09/01/22 23:10:02 wwiMyBvz
そいや「このラノで一般票足したらラノサイだけのランキングから急落した作品リスト」は出てたけど
「このラノで一般票足したらラノサイだけのランキングから急上昇した作品リスト」って出てきてないよな。
やっぱフルメタあたりが急上昇してくるの?
116:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 01:43:06 s9VoXy6i
>>113
いや「ラノサイ票」と「一般票」の評価基準はもちろん違うけど
そういう事じゃなくて
それらを足した「総合」の評価基準は、それらの割合に左右されるわけだ
別に総合は一般票の独壇場じゃなければいけないなんて決まりは無い
実際に、一般票の少なかった数年前はラノサイ票と総合の性質は同じだった
あの頃は一般票で弱い作品にも日の目を見る機会があった
まあただ「ベントーもその頃の作品だったら良かったのにな」ってだけ
117:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:06:01 s9VoXy6i
>>115
まあ、個別票はラノサイ票が10位、一般票も20位までしか出てないから
下がったのはすぐ分かるが上がったのは読み取り辛いんだよ
まあまとめに、他では上位なのにラノサイ票で0票だったのが「キノ」と「シャナ」だったとあるな
これら以外の作品にもこの「知名度が高いほどラノサイ票は低い」という傾向があるっぽい
あと一応、一般票と総合との比較もしてみた
（一般票順位→総合順位）
1位から9位は変動なし
１０ → １１ 黄昏色の詠使い
１１ → １５ 境界線上のホライゾン
１２ → １０ とある飛空士への追憶
１３ → １４ ＡＵＲＡ～魔竜院光牙最後の闘い～
１４ → １８ 人類は衰退しました
１５ → １３ ゼロの使い魔
１６ → １２ キノの旅
１７ → １９ 暴風ガールズファイト
１８ → １６ さよならピアノソナタ
１９ → ２１ バッカーノ！
２０ → １７ 灼眼のシャナ
上位は変わらないし10位以降も多少前後してるってだけだな
118:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:57:47 s9VoXy6i
ラノサイがどうとかはそれほど関係無いけど、このラノの得点と票数から平均値出してみた
得点/票数/一票あたりの平均得点 作品名
1530 / 379 / 4.036 文学少女
1025 / 296 / 3.462 とらドラ！
*993 / 296 / 3.354 バカとテストと召喚獣
*703 / 213 / 3.300 とある魔術の禁書目録
*660 / 228 / 2.894 狼と香辛料
*562 / 141 / 3.985 化物語
*539 / 158 / 3.411 生徒会の一存
*510 / 148 / 3.445 フルメタル・パニック!
*495 / 145 / 3.413 嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん
*454 / 124 / 3.661 とある飛空士への追憶
453 / 124 / 3.653 黄昏色の詠使い
405 / 126 / 3.214 キノの旅
403 / 138 / 2.920 ゼロの使い魔
398 / 108 / 3.685 ＡＵＲＡ～魔竜院光牙最後の闘い～
393 / *96 / 4.093 境界線上のホライゾン
363 / *96 / 3.781 さよならピアノソナタ
353 / 121 / 2.917 灼眼のシャナ
348 / 105 / 3.314 人類は衰退しました
345 / *75 / 4.600 暴風ガールズファイト
331 / *89 / 3.719 ベン・トー
119:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:58:27 s9VoXy6i
得点/票数/一票あたりの平均得点 作品名
292 / 85 / 3.435 バッカーノ！
272 / 77 / 3.532 戦闘城塞マスラヲ
218 / 59 / 3.694 神様のメモ帳
218 / 59 / 3.694 BLACK BLOOD BROTHERS
213 / 55 / 3.872 ウィザーズ・ブレイン
196 / 54 / 3.629 されど罪人は竜と踊る
182 / 50 / 3.640 戯言シリーズ
180 / 57 / 3.157 ムシウタ
170 / 43 / 3.953 ミスマルカ興国物語
169 / 47 / 3.595 ツァラトゥストラへの階段
168 / 40 / 4.200 スプライトシュピーゲル
165 / 55 / 3.000 9S〈ナインエス〉
158 / 53 / 2.981 紅（くれない）
153 / 42 / 3.642 時載りリンネ！
149 / 32 / 4.656 緋弾のアリア
142 / 60 / 2.366 俺の妹がこんなに可愛いわけがない
139 / 46 / 3.021 鋼殻のレギオス
137 / 36 / 3.805 ＭＡＭＡ
133 / 37 / 3.594 ダブルブリッド
131 / 41 / 3.195 マリア様がみてる
120:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:58:42 Sux+H459
実質一般票が趨勢を決めてるわけだな。
まあ当然のことなんだけど。
121:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 03:59:55 s9VoXy6i
得点/票数/一票あたりの平均得点 作品名
126 / 49 / 2.571 レンタルマギカ
124 / 41 / 3.024 乃木坂春香の秘密
123 / 39 / 3.153 薔薇のマリア
123 / 39 / 3.153 デュラララ！！
117 / 37 / 3.162 伝説の勇者の伝説
111 / 38 / 2.921 えむえむっ！
110 / 35 / 3.142 龍盤七朝 DRAGONBUSTER
109 / 38 / 2.868 狂乱家族日記
109 / 31 / 3.516 ＳＨ＠ＰＰＬＥ -しゃっぷる-
107 / 25 / 4.280 らじかるエレメンツ
104 / 21 / 4.952 流血女神伝
103 / 29 / 3.551 〈本の姫〉は謳う
102 / 32 / 3.187 オオカミさんシリーズ
102 / 28 / 3.642 図書館戦争
102 / 25 / 4.080 鉄球姫エミリー
*99 / 39 / 2.538 学校の階段
*94 / 26 / 3.615 円環少女
*92 / 28 / 3.285 メグとセロン
*92 / 28 / 3.285 付喪堂骨董店“不思議”取り扱います
*91 / 28 / 3.250 スレイヤーズ
*91 / 25 / 3.640 （マ）シリーズ
どこまで貼ろうか迷ったが、せっかく書き出したので全部ｗ
122:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 04:09:14 s9VoXy6i
ラノサイ票は持ち点が多いから平均点に何か表れるかと思ったが
それほど特筆するようなものは無かったｗ
まあ平均値が3以下になるようなのは世間一般に広く人気ある作品ってところか
「俺の妹」がブッチギリで低いのには笑ったけど
123:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 17:57:14 7GinOdgv
アニメ化されるほど売れた作品はラノサイ的には「上がり」な感じ。＞キノとか
もうとりあげなくても認知されてるからいいよね、というニュアンスだろうな。
124:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 22:12:26 4w+5IlNj
URLﾘﾝｸ(ralf-halfmoon.jugem.jp)
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
最近はネタに事欠かないな
125:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 22:35:32 /c+dcC+Q
個人的には作家とファンの距離が近くなり過ぎるのは、
馴れ合いどうのじゃなくて、物理的な意味で危険だと思うな。
ファンの側の人間っていっぱいいるわけじゃん？
数が少ないうちは何とでもなるだろうけど、
数が増えればそれだけ変な奴が混じる確立も上がるし、
過剰な期待から裏切られたとかって思いこむメンヘルさんが暴れだす可能性もあるだろ？
ある日、いきなり訳のわからない理由で、サイン会場なんかで作家を刺す事だってあり得るんじゃないかと。
126:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:00:15 ysp1cWzj
>>125の書き込みは本当に物理的な距離の話だな。
「変な人がいるかもしれないから作家は露出したら危ない」
1行目2行目全く無関係。
127:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:04:36 /c+dcC+Q
125を単体で読んだら、そりゃ意味不明だよ。
124に貼ってあるblogの内容を読んだ上での話だから。
124に作家とブロガーの距離を近くするのを歓迎、
もっとサイトの実名をじゃんじゃん出せばいい
（出してくれたら嬉しい）
ブログを通じて、もっと作家と近づきたい。
みたいな話が書いてあるんだよ。
128:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:06:27 I8IAuN5G
精神的距離も関係あると思うぜ、調子に乗って気安くなったり、俺の思い通りにならないのはおかしいとか勘違いするようなことになったり
129:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:07:35 HDSIBIbG
リアルミザリーですね
130:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:18:28 k8qpsM6+
和月事件ですね
131:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:32:48 ysp1cWzj
>>127
アドレス先は既読なんだ。でもblogの内容はどっちもネット上で完結してるから
どんなに近づいてもブラウザを通した関係じゃないか。
なんでサイン会が危ないかもしれないみたいな物理的距離の話になってるのっていう疑問なのだよ。
132:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:41:25 /c+dcC+Q
>>131
>>128の言う通りだよ。
＞精神的距離も関係あると思うぜ、調子に乗って気安くなったり、俺の思い通りにならないのはおかしいとか勘違いするようなことになったり
その上で、サイン会とかで刃物振りまわすような奴が出るかもしれないっていう話。
多分>>128-130の流れからすると、俺はそんなに意味の通じないような事を言ってるとは思わないんだけど。
133:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 01:07:49 OKhtKUAE
>>131はネットとリアル(単語上ではなく慣用的な使い方での意味合い)は別物と切り離して考えているけど
(ブラウザを通した関係、ってとこに如実だね)
中にはそれら二つをまったく同一視する人間もいるということが言いたいんだよね、多分。
ネットでの交流が実際に顔と顔とを合わせた付き合いと等価なものと認識していて、
しかもその自分の中での等価性を相手にも押しつける人間は現実に存在するからね。
134:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 03:36:20 /34o0TU6
■個人サイトとライトノベルの距離が近くなっている件について
って、別にほとんど近くなってないんじゃ？
俺妹は確かに、ニュースサイトと蜜月な関係になってるけど、最近でもアレぐらいなんじゃねえの？
ほとんどの作家やら編集は、個人サイトとかスルーだと思うのだが、、特にラノ感サイトとかは
ラノ感サイトが、そう思いたいだけなんじゃねえのかねえ
サイトでなく、ネットの影響で作家と読者の距離感が近くなってる、って論旨ならまだわからんでもないけどね
135:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 03:56:09 LpXEJLTN
ま、ラノベ作家って年に何十人もデビューしてて、
それだけラノベ作家っていう肩書きをもった奴が増えていく一方で、
一人か二人の話だからね。
俺妹と、ラノベ部で次に書評サイトとか実名でガンガン出すかもって話だから。
それでも一種の壁が壊れつつあるっていう実感があるのかもしれない。
ラノサイ杯をＳＤが帯に使ったってのもあるし。
136:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 03:57:59 406/gj1+
やりたい人はどんどんやればいいと思うよ
結局は面白くなければスルーされるだけの話だから
変にルール決めちゃうほうがつまらない
137:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 04:01:22 406/gj1+
あ、名誉を傷つけるようなのはさすがになしだけど
138:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 04:19:39 LpXEJLTN
ちなみにラノベ部は平和が登場するかもだってさ。
＞実はボツにした台詞に
＞「ア●ゾンとニコ●コ動画とかー●SPとア●バblogとアキ●OSとMO●NPHASEと
＞カト●ー家断絶とゴル●31と朝目●聞とまな●はうすとＤＡ●さん帝国と大●上と
＞たま●まごごはんとヤ●カムとち●１２歳とウィ●ドバードと平和の●故知新め……！」
＞という『俺妹』のパロディ台詞（原文では伏せ字なし）がありました。
＞これはさすがに悪のりどころではないだろうということで自粛しましたが、
＞いっそこれくらい派手にやってしまった方が面白かったかもしれないと今は思っていたりします。
＞もしかしたら３巻でそのまま使うかも
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ラノサイ杯の帯といい、平和もそのうちトンボに続いてライターとして活躍しだしたりして。
でも個人的には平和やトンボより、ちんこ先生の方が書評は上手いと思うんだけどね。
もっともちんこ先生の書評は一種のアングラだからこそ光るのかもしれないけど。
139:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 05:19:24 zM/l6ILN
ちんこ先生の持ち味は好き嫌いがはっきりしてるとこだからなー。
公の書評となったらなんだかんだで気を使わなくちゃならんだろうから
難しいだろ。
140:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 09:11:30 0+Y6dxz1
かなり前、鷹見が書評サイトの掲示板に入り浸って
そこの常連の名前を作品の登場人物に使うことで
自作への批判を封じてたのを思い出したよ。
141:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 13:04:23 OKhtKUAE
うきゅきゅが黄昏色の帯を依頼されたときも、
その巻だけ気持ち悪い高評価で次になると途端に評価下げてたよね。
継続して帯依頼がこなくて拗ねたのかな
ところで、トンボに「続いて」？ ライターで「活躍」？
142:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 13:22:31 XK2x9MtB
仕事が来てるんだから活躍で良いだろ
評価はともかくな
143:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 14:15:25 OL5f4cFF
ただのド素人レベルなのにウロチョロされるのって鬱陶しいな
144:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 14:53:53 8jJv4agZ
