09/02/03 23:13:54 nYmjfchg
普通に「力不足」でいいわけなんだよねぇ。
928:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 23:47:49 BE3zzBk3
終わクロはなんか好きな人は強烈に好きなんだろうなあと思うけど
一冊読んで力尽きた。設定厨っていうか設定しかねえー。
929:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 00:25:29 XfJ8rm6/
1行目でこのスレで話すべき要素を自己完結させてどうするｗ
930:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 01:10:01 yIPIf31c
川上の一巻は上下巻通してほぼ「プレイマニュアル」もしくは「チュートリアル」だ
適当に読み飛ばすと後のプレイ（２巻以降）が非常に苦労するという言う意味でも
マニュアルを途中で投げるタイプの人間には多分向かないだろうなと思う
本編（２巻以降）始まるといちいち説明してくれなくなるからな、川上の作品は
そういう意味では人を選ぶ
931:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 01:11:52 PNIaE8Nz
都市シリーズは理解する頃には完結してたなｗｗ
932:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 04:08:03 ofKO4Hwu
たくさんキャラクター増やしてページを伸ばす＝馬鹿
たくさん話を盛るためにページを伸ばす＝文系素人
たくさん話を展開させて一つの物語にする＝川上
つまり川上は馬鹿の天才なのだ～
933:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 11:52:59 4a2QhInF
>>930
ホライゾンはそういう意味ではわかりやすかったな。
上まではチュートリアルに徹して、下の駆け上がるような展開にもってくという。
ある意味川上要素の基本を全部吐き出してた。
溜めて溜めて溜めて放つというか。スロースターターだよね。
934:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 12:55:38 kp/ONKSj
>>916
こういう人なら大丈夫、じゃなくてここまで読めば大丈夫、って言われると
信者丸出しの発言だなと思ってしまう
935:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 13:09:19 7kdax+cI
川上作品は合わない人はマジで読めないから。ある意味親切。
936:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 14:03:22 C0rukC6I
>>933
そういう意味で終わクロより洗練された気はするな
終わクロは説明のしかたがこなれてなかった
（信者ですら一巻上の読みにくさを認めざるを得ない）
>>935
新作はかなりユーザーフレンドリーになったとは思うがね
その分覚える必要のある基本操作が増して、結果さらにハードルが上がった気もするがｗ
初心者が店頭で冒頭の用語解説まで読んで本を戻す率はかなり高い気がする
それでも売れてるんだからある種相当強い引きを持ってるんだろうなあ、文章もイラストも
937:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 14:07:54 Bu+PGQvy
えー
終クロはそんなに抵抗無かったが、ホライゾン1上の前半はマジで
投げ捨てようかと思ったぞ
938:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 16:28:08 zD9KwbJ4
川上作品への初挑戦する人への
アドバイス（これが必要と思える時点でアレなんだが）が
終わクロの場合は1上巻の冒頭を読み飛ばすぐらいで済んでいた。
これがホライゾンの場合は1上巻の冒頭の設定資料と
作中の4割を読み飛ばすレベルだぞ。
設定系を読み慣れていない人だと
これだけで地雷確定だって。
逆に言えば、設定系スキーにとっては
理想形のひとつではあるんだけどね。
939:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 18:11:29 CW2EmnWB
終わクロは俺は1巻で放り出した
都市シリーズは好きだけど（特に巴里と香港）
最初から最後まであれかと思うとゲンナリしたので放置
終わクロってのらくろみたいな響きだな
940:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 18:24:19 zD9KwbJ4
>>939
上であんな事書いたけど
そちらの気持ちは良く分かる。
が、結局あれぐらいウケいい要素入れて
読むときの設定や伏線の読解等で疲れないようにしないと
売上という人気パラメーターは劇的に増えない、
というのも、あの時に良く分かってしまったよ。
941:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 18:59:17 tfJgZeUL
＞売上という人気パラメーターは劇的に増えない、
川上がやっと売れるようになったのは、専属絵師の萌え的成長のおかげだろ？
残念ながら絵師効果は高いが、作家がウケいい要素入れれば売れるってもんでもないからなあ。
942:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 19:02:11 ycTe83Z+
