09/01/14 21:39:33 BNDjUZjf
>>645
結局ツンデレ萌なんじゃないと言われて、
違うと思ったらどう違うかを語れば良いだけのこと。
648:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:41:59 MxMlU1Ed
>>643
喧嘩してるのは見たことないがルイズ好きな奴がシャナや大河をこき下ろしているとこにはよく遭遇する
最近アニメ化されたとらドラは、重い話がヤダとか登場人物がガイキチぞろいとかこの釘宮はダメな釘宮とか
649:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:44:17 XydTFGJ0
みのりん×竜児萌えなんてのもいるから違うと言えば違う。
けど、真面目にSF論やファンタジー論を戦わせる奴はあんまりいないから、
どうせキャラ萌え小説と言われればレギオスからゼロ魔まで大差ないと言えばその通り。
650:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:47:55 J7tlwn/Y
>>647
いや作品のジャンルがぜんぜん違うだろ？
651:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 23:09:37 9ANY2+E7
どうしてツンデレ萌えは一致団結するのに、
無口無表情萌えは無駄な戦争を繰り返すのだろう
652:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:03:41 sCDscn4Q
気になったんだがこんなスレで人気ある理由なんかわかるの？
653:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:04:57 mNkxnt8j
割と真面目に分析することもある
654:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:06:40 kfo95emy
>>647
でもツンデレツンデレいってもシャナもルイズも４巻くらいで既に
デレデレなんだよな…。シャナはその後特にツン描写があるわけでもないし。
どこがあれツンデレなんだろうか。
大河に至ってはバックボーンまで含めるともうどこかツンデレなのかきわどい
くらいではなかろうか。
655:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:09:46 B3cldE5T
それなりの説明があったところで「それはごく少数で参考にならない」「お前の主観は訊いてない」「信者乙」で
おしまいだからなあ
質問する人間も、半分くらいは「世間の評判に釣られない俺様カコイイ」みたいな自己陶酔が垣間見えるし
納得する気がない人間相手にどんな説明したって無駄でしょ
656:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:12:47 A3+9w/sW
「ツンからデレになる瞬間がたまらん」とか言われると「は？」と思ってしまう俺は数あるツンデレの定義の中の少数派
657:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:15:11 fvN8tjGF
自分が少数派とか異端とか珍しいとかいちいち言わなくていいから
658:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 01:03:07 A3+9w/sW
ｻｰｾﾝｗ
659:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 07:05:55 96A0drdh
>>648
だいたいここで聞く時点で“アニメ化以降”のとらドラという変な決め付けというか
先入観を持って話すから、客観性がないし懐古厨と同じく自分だけがそう思ってるだけで
大多数は違う評価、何だよな。
>>654のようにアニメ化後に大河＝ツンデレなんて誤った見方をする奴が出てくる始末。
先入観だけで作品を語るのは止めて頂きたい。原作にツンデレだと思わせる単語も描写もないのに
アニメ化して大河の声をやる人がツンデレ声優ってだけでこういう誤解を持たれるのは原作者からすれば心外。
とらドラの人気の秘密は現実味のあるラブコメにあってキャラ自体が盤上の駒でしかない。
重要な役ではあるけど、特定のキャラクタだけが注目されてたわけじゃない。
たぶん谷川流も同じ心境だろうな。原作による作品評価でなくアニメでの作品評価だから変な先入観で語られても
ていう思いはあると思うよ。榊しかり高橋しかり。中にはヤマグチみたいにノリノリなのもいるけどね。
660:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 07:22:24 8UbfxXW1
>659
別に話だけが人気の理由ってわけでもなかろうに。
大河が好きだから、とか竜司が好きだから、とかそんな理由で読んでるやつだってけっこういると思うぞ。
コメディの方はそうでもないが、恋愛関係の方はグッダグダだろとらドラ。
661:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 10:06:31 k1iY6kZS
グダグダって便利な言葉だな。
662:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 10:53:51 A3+9w/sW
んなこと言ったら大概のものはキャラ萌えが人気の主な原因って言えちゃうじゃん
663:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 11:31:16 xVF42vj9
>現実味があるラブコメ
これはないわ。
キャラがあまりにも痛々しすぎるし。
キモいラブコメで味付けしたホームドラマの出来損ない、だろ。とらドラは。
664:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 11:45:30 DrbsEuMW
なんか必死なのがいる
665:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 12:51:19 Rw3tWoqP
アニメ化するとどうしてもそんなのが増えてくる。
そこら辺はもうあきらめるしかないかも知れん｡あっち（アニメスレ）は母集団が
文字通り桁違いだから変なのの絶対数も自然と多くなるし。
このスレとまらスレの違いすら判ってないのも混じってきてるしなあ｡
666:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 14:26:47 Cqov9dsX
>>660
恋愛がぐだぐだというのはラブストーリーの基本じゃね
667:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 14:56:43 feGYZ/S7
ライトノベルには、既存の小説に萌え等のラノベ系素材をスパイスに使うものと、
萌え等ラノベ系素材がメインで、SFとか幻想とかジャンルは口実にすぎないものとがある。
厳密に二分出来る訳じゃない。ファンサイドの目安では、例えば「俺の嫁（婿）」が連打する程後者に近い。
前者の人気は独創性で決まり、後者の人気は需要分析で決まる。
とらドラは後者から前者（萌えをスパイスにした恋愛小説）に路線転換したな。
668:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 17:41:15 puiTdSVa
またアホの子か。
669:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 18:22:14 Bhvcuaa4
>>659
俺は>>654だが別に大河をツンデレと思ってるわけでなくて
世間的になんでそういわれてるんだ？ という感じだぜ？
アニメ見てないからアニメがどうなのか知らないし。
個人的にはとらドラの魅力はグダグダの恋愛模様の中で
もがく竜司に萌える小説だと思ってるが。
670:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 18:26:48 c61oFPjr
>>667
あー、その意見には賛同できるかも。
ハルヒは前者から後者に移った典型だしな。
671:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 18:44:33 NwaQAGRT
>>663
ラノベはもう末期だからな、異能力系が幅をきかせない時点で相対的に一気に現実味がある側
672:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 20:44:38 ElfBLZnz
今のライトノベル事情に物申す。
今のラノベはエロが売りの作品が多すぎる気がする。
先日、ふと「ラノベを読みたい」と思って近所のそこそこでかい本屋に行った。だがラノベ新刊コーナーを見たら、まあエロい格好の
少女が表紙の作品ばかり…。 中を見ればカラーページには半裸、水着、下着姿の女の子達、白黒のページにはもうほぼ裸の子もいるし…。ましてや何だよ。こないだ見かけた
「したいの。」って言う作品。あれもうセックスシーンがないエロ小説じゃん。普通のラノベにエロを求めるなら
美少女文庫でも買うわ。
まあ俺も男だからエロは嫌いじゃないけど「エロだけ」だもんなあ
…
ちなみにそのときは「ラッキーチャンス」を選んだ。
結局エロあり…。
長文スマソ
673:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 20:46:17 ikmjlw/f
ルナヴァルガーでも読んでろ
674:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 20:51:49 feGYZ/S7
そもそも、ここは何でも苦情相談室じゃねーよ
675:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 21:36:50 cXMQHBBK
MFとSD読むのやめれば解決するよ
好き好んでそういうのばっかり探してんじゃねーよ
676:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 21:53:15 xVF42vj9
スニーカー文庫でも読んでればいいんじゃね？
677:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 23:53:39 7KPF1MUQ
何のコピペ？
678:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 23:57:41 13UCmFog
そもそもああいうオタ向け商品とエロスは
切っても切り離せない仲というか
昔からそうじゃんというか
最近の方が、無意味に脱いでたりするシーン減ってる気もするしねえ
萌え・ライトエロとそれ以外の区分がはっきりしてきてるような。
679:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 00:07:14 6/Fal7+/
今も昔もラノベはエロかったとは思うが、昔のラノベは
エロですよー！エロいシーン満載ですよー！
ってあからさまにアピールするようなエロだった。
今時のラノベにとってエロシーンとか別に喧伝するような特徴でもないというか。
エロとかあって当たり前じゃん？みたいな。
680:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 00:13:16 JygsDEvy
迷惑だよな。
681:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 00:28:36 1gW3RhIn
はいはい伝奇にはセックスシーンなんて無かったよねー
682:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 00:32:53 8QrU6YL+
陵辱シーンばっかりだったよな。エログロ。
683:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 00:45:55 /mv/zyRO
大衆小説は裸体のイラストを表紙にしてセクースしてなんぼだが、
ライトノベルは「みえそでみえない」と衣装の着せ替えで楽しむ世界らしい。
全裸には萌えがない！制服は日本の文化だ！とか叫んでいる萌えの伝道師がいてだな。
684:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 01:07:23 WfOrdtAE
アイドルの写真集とかと似たようなもんだろ
685:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 08:53:53 +miK7dEK
>>667
その解釈だと殆どのエロい挿絵付きラノベは何があってもは後者になるぞ。
極論過ぎる。
それから需要分析の事だけど、
俺妹は正にマーケット調査した結果を反映したから売れたのであって
実際には前者になるんだよ、と釘を差しておく。
それと俺の嫁と連呼するのは文章中にではなく挿絵から判断するものだから
必ずしも後者であるとはいえない
686:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 08:55:33 TDSiOrdH
>>679
つあほさる
687:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 08:57:17 6S0/aG8n
「厳密に二分出来る訳じゃない」「目安」となっているものに噛みついても意味ないんじゃない？
688:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 08:59:20 rjv+7pHz
まあそもそも「俺の嫁」なんてのネット感想の決り文句みたいなもので、言う奴は何でもかんでも言ってるだろ
女キャラだけじゃなくて男キャラやオッサンキャラだって普通に俺の嫁俺の嫁言われてるぞ
689:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 09:05:31 ii629NX5
サムは俺の嫁。とか、ゴクリは俺の嫁。とか。
690:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 10:24:25 Q7skv4fV
そもそも読者が男は限らない。
例えば「アラゴルンは俺の嫁」と言われた時にだな・・・
691:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 10:32:35 PRELDD7c
つまりは「（女キャラ名）は俺の嫁」、「（男キャラ名）は俺の嫁（婿）」、
「○○×○○は俺のジャスティス」、のこりがアンチの挑発とそれへの反応というスレがあったら、
まあ読者側では世界設定とかどうでもいいんだろうなと。
692:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 10:37:35 J1t+4cf8
自分ではただの萌えラノベだ、SF考証とかどうでもいいと思っていても、
他人にただの萌えラノベじゃんと言われると、いやちゃんとしたSFでもあるんだと言い返したくなるって奴かも
693:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 10:45:59 Boz5CzMK
>>685
エロイ挿絵がついたハードSFなんていくらでもある。
読者はエロも語るだろうが、むしろ内容を語る、つまり前者で何の問題もないだろうが。
694:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 10:46:12 rjv+7pHz
つーか2chの書き込みから判断しようというその試みには首を傾げるなあ
スレで信者が「これは文学だ」と言ってたらその作品は文学だと判断するってことか？
695:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 10:49:12 rH1gMsRq
萌えは文章ではなく絵だけから生まれるとか、男が男に萌えることはないとか、
ずいぶんと勘違いしている奴が居たもんだ。
696:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 10:50:50 9CCWnas3
本来ＳＦや伝奇の部分のすごさ、ストーリーなどの上手さに惹かれていても
友達なんかの間での話題はキャラ萌え、ってのは昔からよくあること
ネットになってそこが拡大しただけだろう
キマイラや魔界都市やエリアルあたりの時代ですら
いや、さらにその前の幻魔やウルフガイやダーペアや七瀬の時代ですらそうだったしな
同人ではまじめに評論書いてるのにサ店で集まるとキャラ妄想話ばかり
あ、すでにその頃から｢七瀬は俺の嫁だから！｣なんて言ってるやつはとうに居たぞｗ
697:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 10:55:16 +nomwm5z
>>694
読者の反応は見ていれば多少は分かるが、作者の意図なんて客観的にどう測定するんだ？
作者が「俺の作品は文学だ」と言ったら文学なのか？DQN評論家が文学と言ったら文学なのか？
つ［あなたがそう思ったなら、その作者は萌えにしか興味がない作者です。ただし他人の同意が得られるとは限りません。
698:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 11:01:40 +nomwm5z
>>696
それは>>667だと同人誌の評論が世に出た瞬間に読者サイドでは前者ってことになるだろうな。
別に誰かが俺の嫁論議をするかどうかだけで判断するんじゃないみたいだから。
699:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 11:06:29 rjv+7pHz
>>697
疑問を呈してる側の俺に言われても
700:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 12:06:54 4eYc/YTx
>>682
昔のエロはすぐにレイプコースに行く話が多かったな
でも今は少年誌みたいないやーんエッチみたいなものが多い
寝取られ嫌いにしろサービスにも流行り廃れがあるんだろう
701:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 12:12:52 9CCWnas3
>>700
むしろ循環してるが正解
702:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 14:43:29 ii629NX5
>>700
ヤングアダルトの影響が色濃かった時代だからな。
明るいエッチになったのはあほさるの頃。
703:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 18:20:58 +miK7dEK
>>697
ハードロックとヘビメタの違いを皮肉ってるようにも見えるな
704:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 21:21:18 m+v+EBMU
>>697
＞作者が「俺の作品は文学だ」と言ったら文学なのか？
自分がそうだと思えば、それは文学。ただし客観性は無視の状態ね。
＞DQN評論家が文学と言ったら文学なのか？
評論家＝DQNにした方が自説を論じるのは楽なのかね。
一般的に“文学”と呼ばれた作品は何に置いても文学だから
たとえそれが貴方の意にそぐわない結果にあろうと文学を否定する事は出来ない。
余談だが>>694の言うスレ住人で“文学”と呼ばれる作品は主観性が高く、一般的でないので
“文学”とは言わないもの。言い換えると擬似文学もしくは文学(仮)。
705:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 21:38:14 ab/kWeb7
・作者の意図
829 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/08/06(土) 20:27:57
蛍の墓原作者の野坂昭如と言えば、有名な逸話が。
野坂の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。
その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」
というものがあったので、娘は家に帰ってから父に訪ねた。
「その時どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」
翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。
706:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 21:38:26 S0dcU8AJ
申し訳程度にエロシーン入れた18禁PCゲームも増えたよな。
泣けるストーリーがウリのエロゲーとか、お前それ本来の目的見失ってないか？と思うｗ
昔はエロゲーと言えば実用第一で萌えとか何それ喰えんの？くらいだったけど
今はエロゲーがエロシーン抜いてプレステで売り出される時代だしな。
時代の流れが、ラノベに軽いエロを求めてるんでしょ。
707:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 21:39:29 7HLQKesV
日活ロマンポルノ
708:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 21:41:49 8QrU6YL+
>>706
PILの社長は「これはエロ無しでも売れますよ、は侮辱だ」とまで言ってたのにな。
709:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 21:43:03 3gXTKR8p
>>706
逆。
昔も潜在的な需要はあったがそれを満たすに足るラノベやエロゲがなかった。
誤解を恐れずに言えば、昔のラノベやエロゲは未成熟だった。
ラノベもエロゲも現代の方が明らかに進歩してるよ。
710:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 21:52:45 XoOx7hCD
>>706
それも２０００年前後の話だな
今のエロゲは普通にエロにも力入れてるよ
711:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 21:55:25 +AGnbpg+
>>706
全体からすりゃ少ないだろ、そんなエロゲーは
712:イラストに騙された名無しさん
09/01/16 22:07:34 8QrU6YL+
>>710
抜きゲーなんて言葉もあったしな。
ダウンロード販売のエロゲは（たぶん）全部コレ。
713:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 02:23:15 THefi4fM
>>711
が、ライターはエロなしをやりたいことが多い
エロ目的のものなんてクリエイターが作るもんじゃねーよ！ みたいな感じで。
714:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 09:03:35 DZF4ZNXb
>>706
はいつ頃の時代に生きてるんだろう？
715:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 09:10:16 WXaT5jXK
ていうかゲームの場合はPCの非18禁ADVってジャンルが壊滅してエロゲ市場しか
残ってなかったってだけじゃん
背景が違い過ぎてラノベと重ねるのは無理がある
716:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 10:09:04 Wwbiofhq
>>715
ラノベにたとえると電撃や富士見やスニーカーが全滅して、美少女文庫しか残れなかった状態か…。
何だか悲しいものがあるな。
717:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 10:12:58 LB1h6dUg
>>716
たとえば内容的にはほぼ同一で本番アリか寸止めのゼロの使い魔を並べてどっちが売れるかとかを考えると…
製作コスト一緒なんだぜ？
718:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 10:35:53 DZF4ZNXb
本番有だと使える声優が限られるんだが？
719:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 11:03:59 KpVLFRs0
以前からの常連声優以外でも
表で敬遠されてきたため名伏せで結構出てるけどね。
720:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 11:28:21 DZF4ZNXb
>>719
リストとか出回ってるね
それ以外でも声で判別付くのは多い
最近の若手は声のバリエーション少ない奴が目立つのう
で、なんの話だっけ？
721:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 11:47:10 8yVW8ZUQ
なんでこのエロゲ人気あるの？
722:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 11:54:03 DZF4ZNXb
あぁ、Fateは文学の類かｗ
人気がある理由が解らんラノベってのを
探してみたいとは思うけどね
私には共感出来ない、はあるけど
人気がある理由が解らんってものは無いんだよな
723:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 11:55:40 x5L0u3lg
>>720
「ロリコンエンジェル 蜜の味」の理科（？）教師はどう聞いても二又一成。
724:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 21:44:55 uFBnCslq
このスレって大よそ電撃MF富士見靴コバルトの話題しか乗ってこないね
それも電撃５MF１富士見２靴１コバルト１で電撃しか知らない感じ。
ポリフォニカの人気を聞こうにも聞く人は少ない、伯爵と妖精もそうだった。
いっそスレタイを“なんでこの電撃文庫等の作品人気あるんですか”に変えた方がいいと思う。
だいたいエロを語るとき耽美派でなくエロゲの話題に変換されるのは如何なものか。
テンプレの“エロゲの話題は禁止”が全くといっていいほど無視されてるのはどうかと思うがね。
725:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 21:54:01 sSrsxqkK
聞く人が少ないって事はその作品、人気無いんじゃないのか？
売れてるラノベのタイトルが電撃に多いから電撃の話題が多いんだろ。
ガガガに売れてるラノベがありゃガガガの話題も出るんじゃね。
726:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 22:40:53 owqysE2H
>>724
そんじゃ僭越ながらポリフォニカについて。
一般論ではなく、あくまで俺個人意見な。
赤、黒、白、青と4つほど同じ世界観で作品が出てるシェアワールドものなんだけど、
たぶん赤のことを言ってるんだろうと仮定して(他の3つはとても人気あるってほどの
知名度ではないと思う)、
・イラストの神無月がラノベイラストレーターの中ではそこそこきれいな絵を描く
・作家の榊一郎が別レーベルでそこそこ固定ファンを持っている
・メインヒロインが(外見上)ロリツンデレ
・アニメ化、コミック化で多少知名度が上がってる
・GA文庫創刊時の柱なんでレーベルがプッシュしている
あたりじゃないか？
…と、メインヒロインがウザすぎて途中で投げ出した負け犬が言ってみる。
正直ポリは黒だけで良い気がしてならない。