トンボの名前がデカデカとクレジットされたラノベ紹介企画に目を通したら
まともな紹介文だったんでトンボ見直しかけたんだけど、文章は別のライターだった
企画力だけはなかなかなんだから、トンボは企画だけしてれば良いと思うなあ
145:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 23:48:53 Xguq/byf
>>144
なんの企画？
146:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 00:30:45 M87LqIbc
>>138
こういうのって、いい宣伝になりそうだね
ラノ感サイトなんて、大喜びで言及しそうだし
147:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 02:24:24 A9yyN7DO
ラノベ部ってそんなに売れてたっけ
148:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 20:57:20 bb07V78u
売れてないけど話題にはなってる。
評判もなかなか良い。
149:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 20:59:44 bb07V78u
>>146
向こうから擦り寄られると逃げるだろ。
ラノサイは基本チキン。
というか>>138にラノサイ2つしか入ってない。
150:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 00:21:00 dPxVqluU
所詮、ハブられかｗ
151:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 00:55:47 MJd/pXX6
>>148
＞売れてないけど(ラノサイでは)話題にはなってる。
＞評判も(ラノサイでは)なかなか良い。
ってわけだな。
なるほど媚びるわけだ。
152:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 10:09:23 +19pYKBH
ラノベ部はラノベのパロディとか小ネタの集まりだから
ラノベ好きには評価が高くなるだろうけど一般にちょっと薦めづらい作品。
ラノサイやるような奴ほど面白く感じるのはある意味当然だわな
153:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 11:02:40 8yjeLpwu
ライトノベルの歴史みたいなのを詳しく書いてある本とかHPとか知らない？
榎本の本にも書いてあったんだけど、どうも大雑把な記述しかなかったもので
一般書には多分ないだろうから本は同人誌ってことになるんだろうけど、できれば入手できそうなものを教えてくれたら助かる
なさそうなら入手難度は問わないから教えて欲しい
154:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 14:07:55 VEFXCoft
新城カズマの「ライトノベル「超」入門」が比較的お望みに近いと思う
そこまで詳しかないが
155:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 14:17:11 ROEreXub
２ｃｈでそんなスレを見たことあるような気がするな。
ラノベの歴史を記そうみたいなスレ。
あんまり見てなかったから、どうなったか知らないけど
２ｃｈで企画がまともに機能するわけないから、
仮に残ってたとしても滅茶苦茶だろうな。
156:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 19:31:59 MengOP/h
ライトノベルの応募者が増えてうれしい限り
157:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 21:46:19 nA+gyCX4
>>153
URLﾘﾝｸ(lightnovel.g.hatena.ne.jp)
↑ここのリンク集はどう？
158:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 00:38:19 xOBhgw0E
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これはなんなの？
159:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 01:25:18 J75bIa3c
榎本って本当に評判悪いね。
160:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 10:58:21 vM5CDddQ
2chで叩かれてまいったぜ、
と、言いたくて言いたくてしょうがなく、一生懸命な榎本なにがし。
なんか気の毒だな。
161:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 13:47:45 fLrbunTI
なんで榎本たたかれてるの？自演？
162:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 14:28:49 3LpK502D
叩かれるどころか総スルー
163:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 17:25:28 +xUlHj/p
2chで叩かれてちょっと被害者ぶりたいんだってさ。
で、ちょいちょい自分で書き込んでるんだけど、独り相撲というか
164:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 17:37:48 YTQQH6N5
そもそも誰だ？
165:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 17:38:35 fLrbunTI
榎本って痛いひとなんですね
166:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 21:54:14 L6osW2l6
本気で知らない
トンボや平和やちんこ先生なら知ってるんだが
167:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 22:39:27 bCIsKFAN
いじられるのも知名度あってこそか、としみじみ思った。
そりゃそうだわな。
誰かが文句言ったところで、見てなきゃ反応しようがない。
そんだけトンボや平和やちんこ先生のところのアクセスが多いって事か。
168:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 22:56:13 yDls6vy8
ま、ラノベ自体を金出して読むのを躊躇う人間も多いのに
（ブックオフや図書館で借りたい）
書評や評論を金出してまで読もうとは思わないよな。
トンボや平和にちんこ先生にしても、
タダで読めるから、みんなまな板の上に上げてるんであって、
金を出さなきゃ読めないとなったら、誰も読むわけないな。
169:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 12:53:01 ifncxXZx
lnfはどうなん？
170:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 18:28:47 kumb4+F2
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ラノサイ杯の結果出たね。
杉井光が一位というあたり、いかにもといえばいかにもな結果かな。
171:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:00:17 lhJIcTPB
実際あの作品は評価高いよ。ラストで化けた。
172:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:07:26 5AfAlKrH
ベネズエラだけ読んでないけど、
既存新規とも上位５つはどれも面白かった記憶が
173:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:34:50 06qGLkPa
>170
ぶっちゃけありえねー。
電撃スレでさえ、この半年一番のラノベ作家は杉井とか言っても誰も同意してくれねーよ。
174:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:42:53 ikpGF5kU
かつてのラ板大賞以上に信者補正がきついな
175:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 19:59:09 Nk80ZTEH
そりゃわざわざサイト作って自分の感想を書き留めておこうって奴らのイベントだからな。
思いっきりマニア向けに偏るのはしょうがないだろ。
176:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 21:06:39 YiOBwldI
>>173
念
ここでトンボと杉井の政治力について書かれてるの見たときはアンチ乙と思ってたが
この結果はやりすぎだわ
177:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 21:13:47 kumb4+F2
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
うぱがここで言われてるのと同じようなことを言って他の投票者から反論を受けまくってる件について。
178:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 21:42:40 WyMwie2x
うぱの言う事は一理あるが、うぱはトンボを買いかぶり過ぎｗ
トンボは見る目がないから、
実際の自分の好みは一つか二つぐらい入れるだけで、
だいたいネットで評判いいのや売れてる作品に入れる。
どっちかというと追従型だな。
179:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:00:29 YiOBwldI
コメントで長文やってるのはプロの作家かライターかもね
！や？の後を一文字スペース入れるのは出版の決まり事だから
それが身に付いてて自然にやってしまう人間だろう
読解力がないといいつつ比喩するなんて天才かよｗ
180:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:05:32 Nk80ZTEH
Erlkonigはただのフリーウェアゲームマニアの魔王だよ。
181:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:07:07 Nk80ZTEH
あ、ブックマークのコメントじゃなくて、記事の方のコメントか。
182:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:08:06 WyMwie2x
ワナビっていう可能性もあるけどなー
仮にもし作家だったら、今回の投票で自分の本が上位に入った奴かもしれないけど、
サイトやブログ持ちの奴なら、ソースから見破られる可能性高いぞｗ
183:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:10:57 sQJxF3xl
ていうか、このスレってアンチ杉井多くね？
なんかあるのか？
184:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:11:24 WyMwie2x
間にレスが入ってわけわかんなくなったけど、
>>182は>>179へのレスね
185:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:22:50 ZTB1dEkC
>>183
俺もそれ思った。１位を取る是非は判断しようがないからおいといて
仮にも電撃の受賞作家で電撃だけでも１０冊くらい出してるんだから
知名度あっても別におかしくないのに変に絡む奴いるよな。
186:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:23:00 ikpGF5kU
アンチではないつもりだけど過大評価されてるなあとは思ってる
187:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:25:37 uHRwlDA6
>>179
！や？はもの書くときの決まり事だと思ってた
出版業界以外でも使うよ
188:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:28:05 YiOBwldI
>>184
>>ワナビっていう可能性もあるけどなー
感想サイトだから創作サイトを考慮していなかったｗ
サイトやブログ持ちだったらip合わせでバレるだろうね
>>183,5
スレの趣旨としてはアンチトンボの付帯なんだろうと思ってる
189:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 22:45:26 sQJxF3xl
ラノサイをけなす為に杉井を過剰に貶めるのはどうかと思う。
ラノサイ杯にしても数票差で文学少女を抜いてるだけなのに
「この結果はやりすぎだわ」とか
190:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 23:20:36 0gUSs3kT
うーぱーたんの言っていること(推論)は、もっともで
それは誰も否定していないと思う。
ぶっちゃけ投票結果だけを考えたらこのラノの協力者アンケートの
前哨戦なんだし
まあ、うーぱーたんの話については
「なお、本企画は結果表示について、順位付けの形をとっては
おりますが、これは各作品の優劣を決定付けるものではありません」
の建前についてどう思うかだけの話じゃないのか？
191:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 23:38:44 WyMwie2x
うぱはアレじゃないかな？
表立ってはラノサイ杯における一部有力サイトの影響力を問題視みたいな形だけど
本音としては
暗にトンボ（その萌芽が平和にも）俺たち弱小ラノサイを集めて
その頭目としてふるまう事で自分たちがでかい顔をしようとしてる
みたいなのを暗に批判してるんじゃないかな
＞トップ4を四天王にたとえると、
＞ちんこは「元人間だけど、魔王のお気に入りだから四天王になった」ため、
＞他の四天王からは……。あとは分かるな？
このあたりのコメントから四天王ｗ（ちんこ先生抜き）たちの癒着や利権批判みたいなものを感じた
192:イラストに騙された名無しさん
09/02/01 23:51:42 kVntGqNh
>>179
皮肉の嫌がらせコメントにマジレスするなんて痛いな
193:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 02:27:58 Fs5LNgf2
■文壇化を防ぐには多極化と新陳代謝が必要なのだ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
脳内グーグルで検索したら以下の二件がヒットしました。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
いずれにしろ、ネットでもネット外でもラノベ作品を評価する場が少ない現状ですので、ラノサイ杯は続けていって欲しいと思います。
ちなみにこの種のランキングは偏っているのが当たり前であり、その偏りをなくそうとすると必ずｇｄｇｄになってランキング自体が消滅するのが定跡ですので、偏りを維持しつつ、コミュニティ別の複数のランキングが存在するのがベストだと思います
194:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 02:33:56 Fs5LNgf2
[雑文]ラノサイ杯の結果に物言いがついたらしい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
195:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 08:19:56 gC4LtoE5
