騙された名無しさん
09/04/06 23:45:30 PtHBQ87Z
他のメンバーはともかく、景虎の宿主が死ぬときは
どんなときも直江がそばにいるのだと漠然と思っていたけれど、
それって違ったんだな…
いつも戦闘で命を落とすとは限らないんだな
別の土地でどんな死に方をしたのか、あとで語られるまでわからないような最期を遂げるとか、
すごくせつないな
247:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 00:19:48 MVWmS4kr
直江は年下の方がなにかと好都合そう
おじいちゃんと孫って燃えた
248:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 01:18:13 hFGumIbU
＞246
そうそう、本編のイメージだと絶えず
引っ付いてそうだったよ直江。
ところで直江の葛藤ってどこ行ったんだろ。
249:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 01:45:29 fh2dFz8+
>>248
私も直江の葛藤はどこにいったのか気になった。
幕末編の直江って、一部の頃みたいな景虎に対する愛憎半ばの苦しみとかなさそう。
それがまた四国っぽい感じに拍車をかけているような・・・
250:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 07:19:49 2FaslUk5
幕末だと、所詮景虎様は最終的に自分に戻ってくる～♪と
思ってる時期だから安定してるんじゃね？
美奈子が現れてはじめて、戻ってこない可能性に気づいて
愛憎半ばになったみたいだったから。
251:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 07:30:48 /bBDtKGp
せっかく幕末編なんだから、日本を憂う二人の議論が対立し・・・っていうの読んでみたかったな～
日本の行く末に興味無い二人・・・。
せっかくの時代設定がもったいないよ
あと、直江はやっぱ年上が良いな
252:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 10:20:44 sFLT/ATg
まだ一冊目だからね
続くのかな…
話し方が現代と同じだから、あっさり読んでしまった
邂逅編の言葉遣いがやっぱ好きだな
253:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 15:11:06 BdL/5/To
>>250
美奈子に出会う前からすでに愛憎は抱いてたはず
対織田戦で二人がさらにギスギスしだして
そんな中景虎が美奈子に癒しを求めたから俺がいるのにｷﾞﾘｯみたいな感じになったんだったかな？
でも本編一部二部でぐるぐる回ってたからもう直江は葛藤しなくていいと思う、結局高耶さんの魂核寿命がきっかけでふっきれるし
254:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 18:23:18 7ARIjk9n
20巻だかみなぎわかうろ覚えだけど
晴家が夜叉衆を抜けるとかどうとかあたりの
幕末というか江戸描写を見ると愛が憎しみにみたいな風には見えないけど
いざこざやら性格の不一致は最初のｶﾝｼｮｳからずっとあったのだろうしね
>251
日本の行く末や未来にあまり興味ないのはしょうがないかと
景虎様にとっちゃ謙信公の使命を果たすことを条件に
生きることを許された死人なんだから
生き人と深く関わり合いになることすら御法度だったのでないかな
怨霊調伏の使命以外の生き方や存在価値について言及しだしたのは
本編でも記憶の無い頃と阿蘇で上杉を放逐されたと思い込んでからじゃないか
255:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 21:20:03 1EVcoKXA
幕末編は人斬りカゲトラの子といい、負傷した志士の人といい
何気に美少年ぽい子が出てきていい感じだった…
256:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 23:07:07 44Ddvl1T
幕末編の直江の葛藤はこれから出てくるのかと思った
景虎様と離れていたから、自分の葛藤より景虎様の安否が心配
でもまた一緒に行動するようになれば葛藤が出てくるのかと･･･
本編の初期もそんな感じだったし
だから幕末編は続けばこれから面白くなるんではと期待している
257:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 23:27:44 W1OD2b1k
URLﾘﾝｸ(www.s-book.net)
すごいな
258:イラストに騙された名無しさん
09/04/07 23:34:21 MHE4+cAP
コバルトは雑誌もしばらくミラ押しでいくらしいと中の人に聞きました
259:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:21:11 HgTBDtch
他はまりみてくらいしかないもんね。
今更水菜タン引っ張ってこないとダメってことは新人養成失敗したってことだね。
260:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:23:19 GQ70pLch
伯爵とかいうのがあるんじゃね？
261:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:24:41 X0iL987E
どうも中に腐女子がいるようなんだよ
売るためにBLを増やそうという話が出ているとｒｙ
262:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:33:14 G8WJoTpV
腐女子は臆病なうえ無能で役にたたんのに
263:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 01:36:00 82Tl8GGH
自虐的ですね
264:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 02:04:54 HgTBDtch
水菜タンの書くのはBLというよりJuneでちょっと違うんだけどね。
水菜タンが書くとリーマンものとかの現代設定だとリアリティないから時代ものBLがいいかも。
265:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 04:58:08 iWPjJA/D
別に編集にホモ好きはいるだろうけど、今少女小説は空前の姫花嫁ブームだし
コバはニアホモ売れないしBLだって特に売れるわけじゃないし売るためにBLを増やすとかちょっと考えにくいよ
桑原さんは固定読者が強いだろうから雑誌はミラも押すと思うけど
文庫の売り上げ的にはそこまでミラが突出してるわけでもなかったりする
邂逅編、今のとこ日販に入ってないし
マリみてのスピンオフも邂逅編より売れてるからそっちもプッシュされるんじゃないかな
もともと桑原読者はコバルトの読者層とは全然かけ離れてるんだから
レーベルについてあれこれ言っても意味ないと思う
266:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 07:52:44 +NfpPxfu
ＢＬ表現のあるミラに手を出して許容範囲だった事で、
君らと腐女子と何が違うのか。あ、とっくに女子は過ぎてたね。
同族嫌悪はよくないよ
267:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 08:23:57 rU0Jpa+n
幕末編って「そこまで不愉快じゃない四国編」みたいな感じがした
四国編を知らなかったら普通に本編につながる過去として読んだと思う
ただ、状況的には四国編とまるかぶりなので、どうして四国編を連想してしまうよね
本当に「四国編よりマシな四国編」って感じ
四国編よりマシだから楽しいと思えば楽しいし、結局直高には四国編
みたいな展開しかありえないんだなと思えば哀しい
ただ今回こういう直高でも幕末編が売れ売れなことを考えると、
いわゆる「直高的なカプ萌え」目当てで桑原作品を買ってる人って
実際ものすごく少なかったんじゃないかと思う
268:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 08:51:33 BFVOOGwc
>>267
＞ただ今回こういう直高でも幕末編が売れ売れなことを考えると、
いわゆる「直高的なカプ萌え」目当てで桑原作品を買ってる人って
実際ものすごく少なかったんじゃないかと思う
ん？買う前に内容知ってる人なんていないと思うよ
269:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 09:06:16 BFVOOGwc
四国編の直高の関係は、主従や恋愛以前にまともな人間関係ではないと思う
あんな関係がいいなんて、水菜タンそうとう歪んでるなあと思った
自分はカリスマで、相手にはひたすら追いかけてきて欲しいのね
幕末編でも繰り広げられるなんて、やだな
一時期の「孤高のだめんず」萌えも、それを表してるよね
孤高でだめんずなんて、萎えるだけだっつの
270:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 10:36:49 /j+CFKix
>>269
私も、四国編の高耶と直江はまともな人間関係じゃないと思う・・・
これ読んで不快になる人がいたら申し訳ないんだけど、
幕末編が四国編によく似ていたから、正直ミラージュとお別れしたほうが
いいんじゃないかと、今悩んでいます。
本編含めて二人の関係を見ていると
「愛とか人間関係ってなんだろう？」と悪い意味で考え込んでしまう・・・
271:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 10:42:09 2oycFGoL
そんなちっぽけな悩みしかないんだ…
272:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 11:02:52 +NfpPxfu
幕末っていうから直江と景虎様が対立してドカーンを期待してたのに・・・
直江も晴家と同じ勤王設定だったら面白かったのに。
序盤で景虎様(虎の助)に命を狙われて訳が分からず怯えて過ごす直江・・・イイ
付いていきたい癖に意地はって幸せ貧乏なのが直江でしょ？
273:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 11:47:48 sCshVVmv
直江はわだつみの吉川元春との会話で、幕末は何もせずに
ただ見てただけ～って言ってるからね。
274:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 12:06:23 OUflNE+l
シリーズ化を見据えた新作の初動が鈍いので2・3冊で打ち切りになりやすく
結果的に長期シリーズを作りにくい、現存の長期ものに依存傾向があるという話は聞くな
というか元来少女小説として一日の長があるんだからそっちで頑張ればいいのにな
色気出してニアホモに片足突っ込んでも失敗するだけだろうが、隣の芝生は青く見えるのかね
ミラは「直高カプ萌え」として読んでる部分は皆無だったけど、
それゆえに夜叉衆との繋がりが薄い四国編は楽しめなかった
いつになったら元のミラに戻るんだろうと読み続けてたけど34巻あたりで挫折した
そんな自分には、赤鯨衆ではなく夜叉衆が活躍しているという点で邂逅編は読みやすい
275:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 12:45:16 G8WJoTpV
しらねーよ
276:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 13:29:26 RaDjy2hW
>>268
ミラは直高カプ萌えで売れたわけじゃないんだからね！っていう持論を言いたいがために定期的に沸いてくる人だから相手にしない方がいいよ
277:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 13:55:31 MTiqOEba
本編が完結した以上
その他全ては同人誌の延長みたいなもんと
捉えてますんで
278:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 15:13:47 BFVOOGwc
むしろ直高目当てでミラ読んでる人が多いと思うけど。ちゃんとした幕末の話なら、司馬遼太郎など他に佳作があるんだから
>>273
幕末の歴史背景はファンや詳しい人が多いから、あまり歴史的事実を取り上げてしまうと難しい＆ボロが出やすいからかもね
279:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 17:11:42 GQ70pLch
四国編はカリスマ主人公マンセーでツマンネ