727:イラストに騙された名無しさん
09/01/17 23:25:34 xHh1nHV1
>>724
ココは何で人気があるか分からないから聞くんだろ？
聞く人が少ないってことは、みんな人気があることに疑問を持っていないってことでいいじゃないか
728:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 00:59:33 Tuwlko9C
ポリフォニカの人気が無い理由なら答えられるけどな
あんだけ大量に出てたら手を出すのは控えるからってだけだが
729:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 09:10:33 zAJR/IEH
ポリはレオン以外は一通り読んでるけど、黒が一番つまらないなぁ。
なんか端折った会話をぶつぶつにつなげて物語を作ってるのがちょっと……
もう少しまともな会話をさせてやれよ。
730:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 11:00:38 /EhnMvxA
イリヤの空がなんで人気あるのかわからない
あれっていくらなんでも人生経験浅すぎな池沼入ってる少女が
読者を意識しすぎて特徴無さすぎな少年に対し鴨の雛鳥的に恋して
最後人類社会なんかより個人の愛を選択できてよかった！
みたいな主張をする事が幸せだったって思わせたい薄ら寒いお涙頂戴物語じゃん
正直著者のオナニー臭が酷くて気持ち悪くなったわ
731:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 11:37:04 aIbLR47L
>>730
とにかく、強引にでも読者の感情を上下に揺り動かす事である種の感銘を与えようとする作風の、
そのあざとさが気になる人も少なくないだろうが、大多数は特に気にしない。
そもそも、学校でのイベントを使って鬱一辺倒になる事を避け、妹や幼なじみ、変人の先輩などのテンプレート確り守って、それをそれなりの文章でまとめてあり、ラノベとして完成度が高い。
あとはイラスト買いだろうか。
732:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 11:53:19 9ekpr4NR
往々にして薄ら寒いお涙頂戴物語ってのはウケが良いもんだよ
733:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 13:37:59 6U6Mqc72
秋山はイリヤの頃が一番上手い文章書いてたきがする
よく挙げられるけど、発信機取り出すところの描写は感心した
まぁ俺もラストはそんなに好きじゃないかな
というかシリアスパートの主人公の思考がいまいち受け付けなかった
734:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 17:44:05 +Mnv1tml
イリヤはオタク予備軍に受けただけだけじゃね？
生粋のオタは、既にイリヤのような作品は通ってるから感動も薄いけど、
初めて通る人には新鮮なんだと思う。
ちなみに半月もこれで説明可能。
735:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 18:11:02 faXN0Q23
いや、ラノベ読んでる時点でヲタだろ・・・
736:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 18:57:53 vdEHPp/Q
あの頃はセカイ系流行ってたからなぁ
最終兵器彼女とどっちが先だっけ
737:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 19:32:05 hFL7VJBm
イリヤはセカイ系に見せかけて「そんな甘くねーよバーカｗ」な意地の悪い話だと思うが。
738:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 19:43:06 vc7Nr8wU
>>735
いや、普通のティーンも読んでるだろ
イリヤはしらないが、キノはそっちが主要読者層らしいぞ
739:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 19:44:32 ZNBNeNKL
え・・・？
740:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 19:48:05 vF9FRXnc
だからキノはあんなに売れてるんだろ。
キモオタしか買わないようなラノベじゃ売り上げに限界があるから。
741:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 19:49:44 29OoVsvm
キノがオタ層に売れてるわけないだろ
742:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 19:50:58 v+D741AH
キノがオタ層に売れてないとかワロタｗ
743:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 19:53:42 cOrnb4Og
新刊の売れ行きをみるとキノは３週目以降もコンスタントに売れている。
つまり発売日を調べないタイプのファンも多いわけだ。
そういう意味で、読者の「相対的」オタ度は低い。
早い話「ラノベ読んでる時点でオタなのだが、”ヌルオタ”もけっこう手を出している作品だと推察される」
744:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 20:03:38 inQTxYB7
その辺りに興味を持ち初める年代→高校生辺りに人気なんじゃねーの？
俺は高校の図書室でキノ借りて読んだなぁ。
あの頃は色々な物が新鮮に感じたよ。
745:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 20:10:24 vc7Nr8wU
うーん、俺が中学生くらいの頃はフルメタとかをジャンプと同じような感覚で
読んでる友達がけっこういたぞ
あれを全員オタというのはちょっと違う気がするんだけどなあ
746:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 20:18:45 ZNBNeNKL
>>745
んなこと言ってもお前の友達だろ。推して知るべし
747:イラストに騙された名無しさん
09/01/18 21:43:15 /1THDR66
>>744
キノはライトノベルだけど児童文学に寄ってるから置いてあるんだよ
イリヤも場所によるが置いてある。
図書館に置かれるという事は相当売れてるか人気がある証だと思われる。
748:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 01:18:54 TBKSG17r
半月の作者も一般小説の世界に行ってしまったしな
749:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 03:56:51 YBqcUwGX
ラノベの主要購読ターゲットは中高のそういうものが好きっぽい層、
そのくらいのやつでそういうもの好きなやつなんてごまんと居る、濃い薄い関係無しで
そういうやつらはオタとは呼ばないの、世間ではね
>>737
んだな、イリヤはセカイ系に見せかけて最後の最後でケツ捲るまさに外道ｗ
それが逆にセカイ系の予定調和に飽き飽きしてた連中には新鮮だった
あれをお涙頂戴と思って読むようじゃあまだまだ甘いよなｗ
750:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 06:02:35 Gl9G0aoV
俺ラノベの存在知ったの大学入ってからだが・・・
ジャンプは皆読んでたが、ラノベ読んでるようなヤツはいなかったな
だからキノとかでもヲタに片足突っ込んでるように思う
751:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 07:37:21 IqTBc0dS
そりゃ大学あたりの年齢になると、ラノベ読むやつはあまりいない
中学生あたりだと、まだオタと非オタの垣根は低い感じ
752:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 12:28:24 BIy6UEnY
アニメとかもそんなもんだな。
大学生になってから週何本か見てたらまずオタだが
中学生ならそれくらいでオタ扱いはされんよ、よほど濃ければべつだが。
753:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 12:29:15 kJLflBis
>>751
若干わかりづらいかもしれないけどもう一回>>750を読んでみよう
754:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 12:35:44 kJLflBis
>>752
都会の中学生ってアニメ見てても普通なのか
地方民だたものからすると想像できないな
755:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 12:51:39 DMiCPVNy
>>754
普通普通、あんまり突っ込んだ話するやつじゃなければ
｢あーアニメ好きなんだな｣程度
これが高校、大学と階段踏むごとに｢卒業｣するやつが大量に出て
最後に残ったやつがオタになる、そんな感じ
まあ、中学時代からオタにしかなりようのないやつってのは居るけど
そういうやつは得てして学校ではその手の話をしないものらしい(ネットとかでやる)
以上、現役中学校用務員(本人呼称)から聞いた話
756:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 14:47:02 p9Lyllyl
オタじゃないヤツがハリーポッターくらい読むのは知ってるだろ
ハリポタと大差無いような内容なラノベをオタものと思うのは
ラノベ＝オタって先入観を外的要因によって持つようになってから
757:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 17:46:16 VkSH5YHw
ハリポタって萌え要素あったっけか。
そりゃネコミミとかはあったけどさ。
758:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 17:48:31 xNllc2uJ
適当にブログ作りましたw
サブだけど・・・ｗｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
759:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 20:13:52 aGbsrxp1
ラノベって萌え要素無くても別によくね？
グインサーガもラノベでしょ。
ハリポタもラノベと言えなくも無いが、海外の作品はなんつーか、ラノベと呼称するのに抵抗がある。
760:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 21:40:08 ehSudogT
ラノベ＝萌えオタが読むもの
という認識が広まったせいで、逆に読者層が狭まってる気がしなくもない
とはいえラノベ的なものを読んでたやつらは昔からオタク予備軍だった気もするけど。俺含め。
SFとか海外ファンタジーとかさ
洋物ファンタジーは微妙なところでエンタメ度が薄いっつか
変に現実的なとこがあるからラノベっぽくないよなー
761:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 22:38:39 S1V7A8z2
一般的なラノベの印象ってイリヤとかルイズとか池沼入ってる現実には100%居ないヒロインとかが出てきて
底の浅いストーリーが展開される著書の事だと思う
んで男性読者に限って言えばそんなヒロインとかシチュエーションにあこがれちゃうような精神年齢の低い読者は
相対的にオタクが多いって事じゃないん？
762:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 22:56:53 DzfofgSK
一般人がラノベにそんな印象を抱く訳がないだろ。読まないんだから。
そういうことを言い出すのは基本的にラノベを読み漁るオタクだけだ。
763:イラストに騙された名無しさん
09/01/19 23:20:14 3OQuPWwt
>>760
なんて懐古の模範的回答なんだろう。
萌えラノベが増えたのは世間のブームの時流に乗っかった業界に問題があって
読者層は昔から固定でしょ
>>761
一般的なラノベの印象というけれど殆ど客観性を欠いた印象だよね。
現実に100％いないヒロインが出るとか底の浅いストーリーが展開されるとかは
根本的に文学とか小説には付き物というものだよ。
＞男性読者に限って言えばそんなヒロインとかシチュエーションにあこがれちゃうような精神年齢の低い読者は
相対的にオタクが多いって事じゃないん？
ヒロインとかシチュエーションに憧れるのは何も精神年齢の低い読者に限ったことではありません。
それから購読層にオタクが多いのなら、どうして全部萌え小説じゃないの？オタクは萌え要素なしに
文字を読むことはありませんよ
>>762
一般人という枠組がどの範囲までかっていうのを確り示していないので読まないのが大半かそれ以上のように
言うのは横暴じゃないかな？一般人でも読む人は多い。ライトノベルってそもそも
オタクという枠組が出来た事自体が最近の事じゃないか。それ以前はどうなのって話になるじゃない。
764:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:18:45 NEluSdry
>763
いや、>760は
最近のラノベはイコール萌え小説みたいな扱いされてるからその場合読者層は狭められるよね、だけど本当はラノベってもっと広義なモンだからオタク予備軍はもっと多いはず
と言いたいんじゃないのか
>760自身はラノベ＝萌え小説とは考えてないと思うぞ？
765:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:24:02 Y51oCxKr