てかどういう結果なら満足するんだ？売り上げとイコールになればか？
うーぱーは投票してないのに結果にだけ文句つけるとか、何か痛々しいな。
196:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 08:27:12 c1uYcXRU
ああいった馴れ合いの中で、問題提起するだけでも意義がある
ましてやトンボや平和に関することだしなｗ
ただうぱがちゃんと踏ん張れるかが心配だ
前回の毒吐きの時みたいに騒ぎが大きくなるとばっくれるような真似だけはして欲しくないｗ
197:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 09:13:59 KtedHaKE
>>195
まあ一般に認知されてないが水面下で話題になってる作品なら「自然」だろうな
現に新規作1位のAURAには異論が出てない
何で杉井？いや杉井は好きだよ？しかしこの結果には本当にマジで純粋に疑問なんだが
あと「杉井は文学少女に僅差で勝っただけ」という意見が上のほうにあったよな
えっと「文学少女」だよ？3位の「とらドラ」に大差を付けてるんだよ？…え？何で杉井？
なんかどっかで杉井が「文学少女」を押し退けるくらいの話題になってたのか？
198:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 10:07:10 WPdusrhE
ピアノソナタ4巻は大手から場末まで方々で絶賛されてたよ
199:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 10:18:19 gC4LtoE5
そこがこのラノと違うとこだろ。あえて誰もが知ってる「文学少女」に投票しようとは思わないし。
200:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 11:11:43 mFLoBkoy
なんであえてそうするのかってことだろ
201:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 11:30:41 gC4LtoE5
そういう趣旨だからだろ。
202:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 11:34:10 NNxKt6f9
>>197
杉井作品は多シリーズで票が割れる傾向にあったけれども
今回はメモ帳が期間外で既存がピアノソナタで新規がばけらのと分かれた事
それがまず票が集まりやすかった。
あとピアノソナタは完結で盛り上がったという事もある。
それに去年行われた杉井光をよんだLNFminiではラノサイも一般も多数参加して
かなり盛況だった。一部では「本編のLNFよりも良い」と言われるくらい。
あと、去年は杉井の刊行点数が多くって傍目には大活躍してたように思う
そのあたり考えれば別におかしくないと思うけどね。
あと「とらドラ」なんて今アニメしている「このラノでは普通に票が入る作品」に
ラノサイ大勢が今更票を入れるわけないじゃないか。そこと比べるのはおかしい。
203:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 14:07:44 EhFYqnBj
杉井はアレだろ、普通に繋がりがあるから
とんぼらが仕事とコネ欲しさに媚売ってんだろ
204:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 14:44:44 pZdoUnZS
杉井ってメジャーマイナーな位置にいるしな。マイナー好き、でもメインストリームから外れすぎない絶好の位置でオタ的には投票しやすい。
205:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 15:00:18 1kwf55SC
聖☆おにいさんみたいなものか
206:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 16:21:30 pZdoUnZS
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
火消し来たよ。
うぱのエントリのブコメもそうだけど、この人は悪い意味でヌルいよね。KYつーかもう少し議論すべき時期に水を差すつーか
207:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 16:49:07 gC4LtoE5
別に議論する必要性を感じない。アンチ杉井、アンチ平和が騒いでるだけ。
別にこれはこれでそういうもんだと納得すればいいのに。
208:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 17:45:20 4JncHAOy
ここにも火消し来たかｗ
209:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 17:46:10 8o5LYtjg
>>202
杉井の件についてはどうでも良かったが
＞それに去年行われた杉井光をよんだLNFminiではラノサイも一般も多数参加して
＞かなり盛況だった。
杉井の１位を批判してる奴らは
トンボをはじめとする書評家と作家（この場合は杉井）の馴れ合い（癒着）を問題視してるっぽいから
202が「こういう理由でおかしくない」と主張している辺りを、批判している連中は「おかしい」と言ってるんじゃないのか？
ま、俺は傍目から見てそう解釈したけど、実際に杉井の１位がおかしいって言ってる奴らがどういうつもりで主張しているのかは知らないが
210:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 17:47:33 MqMUKtlw
「マニア」ではなく「ラノサイ」が選ぶわけだから
上位者が仕事やコネ欲しさに飄を集中させて媚を売ろうとするのは当然。
こういうものだろ。
211:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 19:28:58 eA1X5kZi
>>195
投票してたら「投票して結果が気に入らなかったからって」って言うんだろ。
212:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 19:41:30 NNxKt6f9
>>210
コネだの仕事だの言うならサイトの名前をのっけてくれる
「俺妹」とか「ラノベ部」とかに投票する方が効果的だろ
杉井に媚売る時点で選択を間違ってるだろ
213:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 20:33:22 aFexkQOI
杉井の作品を読んでればどういう読者層に人気が出る本なのかもわかりそうなもんだけどな。
ネタにしても世代的にも大方のラノサイ管理人勢のツボを突く作りだし。
ここで杉井杉井言う奴は読んでないか杉井が嫌いなんだろう。
214:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 20:41:30 pbsFT9Qd
うぱがびびって早速逃げ腰に
215:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 20:48:56 hYGQK27I
逃げ腰っていうか
後釣り宣言にしか見えない
216:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 20:54:25 AnuSM5Cv
投票企画は信者補正と青田買いで出来てるってのはどこも一緒
217:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 21:08:38 TughxfHm
杉井はもともとネットで本人が出没してたから
サイトの連中は距離が近いと感じてるんだろう
実際に接触してる可能性もあるが
218:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 21:10:24 TughxfHm
ラノサイ的に俺妹ショックの屈辱を拭い去るために
次に売り出す作品として白羽の矢を立てたんじゃないの？
つーかトンボが今さらぬけぬけと俺妹に入れてたのには失笑した。
219:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 21:11:26 hZmFuLf2
杉井光はたしか海燕とデビュー前から知り合いで今も交流あったような
220:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 21:17:07 O3ustuxG
>218
それで合ってるんじゃないの？
一般にもアピールできる文学少女はこのラでダブル受賞させたし
今度は自称玄人の売り出しによる影響力を見せ付けるつもりだろう。
221:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 22:08:43 hYGQK27I
アホくさい陰謀論で茶化すのはやめてくださいラノサイの人たち
222:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 23:55:37 nCYbFJ65
２０２の話しに出てるLNFminiって何だよとググったらトップページがごらんの有り様だよ
ＬＮＦ mini 第1回 杉井光（と）いっしょ！
URLﾘﾝｸ(www.light-novel.com)
>それに去年行われた杉井光をよんだLNFminiではラノサイも一般も多数参加して
>かなり盛況だった。
主催者自身がプッシュしてるし
これじゃあ参加した人とそうじゃない人の温度差が生まれてもしょうがないな・・・
223:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 00:46:28 9s1qb2mr
そろそろトンボ辺りがtwitterでグダ巻いてるころだなwww
224:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 00:55:53 8suWoGo/
>>223
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
誰かスペルミス指摘する奴はいないか
225:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 00:58:54 IEocucp2
グダではなくクダだと指摘させてもらう
226:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:11:12 p62XllpI
作家と書評家が馴れ合うのは別にかまわないけど
特定の作家と仲良くして作品をプッシュしつつ
別の作品に対して誹謗中傷とまでは言わなくても皮肉や嫌味をたっぷりすりんこんだ酷評をするのは果たしてどうなんだろ？
ブログで書評やってる連中は所詮は僕らってアマチュアですから、みたいな逃げの姿勢も有りだとは思うけど
フェアじゃないような気がするなー
特にトンボあたりのあっちこっちで金をもらってるような奴はｗ
しかもトンボが台頭するきっかけってＳＤに著作リストをつけよう運動だとか
web版「このラ」で仲間を集めてリーダー格に座って、ってやり方だし
順番からすれば次は平和がライターとして有名になっていくのかしらないけど
ま、トンボよりはもう少し綺麗な形でレビューをして欲しいもんだｗ
227:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:13:12 p6dw0G5v
>>224
＞まあ、そんなもんでしょう。ライトノベルサイト杯ってのは、つまるところ【ライトノベル論壇杯】なわけで。
＞彼らはもともと中二病と内輪受けじみたネタが好きな人たちの集まりで、大手サイトの影響力がそれを加速したというだけのこと。
わあ、すごい切りっぷり
ここの住人か？ｗ
228:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:18:32 a89dCqU1
ライトノベル論壇・・・かあ
229:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:19:54 p6dw0G5v
しかし、2chライトノベル板大賞がなくなったのは、やっぱ痛かったなあ
まあ、アレも色々問題あったのかもしれんけど、論壇とか切り離したベクトルで独立はしてたし、
それぞれの思い入れのベクトルで動いてて、結構参考になったんだけどなあ
230:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:22:39 Mnz43GOH
論壇なんざ無いよ。
どこで論争してるんだ、とんと見たこと無い。
231:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:28:02 p6dw0G5v
じゃあ、ラノベコミュニティ
ラノベコミュニティ大賞、とかにする
232:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 02:52:25 RqgXUQ9V
はてな村ラノベ部 とかで充分だろw
233:197
09/02/03 03:42:22 jK41M8p7
朝方質問したもんだけど
他の人のレスや書き込み読んで、杉井の人気や祭り上げられてる理由はだいたい分かった
でも思うんだが
杉井を押してるラノサイの人達としてもこの結果は不本意だったんじゃなかろうか？
だってこれほどの結果をこの段階で出してしまうのは完全に逆効果だろ
いや、まあこれは「杉井を布教する」という目的があると仮定した場合のただの老婆心だけど
ただマンセーすれば評価が上がるのなら世の信者サンはマンセーしまくるよ？でもしないでしょ？
それは布教ってものは評価主体の信憑性が失われたら意味が無いから
仮に「キチガイ信者」なんかのレッテルでも貼られたら全ての布教行為が水の泡になる
今回の順位、上が殿堂入りの「文学少女」と「とらドラ」なら次点の3位でよかった、いや3位がベストだった
そういう「信者じゃない者から見ても面白いですよ」という何食わぬ面での布教がベストだろうよ
でもこの結果は「明らかに杉井信者が暴れている」と周囲に思われてしまう
現にフォローしてる奴等だって「単に杉井信者が暴れてるだけだ、なんら問題ない」という論調
その辺の機微は
世間で流行の物に皆が騒いでるからってそっぽ向いてるラノサイが一番よく分かってるはず
杉井大好きなくせに表面上は目立った動きを見せないラノサイが一番よく分かっているはず
今回の件で一番悔しい思いをしているのは杉井押してるラノサイだぞ、これ？
234:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 03:49:35 iKPkwSsA
そういうノウハウはないでしょ。
あくまでアマチュアの批評家(笑)なんだから
235:197
09/02/03 04:00:43 jK41M8p7
>>234
いやその程度のノウハウなら2chの名無しだって持ってるよ
例えば俺が「杉井マンセー」とでも叫びながらラ板中を荒らせばどうなるかなんて誰でも分かる理屈
「杉井は神！貴様等読め！」より「俺杉井信者じゃないけど杉井は面白いと思うよ？」の方が良いに決まってる
誰だってそんなの分かる、分からない奴がどこかにいても、ラノサイの管理人にはいないだろう
まあ、とにかく今回の騒動の着地点が
「全ては杉井信者の暴走が引き起こしたこと。ラノサイは全く関知しておりません。杉井信者には厳重な処分をかしますのでラノサイをよろしくお願いします」
みたいなトカゲの尻尾切りにならないことを祈る
236:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:06:23 ZQIIR44X
ラノサイは人に薦めたいラノベに投票する人が多くて
ピアノソナタは4冊できれいに完結したということで薦めやすいことが長所。
あと、完結したということは次のラノサイで投票できないってのも票を稼いだ理由になる
とらドラと文学少女は紹介しなくてもみんな知ってるから投票しないんだよ。
人気投票とは若干違うのがラノサイ結果だろ
237:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:11:49 y+Gd9Dg2