設定を生かし切れずに終わって桑原の才能は涸れた
このての怨霊はまだ住み着いてるのか
ホントに飽きないな
280:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 17:17:15 gd2pmcjW
夜叉衆の400年間を全部知りたい
でも、今のところは邂逅編のクラタな景虎さまが好き
幕末は晴家があっけなく夜叉衆に戻ったのがなんだかなぁ
281:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 18:02:58 +NfpPxfu
ミラのファンって何で変な人ばっかりなの
282:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 18:46:22 20TnA2Di
ここが壷だからじゃね
283:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 19:40:54 HEh0vrpK
＞２８０
私もクラタな景虎さま好き。
邂逅編の最後のほうで直江に恨みありそうなキャラが出ていたような・・・続きが気になる。
284:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 19:50:33 7lhsfXGC
四国編は正直超古代史要素が一番面白かったので
桑原先生がああいう設定のトンデモ和ファンタジーを書いてくれるのを
密かに期待している
285:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 20:57:08 AJVtteo3
たしか本編では幕末は色部さんは東北の商家にいたことになっていたはずだったんだが。
286:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 21:19:56 drOBy5LM
邂逅編、早く「次は夜叉衆激闘編」な内容を読みたい
また前後巻にまたがる長編をがっつり読みたいな
夏くらいにたしか出る予定だったよね？
書き下ろしなのかな、楽しみ
287:イラストに騙された名無しさん
09/04/08 23:10:51 W7rqRbb2
>>>274
いや、だから別にコバルトにニアホモ押しの徴候なんてないんだって
ただ単に元ネタの人気で釈迦みてと邂逅編が売れてるだけで
どちらかというと一生懸命今流行の姫花嫁ものを押そうとしてなんか外してるカンジ
288:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 01:28:50 PuRr3D1j
神紋もシュバも売り上げ的には低迷してたけど、幕末編はめちゃくちゃ
順位がいいわけで、このまま続編も売れたら桑原先生は本気で直高の
成功体験を忘れたほうがいいのではないかと
年の差で保護者非保護者入ってる二人みたいなのを好む人は四国編で
振り落としちゃったんだろうし、そもそも桑原先生の作風はそういう二人を
描くのには向いてなかったんだと思う
289:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 03:36:05 J5rkfZNL
ミラから最終巻をとったら何が残るのか・・・
290:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 04:01:06 0nVYUNkz
年の差で保護者非保護者入ってる二人みたいなのを好む人が
四国編を呪い続ける怨霊になったのか・・・
291:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 07:27:51 J5rkfZNL
初期の直高にはまったく魅力を感じないから記憶あるならともかく
偽物だから。やっぱ終盤が最高
292:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 07:35:54 G6IHKdE4
初期の二人もいいけど、四国以降の二人も同じ位好き。
どっちかなんて決められない。
邂逅編の二人の関係も好きだ。
これからまた色々変わって行くと思うので続きを期待。
ジョジョみたいにライフワークにしちゃえばいいんだよ。いっその事。
293:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 07:51:58 y537CXpV
邂逅編が売れてるといっても、マリみての番外編よりは売れてないんだよね
ひょっとすると今コバが邂逅編押してるのは、大河に便乗しようという魂胆があるかもね
294:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 07:59:34 J5rkfZNL
そうに決まってるでしょ
ガキでも分かる事
邂逅漫画の続編書いてくれ水菜さん
295:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 09:39:19 y537CXpV
ガキおばさんに言われたくないね
296:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 10:50:13 a1WC+pdZ
マンガもたまったらコミックになるのかな
読みたいなー
297:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 13:03:14 hp9cNflb
昔のくるりんとか見てみると、直江がかっこよくて直高が愛し合ってるのはわざ
わざ書くまでもみんなわかってる前提条件みたいなつもりだったんだろうなあと思う
でもかっこいいところはめったに描かれないわりにみっともない部分は「みっと
もないところがかっこいい」つもりで延々描かれるからあっという間に「かっこ
いい貯金」を使い果たしてしまった感じ
というか1～5巻の貯金を２０巻ごろまでにはもう使い果たして四国編に突入し
ちゃったのでは
298:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 14:53:20 A1n/Oejx
幕末編けっこう良かったよ
四国編よりましな四国編ってのも
本編終わったら同人と同列ってのも納得だけどｗ
もう水菜タンも若くないし、ミラの初期みたいに勢いある作品は期待してない
小出しに新たな直高（直景？）を見せてくれれば十分だわ
299:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 17:10:23 uuV8fbe6
>>296
出てほしいけど無理だと思う
くすみさんが本誌連載してた漫画も放置だし
300:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 17:47:19 y537CXpV
返品が多そうなものは、出したくないし
301:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 20:56:24 YRTUbWuZ
直江が格好よくなるのは何回目の換生くらいからなんだろう
302:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 21:05:46 O7N1kYcp
邂逅編のまだ武骨な直江好きだw
本編の直江は色々と濃ゆすぎ…。
303:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 21:09:32 dnO+isVD
ざえもんも悪くないよ
ただ格好良くなるには士農工商の士か商のいい家の長男以外に換生する
必要があるね
304:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 21:54:05 J5rkfZNL
本編のあの感動をもう一度・・と期待しても無駄な気がしてきた。
夜叉衆の４００年を本編で一粒に凝縮して見てきたから、
このまま買って読み続けててもそれ以上ものにはなれないと思う。
期待する方が間違ってるんだけどね・・・・。
過去の栄光に縋れてるうちはいい。でも昔からのファンをずっと捕らえて
離さない鮮烈さは今の水菜さんにはないよね。
もう作家として終わったとしか・・・・。
それともミラの方が終わったのか？終わってた。有難うミラージュ。
記憶の断片にいつまでも残りますように。
305:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 22:05:59 J5rkfZNL
つまり過去の栄光に縋れるうちは存分に凭れかかって、新しい道を見つけなよ
と水菜さん見て思った。
306:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 22:11:08 4FzAavRo
あんたも早く他の依存対象見つければ
勝手に期待してブツクサいってる姿が見苦しいからさ
307:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 22:30:21 /9Bg+zMi
ミラージュは信者が怖いよ・・・
308:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 23:23:21 BLi6zlgo
幕末編、四国編よりましな四国編ってホントそうなんだよね
もし四国編が嫌いだから幕末編を読まないのはもしかするともったいないかもしれない
ある意味「四国編が嫌いな人が四国編を嫌う理由に一応フォローが
してある四国編」みたいな内容だから
（でも内容はあくまで四国編）
直江が空気なのは一緒だけど、四国編みたいに「ぞんざいで粗末な扱いの
空気」じゃなくて「一応空気なことに理由があってそれなりに大事にされてる空気」
で、四国編が嫌われる理由の大半を占めてそうな例の高耶オタ集団もいないしね
四国編が嫌いだった身にとっては、嬉しいような過去作でフォロー？されてもしょうが
ないような扱いの悪い空気が扱いの良い空気になってもしょうがないような落ち着かない気持ち
309:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 23:30:35 J5rkfZNL
>>308
「四国編」の多さにわろた
310:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 23:32:38 BLi6zlgo
>296、299
いや、普通にマンガ＋文章の文庫にはなると思うよ
未収録はあるかもしれないけどね
それなりに原稿たまってるし、今のコバルトで邂逅編レベルの売り上げ
で絵師のマンガ収録文庫が出ない理由がない
>293
マリみての番外編よりは売れてないけど、プッシュされるには十分な売り上げではあるよ
何より他桑原作品より売れてるから…（禁句）
311:イラストに騙された名無しさん
09/04/09 23:46:16 y2OCiEFi
四国編、前半は好きだったなぁ。赤い鯨の人達も。
裏四国作った後の今空海だの生者と死者との和解だの
作者さん自体分かって書いてるんだか何だかな？の
展開は疲れた・・・なので幕末編あたりが丁度読みやすい。
312:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 00:37:28 X3H2p1Hw
―完―
313:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 01:00:42 A02ZBN5k
もう春休み終わったはずなんだけどな…
こんなに四国編が気に入らなかった人が涌いてるのは一体。
たまに「どのあたりの高耶さんが好き？」とか聞かれるけど
どこも彼だと思うのでずーっと好きなんだけど、違う人もいるんだね。
314:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 01:11:40 TUnOA6Ki
ずっと取り憑いてる怨霊にはいいかげん成仏してもらいたいです
315:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 01:26:36 oD4OaCy3
今度こそと思う怨霊がたくさんいるから水菜タンもなんとかメンツ保てるだけの売り上げがあるんだよ。
過去の栄光を取ったら冴えない時代遅れのJune作家。
316:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 01:35:15 X3H2p1Hw
まさにその通り
スッキリした
317:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 05:50:41 +fmVLrt8
別に煽りとかじゃないんだが。
四国編に不満な人たちはどういった四国以降の展開、もしくは邂逅編の展開
を望んでいたの？
直高二人がラブラブになって夜叉衆と一緒に信長退治の方へ行ってほしかったとか？
話としてはそれが一番ありきたりだけど、それだと平凡なBLになっちゃってたかもよ。
四国編以降の話のここがこう、具体的に嫌いだという内容の書き込みは
