09/01/17 07:56:49 jNysN8IS
・参考
アニメ感想・評論サイトの感想を語るスレ Part.11
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)
3:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 16:31:11 jWGb83A4
「個人サイトの名前を出すのってリスキーだと思う」 ：かーずSPが「俺の妹」ブームについて語る！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
おもろかった
4:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 16:57:49 HgADRamT
トンボは弟子の榎本秋を通じて影響力があるんじゃないの？
5:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 17:51:13 4LJt51A+
毎度毎度私怨乙。
6:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 18:41:57 B+zIIAgI
このスレ、トンボを嫌ってる奴は何人もいるけど、トンボを擁護してる奴は一人か二人だな。
もっともチンコ先生と平和にもアンチは多いけど、この二人を擁護する奴は滅多にない。
（ただし擁護ではなく、チンコ先生の馬鹿正直なスタイルを評価する人間はいるけど）
この差って何だろう？
7:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 19:52:38 5ycE7t1Y
榎本も擁護してやれよ
8:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 19:56:35 ghAPtPgM
>>6
スタンスとキャリアの差だろう
トンボはかなり長い間やってるし、
昔本選ぶとき参考にした人も結構いるだろう
そんでうきゅとは違って当たり障りのない運営方針だから
9:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 20:39:55 btaecIPQ
>>6
ちんこ先生は駄目駄目だけど弱さがあるから
10:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 22:04:06 g9qDHYnm
平和もラノベ好きって雰囲気は出てるけど、そんなにマジになってどうすんのみたいな雰囲気も出てるんだよ。なのにそのマジになってる層からの承認欲求は人一倍高い。イラッとくる。
11:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 00:22:48 9iGgktqH
>>8
＞スタンスとキャリアの差だろう
どうだろうなー
＞本選ぶとき参考にした人も結構いるだろう
こうしたファンみたいなのはチンコ先生だって結構いると思うんだ。
平和は・・・タイプ的にはファンみたいなのがつきそうにないけど、いても、おかしくない。かな？
前スレでも貶された回数なら平和の方が多かったと思うし、
貶された内容の酷さならチンコ先生の方が上のはずなんだけど、
トンボはちょっと叩かれ続けただけで、擁護がついてるんだよね。
利害関係みたいな面から言うと、所詮は一個人の書評サイトにしかすぎないチンコ先生や、
せいぜいラノサイ杯の主催者でしかない平和も擁護してくれそうな奴っていない。
だけどトンボは過去や利害関係みたいな面で怪しいところがあるから、変に擁護する奴がいるってのが気色悪いんだよね。
もっともトンボが自分で自分を擁護してるだけだから、トンボだけ擁護がついて、
チンコ先生や平和は叩かれっぱなしって可能性もあるけどねｗ
12:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 00:26:07 HbDIKsQZ
>>11
＞過去や利害関係
詳しく
13:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 00:46:49 9iGgktqH
宝島が「このミステリがすごい」ってな本を出していた。
そのタイトルをもじって「このライトノベルがすごい」っていうwebコミュニティみたいなのが作られた。
そこには現役のラノベ作家も参加して、それなりに大きな存在になった。
ところがこの名称は宝島が先に登録してただ何だ言って、そこは「ライトノベルファンパーティー」っていう名前になった。
そして宝島版の「このラ」が出版されると、そこにはweb版「このラ」の初代主催者と、トンボが仲良くライターとして参加してた。
それからweb版「このラ」に協力してたサイトの幾つか（幾つかっていう割には多いかもしれないけど）も目利きとして重点配分された票を持って参加。
しかも宝島版「このラ」は一般投票があったりして、このミスやこのマンガと審査基準が違ってるんだよね。
一緒に甘い汁を吸ったとまでは言わないけど（メリット大してないしｗ）
一緒に目利きｗになった奴らが仲間意識から擁護してる可能性があるんじゃないかと思うんだよね。
実際、前スレでトンボが派手に叩かれてから、
友だちや知人から忠告が入って、運営を改めるって言いだしてるし、
ここを見てるラノサイの運営者が忠告してる可能性ってあるじゃん？
しかも居残ってトンボの為に火消ししてるのかもしれない。
ま、そういう可能性があるから気色悪いってだけで、そうだとは限らないんだけどね。
14:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 00:50:55 phPQ6knt
>>11
ちんこ先生のファンはあんまこんなとこ来なさそうだぞw
なんだかんだトンボって十年やってるわけだし
15:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 00:55:38 1KXGSL+p
トンボはtwitterでこのスレに毎度反論してるから
それ見た信者が擁護しに来てるんじゃね?
16:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 01:06:35 HbDIKsQZ
>>13
さんくす
時系列だけ見れば
バーター取引か何かあったぽいね
17:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 01:36:52 22owLtxK
>>15
そこまでしてんだったらもう本人が来て擁護してんじゃね？ｗ
18:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 01:45:51 8FlNdDCE
このスレの書き込みのほとんどがトンボ関係者のもののような気がしてきた。
19:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 12:43:30 PtyWLxCQ
ラノサイ系のオフ会は平和を中心にやってるっぽいし、
仲間意識で擁護されるならトンボより平和のほうって気もするけどな。
20:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 12:59:45 PWhedU/z
＞一緒に甘い汁を吸ったとまでは言わないけど（メリット大してないしｗ）
＞一緒に目利きｗになった奴らが仲間意識から擁護してる可能性があるんじゃないかと思うんだよね。
>>19多分、この辺の感情をいっての事だけど、
これは仲間意識っていうか、一緒に甘い汁を吸ったとまではいかないけど恩恵を被ったラノサイ管理人たちがいる＝利害関係
って事じゃないかい？
仲間意識なら平和だって擁護されてもおかしくない。
ファンならちんこ先生だって擁護されてもおかしくない。
じゃ、なんでトンボだけ擁護したり、アドバイスしたりする奴がいるの？
それは一緒に恩恵を受けた奴が擁護してるのかもしれないし、
>>17かもしれないｗ
21:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 14:10:24 pnx11ktA
ヲタクの本棚 > 所蔵されているのはほぼライトノベル本という本棚
URLﾘﾝｸ(manganavi.jp)
平和さん、すごい
22:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 15:32:42 /E1aFa+S
>>13
「このラ」には協力者の紹介ページがあるが正にweb版「このラ」繋がり
平和が入ってないのはweb版に参加し遅れた（参加してたかは不明）から
あのリストが更新されないのは、基本的に紹介ページを無くす感じっぽいから
でも、それをあまり知らないweb版「このラ」以後の人には「あそこに載りたい」
と思ってるヤツも居るみたい。とっくに締め切られていると俺は思うが
あと、平和にも利害は結構あるよ
23:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 16:48:52 1XP8lSdh
>>22
参考：このイベント＆サイトがすごい！
このライトノベルがすごい！2005 URLﾘﾝｸ(lightnovel.g.hatena.ne.jp)
このライトノベルがすごい！2006 URLﾘﾝｸ(lightnovel.g.hatena.ne.jp)
このライトノベルがすごい！2007 URLﾘﾝｸ(lightnovel.g.hatena.ne.jp)
このライトノベルがすごい！2008 URLﾘﾝｸ(lightnovel.g.hatena.ne.jp)
このライトノベルがすごい！2009 URLﾘﾝｸ(lightnovel.g.hatena.ne.jp)
24:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 21:02:18 itiiCOX6
＞過去や利害関係
「春期限定いちごタルト事件 解説」でぐぐれ
25:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 21:15:19 evZfPQMz
榎本はなんでこのラノに関係ないの？
26:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 21:43:58 v01uD7+H
>>22
23が貼ったリンク先を見てきたが、確かに平和と、ついでにちんこ先生も入ってなかったな。
まあちんこ先生の場合はひねくれもんだから依頼があっても蹴ったのかもしれんが。
でもリストが更新されないってのはダウト。2009のリストはかなり入れ替わってる。
27:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 21:57:33 o7rC2ZVT
まいじゃは最初見たときは色々参考にしたが、次々地雷にあったので止めた。
長所を紹介するのはサイト運営としては健全だけど、管理人と感性違うと意味ないとやっと気付いた。
それより時々する人気投票が開示した予定日を過ぎても全然音沙汰なく忘れた頃に時始まる。
開始を待ってコメント考えてた自分が空しくなった。
移転後、旧投票や企画のリンク切れてても説明も対応もしない事や、掲示板の放置状況を見て
意見するのには意欲があるが、管理は出来ない人なんだなとやっと理解した。若かった…
だから人気投票の絵師が、お仲間2人以外増えなくて毎回募集してたんだ。
28:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 22:08:49 /E1aFa+S
>>26
正直、更新してるかとかあんまりちゃんと確かめてなかったわ
29:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 23:11:55 RdkiSWGp
平和もちんこ先生も叩かれればちょっとはホコリが立つけど、
トンボは叩かれると、ホコリが半端じゃないなｗ
だからこそ必死で擁護する奴もいたんだろうけど、こういうのを逆効果って言うんだな。
って、しみじみ思った。
30:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 09:36:39 0/X7WKnG
まいじゃーもだけど、あのtwitter仲間は海燕、杉井光ラインが目当てなのかね。
海燕は杉井光のデビュー前からの友人で、書評サイトが杉井光を持ち上げると海燕から
杉井光に伝わって、杉井光の向こうにいる支倉達の作家グループに繋がる。
自分達の力で売ってやれば作家側は感謝せざるを得ないし、あとはグループにお近づきになって
部数や印税なんかの業界情報をウマー。
このラノと連携出来れば自分達で作家を売って親しくなるルーチンの出来上がり。
あとはまいじゃー達を信じてる読者が馬鹿を見るだけ。
31:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 11:27:49 KOfTQGDh
イェーイ！トンボここ見てるー！？
32:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 14:53:25 ICkqPi9v
>>31
手を抜かないで、ＡＡぐらいしっかり貼ろうぜ
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
:r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;| イエ～イ！
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! トンボここ見てる～？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' r
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） |
33:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 15:04:56 rmf4m2TB
まあマジで見てるだろうな
34:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 19:27:38 JoTPicgT
しかも顔は真っ赤で。
って言うか、顔は青いかもしれないな。
ここで２ちゃねらが何だかんだ言うより、世間一般の評価は↓を見れば一目瞭然だろう。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
トンボって、ライトノベルの公式ガイドブックにライターとして参加してても、
自分の気に入らない作品に悪意をにじませた紹介もしてきてるし、ＴＰＯの理解力ゼロなんだよね。
前スレで叩かれて逃げの一手を打ったをけど。
そろそろトンボの書評家としての能力が低い事が検証されそうな悪寒。
2005年版の「このラ」によると、32歳だから2009年の今年は36～37歳ぐらいか。
ちんこ先生みたいに俺はこれが好き、これが嫌いを堂々と宣言するスタイルならともかく、
（しかもちんこ先生はメンヘルだけあって、メルヘンな独自の感性があるｗ）
元々文才ないのに、企画屋として世に知られるようになっただけだから、
中高生向けのラノベを中高年世代のトンボが解説や書評しようってのは苦しいだろうな。
35:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 19:32:41 JoTPicgT
あ、ごめん。
検索用のURLが残ったから、↓の方が見やすいかも。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
36:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 19:57:13 byCfT35J
トンボは別に好きじゃないが、わざわざ掘り出してくるお前もキモイ
37:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 20:03:37 oNcgZOdq
>>36
ラノサイを語るスレでなに言ってるのｗ
と言うか
今までスレで普通に行なわれてきた事をいきなりキモイと言い出す人
今までも散見されてきた「トンボに限ってだけ入る擁護」という共通点
「私女だけど」に通じるわざとらしいにも程がある妙な前置き
なんというキナ臭さ……
38:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 20:04:32 jqUMFf0i
いや大事だろ。
「このスレでアンチが騒いでるだけ、実際には書評は嫌われてないんだ！」
みたいな言い草を定期的にするヤツがいるし
39:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 20:19:27 /3LOzyeJ
平和も影響力だ何だの話で過去を何度もほじくり返されてるのにね
40:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 20:24:04 JoTPicgT
実は>>36はトンボの自演で>>39も平和の自演だったら楽しそうだ。
ま、きっと二人とも仲良いだろうから、
匿名掲示板を隠れ蓑に代理戦争なんてするわけないだろうけどｗ
41:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 20:24:29 Nkc17saE
本人が火消しにきてんでしょ
42:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 20:33:36 4W6WDbJD
まあ、トンボの書評家としての能力が低いことなんてとっくに周知の事実なのに、
「そろそろトンボの書評家としての能力が低い事が検証されそうな悪寒」
とわざわざ書いてるあたりは痛いな。
「検証されそう」なんて誤魔化さず、
「もっと叩かれてほしい」って正直に書けばいいのに。
43:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 20:49:33 oNcgZOdq
＞トンボの書評家としての能力が低いことなんてとっくに周知の事実
そうなんだよなあ、まあそこまで言ってしまうのは流石に憚られるがｗ
個人的に実際のところ責められるべきはトンボに書評書かせてる側の奴等な気もするんだよな
トンボが読者に叩かれるのを前提で、企画の穴埋め的に便利に使い捨てられてる感じがする
とは言え書評で
「自分には読む力も書く力もありません」と一々前置きするくらいなら引き受けるなよという感じだから
やっぱ責められるべきはトンボかー？
44:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 21:44:48 miWrpnxn
いちごタルトの解説はほんと吐き気がした。
解説のみ変更された版が出たら買いなおしても良いぐらい。
45:36
09/01/19 22:08:47 byCfT35J
残念だがトンボでも平和でもない
つか、ここでの叩きは結局嫉妬と「こんなつまらんやつが何で有名になってんの？」ていう安い怒りから来てるんだなーと再認識した。
叩くなら叩くなりに、自分ならこうするっていう言説を披瀝してみれば？
いちごタルトでも題材にしてさ。
それなら俺も読んでみたいよ。
もし自分はそれ以上の記事を書いているというなら、自分のブログが彼らより読者集められないのは結局自分も同レベルかそれ以下、あるいは怠けてるからと認識したほうがいいね。
トンボや平和は何だかんだいって記事を書くことには勤勉だ。
勤勉さはそれだけで評価の対象になるんだよ。
46:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 22:25:09 oNcgZOdq
>>45
ん？えーっと、つまりここに居るのは全員が書評家もしくは書評サイト管理人という前提？
それはキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、お前がじゃなくて、お前の目から見えているこのスレがね
47:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 22:33:12 xH4owBrz
なんかあれだな、書評する奴に向かって
「偉そうに書評するならお前当然それ以上面白い小説書けるんだよな？ 書いてから言えよ」
と言い出す奴の論理とまったく同じなんでいろいろ笑える
48:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:08:52 r1rrJjYZ
>>42って何か骨を切らせて肉を断つって感じだったんだけどなｗ
36＝45が42の同一人物でも、そうでないにせよ、レスの流れ的に
「いちごタルト症候群」みたいな病名を思いついた。
何か「いちごタルトの解説」とかっていう文字列を見ると、平常心を失うというか、何というか。
49:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:24:15 byCfT35J
いいんだけどね。ぶっちゃけ平和はまだともかくトンボは結構前から好きじゃないし。
好きな作品をいい加減に書かれるのが嫌、という心理も理解できるし。
ただ、>>47みたいな論理を嘲笑う人ってじゃあ何が出来るの？って問い返すと結局何も出来ない人が多いからね。
彼らを叩くことで自分が偉くなったように思ってるならそれは勘違いだよ、と。
まあ、俺もずいぶん痛い子になってしまったのでもう寝ます。さようなら。
50:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:26:24 0Vwowvih
>>47
俺のサイトを作家が覗いている！
俺の書評を批判するコメは作家本人！
・・・・とか言い出す書評サイトがあったら
やっぱりここのスレで叩かれるんだろうな、とふとｵﾓﾀ
色々メンタリティがにてるのかもな、ここの住人
51:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:31:57 nzi+lvWU
それなら、お前らが認める書評サイトといったらどこなんだ？
52:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:37:00 oNcgZOdq
>>50
平和ちんの事か？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞「作り手の方々」の場合
＞（ラノサイを）読んでる、めがっさ読んでるよ！
この発言がこのスレで叩かれてたような記憶は別にないけど？
53:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:40:42 0Vwowvih
いや、本人認定の話
つーかそのエントリ「ウェブサイトはラノベの売り上げに影響をもたらすか？」関連でしょ
死ぬほどやり玉に挙がってたじゃん
54:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:49:02 oNcgZOdq
>>53
いや引用部分は本人認定の話だろ
しかも槍玉に上がって皆が目を通したにもかかわらず叩かれなかったというのは、>>50の何よりの反証になると思うが？
55:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:51:04 0Vwowvih
>>54
「俺の書評を批判するコメは作家本人！」
ってどこに書いてあるの？
56:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:56:51 oNcgZOdq
>>55
ん？「俺のサイトを作家が覗いている！」と>>50に書いてあるじゃん？
「俺の書評を批判するコメは作家本人！」は、ラノ慢がラノサイを否定した件が該当するのかね
あの時はどうだったかな、叩かれてたというより、むしろラノサイ擁護が多かった記憶だけど
57:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:01:27 0Vwowvih
>>56
はあ、つまりコメントを本人認定する部分は無いわけね
変なのに絡まれたな・・・
>「俺の書評を批判するコメは作家本人！」は、ラノ慢がラノサイを否定した件が該当するのかね
ソース付きでどうぞ
58:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:02:43 0/X7WKnG
>52
情報収集のために検索掛けてヒットしたらそりゃ見るだろうな。
読んでるのと、それを重要に思うかどうかは別のことなので
そのエントリ内容は自分達のページを作り手側が重要視しているように見せかける詭弁だよね。
読む＝重要に思う、じゃない。
書評家というのは自分の言葉の意味を理解している人だろうから、
読む側を錯覚させるための詭弁を用いている自覚は平和にはあるはず。
だとしたら能動的に騙しに来ているし、そうでなければ単なる馬鹿だ。
59:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:07:46 TfRRbCIl
すまん、俺の脳味噌ではもはや今の文脈がどうなっているのか理解できない。
60:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:09:07 gXrJTByS
>>52の作り手が見てるっていうのは作家ではなくて編集者のことだと思うんだぜ。
自分でアクセス解析入れているブログもあれば
なかのひとってブログサービス使えばどの企業から見に来たのか分かる。
61:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:25:55 QzTy8jbw
>>57
ソースって言われてもラノサイは作者にとって迷惑って発言にラノサイが反発した件だよ
このスレでもラノサイの肩を持つ意見が多かったと記憶している、まあラノサイ叩く奴も居たけど
そもそも>>50の論の結論は「ラノサイもこのスレも似たような批評家根性で動いてる」ってことだろ
俺もそれは同意見だよ
でもそれの論拠は「ラノサイの作家に対する反応と、このスレのラノサイに対する反応が同じ」で成り立つだろ
なので、その発言をしたラノサイがこのスレで叩かれる必要はないと思うんだが？
むしろ、そのような発言をしたラノサイが叩かれないことが「ラノサイとここが似ている」という論の何よりの補強になると思うが？
自分達と似ている部分は叩かないだろ普通
62:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:58:12 8/8KI85M
ラノ慢のあの記事はこのスレで盛んにもてはやされたけど
100％ラノサイに向けた意見には思えないんだよね
そもそもラノベを漫画にする編集なんだし
なんかラノベ周辺で真正面に受け止めすぎな気がするんだよな
当事者のこととして正否の判断を迫られている
むしろ創作者と批評するサイトという抽象化された一般論として受け取るべきかなと
63:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 01:12:06 Z8tfw2aj
OK、何か流れが意味不明だから、俺が時計の針をちょいと巻き戻してやる。
>>49
＞ただ、>>47みたいな論理を嘲笑う人ってじゃあ何が出来るの？
＞って問い返すと結局何も出来ない人が多いからね。
魚屋なら魚をさばけるし、肉屋なら肉を切るのが上手いだろう。
学生で野球部員なら野球が上手いし、文芸部なら短歌を詠むのが上手い。
そんなんでいいんじゃないか？
チャーチルの有名なエピソードで、絵の審査員か何かになった事を揶揄されたら、
チャーチルは「俺は料理人じゃないが、料理が美味いか不味いかぐらいわかる」って答えたそうな。
書評家が作家を批判するのに小説を書けなくてもいいし、
その書評家を一般読者が批判するのに書評は書けなくてもいい。
作品への批評を公表すれば、今度はその批評も批評の対象となる。
作家だって、批評の対象になりたくなきゃ、作品を発表しなきゃいい。
批評家も、批評の対象になりたくなきゃ、批評を発表しなきゃいい。
それでも語らずにいられないから発表するんだろう。
ま、もっともブロガーや書評家の場合、批評の対象になったり注目を集めると逃げる奴って多いけどねｗ
64:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 01:13:30 Z8tfw2aj
なんか長文書いてたら、>>62が割と面白そうな事を書いてた。
良かったら>>63はスルーしてくれ・・・
65:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 01:27:32 QzTy8jbw
>>51もジャストタイミングで話題が変わってこれ以上ないくらい華麗にスルーされちゃってるなｗ
まあこれは単純に認める認めないじゃないと思うんだけどね
作品側にも言えるけど「そもそも全く認めてなければ話題に上りもしない」って理屈もあるし
大きな声で叩かれるってことは話題にあげるだけの水準を満たしているって事だと思う
当然、これと似たような事を小説を叩く時にラノサイも言うだろうけど
66:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 01:44:32 7D5FLIE+
よくわかるライトノベルサイト杯
ライトノベル系ブログ「平和の温故知新」で行われている、「2008下半期ライトノベルサイト杯」の宣伝動画です。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
投票期間は1月11日0時から1月31日24時です。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
67:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 02:48:36 xy/JHCUr
動画あげても効果なさげだな。
サイト・ブログ持ち対象だし、ラノベ好きなら多分知ってるだろうし。
68:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 06:13:27 L3yx0Fk8
トンボ始め書評が作り手との距離が近い、作家も当然見ている
と勘違いしだしたのは、昔のネット版このラに原因があると思う。
ネットということで面白い試みと思ったのか、何人も現役作家が参加したため
業界通を振る舞えることとネット界隈のみならず作家や読者への影響力を持つこと
これらの自己顕示欲が最高潮になってしまった。連中は未だに、その夢を見ている。
実際はあそこにいた作家の方が不用意だったり例外だったりしただけで
大半の作家は触れたくなかったり無視したりしていたというオチだったわけだが。
69:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 14:01:10 v74sw0nT
ネット版の「このラ」は色々と面白かったな。
あの時代ならではのネット文化の未成熟さがあったと思うし、
久美沙織っていう不安定な作家の魅力もあったと思う。
小学生の同級生殺人なんかで人を殺す事を個性の一種として肯定するような痛い発言や
ファミ通の審査問題もべらべら喋ったりしてたしｗ
それでいてちんこ先生にも似た人間的な魅力と、長老クラスゆえの昔話の面白さなんかもあった。
それからあの頃の空気として、銃夢問題もそう過去の話ってほどでもなくて、
新木が海燕に書評が一種の営業妨害になるみたい事を言ってたりして、
書評（というより、ネットという新しい文化）の影響力がどうのこうのって問われたり考えられてた。
あの辺のやりとりを見て、トンボをはじめ古くからの書評家が勘違いを引きずってるってのもあるかな。
今のネットはちょうど「このラ2009年版」に近い形になりつつあると思うんだよね。
昔はライトノベル自体の歴史が浅く、大人でラノベを買ってる奴も少なかった。