閲覧者がもう読んでるであろう本をプッシュしたって
閲覧者は「もうそれ知ってるよ」って感じで興味を引けないからな
閲覧者が「俺が知ってる本、この人が書いたらどういう感想になるんだろう」って思えるような
面白い書評を書けるような文才がある人ならまた別なんだろうけど
238:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:17:20 eKo3nmHY
＞閲覧者が「俺が知ってる本、この人が書いたらどういう感想になるんだろう」って思えるような
＞面白い書評を書けるような文才がある人ならまた別なんだろうけど
ちんこ先生が上手いかな？
俺も読んだ後に気に入った小説があったら、よく見に行くｗ
239:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:19:50 eKo3nmHY
ついでにちんこ先生が「おっぱい、おっぱい」とか書いてなくて、
女の作家でシリアスっぽい感じのものでなくて、
五つ星だったら、たまにノーマークだった本でも買う時がある。
ちんこ先生は女性作家とオッパイに甘いと思うんだｗ
240:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 04:30:17 jK41M8p7
>>236
その理屈はこの世に「とらドラ」と「文学少女」と「杉井」しか存在しない場合にしか通用しないんだよ
いや、その理屈が通らないとは言わないよ、言わないけど
まず、その理屈の「杉井」の部分に該当する作家や作品は山ほどあるんだよ
その上で杉井に限定するには「杉井や杉井信者は他の人とは違う異質な存在」という前提が必要になる
どう異質なのかは分からない、よな？まあ想像は出来るが根拠が無い。だから分かり易いところに行く
例えば「杉井信者の頭がおかしい」とか…
つまり、その理屈はフォローとしては「杉井という尻尾をラノサイが切り捨てる場合」にしか通用しない
それと、もっと重要な問題は
実際に「とらドラ」と「文学少女」は2位と3位に高得票で貫禄を見せ付けているということ
杉井は「あの2作品に勝っている」じゃない「他の数多の作品にブッチギリで勝っているあの2作品に勝っている」なんだ
だから「あの2作品が杉井に勝てない理由」をいくら並べたとろで意味が無い
241:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 05:45:03 l7++n+h1
単純に杉井作品が面白いから、とは考えないんだなｗ
242:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 05:55:22 jK41M8p7
>>241
それは取りも直さず「単純に他の作品がつまらないから」とも考えなくてはいけないのでタブーですな
243:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 06:19:19 iKPkwSsA
これだけ毎月数が出てて、ラノサイ自体他にも色々な作品に高評価を下しているのに、
投票になると杉井のみにかたまるんだよね。
244:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 06:24:50 r0U/PHWN
どっちにせよ前からの繋がり知ってたら胡散臭さを感じずにはいられない
245:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 06:51:51 l/yvb1Lr
ラノベ作家のグループとかあったよな
あれって杉井も入ってるの？
246:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:15:28 q+Uuur1Q
杉井スレで聞けよ
247:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:25:14 4vPGYV2E
繋がり繋がり言うけどさあ、投票者見てみると細々とやってるブログの人も多いぞ？
そもそも批判してるやつはピアノソナタを読んだ上で言ってるのか。別に1位でおかしい作品ではないと思うけど。
248:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:38:37 xiVIpoFt
>>247
このスレは元々トンボに対して手厳しかった
って言うか、ラノサイ杯直前ぐらいまでトンボ非難キャンペーンぐらいの勢いだったｗ
で、杉井についてはトンボ絡み（というか、トンボに近いと）で批判的な意見が元々くすぶってた
>>30
>>99
↑を参照ね
そこに杉井のラノサイ杯１位と
うぱのトンボなどの一部のサイト主の意向がラノサイ杯への投票に影響してるっていうエントリーがきた
>>170
>>177
うぱの記事以降からこのスレに来れば今の流れに違和感があるかもしれないけど
前々からこのスレにいると、時系列的にありうる展開、って感じだな
249:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:57:04 4vPGYV2E
ここのスレ住人が嫌いなトンボが推す杉井が1位になったのが気に食わないってことか。
250:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:57:13 jK41M8p7
>>247
〇〇こそブッチギリで1位になるべき作品だ！内容を読めば分かる！投票者は読んでるのか！？このランキングはおかしい！！
という主張により、〇〇のファンが周囲にどう思われるのかを考えた上でそのような発言をしてください
251:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 09:11:30 4vPGYV2E
どゆこと？
252:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 09:19:52 8suWoGo/
組織票と信者マンセーで杉井が実力・世評に不相応な評価されちゃうと、
特殊な人たちの特殊な作家扱いされて本来の杉井ファンが涙目って話だろ？
253:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 09:36:43 4vPGYV2E
組織票？不相応？わからんなあ。全然わからない。
そんな誰もがまいじゃーに追随したとは思えないし、影響力もあるとは思えない。
純粋に評価されたんだから杉井ファンも喜んでいいんじゃないの？
254:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:11:20 jK41M8p7
>>253
喜んで良いよ
だが老婆心ながら言うと「俺も杉井は好きだし面白いと思うけどこの結果はやりすぎだろ～（嬉しそうに）」が杉井信者の立場的にベスト
謙遜は美徳なのですよ
ただ>>247みたいな発言が迷惑だって言っているだけ
もっと言えば
ラノサイを擁護するためか知らんけど、騒動の矛先を杉井信者の特異性に向けさせようとしているかのようなこのスレに散見される動き
を危惧してんの
まー、これで杉井が世間に注目されて人気が出れば全てまるっと収まるんだけどねー
杉井ファンもラノサイに感謝するだろうし、ラノサイもこれまで以上に杉井を大事にするだろう
ここの住人的にも、まあ負け惜しみ言うくらいで大勢はグウの音も出ないはず
過去の例から考えると、ちょっと厳しいが、まあ今年の杉井の動き次第だから期待しましょ
255:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:19:33 Mnz43GOH
>>233
ていうか、このスレ以外の場所では誰も「杉井が一位なんておかしい！」
なんて言ってないわけ。このランキングがおかしいと言ってる奴はいるが
だれもそれが杉井だなんて言ってないわけ。このスレだけがそこをミスリードしてるだけ。
このスレが騒ぐのは「トンボ←→杉井」の繋がりを仮定しているからだが
トンボなんてLNFminiにも来てなかったし、大して接点なんか無いよ。
むしろ平和の方が接点あるくらいだろ。
このスレの変なアンチトンボが杉井との接点妄想して意味不明な因縁つけてるだけ
256:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:27:45 DWYhkeq4
>騒動の矛先を杉井信者の特異性に向けさせようとしている
騒動の矛先を杉井信者の特異性に向けさせようとしているかのようなこのスレに散見される動き
どこにそんな動きが？
杉井と繋がってるからこれから繋がろうとしてる奴等を批判してるレスが大半で、
「○○厨」みたいに「杉井信者」と一括りにしてるレスなんか見たことないが
257:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:28:17 DWYhkeq4
あ、ごめん二重にコピペしちゃった
258:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:33:50 jK41M8p7
>>255
いや、そもそも、このスレでだって誰も「杉井の順位はおかしい」とは言ってない
「やり過ぎ」という意見は出てるが信者の謙遜レベルに見える
むしろ何人かが殊更「杉井の順位はおかしくない！」と連呼する事で杉井が叩かれているとミスリードされているだけ
俺の被害妄想かも知れんけど、何か騒動の矛先を杉井にズラそうとしているように見える
本当にマジで聞くけど、誰も杉井を叩いてないだろ？杉井が叩かれてる！と騒いでる奴がいるだけじゃね？
259:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:35:42 jyhAF7mk
まーたやってる、程度に見とけばいいよ、ラノサイなんか
読者が気苦労することもトンボアンチが騒ぐこともない
260:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 10:41:08 jK41M8p7
>>256
えーと>>213とか
「杉井を叩くな」という論調の人はだいたいそんな感じの主張をしているような…
まあ俺の被害妄想かも知れんが
261:213
09/02/03 12:08:46 Vg3EpRO4
ちょｗ飛び火
俺は確かに杉井信者だけどラノベサイト全体としてのプッシュみたいのは別に感じないよ。
ばけらのが売れたのはぶっちゃけ業界内ネタのせいだと思うし、その意味では俺妹やラノベ部、ちょっと外れるけど生徒会が売れたのと同じ流れかと。
杉井がどうこうというより、そういうネタ系のラノベが売れる流れにある、ということ。
杉井や工場長やしうのブログを喜んで読むような人種に売れる、ということね。
ピアノソナタが今回あそこまで伸びたのは票がいままで分散してた杉井作品にとってたまたまピアノに集まるタイミングだった、というのは上で誰かが言ってた通りだと思う。一巻、二巻が出た時点でその程度の潜在読者はいたと思うよ。
なんで、俺より>>247みたいな誘導のほうがむしろ問題じゃないかと思うのですよ？
俺が杉井読むようになったのはトンボのレビューからじゃなく、別の人に薦められたからですし。
262:213
09/02/03 12:10:55 Vg3EpRO4
あ、ごめん。>>248ですね。
263:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 12:35:38 q+Uuur1Q
ピアノソナタがとらドラや文学少女を抑えて一位っておかしくね？
↓
そういえばLNF関連のイベントに杉井が出てたな…
↓
杉井に媚びたいラノサイの集団票だな！決まり！
↓
ちょっと待て杉井の一位は妥当だろ
↓
信者乙！あんまり必死だと逆に評判悪くなるぞ！
↓
そもそも誰も杉井の一位がおかしいなんて言ってないよな ←いまここ
じゃあいったいおまえらは何を叩いてたんだよw
264:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 12:40:43 iKPkwSsA
どうでもいいが、その一つ一つの全て段落を同じ人間が言ってるわけじゃないからなぁ。
匿名掲示板での意見が混乱するのは当たり前。
スレ住人は一人じゃないもんね。
ここに書き込んでいるヤツはみんなアンチで、
アンチの言ってることは支離滅裂ってレッテルを貼るには非常に好都合だけど。
265:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 12:42:15 4vPGYV2E
結局論点がどこなのかわからなくなってきた。
266:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 12:44:47 jK41M8p7
>>263
だから何も叩いてないんじゃね？
その流れの中のどこで杉井が叩かれてるんだ？そんな部分ないじゃん？
ただ杉井が叩かれているとミスリードしてる奴がいるだけ
267:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 13:10:48 ZQIIR44X
投票者の中にはピアノソナタに投票しないとお前の感性間違えてるぜと言われると考えた人物がいるに違いない
268:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 17:11:10 DKP8ZOxp
杉井はそもそも、「馴れ合えそうなキャラ」作りをしている作家だからな。
トップが杉井じゃなかったら、ここまで胡散臭さをふりまきはしなかったと思う。
杉井はちょっと特殊なんだよ。
プロなのにアマチュアぶって、俺もそっち（読者）側の仲間だよ～ってのを売りにしてる。
商売として、それは成功してる。
リアルに友達になれてしまいそうな、距離の近さをブログとかでバンバン醸し出すじゃん。
素人イベントにも来てくれるし、２ちゃんコテハン出身だし、
業界内輪ネタ本を書いて、読者を業界ワールドにいざなってるし。
デビュー作には縦読みも仕込んで、とことん「そっち側だよ～」をやってる。
その杉井に擦り寄る連中の姿を見ると、
ボクもお友達作家同士の楽しそうな交友関係に混じりたい！とか
ゆくゆくは業界に身を置きたい！とか、そういう魂胆があるような気がしてしまう。
杉井の人気の基盤は、プロとしての凄みとか作品の完成度そのものより、、
お友達感覚、知り合い感覚で、こいつを応援したい！と思わせるところにあるからな。
（そう思わせることに成功していることそのものが、まさにプロとしての仕事なんだけど）
269:213
09/02/03 17:19:24 Vg3EpRO4
>>268
それはそれで一理あるけどやや皮相的にすぎるんじゃないかな？
……と思ってしまうのは君に言わせれば僕がファンだからなんだろうね。
まあ、杉井嫌いと杉井好きが論争しても結局推されるのは杉井の実力なのか推しやすい作家だからなのか、という水掛け論にしかならないと思うから反論はしないわ。
俺自身はともかく、他のサイトの人がどう思ってるかなんて知らんし。
270:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 17:24:01 2LvuZBaU
一通り読んだが、結局このスレにもラノサイの工作員がうようよいるってことね
質が下がったな
271:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 17:32:32 a89dCqU1
杉井に限らずライトノベル界隈って「俺が見出した」みたいな作者に対する思い入れが強いよね
272:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 18:23:03 hGdD29lS
ライトノベル界隈とか気色悪い言葉はなるべくなら避けてほしいもんだが、
それは漫画でもアニメでも映画でも同じだろ
『論壇』やりたい奴らってのは似通ってくるんだろう
273:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 18:33:06 a89dCqU1
＞それは漫画でもアニメでも映画でも同じだろ
そうでもないよ
新人が新人であるというだけで売りになるのなんてライトノベルくらい
274:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 19:05:10 hGdD29lS
「マイナー作家を見出す」って意味じゃないのか
何で新人に限定するんだ
例えば杉井はすでに新人とは呼べんだろう
275:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 19:05:45 RNw1OqrH
杉井はもうベテランの領域
276:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 23:53:33 FGrULkTI
ラノサイ杯批判者はなぜ、「なにが悪いか」を書かないのだろう
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
このエントリーに通じるものがあると思うけど
トンボの過去を知ってて宝島版「このラ」に目利きとして参加してない奴らの中にトンボが嫌いな奴が多い
そしてトンボの前例もあるから、ラノサイ杯の主催者である平和にも一定の疑心暗鬼みたいな感情がある
そんなモヤモヤした気持ちが、ラノサイ杯で非主流派の位置にあるような弱小サイト管理人や、このスレ住人にあるんだと思う
そのモヤモヤ感の中にはトンボが杉井を押してることに対する批判的な感情も入ってる、みたいな
そうしたモヤモヤ感から、このスレだと杉井の１位が叩かれたり
はてなだと「なにが悪い」とハッキリ書いてないけど、なんか騒ぎになってたりするんじゃないかな？
はてなでは平和やトンボと面識があったり、はてな村内でのつき合いもあって、その辺をハッキリ口に出せないところがあったり
このスレだと杉井自身が嫌いってわけじゃなくて、トンボがプッシュしていること、そしてトンボがプッシュする理由にきな臭いものを感じて批判的になってて
それを単純に杉井に対する攻撃みたいな形でとらえた上での杉井擁護みたいなのがあるから
どこの議論も微妙に噛み合わないんじゃないかなー
277:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 00:27:17 2/fBj0u8
はてな村のライトノベル界隈の上位は仲良しで馴れ合いばかり。
たまたま２位主催のラノサイ杯に３位が不満を言って論争発生、
それを見つけた３３位が２４位を召喚し、２４位はラノサイ杯を一刀両断。
当たり障りのないことをいって収拾に入る１位、分析する２９位。
実は３６位は２４位と同じくらいすごいことを言っている。
「書評サイトが好きな米澤穂信読者なんかいません」
論壇外の中小サイトは、界隈だか論壇だかいう連中に不満があるらしい。
278:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 01:21:58 dZbtbWBz
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「とりあえず僕は、投票そのものに難癖を付けたつもりはありません。
そう読めたのでしたら、済みませんでした。
単にネット上の人気投票が嫌いなだけなのです。
この「嫌い」というのが難癖になるのだろうなあというのも、何となく思えます。そこらへんも別記事で書くかもしれません。」
「↓こういう雑記を書いて、笑っておしまいのつもりだったんですよ。
「それが気づいたら、ブックマークやコメントが増えていて、なんか僕、空気読めてないよね。
「お前はいったいラノベサイトの人間にどうイメージを持っているんだｗ」というコメントが付いて、笑っておしまいのつもりなんだけど。
こう、冗談が冗談として通じなさそうな雰囲気がある予感。」
うーぱーが言ってることが高度すぎて俺にはイミフ
結局ラノサイ杯の構造に文句があるのか
人気投票自体が嫌いなのか
単にそれをネタに笑いをとりたいだけなのか
誰か解説してくれ
279:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 01:38:58 Lr5MTerd
>>278
かまってほしくてちょっと大声で野次とばしたら
予想以上に人目が集まった上に
野次に対してマジレスの嵐でもう涙目、勘弁して、ってとこだろ。
たまたまラノサイだっただけで、
大勢が集まって盛り上がってそうな祭だったらなんでもよかったんじゃね。
280:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 02:16:26 ACb8UmRK
>>278
人気投票が内包する構造的問題を批判したつもりだったが、
主催者や投票者が叩かれたと思って激怒する馬鹿が多かったので、
ネタだったことにして保身に走った。
281:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 05:23:59 TRXs2rq2
ま、名無しで本音を語れる匿名掲示板と違って
うぱは自分のサイトを背負っての発言だから
適当なところで煙にまきたいのは仕方あるまい
282:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 06:29:31 sAFku8Zk
URLﾘﾝｸ(pcod.no-ip.org)
ライトノベル論壇と言ってる奴はもしかしたらラ管連と混同してるのかもな。影で笑われてるぞ>>224のブログ
283:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 06:32:03 EG/JIPVV
自分が反対派のお御輿に担ぎ上げられてトンボに睨まれたら
今後の展望がなくなっちゃうもんな
284:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 06:38:06 Lvlu2Gj7
いまのトンボにそこまでの権力はないよ。
というか、そもそもどのサイトにもないけどな。
KKGクラスのニュースサイトだったら「アクセス流してやらないぞ」と言って脅せるかもしれないが。
285:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 06:55:16 AsI70bFS
でもうぱは宝島版「このラ」に協力者（目利きｗ）として参加してるからなｗ
トンボの方が宝島の編集部に近いだろうし、何か吹きこむかもしれない
そういった権力はあるかもよ？
って言うか、うぱはネットでの投票で順位を決める雑誌に協力者ってことで別枠で参加しときながら
ネットでの投票が嫌いと言ったり
四天王と言いながら、平和の名前を抜いた三人の名前のリストをならべ
しかも三人の内の一人（ちんこ先生）は脚注みたいなのを入れて暗に他の三人とは違うみたいなことをほのめかせ
残したのは「このラ」でライターとして記事を書いてる二人
そして四天王の誰か、みたいな感じで具体名をあげたのはトンボ
単純にうぱはバカなのか、それとも逆に計算高いのか、はてさて真相やいかに？
286:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 09:13:00 k4FP6XYJ
まさに内輪の文壇ごっこ
このスレも反対派も含めた全体で
外部の人間や一般読者には何の興味もない、特殊な「内輪」になってるのな
批判も反論も、自分たちの論争を楽しむための役割みたいなもんだわな
287:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 16:47:12 vv68jGxo
とりあえず、内輪のお友達同士でやってる「よりたくさんのラノベを紹介するための」お祭りだったのに、
その結果を得意げに帯なんかに堂々載せちゃう編集部があって、
宣伝に利用された時点で、
もう「お祭り」なんていうおためごかしは使えないわな。
票が集まりそうな本はわざわざ避けて、あえてマイナーな本を選んだ投票者も多いのに、
それを知っているのはまさに仲間内だけで、
普通の読者には純粋なガチ人気投票であるように見せかけることは簡単だもの。
これからは、
ブロガーに献本しまくって投票してもらおうとか、
連絡とってとにかくブロガーとお友達になって投票してもらおうとか、
ライター仕事でも振ってやって投票してもらおうとか、
なんなら金で票を買うことだって可能だね。
やってなくても、「どうせやってるんだろ」と、外野に疑われることもあるだろう。
なにしろ母数が少ないから、ランキング操作は簡単だよ。
それで「このラノ」と同程度のランキング？って思わせるぐらいの宣伝文句にはなるんだもの。
お祭りは終わって、ただの疑惑の宣伝合戦が始まったと思う。
288:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 17:48:26 ZHu1iftr
ラノベ板大賞もラノサイ杯も潰れたら
あとはこのラノみたいな商業ベースの情報以外俺的には新規開拓の総合窓口はなくなるな
いちいちあちこちの書評サイト回ったり2chのスレ大量に巡回する気力まではない
けど商業ベースの情報って宣伝云々以前に
隠れた良作的なのを掘り出すには向かないんだよなあ
289:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 18:18:48 EjdBZvrF
>>288
今日読んだ本とその感想 四日目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
このスレを薦めとく
常時ラ板大賞やってるようなもの
批判もある分ラ板大賞よりいいかもな
290:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 19:26:38 ZHu1iftr
そのスレは巡回してるが正直表紙買いと同じ程度の当たり率
291:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 19:47:23 ygZeq0Dk
まあ商業の宣伝って、売れてるものを紹介するってだけだからな。
隠れ家的なんてものはそれこそ自分で読まなきゃ見つからんよ。好き嫌いもあるし。
そんな俺はつま小スレの住人だが…
あとは、それこそ面倒だがお勧めのライトノベルみたいなスレでも立てるしかないんじゃね。
とりあえず俺はこれを見てみろと言っておく。当たり率は俺の場合それなり
オススメのラノベ教えてほしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
292:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 20:38:29 IXU1AhvH
重複スレの方勧めんなよ・・・
貴方に合う本を探すスレ～Part41～
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
293:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 20:52:25 jJqW/yq7
ラノベ板大賞は「感想サイトどもが自演ででプッシュしたい作品をごり押しした」とか
わめいてたのがいたな。結局「大手気に食わねえ」以上でも以下でもない。
294:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 21:04:52 Lvlu2Gj7
ラ板大賞が潰れたら「ラノサイ杯のために感想サイトが荒らして潰した」とか言う奴が出てきたしな。
つくづく2ちゃんねらは陰謀論が好きだわ。
295:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 21:24:11 3DA783vs
ライトノベル板大賞2006下半期 ライトノベルサイト杯2006年下半期
■1位（40票）■
“文学少女”と繋がれた愚者 シリーズ部門１位
■2位（35票）■
銀盤カレイドスコープ vol.9 シンデレラ・プログラム：Say it ain't so シリーズ部門２位
■3位（30票）■
空ノ鐘の響く惑星で (12) シリーズ部門４位
■4位（21票）■
化物語（下） シリーズ部門４位
■5位（19票）■
狼と香辛料 III シリーズ部門４位
■6位（17票）■
煌夜祭 新人新作部門２位
化物語（上） （エントリーなし）
ネコのおと リレーノベル・ラブバージョン （エントリーなし）
■9位（16票）■
ユーフォリ・テクニカ 王立技術院物語 新人新作部門４位
■10位（14票）■
ラジオガール・ウィズ・ジャミング 新人新作部門１位
とらドラ3！ （エントリーなし）
クジラのソラ 01 新人新作部門３位
296:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 21:33:54 lCcQp26v
>>294
その上で色んなことが語られるからこそ、ここは面白いんだよ。きっと・・・
297:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 02:36:51 /Ua8ErfQ
おおっぴらに媒体で宣伝に使いづらい分
ラ板大賞は良かったなあと思ったり
感想サイトやるぐらいのライトノベル好きなら
大賞と名のつくものに目を通してないのは逆に不自然だしなあ
298:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 04:37:24 Obgtd7Zh
2chは2chで、使い方を間違えなければ相当宣伝に使えるけどな
299:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 06:09:04 ocY0V3w4
>>297
何かにラ板大賞の帯が付いたこと無かったっけ？
まあ上でも言われてるけどベントーの帯に宣伝文句として付いた時点でラノサイ杯は終わってしまったのかもな。
このラノも「主要レーベルの作品を持ち回りで受賞させてるだけ」とか揶揄されてるの聞くけど、
だからどうしたと言うか、商業誌を商業主義にもとづいて商業利用して何が悪いんだと開き直る事ができる。
逆にラ板大賞やラノサイ杯はそういう疑惑に弱い。建前が揺らぐと開催理由が揺らぐ。あとは自然消滅するしかない。
当たり前と言えば当たり前だけど、商業利用に耐え得るのは商業企画だけということか……
300:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 07:54:47 o8vT4TSP
ラノサイ杯だって「だからどうした」で終わりっつうか今回そうやって開催して何事もなく投票集まっただろ
自分で商業利用してるわけじゃないんだし
あとなんか299の書き込みって日刊ゲンダイの記事っぽいｗ
301:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 08:00:52 ocY0V3w4
そうか？ラ板大賞は消えて、ラノサイ杯は蜂の巣を突付いたような大騒ぎになってるように見えるけど？
302:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 08:30:11 CztiFDGW
だからこそ榎本秋先生の出番ですよw
303:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 10:22:41 ZGGoI+cs
蜂の巣をつついたってほどまでは騒ぎになってないような・・・
はてな村でも大人しいもんだし、一番騒いだのはこのスレだろｗ
結局、うぱが上手いんだよね
ラノサイ杯で投票に大手サイトの意向が間接的に働いてるんじゃないか、って言っただけだから
しかも少し離れたところから火をつければ大きな油田に引火するのはわかってるというｗ
304:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 12:07:41 v6XpuaND
ベン･トーのオビが問題視されてるけど
それってオビに書いたSD文庫の宣伝方法がどうよ？って話であって
ラノサイ杯そのものが問題なわけじゃない気がするぞ
305:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 20:47:54 TaiWgH4+
叩きも煽りも擁護も一日で終わるところが出来レースっぽい。
306:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 21:24:32 u9k+mlF2
>>305
単に飽きただけじゃね？
上でも言われてるが、そもそも論壇なんて存在しない以上議論が長続きするとは思えん。
このスレにしたって、ついこの間までは過疎ってたしな。
むしろ今の流れが異常なだけ。
307:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 07:05:39 dBI6FAD6
異常な擁護乙。
批判者の言う論壇は存在するだろ。書評サイト仲間ぐらいの意味なんだから。