カバーイラストにもオタクっぽいってイメージがあると思う
766:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:32:18 NEluSdry
そういや、最近のラノベって表紙を可愛い女の子が飾るやつばっかりだな
ロードス島戦記一巻見てあまりの泥臭さに吹いたｗ
767:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 00:37:09 ex8M2SCp
登場人物が全部男でも絵師が葉賀ユイだったら
一般人は買わないだろうな
俺は全力で買うが
768:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 01:21:34 FRqookw7
富士見のイラストセンスはロードス、スレイヤーズ全盛時代で止まっている雰囲気が
769:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 02:02:05 /tjuVtPC
なんかこのスレすごいなｗｗｗ
こっちの学校は図書館に半月や文学とか普通にあるけどなぁ・・
次は何を置くかで、バカテスか学校の階段で論争が起こってるらしいが・・
先生たちも普通に許可してるし・・・
770:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 02:07:41 HOKwpESR
バカテスは学生に人気だよね
層がどんぴしゃ
771:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 02:14:22 kOpC0Z/h
学校の階段は道徳的に問題だろ
まぁバカテスも図書館に置くのには相応しくないが・・・
772:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 02:32:30 +0UYkRdn
いわゆる活字離れの影響で図書館（室）の集客力が無くなってるから
それを補うために人気作・話題作を入れて人を呼び込もうとしてるというだけだろう
そもそも図書館に置くのに相応しいも相応しくないも無いと思うけどな
773:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 02:36:54 n1P8Inlz
娯楽性を単純指向してるやつもあった方が、読書の幅が広がって良いじゃん
読まないやつはそもそも読まないんだから、心配ない
774:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 03:33:04 Xql0il3r
高校とかの図書館は生徒の要望や図書委員の要望が反映されやすいから
ラノベは多くなるんでないかな。ウチの高校もオーフェンとかスレとか新刊出たら
即入ってたし。
あれはやっぱり、オタの声が大きいから、というのでなくて、中高くらいで本を読み漁る奴の
多くはラノベも読むってことの表れだろう。
775:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 05:26:16 WEpnMqN1
うちの方の図書館も角川され竜とかが普通に置いてあるな、なんで人気あるのかわからんが
つかいくらラノベ置きはじめてるからってこれ系は内容的にどうなのよ
しかもヤングアダルトなんて洒落たコーナーないから児童書室の片隅にあるんだけど
776:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 09:20:41 TaVaGcWH
とらドラつまんね。
777:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 09:23:10 TaVaGcWH
文学少女とハルヒも読むな。
778:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 09:25:33 TaVaGcWH
空の境界・禁書・戯言・バカテス
これだけ読めば十分。
779:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 10:52:29 26mnpR6D
>>778
確かにそれだけを面白いとか売れてるって読ませれば
ラノベに足を突っ込もうという気は無くなるな
780:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 11:06:55 nNin+Omk
>>766
つーか最近の絵師はかわいい女の子しか描けないこと多い気がする
781:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 13:30:36 d+RsxU8o
男臭い絵とか需要がないだろうしな
782:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 14:08:13 z3Kqz/v8
とはいえ若者の顔にしわを入れただけで老人の顔になると思ってるような絵師はちょっと……
783:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 14:19:37 HOKwpESR
はいむらーぐらい描き分けできてもらわないと困る
784:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 14:40:54 TA1+OkZv
>>781
内容も女ばっかで男少ないしな
男ばっかりにしたら腐女子に売れそうなのに
785:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 15:13:52 FrszN85O
>>784
えーと。
786:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 16:20:24 CxVKlWUV
され竜
面白ろさが分からん
787:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 16:39:36 2hZb6mJy
禁書
主人公がいくらなんでもアレすぎる
788:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 17:04:03 xZKEECUL
ドレだよ
789:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 17:20:24 /tjuVtPC
前も話したが文学少女が１位だったのは理解できない
文学少女は読まなくていい
790:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 17:25:15 MZfM8qGA
生徒会シリーズ以上にこのスレタイにハマるラノベないな
791:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 17:37:12 /tjuVtPC
sage忘れすまん
792:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 18:27:35 x2m0iZcV
最近まらスレの方が昔のこのスレっぽいよ
吐き捨てたいならまらスレ行けっつの
793:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 19:15:14 26mnpR6D
>>786
国語の勉強を小学校からやり直したらわかるかもね
794:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 19:49:12 RxTQSGtQ
出ました
795:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 23:42:51 IWVrEa98
むしろ国語の勉強してたら、
あの文章には耐えられない気がします。
796:イラストに騙された名無しさん
09/01/20 23:48:38 DMiUCuA0
頭でっかちになっちゃうからな。
普通の人が普通に書いた文章を読めるところってなんだ。
在野とか中学高校の文芸誌とかを大量に読めばいいのか。
797:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 08:46:43 lnRB77B3
786の問題は
「面白ろさ」、だと思うんだが
これはネタなのか？
798:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 11:06:59 wu5rHwv+
昨今売上が全体的に減少するのは若者の活字離れが原因とする見方が多いが
果たしてそれは本当なのだろうか。
というのも現在のラノベ購読層は昔若者だった人だからだ。
つまり昨今の売上に貢献しているのは若者ではなく
『若者だった者』が上の世代に上がっただけなのではないだろうか
今の若者がインターネット依存型であって、しかし活字離れをしていない。
その証拠にケータイ小説の購読層はラノベとは相対的に増加しているのだ。
そんなわけで、ラノベ全体が売れてない原因は若者活字離れでないことは明白になっただろう？
799:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 11:11:48 g00/ByEZ
新聞とか一般小説の売り上げがもう長期氷河期状態だしな
理由付けとしては丁度いいんだろう
800:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 11:25:36 hlztFOfE
「活字離れ」じゃなくて「従来の活字媒体離れ」なだけだろう。
むしろ短文で意思を表明するのに熟達している、という見方もある。
801:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 11:30:01 y5Z+dduK
まぁ活字≒印刷文字として狭義に捉えれば間違ってないけどな。
（もちろんその場合だって活字離れした理由は他にあるわけだが）
小説とかの売上下がってるのは、インターネット依存とゆーか単に
ネット時代になってエンターテイメントメディアが分散したのが原因だろーねー。
802:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 11:32:39 KF32SXhq
>>798
ラノベの売り上げが下がっているように言ってるけど、なんかソースあるの？
803:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 11:41:22 02D5mdS1
ラノベの市場は小さくなってない
ただし小さいパイを奪い合い、しかも粗製乱造状態だから
大多数のレーベルや作家にとっては売り上げ激減の地獄を味わってるだろう
804:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 12:09:15 FtruhjLk
一昔前は目指せ100万部だったのが、目指せ10万部になってるらしいからな
個人にとっては激減だな
805:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 13:42:19 y09SHdOr
もう既に末期なんかね
806:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 13:44:54 1q20LsgZ
アタリショック
807:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 13:59:03 g00/ByEZ
5万部の大ベストセラーが映画化といわれる時代ですよ
808:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 14:01:28 ax4aSBDf
10人のミリオンセラー作家が働かずとも食っていける生活で豪遊し、
残り全部が全く売れずに死ぬか転職するしかない業界よりは、
100人のプロ作家が働けば何とか食っていける生活をし、
残りも一部は兼業作家として書いていける業界の方が良い。
少なくとも読者の選択肢は多いのだから。
809:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 14:12:54 lFfog8pm
上のはありえない例のような気がする
810:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 14:27:36 ax4aSBDf
単純化した仮想例と大真面目な統計とをごっちゃにされても困るんだが・・・
811:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 14:39:56 1q20LsgZ
アシモフかクラークもそんな事を言ってたな。だから科学は素晴しい、みたいな。
812:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 18:13:20 Y52Sv6e0
現実は出版社の正社員が豪遊し
数人の作家が普通に生活し
多数の契約編集が貧乏人暇なし状態となり
多くの作家はデビュー作のみの一発屋（一作屋？）で終わり
残りの作家も赤貧か兼業で苦しんでるわけだ
813:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 18:15:18 piReSFQ/
>>810
単純化もクソもラノベに関しては上のような状態はありえないし
過去にそんな状態だったこともないだろ
814:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 22:31:02 afJ6Hrd8
>>813
辞書で「仮想例」と「統計」を引いてみるとおｋ
815:イラストに騙された名無しさん
09/01/21 22:34:13 Xk+abac/
二人の経済主体による交換経済モデル
代表的個人によるマクロモデル
816:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 08:33:48 /5oRzFzD