過去スレで散々見てきたしそろそろ同じ所をループする話題はスレ住人として
疲れてくる。んでもって作者本人を叩いてやるなよ。お前ら誰一人作者と個人的に
知り合いでもないんだろ？知らない人のことそういうふうにだな（ry
318:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 08:25:04 ylCMsRGU
>317
私は20巻うだうだやってた勝者敗者がどうのこうのをちゃんと直高が向き合って
答えを出して欲しかったよ
「結局高耶がもうすぐ死ぬっていうのにそんなことどうでもいい」が結論とかなんじゃなそりゃと思う
四国編以降って高耶の行動がみんな言い訳ありきで全然高耶の意思が見えない
自分の意思で上杉を捨てて自分の意志で直江を空気扱いするなら
全然納得したけど、本編じゃもうすぐ死ぬし、これしか方法がないんだから
仕方が無いじゃんってずーっと言い訳されてるみたい
そこがものすごく不愉快
別に直高がラブラブとかどうでもいいけど、少なくとも愛がどうのこうのというなら
四国編以降の空気直江が好きなのはおかしいよね
空気になった時点で直江も捨てるべきだったと思う
319:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 08:37:24 X3H2p1Hw
U；ω；U ＜きゅぅ～ん
320:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 09:10:46 ubCRW2y/
直江の勝者敗者の葛藤は、十字架で答えが出てると思うんだが。
よく読んでみるといいよ。
321:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 10:13:14 7pluIWRg
>>310
出るとしても文庫サイズになっちゃうのかな
でも楽しみだ
322:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 11:23:40 qd24Dx8h
＞317
直高二人がラブラブになって夜叉衆と一緒に信長退治！
うわぁ～～怨霊より怖いよそれ
本編は夜叉衆(特に色部さん）の最後の扱いがあんまりなんで
いくら邂逅編を書いてくれても冷めてしまう
あと後半からの全部のキャラが高耶依存症で涙・・・
323:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 12:04:07 rPlLKUuu
>>320
確かに答えは出ているだろうけど、高耶は出て行ってしまい、話も四国編へ続いた
そうなるとより深いものを読者が期待するのも当然だし、20巻までの延長線で話が
進んでいくものと思っても仕方ないと思う
でも作者は四国編の、高耶ラブ集団登場で直江空気な展開を選んだわけで、
そのこと自体は悪くないけど、期待と違ったことに読者が愚痴を言う権利はあるだろ
作者と読者という時点で、金銭を挟んだ関係が出来てるんだから
個人的には>>317の言うとおり、400年葛藤してきたことへ結論を出さなかったのが不満
それに加えて夜叉衆主体での結末を希望していたので、四国編はテンションが落ちたな
324:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 12:21:30 DqWEPStn
＞317
四国編の直高は、ラブラブじゃなくていいから、
高耶がもっと直江の気持ちを思いやったり、
二人がお互いにコミュニケーションをとっている描写が欲しかった。
高耶が直江を好きで、依存しているのはわかるんだが、
直江という一人の人格をもった人間を、大事にして愛しているようには見えなかったのが
20巻ラストから四国編に対する違和感とフラストレーションとしてあるのかもしれない。
325:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 12:29:59 p4SvWRrK
二人は最後まで肉体的に結ばれないほうがよかったと思う
326:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 13:08:08 j5VE6Tz3
完結して5年経ってるのに皆まだまだ熱いんだな…
それとも新規さん達が語ってるのか
マジで愛蔵版とほたかさんの画集出ないかなあ
愛蔵版には同人誌発表の短編も入れて、
画集には邂逅編雑誌掲載時の挿絵も収録してほしい
327:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 13:38:55 GHWG4GkO
>>317
私も概ね>>318>>322-324に同意。だいたい網羅して言ってくれてる。
長い作品だから、多少の綻びはしょうがないとしても、まず大きいのは、四国編以前と以降のギャップが激し過ぎること。
ファンが多い作品ほど、それまで登場したキャラや要旨に愛着のある人間が多いということで、作者は自分の書きたいように書くのは結構だけど、その点も考慮して欲しかった。
例えばドラゴンボールの悟空やワンピースのルフィが、いきなり敵方でマジに働きだすくらいのギャップだったから。価値観の反転というかね。
328:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 13:39:41 yhSVPYJV
絵師の専スレ立ててそっちでやって
329:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 13:42:51 yhSVPYJV
怨霊は怨霊のスレ立ててそっちでやって
330:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:00:48 qd24Dx8h
>328
>329
何の話ならして良いの？
331:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:02:01 yhSVPYJV
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
332:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:18:55 GHWG4GkO
他人が見て面白いこととか、2ちゃんで何言ってんだか。ここは本音が聞ける、言えるのが魅力の場所ですよー
耳に心地好いことだけ聞きたければ、来ないでね♪
333:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:26:27 yhSVPYJV
>>332
それはひょっとしてギャグで言ってるのか？AA略
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
334:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:31:57 1m4wbWpe
ID:yhSVPYJVがこのスレを見なければ良いだけの話
335:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:45:10 GHWG4GkO
作者は面白い話を読者に聞かせる必要があるけど、読者は面白いことを言う必要はないよね。
料理人は客に金払われてる以上、おいしい料理を作る必要があるよね。
おいしかったら称賛され、まずかったらそれを指摘されるのは普通だよね。
336:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:54:05 +fmVLrt8
毎スレ３００過ぎると荒れる予感
この作者さんのぶっ飛び具合は最初の頃から何となく、薄々気がついていた。
その飛び具合を読者が共感できるかどうか、ハラハラしながら読んでいた。
許容出来る範囲、楽しめる範囲だったから良かったけど途中で挫折した人は
沢山いたのが分かる。
これから邂逅編がどの方面へぶっ飛んで行くのか変な意味で楽しみだ。
ゲーハー直江あたりでそろそろ飛びそうな感じがしてきたのだけど。
この作者さんの場合、多くの読者が喜ぶ展開って同時にリスクも
大きいのだろうなと感じる。
337:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 14:59:24 +fmVLrt8
そして、「お金をもらう商業作家として読者を満足させろ」
というのは実に正論なんだが、読者が言うときは殆ど伝わらない・・・
338:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 15:04:51 BJscerhm
どうして坊主にしたんだろうね
早く伸びるといいね、直江
水菜たんとかほたかさんが抵抗感じてるほど、
月代嫌がる人ってそんなにいないんでは…と思う
だって時代が時代なんだし仕方ないじゃんね
大岡越前とか八丁堀とか好きだから、直江だってきっと格好よくてサマになってると
思ってたら、やっぱり表紙はとてもステキだったし
逆にハゲの直江なんてどう頑張っても月代よりおかしいｗ
339:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 15:48:34 GHWG4GkO
>>336-337
言ってることがよく分からない、そんな婉曲的な言い方しないでも。
四国編は飛んでるというより、いわば作者のひとりよがりが鼻につく感じ。前半までの設定や主張を全部取り払って、全く別の話を語り始めちゃった、みたいな。
作者がこれを語りたいというエゴが強くて、それまでついて来た読者のことを考えてないというか。
340:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 18:07:49 TUnOA6Ki
坊主設定ならいずれまた生えてくるが月代で定着させると今後はずっとそうなる
作者が心配してんだったら好きにさせてあげれば？
どっちゃでもいいなら尚更
千秋はホントにずっと千秋なんだなと思えたのが良かった
ずっと二人のあれに付き合ってたら、
同じとこグルグル回りやがってと本編で切れたのもうなずける
色部さんは本編であんま書かれなかったからこういう人だったのかと毎回興味深い
本編の新上杉の動きで不思議だったところも自分なりの答えが出せそう
後は、冥界上杉軍の発動が見たいぐらいかｗ
341:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 18:10:01 1pqzYRc8
幕末、謙信公と音信不通になっているっていう状況がいまいちよくわからない…
どういうことなんだ……
342:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 21:01:10 7iIRRPnz
何でもいいから続き出せ。
343:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 21:04:51 HogjoeAX
自分は>>333の書いてることおかしいとは思わないな。
>>335の言うとおり、美味しいものを作るべきだとは思うし、不味かったら文句を言ってもいいと思う。でも不味い不味いと言いながら、同じシェフの料理を食べ続ける必要はないよね？
最近ここは叩きスレなのかって思うほど不満の書き込みが多い気がする。不満を書くなとはもちろん言わないけど、正直なんで読んでるの？って人が多くて不快。
344:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 22:01:06 OxalFm76
>>正直なんで読んでるの？って人が多くて不快。
2chに粘着してる奴だけが読者じゃないよ。
不快なら一ヶ月くらい2ch離れてみるといい。
周り（ネット以外）に読者いないのかな？
345:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 22:06:23 HogjoeAX
>>344
それは分かってます。一時期来てなかったのですが、また前と同じ状態になってたので書き込ませてもらいました。
周りに読者はいませんｗ周りにいる人って多いのでしょうか。羨ましいです。
346:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 22:08:30 TNLmW7Xr
スルーしてればいいのに
347:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 22:17:58 9+hRawft
ここに巣食ってる人の不快な感想はスルーすればいい、というのは同意だが
同じことばかり繰り返してる粘着タン見てると進歩ねぇなと思うわけで。
いつまでまずいまずいと言いながら同じ料理食ってんだｗ
ま、自分の感想が絶対！！と思ってる人になに言ってもムダか。
読者のことを考えてないってレスもあったけど、読者に阿るような作者の
話読んでて楽しい？
348:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:08:33 HogjoeAX
>>346
スルーしようにもそういう不満だけのレスが多すぎるんだものｗ
349:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:26:13 DtctcRz6
まあ、いくら四国編以降の展開が受け入れられなくても、その不満ごと腹に収めないと
仕方ないんだよね。
ミラはもう終わっちゃったんだから。
350:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:31:04 1oNdp8xY
ミラの新刊、さらっと読めて良かったよ。
もう少し、直江と景虎様がからんでくれると
嬉しかったけど。
最近気が付いたんだが、私は水菜ﾀﾝの性描写が
苦手だったようで、邂逅編や、幕末編の心理描写
が多い展開が心地いいんだ。
351:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:37:45 rASh5UOG
もうすぐ死ぬんだから仕方ないだろ文句言うな展開が夜叉衆主体で
進むんだったらそれはそれでアリだったと思う
でも、もうすぐ死ぬんだから仕方が無いだろ文句言うなと言い訳しながら
20冊かけて愛着を持った登場人物を全否定するみたいな展開はちょっとなあと思った
夜叉衆の中でもうすぐ死ぬんだから文句言うな展開をするか、
言い訳をしないでそれまでの登場人物にちゃんと引導を渡すかどっちかがよかったね
352:イラストに騙された名無しさん
09/04/10 23:52:15 rASh5UOG
>324 直江という一人の人格をもった人間を、大事にして愛しているようには見えなかった
四国編の違和感は本当にこれに尽きる気がするな
の、割には伴侶とか魂とか実態の伴わない大層な言葉はいっぱい出てくるしね
ストーリー的に空気なんだから少なくとも主人公には大切にされているか、
空気であることをごまかさずに空気にふさわしい扱いをするかどちらかのほうがよかったな
353:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 00:28:31 Cukdwm7w
高耶さんは直江に、言わなくてもわかるよね、何もしなくてもわかるよねと甘えすぎだったし
水菜さんも読者に、高耶の直江愛は書かなくてもわかるよねと甘えすぎだったんじゃないかな
高耶さんは主人公なんだから、もう少し第三者である読者にもわかる
ような甘え方をすればよかったね
水菜さんはプロなんだから、ちゃんと書いてわからせたほうがよかったね
甘える高耶さんはかわいいけど、何もしない高耶さんはそんなにかわいくなかった
それが20冊続いたのでかわいくないほうが自分の中で勝ってしまったよ
残念
354:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 01:56:09 WTETMw6a
ゆとりは分からない事があると自分の脳に問題があるのではなく
「理解させられない相手だけが悪い」と考える と聞いたけどホントなんだな
355:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:16:17 w7rH0qK4
>>351-353
まさに。
不親切というか分かりにくいというか、違和感があるね。
空気だったのに魂の伴侶？？みたいな。
水菜タンにとっての愛情とは、こういうもんなの？という。
356:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:18:51 9NZzgP8c
こういう捕え方考え方もあるよと相反するような持論を長たらしく書いたところで
そんな風には全く読めなかった、脳内補完妄想乙
作者に伝える力量がないんだよと返されたときから
のれんに腕押しだと全面的にスルーすることにしている
煽るのも諭すのも甲斐のないことだからやめた方が良いよ
一字一句妥協無く作品を満足に書ききったと言い切られている原作を他人がどう捕らえて評価しようと
原作者や個人中の本編は何も傷つかないし、その作品は全て各個人だけのもの
好き勝手に意見が言いたいだけなんだし、そういう見方もあるのねと割り切って
言いたい人には好きなだけ言わせてあげなさいな
357:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:20:25 9NZzgP8c
>356は>354あてね
358:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:33:23 ZvcIeJsJ
24巻だったか直江じゃ高耶さんの生きてく意欲、場所には
ならないって本人が直江の前で断言してんのに
魂の伴侶発言は無いよなとは思った。
359:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:38:28 tHatk0H8
おまえら○○とアタシのどっちが大事なのってキレるタイプだな
360:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 02:52:07 w7rH0qK4
>>356
単純に途中から空気扱いだった人物が、どうしてそこまで主人公を愛するのか、愛されるのか、疑問に思うだけなんだけどね。
それともそういう（ひたすら追いかけるだけの）関係が、この作者にとっては「魂の伴侶」とまで呼ばせるものなのかね。
361:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 03:11:47 ItwyjbjI
基本的にどの意見や主張も一理あるから別に私はどうとも思わない。
ループから抜け出せない会話にならないようにしてくれれば
それでいいと思うよ。
生きて行く意欲、場所は伴侶以外の所にあってもいいんじゃないかな。
仕事が大切な人もいるし、子供が大切な人もいる。
けど、伴侶というのは離れていても心が繋がってるという意味で一番根底に
ある支えなんだよ。伴侶がいるから仕事も頑張れる。
高耶さんだけとの閉じた世界を本音では望んでる直江と
外に出て頑張る高耶さんとの意見の食い違いがあって、
その二人の関係が四国編あたりのテーマなんだろうと勝手に
思っていたよ。
で、最終巻を読んで他人はやっぱ他人で魂まで一緒になれるってのは幻想
にすぎない、っていうのに気がついた気分だった。けど、それで当たり前
なんだよなとかも同時に思った。
362:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 03:18:29 9NZzgP8c
>>360
なぜレスされたのかよくわからんけど
疑問や納得できないなら自分なりの答えが出るまで原作を読むしかないし
ここで聞いたって読む人によって抱く感想はそれぞれ
ましてや作者本人が真実や意見を語ってくれることなどない
特にキャラの心情面とか行動理念ってのは読者の取り方次第で変わるものだ
原作に書いてあることから、自分が真に納得できる答えを見つけてくれとしか言えない
疑問に対する答えが出たらまた書いたらいいんでね？
363:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 03:24:57 w7rH0qK4
>>361
＞けど、伴侶というのは離れていても心が繋がってるという意味で一番根底に
ある支えなんだよ。伴侶がいるから仕事も頑張れる。
そういうことがちゃんと書かれてないから違和感があると言ってるわけで。
空気扱いというのは、いてもいなくてもどちらでもいい、くらいの扱いのわけ。
ぶっちゃけグロい性描写以外で、直江が必要とされるシーンが皆無。それを、高耶の脳内では必要としていたと言われても、物語としては成立しないですよ、と。
364:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 04:27:59 ItwyjbjI
それも一理あるね。高耶さんは結構あちこちで「お前がいるから頑張れる」と
取れる発言を繰り返していたから私はそう解釈したのだけど、実際に具体的に
その発言に対する直江の答えがアブノーマルなセックスだったというのは
フィフティフィフティな関係を望む読者には受け入れられなかったと思う。
というか、高耶さんの病気のせいで敗者勝者の葛藤どころの話ではなくなって
しまった。そこから直江はずいぶん変わってしまったと思う。高耶さんの一部に
なりたかったというのが直江の試合放棄の理由なんだとも取れるけど。
割れ鍋綴じ蓋なカップルだと言う前提を呑み込んで割り切るしかない。
上杉抜けても、最終的に二人の関係は主従なので二人がどれだけ伴侶とか
言ってても直江が折れるのは目に見えている。
元もとから歪んだ関係の二人だったから、邂逅編ではどーしてここまで
行き着くしかなかったのか、というのを書いてほしい。
365:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 06:47:58 4yuQY3B7
昨日やっとでゲスタァン2を手に入れた
今から読むよ
本編も早く続き出してくれ～
幕末編も読まなきゃ
何か世界観が違い過ぎてクラクラしそうかも
366:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 06:57:20 G4Rmeaaa
高耶さんから直江への愛が感じられないとボヤいている人って
単に恋愛したことないだけじゃないのかな。
空気扱いできるレベルの信頼になると、相手にもわかるものだけど。
空気扱いせざるを得ない立場の高耶さんも理解できたし、
伴侶扱いしてほしいけどできない高耶さんも理解できる、そんな
直江の葛藤も理解できたよ？
行動の根底が全く違うから、本当なら別れたほうがお互い幸せなのに
それもできないくらい魂の奥底で惹かれるとこうなることも。
エゴをぶつけあうとこんな歪んだ形になるんだろうなと思いつつも、
ぶつけ合わなくて済む関係なら続かなかった二人だろうしな。
四国編でも、時々高耶→直江への信頼と恋情はちらちら出てたけど
それ読み取れなかった人って何なんだろう。
８０１ダメでその手の部分は流し読みしてた私でも気づいたのに。
367:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 08:09:13 Cukdwm7w
>>363 グロい性描写以外で、直江が必要とされるシーンが皆無
そうなんだよね
生きる場所は赤鯨衆で生きる目的も直江とは全く無関係なことで
直江がいなかったとしても高耶の人生には何の変化もないようにしか見えない
しかもグロイ性描写も直江が一方的にいたぶるだけだから、セックス
の相手が直江である必要性も正直感じられない
あの高耶ファンクラブっぷりを見る限り、赤鯨衆の人たちも高耶が望めば
高耶を性的にいためつけてくれると思うけど
それなのに伴侶とか調子のいいことを言われてもね、別にそんなことないよとしか言いようが無い
368:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 08:23:08 w7rH0qK4
>>366
自分は逆に、水菜さんまともに恋愛したことないんじゃないの？と感じたけどな。
それか片想いか不倫？あんな片方だけが耐え忍ぶ関係なんて歪んでて、恋愛関係だとしてもまともじゃないと思うけど。
さらに死にそうなことで、余計に特異な感じの関係だよね。
369:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 08:39:42 Cukdwm7w
>>366 愛が感じられない
愛が存在しているかどうか自体が問題じゃないんだよ
小説なんだから「愛が存在する根拠になるような描写（主人公が相手に
惚れることに読者が納得できるような相手側の描写）」だったり
「愛情の表現（主人公が相手を好きなことが読者にわかるような描写）」
がなければダメじゃん
でも実際の四国編は直江はストーリーと完全に無関係な空気で出番は
グロエロ描写ぐらいだし、高耶は直江と無関係に行動して、相手に対する
思いやりとかの描写も皆無だ。ずっともうすぐ死ぬから何もできないと言い訳してるだけ。
信頼してるから空気扱いと言われても、信頼してない相手でも空気扱いはできるじゃん
小説なんだから、別にその関係じゃなくても見れる描写じゃなくてその関係だからこそ見れる描写が読みたいよ
少なくともあれだけ直高直高言われてる割に蜃気楼完結後の桑原先生の
描くホモに読者が全然喰いついてないことを見れば、空気扱いを
魅力的に感じなかった読者のほうが大勢なのは明らかなのでは？
370:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 09:41:19 w7rH0qK4
例えば同じ死にオチの、大ヒットしたセカチューの恋愛描写なんかだと、たしかにヒロインは相手の男に対して何も出来ないんだけど、
そのぶん、男がどれだけヒロインを思ってるかが、具体的な行動でちゃんと示されるんだよね。
ミラにはそれもない（直江が出来たことといえばセックスくらい）から、
読者としては、直江の出番ねーじゃん、てか高耶ってなんでこんな情けない直江が好きなの？になってしまう。
371:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 10:25:57 xtLbyZ28