やっと売れる……なのか？
943:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 20:19:33 pyrxzqaT
され竜よりは読みやすいでしょう・・・
と、思っています。
終わクロは全巻読んだけど、され竜は50ページほどで閉じました。
944:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 21:20:59 QCeU12Q4
終わクロは、登場人物が多いのに人間味を感じさせる描写がない。１巻半分で投げた。
豊富な設定は好きだが、キャラが無味乾燥では設定も死んでしまう。
945:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 00:44:04 7MiSL/Hd
>>944
そこが終わクロの最大の問題なんだよな
キャラの人間味が出てくるのが一巻下巻から
本格的にキャラが動き出すのは二巻から、まさにスロースターター
それもあってか１上巻のとっつきの悪さは並大抵じゃない、投げる気持ちは良くわかる
ホライゾンはそこを何とかしようと、キャラを押し出しつつ解説を延々やったおかげで
長大なチュートリアルが出来上がった気がする
下巻後半からの加速度はすばらしいだけにもったいないよなあ
しかもそこまでいってもまだ追加要素的に説明されて無い設定があるんだよなあ
あれこの後どう織り込んでいくつもりなんだろうか
946:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 00:51:33 7MiSL/Hd
連すまん
>>942
やっとではないな、ただそれまで中堅クラスであったことは確かだろう
そこからもう一段上に行けたのは絵師の成長という面も大きいと思う
絵のポテンシャルと文章のポテンシャルが一段高い位置でかみ合ったって感じか
同じ会社の人間同士とはいえ
あのコンビで辛抱強く使い続けた編集もえらいと思うけどね、その点に関しては
947:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 00:55:24 95cQ4KC4
ただ、都市シリーズの頃は
本筋への影響度が少ないと判断して
ギャグ部分を大量削除してたりもしてたが
終わクロ以降は、それがなくなってるみたいなんだよな。
948:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 02:50:23 K7CoH0IS
奇書「都市シリーズ」でもってギミックに強くない読者を振り落としつつ訓練された信者を鍛え上げ
絵師の画力がオタ向けにキャッチーな感じになったときに新シリーズ投下
よく訓練された信者による
「（都市よりは）おとなしい、このくらいのギミックは理解出来て当然」という人が多数派な空気を発売初期に作り上げ
ついてこられない人を「こんなん理解出来てたまるか」じゃなく「わからない俺が低脳なのか？」と思わせることで
分かってない人が（バカだと思われたくないから）批判を言いにくくなったり、分かったフリをするように誘導して
（訓練された信者や、嗜好にあう人の）沢山の好評価＋（バカだと思われたくなくてなかなか出てこないから）少ない批判によって
作品自体の評価を高めつつキャッチーな絵師、新シリーズということで新読者を増やすことに成功
新読者がまた上記を繰り返しまた新読者が増えるという読者増加スパイラル
なように思う
まあ俺も>>946
＞あのコンビで辛抱強く使い続けた編集もえらいと思うけどね
にはとても同意する
949:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 15:55:28 uC8M5wNT
確かにわりと読者が信者化しやすそうな作風だとは思ったけど
っつーか受け付けない人と信者化する人の二極化？
950:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 16:06:51 hcFGqDfW
都市の頃だと、省略圧縮が酷いがために
受け付けなかった人達の批評・感想で
「未完成品だ」と度々言われてたなあ。
951:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 16:25:27 t29Z3Yib
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
作風というか中身のテンション・面白さとしてはこんな感じだな。
特徴としては、「後半の異常な伸び」が挙げられて、それを味わえてしまったらもう信者というか。
952:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 18:39:35 vGDNYGb9
読者をえり好みする時点で川上は作家として終わってるね。
あんな設定ばっかのを高尚だと思い込んでる奴はもっと終わってる。
953:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 18:50:07 Zm1vwDC/
でも例えば萌えアニメも視聴者をえり好みしてるじゃん
娯楽が多様化したいまはえり好みした方がいい場合もあると思う。
954:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 18:53:20 ePPoNTwi
えり好みするのがアウトなら、推理小説作家とかSF小説作家とかどうすんだよｗｗ
955:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:06:27 vGDNYGb9
>>954
