08/12/10 22:52:26 SQPTk9PL
その駄犬の定義には「読んだこと無いだろお前」と言わざるを得ない
32:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 22:54:46 476Wd2xc
>>31
うわあ・・・わざわざ相手の避けた泥沼にダイブするとは・・・駄目だこりゃ。
33:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 23:10:44 TDrAYMv5
よし、結論は出たな。はい次の人
34:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 23:30:48 Gxn7Izt2
半月好きになるのは月厨や禁書厨、鍵信者と真逆のタイプってイメージがある。
設定ありきで内容二の次ってタイプと、平凡な『普通』の物語を
どう面白く見せるかにこだわるタイプって感じ。
35:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 23:39:39 UmOZn3Pu
>>22
そんなものなのか？
一意見として理屈を考えるうえでの参考にはしてみるよ
>>27
それによって山場までにハードル上げてしまってる感じもあるよな
毛布は未読だが面白いのか？気が向いたら観てみるかな
>>28
「生徒会の～」シリーズ
最近の萌オタアニメのように安易なパロが多かったりするが
この小説のパロは笑えるのも時々入っていたりする
ツッコミも安易に多いが、普通に笑えるツッコミも入っている
>>34
あ～確かに俺は鍵作品好きだな
ただ鍵は設定を楽しむんじゃなくて、泣きシーンの演出を楽しむものだと思っている
俺にとっては、締めの演出だけで物語は面白くなるというのを学んだ作品だな
36:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 23:48:27 TDrAYMv5
>>34
鍵が設定を楽しむ作品とな
37:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 23:56:18 p03iq2wA
大河のどこがツンデレか
38:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 23:57:58 64FdIP9K
>>28
自分は別に昨今のラノベと比較して半月がつまらないと言いたいわけじゃない。
ただ合わなかった。半月自体、読んだのは結構前だし。
なんというか、病気に関する問題がシリアスなのは分かるんだけど、
医者（良い大人）が八つ当たり気味に子供を殴ってみたり、既にはっきりしている問題に対していつまでも感傷に浸ってみたり、
誰も彼も現状に悲嘆するばかりでろくな行動をしないのが酷いと感じた。
39:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 00:02:50 /TAauFZQ
大河は普通にＤＱＮなだけだからなぁ。
40:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 00:20:20 jOpewl9d
よし、ツンデレの再定義から始めようか
っていうかもう最近何がツンデレで何がヤンデレで何がDQNで何が非処女ﾇｯｺﾛｽなのかもうわけわかんない
41:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 00:45:14 SHb1xoKs
下級生２か
42:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 01:23:03 6VvK6weA
なんかサクサク進んでるなw
もっと不毛な議論しよーぜw
43:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 03:24:36 XJVoqm8e
じゃあ巨乳VS虚乳でもやるか
44:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 06:36:10 XquNFube
>>26
あれは独占欲だろ。駄犬とツンデレはそもそも別の個性。駄犬の意味は分からんけど
要するに誰かを独り占めにしたい欲求が、隷従関係を強制的に結ばせる行為に走らせたという
事だろう。駄犬とかマジで意味分からん。それをツンデレと混同するのはどう考えても
ツンデレを理解していない証拠。それにゼロ魔はともかくシャナやとらドラは駄犬とかいう隷従関係は
結んでいないし、ツンデレではない。お前アニメ見すぎなんだよ。変な先入観で物事を理解したつもりで
いるな。これだからアニメ厨はｗ
45:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 06:51:30 g4I5mBPk
よく理解してないもの(駄犬)を『それはツンデレとは違う』と断言できる理由は？
もしかしたらツンデレと同じ意味で、ただ表現が違うだけかもしれんぞ？
何しろ新造の日本語だしな。
ちなみに俺は駄犬とツンデレの違いとか全く分からんがｗ
どうでもいいが、『かんなぎ』のおかげでラノベでも非処女のヒロインは激減するかもしれんね。
文学少女のヒロインとかいきなり朝チュンしてくんねーかなあ。
あれって女の子が主人公なんでしょ？
46:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 07:54:19 XquNFube
ツンデレは別に誰かを拘束したい欲求は持っていない。それに駄犬の表現は家柄が大きいだろ