高耶と直江の関係云々もそうだけど、直江がストーリーの本筋に関われてないことが微妙だった。
直江は高耶がいるから赤鯨衆に入ったってだけだから、高耶と同じ理念で動けないのは
仕方がないんだろうけどさ。
それでも、もうちょっと赤鯨衆内での直江の活躍ｗとか、他の隊士との関わり、その中で直江が
赤鯨衆にどういう思いを持ってたのかを書いてほしかった。
四国編の直江は高耶しか見てないし、でもその高耶は全然違う方向を見ているし…
高耶が突き進んでいくのなら、その横には直江がいてほしかった。赤鯨衆ではなくね。
372:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 10:53:32 yyHuW8NY
直江を高耶の隣に位置付けてあんまり活躍させると
「直江のどこがそんなに敗者なの？」になっちゃってテーマが揺らぐから
だからあんまり活躍シーンが無いような印象を持つんじゃないかね
373:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 11:00:34 UA0RcAa+
自分の読んでるミラージュとここで直江が空気とか言ってる人たちのミラージュと
違う本なのか？って思ってたけどセカチューの愛の形を引き合いに出されて納得した。
あんな愛がいいならそりゃミラは無理だよ。
374:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 12:00:29 MtERYrJd
よく分からないが、水菜たんの書く人間描写や関係には
多々いらつくものや納得できないものを確かに感じた
それを凌駕するものが蜃気楼にはあって、だから読み切れた
でもそれが他の作品にはない
だから読まない
そういうことなのだろうか、自分がそうなんだが
375:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 12:08:18 bSxT2q14
>>373
370じゃないけど、ミラージュ読みながら
セカチューのような愛がいいなんて、微塵も思ったことないよ。
二人独自の関係性の描写がもっと読みたかった。
376:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 12:18:48 knYIgHc9
私はむしろ、第一部で景虎は直江のどこがいいんだろうと思ってたよ。
高耶さんが直江になついているのはファザコンにしか見えなかったし。
第二部で直江を失いそうになった景虎＝高耶さんのわずかな独白で、
ようやっとその愛の形が理解できた。
エゴの中のわずかな他者愛って、すごくわかりづらい形だけど。
開崎に傾く自分に、誰でも良かったのかと自問したりしてたね。
それに比べたら、四国編の愛の形はものすごくわかりやすい。
高耶さんが精神的に直江にべったり依存してるのがよくわかった。
直江は独占欲の塊の自分を必死に律して、他人のいないところで
ようやく自己主張してるようなところが不憫だった。
なんでこれがわからないのか謎だ。
セカチュー知らないけど、もしかしてオコサマ向け表現なの？
恋愛ドリーマー御用達のファンタジータイプ？
377:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 12:26:10 knYIgHc9
>>368
恋愛なんて、お互いがお互いに耐え忍ぶ関係が基本だよ。
それをいろいろな要素でくるんで相対的に幸せなだけ。
不幸せだけどどうしようもなく好き、って関係も多い。
不倫か夫婦かなんて関係ないよ。耐え忍ばない人間関係なんて無い。
だいたい、高耶さんもものすごく耐え忍んでたじゃん。流されることもできるのに
自主的に耐え忍ぶのって、他人に強要されるよりつらいんだけど、経験ない？
ゆとりな人たちは、当たり前に「耐え忍ぶ」人間関係が構築できなくて、
すぐ自分探しとか言って逃げるよね。
こういう人にはミラは理解できないだろうな。
378:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 12:38:42 iULr7BZb
>>376
ああうん。なんかわかる。
379:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 13:16:59 ZvcIeJsJ
直高って互いに相手の事を考えていそうだけど
結局自己完結で終わってる典型例だと思ってた。
色んな読み方があって面白いな。
380:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 13:31:16 knYIgHc9
>>379
「結局自己完結」は同意します。
ただこの二人の場合、「自分の求める通りの100%の愛を注ぐ存在を
信頼できると安らげる自分」と「相手の求める100%を体現することで
相手の信頼を得ることのできる自分」に、割れ鍋に綴じ蓋的な完結を
しちゃったことがすごいというか。
通常はどちらかが破綻して、別れるかどちらかに偏って落ち着くか
するのに、破綻せずに４０巻のあのラストがきたところが。
お互いの自己完結がお互いの求める形だったという、そういう相手に
めぐり会えるのは幸せだとオモ。
私は四国編も熊野編も、魂核寿命云々はスルーして読んだので、そこに
こだわってる人はよくわからない。
だってそれ、普通の人間同士の人生と同じところに落ち着くだけじゃん。
普通の人間同士なら、死別は当たり前なわけでさ。特に戦士みたいな
生活してるわけだし。
ただ、最後の最後で、その前提ではないラストを持ってきたところが
ミラのすごいとこだと思ってるけど。
381:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 13:34:43 9u0coqrU
＞恋愛なんて、お互いがお互いに耐え忍ぶ関係が基本だよ。
どんだけ歪んだ恋愛観だよ。
不倫しかしたことないの？
382:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 13:36:09 yyHuW8NY
数年前に完結した小説の内容に未だに愚痴ってる人の精神構造って……
普通あきらめて去るよな
数年前から不満があるならなおさらだらだらと文句を書くような
マイナスの熱意なんかとっくに無くなってていいんじゃないかと思うんですが
383:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 13:42:59 +TDrJVBp
自分の思い通りの展開にならないと我慢ならない奴が多いな
自分で書きゃいいじゃん
384:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 13:54:26 knYIgHc9
>>381
人間関係で忍耐が必要ないなんて思い込んでるのは、
ゆとり世代かどこか病んでる人か、たまたまお嬢として
やっていける環境を得られた人かのいずれかでしょうｗ
不倫でも耐え忍んでない人はいくらでもいるよ。偶然
スルーできる人もいれば、法的・社会的制裁を受ける
人もいる。
逆に、幼馴染・初恋同士・周囲の大賛成で激ラブのまま
結婚しても、それなりに耐え忍んで結婚生活維持している
人もいくらでもいる。
人間関係の構築における忍耐は、倫理とは別の話だからね。
奴隷が生殺与奪権を持つ主に対して耐え忍ぶのとは意味が違う。
早く人間的に成長できるといいね。
385:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 14:16:00 U/vjdpVf
>>381
不倫なんて、恋愛関係で耐え忍ぶのに厭きて走る娯楽。
恋愛関係を維持するのにこそ努力と忍耐と妥協が要る。
それこそ愛がなきゃやってられない。
人生経験あっさいんですねえ。
だからラノベ程度で理解できないと何年も愚痴るのか。
386:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 14:22:56 Cw0gYxTL
霊齢10年を越える大怨霊の皆さん！
お願いですから早く成仏してね！
ここは健常人の領域
健常人をこれ以上不快にさせないで下さい（＾ω＾#）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
― 糸冬 了 ―
387:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 14:59:03 jeuYAedW
四国編は
赤鯨衆どころが日本全部を救う偉大な高耶さま
を、癒すのが直江
という風に、うまいぐあいに関係が成立すればよかったね
でも実際には
高耶さまを崇め奉り、高耶さまに救っていただく赤鯨衆
高耶さまのお導きのおかげで死を受け入れられないダメな自分から成長できた直江
死ぬかわりに全ての人を救った高耶さま
高耶さま＞＞＞超えられない壁＞＞＞赤鯨衆
直江
だったからね
導いて成長させてあげた下の階級の民って普通はあまり恋愛とかそういう
対等な感情の対象にはならないからね
成長した結果がかっこいいならともかく成長したのがやっと最終巻じゃね
388:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 15:14:59 jeuYAedW
>371 四国編の直江は高耶しか見てないし、でもその高耶は全然違う方向を見ているし
四国編以降の直江の存在意義というのが高耶しか見てないことだけで
しかし四国編には直江と同じように高耶しか見てないことだけが存在意義の
赤鯨衆という集団がいるわけで
つきつめていくと「赤鯨衆は直江とキャラがかぶりすぎ」なんだな
キャラがかぶってるなりに赤鯨衆と直江に交流があれば何かしらの差異が
見えたかもしれないけど、一切没交渉だしね
しかも主人公である高耶にとっての重要度で考えると赤鯨衆＞直江だからね
結局、キャラがかぶってる同士で競わせるのはよくない。共倒れ。が答えなんだろうね
直江に思い入れがあった人はガッカリし、赤鯨衆は人気が出ず、水菜さんも次回作がコケて三方一両損だ
389:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 17:04:22 tHatk0H8
ミラファンには強迫性のひとも多いんだな
390:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 17:25:53 ItwyjbjI
みなさん高耶しか見てないっていうわけでもないと思うよ。
裏四国とか色々あったじゃん。
信長とか、そういうのもいたんだが。
391:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 17:26:21 1PDHgkHm
まともなミラファンはとっくに避難してると思われ。
つか、怨霊は相手にするな。
下手に相手すると活性化して、１スレ２スレ余裕で
ループレスで潰すよ。
392:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 17:38:22 cmSYDlnP
直江が目立つと他のことが霞んじゃうから意図的に空気にされたんでは。高耶の物語やるために
一部で話の起爆剤として直江がぐるぐるし出して、それが大反響でミラージュを一躍人気作にしたけど
作者としてはそれが本当にやりたいことじゃないんだ～って感じだったのかもしれないね
直江は利用されたんだよ。そういうキャラいっぱい知ってるよ
ただミラージュには直高だけじゃなくて心を動かされるところがあったから最後まで読めた
でもそういう場面は四国編以前に多いけど
393:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 19:07:54 9NZzgP8c
取り憑いてる怨念は構うと活性化するって言ってるのに
四国編ｱﾝﾁ=カリスマ高耶ｱﾝﾁ=直江至上主義者=売上厨=水菜ﾀﾝへの人格攻撃
の主張はもう十分わかったからさ
これだけ同じ内容でループしてもまだ学習を知らない人がいるということは
それだけ新規もいるということか
あるいみ喜ばしいことではある
394:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 19:54:13 TjmTVepq
クラタな景虎さまがいちばん好き
かっこかわいい
395:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 20:01:21 NIC09TIh
むしろ必死に高耶ﾏﾝｾｰ厨が自由な話題を封じようとしているようにも見えるけどね
どちらも意見なんだから
396:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 20:10:04 Cw0gYxTL
大怨霊は専属スレ立ててそっちでやれば？
397:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 20:21:34 9NZzgP8c
>>395
そう思うならそれでいいよｏｒｚ
幕末編続くみたいだけど、どうなるんだろ
なんかやたら徳川慶喜がきになるわｗ