キジョウノクウロン
817:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 08:39:31 ThZdyGTt
何とかの考え休むに似たりと申します
818:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 11:17:19 abxC/uUN
卓上のクライム
819:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 16:25:18 agT76+2x
萌えラノベ人気ですが徐々に下降していませんか？
820:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 16:32:32 qOk5vKj2
>>819
需要が『流行』から『定番』に移って、ニュースとして目立たなくなっただけだと思う。
821:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 19:39:11 aIheQaZg
俺の妹がこんなに可愛いわけがないとか生徒会の一存とかバカテスなんて売れてるといっても
昔のライトノベルからすれば低い低い
今のラノベはJ-POPが衰退してアニソンが売れてるように見える現象と同じなんだよなｗ
822:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 19:48:27 1lVxHy7R
結局萌え以外が衰退して他に面白いものが無くなったってことか
823:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 19:55:04 8Ga0yyRg
昔のラノベて何さ？
放課後宇宙戦争とか？
それとも源氏物語？
824:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 19:59:22 9EGl8q0I
ロードスとかスレイヤーズとか宇宙皇子とかだろうな。
URLﾘﾝｸ(grev.g.hatena.ne.jp)
825:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 20:12:52 FJa+lnYh
その伝だとキノとかハルヒとかシャナとかゼロ魔とか禁書とかも昔のラノベだろうな、部数的に
826:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 20:13:54 9EGl8q0I
は？
827:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 20:37:34 i/CMcvsH
昔は趣味嗜好の細分化・先鋭化が進んでないから一部の大ヒットがずば抜けてるんだよな
紅白の最高視聴率が80％超えてるのと根元では同じ
あとは情報の伝達速度が高速化したのも一つの要因か
828:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 23:04:20 At+S3zI9
>>822
それは単に“萌え”が嫌いだから”萌え”を含有する作品全てが楽しめなくなってる
だけじゃねーの？ 萌えは別に他要素と相反するような二者択一なものではないし、
実際ちゃんと見ればここで”萌え”でくくられてる作品も相当に多様性はあるぜ？
829:イラストに騙された名無しさん
09/01/22 23:23:31 nMRmC/vv
ずば抜けてヒットしたものには大量の劣化コピーが発生するから
その中でさらに差別化を図ろうとして細分化していくってだけな気もする
830:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 00:17:01 5nckAPZP
>>829
劣化コピーに見えて、しかし確実に元を上回っていくから日本の文化って面白い。
まぁ細分化したから売り上げが割れただけだと思うけども。
831:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 00:24:17 kAa4xUT5
むしろ、劣化劣化と言われている内が華、
持ち上げられだすと、急速に駄目になって
行くのが面白い。
832:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 02:36:07 ZRuipiMN
>>821
昔のラノベって例えば何？
833:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 09:30:46 idfmVIgD
>>824だとみづらいし、全巻累計だと巻数さえ多ければ数字が増えるので、
巻割で再集計。全世界で売るハリポタと“児童文学”バッテリー 著作累計の氷室は除いた。すると、
G コバルト なんて素敵にジャパネスク 720 1995/1/1 10 72.0 全１０巻*107
+NV 銀河英雄伝説 1000 2003/04 14 71.0 *54
1991 小野不由美 LN 講談社X 十二国記 700 2008/2/18 10 70.0 *222。*223
冴木 忍 +参考 富士見F 天高く、雲は流れ 600 10 60.0 非公式な記述*17
2003 谷川 流 LN スニーカー 涼宮ハルヒ 530 2009/1/12 9 58.9 *208
+文芸 ぼくらシリーズ 1500 1905/6/23 29 51.7 *86
1988 LN スニーカー ロードス島戦記 1000 2005/11/1 22 45.5 *72.*73
1990 LN 富士見F スレイヤーズ 2000 2008/5/10 45 44.4 *153
1983 菊地秀行 +NV ソノラマ 吸血鬼ハンターD 1000 2001/04 23 43.5 wiki?
2000 時雨沢恵一 LN 電撃文庫 キノの旅*254 600 2008/9/20 14 42.9 *255
834:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 09:31:23 idfmVIgD
1998 LN 富士見F フルメタル・パニック！ 700 2008/1/1 19 36.8 MMD *245
1994 LN 富士見F 魔術師オーフェン 1200 2008/8/10 33 36.4 *210
LN 講談社NV 空の境界 70 2007/5/16 2 35.0 *176
1989 深沢美潮 LN 電撃文庫 フォーチュン・クエスト 1000 2007/9/26 30 33.3 注*92注*93
2002 高橋弥七郎 LN 電撃文庫 灼眼のシャナ 600 2008/1/18 18 33.3 *232
_過去 戯言シリーズ 275 2006/06 9 30.0 全9巻*63：ソース再検討中
菊地秀行 +NV ソノラマ 魔界都市*10 60 2005/04 2 30.0
1998 LN 富士見F 魔法戦士リウイ 200 2001/01 7 28.0 *2
2002 喬林 知 LN ビーンズ 今日からマ王！ 550 2008/12/30 21 26.2 *46
2003 雪乃紗衣 LN ビーンズ 彩雲国物語 400 2008/7/1 16 25.0 *41
835:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 09:34:28 idfmVIgD
菊地秀行 +NV 新バイオニック・ソルジャー 100 2006/09 4 25.0 *219
田中芳樹 +NV タイタニア(文庫含む） 74 2008/12/25 3 24.7 *137
LN 電撃文庫 とらドラ！ 270 2009/1/9 11 24.5 *114
LN 電撃文庫 とある魔術の禁書目録 440 2008/11/7 18 24.4 放映開始直後 電撃メルマガ*130
2006 支倉凍砂 LN 電撃文庫 狼と香辛料 220 2008/10/6 9 24.4 アニメ二期発表*188
1998 上遠野 浩平 LN 電撃文庫 ブギーポップシリーズ 400 2007/2/16 18 22.2 １４＋４ と計算*246
LN 電撃 図書館戦争シリーズ 110 2008/6/1 5 22.0 *123アニメ放映中
2002 _過去 電撃文庫 リリアとトレイズ＋アリソン 210 2007/10/10 10 21.0 *76
1979 +NV 早川 グインサーガ 2900 2008/9/10 144 20.1 *171
LN 富士見F 鋼殻のレギオス 220 2009/1/1 11 20.0 *51
以上、巻割で20万部↑の降順。
836:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 11:05:23 I8IAuN5G
＞巻数さえ多ければ数字が増えるので
打ち切り作家が吐血しそうな文章だなｗ
837:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 13:00:47 SHFQsNlv
電撃なんか売れなくても最低3巻は出してくれるから作家はいつだって延命状態ｗ
838:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 13:01:54 Cq8MebVR
>>837
つケツバット
839:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 20:19:05 W2GYgmuh
>>837
七月隆文が血涙流しながら睨んでるぞ
840:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 20:33:40 im5Wve1T
>>837
つシンフォニアグリーン
つバシレイス
つソリッドファイター（文庫）
841:イラストに騙された名無しさん
09/01/23 23:39:20 zrg0HRYF
>>813
作品の供給源が分散しても読者は特に困らないことだけ分かれば十分だろ
842:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 03:31:14 lUAfHGQv
ただの空論を元にして、分かるも分からないもないが
843:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 08:59:45 DKUS69nA
おまいさんが困らないとは言えないとか困るとか論証して
はじめて空論だ等と決めつけられる話だな。
844:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 09:41:54 WtRWYqgM
読者の好みが多様だから大ヒットが生まれない。
空論も何も散々みんな似たようなことを言っている話をいまさら。
845:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 23:21:29 P5G1I7YM
ドラゴンボールだって、今から見ると頂点ではあっても至高ではないしな。
846:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 10:38:52 zS1iIyAN
生徒会の一存と鋼殻のレギオスといったような学園物がどうして売れるのか分かりません＞＜
序章的な部分でつまづくのですが。
847:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 11:02:25 vqInYCz6
つまづかない人の方が圧倒的に多いいから
848:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 16:08:34 z67UKC55
俺TSUEEEハーレムは一定の需要がある。固定ファンがいるんだよ。
>>835で巻割20万部つまりそこそこ売れたという感じだから普通じゃない？
849:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 16:09:42 z67UKC55
あ、ちなみにレギオスの話ね
850:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 16:28:49 C5rFxhcj
レギオスは結構いろんな要素が入ってて、一概になにがウケてるとは言いにくい気がするな。
学園ハーレムはもちろんのこと、SF擬きな世界感とか、ガンパレ的な集団戦闘や群像劇とか。
自分は主人公の造形に惹かれて買ったクチだけど、
最近は設定先行で書かれたような話や、ベタなラブコメに終始してるような話が多くて少々不満だ。
851:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 16:54:49 lfxW08Tv
正直ゼロ魔はつまらん。
一時ハマったが、そのあと谷川氏の作品読んだら萎えたorz
852:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 18:04:43 fbzw/Clh
知るかボケ
853:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 18:09:17 h5PGhzyh
ハマったってことは面白いと思ったこともあったってことだろ
854:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:03:20 fhYWOf4x
俺も同じ。
なぜかしらんがゼロ魔は一時期面白いと思っていた。
だが7万対１でその催眠術も解けたよ。
あれはないわ。
おまけにその後のだらだら展開のお陰で今ではすっかり真人間。
855:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:17:46 pgQvsDKa
>>850
そういやレギオス評価するときよくガンパレを例にあげてる人がいるけどなんで？
共通点が学園ハーレムしか思い浮かばん
856:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:19:49 nKke87oZ
ゼロ魔は惰性で買ってるな。