とらドラは家柄なんてないだろ、大河と竜児は別に隷従関係なんてないだろ
共通の目標があってそういう利権関係で成立してるってだけだからな。
そもそも駄犬とかツンデレとか当該スレでやれよ基地外。ここはてめえの排泄物を掃除するとこじゃねえの
47:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 08:17:01 UvwRiGbP
DQNツンデレ×駄犬カプファンってみんなこうなのか？
48:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 08:22:29 De9F6KQk
自分の好きなものor嫌いなものを
一方的に押し込めるためだけに
カテゴリ分けしたがる奴は少なくない。
49:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 10:45:25 UYKmiQMY
>>45
昔からそう多くは無いだろ。先鋭化したキモオタが増えただけ。
モンスターキモオタだな。
50:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 10:57:52 3UVxuqHb
大昔に平井和正が小説のある人気キャラをあぽーんしたら山のような抗議が来て、
それならこんな話なら満足するんだろこの糞どもが、と、
わざわざ生き残りバージョン嘘短編を書いて文句言いまくったことがあったな
昔からファンなんてこんなものなんだろう
51:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 11:01:47 UYKmiQMY
ミザリーとか。
52:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 12:03:52 lUCZqtE2
ミザリーもおばちゃんじゃなくて萌え系めがねっ娘なら・・・っ！
と書いたところで君望の愛美ルートを思い出して
鬱になったので氏のう
53:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 18:54:48 LC0cxpEb
>>49
そこらへんは、最近特に増えたというよりは
「ネットのせいで目立つようになった」＆「ネタが広まったからマネするヤツが増えた」
が単なる原因でないかなぁ。
今回のアレにしたってニュースサイトがこぞって取り上げず、個人ブログに載せてる
だけなら絶対に俺とか知らないぜ。
54:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 21:11:52 WzLjATuK
つーか、「そういう話にした方が面白いから」ってことで、野次馬が自分達で
騒動を作り上げたようなもんだろ
マッチポンプというかマッチガソリン
55:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 03:55:50 qHy/KgV+
下級生２で学習したわけじゃなかったんだな
56:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 04:27:44 zTv9QkKq
そもそも下級生２とは状況が全然違うって話だろ
57:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 08:43:10 WQQbh0t8
>>53
それもある。小女子とか、℃-uteの件も似たようなケースだな。
ネットがマスゴミ化してるというか。
操り世界のエトランジェはなぜ人気があるのか。
エトランと骨王なぜ差がついたか。慢心・環境の違い。
58:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 12:47:38 j+0r0Ab5
シャナって五巻まで読んで耐えられなくなってやめたけど
続巻が売れてるのを見るに、面白くなってるの？
59:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 14:53:04 9TxkQo1D
何に耐えきれなくなったかによるが
それ以降の展開であるなら
シャナは更に良くも悪くも角が取れてきてる。
悠二は能力修得したきている割に
相変わらずウジウジ度は停滞気味だったのが、
突然、大半の読者の想像を越えた方向への
変貌を遂げたため、先に進んだかのように見える。
一美は、ダブルヒロイン（負け確定）の宿命といえる
メインヒロインには演らせられない、女性の汚い面を
見せる役割を任されているため、人気下落。
他周囲キャラに関しては、ページ稼ぎのために
内面描写や成長変化シーンを長々と書かれている。
その分作者と読者に貯まっていく鬱憤を晴らすかのように
燃え展開多めの過去話等の番外編を時々挟んでいる。
これらを楽しめるかどうか次第になる。
60:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 15:27:50 4O9nPJsK
主人公がウジウジ悩む→エヴァ以来抜け出せないダメ主人公の典型。人気があるのがわからない。
主人公が悩まずに色々する→他人の迷惑を考えないDQN。人気があるのがわからない。
色々パターン考えようと思ったが大抵この二つだよな。
61:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 15:53:15 lY3KifyS
犬神明の時代からグチグチ系主人公だしな
悩んでいるうちに周りのものが巻き込まれ状況悪化は定番のお約束展開なんだろう
62:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 18:38:09 nXLxFyiS
>>58
伏線とエピソードの回収が始まったから、それでだと思う。
最新刊まで読めるだけの元気と嗜好があれば今凄い面白いよ。
63:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 18:58:33 Ba3Jq8hM
伊達に長いわけではなく長期の構成力には非常に優れてると思うが
最初の方を読んで合わないと思ったのなら無理して読むこともないと思う。
別に強制でも苦行でもないんだからｗ
64:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 20:36:08 tzipzuqP
灼眼のシャナはお話面白いと思ったんだが、キャラクターが合わなくて断念したなあ。
主人公とヒロインが読者に媚びている気がして。
65:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 20:45:06 43BG1GEk
主人公と言うか、悠二のキャラ造形は異様だと思う。
見て分かるアクの部分がないから分かり辛いけど
恋愛で優柔不断な理由も明確になってるし。
まあ、それを知ったら知ったで共感や感情移入はできなくなるか・・・
ちなみにシャナがロリなのは担当氏の指示だよ。
66:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 20:47:35 j50v31jP
禁書は本当にインデックスが出なくなるんだな
ちょっと舐めてたわ
67:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 20:54:00 QNtxagvG
たまに腹ペコで敵にさらわれたりする出番はあるぞ
68:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 06:42:38 r74klI7O
なんかもうあれだ。最近の人気作品はヒロインが出しゃばらないとか空気になってるんだよ
69:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 07:22:00 M366XDPg
禁書の場合は巻毎のゲストヒロイン制と考えればいい
インデックスはマスコット
70:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 09:35:18 pY0QJUPA
インデックスをメインヒロインとする主人公はインデックスを守るために羽の攻撃喰らって死んだから・・・
71:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 10:35:30 t8K8OUuA
つまり上条さんが死ねばインデックスが主役になれるかも知れないと
72:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 14:54:22 yolF6VcI
１巻で出てるからってメインヒロインとは限らないんだよ
学園武芸帖だって１巻のメインヒロインが２巻じゃ名前しか出てこないし
え？ 知らない？
73:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 16:28:44 G7+8de0p
まあ世の中には三巻から出てきたツンデレ少女が主人公とくっついたり
メインヒロイン２人を振ってサブキャラとくっついた主人公もいるから
74:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 22:53:30 gyPFMtA8
>>73
御坂のことなら
１巻からいるからなー。
75:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 23:18:06 8O/YfxC4
>>73
下は多分まかでみのことだと思うが上はわからんなー。
76:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 23:52:26 /K8l1SsO
今月新刊の俺妹だけない
あんなツンデレ妹をおちょくる作品の人気が分からん
処女信仰か？
77:イラストに騙された名無しさん
08/12/13 23:58:12 r74klI7O
>>73
ずっとヒロインと進展なくサブとも何の沙汰もない
乃木坂とかれでぃぱとなんかに比べればまだマシだろうね
>>76
文章力があって飽きないから。
ニュース系サイトの取り上げ方が異常で、そこに便乗する人達の評価が良いので
じゃあ買ってみようかという感じで買いにいってるのが多いのでは？
何にしても帯の推薦は反則だよなｗ
78:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 00:30:53 06rAnYWA
むしろニュースサイトで取り上げられてるのを見て、
オタネタがきついイメージがあったからしばらく買い控えてたなぁ。＞俺妹
読んでみるとそれほどオタネタに傾倒してるわけでもなく、
兄が兄らしく奮闘するホームコメディという感じで良かった。
全体的に深読みできるように書かれているから、語られやすいというのはあると思う。
79:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 05:43:52 GlstN06D
西尾チルドレンって訳じゃないが、あの主人公のツッコミが化物語の主人公と似てるんだよなあ
俺妹を文章力がある、と言うのは何か違う気がする。