憑依されてたりすんのかな？
邂逅編は長尾政景がキーマンみたいだけど幕末にも誰か黒幕がいると楽しみ
そしてまだどっちにも高坂の影がないのも気になる
やっぱ、邂逅編には出てこんのだろうか、結構腐れ縁に見えたし出てきて欲しいが
398:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 20:57:23 k4hComKh
確かにループのうんざり感はあるけど
四国編批判の方が中身があるな
むしろ怨霊怨霊言ってるほうが荒らしに見える罠
399:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 21:02:13 cgXn1AYV
中身があるっていっても、個人の思い込みレベルから脱してないし
何度も読まされてる身としては、いいかげんウンザリで怨霊と呼び
たくなる気持ちもとっても良くわかるけどね。
幕末編もいいし邂逅編もいいんだが、鷲よ～の時代が読みたいな。
海軍時代の二人が見たい。
400:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 22:31:49 xjC58Sxa
怨霊の呪詛に中身なんぞ無い
邂逅編と幕末編の間の話が読みたいです先生
401:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 23:41:58 bSxT2q14
作品に対する批判は、mixiやファンサイトじゃ、まずお目にかからないので
私は読んでいて興味深いけどな。
402:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 23:56:06 ujlBUF54
批判ならいいけど、単に自分が気に入らなかったことに、
思い込みの理屈を無理矢理こじつけて、ついでに作者の
人格批判くっつけて自己満足な垂れ流ししてるだけだからね。
しかもそれを、完結以来ことあるごとに出てきて壊れたレコード
のようにリピート。
ブログ作って出ていけと言われても、さっさと桑原読者を見限って
次のお気に入り作家みつけろと言われても、粘着してるだけ。
必死で新作出たら読んで、こき下ろすためだけに出てくる。
本当に人間関係ゼロの人格障害者なんだろうな。
ターゲットロックオンされた桑原さんもこのスレも気の毒ｗ
403:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 00:11:45 yCAnlTzg
粘着○チガイが自分で「興味深い」とか擁護してんじゃないの
404:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 00:12:53 jqVsRIMl
>401
更新は止まってるけど、倉庫もまだあるし過去ログ読んでみたらどうでしょ？
批判も含め当時のが考察もいっぱいあるよ
邂逅編も次のカンショウまでと言ってたけど幕末編も書いてくれたし
海軍もくるといいなｗ
イルゲネスの漫画が近所の本屋に平づんであるんだが買おうか悩んでいる
本編読んでから買うべき？
405:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 00:24:31 d+t1yLQi
ミラ、一気に読んじゃうのもったいなくてやっと読破したんですが
今更だけどラストは高耶としての人生は終わったけど
魂は直江の中にあるって事で良いのかな？
いつか砕けるってあったけど伊勢の直江の中にまだ居たよね。
それともあれは直江の思いの結晶みたいなものなのかな
406:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 00:30:42 jqVsRIMl
>>405
人の思いが山河にしみこんで決して消えることが無いのなら
きっと高耶さんの思いや魂も直江の中でずっと消えることはない
自分はそう思ってます
407:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 01:24:20 TPthGeIu
>>402
どこが「思い込みの理屈」なのか説明も無いのはねw
本当にミラ狂信者は痛いな・・・マンセーレス以外は全て受け付けない、視野も教養も狭い人間なんだろうな。
408:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 01:28:05 ByL5UBwz
>>407
誰も止めませんから、そう思うなら出ていってください。
痛い人たちに向かって書き込んでもむなしいだけでしょう？
さあどうぞどうぞ早く出口へ。
409:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 01:37:20 ByL5UBwz
>>403
ネンチャックタンは、自分が嫌われてることもＫＹのところも自覚してて、
少なくとも自演はしないところ＊だけ＊は好感持てると思ってるよ。
高尚タンは自演するけど、今回の論調は大半がネンチャックタンだね。
しばらく大人しかったのに、機会があればすぐ湧いて出るね。
実は歪みまくった迷惑なだけの愛情表現かなと思うこともある。
410:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 01:47:17 TPthGeIu
そして受け付けないレスは二人だと思い込むのも、痛い狂信者の特徴だなw
いや、そう思いたいorそうアピールしたいだけなのか。
411:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 03:04:44 yiDnk51B
盛り上がっとるなw
別に、アンチだろうがなかろうが自分自身の声でしっかりと意見が言えるので
あればいい。２ちゃんだからといって罵倒煽りのテンプレを載せてしまっては
ただのかまってちゃんになるよ。
批判するのであればまず相手の意見全否定するのではなく「理解はできるが
同意はできない」というスタンスにしないと前へは進めない。
それとも、ひょっとして毎スレ同じループが来るという事はこれも換生者の
仕業なんですかね？それともミラ自体がループなお話だから読者の会話内容
もループになっちゃうのでしょうか。
412:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 05:56:28 LESV0xm3
ミラとか古い話はもういいよ
神紋みたいに続き書いてくれそうな訳でもないし
413:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 10:50:50 jvT0yMbe
ここまで100レス読み飛ばした。
414:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 11:37:51 DCUEpWFa
鬼女怖い・・・
415:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 11:48:38 QLypBxLw
どこが思い込みって…私から見たら全部なんだがｗ
考え方は人それぞれなのに、押し付けがましいところが鼻につく。
それ以外の考えを持っている人が許せないみたいな雰囲気ｗ
個人的には四国編以降の私が読んでたミラとこの人達が
読んでたミラは別物なんじゃないかと思うくらいに。
別に自演とか二人だけ、とか思ってるわけじゃないけど、少なくとも
私の周りのミラファンにそんな考えの人一人もいないんですごく不思議ｗ
リアルで語れる友人いないの？
416:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 11:50:29 /fD+nAUP
鬼女ってあたり誤爆かとも思うけど一応。
こういうスレで、「怖い・・・・」っていう人よくいるよね。
自分は違う、客観的で冷静なのよって言いたくてしょうがないんだろうけど
すごい見苦しくて逆に笑ってしまう。
本当に冷静な人はスルーするんですよ。
417:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 12:07:53 gY84rWN6
その絡み方と網はってずっと監視してるあたりが鬼女
418:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 12:17:00 IC4GUTa4
>415
そんな考えの人一人もいないも所詮は自分の周りだけのことなのに
それを基準に他人を否定するあなたも同じ程度の人間だと思う
少なくとも四国編が始まってから同人で直江が好きだった人は軒並みがっかりしていた
同人のペーパーとかフリートークでも当時四国編に対するがっかりコメントは
いっぱい読んだし、四国編に入ってから感想を一切書かなくなった人もいた
別に文庫の売り上げは落ちてないからそれが大勢だとは思わないけど
少なくとも四国編の直江にがっかりしていた人は二人だけではないと断言できるよ
ミラの最終巻があんなに絶賛された一方で、ミラの二次創作をする人の
大半が四国編の設定を無視してるんだから、四国編を無条件に受け入れ
られない人が少なからずいるのは事実だと思う
419:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 12:20:07 2XV7ItDu
チュプな会話もないのに鬼女がどうこうって突然言い出す人は、
伴侶もいなけりゃ彼氏すらいない人が僻んでるだけってバレバレ
だから、やめたほうがいいよ。
上のほうの内容見ても、恋愛経験ないみたいだしね。
せめてバイトでも探しなよ。パラサイトヒッキーしてないで社会
見なさいって。
いつまでも同じところにこだわるのバカらしくなるから。
確かに私も小梨鬼だけど、上場企業で管理職やってる共働きだから、
結局本屋に行けず新刊買えなかった。
今日こそは食材買出しついでに本屋に行って、新刊ゲットしてこないと。
明日からはまた読む暇ねーｗ
雑誌は読めなかったので楽しみ。
420:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 12:26:38 2XV7ItDu
>>418
リアルタイムでのがっかりならたくさん見たよ。
私も一時期買うのやめてたくらい当時は面白くなかったよ。
戻ってきて一気読みしたら面白かったけどね。
四国編は嫌いなのじゃなくて、二次かきづらいだけだとたくさんの
作家さんが書いてるけどそれは知らない？
内容が重すぎ暗すぎで、単純に萌えられないのも理由みたいよ。
読み返すのもつらいって人の意見もたくさん見たね。
それらも一回だけなら「意見」で済むでしょ。
いまだに「四国編は全員に嫌われた、その理由は○○と断言する、
それは作者がダメだからだ」と、何年もたって、賛同者もいないのに
だらだら繰り返すだけのメンヘルはウザい、それだけ。
421:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 12:32:26 luXGbxP3
なんか沸いてるないつもの痛いババァが
422:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 12:46:45 yiDnk51B
まだ幕末編買ってない。今海外にいるから。
で、夜な夜なネットで感想を探しては読んでいる。
けどあんまり感想が無い当たり面白くなかったのかなとか心配だ。
423:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 13:34:47 4LUl52+K
>>420
私も四国編は途中で挫折して、今でももっと他の展開が良かったなと思っているタイプだけど
四国編否定派だって別に「四国編は全員に嫌われた」なんて言っていないのでは？
それに、「完結してから時間が経ってるんだから」を理由にミラの悪口はやめろというのなら、
マンセー意見も同じ理由でやめるべきじゃないのかな
個人的には、否定意見が気に入らないのなら、肯定意見を出して納得させて
否定派を黙らせてしまうくらいのことができればいいと思うけど
424:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 14:53:12 ZBejpUsA
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン66
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
425:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 14:55:29 TPthGeIu
>>419のオバサンが痛すぎw
これだからミラ狂信者のオバサンは。
新刊買って読むヒマは無くても、2ちゃんに入り浸ってるヒマはあるんだなw
きっとこんな奴ばかりだから、売り上げ落ちてるんだな。
上場企業の管理職とか、誰も聞いてないことをベラベラ、完全に陰で嫌われてる高齢局の典型w
426:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 16:09:20 vjq4THl3