だからまいじゃーみたいに大人の経済力であれこれ買いまくってレビューすれば自然と注目が集まった。
けど今は20代でラノベを買ってる奴なんかじゃんじゃんいるし、レビューする奴も増えて、
大物書評家と目されてた奴らが相対的な地位低下をおこしてる。
それはこのラの一般投票が増えて、もう目利き票だけで順位を左右するのが無理になった現状に似てる気がする。
このラで一般投票が増えて目利きの重点配分が実質意味を失った事と、俺妹のヒットによって際だったラノサイの影響力の低さ。
そうした事から2008年っていうのは後から見ればそれなりに区切りとなる年なのかもしれない。
70:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 14:25:45 rqi9Yd0a
≫69で綺麗にまとまったな。
71:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 21:17:25 Tib/22PM
「作家も当然見ている」ってのはアクセス解析からの判断だと思うがな。
さすがに何の根拠もなく言ってるわけじゃないだろう。
72:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 21:24:27 PTbis+wm
>>71
アクセス解析で作家が見てるかどうか分かるのか？
73:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 21:28:31 QzTy8jbw
葉山響の法則
第一法則
自分の名前や作品名で検索してネット上の感想文を読んでみようとしない作家など存在しない。
第二法則
仮に作家本人がインターネットに接続できなくても、必ず周囲の人がチェックして教えている。
第三法則
語り得ぬ駄作については「○○先生の作品が読めて幸せです」とコメントするといい。
74:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 22:27:58 TfRRbCIl
>>72
本人が見てるかどうかはわからなくても出版社がアクセスしてるかどうかはアクセス解析で分かるから
編集経由で作家にも情報が伝わってるはず、ってことだろ。
まあ実際んとこ、好意的な感想は作家の燃料になるから
編集が作家に教えてる可能性は高いと思う。
75:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 23:01:43 7D5FLIE+
>>72
そっちはわからんが、ＭＩＸＩだと。。
ＭＩＸＩやってる作家さんとこからの足跡とかあったりするらしい
76:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 23:21:14 XqCA1MK6
そりゃ作家だって感想や反応を知りたいだろうから、ラノサイは見て回るだろう。
もちろん敢えて見ないようにしてるっていう作家もいるだろうけど。
ただ作家が自分の書評を見たからって、作家に何らかの影響を与えられる訳でもないしね。
大して売れない作家でもblogやmixiを合わせりゃ数十から数百の感想が上がるし、
売れてる作家だと数千の感想が上がるだろうから、少々いい事を書いたつもりでも、
所詮は数十分の一から数千分の一の意見でしかない。
逆に小説の売れ行きを左右したり、ヒットや新人の台頭を予言するような名伯楽と呼べるような書評サイトがこれからは登場して欲しいね。
77:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 00:04:40 C79LzLP6
>>73
そのくだらない法則は何なの？
78:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 00:32:26 8VFBc3zF
>>77
URLﾘﾝｸ(www.cypress.ne.jp)
79:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 01:31:47 x90Fn1IO
>逆に小説の売れ行きを左右したり、ヒットや新人の台頭を予言するような
>名伯楽と呼べるような書評サイトがこれからは登場して欲しいね。
俺の妹で既に失敗
これはニュースサイトに期待した方がいいかもわからんね
80:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 01:59:44 Jbgce/IK
>逆に小説の売れ行きを左右したり、ヒットや新人の台頭を予言するような
>名伯楽と呼べるような書評サイトがこれからは登場して欲しいね。
小説の売れ行きを左右させることには固執してると思うよ
トンボのようにキングメーカーになろうとする人がいると周囲が同調して
全体的に新人発掘がおろそかになる
打ち切りラノベが多いのは出版社側だけじゃなく書評側の責任でもあるよね
トンボは杉井を二年半も押し続けていて周辺サイトも同調しているけど
影響力を誇示したいならその間に消えていった新人作家や新興レーベルを押す方に向けて欲しかった
紅なんてアニメ化もしてるんだからマイナーメジャー脱却しているのに変な正義感で噛み付いてるし
マイナーメジャーを看板に掲げている割にキングメーカー化とメジャー指向を高めてしまい
本当のマイナーメジャーや、そこに至ろうとするマイナーから視線を逸らして見殺しにした
昔の看板掲げて新しい商売するのは無しにして欲しい
81:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 02:43:33 m9/dr9+l
トンボって小説を見る目なんてないし、文才もないんだよね。
昔から企画屋で、ＳＤに著作リストをつけさせる運動や、
人気投票や、web版このラを通して台頭してきただけで。
究極的には今の書評家連中って、ラノベを通じて仲間を探したい。
友だちを作りたいだと思うんだよね。
企画屋のトンボや平和が書評家連中の中でも目立った存在ってのがいい例じゃないかな。
でも俺は次の段階として、ああした旧世代の企画屋の有名人じゃなく、
本当に小説を見る目をもった書評家にあらわれて欲しいと願ってる。
ただそれも難しいとは思うけどね。
ながるんが昔、ＳＦの書評をやってたんじゃないかって噂になった事があって、
そこを見てたって奴がブログか何かにながるんの書評は良かったみたいな事を書いてた。
多分、ながるんの書評は優れたと思うけど、そういう人物って自分で小説を書いてしまうんじゃないか、と。
あとどこぞに日本一ラノベを売る男とかっていう人物がいたらしいけど、その人って富士見か角川の営業あたりに抜擢されてたはずなんだよね。
多分、日本一ラノベを売る男みたいな人物が書評を書いたら、いい目安になったことだろうけど。
名伯楽といえる程の書評を書けるような人物なら、もっとクリエイティブな仕事をしてもおかしくない。
それでも書評に特化した名書評家があらわれてくれないかな、と。
82:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 04:16:12 i+rGLsRN
ネラーにまで賛美される名書評家なんて気持ち悪いしいらないと思うのは俺だけ？
書評サイト＆感想サイト≒オナニーサイトって認識でいいだろ
書評サイト＆感想サイトは自分たちがやっていることはオナニーってことをもっと自覚しろよ
そのオナニーが作家、出版社、ラノベ業界に影響を与えようなど言後同断
そのことを認識していない屑が多すぎる
83:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 04:29:51 ftCytLxS
最近、某作が気に入って書評を色々と見て回った。
すると作者のあとがきにライトノベル云々って話があって、ある奴が
僕も前作をライトノベルらしくないと評したけど、ひょっとして僕の書評を読んだのかな。
もしも作者さんが悩んだ原因の一つが僕の書評だったら恐縮だな～
みたいな事を書いてて、すげえ生ぬるくも痛い気持ちになったな。
ま、あとがきにライトノベル云々でわかる奴にはわかるだろうけどｗ
84:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 08:17:17 Ze9fDg5C
作者は読者に影響されない、と思ってるから読者は好き勝手言えるんだよな。
もし作者が積極的に読者の意見を取り入れていったりしたらかなり窮屈になる。
85:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 08:17:38 4jJWuk/6
>>80
毎回疑問に思うがトンボは杉井を押してるか？
この一点の認識が共有できないんだよな。
86:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 10:27:54 YArE7XH6
杉井を押してるのって海燕と練炭でしょ？
87:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 14:39:00 ut/zks/j
どうでも無視される榎本って本当に嫌われているんだね。
88:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 16:25:12 r/KpFo86
>>87
榎本榎本といいかげんお前もしつこいな。
相手にして欲しかったらなにがどうダメかくらい書け。
89:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 17:08:08 N7H7YZYI
榎本本人じゃねーのとエスパーしてみる。
「2chで叩かれるエッジの効いた評論家」みたいな肩書きをゲットだぜ！
ってな感じで。
90:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 19:21:51 alh1mITC
そもそも、その榎本って書評サイト持ってんの？
榎本が単なるゴミライターでサイト持ちじゃないんなら、
ここで話題にならないのは当然なんだと思うが。
91:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 19:26:31 alh1mITC
と、興味のない話題を無理に引っ張りにかかるオレ。優しい。
92:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 20:00:37 giwgLphp
つURLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
93:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 20:57:46 8mZ030QB
「ベン・トー3」のオビに「ライトノベルサイト杯1位」と記載
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
まあ平和本人への好き嫌いはともかく、こういう企画で埋もれる作品が掬い上げられること自体はいいと思うよ
94:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 21:07:05 e6luQ9DX
>>93
平和がテンパってるつうのが笑えるなｗ
ここ最近このスレでも影響力のなさとか、
過去ログ晒されて笑いものにされてたから、
起死回生の大逆転だろうな。
ま、個人的には平和もそんなに好きじゃないけど、
ラノサイ杯をしっかり運営してきた分、トンボよりマシだと思ってるから、
平和が台頭するのはいい事だと思う。
ただこんな帯を巻くＳＤはちょっとだけ痛いｗ
あとＳＤはトンボに著作リスト運動で接近して、後で痛い目に遭ったけど、
新しくラノサイ杯を宣伝に使ったはいいけど、
今度は電撃や富士見にＭＦといったところにやり返されて、
順位的な埋没をくらわなきゃいいけどなｗ
95:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 21:29:49 Ze9fDg5C
平和が言ってるのは「実生活が忙しくてテンパってる」という意味じゃないのか。
ラノサイ杯開始前後からしきりに忙しさをアピールしてるし。
96:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 21:30:17 Mxv4dGBF
そういや前に富士見も帯やってたなあ
97:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 21:32:10 Mxv4dGBF
>>95
そういうことだろうなあ
帯に書かれて喜びはすれ
テンパりはしないだろう
98:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 22:09:09 x90Fn1IO
ラノサイ杯で思い出したが、ラ板大賞ってどうなったの？
99:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 22:53:43 Jbgce/IK
>>85
トンボの杉井押しだけど、このラノでトンボ自身が注目作家として指名、言及してる
これは複数年に渡ってたはず
ただ気になったのでまいじゃーでの名台詞数を調べたところ杉井の主力作品は
一冊あたり紹介が二回以上確実にあって台詞で紹介していきたいと能動的に押す
書き込みもあった
参考にはならないかもしれないけど、文学少女やバカテスとの比較をしてみた
（タイトル 紹介セリフ数／冊数＝一冊あたりの比率）
ピアソナ ８／４＝２ 神メモ ７／３＝２．３
文学少女 １３／９（短編集含 コラボ除く）＝１．４
バカテス ３／５（短編集含）＝０．６
Ｍｏｕｒａでも８回中４回に杉井の小説が紹介されていて、ピアソナ４は二月連続紹介
トンボ自身が押す態度を明確にしているし、紹介率が他の作家より高い
杉井は中堅安定してるんだから半分でも他の作家に振ってくれればいいんだけど
100:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 23:04:45 1dunsSI7
>>95 >>97
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
素でびびってるんだと思う
>>98
ごたごたして板を変えて再投票したりしてたがその後は不明だ。
自然消滅したんじゃね？
101:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 23:21:42 Mxv4dGBF
>>98
票争いになって、各作家スレが荒れたりするのを嫌がった
アンチが出てずっとルールなんかでゴタゴタしてたんだけど
アンチが板違いって削除依頼出したら通っちゃって、余所へ移された。
存続派が文句言ったら上位の人が出てきてそれも通って、スレが復活した。
そんで泥沼。削除人は嫌気が差して逃亡。
荒れ果てたあげく開催する人も居なくなったのが現状かな。
ある程度板も大きくなっちゃったし、もう匿名での人気投票は無理ってことなんだろう。
102:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 00:22:37 FJa+lnYh
ラ大賞は何回目かで「いかにして多重投票を防ぐか」が課題になった時に
誰でも参加できるコード制ではなく一見様お断りの感想重視にしてしまったのが最大の失敗だった
参加者狭める方に進んだらそりゃ衰退するわ
たぶん最萌方式だったらまだ続いてたと思う
103:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 00:31:09 jI8SBCpK
>>80
＞マイナーメジャーを看板に掲げている割にキングメーカー化とメジャー指向を高めてしまい
＞本当のマイナーメジャーや、そこに至ろうとするマイナーから視線を逸らして見殺しにした
>>99
＞トンボ自身が押す態度を明確にしているし、紹介率が他の作家より高い
＞杉井は中堅安定してるんだから半分でも他の作家に振ってくれればいいんだけど