これで文章上手いと言ったら似通ってる西尾も上手いって事になってしまうし。
＞ニュース系サイトの取り上げ方が異常
やっぱこれに集約されるんじゃない？
つまりネタの焦点が良かったんだと思う。
乃木坂も俺は全然面白くなかったが人気だしね。
80:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 11:14:38 N5w84/ir
俺も西尾は好きだが、全然似てねぇだろ
81:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 13:35:21 4l1grLzU
西尾信者は月厨並みに影響を触れ回るな
82:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 14:49:26 SpJjpw4M
>>78
なんかオタの言い訳と自己肯定を見せられてるみたいでちょっと気持ち悪いけどな。
素直に読めば素直に面白い。
83:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 14:56:40 3lHyk0st
>>81
月厨は１８禁シールが無いから１８禁じゃないもんみたいな言い訳でエロメディアに触れて背伸びした気分のガキ
西尾儲は文庫サイズじゃないからライトノベルとは違うみたいな勘違いで背伸びした気分のガキ
がすり込まれたような感じ
未フォーマット状態のところを月形式でフォーマットされたか西形式でフォーマットされたかくらいで本質は一緒なんだろ
84:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 17:14:19 IAy6sl4n
まあこのスレ的に言い換えると「最初に触れられやすい」ってのは西尾きのこに限らず人気の理由としてある気がするな
車の評価も、その人が最初に買った車（やメーカー）の評価が他のより高くなるという話を聞いたことがある
「俺の妹が～」もラノベ系統のメディアに馴染の無い読者が多く読んでるから高評価になってるような面があるのかも
85:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 18:26:53 Z8eUrCmg
『かんなぎ』の件でも思ったが、ネットの影響力ってのはどこまでいくんだろうねえ
俺の妹～は3年前なら見向きもされなかったんじゃなかろうか。
86:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 18:30:00 P6zk3Vv7
最初からブースト掛かってたのが異例ってだけで
ネットがなくても人気が出るまでの期間が遅かったくらいじゃないの
87:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 19:14:06 XCFX3Iuk
>>85
らきすた以降、可愛い女の子がオタクでした、って言うオタクのオナニー的な設定がもてはやされるようになってきたからな。
乃木坂春香なんか典型だし。
88:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 19:53:43 N5w84/ir
らき☆すた1：2005年1月
乃木坂春香の秘密1：2004年10月
89:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 20:03:34 XCFX3Iuk
乃木坂ってそんなに古かったか……
コンプティークで連載開始したのは2004年1月だけどな。
90:イラストに騙された名無しさん
08/12/14 20:50:33 VOck3Ser
>>79
ニュース系サイトの場合普段からネットに依存してないと受け容れられないだろう。
売れたという事は逆に考えると現在のラノベ購読層がネットに依存しているネット廃人と認定されてるようなもん。
>>89
メイド喫茶が注目されだした時期に合わせた売り込みだったからな＞乃木坂
正直今は文章も微妙だし、完全に絵とアニメ化の七光りで売れてると思われ
91:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 02:33:43 5ttbj+wy
>>90
>>6
・売れてるラノベ→イラストのおかげ
乃木坂が売れてるのは｢ベタなラブコメ｣だから
「お嬢様が実は○○でその秘密は僕だけが知ってる」
なんてド定番のネタだが、時代問わず一定の需要がある
そこにオタクという今的な要素をいち早く取り入れたのが調度時代の波とマッチした
ある意味運が良かったともいえるしアンテナが高かったとも言える
そのアンテナを張ったのが作者か編集かは知らんがね
92:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 04:12:47 4BD1ycO5
あと物語がありえないレベルにご都合主義でストレス０というのも人気の理由かねえ
93:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 05:20:33 UHBHMS7b
そんなもん、意図して欝展開にでもせん限り、川上から谷川まで同じだ。
なに阿呆な感想を解説みたいにのたまっちゃってんの。
94:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 05:22:00 gWgNKHAp
評論家ですから(笑)
95:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 10:37:42 gvMsW4WS