gdgdラブコメとかウザいけど一応ストーリーと結末は気になる。
857:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:19:55 oO7J3OEQ
ガンパレは学園物と言えなくはないけど（小説版は中盤以降は全然違うが）
ハーレムじゃないしなー。
>>851
ゼロ魔と谷川となんの関係があるんだ？
858:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:23:42 Payo9bzO
>>856
あれ、俺が居る。
859:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:26:03 oiGPyd7Y
レギオスは学園って設定だけど学園物の雰囲気は最初から全く無い
860:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:29:10 o9MmZTzQ
なんで学園ものって人気あるの？
いまのラノベ業界で学園要素がまったくないので売れてるのって狼と香辛料ぐらいしかない
861:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:31:34 mXBmKue9
>>860
読者の年齢層を考えて主役が大体中高生になるから学園ってか学校に通っている物が多くなるのは当然じゃね？
862:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 20:31:51 avRRA/TR
現代ファンタジー＋登場人物が中高生＝学園もの
863:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 22:00:25 z67UKC55
>>860
大学生や社会人読者にとっても、登場人物が中高生ってのは魅力的かもしれない。
大人キャラだと、登場人物の成長余地が限定されてくるからな。中高生の成長ってのは見てて懐かしいもんなんだよ。
まあ、俺TSUEEE系はそれとは違ってくるが。
864:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 22:23:15 VWe47442
中学・高校に通ったことのある人が大多数なわけで、いわゆる「共通のお約束」が見えやすいから
設定としても好まれるんじゃないかと前に言われてた
865:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 17:35:41 tFxVtrNj
あと、学生時代のほうが、イベントも多く
季節感も出しやすい気がする。起伏も作りやすいし。
866:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 18:04:22 /8ZWjiiO
薬剤師とか事務が主人公のﾗﾉﾍﾞとか限りなく嫌だぞ。
867:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 18:05:50 6WRA5GA0
他はどうしても描写が多くなるよね。
だから作家もめんどくさいんだろ。
学園物だと教室の一言で済むし。
868:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 22:08:20 02HW/o8q
それってエロゲに学園物が多いのと同じ理由だよな…
考えることはみんな同じだな
869:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 22:11:54 SbCabKP6
逆にいえば学園物以外でやれば需要独り占めできてウマー
870:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 22:19:40 rb0xGkpF
社会人主人公が少ないのはわかるが、大学生主人公が少ないのはよくわからんな
戯言・Shi-no・ミステリクロノくらいしか思い浮かばん
871:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 22:21:07 jP4GfqvZ
なんだかんだいって購買層は中高生が圧倒的に多いからだろ
872:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 23:03:20 TF/VMz9Q
>>870
H2O……は院生だっけ
高畑どこ行ってしもたん……？
873:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 23:17:53 MbWAZGZl
漫画でも大学を舞台にしてるのは青年誌ばっかりだからな。
登場人物も精神的にある程度成長しているし、大学という舞台そのものに自由度が高すぎるから物語の舞台としては扱いにくいんじゃないかな。
特にライトノベルの場合、メインターゲットは中高生なんだし。
874:イラストに騙された名無しさん
09/01/26 23:24:13 P9LrriWd
大学生ってのは大学行ってないと分かんないしな
875:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 00:39:48 Kaxrc+Pk
実際のメイン購買層って中高生なのか？
876:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 00:47:31 XAYWpeLt
少子高齢化でラノベはじいさんばあさんの娯楽になるぜ
877:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 01:00:01 x7GxhJ3A
中学高校ってのはその中だけで完全にコミュニティできあがっちゃってるからな。
いろいろカスタマイズできる。
比して大学は半分実社会に入っちゃってるから弄りづらい。
878:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 01:04:52 AYqVA5t6
え、大学こそモラトリアムの真っ最中だろ
879:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 07:15:08 U5Ga8s6+
>>875
中高生はモンハン等のゲームやネットに依存してるから
実際には90年代ないし2000年代前半の購読層が持続してる感じじゃね？
880:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 13:19:26 3UG8ga/n
中学高校はある程度授業とか行事とかが似たり寄ったりだから
それを過ごして来た人も、現在過ごしてる人も共通のイメージを持ちやすいのに比べて
大学だと、自由度がむしろ高すぎて
勉強に励んで研究でゼミに入り浸るようになるのと
ゼミがもう毎日飲み会状態なのと
勉強そっちのけでサークル三昧なのとでまるで違うし
サークル三昧に至っては所属してるサークルによってもまちまちだから
共通のイメージってのが生まれづらいってのがあると思う
881:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 20:05:31 3o9smxCz
現役生含め、未練というか怨念を残している人が多いからといわれてなかったっけ？
美少女に付きまとわれたり、超常能力を手に入れたりすることによって得られる（擬似的な）優越感
つまり快楽原則が、中高生なら強く、大学生だと弱くなるってことでそ
青春時代まっさかりの上
毎日半日顔をつきあわせ、運動勉強部活などなどコミュニティ性が強く
抜け出せず、嫌いなこと含めて皆の前に晒さなきゃいけないし、人間関係が濃い
882:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 20:55:18 0hZNMW40
人間関係が固定されるってのは大きいよな。
大学はサークルや研究室と言った固定された空間に属さない限りは
そもそも固定された人間関係というのが希薄だからな～。
（だから大学を舞台にした作品も、その大半は上記のどちらかに
属していることが非常に多い）
883:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 21:14:03 XB/TdFqK
いじめとか描きにくいよな
高校は固定された空間＆決まった時間に必ず行かなきゃならない教室という舞台がある。
大学だと逃げ場がたくさんあるからな。
884:イラストに騙された名無しさん
09/01/27 22:05:52 AYqVA5t6
つまりこれが
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
↓
こうなるわけだ
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.sakuratan.com)
885:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 17:51:45 0/H0l95V
間違ってアンチスレにレスてしもた。
ライトノベルにおける主要ヒロインが三人の作品だけオタクに人気あるのはなんで？
886:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 18:00:11 KGYGOrlP
三人という数字がどこからでてきたのか疑問
一人、二人、五人以上とか普通にあるのでは
887:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 19:46:21 GaRxN+uo
少なすぎでもなく多すぎでもないのが良いんじゃね？
けどヒロイン三人てまぶらほとかハルヒ位しか思い浮かばねえ
888:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 19:49:33 xA4+Ubsj
まあとらドラのこといってるんだろうけどそんなにないな
889:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 20:23:26 dE5zYNGF
多すぎると作者が魅力を書ききれないというのと少なすぎると多くの読者を取り込めないというのの間が３なんじゃね
まあ本当に３人ヒロインがウケてるかは知らないが
890:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 20:24:45 H5JiXzRg
この感じ・・・、いつものアホの子か
891:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 21:01:34 gFHaNwug
とらドラはマジでキャラクターがみんなウザイからなぁ。
俺なんで買い続けてるんだろう……
892:イラストに騙された名無しさん
09/01/28 21:07:02 1PjkKh8O
馬鹿だからだろ
893:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 08:24:51 rlgZgFnR
ウザいキャラのほうが人物の立体感があって
感情移入できるからじゃね？
とらドラは見たこと無いから適当に予想
894:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 10:35:51 9N8wSciP
>>890
とらドラが叩かれると脳内同一人物認定するのは何故？ｗ
895:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 11:32:41 i1ZXkrl6
何で聞かれてないのに自己紹介するの？
896:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 13:05:17 9N8wSciP
誰と会話しているつもりの邪気眼か知らないが、酷い自己紹介を見たｗ
897:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 14:33:38 sJ0mR+aQ
よく知らんけど同一人物認定してるのは>>894も同じなんじゃ……
898:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 19:00:01 SvDVsTaS
>>894
このスレで「いつものアホの子」っていったら>>390とか>>500とか
自分の脳内だけで成立してるストーリーをあたかも一般的な事実であるかのように語り始める変な子のことだぞ
とらドラの話じゃない
899:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 19:42:56 CuopeX5b
プシュケの涙の評価高いの？大きい書店とかアマゾンで見たらそうなってたんだが。
900:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 23:10:13 YjgoZEg3
初めて聞くタイトルだな
ホントに人気なのか？
901:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 23:15:07 W2Q8pPYh
作者買いじゃね？
買ったけどなーんかイマイチっぽくてまだ読んでないし。
902:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 08:33:02 VC+j3ZYT
柴村は迷走してるよな
方向が定まらねぇ
903:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 10:06:17 hReKriaR
新境地といえば聞こえはいいけどね。
ネット批評家やブロガーには受けが良さそうな感じではある。
904:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 09:28:39 eoeSHqJz
プシュケの涙、昨日読んでみた
軽く鬱になること間違い無しな良作だね
>>901 がまだ読んでないなら
ぜひ144ページから読んで欲しい
見開きイラストの次のページで「１」って書いてあるからすぐわかるはず
905:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 12:40:27 XLN4/Fl/
んなことすんな
普通に最初から読むべき
906:901
09/02/02 09:48:02 zYaPvz2i
今エトランジェ読んでるから、後でね。
907:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 22:48:53 XQlu89Mu
とらドラ
908:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 23:06:04 t+t8r35n
学園ファンタジーと学園異能は人気あるね。けど説明臭いヤツばっかり。
正直な所さわりで説明とか解説ばかりだとどうも萎える。あとは独白モノ
909:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 23:08:10 TczRkNqS
まだ学園異能なんて言葉が残ってるとは。しぶといな。
910:イラストに騙された名無しさん
09/02/02 23:09:11 gmX2M4dh
>>908
用語辞典冒頭にくっつける川上とか、作家に相当な信頼がないと許してもらえないだろうな。
911:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:19:15 7Q+EjJPZ
川上の本は世界観設定が細かすぎるし、キャラも多いしで非常に読みづらい。
ホライゾン上買ったけど30ページくらい読んで投げた。
912:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:27:47 7E6wZK8P
馬鹿には読めないライトノベル
913:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 01:49:58 IEocucp2
. ｨ
._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ またまた ご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
914:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 08:15:34 Afg4j7Bl
読み直す度に重要箇所ど忘れしているのに気付く
FSSに比べれば、まだ楽だから読める読めるｗ
915:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 13:18:38 Z3QITTmZ
読んでみたいがそこまで苦労して読んでつまらなかったらダメージでかそうだから川上作品には手が出せない
916:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 13:26:53 aSNtuQOm
>>915
まぁさわりを読んでみて判断すればいい。そこで脱落しなければ多分大丈夫。
917:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 15:10:05 99RtLs2L
120ページ読めれば後はテンションと展開だけで十分引っ張って行ってくれるのが川上クオリティ
まぁ精神力を削る文体なのは確かだが。
918:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 16:20:17 nYmjfchg
ストーリーなんてどうでもいいんだ。戦闘は読み飛ばしておk。
ギャグの掛け合いを楽しむだけで十分。それが終クロ以降の川上作品。
919:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 16:58:02 l3ETyrXb
それだと、文体にハマってる時の戦闘シーン要所で起きる
処理落ち効果を堪能できないじゃないか。
あれ、マトリクス、ガンカタ風味になる前からずっと
遡れば第二作の倫敦時点からの文体芸なんだぜ。
920:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 19:50:35 WO+QDaN9
要所に挟まれるガチのエロもですか
921:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 20:22:52 IEocucp2
本でさわり読むのって難しくね？
922:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 20:57:56 MZy3mnNW
120ページまで読めればたいていの作品は読めるだろう…
と思ったけど、最近の川上作品だと120ってまだ序盤4分の1程度？
923:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 21:01:08 2LvuZBaU
「さわり」の意味って結構間違えて覚えてる人多いよね
924:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 21:02:08 MoVqwegR
>>921
駄目な人は口絵で振り落とされるし、本文を数ページでまた振り落とされるだろ。
925:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 22:27:32 6cCZCOZi
別に間違えて使ってるわけじゃないのに誤用だと決めつける人も多い
役不足とかもな
926:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 22:36:13 hGdD29lS
「力量が足りていない」意味で「役者不足」を使うのも不適当なんだよな
これはそのまんま「役者の数が足りない」という程度の意味にしかならない
927:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 23:13:54 nYmjfchg
普通に「力不足」でいいわけなんだよねぇ。
928:イラストに騙された名無しさん
09/02/03 23:47:49 BE3zzBk3
終わクロはなんか好きな人は強烈に好きなんだろうなあと思うけど
一冊読んで力尽きた。設定厨っていうか設定しかねえー。
929:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 00:25:29 XfJ8rm6/
1行目でこのスレで話すべき要素を自己完結させてどうするｗ
930:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 01:10:01 yIPIf31c
川上の一巻は上下巻通してほぼ「プレイマニュアル」もしくは「チュートリアル」だ
適当に読み飛ばすと後のプレイ（２巻以降）が非常に苦労するという言う意味でも
マニュアルを途中で投げるタイプの人間には多分向かないだろうなと思う
本編（２巻以降）始まるといちいち説明してくれなくなるからな、川上の作品は
そういう意味では人を選ぶ
931:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 01:11:52 PNIaE8Nz
都市シリーズは理解する頃には完結してたなｗｗ
932:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 04:08:03 ofKO4Hwu
たくさんキャラクター増やしてページを伸ばす＝馬鹿
たくさん話を盛るためにページを伸ばす＝文系素人
たくさん話を展開させて一つの物語にする＝川上
つまり川上は馬鹿の天才なのだ～
933:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 11:52:59 4a2QhInF
>>930
ホライゾンはそういう意味ではわかりやすかったな。
上まではチュートリアルに徹して、下の駆け上がるような展開にもってくという。
ある意味川上要素の基本を全部吐き出してた。
溜めて溜めて溜めて放つというか。スロースターターだよね。
934:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 12:55:38 kp/ONKSj
>>916
こういう人なら大丈夫、じゃなくてここまで読めば大丈夫、って言われると
信者丸出しの発言だなと思ってしまう
935:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 13:09:19 7kdax+cI
川上作品は合わない人はマジで読めないから。ある意味親切。
936:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 14:03:22 C0rukC6I
>>933
そういう意味で終わクロより洗練された気はするな
終わクロは説明のしかたがこなれてなかった
（信者ですら一巻上の読みにくさを認めざるを得ない）
>>935
新作はかなりユーザーフレンドリーになったとは思うがね
その分覚える必要のある基本操作が増して、結果さらにハードルが上がった気もするがｗ
初心者が店頭で冒頭の用語解説まで読んで本を戻す率はかなり高い気がする
それでも売れてるんだからある種相当強い引きを持ってるんだろうなあ、文章もイラストも
937:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 14:07:54 Bu+PGQvy
えー
終クロはそんなに抵抗無かったが、ホライゾン1上の前半はマジで
投げ捨てようかと思ったぞ
938:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 16:28:08 zD9KwbJ4
川上作品への初挑戦する人への
アドバイス（これが必要と思える時点でアレなんだが）が
終わクロの場合は1上巻の冒頭を読み飛ばすぐらいで済んでいた。
これがホライゾンの場合は1上巻の冒頭の設定資料と
作中の4割を読み飛ばすレベルだぞ。
設定系を読み慣れていない人だと
これだけで地雷確定だって。
逆に言えば、設定系スキーにとっては
理想形のひとつではあるんだけどね。
939:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 18:11:29 CW2EmnWB
終わクロは俺は1巻で放り出した
都市シリーズは好きだけど（特に巴里と香港）
最初から最後まであれかと思うとゲンナリしたので放置
終わクロってのらくろみたいな響きだな
940:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 18:24:19 zD9KwbJ4
>>939
上であんな事書いたけど
そちらの気持ちは良く分かる。
が、結局あれぐらいウケいい要素入れて
読むときの設定や伏線の読解等で疲れないようにしないと
売上という人気パラメーターは劇的に増えない、
というのも、あの時に良く分かってしまったよ。
941:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 18:59:17 tfJgZeUL
＞売上という人気パラメーターは劇的に増えない、
川上がやっと売れるようになったのは、専属絵師の萌え的成長のおかげだろ？
残念ながら絵師効果は高いが、作家がウケいい要素入れれば売れるってもんでもないからなあ。
942:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 19:02:11 ycTe83Z+
やっと売れる……なのか？
943:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 20:19:33 pyrxzqaT
され竜よりは読みやすいでしょう・・・
と、思っています。
終わクロは全巻読んだけど、され竜は50ページほどで閉じました。
944:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 21:20:59 QCeU12Q4
終わクロは、登場人物が多いのに人間味を感じさせる描写がない。１巻半分で投げた。
豊富な設定は好きだが、キャラが無味乾燥では設定も死んでしまう。
945:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 00:44:04 7MiSL/Hd
>>944
そこが終わクロの最大の問題なんだよな
キャラの人間味が出てくるのが一巻下巻から
本格的にキャラが動き出すのは二巻から、まさにスロースターター
それもあってか１上巻のとっつきの悪さは並大抵じゃない、投げる気持ちは良くわかる
ホライゾンはそこを何とかしようと、キャラを押し出しつつ解説を延々やったおかげで
長大なチュートリアルが出来上がった気がする
下巻後半からの加速度はすばらしいだけにもったいないよなあ
しかもそこまでいってもまだ追加要素的に説明されて無い設定があるんだよなあ
あれこの後どう織り込んでいくつもりなんだろうか
946:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 00:51:33 7MiSL/Hd
連すまん
>>942
やっとではないな、ただそれまで中堅クラスであったことは確かだろう
そこからもう一段上に行けたのは絵師の成長という面も大きいと思う
絵のポテンシャルと文章のポテンシャルが一段高い位置でかみ合ったって感じか
同じ会社の人間同士とはいえ
あのコンビで辛抱強く使い続けた編集もえらいと思うけどね、その点に関しては
947:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 00:55:24 95cQ4KC4
ただ、都市シリーズの頃は
本筋への影響度が少ないと判断して
ギャグ部分を大量削除してたりもしてたが
終わクロ以降は、それがなくなってるみたいなんだよな。
948:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 02:50:23 K7CoH0IS