大丈夫。
インターネットには宣伝力がある。それは俺妹のヒットを見ればあきらか。
でもトンボ自身には宣伝力なんてないからｗ
トンボが紹介したぐらいじゃ、ヒット作は生まれないし、
見る目なんてないから、埋もれた良作を世に紹介するなんて芸当できるわけもないｗ
104:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 00:36:10 eo7WpYhQ
>>102
コード制も取り入れてなかったっけ
感想必須なしだと見る方にとってはあんまおもしろみのない
ものになってしまったんじゃないかなあ
105:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 00:45:22 FJa+lnYh
>>104
でも最萌は続いててラ大賞は終わってる現実
感想文は一部の人には面白かったかもしれないけど、大部分の人の興味の対象はそこじゃなかったんだよね
感想へのレス禁止で普段作家・レーベルスレでやってるような対話もできなかったし
順位順位でわいわいやってた方がおもしろみがあったと思うよ
106:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 00:50:15 eo7WpYhQ
まあ、終わったのは叩かれるのに耐えられる主催が居なくなったからだけど
その形式で作家最萌をやったときにもコピペ連投の多重投票が問題になってたし
その方式で恒例としたら、荒れ放題になったろうから
多分場所移してやらんとダメだったと思うわ
スレ違いになるんでこのあたりで
107:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 00:52:33 jI8SBCpK
でもラノサイ杯やこのラならともかく、
２ｃｈラ板大賞第１位なんて帯に書いたら、
もの凄い諸刃の剣になりそうだな。
108:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 00:58:49 1evVdNCB
これでベントーが売れなかったらラノサイ完全敗北だな
109:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 06:00:06 Z7To9Zmb
ラノサイ杯の結果が帯に載ったのって初めてか？
まあ帯見て買うのは「このラノ」も「ラノサイ杯」もよく分かってない層だろうから案外効果あるかもな
ベントーはこのラノでラノサイ票2位から総合20位まで急落した、今確認して笑ったくらい不遇の作品なので
これで少しでも売り上げ伸びて打ち切り回避できる程度の救済処置はあって然るべきだｗ
110:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 08:06:14 1tNpSQwa
それは急落とは言わないだろ。違うランキングなんだから。
111:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 08:19:32 lbO9HmN6
ラノサイ杯なんて知名度ないんだから、これで売れるんなら適当なサイトとタイアップして、適当なコンテスト
でっち上げて、「○○杯一位！」なんてやる所出てきそうだよなあ。
そこまでやらなくても「××杯第一位！」とか帯に入れて、ちっちゃく「御免、嘘です。××杯はフィクションです」
なんて入れるのも出てきそう。
112:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 09:02:49 Z7To9Zmb
>>110
まあ違うっちゃ違うけど
ラノサイ票＋一般票＝総合、なのだから「一般票が足されて急落した」と解釈してくれ
一般票が今回増えなければこんなに順位が低くはならなかったわけで
極論すると、もし一般票を誰も入れなければ総合2位でベントーは天下を取っていたという状況
もう作者も編集も読者もやりきれない
113:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 11:49:41 1tNpSQwa
ラノサイは純粋な面白さというより、隠れた傑作を紹介するのが主な目的。だからマイナー作品が上位に来る。
このラノの一般投票でメジャーな作品が上位に来るのは読んでる人数を考えると当然の結果だよな。
2つのランキングは趣旨が全く違う。一般票が稼げないのは知名度の問題。
114:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 21:45:32 3cev0y3a
>>111
すでにMFが似たような事やってなかったっけ？
115:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 23:10:02 wwiMyBvz
そいや「このラノで一般票足したらラノサイだけのランキングから急落した作品リスト」は出てたけど
「このラノで一般票足したらラノサイだけのランキングから急上昇した作品リスト」って出てきてないよな。
やっぱフルメタあたりが急上昇してくるの?
116:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 01:43:06 s9VoXy6i
>>113
いや「ラノサイ票」と「一般票」の評価基準はもちろん違うけど
そういう事じゃなくて
それらを足した「総合」の評価基準は、それらの割合に左右されるわけだ
別に総合は一般票の独壇場じゃなければいけないなんて決まりは無い
実際に、一般票の少なかった数年前はラノサイ票と総合の性質は同じだった
あの頃は一般票で弱い作品にも日の目を見る機会があった
まあただ「ベントーもその頃の作品だったら良かったのにな」ってだけ
117:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:06:01 s9VoXy6i
>>115
まあ、個別票はラノサイ票が10位、一般票も20位までしか出てないから
下がったのはすぐ分かるが上がったのは読み取り辛いんだよ
まあまとめに、他では上位なのにラノサイ票で0票だったのが「キノ」と「シャナ」だったとあるな
これら以外の作品にもこの「知名度が高いほどラノサイ票は低い」という傾向があるっぽい
あと一応、一般票と総合との比較もしてみた
（一般票順位→総合順位）
1位から9位は変動なし
１０ → １１ 黄昏色の詠使い
１１ → １５ 境界線上のホライゾン
１２ → １０ とある飛空士への追憶
１３ → １４ ＡＵＲＡ～魔竜院光牙最後の闘い～
１４ → １８ 人類は衰退しました
１５ → １３ ゼロの使い魔
１６ → １２ キノの旅
１７ → １９ 暴風ガールズファイト
１８ → １６ さよならピアノソナタ
１９ → ２１ バッカーノ！
２０ → １７ 灼眼のシャナ
上位は変わらないし10位以降も多少前後してるってだけだな
118:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:57:47 s9VoXy6i
ラノサイがどうとかはそれほど関係無いけど、このラノの得点と票数から平均値出してみた
得点/票数/一票あたりの平均得点 作品名
1530 / 379 / 4.036 文学少女
1025 / 296 / 3.462 とらドラ！
*993 / 296 / 3.354 バカとテストと召喚獣
*703 / 213 / 3.300 とある魔術の禁書目録
*660 / 228 / 2.894 狼と香辛料
*562 / 141 / 3.985 化物語
*539 / 158 / 3.411 生徒会の一存
*510 / 148 / 3.445 フルメタル・パニック!
*495 / 145 / 3.413 嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん
*454 / 124 / 3.661 とある飛空士への追憶
453 / 124 / 3.653 黄昏色の詠使い
405 / 126 / 3.214 キノの旅
403 / 138 / 2.920 ゼロの使い魔
398 / 108 / 3.685 ＡＵＲＡ～魔竜院光牙最後の闘い～
393 / *96 / 4.093 境界線上のホライゾン
363 / *96 / 3.781 さよならピアノソナタ
353 / 121 / 2.917 灼眼のシャナ
348 / 105 / 3.314 人類は衰退しました
345 / *75 / 4.600 暴風ガールズファイト
331 / *89 / 3.719 ベン・トー
119:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:58:27 s9VoXy6i
得点/票数/一票あたりの平均得点 作品名
292 / 85 / 3.435 バッカーノ！
272 / 77 / 3.532 戦闘城塞マスラヲ
218 / 59 / 3.694 神様のメモ帳
218 / 59 / 3.694 BLACK BLOOD BROTHERS
213 / 55 / 3.872 ウィザーズ・ブレイン
196 / 54 / 3.629 されど罪人は竜と踊る
182 / 50 / 3.640 戯言シリーズ
180 / 57 / 3.157 ムシウタ
170 / 43 / 3.953 ミスマルカ興国物語
169 / 47 / 3.595 ツァラトゥストラへの階段
168 / 40 / 4.200 スプライトシュピーゲル
165 / 55 / 3.000 9S〈ナインエス〉
158 / 53 / 2.981 紅（くれない）
153 / 42 / 3.642 時載りリンネ！
149 / 32 / 4.656 緋弾のアリア
142 / 60 / 2.366 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
139 / 46 / 3.021 鋼殻のレギオス
137 / 36 / 3.805 ＭＡＭＡ
133 / 37 / 3.594 ダブルブリッド
131 / 41 / 3.195 マリア様がみてる
120:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:58:42 Sux+H459
実質一般票が趨勢を決めてるわけだな。
まあ当然のことなんだけど。
121:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:59:55 s9VoXy6i
得点/票数/一票あたりの平均得点 作品名
126 / 49 / 2.571 レンタルマギカ
124 / 41 / 3.024 乃木坂春香の秘密
123 / 39 / 3.153 薔薇のマリア
123 / 39 / 3.153 デュラララ！！
117 / 37 / 3.162 伝説の勇者の伝説
111 / 38 / 2.921 えむえむっ！
110 / 35 / 3.142 龍盤七朝 DRAGONBUSTER
109 / 38 / 2.868 狂乱家族日記
109 / 31 / 3.516 ＳＨ＠ＰＰＬＥ -しゃっぷる-
107 / 25 / 4.280 らじかるエレメンツ
104 / 21 / 4.952 流血女神伝
103 / 29 / 3.551 〈本の姫〉は謳う
102 / 32 / 3.187 オオカミさんシリーズ
102 / 28 / 3.642 図書館戦争
102 / 25 / 4.080 鉄球姫エミリー
*99 / 39 / 2.538 学校の階段
*94 / 26 / 3.615 円環少女
*92 / 28 / 3.285 メグとセロン
*92 / 28 / 3.285 付喪堂骨董店“不思議”取り扱います
*91 / 28 / 3.250 スレイヤーズ
*91 / 25 / 3.640 （マ）シリーズ
どこまで貼ろうか迷ったが、せっかく書き出したので全部ｗ
122:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 04:09:14 s9VoXy6i
ラノサイ票は持ち点が多いから平均点に何か表れるかと思ったが
それほど特筆するようなものは無かったｗ
まあ平均値が3以下になるようなのは世間一般に広く人気ある作品ってところか
「俺の妹」がブッチギリで低いのには笑ったけど
123:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 17:57:14 7GinOdgv
アニメ化されるほど売れた作品はラノサイ的には「上がり」な感じ。＞キノとか
もうとりあげなくても認知されてるからいいよね、というニュアンスだろうな。
124:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 22:12:26 4w+5IlNj
URLﾘﾝｸ(ralf-halfmoon.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
最近はネタに事欠かないな
125:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 22:35:32 /c+dcC+Q
個人的には作家とファンの距離が近くなり過ぎるのは、
馴れ合いどうのじゃなくて、物理的な意味で危険だと思うな。
ファンの側の人間っていっぱいいるわけじゃん？
数が少ないうちは何とでもなるだろうけど、
数が増えればそれだけ変な奴が混じる確立も上がるし、
過剰な期待から裏切られたとかって思いこむメンヘルさんが暴れだす可能性もあるだろ？
ある日、いきなり訳のわからない理由で、サイン会場なんかで作家を刺す事だってあり得るんじゃないかと。
126:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:00:15 ysp1cWzj
>>125の書き込みは本当に物理的な距離の話だな。
「変な人がいるかもしれないから作家は露出したら危ない」
1行目2行目全く無関係。
127:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:04:36 /c+dcC+Q
125を単体で読んだら、そりゃ意味不明だよ。
124に貼ってあるblogの内容を読んだ上での話だから。
124に作家とブロガーの距離を近くするのを歓迎、
もっとサイトの実名をじゃんじゃん出せばいい
（出してくれたら嬉しい）
ブログを通じて、もっと作家と近づきたい。
みたいな話が書いてあるんだよ。
128:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:06:27 I8IAuN5G
精神的距離も関係あると思うぜ、調子に乗って気安くなったり、俺の思い通りにならないのはおかしいとか勘違いするようなことになったり
129:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:07:35 HDSIBIbG
リアルミザリーですね
130:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:18:28 k8qpsM6+
和月事件ですね
131:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:32:48 ysp1cWzj
>>127
アドレス先は既読なんだ。でもblogの内容はどっちもネット上で完結してるから
どんなに近づいてもブラウザを通した関係じゃないか。
なんでサイン会が危ないかもしれないみたいな物理的距離の話になってるのっていう疑問なのだよ。
132:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:41:25 /c+dcC+Q
>>131
>>128の言う通りだよ。
＞精神的距離も関係あると思うぜ、調子に乗って気安くなったり、俺の思い通りにならないのはおかしいとか勘違いするようなことになったり
その上で、サイン会とかで刃物振りまわすような奴が出るかもしれないっていう話。