俺が言いたいのはラノベって純粋に誰もが楽しめる小説のはず
川上のはただ難しくするだけで面白いと誰も思うような努力を怠っているじゃないか
一部の人間しか楽しめないような小説を書く作家は作家として終わってる。
えり好みといって何が悪い。
少なくとも推理小説やＳＦ小説、アニメ等のメディアミックスは誰もが楽しめるエンターテイメント
を創造している。川上はそれらクリエイターの一人であるのにそれを放棄してるだろ
956:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:16:07 qtixQIlv
>ラノベって純粋に誰もが楽しめる小説のはず
そうだったのか･･･知らなかった。すまん
957:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:18:34 WND4jhiy
俺も知らなかった。すまん
しかしこれでロクメンダイスを安心してみんなに布教することができるよ
ありがとう>>955！！
958:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:26:27 Lqhb3mr2
別に中身云々を言うつもりはないが、川上はもっと本を薄くする努力をすべき。
普通の文庫三冊分の厚さとかハンパねぇ。
959:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:27:13 OGbvZp6L
>ラノベって純粋に誰もが楽しめる小説のはず
俺も知らなかった。すまん
960:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:49:58 guII/vkk
京極とかウンチクを止めれば半分ぐらいの厚さになりそうだが
それはももう京極シリーズではないしな。
961:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:52:49 B5zUKniQ
>少なくとも推理小説やＳＦ小説、アニメ等のメディアミックスは誰もが楽しめるエンターテイメント
ラノベしか読まない癖に、知らんことを無理して語るなよｗ
962:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 20:30:33 3g8PT0Rh
>>958
無理だし、望まれてもいないんじゃないか
信者はラノベ以外の板なんかでも、機会があれば
鈍器がどうとか、嬉々として誇らしげに語り出すし
ファンにとっては厚さが偉業なんだろうな
963:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 20:47:07 Zy1QCWCt
京極堂は同じ分厚い一巻の中でまずキャラありきで薀蓄を打ち出した
川上の逆をやって成功したわけだな
まぁ川上はその辺京極に比べて下手だと思うよ
964:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 20:52:50 kGQMg9wE
電撃の中でも上位に入る売り上げ叩き出してキチガイ染みた信者を量産してる
ってことはエンタメとして成立してるってことじゃねーの？
965:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 22:28:44 8ArUj4Um
>>963
京極堂はうんちくを書くのに
小説の体裁をとってるだけだと思ってたぜ
966:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:18:24 K7CoH0IS
>>955
×川上のはただ難しくするだけで面白いと誰も思うような努力を怠っているじゃないか
○川上のはただ難しくするだけで面白いと俺が思うような努力を怠っているじゃないか
表現は正確に
967:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:31:12 8ArUj4Um
誰もが面白いと思うものを書くって
神の御業だなｗ
968:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:35:11 66cnnR9Z
聖書のことですか。あるいはコーラン
969:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:40:02 8ArUj4Um
その両方とも
相手方のはごみくずだと思ってないかい？
970:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:41:12 8ArUj4Um
970 踏み
スレ立て行って来る
971:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:49:21 8ArUj4Um
なんでこのライトノベル人気あるの？その31
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
関連スレは乗せたい人がやってくれ
俺は不要だと思うのでパス
972:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 00:14:12 99E/DXRc
>>971
半端なことするくらいなら死ね
973:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 18:13:49 8aAVRY8K
>>955
コピペ化決定だな。おめでとう。
974:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 18:34:29 ZdCZYKNJ