奇書「都市シリーズ」でもってギミックに強くない読者を振り落としつつ訓練された信者を鍛え上げ
絵師の画力がオタ向けにキャッチーな感じになったときに新シリーズ投下
よく訓練された信者による
「（都市よりは）おとなしい、このくらいのギミックは理解出来て当然」という人が多数派な空気を発売初期に作り上げ
ついてこられない人を「こんなん理解出来てたまるか」じゃなく「わからない俺が低脳なのか？」と思わせることで
分かってない人が（バカだと思われたくないから）批判を言いにくくなったり、分かったフリをするように誘導して
（訓練された信者や、嗜好にあう人の）沢山の好評価＋（バカだと思われたくなくてなかなか出てこないから）少ない批判によって
作品自体の評価を高めつつキャッチーな絵師、新シリーズということで新読者を増やすことに成功
新読者がまた上記を繰り返しまた新読者が増えるという読者増加スパイラル
なように思う
まあ俺も>>946
＞あのコンビで辛抱強く使い続けた編集もえらいと思うけどね
にはとても同意する
949:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 15:55:28 uC8M5wNT
確かにわりと読者が信者化しやすそうな作風だとは思ったけど
っつーか受け付けない人と信者化する人の二極化？
950:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 16:06:51 hcFGqDfW
都市の頃だと、省略圧縮が酷いがために
受け付けなかった人達の批評・感想で
「未完成品だ」と度々言われてたなあ。
951:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 16:25:27 t29Z3Yib
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
作風というか中身のテンション・面白さとしてはこんな感じだな。
特徴としては、「後半の異常な伸び」が挙げられて、それを味わえてしまったらもう信者というか。
952:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 18:39:35 vGDNYGb9
読者をえり好みする時点で川上は作家として終わってるね。
あんな設定ばっかのを高尚だと思い込んでる奴はもっと終わってる。
953:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 18:50:07 Zm1vwDC/
でも例えば萌えアニメも視聴者をえり好みしてるじゃん
娯楽が多様化したいまはえり好みした方がいい場合もあると思う。
954:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 18:53:20 ePPoNTwi
えり好みするのがアウトなら、推理小説作家とかSF小説作家とかどうすんだよｗｗ
955:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:06:27 vGDNYGb9
>>954
俺が言いたいのはラノベって純粋に誰もが楽しめる小説のはず
川上のはただ難しくするだけで面白いと誰も思うような努力を怠っているじゃないか
一部の人間しか楽しめないような小説を書く作家は作家として終わってる。
えり好みといって何が悪い。
少なくとも推理小説やＳＦ小説、アニメ等のメディアミックスは誰もが楽しめるエンターテイメント
を創造している。川上はそれらクリエイターの一人であるのにそれを放棄してるだろ
956:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:16:07 qtixQIlv
>ラノベって純粋に誰もが楽しめる小説のはず
そうだったのか･･･知らなかった。すまん
957:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:18:34 WND4jhiy
俺も知らなかった。すまん
しかしこれでロクメンダイスを安心してみんなに布教することができるよ
ありがとう>>955！！
958:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:26:27 Lqhb3mr2
別に中身云々を言うつもりはないが、川上はもっと本を薄くする努力をすべき。
普通の文庫三冊分の厚さとかハンパねぇ。
959:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:27:13 OGbvZp6L
>ラノベって純粋に誰もが楽しめる小説のはず
俺も知らなかった。すまん
960:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:49:58 guII/vkk
京極とかウンチクを止めれば半分ぐらいの厚さになりそうだが
それはももう京極シリーズではないしな。
961:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 19:52:49 B5zUKniQ
>少なくとも推理小説やＳＦ小説、アニメ等のメディアミックスは誰もが楽しめるエンターテイメント
ラノベしか読まない癖に、知らんことを無理して語るなよｗ
962:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 20:30:33 3g8PT0Rh
>>958
無理だし、望まれてもいないんじゃないか
信者はラノベ以外の板なんかでも、機会があれば
鈍器がどうとか、嬉々として誇らしげに語り出すし
ファンにとっては厚さが偉業なんだろうな
963:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 20:47:07 Zy1QCWCt
京極堂は同じ分厚い一巻の中でまずキャラありきで薀蓄を打ち出した
川上の逆をやって成功したわけだな
まぁ川上はその辺京極に比べて下手だと思うよ
964:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 20:52:50 kGQMg9wE
電撃の中でも上位に入る売り上げ叩き出してキチガイ染みた信者を量産してる
ってことはエンタメとして成立してるってことじゃねーの？
965:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 22:28:44 8ArUj4Um
>>963
京極堂はうんちくを書くのに
小説の体裁をとってるだけだと思ってたぜ
966:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:18:24 K7CoH0IS
>>955
×川上のはただ難しくするだけで面白いと誰も思うような努力を怠っているじゃないか
○川上のはただ難しくするだけで面白いと俺が思うような努力を怠っているじゃないか
表現は正確に
967:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:31:12 8ArUj4Um
誰もが面白いと思うものを書くって
神の御業だなｗ
968:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:35:11 66cnnR9Z
聖書のことですか。あるいはコーラン
969:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:40:02 8ArUj4Um
その両方とも
相手方のはごみくずだと思ってないかい？
970:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:41:12 8ArUj4Um
970 踏み
スレ立て行って来る
971:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 23:49:21 8ArUj4Um
なんでこのライトノベル人気あるの？その31
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
関連スレは乗せたい人がやってくれ
俺は不要だと思うのでパス
972:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 00:14:12 99E/DXRc
>>971
半端なことするくらいなら死ね
973:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 18:13:49 8aAVRY8K
>>955
コピペ化決定だな。おめでとう。
974:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 18:34:29 ZdCZYKNJ
>>972
偉そうなことを言っているわりに自分で関連スレの追加もできないチキンかよｗ
>>973
なんつーか>>955って川上をベタホメしている信者にも読めるな。
そんなに選ばれた人間が楽しむ高尚（笑）な小説なのか、アレ。
975:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 18:49:44 /7f+1ZBw
面白いつまらない通り越して、いきなり高尚とか何とかに飛んでくのはなんでだ？
976:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 19:05:52 S7dR3lMf
「閉鎖都市 巴里」を読んだ時
世界設定、キャラクタ、話の展開、といった各所に
作家が持つ主義・主張・持論を
あの量と濃度にしてまで、練り込む人がいるもんだ、
と衝撃を受けた記憶がある。
それゆえに、年々温くなってきてるなあと感じてきてる。
昔だったら、7割は省略してるだろうと脇の部分の描写も
丁寧に書くようになってるから、昔よりページ数増えていても
読む時間は短くなってて損した気分が少しある。
この考え方自体が
>>955と相容れぬものだとは良く分かってるし
全ての作品がこうあるべきだとも言わん。
色々許容されるジャンルだからこそ
こんなスタイルで生き残ってる作家なんだな、と思うよ。
977:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 23:36:10 7ZZgbVB2
設定を読まされるのが大好きな中学生がいる限り川上は売れるだろ
そしてそんな中坊は常に一定以上の数がいる
978:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 23:46:21 8aAVRY8K
>>977
むしろ10年来のリピーターばっかりなわけだけど。
まぁ確かに概念の戦い方は中学生に受けるのはわかるけどね。
川上の文章は読みにくいことは読みにくいが、それは細かいチェックポイントが連続してるから、一文ずつ吟味する必要がある、
つまりは理解と進みのスピードをなるべく等しくして、思考を挟まず主人公と同じ立ち位置で読んで貰いたいという思想な気がする。
979:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 01:48:42 vnktSAUF
>>977
「俺ならこの世界でこう動きたい」とか
「俺ならこの世界でこういうものを作る」とか
そういうニーズを満たしてくれる作品は人気が出やすいな
980:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 11:21:33 Q3hIzzI3
終わクロの問題は、その主人公の思考に論理的飛躍と破綻が多すぎて
人間の思考体系としてまとまっていないということだがな。
あの立ち位置に立つというのは完全な思考停止によるしかない。
981:イラストに騙された名無しさん
09/02/07 16:56:14 TdsRoUzG
それは、変人主人公の作品の大半で該当する問題だな。
その辺との差異が発生する理由が良く分からん。
982:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 04:56:14 IXE8Bay2
変人主人公ってのはそいつの思考の中ではある程度の論理的一貫性があるものだぞ
一般には前提が常識からぶっとんでいるとか重要なところで飛躍するのでおかしな結論になるもの
佐山の場合は論理と言うほど思考にまとまりがない。だから生きた人間に見えない
983:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 08:15:47 5m2fDdqq
純粋な物語というよりは、やや芝居よりなつくりなんで、
進行がからむと役どころを無視されるきらいはある
上手下手で言えば下手になるんだろうが、作者は自覚的にやってるんで、
この先直すつもりも無さそうなのが残念ではある
984:イラストに騙された名無しさん
09/02/08 21:46:26 fiwE6pPY
その擁護はさすがに無理がありすぎるぞ
985:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 00:37:04 6fnT+Z3W
>>982
それはシリアスパートなのかギャグパートなのかお前が理解できてなかっただけでは。
いやまぁシリアスパートにギャグが侵食してくるのはよくあることだが。
986:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 10:06:58 ErmVVoVr
ギャグパートにシリアス混じらされると油断できなくなるんだよな
あれ・・・わたしの腕はどこ？とか
987:イラストに騙された名無しさん
09/02/09 16:54:10 b4cfMb+k
キン肉マン、ガッツ乱平、シティハンター、ヒットマン、ターちゃん、
ハーメルンのバイオリン弾き……
漫画だと、少年向け系では良くあったブツだな。
988:イラストに騙された名無しさん
09/02/10 02:18:03 BjhpffCe
ジャンプ系漫画だとシリアス編とギャグ編はハッキリ分かれてる印象だが
989:イラストに騙された名無しさん
09/02/10 02:24:41 32oTHiVs
乱平はともかく、そこでヒットマンを出す事に
嗜好の偏りが感じられなくもないｗ