多分>>128-130の流れからすると、俺はそんなに意味の通じないような事を言ってるとは思わないんだけど。
133:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 01:07:49 OKhtKUAE
>>131はネットとリアル(単語上ではなく慣用的な使い方での意味合い)は別物と切り離して考えているけど
(ブラウザを通した関係、ってとこに如実だね)
中にはそれら二つをまったく同一視する人間もいるということが言いたいんだよね、多分。
ネットでの交流が実際に顔と顔とを合わせた付き合いと等価なものと認識していて、
しかもその自分の中での等価性を相手にも押しつける人間は現実に存在するからね。
134:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 03:36:20 /34o0TU6
■個人サイトとライトノベルの距離が近くなっている件について
って、別にほとんど近くなってないんじゃ？
俺妹は確かに、ニュースサイトと蜜月な関係になってるけど、最近でもアレぐらいなんじゃねえの？
ほとんどの作家やら編集は、個人サイトとかスルーだと思うのだが、、特にラノ感サイトとかは
ラノ感サイトが、そう思いたいだけなんじゃねえのかねえ
サイトでなく、ネットの影響で作家と読者の距離感が近くなってる、って論旨ならまだわからんでもないけどね
135:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 03:56:09 LpXEJLTN
ま、ラノベ作家って年に何十人もデビューしてて、
それだけラノベ作家っていう肩書きをもった奴が増えていく一方で、
一人か二人の話だからね。
俺妹と、ラノベ部で次に書評サイトとか実名でガンガン出すかもって話だから。
それでも一種の壁が壊れつつあるっていう実感があるのかもしれない。
ラノサイ杯をＳＤが帯に使ったってのもあるし。
136:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 03:57:59 406/gj1+
やりたい人はどんどんやればいいと思うよ
結局は面白くなければスルーされるだけの話だから
変にルール決めちゃうほうがつまらない
137:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 04:01:22 406/gj1+
あ、名誉を傷つけるようなのはさすがになしだけど
138:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 04:19:39 LpXEJLTN
ちなみにラノベ部は平和が登場するかもだってさ。
＞実はボツにした台詞に
＞「ア●ゾンとニコ●コ動画とかー●SPとア●バblogとアキ●OSとMO●NPHASEと
＞カト●ー家断絶とゴル●31と朝目●聞とまな●はうすとＤＡ●さん帝国と大●上と
＞たま●まごごはんとヤ●カムとち●１２歳とウィ●ドバードと平和の●故知新め……！」
＞という『俺妹』のパロディ台詞（原文では伏せ字なし）がありました。
＞これはさすがに悪のりどころではないだろうということで自粛しましたが、
＞いっそこれくらい派手にやってしまった方が面白かったかもしれないと今は思っていたりします。
＞もしかしたら３巻でそのまま使うかも
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ラノサイ杯の帯といい、平和もそのうちトンボに続いてライターとして活躍しだしたりして。
でも個人的には平和やトンボより、ちんこ先生の方が書評は上手いと思うんだけどね。
もっともちんこ先生の書評は一種のアングラだからこそ光るのかもしれないけど。
139:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 05:19:24 zM/l6ILN
ちんこ先生の持ち味は好き嫌いがはっきりしてるとこだからなー。
公の書評となったらなんだかんだで気を使わなくちゃならんだろうから
難しいだろ。
140:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 09:11:30 0+Y6dxz1
かなり前、鷹見が書評サイトの掲示板に入り浸って
そこの常連の名前を作品の登場人物に使うことで
自作への批判を封じてたのを思い出したよ。
141:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 13:04:23 OKhtKUAE
うきゅきゅが黄昏色の帯を依頼されたときも、
その巻だけ気持ち悪い高評価で次になると途端に評価下げてたよね。
継続して帯依頼がこなくて拗ねたのかな
ところで、トンボに「続いて」？ ライターで「活躍」？
142:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 13:22:31 XK2x9MtB
仕事が来てるんだから活躍で良いだろ
評価はともかくな
143:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 14:15:25 OL5f4cFF
ただのド素人レベルなのにウロチョロされるのって鬱陶しいな
144:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 14:53:53 8jJv4agZ
トンボの名前がデカデカとクレジットされたラノベ紹介企画に目を通したら
まともな紹介文だったんでトンボ見直しかけたんだけど、文章は別のライターだった
企画力だけはなかなかなんだから、トンボは企画だけしてれば良いと思うなあ
145:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 23:48:53 Xguq/byf
>>144
なんの企画？
146:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 00:30:45 M87LqIbc
>>138
こういうのって、いい宣伝になりそうだね
ラノ感サイトなんて、大喜びで言及しそうだし
147:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 02:24:24 A9yyN7DO
ラノベ部ってそんなに売れてたっけ
148:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 20:57:20 bb07V78u
売れてないけど話題にはなってる。
評判もなかなか良い。
149:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 20:59:44 bb07V78u
>>146
向こうから擦り寄られると逃げるだろ。
ラノサイは基本チキン。
というか>>138にラノサイ2つしか入ってない。
150:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 00:21:00 dPxVqluU
所詮、ハブられかｗ
151:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 00:55:47 MJd/pXX6
>>148
＞売れてないけど(ラノサイでは)話題にはなってる。
＞評判も(ラノサイでは)なかなか良い。
ってわけだな。
なるほど媚びるわけだ。
152:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 10:09:23 +19pYKBH
ラノベ部はラノベのパロディとか小ネタの集まりだから
ラノベ好きには評価が高くなるだろうけど一般にちょっと薦めづらい作品。
ラノサイやるような奴ほど面白く感じるのはある意味当然だわな
153:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 11:02:40 8yjeLpwu
ライトノベルの歴史みたいなのを詳しく書いてある本とかHPとか知らない？
榎本の本にも書いてあったんだけど、どうも大雑把な記述しかなかったもので
一般書には多分ないだろうから本は同人誌ってことになるんだろうけど、できれば入手できそうなものを教えてくれたら助かる
なさそうなら入手難度は問わないから教えて欲しい
154:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 14:07:55 VEFXCoft
新城カズマの「ライトノベル「超」入門」が比較的お望みに近いと思う
そこまで詳しかないが
155:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 14:17:11 ROEreXub
２ｃｈでそんなスレを見たことあるような気がするな。
ラノベの歴史を記そうみたいなスレ。
あんまり見てなかったから、どうなったか知らないけど
２ｃｈで企画がまともに機能するわけないから、
仮に残ってたとしても滅茶苦茶だろうな。
156:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 19:31:59 MengOP/h
ライトノベルの応募者が増えてうれしい限り
157:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 21:46:19 nA+gyCX4
>>153
URLﾘﾝｸ(lightnovel.g.hatena.ne.jp)
↑ここのリンク集はどう？
158:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 00:38:19 xOBhgw0E
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはなんなの？
159:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 01:25:18 J75bIa3c
榎本って本当に評判悪いね。
160:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 10:58:21 vM5CDddQ
2chで叩かれてまいったぜ、
と、言いたくて言いたくてしょうがなく、一生懸命な榎本なにがし。
なんか気の毒だな。
161:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 13:47:45 fLrbunTI
なんで榎本たたかれてるの？自演？
162:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 14:28:49 3LpK502D
叩かれるどころか総スルー
163:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 17:25:28 +xUlHj/p
2chで叩かれてちょっと被害者ぶりたいんだってさ。
で、ちょいちょい自分で書き込んでるんだけど、独り相撲というか
164:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 17:37:48 YTQQH6N5
そもそも誰だ？
165:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 17:38:35 fLrbunTI
榎本って痛いひとなんですね
166:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 21:54:14 L6osW2l6
本気で知らない
トンボや平和やちんこ先生なら知ってるんだが
167:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 22:39:27 bCIsKFAN
いじられるのも知名度あってこそか、としみじみ思った。
そりゃそうだわな。
誰かが文句言ったところで、見てなきゃ反応しようがない。
そんだけトンボや平和やちんこ先生のところのアクセスが多いって事か。
168:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 22:56:13 yDls6vy8
ま、ラノベ自体を金出して読むのを躊躇う人間も多いのに
（ブックオフや図書館で借りたい）
書評や評論を金出してまで読もうとは思わないよな。
トンボや平和にちんこ先生にしても、
タダで読めるから、みんなまな板の上に上げてるんであって、
金を出さなきゃ読めないとなったら、誰も読むわけないな。
169:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 12:53:01 ifncxXZx
lnfはどうなん？
170:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 18:28:47 kumb4+F2
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ラノサイ杯の結果出たね。
杉井光が一位というあたり、いかにもといえばいかにもな結果かな。
171:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:00:17 lhJIcTPB
実際あの作品は評価高いよ。ラストで化けた。
172:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:07:26 5AfAlKrH
ベネズエラだけ読んでないけど、
既存新規とも上位５つはどれも面白かった記憶が
173:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:34:50 06qGLkPa
>170
ぶっちゃけありえねー。
電撃スレでさえ、この半年一番のラノベ作家は杉井とか言っても誰も同意してくれねーよ。
174:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:42:53 ikpGF5kU
かつてのラ板大賞以上に信者補正がきついな
175:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:59:09 Nk80ZTEH
そりゃわざわざサイト作って自分の感想を書き留めておこうって奴らのイベントだからな。
思いっきりマニア向けに偏るのはしょうがないだろ。
176:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 21:06:39 YiOBwldI
>>173
念
ここでトンボと杉井の政治力について書かれてるの見たときはアンチ乙と思ってたが
この結果はやりすぎだわ
177:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 21:13:47 kumb4+F2
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
うぱがここで言われてるのと同じようなことを言って他の投票者から反論を受けまくってる件について。
178:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 21:42:40 WyMwie2x
うぱの言う事は一理あるが、うぱはトンボを買いかぶり過ぎｗ
トンボは見る目がないから、
実際の自分の好みは一つか二つぐらい入れるだけで、
だいたいネットで評判いいのや売れてる作品に入れる。
どっちかというと追従型だな。
179:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:00:29 YiOBwldI
コメントで長文やってるのはプロの作家かライターかもね
！や？の後を一文字スペース入れるのは出版の決まり事だから
それが身に付いてて自然にやってしまう人間だろう
読解力がないといいつつ比喩するなんて天才かよｗ
180:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:05:32 Nk80ZTEH
Erlkonigはただのフリーウェアゲームマニアの魔王だよ。
181:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:07:07 Nk80ZTEH
あ、ブックマークのコメントじゃなくて、記事の方のコメントか。
182:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:08:06 WyMwie2x
ワナビっていう可能性もあるけどなー
仮にもし作家だったら、今回の投票で自分の本が上位に入った奴かもしれないけど、
サイトやブログ持ちの奴なら、ソースから見破られる可能性高いぞｗ
183:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:10:57 sQJxF3xl
ていうか、このスレってアンチ杉井多くね？
なんかあるのか？
184:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:11:24 WyMwie2x
間にレスが入ってわけわかんなくなったけど、
>>182は>>179へのレスね
185:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:22:50 ZTB1dEkC
>>183
俺もそれ思った。１位を取る是非は判断しようがないからおいといて
仮にも電撃の受賞作家で電撃だけでも１０冊くらい出してるんだから
知名度あっても別におかしくないのに変に絡む奴いるよな。
186:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:23:00 ikpGF5kU
アンチではないつもりだけど過大評価されてるなあとは思ってる
187:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:25:37 uHRwlDA6
>>179
！や？はもの書くときの決まり事だと思ってた
出版業界以外でも使うよ
188:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:28:05 YiOBwldI
>>184
>>ワナビっていう可能性もあるけどなー
感想サイトだから創作サイトを考慮していなかったｗ
サイトやブログ持ちだったらip合わせでバレるだろうね
>>183,5
スレの趣旨としてはアンチトンボの付帯なんだろうと思ってる
189:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:45:26 sQJxF3xl
ラノサイをけなす為に杉井を過剰に貶めるのはどうかと思う。
ラノサイ杯にしても数票差で文学少女を抜いてるだけなのに
「この結果はやりすぎだわ」とか
190:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 23:20:36 0gUSs3kT
うーぱーたんの言っていること(推論)は、もっともで
それは誰も否定していないと思う。
ぶっちゃけ投票結果だけを考えたらこのラノの協力者アンケートの
前哨戦なんだし
まあ、うーぱーたんの話については
「なお、本企画は結果表示について、順位付けの形をとっては
おりますが、これは各作品の優劣を決定付けるものではありません」
の建前についてどう思うかだけの話じゃないのか？
191:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 23:38:44 WyMwie2x
うぱはアレじゃないかな？
表立ってはラノサイ杯における一部有力サイトの影響力を問題視みたいな形だけど
本音としては
暗にトンボ（その萌芽が平和にも）俺たち弱小ラノサイを集めて
その頭目としてふるまう事で自分たちがでかい顔をしようとしてる
みたいなのを暗に批判してるんじゃないかな
＞トップ4を四天王にたとえると、
＞ちんこは「元人間だけど、魔王のお気に入りだから四天王になった」ため、
＞他の四天王からは……。あとは分かるな？
このあたりのコメントから四天王ｗ（ちんこ先生抜き）たちの癒着や利権批判みたいなものを感じた
192:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 23:51:42 kVntGqNh
>>179
皮肉の嫌がらせコメントにマジレスするなんて痛いな
193:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 02:27:58 Fs5LNgf2
■文壇化を防ぐには多極化と新陳代謝が必要なのだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
脳内グーグルで検索したら以下の二件がヒットしました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
いずれにしろ、ネットでもネット外でもラノベ作品を評価する場が少ない現状ですので、ラノサイ杯は続けていって欲しいと思います。
ちなみにこの種のランキングは偏っているのが当たり前であり、その偏りをなくそうとすると必ずｇｄｇｄになってランキング自体が消滅するのが定跡ですので、偏りを維持しつつ、コミュニティ別の複数のランキングが存在するのがベストだと思います
194:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 02:33:56 Fs5LNgf2
[雑文]ラノサイ杯の結果に物言いがついたらしい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
195:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 08:19:56 gC4LtoE5
てかどういう結果なら満足するんだ？売り上げとイコールになればか？
うーぱーは投票してないのに結果にだけ文句つけるとか、何か痛々しいな。
196:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 08:27:12 c1uYcXRU
ああいった馴れ合いの中で、問題提起するだけでも意義がある
ましてやトンボや平和に関することだしなｗ
ただうぱがちゃんと踏ん張れるかが心配だ
前回の毒吐きの時みたいに騒ぎが大きくなるとばっくれるような真似だけはして欲しくないｗ
197:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 09:13:59 KtedHaKE
>>195
まあ一般に認知されてないが水面下で話題になってる作品なら「自然」だろうな
現に新規作1位のAURAには異論が出てない
何で杉井？いや杉井は好きだよ？しかしこの結果には本当にマジで純粋に疑問なんだが
あと「杉井は文学少女に僅差で勝っただけ」という意見が上のほうにあったよな
えっと「文学少女」だよ？3位の「とらドラ」に大差を付けてるんだよ？…え？何で杉井？
なんかどっかで杉井が「文学少女」を押し退けるくらいの話題になってたのか？
198:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 10:07:10 WPdusrhE
ピアノソナタ4巻は大手から場末まで方々で絶賛されてたよ
199:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 10:18:19 gC4LtoE5
そこがこのラノと違うとこだろ。あえて誰もが知ってる「文学少女」に投票しようとは思わないし。
200:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 11:11:43 mFLoBkoy
なんであえてそうするのかってことだろ
201:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 11:30:41 gC4LtoE5
そういう趣旨だからだろ。
202:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 11:34:10 NNxKt6f9
>>197
杉井作品は多シリーズで票が割れる傾向にあったけれども
今回はメモ帳が期間外で既存がピアノソナタで新規がばけらのと分かれた事
それがまず票が集まりやすかった。
あとピアノソナタは完結で盛り上がったという事もある。
それに去年行われた杉井光をよんだLNFminiではラノサイも一般も多数参加して
かなり盛況だった。一部では「本編のLNFよりも良い」と言われるくらい。
あと、去年は杉井の刊行点数が多くって傍目には大活躍してたように思う
そのあたり考えれば別におかしくないと思うけどね。
あと「とらドラ」なんて今アニメしている「このラノでは普通に票が入る作品」に
ラノサイ大勢が今更票を入れるわけないじゃないか。そこと比べるのはおかしい。
203:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 14:07:44 EhFYqnBj
杉井はアレだろ、普通に繋がりがあるから
とんぼらが仕事とコネ欲しさに媚売ってんだろ
204:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 14:44:44 pZdoUnZS
杉井ってメジャーマイナーな位置にいるしな。マイナー好き、でもメインストリームから外れすぎない絶好の位置でオタ的には投票しやすい。
205:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 15:00:18 1kwf55SC
聖☆おにいさんみたいなものか
206:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 16:21:30 pZdoUnZS
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
火消し来たよ。
うぱのエントリのブコメもそうだけど、この人は悪い意味でヌルいよね。KYつーかもう少し議論すべき時期に水を差すつーか
207:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 16:49:07 gC4LtoE5
別に議論する必要性を感じない。アンチ杉井、アンチ平和が騒いでるだけ。
別にこれはこれでそういうもんだと納得すればいいのに。
208:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 17:45:20 4JncHAOy
ここにも火消し来たかｗ
209:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 17:46:10 8o5LYtjg
>>202
杉井の件についてはどうでも良かったが
＞それに去年行われた杉井光をよんだLNFminiではラノサイも一般も多数参加して
＞かなり盛況だった。
杉井の１位を批判してる奴らは
トンボをはじめとする書評家と作家（この場合は杉井）の馴れ合い（癒着）を問題視してるっぽいから
202が「こういう理由でおかしくない」と主張している辺りを、批判している連中は「おかしい」と言ってるんじゃないのか？
ま、俺は傍目から見てそう解釈したけど、実際に杉井の１位がおかしいって言ってる奴らがどういうつもりで主張しているのかは知らないが
210:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 17:47:33 MqMUKtlw
「マニア」ではなく「ラノサイ」が選ぶわけだから
上位者が仕事やコネ欲しさに飄を集中させて媚を売ろうとするのは当然。
こういうものだろ。
211:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 19:28:58 eA1X5kZi
>>195
投票してたら「投票して結果が気に入らなかったからって」って言うんだろ。
212:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 19:41:30 NNxKt6f9
>>210
コネだの仕事だの言うならサイトの名前をのっけてくれる
「俺妹」とか「ラノベ部」とかに投票する方が効果的だろ
杉井に媚売る時点で選択を間違ってるだろ
213:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 20:33:22 aFexkQOI
杉井の作品を読んでればどういう読者層に人気が出る本なのかもわかりそうなもんだけどな。
ネタにしても世代的にも大方のラノサイ管理人勢のツボを突く作りだし。
ここで杉井杉井言う奴は読んでないか杉井が嫌いなんだろう。
214:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 20:41:30 pbsFT9Qd
うぱがびびって早速逃げ腰に
215:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 20:48:56 hYGQK27I
逃げ腰っていうか
後釣り宣言にしか見えない
216:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 20:54:25 AnuSM5Cv
投票企画は信者補正と青田買いで出来てるってのはどこも一緒
217:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 21:08:38 TughxfHm
杉井はもともとネットで本人が出没してたから
サイトの連中は距離が近いと感じてるんだろう
実際に接触してる可能性もあるが
218:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 21:10:24 TughxfHm
ラノサイ的に俺妹ショックの屈辱を拭い去るために
次に売り出す作品として白羽の矢を立てたんじゃないの？
つーかトンボが今さらぬけぬけと俺妹に入れてたのには失笑した。
219:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 21:11:26 hZmFuLf2
杉井光はたしか海燕とデビュー前から知り合いで今も交流あったような
220:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 21:17:07 O3ustuxG
>218
それで合ってるんじゃないの？
一般にもアピールできる文学少女はこのラでダブル受賞させたし
今度は自称玄人の売り出しによる影響力を見せ付けるつもりだろう。
221:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 22:08:43 hYGQK27I
アホくさい陰謀論で茶化すのはやめてくださいラノサイの人たち
222:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 23:55:37 nCYbFJ65
２０２の話しに出てるLNFminiって何だよとググったらトップページがごらんの有り様だよ
ＬＮＦ mini 第1回 杉井光（と）いっしょ！
URLﾘﾝｸ(www.light-novel.com)
>それに去年行われた杉井光をよんだLNFminiではラノサイも一般も多数参加して
>かなり盛況だった。
主催者自身がプッシュしてるし
これじゃあ参加した人とそうじゃない人の温度差が生まれてもしょうがないな・・・
223:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 00:46:28 9s1qb2mr
そろそろトンボ辺りがtwitterでグダ巻いてるころだなwww
224:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 00:55:53 8suWoGo/
>>223
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
誰かスペルミス指摘する奴はいないか
225:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 00:58:54 IEocucp2
グダではなくクダだと指摘させてもらう
226:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:11:12 p62XllpI
作家と書評家が馴れ合うのは別にかまわないけど
特定の作家と仲良くして作品をプッシュしつつ
別の作品に対して誹謗中傷とまでは言わなくても皮肉や嫌味をたっぷりすりんこんだ酷評をするのは果たしてどうなんだろ？
ブログで書評やってる連中は所詮は僕らってアマチュアですから、みたいな逃げの姿勢も有りだとは思うけど
フェアじゃないような気がするなー
特にトンボあたりのあっちこっちで金をもらってるような奴はｗ
しかもトンボが台頭するきっかけってＳＤに著作リストをつけよう運動だとか
web版「このラ」で仲間を集めてリーダー格に座って、ってやり方だし
順番からすれば次は平和がライターとして有名になっていくのかしらないけど
ま、トンボよりはもう少し綺麗な形でレビューをして欲しいもんだｗ
227:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:13:12 p6dw0G5v
>>224
＞まあ、そんなもんでしょう。ライトノベルサイト杯ってのは、つまるところ【ライトノベル論壇杯】なわけで。
＞彼らはもともと中二病と内輪受けじみたネタが好きな人たちの集まりで、大手サイトの影響力がそれを加速したというだけのこと。
わあ、すごい切りっぷり
ここの住人か？ｗ
228:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:18:32 a89dCqU1
ライトノベル論壇・・・かあ
229:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:19:54 p6dw0G5v
しかし、2chライトノベル板大賞がなくなったのは、やっぱ痛かったなあ
まあ、アレも色々問題あったのかもしれんけど、論壇とか切り離したベクトルで独立はしてたし、
それぞれの思い入れのベクトルで動いてて、結構参考になったんだけどなあ
230:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:22:39 Mnz43GOH
論壇なんざ無いよ。
どこで論争してるんだ、とんと見たこと無い。
231:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:28:02 p6dw0G5v
じゃあ、ラノベコミュニティ
ラノベコミュニティ大賞、とかにする
232:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 02:52:25 RqgXUQ9V
はてな村ラノベ部 とかで充分だろw
233:197
09/02/03 03:42:22 jK41M8p7
朝方質問したもんだけど
他の人のレスや書き込み読んで、杉井の人気や祭り上げられてる理由はだいたい分かった
でも思うんだが
杉井を押してるラノサイの人達としてもこの結果は不本意だったんじゃなかろうか？
だってこれほどの結果をこの段階で出してしまうのは完全に逆効果だろ
いや、まあこれは「杉井を布教する」という目的があると仮定した場合のただの老婆心だけど
ただマンセーすれば評価が上がるのなら世の信者サンはマンセーしまくるよ？でもしないでしょ？
それは布教ってものは評価主体の信憑性が失われたら意味が無いから
仮に「キチガイ信者」なんかのレッテルでも貼られたら全ての布教行為が水の泡になる
今回の順位、上が殿堂入りの「文学少女」と「とらドラ」なら次点の3位でよかった、いや3位がベストだった
そういう「信者じゃない者から見ても面白いですよ」という何食わぬ面での布教がベストだろうよ
でもこの結果は「明らかに杉井信者が暴れている」と周囲に思われてしまう
現にフォローしてる奴等だって「単に杉井信者が暴れてるだけだ、なんら問題ない」という論調
その辺の機微は
世間で流行の物に皆が騒いでるからってそっぽ向いてるラノサイが一番よく分かってるはず
杉井大好きなくせに表面上は目立った動きを見せないラノサイが一番よく分かっているはず
今回の件で一番悔しい思いをしているのは杉井押してるラノサイだぞ、これ？
234:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 03:49:35 iKPkwSsA
そういうノウハウはないでしょ。
あくまでアマチュアの批評家(笑)なんだから
235:197
09/02/03 04:00:43 jK41M8p7
>>234
いやその程度のノウハウなら2chの名無しだって持ってるよ
例えば俺が「杉井マンセー」とでも叫びながらラ板中を荒らせばどうなるかなんて誰でも分かる理屈
「杉井は神！貴様等読め！」より「俺杉井信者じゃないけど杉井は面白いと思うよ？」の方が良いに決まってる
誰だってそんなの分かる、分からない奴がどこかにいても、ラノサイの管理人にはいないだろう
まあ、とにかく今回の騒動の着地点が
「全ては杉井信者の暴走が引き起こしたこと。ラノサイは全く関知しておりません。杉井信者には厳重な処分をかしますのでラノサイをよろしくお願いします」
みたいなトカゲの尻尾切りにならないことを祈る
236:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:06:23 ZQIIR44X
ラノサイは人に薦めたいラノベに投票する人が多くて
ピアノソナタは4冊できれいに完結したということで薦めやすいことが長所。
あと、完結したということは次のラノサイで投票できないってのも票を稼いだ理由になる
とらドラと文学少女は紹介しなくてもみんな知ってるから投票しないんだよ。
人気投票とは若干違うのがラノサイ結果だろ
237:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:11:49 y+Gd9Dg2
閲覧者がもう読んでるであろう本をプッシュしたって
閲覧者は「もうそれ知ってるよ」って感じで興味を引けないからな
閲覧者が「俺が知ってる本、この人が書いたらどういう感想になるんだろう」って思えるような
面白い書評を書けるような文才がある人ならまた別なんだろうけど
238:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:17:20 eKo3nmHY
＞閲覧者が「俺が知ってる本、この人が書いたらどういう感想になるんだろう」って思えるような
＞面白い書評を書けるような文才がある人ならまた別なんだろうけど
ちんこ先生が上手いかな？
俺も読んだ後に気に入った小説があったら、よく見に行くｗ
239:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:19:50 eKo3nmHY
ついでにちんこ先生が「おっぱい、おっぱい」とか書いてなくて、
女の作家でシリアスっぽい感じのものでなくて、
五つ星だったら、たまにノーマークだった本でも買う時がある。
ちんこ先生は女性作家とオッパイに甘いと思うんだｗ
240:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:30:17 jK41M8p7
>>236
その理屈はこの世に「とらドラ」と「文学少女」と「杉井」しか存在しない場合にしか通用しないんだよ
いや、その理屈が通らないとは言わないよ、言わないけど
まず、その理屈の「杉井」の部分に該当する作家や作品は山ほどあるんだよ
その上で杉井に限定するには「杉井や杉井信者は他の人とは違う異質な存在」という前提が必要になる
どう異質なのかは分からない、よな？まあ想像は出来るが根拠が無い。だから分かり易いところに行く
例えば「杉井信者の頭がおかしい」とか…
つまり、その理屈はフォローとしては「杉井という尻尾をラノサイが切り捨てる場合」にしか通用しない
それと、もっと重要な問題は
実際に「とらドラ」と「文学少女」は2位と3位に高得票で貫禄を見せ付けているということ
杉井は「あの2作品に勝っている」じゃない「他の数多の作品にブッチギリで勝っているあの2作品に勝っている」なんだ
だから「あの2作品が杉井に勝てない理由」をいくら並べたとろで意味が無い
241:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 05:45:03 l7++n+h1
単純に杉井作品が面白いから、とは考えないんだなｗ
242:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 05:55:22 jK41M8p7
>>241
それは取りも直さず「単純に他の作品がつまらないから」とも考えなくてはいけないのでタブーですな
243:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 06:19:19 iKPkwSsA
これだけ毎月数が出てて、ラノサイ自体他にも色々な作品に高評価を下しているのに、
投票になると杉井のみにかたまるんだよね。
244:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 06:24:50 r0U/PHWN
どっちにせよ前からの繋がり知ってたら胡散臭さを感じずにはいられない
245:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 06:51:51 l/yvb1Lr
ラノベ作家のグループとかあったよな
あれって杉井も入ってるの？
246:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:15:28 q+Uuur1Q
杉井スレで聞けよ
247:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:25:14 4vPGYV2E
繋がり繋がり言うけどさあ、投票者見てみると細々とやってるブログの人も多いぞ？
そもそも批判してるやつはピアノソナタを読んだ上で言ってるのか。別に1位でおかしい作品ではないと思うけど。
248:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:38:37 xiVIpoFt
>>247
このスレは元々トンボに対して手厳しかった
って言うか、ラノサイ杯直前ぐらいまでトンボ非難キャンペーンぐらいの勢いだったｗ
で、杉井についてはトンボ絡み（というか、トンボに近いと）で批判的な意見が元々くすぶってた
>>30
>>99
↑を参照ね
そこに杉井のラノサイ杯１位と
うぱのトンボなどの一部のサイト主の意向がラノサイ杯への投票に影響してるっていうエントリーがきた
>>170
>>177
うぱの記事以降からこのスレに来れば今の流れに違和感があるかもしれないけど
前々からこのスレにいると、時系列的にありうる展開、って感じだな
249:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:57:04 4vPGYV2E
ここのスレ住人が嫌いなトンボが推す杉井が1位になったのが気に食わないってことか。
250:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:57:13 jK41M8p7
>>247
〇〇こそブッチギリで1位になるべき作品だ！内容を読めば分かる！投票者は読んでるのか！？このランキングはおかしい！！
という主張により、〇〇のファンが周囲にどう思われるのかを考えた上でそのような発言をしてください
251:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 09:11:30 4vPGYV2E
どゆこと？
252:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 09:19:52 8suWoGo/
組織票と信者マンセーで杉井が実力・世評に不相応な評価されちゃうと、
特殊な人たちの特殊な作家扱いされて本来の杉井ファンが涙目って話だろ？
253:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 09:36:43 4vPGYV2E
組織票？不相応？わからんなあ。全然わからない。
そんな誰もがまいじゃーに追随したとは思えないし、影響力もあるとは思えない。
純粋に評価されたんだから杉井ファンも喜んでいいんじゃないの？
254:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:11:20 jK41M8p7
>>253
喜んで良いよ
だが老婆心ながら言うと「俺も杉井は好きだし面白いと思うけどこの結果はやりすぎだろ～（嬉しそうに）」が杉井信者の立場的にベスト
謙遜は美徳なのですよ
ただ>>247みたいな発言が迷惑だって言っているだけ
もっと言えば
ラノサイを擁護するためか知らんけど、騒動の矛先を杉井信者の特異性に向けさせようとしているかのようなこのスレに散見される動き
を危惧してんの
まー、これで杉井が世間に注目されて人気が出れば全てまるっと収まるんだけどねー
杉井ファンもラノサイに感謝するだろうし、ラノサイもこれまで以上に杉井を大事にするだろう
ここの住人的にも、まあ負け惜しみ言うくらいで大勢はグウの音も出ないはず
過去の例から考えると、ちょっと厳しいが、まあ今年の杉井の動き次第だから期待しましょ
255:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:19:33 Mnz43GOH
>>233
ていうか、このスレ以外の場所では誰も「杉井が一位なんておかしい！」
なんて言ってないわけ。このランキングがおかしいと言ってる奴はいるが
だれもそれが杉井だなんて言ってないわけ。このスレだけがそこをミスリードしてるだけ。
このスレが騒ぐのは「トンボ←→杉井」の繋がりを仮定しているからだが
トンボなんてLNFminiにも来てなかったし、大して接点なんか無いよ。
むしろ平和の方が接点あるくらいだろ。
このスレの変なアンチトンボが杉井との接点妄想して意味不明な因縁つけてるだけ
256:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:27:45 DWYhkeq4
>騒動の矛先を杉井信者の特異性に向けさせようとしている
騒動の矛先を杉井信者の特異性に向けさせようとしているかのようなこのスレに散見される動き
どこにそんな動きが？
杉井と繋がってるからこれから繋がろうとしてる奴等を批判してるレスが大半で、
「○○厨」みたいに「杉井信者」と一括りにしてるレスなんか見たことないが
257:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:28:17 DWYhkeq4
あ、ごめん二重にコピペしちゃった
258:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:33:50 jK41M8p7
>>255
いや、そもそも、このスレでだって誰も「杉井の順位はおかしい」とは言ってない
「やり過ぎ」という意見は出てるが信者の謙遜レベルに見える
むしろ何人かが殊更「杉井の順位はおかしくない！」と連呼する事で杉井が叩かれているとミスリードされているだけ
俺の被害妄想かも知れんけど、何か騒動の矛先を杉井にズラそうとしているように見える
本当にマジで聞くけど、誰も杉井を叩いてないだろ？杉井が叩かれてる！と騒いでる奴がいるだけじゃね？
259:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:35:42 jyhAF7mk