オバさんとか言ったってここにはどうせ四捨五入して３０とかしかいないよ。
ミラ好きで十代とか言うとドン引きする。
427:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 16:23:25 TPthGeIu
>>419はきっと四捨五入したら40のババアだな
そんな歳になっても2ちゃんのラノベスレで気に入らないレスの監視かw
上場とは名ばかりの低収入で、共稼ぎの旦那とはレスでこんな所でウサ晴らししてんのかな
いずれにしろ同僚には同情する
きっと社内ではキレやすいババアなんだろうな
428:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 16:39:24 clW0f2b4
悪い、四捨五入して50のババァだ。
429:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 16:59:30 Cv0f8rV6
１０代でミラオタ、普通にいるでしょ。
自分がミラ読み始めたのわだつみ～火輪の頃で
中高生だったけど、めっちゃ人気だったよ。
ちょうどその頃に、大河とかでは毛利元就とかも
やってて、ミラがきっかけで視聴してる子もいっぱいいたしｗ
そういえば、今日は景虎さま、そろそろですね･･･
430:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 17:11:05 jqVsRIMl
そんなことより新刊の話しよーぜ
>422
面白かったよ
個人的に幕末系の歴史小説はものすごい読みあさってたから
歴史的有名所キャラが出てくるとそっちのイメージが先行しちゃって
怨霊・夜叉衆ありきの水菜タン設定に慣れるのにちと手こずったかな
当たり前だがオリジナルの第三者が主役でしかもその時代の人ではない
つー視点から書かれた作品ってのは初めてだったので
まだ序章って感じだから今どういう状況でどうなってんだ？って思うところもあるけど
直江が景虎さまより10歳年下ってのが人によっちゃかなり新鮮な部分かもしれん
とりあえず夜叉衆の使命感が形骸化かつ泥沼化してきてる頃らしく
みんな生きる目的を求めて荒み気味だったり、景虎さまは少し前まで終わりを求めて
その症状が現在も続いてみたいなのが何度かここで言われてるけど
四国編初期と似てるっちゃ似てるかもしれん
四国頃の状況より、ただ目先の目的や使命の終わりが見えず荒んでるだけみたいだから
精神的追い詰められ方はずっとましだとは思う、まだ全然希望はある感じがする
何となく、直江がグルグルしながらも景虎様景虎様と元気だとﾆﾔﾆﾔしてしまうぜ
431:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 17:23:24 TPthGeIu
とっくに蜘蛛の巣張ってるようなババアに、恋愛経験とか言われてもだな。
耐え忍ぶのが恋愛とか、不倫でもしてたのか？
旦那とはそうしなければ結婚してもらえなかったのか。
今も旦那の横暴や浮気を耐え忍んでるから、ラノベのキャラに共感してんのかな。
432:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 17:31:11 jqVsRIMl
長くてスマソ、もうちょっとだけ
邂逅編は戦国つー時代に生きて死んだ人が使命のために生きなおす話で
本編は最初から記憶喪失だったから主人公に感情移入しながら
過去を思い出して行く形で主人公が現代人じゃないってことが読んでても気にならなかった
幕末編の興味深いところは最初から記憶をもったまま主人公がその時代の人ではないと
認識している＝本来生きていてはならないって視点で書かれてるとこじゃないかな
幕末の頃が夜叉衆にとって使命だけで生き続けることを強いるには限界だったなら
後々の死人が生きることが許されるのは使命だけなのかみたいな疑問の最初になるのかな？
とか思う死んで生きてみて分かったことがたくさんあると言った高耶さんの
本編に至るまでにとたどってきた道を思って感慨深くなる
433:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 18:25:04 yiDnk51B
＞４３０
感謝！詳しい感想ありがとう。
やっぱ３００年経つと皆さんノイローゼ気味なんだな。
定年退職のあてが見えないのってこういう気分なのかもしれん。
それにしても直江は思ったより前向きな印象だなあ。
グルグル回ってても景虎様景虎様だったら確かに元気かもしれん。
年齢逆転（？）ってことは直江が若いんだな。グルグルしても可愛い？
直江って、本編初期ではかなり追いつめられた精神状態だけど昭和編の頃
以外は案外思った以上にポジティブ思考だったんだろうね。
434:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 18:36:19 yiDnk51B
つづき
歴史上の人物とかもしっかり登場してるみたいだね。
夜叉衆は多分今回もひたすら怨霊退治なんだろうなあ。
読むときはそこらへんを頭に入れて読んでみるよ。
四国編に繋がるルーツとして読んでみるのもいいかもしれん！
うほー。楽しみすぐるw 早く読みたいなあ。
435:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 18:49:02 5r/ze5mE
水菜ﾀﾝは読者に行間を読めと口にしちゃった時点でいろいろとタガが外れてしまったような気がするよ
四国編以降の高耶の行動はずっと「何もしていないということが表現」
ということが続きすぎてイヤになってしまった
裏四国のときの「自分には何も言えないから何もしないでただ耐えてた」
とか、赤鯨衆での「赤鯨衆に誤解されないようにわざとそっけなくしてた」
とか「単に何もしてない」だけのことをそんなたいしたことみたいに言われてもさあ
小説の主人公として何かを「しない」ことをもっともらしい言い訳つきで主張されても辛かった
高耶が直江に依存してても大切にしているように見えないみたいな意見が
出るのはそういう部分が原因だと思う
436:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 19:57:17 d+t1yLQi
20巻でくっ付かなかったら違和感無いんだけどね四国編以降
愛憎ミックスだけど離れられない直江と無意識に依存してるけど
振り向かない高耶ってな具合にさ
437:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 20:50:34 jqVsRIMl
>>433-434
好き勝手思ったことを書いただけなので違う風に感じたらごめんね
楽しみにしてもらえたみたいで嬉しいが
あとは自分の目で確かめてみてくれ
挿絵も多いからほたかさんの絵が大丈夫ならそっちでも楽しめるかも
この頃の直江は魂核寿命だのマジで景虎に嫌われてるだのみたく絶望の極みまで行ってないから
自分には執着の仕方やら望みに貪欲な姿がかなりポジティブに読み取れた
あとは邂逅編本編通じて、一番変わらないのは長秀だと再確認したぐらいかｗ
438:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 21:22:33 LESV0xm3
今日初めて大河みた
いや～ギリギリ間に合った
なんかストーリーの流れ訳分かんないけど泣けた
439:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 21:28:09 Nmb6koko
大河の演出が案の定ひどすぎでワロタｗ
ありゃーねーわｗ
440:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 21:30:42 YQ7NgH21
ほたかさんの絵、なんかギャグっぽく変わっちゃったね～
邂逅編漫画のイメージでそう思えるのかもしれんけど
441:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 21:49:35 yFCvlo4E
大河、炎の中で自害する景虎を期待いてたのに、
ドライアイスに彼岸花はねーよなー。
442:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 22:54:29 5r/ze5mE
>436
でもくっついてなかったらそれこそ本当に直江は何のために赤鯨衆にいるのか全くわからないような
エロでの出番もなくなっちゃうし
四国編の直江はなんかエロゲの主人公みたいだ
作者の替わりにヒロインである高耶ﾀﾝを攻略するために存在するみたいな
あの唐突なエロシーンとか
水菜ﾀﾝは攻めのかっこよさ描写とか主人公→相手描写から逃げちゃう
傾向があるっぽいので、そういう男性向けみたいな構成のほうがあってるのかもね
443:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 00:32:06 /b5/6cTM
大河はあまりに酷すぎて笑うしかなかった
いったい季節はいつなんだよww
444:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 01:21:28 6poj23qi
ミラ後半は、そもそも生者と死者の二項対立に納得できなかったから、裏四国など高耶のやろうとしたことが納得できなかった。
前半の、死者が生者を脅かすのはよくないから強制的に成仏させる、までは納得できるけど、後半の、死者が生きようとする権利はある、は納得できない。
死者が生きようとする権利を言うよりは、死んだらオシマイなんだから、死んだり誰かを殺したりするのはやめよう、とストレートに言うほうがよほど納得できる。
それがひいては、赤鯨衆が好きではない気持ちに繋がっていると思う。彼等や高耶の考え方に共感ができないから。
445:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 01:24:18 W/hgYZs5
まだがんばってんのかこのバカ
446:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 01:25:37 t7U8IS38
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○粘着は放置が一番キライ。粘着は常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は粘着の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。粘着にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
447:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 01:27:06 2ZlqqeNm
大河、自刃シーンだけはちゃんとやって欲しかった
最後くらい武士らしく散らせてやれよ…orz
448:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 01:27:14 t7U8IS38
あれ、意識せずに貼ったけど、これ直江先生と高耶生徒さんｓだｗ
449:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 01:59:38 6poj23qi
>>445
人をバカという人間がバカだということくらい、親に習わなかったの？かわいそうだね。
というより、ちゃんと反論できないなら、私の意見はある意味正しいと認めるのかな？>>146あなたもね。
450:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 02:08:47 6poj23qi
まったく、バカなんて子供みたいな反応、図星だからただ口を封じたくなっちゃったのかな。
まともな反論もできないなんてね。
451:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 02:09:19 z9mpD1mM
反論がなけりゃあなたの意見が正しいって考えもおかしいでしょ
そういう意見もあると受け入れるし別に否定もしないから
いちいち喧嘩腰で突っかかる前にスルーを覚えてもちついたらどうだね？
ミラを読んだ誰しもがあなたと同じ意見にならねばならない訳ではないでしょうに
452:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 02:17:21 6poj23qi
おっとアンカミス、>>449の146は>>446の間違いね。
粘着と呼んですぐに口を塞ごうとしたり、さすが盲目的なヲタはよくやるわ。
これじゃ作品のクオリティーは二の次で、ただ文を書き散らしてる作者のファンのはずだわ。
453:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 02:34:54 6poj23qi
>>451
喧嘩腰で突っ掛かられたから、相応に返しただけだけど？
454:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 05:54:59 TiWdJX8k
大河も終わったし幕末編でも買って読もうかな～
幕末の景虎様楽しみだ
455:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 06:05:25 mdWNYeAp
死者が生きようとする権利があるという考え方自体は別にいいと思うけど、
じゃあスーパー高耶様が勝手に裏四国作ってあげちゃうね！という展開に全然納得できなかった
だいたい裏四国自体めちゃくちゃ唐突だし、いきなり「これしか方法がないんだから
仕方がないだろ」と逆ギレしながら作られた上に、裏四国を作らければならなかった
オレかわいそう描写が延々続き、直江なんかその「かわいそうなオレ描写」
のダシにされてがっかりだ
赤鯨衆が好きになれないのは結局高耶様に裏四国を作ってもらって
おんぶに抱っこの高耶様の素晴らしさを描くためのていのよい無能集団にしか見えないからだな
四国編のイヤだなと思うところは、結局高耶が生きていると赤鯨衆も直江も
高耶にしがみつくだけのいてもいなくても同じな無為な存在になっちゃうところなんだよね
高耶が死んでくれたおかげでどちらも自立できたけど、高耶が生きていても自立できなきゃダメじゃんと思ってしまう
456:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 06:34:00 mdWNYeAp
ただ、桑原先生の作風自体はそういうキャラの立ったスーパー主人公と
それにしがみついてる有象無象という設定が一番合ってるのかもしれないとは思う
蜃気楼完結後は無理してる感じするし
457:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 07:17:01 eUwPJdut
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○粘着は放置が一番キライ。粘着は常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は粘着の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。粘着にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
458:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 07:18:43 le+sHO43
, - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ 自分語りがはじまるよー！！
|ヽ' ヽ ／＼ ／＼ ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ﾚ＿ ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ﾚ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
459:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 09:43:42 Y0vmEeBh
四国編は、高耶さんは言葉が足りない人で行間を読めない奴はゆとり
という前提が強すぎて、ひとつついていけなくなると何もかも辛くなってしまった
いくら言葉が足りなくても、自分の行動について言葉が足りなくて
直江や前半の登場人物に対して言葉が足りなくて
赤鯨衆にも言葉が足りないだと、言葉が足りないところがカワイイ☆
と取るにも限界があった
どうせ直江の出る幕がもうないなら、ヤムチャキャラのお約束として
こと細かく解説する役になったほうがよかったのかもね
460:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 09:51:43 Y0vmEeBh
そもそも直江に対してすら必要なことをロクに言ってないのに
魂の伴侶とか理解者とか言われてもね
敵味方恋人家族全部に対して言葉が足りないとかだと
よっぽど高耶を失語症設定にしたほうがよかったんじゃないのと思ってしまった
（そしたら直江も通訳役という役割が出来るしね！）
物事には限度というものがあるっちゅうねん
461:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 10:54:55 atCuGQiq
>ひとつついていけなくなると何もかも辛くなってしまった
落ちこぼれの特徴だねw
462:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 11:17:45 FO1R8LCf
>>451
>>453
荒らすのはやめようや
463:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 11:21:11 mNm81P/K
赤鯨衆嫌いとか高耶さんの愛情が足りないとか直江活躍してないとか。
書き込んでるの直江なんじゃない？
464:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 11:41:00 le+sHO43
きゃ～っ！！！先生～っ！！また直江が逃げて、何処かに迷惑かけてます！(ＡＡry
465:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 16:03:13 6poj23qi
分かってやったのか、そうなってしまったのかは定かじゃないけど、後半からの直江（や夜叉衆）の扱いが酷かったのは確かだと思う。
誤算としては赤鯨衆の人気がもう少し出ると思ってたんじゃないかな。
あれほど酷い扱いにするのなら、退場させたほうがいいくらいだったけど毎巻エロシーンを入れたのは、売り上げを意識したんだろうか。
466:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 16:23:57 z9mpD1mM
せっかく幕末編感想を書いてもみんな消されちまうぜ
他の人の感想もよみてー、ちきしょう
467:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 16:40:58 6poj23qi
>>466
消してなんてないけど？もっと感想が読みたかったら、専用の検索サイトがあるでしょ、そこにも無かったの？
>>459-460
そうだね。桑原さんの他の作品にも言えるけど、圧倒的に言葉が足りないと思う、榛原やフォンにしても。
物語の中では、登場人物が話したり行動するのが全てであって、いくら愛がありますとか凄いんです、と説明されても読者にはうまく伝わらない。
もっと唸らせるような台詞や行動で示して欲しかったね。前半の直江の魅力もじつは、過剰なくらいの台詞表現や行動がもとになっていたと思うしね。
468:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 17:21:05 0C/QFUp8
幕末編読んだよ
確かに四国編っぽかった
直江がちゃんと自己主張して、景虎さまが直江を無視しなくて、あんまり直江が
カワイソウじゃない四国編って感じだ
このまま続くと本当に｢不評だったところにフォローの入った四国編｣みたいになりそう
しかし、邂逅編も幕末編もそうだけど、完結したから書いてるせいか全体に明る
くてどっちも本編につながる気が全然しなくなってきた
幕末編でこんなにちゃんと言いたいことを言い合えてる二人が、四国編であんな
惨状になったり1巻のじめっとした感じにつながるようにはとても思えない
このままパラレルで別次元の話につながっちゃえばいいのにな
469:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 17:31:03 6poj23qi
>>455
＞だいたい裏四国自体めちゃくちゃ唐突だし、いきなり「これしか方法がないんだから仕方がないだろ」と逆ギレしながら作られた上に、
裏四国を作らければならなかったオレかわいそう描写が延々続き、直江なんかその「かわいそうなオレ描写」のダシにされてがっかりだ
ちょっとﾜﾛﾀけどほぼ全文同意。
でも結局四国編に納得できるか否かは、死者の権利を主張する要旨に賛同できるかがそもそもだと思うけどな。
賛同（共感）できるなら、少し強引な裏四国も納得できるだろうし。高耶が病身をおしてまで成し遂げなければならない、という展開にもカタルシスを感じることができたのでは。私は賛同できなかったからダメだったけど。
470:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 17:42:52 IplGbgxz
>468
ミラは水菜さんの中では一度終了して満足して書ききった
物語だろうし、邂逅編も幕末編もファンサービス的に読んでるよ
メモリアルにのってた同人誌みたいな感じ
471:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 18:08:46 6poj23qi
>>470
でも集英社はれっきとしたメジャー出版社で、同人誌ではないよね。
これ以上書くとさすがに、本編とは無関係という言い訳は通用しなくなると思うよw
472:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 18:13:00 XGecgnXG
校倉のセリフが標準語で良かった。
地元の方言だけど、あれは直江に合わないと常々思っていた。
473:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 18:16:54 BWFFdZe1
福井の方言は土佐弁よりヤバイ
474:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 18:25:09 z9mpD1mM
確かに、前世の記憶があってよかったなｗ
でも越後上田の方もなまってはないのかな？
景虎は未だ北条の貴公子気味だが直江は邂逅編初期からなまりはあんまないよね
475:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 19:39:56 atCuGQiq
ファンもアンチも粘着質で気味悪い
476:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 20:02:30 IchcTFjx
>>468
景虎様が恋人や愛人のポジションの人間を作らない人だと思ってたら美奈子とデキちゃったから許せなかったんだと思うよ。
あれがなければ一番の家臣ってことで我慢できてそうな感じる
477:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 21:16:21 DtWYWQPg
そういえばどっかにあったな。
誰を愛したとしても、必ず自分のところに帰って来た。
だけど、美奈子の時は…、とか何とかで我慢できなくなったとか。
478:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 21:20:14 TiWdJX8k
やっぱ美奈子の話は書いてもらわにゃいかんね
479:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 21:28:22 xFMa58Ac
海軍時代→東京大空襲→信長戦美奈子事件って
同じ宿体な気がする。
胎児換生のリセットで安らぐ事も出来ずに追い詰められた
結果、ああなったと。
480:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 21:52:50 z9mpD1mM
大六天魔王教みたいなアングラ宗教がはやりそうな時期だから
戦後の混乱期が信長復活の発端ってのは、十分ありえるかも
幕末編を読んでると明治の夜明けを見て、
もう一回使命を背負って胎児換生するつもりになったとかじゃないかと思っているが
その果てにこれかよみたいな世界大戦がまたもやもう終わりたい病の引き金だったのかも
その後、信長復活だとさらに精神的には堪えそうね
481:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 23:01:29 le+sHO43
美奈子事件書くのかな
だって美奈子in景虎様・・・
自分は大歓迎だけど女体化嫌いって人も居るんじゃない？
出たら出たらで非難されたら水菜タンが可哀想
別にそんなんでもない？
482:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 23:13:10 /gdqvlre
美奈子になっても戦闘中だから速攻死んだんじゃなかったっけ？
晴家みたいに女言葉喋らせないでほしい
483:イラストに騙された名無しさん
09/04/13 23:18:41 AwFqHJwF
>>481
景虎様in美奈子の間違いではw
美奈子が景虎様の宿体に入ったら怖いですよｗｗ
換生即戦闘再開で破魂波くらった、みたいな書き方だったね。