ラノベ業界にアニオタがコバンザメのように引っ付いたから、ラノベオタクのモラルが低下してるんだな
最近はその傾向が酷くなって作家にまで及ぶようになった。それが乃木坂を皮切りに
美少女が実はオタクだったというニーズギャップが世間に受けることとなったわけだが
電撃はどこまで全体の作家の質を落とすつもりなのかねえ
96:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 10:40:35 ntdQ2oMZ
谷川がストレス０とか言い出すのはハルヒしか読んでいない証拠だなｗ
だが、鬱展開とか俺TSUEEとかほのぼのとかいうのは嗜好の違いであってどれを取れば売れるものではないのは同意。
まあアニメ化で角川がプッシュしたものは多少売れ行きが伸びるな。ただし「多少だ」。
今年プッシュしたのはアリソン・乃木坂・とらドラあたりで、とらドラと他二つじゃ露骨に勝敗が分かれている。
97:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 17:19:57 OmfLFUG2
売り上げが伸びた時点で勝ちだろ。
98:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 17:39:31 6gSXL4km
>>97
そうとは限らない。
宣伝さえすればどんなものでも売り上げは伸びる。
例え5000万の仏壇でも、ニコニコの人気動画の下の欄に載れば売れてしまう時代だし。
99:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 17:39:58 dCOtnXhl
つーかダーペにエリアル、スレイヤーズと全部が全部
当時のオタクの萌えを利用して大きく売ったんじゃん。
コバンザメとかオタクのモラルが低下とか、
まるで昔が規律正しかったみたいに言うとか、あんま笑かすなｗ
100:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 17:49:16 n/pcaNP8
昔は今ほどアニメと連動してなかったと思うけどなぁ。
本が出る→人気出る→アニメ化するだったけど
今は本が出る→アニメ化する→人気出るって感じじゃない？
昔と今でノベルの年内アニメ化本数、明らかに違うでしょ。
101:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 17:58:28 QxN4yMGV
そりゃ単にアニメ媒体が発達してなかっただけでしょ
102:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 18:02:45 6gSXL4km
>>100
今も昔も人気でなきゃアニメ化しねぇよｗ
103:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 18:16:08 H21FoJFE
スレイヤーズのアニメ化とか、後あほさるあたりがきっかけでアニメ業界とラノベ業界の距離がグンと縮んだのは事実だろうな。
ラノベ業界の拡大とアニメ業界との接近はほとんど時期が一致するだろ。
ただ違うのは、あの頃と今のアニメの質の違いだ。
昔はアニメの制作数が今程じゃなかったから、萌えアニメとかはほとんどなかった。
けど最近はその手の「大きなお友達」向けアニメが大量に作られるようになったからな。
ラノベもオタ向けコンテンツに固定されつつあるってことだろ。黎明期のティーンズ文庫じゃなくなって。
104:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 18:20:17 6gSXL4km
>>103
確かに燃えが多かったが、昔の方が数は多くね？
105:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 18:25:28 OmfLFUG2
>>103
今も昔も「そういう」アニメはオタ向けでしかなくねーか。
106:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 18:26:11 4fmOT7fv
本末転倒だな。
本数が増える前だったからこそ、スレはドラマガと一緒にキャラ萌えの方向に走って
あほさるはエロ路線に絞って、リアバなんか太ももチラつかせた駄エロアニメ化してんじゃん。
90年代のドラマガはリプレイ外エロ絵のないカラーページがほとんどなかったレベルだろうに。
昔は昔は言う前に、その昔でなにがやってたか、幻想ばっか見てないでちゃんと見直せよ。
107:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 18:39:32 /J6/CYg3
富士見ロマン文庫出してた会社だしな
その辺のモラルはないに等しい
そもそも昔の絵が「萌え絵」と呼べる水準じゃなかったというだけでエロに関しては今よりだだ甘だろ
当時はSFもファンタジーも今じゃ誰も描かないようなビキニのねーちゃんだらけでキモオタどもが目の色変えて群がってたってのに
108:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:00:46 jTHr4/92
ただ当時のＳＦやファンタジーにはキモオタ以外も群がってた。
ロードスなんてOVAにも関わらず夏休みTBSアニメとして何度か全話放送されてる。
つまりタッチや少年アシベに近い扱いをされてたわけで、
同じスニーカーのハルヒよりも対象としてる層は広かったと思う。
109:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:03:51 8XWSI5Oj