まーたやってる、程度に見とけばいいよ、ラノサイなんか
読者が気苦労することもトンボアンチが騒ぐこともない
260:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:41:08 jK41M8p7
>>256
えーと>>213とか
「杉井を叩くな」という論調の人はだいたいそんな感じの主張をしているような…
まあ俺の被害妄想かも知れんが
261:213
09/02/03 12:08:46 Vg3EpRO4
ちょｗ飛び火
俺は確かに杉井信者だけどラノベサイト全体としてのプッシュみたいのは別に感じないよ。
ばけらのが売れたのはぶっちゃけ業界内ネタのせいだと思うし、その意味では俺妹やラノベ部、ちょっと外れるけど生徒会が売れたのと同じ流れかと。
杉井がどうこうというより、そういうネタ系のラノベが売れる流れにある、ということ。
杉井や工場長やしうのブログを喜んで読むような人種に売れる、ということね。
ピアノソナタが今回あそこまで伸びたのは票がいままで分散してた杉井作品にとってたまたまピアノに集まるタイミングだった、というのは上で誰かが言ってた通りだと思う。一巻、二巻が出た時点でその程度の潜在読者はいたと思うよ。
なんで、俺より>>247みたいな誘導のほうがむしろ問題じゃないかと思うのですよ？
俺が杉井読むようになったのはトンボのレビューからじゃなく、別の人に薦められたからですし。
262:213
09/02/03 12:10:55 Vg3EpRO4
あ、ごめん。>>248ですね。
263:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 12:35:38 q+Uuur1Q
ピアノソナタがとらドラや文学少女を抑えて一位っておかしくね？
↓
そういえばLNF関連のイベントに杉井が出てたな…
↓
杉井に媚びたいラノサイの集団票だな！決まり！
↓
ちょっと待て杉井の一位は妥当だろ
↓
信者乙！あんまり必死だと逆に評判悪くなるぞ！
↓
そもそも誰も杉井の一位がおかしいなんて言ってないよな ←いまここ
じゃあいったいおまえらは何を叩いてたんだよw
264:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 12:40:43 iKPkwSsA
どうでもいいが、その一つ一つの全て段落を同じ人間が言ってるわけじゃないからなぁ。
匿名掲示板での意見が混乱するのは当たり前。
スレ住人は一人じゃないもんね。
ここに書き込んでいるヤツはみんなアンチで、
アンチの言ってることは支離滅裂ってレッテルを貼るには非常に好都合だけど。
265:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 12:42:15 4vPGYV2E
結局論点がどこなのかわからなくなってきた。
266:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 12:44:47 jK41M8p7
>>263
だから何も叩いてないんじゃね？
その流れの中のどこで杉井が叩かれてるんだ？そんな部分ないじゃん？
ただ杉井が叩かれているとミスリードしてる奴がいるだけ
267:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 13:10:48 ZQIIR44X
投票者の中にはピアノソナタに投票しないとお前の感性間違えてるぜと言われると考えた人物がいるに違いない
268:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 17:11:10 DKP8ZOxp
杉井はそもそも、「馴れ合えそうなキャラ」作りをしている作家だからな。
トップが杉井じゃなかったら、ここまで胡散臭さをふりまきはしなかったと思う。
杉井はちょっと特殊なんだよ。
プロなのにアマチュアぶって、俺もそっち（読者）側の仲間だよ～ってのを売りにしてる。
商売として、それは成功してる。
リアルに友達になれてしまいそうな、距離の近さをブログとかでバンバン醸し出すじゃん。
素人イベントにも来てくれるし、２ちゃんコテハン出身だし、
業界内輪ネタ本を書いて、読者を業界ワールドにいざなってるし。
デビュー作には縦読みも仕込んで、とことん「そっち側だよ～」をやってる。
その杉井に擦り寄る連中の姿を見ると、
ボクもお友達作家同士の楽しそうな交友関係に混じりたい！とか
ゆくゆくは業界に身を置きたい！とか、そういう魂胆があるような気がしてしまう。
杉井の人気の基盤は、プロとしての凄みとか作品の完成度そのものより、、
お友達感覚、知り合い感覚で、こいつを応援したい！と思わせるところにあるからな。
（そう思わせることに成功していることそのものが、まさにプロとしての仕事なんだけど）
269:213
09/02/03 17:19:24 Vg3EpRO4
>>268
それはそれで一理あるけどやや皮相的にすぎるんじゃないかな？
……と思ってしまうのは君に言わせれば僕がファンだからなんだろうね。
まあ、杉井嫌いと杉井好きが論争しても結局推されるのは杉井の実力なのか推しやすい作家だからなのか、という水掛け論にしかならないと思うから反論はしないわ。
俺自身はともかく、他のサイトの人がどう思ってるかなんて知らんし。
270:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 17:24:01 2LvuZBaU
一通り読んだが、結局このスレにもラノサイの工作員がうようよいるってことね
質が下がったな
271:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 17:32:32 a89dCqU1
杉井に限らずライトノベル界隈って「俺が見出した」みたいな作者に対する思い入れが強いよね
272:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 18:23:03 hGdD29lS
ライトノベル界隈とか気色悪い言葉はなるべくなら避けてほしいもんだが、
それは漫画でもアニメでも映画でも同じだろ
『論壇』やりたい奴らってのは似通ってくるんだろう
273:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 18:33:06 a89dCqU1
＞それは漫画でもアニメでも映画でも同じだろ
そうでもないよ
新人が新人であるというだけで売りになるのなんてライトノベルくらい
274:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 19:05:10 hGdD29lS
「マイナー作家を見出す」って意味じゃないのか
何で新人に限定するんだ
例えば杉井はすでに新人とは呼べんだろう
275:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 19:05:45 RNw1OqrH
杉井はもうベテランの領域
276:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 23:53:33 FGrULkTI
ラノサイ杯批判者はなぜ、「なにが悪いか」を書かないのだろう
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
このエントリーに通じるものがあると思うけど
トンボの過去を知ってて宝島版「このラ」に目利きとして参加してない奴らの中にトンボが嫌いな奴が多い
そしてトンボの前例もあるから、ラノサイ杯の主催者である平和にも一定の疑心暗鬼みたいな感情がある
そんなモヤモヤした気持ちが、ラノサイ杯で非主流派の位置にあるような弱小サイト管理人や、このスレ住人にあるんだと思う
そのモヤモヤ感の中にはトンボが杉井を押してることに対する批判的な感情も入ってる、みたいな
そうしたモヤモヤ感から、このスレだと杉井の１位が叩かれたり
はてなだと「なにが悪い」とハッキリ書いてないけど、なんか騒ぎになってたりするんじゃないかな？
はてなでは平和やトンボと面識があったり、はてな村内でのつき合いもあって、その辺をハッキリ口に出せないところがあったり
このスレだと杉井自身が嫌いってわけじゃなくて、トンボがプッシュしていること、そしてトンボがプッシュする理由にきな臭いものを感じて批判的になってて
それを単純に杉井に対する攻撃みたいな形でとらえた上での杉井擁護みたいなのがあるから
どこの議論も微妙に噛み合わないんじゃないかなー
277:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 00:27:17 2/fBj0u8
はてな村のライトノベル界隈の上位は仲良しで馴れ合いばかり。
たまたま２位主催のラノサイ杯に３位が不満を言って論争発生、
それを見つけた３３位が２４位を召喚し、２４位はラノサイ杯を一刀両断。
当たり障りのないことをいって収拾に入る１位、分析する２９位。
実は３６位は２４位と同じくらいすごいことを言っている。
「書評サイトが好きな米澤穂信読者なんかいません」
論壇外の中小サイトは、界隈だか論壇だかいう連中に不満があるらしい。
278:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 01:21:58 dZbtbWBz
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「とりあえず僕は、投票そのものに難癖を付けたつもりはありません。
そう読めたのでしたら、済みませんでした。
単にネット上の人気投票が嫌いなだけなのです。
この「嫌い」というのが難癖になるのだろうなあというのも、何となく思えます。そこらへんも別記事で書くかもしれません。」
「↓こういう雑記を書いて、笑っておしまいのつもりだったんですよ。
「それが気づいたら、ブックマークやコメントが増えていて、なんか僕、空気読めてないよね。
「お前はいったいラノベサイトの人間にどうイメージを持っているんだｗ」というコメントが付いて、笑っておしまいのつもりなんだけど。
こう、冗談が冗談として通じなさそうな雰囲気がある予感。」
うーぱーが言ってることが高度すぎて俺にはイミフ
結局ラノサイ杯の構造に文句があるのか
人気投票自体が嫌いなのか
単にそれをネタに笑いをとりたいだけなのか
誰か解説してくれ
279:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 01:38:58 Lr5MTerd
>>278
かまってほしくてちょっと大声で野次とばしたら
予想以上に人目が集まった上に
野次に対してマジレスの嵐でもう涙目、勘弁して、ってとこだろ。
たまたまラノサイだっただけで、
大勢が集まって盛り上がってそうな祭だったらなんでもよかったんじゃね。
280:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 02:16:26 ACb8UmRK
>>278
人気投票が内包する構造的問題を批判したつもりだったが、
主催者や投票者が叩かれたと思って激怒する馬鹿が多かったので、
ネタだったことにして保身に走った。
281:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 05:23:59 TRXs2rq2
ま、名無しで本音を語れる匿名掲示板と違って
うぱは自分のサイトを背負っての発言だから
適当なところで煙にまきたいのは仕方あるまい
282:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 06:29:31 sAFku8Zk
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
ライトノベル論壇と言ってる奴はもしかしたらラ管連と混同してるのかもな。影で笑われてるぞ>>224のブログ
283:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 06:32:03 EG/JIPVV
自分が反対派のお御輿に担ぎ上げられてトンボに睨まれたら
今後の展望がなくなっちゃうもんな
284:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 06:38:06 Lvlu2Gj7
いまのトンボにそこまでの権力はないよ。
というか、そもそもどのサイトにもないけどな。
KKGクラスのニュースサイトだったら「アクセス流してやらないぞ」と言って脅せるかもしれないが。
285:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 06:55:16 AsI70bFS
でもうぱは宝島版「このラ」に協力者（目利きｗ）として参加してるからなｗ
トンボの方が宝島の編集部に近いだろうし、何か吹きこむかもしれない
そういった権力はあるかもよ？
って言うか、うぱはネットでの投票で順位を決める雑誌に協力者ってことで別枠で参加しときながら
ネットでの投票が嫌いと言ったり
四天王と言いながら、平和の名前を抜いた三人の名前のリストをならべ
しかも三人の内の一人（ちんこ先生）は脚注みたいなのを入れて暗に他の三人とは違うみたいなことをほのめかせ
残したのは「このラ」でライターとして記事を書いてる二人
そして四天王の誰か、みたいな感じで具体名をあげたのはトンボ
単純にうぱはバカなのか、それとも逆に計算高いのか、はてさて真相やいかに？
286:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 09:13:00 k4FP6XYJ
まさに内輪の文壇ごっこ
このスレも反対派も含めた全体で
外部の人間や一般読者には何の興味もない、特殊な「内輪」になってるのな
批判も反論も、自分たちの論争を楽しむための役割みたいなもんだわな
287:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 16:47:12 vv68jGxo
とりあえず、内輪のお友達同士でやってる「よりたくさんのラノベを紹介するための」お祭りだったのに、
その結果を得意げに帯なんかに堂々載せちゃう編集部があって、
宣伝に利用された時点で、
もう「お祭り」なんていうおためごかしは使えないわな。
票が集まりそうな本はわざわざ避けて、あえてマイナーな本を選んだ投票者も多いのに、
それを知っているのはまさに仲間内だけで、
普通の読者には純粋なガチ人気投票であるように見せかけることは簡単だもの。
これからは、
ブロガーに献本しまくって投票してもらおうとか、
連絡とってとにかくブロガーとお友達になって投票してもらおうとか、
ライター仕事でも振ってやって投票してもらおうとか、
なんなら金で票を買うことだって可能だね。
やってなくても、「どうせやってるんだろ」と、外野に疑われることもあるだろう。
なにしろ母数が少ないから、ランキング操作は簡単だよ。
それで「このラノ」と同程度のランキング？って思わせるぐらいの宣伝文句にはなるんだもの。
お祭りは終わって、ただの疑惑の宣伝合戦が始まったと思う。
288:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 17:48:26 ZHu1iftr
ラノベ板大賞もラノサイ杯も潰れたら
あとはこのラノみたいな商業ベースの情報以外俺的には新規開拓の総合窓口はなくなるな
いちいちあちこちの書評サイト回ったり2chのスレ大量に巡回する気力まではない
けど商業ベースの情報って宣伝云々以前に
隠れた良作的なのを掘り出すには向かないんだよなあ
289:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 18:18:48 EjdBZvrF
>>288
今日読んだ本とその感想 四日目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
このスレを薦めとく
常時ラ板大賞やってるようなもの
批判もある分ラ板大賞よりいいかもな