それに対する反論は「確かに仲間内ですが何か問題でも」で済むだろ。
論壇と呼べるものは存在しないなんて搦手からアンフェアな逃げを打つようじゃ、
何か後ろ暗いところがあって隠す必要があるのかと見えてしまう。
308:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 07:23:09 yrmM/PiK
もう議論ごっこに終始してるだけだなｗ
擁護にしても批判にしても結局何がしたいんだと言うしかない
309:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 07:56:01 94tMI16i
政治ゲームと憂さばらし
310:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 08:32:17 /TDmeMNO
つまり議論事態を終息させたいのか
311:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 11:12:45 X5jZLpBb
論壇といってもラノベ界隈で出てくる議論なぞラノベの定義と陰謀論ぐらいじゃないか。
書評サイト仲間を言い表すならすでにラ管連がある。
「ライトノベル論壇は本当にあるんだ」論壇なら確かに>>307の脳内に存在しているようだが。
312:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 17:52:25 lYSSgYM8
すでにラ管連杯があるからとか意味分からん、理屈になってない
つーか何故そんな「論壇」って言葉だけに拒絶反応を示すのか？
「ラノサイ杯って名前が紛らわしいからラノ平和杯なりラノ論壇杯なり別の分かりやすい名前に変えろ」
と、どっかの誰かが言ったのが始まりだろ？論壇の定義は争点じゃないと思うんだが？
それとも「いや、ラノ論壇杯も十分紛らわしい、正しくラ管連杯にすべきだ」という主張なのか？
313:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 18:09:29 UhnpsXd0
なんか意味わからん流れになってきた。
314:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 19:35:41 qs8tWKld
>>312
それが始まりならその話は始まった時点で終わってる。
起点はうぱの指摘した大手ラノベサイトに阿ったとも取れるよくわからない偏り。
それをなんと呼んでもいいのに、論壇って目立つ言葉を使うのがまさに政治。
論壇なんてないよと騒ぐのは自分でそうかもしれないと思ってるから。釣られすぎ。
315:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 21:16:38 H0ng9i2c
ライトノベル論壇杯って、単にライトノベルサイト杯って言うより
よっぽどライトノベルファンを代表してますよって感じの大仰な名前になってないか？
そんなんが争点だったのかお前の中では
316:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 21:22:00 lYSSgYM8
ちょろっとでた「論壇」って言葉に妙にこだわってる人が居るから突っ込んだだけだよ
お前の中の争点がどうとか意味分からんこと言われても、そのなんだ、困る
317:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 21:33:20 lSuu6hoF
論壇に拒否反応を示す奴等が多いのは論壇って名前自体が問題なのではなく、
同時に出た「ライトノベル平和杯」という名前から目を逸らしたい奴等がいるから。
この名前にだけはここでもラノサイでも異常なまでに誰も触れようとしないｗ
318:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 22:28:00 dnNDKFnj
なんつーか、一連の流れの中でこのスレが一番グダグダだな。無意味すぎる
319:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 00:24:48 /LgkSU4A
ということにして話を終わらせたい、と
320:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 00:52:23 SNMX/iW2
>>319
別に続けたいならネタ書き込めばいいじゃねーか
なんかないの？
321:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 08:26:37 mxodFIlW
そもそも論壇って言葉はどこからきたの？
レス抽出したら>>224のブログが発端っぽいけど
なんでただのマイナーブログの言葉が一人歩きしているのやらｗ
まああれだ
はっきり言うとこのスレはブログ界隈の場外乱闘の場じゃねえぞと
ここ最近のレスはブロガー独特のねっちこさがきつすぎるだよ。自重しろ
322:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 09:52:16 XkAfJzTD
>>321
何を今さら。
もともと批判にしろ擁護にしろほとんど業界関係者かサイト持ちばっか
だってのは内容見てれば丸わかりだっつーの。
323:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 10:09:02 i2AmzUuZ
ですよねー
324:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 10:50:06 saIV4Ump
海外のヤングアダルト小説を、早川書房とメディアファクトリーが日本で出すとこうなる
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
これ、面白かった
325:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 13:14:58 y5w2qz3I
論断って、皮肉や揶揄として使ってると思ったけど
どうして大真面目に語られてんだろうと思ってたｗ
326:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 13:39:11 Jffwc0oj
このスレは最近、ブログの連中が長文でくどくど弁解したり擁護したりするのを楽しむスレになってるよな。
327:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 17:13:19 q+PqAsc7
わざとなのかアホなのか知らんがサイト持ちでーすって言っちゃってるヤツもいるしな
328:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 22:30:11 FkQOQ9IN
FXMCは明らかにここ見てるからな。以前の大森批判なんかここに書き込まれてたことを
もってきた内容で吹いた。突っ込みどころまで持ってきてたが。
329:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 23:56:16 QQHjXt0V
>>277の言うはてな村のライトノベル界隈
URLﾘﾝｸ(tophatenar.com)
330:イラストに騙された名無しさん
09/02/10 11:53:37 qI8i7BVh
ライトノベル論壇って言葉はどこから？
というのが気になってぐぐって見たが
このスレでは2007年の後半にはぼちぼち使われてるな。
ブログで確認できるのはこのあたりかな
ライトノベル論壇
2006/12
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
2007/07
URLﾘﾝｸ(blog.moura.jp)
ラノベ文壇
2006/05
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
2007/04
URLﾘﾝｸ(mega80s.txt-nifty.com)
331:イラストに騙された名無しさん
09/02/10 14:16:49 ZanWbVCG
>最近ネットの一部で盛り上がっている宇野常寛さんの評論、
>「ゼロ年代の想像力」（『ＳＦマガジン』で連載中）と、その周囲のブログ論壇
>ブログ／ライトノベル論壇
ライトノベル論壇って言葉を使う人がイメージしてるのってこういう東とか宇野常とかに
反応してる層だと思うんだけど、ラノサイ杯に投票してる奴らとは微妙にズレてね？
332:イラストに騙された名無しさん
09/02/10 15:12:13 Yz58x05A
ライトノベル論壇ってそんな特殊な用語じゃないだろ？
ブログで論が起こればブログ論壇だし、エロゲで論が起こればエロゲ論壇だし。
333:イラストに騙された名無しさん
09/02/11 23:25:00 C/flLRQz
今週の「ハヤテのごとく！」にKKGの「ゴルゴ31」が登場
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
個人が運営するサイトが作品に登場した例としては、最近ライトノベル「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」「ラノベ部」などが注目された。「ハヤテのごとく！」もこの流れに乗ったのではないかと思われる。
334:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 00:13:59 RN107GeP
>>333
それって凄いの？
335:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 00:25:46 wU8yMSwN
じゃあ俺も俺もって流れが加速する可能性は出てきたってことじゃない？
336:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 00:28:25 FltfdZwg
１００万雑誌で取り上げられるから影響力は段違い
337:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 00:30:12 RN107GeP
どうやって出して貰うの？作品百冊買ったら次回作で名前出してあげるとかいうの？
338:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 01:13:26 DPU/5CDr
いっそただ作中に出すだけじゃなくて書評サイトを名指しで批判とかもやってほしい。
特にちんこ先生とかうきゅとか、ネットでなら何書いてもいいと思ってる連中。
339:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 01:15:21 wU8yMSwN
>>337
いや、どちらかいうとラノベ側の方が。
340:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 01:34:03 t5CDDVdV
>>338
「俺は名指しで批判されるほど大物になったのだ！」とか考えるから無駄。むしろ逆効果。
341:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 07:01:38 k3MulVe4
こういう自己顕示欲の塊どもにはスルーが一番こたえるよ。
関わったらどんな形でも得意がるだけ。荒らしと一緒。
342:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 09:48:34 r1f0qwOo
>>338
蟻を踏み潰すのに象は必要ないんじゃね
同人誌とかネット上で十分だ。そのぐらいの内輪ネタだ。
343:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 17:16:16 RKEELzK5
ひさびさにうきゅ見てしまったら相変わらず馬鹿だった……
なんであいつは自分の思い通りにならない作品や
予想と違う作品にダメダメ、ゴミとか言うんだろ
検索しててうきゅサイトひっかかってくると本気うざいわ
あいつサイトやめねーかなあ
344:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 18:34:06 Hk8PT0JF
>>343
脊髄反射で生きてるようなやつに、何を期待してるんだ？
345:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 19:15:36 6+Qs9m0Q
そうやって見下して生きてかないと、今の惨めな自分が浮かばれないんだよ。
346:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 23:34:35 JJMgALT8
うきゅきゅって何やってるひとだっけ
347:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 22:49:13 IFztul6W
ライトノベルに見る親子関係の稀薄さ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
348:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 23:53:56 2Azi/dKs
何を古い話題をと思って見に行ったら何かまたこれが取り上げられつつあるんだな。
349:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 04:36:15 t9PQNbQ9
例えば「みゆき」（漫画アニメ）あたりは
親が関わらない子供のみの同居生活ラブコメの原型であると言われていて
一部のラノベや、ギャルゲエロゲの多くに影響を与えて、一つのフォーマットになっている。
この人はラノベ論壇（笑）の人だから
自分のフィールドで語りたいんだろうけど
ラノベのみの風潮として語ろうとすることに無理があるんじゃないかな。
個人的には、どちらかといえば
若々しくて友達感覚の親が実は世界的にみても凄い存在で
物語においてもジョーカー的存在、といった「俺たち最強一家」的な要素こそ
最近の厨二系ラノベやネット小説の一部で一定の人気がある
（他のメディアと比べて）特異な要素だと思うけどな
人生経験がないから、といったこともいわれているけど
最近の「若いの」の創作については
家族は自分経験でほとんどの人が書いてしまえるが
社会性が欠けない、といったあたりの方が一般に言われていることのような
350:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 04:38:10 t9PQNbQ9
もひとつ
これは思いっきり私見なんだけど
とらドラについては物語の構造的に
大河の親やらは、バトル漫画における敵キャラ
（立ち向かううちに、仲間同士の絆を深めて）の
役割を担っていると思ってる。
351:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 07:12:28 qWbTF6yh
コメントで総ツッコミ状態でフルボッコな穴だらけ主張じゃねえか
事実誤認も山ほどあるし、本当に読んでるのか？
352:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 12:50:08 kJVD6MQD
実はオンナだろ
353:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 17:32:05 tPESLOr8
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ロミオが１位とか保守的以前の問題だな
354:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 09:49:34 MCf1pXzD
URLﾘﾝｸ(ranobe365.seesaa.net)
この本まだ読んでないけど批評者が人間性歪んでるのはわかった
355:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 09:56:17 h1FaD20o
親の不在がどうこうなんて話、葉鍵系の頃にさんざんやったからもういい。
356:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 10:07:00 EnKIHJUm
>>354
誰かと思えば俺も前々からアホだと思ってた奴でﾜﾛﾀよｗ
URLでわかる、ラノベ365日の激痛ブロガーだろ
とにかくHNが痛すぎるｗｗｗ
腐女子向けのホモ小説に出てくる主人公みたいなHNをつけてやがんのｗ
お前、他人にケチつける前にお前の最悪なネーミングセンスを何とかしろって話
マジ、きめぇえ
こんなｷﾓｲ奴のことなんか口にするだけで、口の中が汚れるわ ( ゜Д゜)ヘ゜ッ
357:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 14:53:42 b7F3fkJs
まあでもデブはダメだよね
フィクションではいいけどリアルでは
358:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 15:10:08 B6lGDpI0
ラ板大賞が潰れて大喜び
ラノサイ杯では1位の作品を当てようとする（もはやオススメ作品の紹介でも人気投票でもない）
ラノベに普遍性を求める（俺が嫌いな作品は普遍性がないんだ！）
それがこいつ
359:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 15:59:51 jmWIg3Sd
>>353
１位２位未読で批判か。大したやつだ……。
360:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 18:30:57 ZGuF4k5B
>>357
こいつの問題なのは主人公がデブってだけで人格否定してることだろ
※欄でも指摘されてたが、遺伝とかでどうしようもないデブだっているっつうの。
たぶん、フィクションなんだからわざわざデブにしなくてもいいじゃん、とか言うんだろうがな
361:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 18:35:17 b7F3fkJs
まあでもデブはダメだよ
362:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 18:47:52 B6lGDpI0
>>360
同じくコメ欄で指摘されているが、
デブでひ弱ってのはアメリカじゃよくあるテンプレキャラだよな
日本の「ごくフツーの少年が突如力を」というのと
アメリカの「デブでひ弱なスクールカースト最底辺が突如力を」
ってのは構造として全く同じなんだがなぁ
しかも作品自体がサイバーパンクなんだから全然問題ないと感じる
363:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 20:07:50 JQcuT3aE
しかし力を持つならまだしも、デブがモテるってのにイラッっとくるのも分からないわけではない
364:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 20:20:22 a28D/bYZ
姫が加速世界どっぷりで価値観が速さ至上ってのがあるからいいんじゃね？
外見なんてバトル用じゃないアバターは弄り放題な訳だし
365:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 20:28:30 ZGuF4k5B
確かにわかるが、デブにも夢を見させてくれよ。
それに、デブがもててるとはいえデブだからもててるってわけじゃないし。
俺は非モテのデブだが
366:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 06:09:45 7DEo/TcU
「デブはやせたほうがいい」とかならまだしも、デブの人格を完全否定してるのが痛い。
しかもフィクションの主人公に対して。
367:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 07:04:15 lLw6eCJL
だな
リアルならともかく
368:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 09:24:59 ePoiGn3U
ぶっちゃけ自分がデブだから
デブ＝ネガティブなもの、侮辱された！
と勝手に連想して発狂してんじゃないの
369:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 09:48:04 AeT8ad6J
ラノベ十訓だか十戒だかで、ラノベはこうないといけないとかっていうような思いこみの激しい一面と
腐女子向けのホモ小説の主人公みたいな痛いハンドルネームを名のるあたりから
おそらく精神科へ行ったら、二つか三つぐらい病名もらえそうなタイプだから基地外のたわごとでいいんじゃないか
なにせ愛咲優詩だもんｗ
370:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 10:16:11 49f2nZTp
痛い携帯小説の登場人物みたいだな
371:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 10:32:51 XwLvG9A/
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' |
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T ＜イエーイ、愛咲優詩、見てるー？
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
372:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 10:50:56 +RrQT/gL
きっと本人はこのスレ見ながら顔真っ赤にして、痛いHNを変えようかと迷ってることだろうけど
このラに協力者として参加してるし、そう簡単に変えられないだろうなｗ
373:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 12:35:07 YY0Q6fMh
デブの過去を持っている人の方がデブに厳しいんだよ
374:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 12:41:22 vJCQwnUa
愛咲優詩先生の次回レビューにご期待ください
375:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 18:43:43 SBCwLAeh
ラノベの読者って平均年齢２５歳なんだ・・・
三十路でも読んでる人いそうだな。
376:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 18:57:33 GaSsBi8p
ラノサイ連中が揃いに揃ってアクセルを絶賛するのは薄ら寒いが、
こいつの感想は「下らん内輪に加わらんぜ」的なものを感じる。
だって、批判（罵倒）してるのは主人公の造形だけで他の点に触れてないし
そもそもどこがそんなに悪いのかあの文章だけではいまいちよく把握できない。
377:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 18:59:40 2zqqQXtB
０９年上半期はアクセルワールド１位で決まりか
378:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 19:02:19 sJatHhLd
絶賛って程でもなくね？あくまで今回の新人の中ではっていう注釈付きだろ？
379:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 19:06:05 huNPbBEE
>>375
それ雑誌の話じゃね？ザスニとか。
基本ターゲットは10代だと思う。
ちなみに三十路でもラノベ読んでるのはごろごろいる。
380:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 19:14:52 zZfhiPXu
エロゲライターがラノベに転向してきた際に追っかけてきたファンなんかは二十代三十代が普通だろう
何も無いところからラノベを選んで読むのは十代が多いだろうけど
381:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 19:20:10 5bM/dycL
ロードス以来、スレイヤーズ以来の２０年戦士なんてのも珍しくないぞ。
平井や菊地や新井の頃からのはそうそういないだろうが。
382:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 19:32:31 X8s0MOz6
ラノサイあたりの連中は平均年齢高そうだな
中高生はラノベをぼこぼこ買えない＆そんなに読む時間がない
ってのもあるだろうけど
なんかラノベはこうあるべきっていうのは現役の中高生より
20代以降のオッサン層の方がうるさそうなイメージ
つうか実際に>>354とかそのまんまｗ
ちょっとぐらいお約束から外れてても中高生は素直に読めるけど
オッサン連中は逆に「これはラノベとはよべないっ！」ってなるんだろうな
383:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 20:37:43 suEYScFJ
出版社がどちらに重点を置いているのか気になる
384:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 21:28:26 cHntX4t3
>>381
すまんな、小松左京筒井康隆眉村卓以来だ
むしろ富島健夫以来と言ってもいい
このへんがラノベじゃないてなら高千穂が最初になるのかもしれんが
ところで平井和正は菊池秀行や新井素子よりも一世代前以上になると思うのだが
385:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 22:34:05 3xs6tO0y
>>383
うきゅがゴミ呼ばわりする小説が沢山ある＝中高生がメインだと思う
386:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 22:36:21 G8gRe2Pr
>>385
すまん、おまえの言っている意味が全然わからん
387:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 22:49:40 5bM/dycL
>>385-386
うきゅみたいな感性の磨耗したおっさんは相手にされてないってことだろ。
388:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 23:36:25 XB/bqv8R
>382
ガトーが嘲笑った「こんなのラノベじゃないと叫ぶ奴ら」ってのは
インタビューを受けてた相手である、いい年した感想書きらを指してたわけだ。
こういう奴らの跋扈がまかり通るようになったらSFみたいになっていくんだろうな。
389:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 05:53:08 JI0sREka
賀東は作者がネットとか書評とかの方を見たら終わりだ、的なことも言ってたな
390:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 07:00:46 eUa4IonB
カバー無しで読めないものがラノベ
391:イラストに騙された名無しさん
09/02/20 07:08:07 9UOtTXcL
なあに、読む奴は読むさ
392:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 11:51:24 eNTmmlLP
>>383
「どちらに」とかないだろ。
中高生が好むのは中高生向けの作品、オタクが好むのも中高生向けの作品。
393:イラストに騙された名無しさん
09/02/23 14:00:53 ykXNBMV9
うきゅってサイトわかった！
あそこのことか！
確かにすごくきもいね
394:イラストに騙された名無しさん
09/02/23 15:16:02 b3p8dVna
>>393
ヒント、ぷりーず
395:イラストに騙された名無しさん
09/02/23 21:04:27 MakCg+Ce
>>394
「最高傑作級ぅ～！」
「ゴミ。」
396:イラストに騙された名無しさん
09/02/24 00:52:48 f4I+OUqI
>>395
サンクス、わかったよ
397:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 06:15:51 Tpx/C0y7
問題は賀東がダブルスタンダード化してきてるからな。
398:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 22:58:32 uygG3wyO
以前のこのラノで、賀東が自分のサイトで投票を呼びかけて上位を獲得したって話、
あれはホントなのか？
１．完全な捏造
２．扇動したのは一部信者であり本人は関与していない
３．賀東自ら扇動した
上の３つのうちどれなのかによって、賀東への見方がかなり変わってくるんで聞いてみる。
399:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 00:09:59 15vlnTA7
>>398
自分のサイトで訴えた。それだけ。
そんなもんだけでどれだけ効果があるのかわからんが、結果を見れば１位。
400:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 01:10:57 OWWP6Dil
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
確かにSSMGの人は最近のラノベ好きじゃないっぽいな。生徒会の感想は頷くところあったが。
401:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 05:33:34 rYID7Lg1
ガトーは一位獲ることそのものより（今さらあんなもん名声の足しにもならん立場だし）
ああやって呼びかけた程度で獲れる程度のもんだってことを示したんじゃないの。
優勝インタビューでネットや書評に向けて書くなってハッキリ言って面子丸潰れにしたし。
402:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 07:19:25 zIlwPFQW
だね。このラノ程度なんてことないでしょ。
面白いのが、賀東のインタビュー以降それまで割とアンタッチャブルだった賀東への、程度の低いアンチ意見が2chで頻出するようになったこと。
いやあ実に分かりやすいね
403:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 22:21:48 O782RDJo
>>399
サンクス。
そっか自分で訴えたんだね。
あのさ、賀東をなんか英雄視？するようなところあるじゃん？
けど、いいたいことは分かるがやり口はかなり悪趣味で
全然褒められたもんじゃない。
賀東の”ネットや書評に向けて書くな”という意見は正しいと思うけど
鼻で笑ってるような企画なら、最初から相手にしなきゃよかったのに。
このラノにだって真面目に投票してる他の作品のファンはちゃんといる。
そういう読者に失礼だよ。
人気も実力もある作家だけにたちが悪いわ。
404:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 00:17:06 Mvx4h8SR
馬鹿にははっきり馬鹿って言ってやらんと更正のチャンスがないだろ
自分じゃ気づかないから馬鹿なわけで
むしろ親切ってもんだ
405:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 00:23:20 xYy48Oof
そもそも自分のサイトで投票を呼びかけた事と
投票結果が１位になった事を安易に結び付けちゃいかんだろ。
406:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 00:38:45 YMWTPJiS
>>404
読者に設定を募ってそれを作家が話にするって企画で、
厨二病丸出しのやつをわざわざ選んで笑いものにしてたのも爽快だったなwww
407:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 00:46:35 qNXXdcs/
>>403
賀東はラノベ書評がラノベに悪影響を与えると思ってるから早めに叩いたんだろ
URLﾘﾝｸ(www.gatoh.com)
の 20040728 超苦言日記104
408:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 05:48:32 0rX8iqyx
人気や実力のない作家が叩いても嫉妬としか思われないからな。
ガトークラスが言うから苦言や警鐘としての意味がある。
409:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 06:36:25 kcO3hj1A
単に賀東が、浅井ラボあたりと同タイプの人間ってだけだと思う。
言ってること自体は正論だが、特に高尚な意図があって発言してるわけじゃないだろう。
410:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 06:48:25 MqyRxqMC
流石にラボみたいに痛いのと比べるのはどうなのよ・・・って、ああ、書評様ご自身によるフォローか
411:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 10:22:20 l97WNahB
>>406
あれにはひいたってやつも結構いたがな
後書きでフォロー入れてたが、どんなもんだろう
412:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 11:29:05 jMTs7oEF
＞あー、わーってるよ。
＞俺だってこんなこと言いたくなかったんだって。
＞でも仕方ねえだろ。物事には限度ってもんがあるんだから。
＞ほっとくと何年後かに「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」とか言い出すバカが、必ず出てくるぞ。やばいんだって。
実際にこうなってる現状をみると、間違ってないよなあ……
413:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 12:22:49 S7ZNU+zG
>>408
それはマジで大きいと思う
アニメやゲームでも作り手がネットなんかに否定的なこと言うと
「売れない言い訳乙」みたいな叩きがずらっと並んでるからな
414:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 18:26:41 cE7nzTe9
>>412
「最近売れてる●●●、これはライトノベルではない」
こんなセリフはどの作品で言われてるんだ？見たことないんだけど。
415:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 18:42:44 KbqKo75m
似たようなものなら、たまに見るな
>>354のサイト主もラノベ十訓だったか十戒だったかを提唱してたし
416:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 19:35:54 YMWTPJiS
「ジャンクフードじゃない、これはライトノベルではない」なら
>>354はいろんな意味で規格外すぎる
417:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 20:15:10 l97WNahB
そんなんが主流だったらお寒いことになってたが
そういう感じではなさそうだ
418:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 21:43:16 SlqF9KOP
ここ最近の流れは、ミステリーやSFではお馴染みの定義論争だな。決着が
付くわけもないし。
419:イラストに騙された名無しさん
09/02/27 23:12:13 37RsITCa
推理小説か、サイエンスフィクションかを語る人々にはある程度論拠もあるんだろうが
ライトノベルは中身による分類じゃないからなぁ
レーベルによる分類以外で語ったら完全にマイルールじゃね
420:イラストに騙された名無しさん
09/02/28 06:15:57 xzTNxxuw
根拠のあるなしにかかわらず、
受け手側が大声でその手の議論しはじめたジャンルは必ず衰退する
正直SFマニア共に関しては恨み骨髄だからあまり冷静になれんのは申し訳ない
421:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 00:42:22 QaP8aohh
SFみたいに「ラノベか、そうでないか」みたいな認証的な文脈は
ライトノベルサイトの連中も嫌いだと思うな
時々起こる定義論ネタもちょっとずらせば「これはラノベではない」とか
認証できそうだけれど、しないし。そういう流れは意図的に避けてる印象
ラノベ読みは大体そういう感じのような気がする
422:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 00:52:56 +LDBEmrf
むしろＳＦの連中がよってたかってやらかしてgdgdにしたのは
「これは○○か、そうではないか」ではなく「○○とはこうあるべき」論なんだな
ラノベ書評サイトの連中も大好物に見えるよ
423:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 01:14:03 6UcHW1SZ
>>422
好きなやつがいるのは確かだが大きい流れになったのは見たことないな。
こうあるべきって型にはめるには、幸いなことにラノベの枠はでかすぎるんだと思う。
だから同調する人間があまり出てこないんじゃないのかな。
424:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 03:39:46 B1NRGcNI
SFが衰退したのはファンが定義論に終始したからとよく言われるが何か違うような
ファンがでしゃばって作家もそれに釣られてマニアックな方向に行ったというよりは
単純にSFの書き手の人材不足で広い範囲に影響を与える作家がいなくなっただけなのでは
当時のSFファンがSF定義論の影響を過大評価しているだけだと思うよ
まあ少なくともラノベ定義論争でラノベがどうなりもせんだろうし
そもそも現在のラノベの状況と当時のSFの状況とは全く違うからあまりSFの話題をしてもしょうがないだろ
425:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 06:52:42 xnUC+7Jb
いやまあ「思うよ」「だろうし」でそう偉そうに断言されても困るわけだが
426:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 12:53:24 eMlDqoEj
推論ではない文脈が2行目しかないｗ
427:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 14:59:19 l27oVxpT
ハンマーを持つと釘に見えるように、なんでもラノベに見えるんですね！
わかります＞＜
428:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 15:00:04 l27oVxpT
>>425
推測なのが、問題じゃなくて
偉そうなのが気に入らないってのはあるよな
オタクのポリシーとして
429:イラストに騙された名無しさん
09/03/01 18:58:46 +LDBEmrf
推測が妥当なら別にかまわんけどな
そうじゃないし
430:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 23:04:22 r421hKq6
>>429
>>424じゃないが、定義議論で衰退したってのはなんか根拠あるの？
431:イラストに騙された名無しさん
09/03/03 23:15:37 ydR+vBFY
>>430
自分429じゃないがSFが衰退したのは定義議論云々については
ここで語るべき話題じゃないしいいんじゃねと思うんだが。
432:イラストに騙された名無しさん
09/03/04 18:26:46 tkjPq/Fq
一度も興隆したことがないのに衰退できるはずないだろ
433:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 01:41:36 jR7tHC21
SFの興隆と議論はあんま関係なさそうだから
（SF界隈でのウザい議論ってのは70年代序盤から現代までずっと続いていることなのに、
マーケットが冷え込んだのが80年代後半になってからだったり、
2000年代に入ってからマーケットがやや回復したりしたのはおかしくね?）
そういう意味でラノベの衰退とかは心配しなくてもいいんじゃね?とは思う
SFでもラノベでもミステリでもマンガでも何でもいいけど、
・ジャンルとして勢いが出たり衰えたりする
・評論家気取りが何や彼や語りたがる（そして、そういう奴らは数は少なくても声がデカイ）
ってのは避け得なく、止めたりは出来ない、ってことじゃないかなーと
いや本当、評論家きどりには色々言いたくはなるけど、
言われて止める様な奴は始めから語りたがったりしないしね……
434:イラストに騙された名無しさん
09/03/05 02:33:46 yYoUnyjy
そうだな
死んでもらうのが一番だ
435:イラストに騙された名無しさん
09/03/09 18:46:30 iYSyCNkQ
まぁ評論家きどりはいくらいてもいいけどね？ それに影響される
作家のほうがよほど問題だ。
特に今はネット時代。時代に（どんな形でアレ）順応してもらわないと
先は厳しいかもね～」
436:イラストに騙された名無しさん
09/03/10 21:24:55 IME/Pdir
ルサンチマン充の俺に誌ねと申すか
437:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 18:22:20 AJHVcJCd
米澤穂信の新刊、解説でまいじゃーがdisられてて爆笑したwww
「解説でいいから黙って嫁とかありえねー」とか「ラノベレーベルから出てるわけでもないのにラノベ扱いされたら迷惑」とかww
438:イラストに騙された名無しさん
09/03/11 18:28:06 p5KclULF
kwsk
439:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 01:32:30 nEHXOSFx
気になってくりきんとんの解説をパラパラと立ち読みしてみた
＞ラノベレーベルから出てるわけでもないのにラノベ扱いされたら迷惑
ここの部分はよくわからなかったけど
＞解説でいいから黙って嫁とかありえねー
ここの部分は簡単にわかった
440:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 01:35:08 uo2fZpWM
言ってなくね？
俺の読解力が低いのかなあ…
441:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 01:36:11 +L4oWwiM
>>437
俺も読んで笑った。辻も編集部もすげえわ
>>438
『春季限定～』での極楽トンボの解説に対する、
あからさまな当てこすりになってるのよ
詳しくは春季と秋季（下）の両方の解説を読み比べてみてくれ
442:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 01:48:07 nEHXOSFx
>>441
＞俺の読解力が低いのかなあ…
440はこう言ってるから、おそらくどこの部分がそうか具体的に書いてやらなきゃ理解できないんじゃね？
443:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 02:08:15 ls1RtBPL
URLﾘﾝｸ(maijar.jp)
（文案整理中）だそうだ
なんて書くのかたっのしっみだなぁ♪
444:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 02:15:23 nEHXOSFx
多分、解説を読んで耳まで真っ赤にしてるだろ
んで、煮えたぎるルサンチマンを必死に押さえて適当に誉め
平然な顔できる俺って大人って見せたいだろうな
445:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 06:44:24 QNJm02sh
いや、あえて解説に言及して素直に謝罪し、
自らの過ちに気づき反省する俺って大人って見せるだろう
446:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 09:43:12 Q2Z845gs
お前ら追い詰めるなよｗ
奴ならきっと期待にたがわず火病ってくれるさｗ
447:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 12:11:11 oTuR9PZI
せっかくラノベの売れっ子解説者として影響力を振るえると思ったのにな
適性ないのに引き受けてＫＹ極まる駄文なんか載っけるもんだから・・・
448:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 16:44:44 oT8qPy9O
>>437は曲げられてるんだろうなあと思ったら本当にそのままだったわｗ
「さよなら妖精を出してるミステリフロンティアはライトノベルレーベルじゃないから
ラノベと誤解されても困る」
449:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 16:59:31 uFgItpmP
出てるのがラノベレーベルじゃないからラノベじゃない、なんて発言
ラ板じゃ嘲笑されてるところしか見たことなかったわ
450:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 18:22:13 vWP7ysxb
いや、でも出版する側が言うなら理解できる発言だろ
451:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 20:39:07 IjZnnIy5
解説読んだけど、上のに加えて
「楽しいと書いてるだけでは解説じゃない」とか
どっかのアレの駄文を全否定してて笑ったｗ
452:イラストに騙された名無しさん
09/03/12 21:55:25 aefDyHJa
しかしまいじゃーも哀れだな
米澤穂信が知る人ぞ知るラノベミステリ書きで消えればここまで騒がれなかっただろうに、
メジャー化したから新刊の解説でまでこき下ろされる羽目になっちまったよ
453:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 00:41:25 Gx0Zdxot
毎回思うが、このスレは曲解しすぎｗ
454:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 01:13:45 7/fIMgDY
そんなことよりブログ持ってる奴はラノベ萌杯に投票してやれよ
全然票が集まってないじゃないかｗ
455:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 04:11:14 Yv2kFyBy
>>450
いや、ぜんせん
そっちは実力で「これはラノベではない」と言わしめるようでないと
「解説でいいから黙って嫁とかありえねー」発言には、該当者はいくらでも打ちのめされるべきだと思うが
456:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 18:39:30 rbuPl1Y9
いいから黙って読めって解説放棄してるもんな。ありえないと言われて当然だよ。
457:イラストに騙された名無しさん
09/03/13 20:51:41 YBIqVvgD
それ以前の問題として、いいから黙って読めって何様なんだよｗ
458:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 06:58:41 8pQ8ZUV3
ネットのライトノベル批評界で絶大な影響力を持ち
遂に一般書籍の巻末まで任されることになった解説者様、じゃないの
459:イラストに騙された名無しさん
09/03/14 07:58:52 29WBKIhw
あの様だったけどなｗ