>>972
偉そうなことを言っているわりに自分で関連スレの追加もできないチキンかよｗ
>>973
なんつーか>>955って川上をベタホメしている信者にも読めるな。
そんなに選ばれた人間が楽しむ高尚（笑）な小説なのか、アレ。
975:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 18:49:44 /7f+1ZBw
面白いつまらない通り越して、いきなり高尚とか何とかに飛んでくのはなんでだ？
976:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 19:05:52 S7dR3lMf
「閉鎖都市 巴里」を読んだ時
世界設定、キャラクタ、話の展開、といった各所に
作家が持つ主義・主張・持論を
あの量と濃度にしてまで、練り込む人がいるもんだ、
と衝撃を受けた記憶がある。
それゆえに、年々温くなってきてるなあと感じてきてる。
昔だったら、7割は省略してるだろうと脇の部分の描写も
丁寧に書くようになってるから、昔よりページ数増えていても
読む時間は短くなってて損した気分が少しある。
この考え方自体が
>>955と相容れぬものだとは良く分かってるし
全ての作品がこうあるべきだとも言わん。
色々許容されるジャンルだからこそ
こんなスタイルで生き残ってる作家なんだな、と思うよ。
977:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 23:36:10 7ZZgbVB2
設定を読まされるのが大好きな中学生がいる限り川上は売れるだろ
そしてそんな中坊は常に一定以上の数がいる
978:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 23:46:21 8aAVRY8K
>>977
むしろ10年来のリピーターばっかりなわけだけど。
まぁ確かに概念の戦い方は中学生に受けるのはわかるけどね。
川上の文章は読みにくいことは読みにくいが、それは細かいチェックポイントが連続してるから、一文ずつ吟味する必要がある、
つまりは理解と進みのスピードをなるべく等しくして、思考を挟まず主人公と同じ立ち位置で読んで貰いたいという思想な気がする。
979:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 01:48:42 vnktSAUF
>>977
「俺ならこの世界でこう動きたい」とか
「俺ならこの世界でこういうものを作る」とか
そういうニーズを満たしてくれる作品は人気が出やすいな
980:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 11:21:33 Q3hIzzI3
終わクロの問題は、その主人公の思考に論理的飛躍と破綻が多すぎて
人間の思考体系としてまとまっていないということだがな。
あの立ち位置に立つというのは完全な思考停止によるしかない。
981:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 16:56:14 TdsRoUzG
それは、変人主人公の作品の大半で該当する問題だな。
その辺との差異が発生する理由が良く分からん。
982:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 04:56:14 IXE8Bay2
変人主人公ってのはそいつの思考の中ではある程度の論理的一貫性があるものだぞ
一般には前提が常識からぶっとんでいるとか重要なところで飛躍するのでおかしな結論になるもの
佐山の場合は論理と言うほど思考にまとまりがない。だから生きた人間に見えない
983:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 08:15:47 5m2fDdqq
純粋な物語というよりは、やや芝居よりなつくりなんで、
進行がからむと役どころを無視されるきらいはある
上手下手で言えば下手になるんだろうが、作者は自覚的にやってるんで、
この先直すつもりも無さそうなのが残念ではある
984:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 21:46:26 fiwE6pPY
その擁護はさすがに無理がありすぎるぞ
985:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 00:37:04 6fnT+Z3W
>>982
それはシリアスパートなのかギャグパートなのかお前が理解できてなかっただけでは。
いやまぁシリアスパートにギャグが侵食してくるのはよくあることだが。
986:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 10:06:58 ErmVVoVr
ギャグパートにシリアス混じらされると油断できなくなるんだよな
あれ・・・わたしの腕はどこ？とか
987:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 16:54:10 b4cfMb+k
キン肉マン、ガッツ乱平、シティハンター、ヒットマン、ターちゃん、
ハーメルンのバイオリン弾き……
漫画だと、少年向け系では良くあったブツだな。
988:イラストに騙された名無しさん
09/02/10 02:18:03 BjhpffCe
ジャンプ系漫画だとシリアス編とギャグ編はハッキリ分かれてる印象だが
989:イラストに騙された名無しさん
09/02/10 02:24:41 32oTHiVs
乱平はともかく、そこでヒットマンを出す事に
嗜好の偏りが感じられなくもないｗ