スレとマリオネットとフォトンを並べて全部半裸だったこともあったな。
いのまたや結城、天地無用のアニメ絵も、当時最先端の萌え絵だっただけ。
ソードワールドのリプレイだって第１弾はエロ方面のサービスが多かった。
都合のいいところだけ抜き出して語っても、リアルに読んでた世代は誤魔化せんよ。
110:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:06:43 zcquxqcg
そういやアニメとのタイアップだらけになって嫌になった時期が
サイメビ全盛期で天地だのマリオネットだの・・・ヤマモトヨーコはいつ頃だったっけか
111:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:08:19 zcquxqcg
>108
意味分からん
112:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:12:26 OmfLFUG2
……というか、今はアニメを見る「一般人」を認めないよな。
アニメを見たらそこで既にアニオタ、キモオタ。
113:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:13:06 aTBZW/i0
つまりハルヒはキモヲタしか楽しんでないけどロードスは国民的アニメだったってことだろう
114:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:20:39 zcquxqcg
>113
おお、すげえな
自意識過剰っぷりが
115:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:21:19 jTHr4/92
>>111
キー局は夏休みになると、一般の子供向けにアニメを朝から昼にかけて再放送してたんだよ。
タッチとか少年アシベとか普通の子供に受けそうな奴を繰り返し。
で、ロードスのOVAもそういう放送をされてた事があるわけ。
>>113
そこまでいってないｗ
最後に書いた通り、その頃の方が対象層は広かったと俺は思うというだけ。
116:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 19:23:07 xaGFpbHd
確かにあかほりの対象層は広いよな
117:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 21:20:43 9dFv3oSH
昔よりも大きなお友達よりに比重が大きくなったようには感じる
118:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 21:22:18 OmfLFUG2
小さなお友達が大きくなったからな
119:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 23:40:07 oCpqfBJl
スレイヤーズがキャラ萌えでヒットとか、銀英伝がキャラ萌えでヒットしたとか言い出すようなもんで、
萌えでしか物事を見られませんと言ってるようなもんだ
旧TVシリーズがやってた時間帯は普通に子供もアニメを見る時間帯で、
元々のオタ層だけじゃなく（素養の有無はあるにせよ）そういう層にも受けたからこその異例の大ヒットだったんだから
オタ界隈がそうだったからって、ハリポタをハーマイオニー萌えだけで売れたとか言い出すくらいの視野狭窄だぞ
120:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 23:47:40 3Lb/oZWq
ハリーポッターも大概だよなあ。
あんなつまらんシリーズが何故世界的にウケとるのか理解できん。
あれ、元々小学校高学年～中学校向けの読み物だろ？
オタクは読むかもしれんが、所謂一般人まで面白ぇって読むのはちょっとなあ……
ネットや口車に騙されてませんか、って思った。
121:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 23:49:10 GEeUMHNy
川端康成とか谷崎潤一郎とか取っ掛かりは萌えだったわ
ナオミかわいいよナオミ
122:イラストに騙された名無しさん
08/12/15 23:55:49 8V9/Fdnx
キャラが魅力的に書かれてるのをキャラ萌えと混同してる馬鹿が増えてきて困る
123:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 00:16:44 Al5NxaZh
「萌え」ってのは「記号化」された「キャラクターの魅力」という認識なんだがこれ間違ってる？
124:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 00:19:57 6mUrzxUe
お前が萌えだと思うものが萌えだよ。
125:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 00:20:10 X8r1g93Q
見てる側の大きいお友達が勝手にその記号に当てはめてるだけで
実情を認識していないということなら多々あるな
126:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 00:23:57 3NgGHwM2
スレイヤーズが当時の中高層に受けたってのは普通にキャラ人気だろ。
異例の大ヒットだったのは好みが細分化される前の寡占状態だったからで
その点はロードスも同じ。何の矛盾もないわな。
127:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 00:35:48 7jdx8KBk
もしかして上でロードスとか時間帯がどうこう言い張ってるう奴は
昔は今と違って内容で受けていたんだ！！とか言いたいのか？
当時を知ってる物から言わせて貰えば、そんなのあり得んよ。
今以上にキャラ押しエロ押しだ。
萌えって言葉がなかっただけで余程どぎつかったよ。
128:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 00:42:57 52NGzz1k
懐古厨は夢の中に生きている～
つかハリポタって映画でショタロリに嵌った奴らが牽引して
あとはマスコミが計画的に流行を煽った結果のヒットで
当初から本自体の評価なんて聞いたこともなかったぞｗ
129:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:06:54 czAv88OH
ロードスそんなエロいのか
よし期待しよう
130:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:12:18 v7rbMgLt
ロードスはエロっつーかディードリットというキャラの衝撃が大半だろ
今じゃそのあたり分からんだろうが
131:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:19:03 ncZ6ctVl
それではちょっと昔を思い出して見るか。
思えば、昔のラノベといえばソノラマかスニーカー文庫が双璧で、アニメ化されてて
ロードスと同時代というと、ルナ・ヴァルガーとかエリアルとかハミングバードとか
アニメ化されたのはそんなのばっかりだったね。Ｄはヒロインがロリになってたし…
アムネジアとかウィンダリアみたいに短編のは結構まともだった気がする。
うん、そもそもノベル物でアニメ化なんて当時はレアケースだったしね。
まともなのはヒットメーカーだった田中芳樹とロードス島ぐらいで。
まあ、昔のノベルは内容がしっかりしてたってのは、自分が好きだった名作だけしか
憶えてないだけだと思うよ。きっと地雷の踏みすぎで記憶に欠損ができてるんだよ。
132:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:25:46 E1/xj94t
ダーティペアは？
133:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:28:01 vol5s03x
ブッちゃんのバカ！とかいっても今やわかる奴はほとんどいないだろうなw
それはともかくディードの衝撃は確かに凄かった
あれ一発でエルフキャラがどれだけ増殖したことか
んで時間帯が～とかいってる奴は
昔はTVがアニメのエロに対して緩々だったことを知らんのかね
さすがに規制はあったが、今に比べたらどれだけゆるかったことか
（今の基準なら深夜とはいえレモンエンジェルなんて放送できまいw)
ちなみにアニメ以外のエロでも、９時台１０時台あたりのドラマで
乳だのパンツだのレイプシーンだのバンバン流してたよな、９０年代頭ぐらいまでは
子種とりに未来の子孫がやってきて云々～もドラマガだっけ？
134:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:32:31 vol5s03x
連スマン
>>132
あれこそエロ（つか当時で言えばお色気だなw）を売りの一つにしてたな
（後はアクションとバイオレンス、というかカタストロフィかw）
スキャンティー一枚で寝ｯ転がるユリとか、まああのコスチュームからしてあれだし
その上能力発揮の時にはエクスタシーに襲われるんだからなあw
エロが売りの原動力の一つなのは７０年代から変わらんよ
135:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:34:43 v7rbMgLt
ルナヴァルがーなんか普通にエロ本として扱われてたよな
ダーペはアニメがセクシャルな意味でのキャラ人気だったのは言うまでもなし
136:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:39:11 dz7220Xo
女児向けアニメの女児＋保護者の視聴者層を無視してオタ層だけで語ってるようなもんだぞ
137:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:43:23 vol5s03x
誰も｢子供向け｣アニメの話なんぞしとらんだろうがｗ
つか昔は｢中高生向け｣と｢小学生以下向け｣ぐらいのくくりしかなかったんだけどな
散発で大人向けのゴルゴとかが作られたが、それ以外はほとんどその二つだ
そしてオタ向けアニメはＴＶじゃなくてＯＶＡだ
そのＯＶＡすら夏休みアニメ大会に流してた時代なんだよ
リアルタイムを知らずに語ってるのがアリアリだぞ、全くｗ
138:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:48:49 v7rbMgLt
昔は、オタ層だけ、とか言ってるくせに当時の実情を全く知らないってどうなんだよ。
本当に90年代のドラマガやアニメを見てたのか？・・って、ダーペは80年代だっけかｗ
139:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 01:59:49 07spukgo
本当に懐古厨的な物言いをするのなら
当時のディード（この略称もなかった頃）のキャラ人気は
今のハルヒなんか比べ物にならなかった、というところか。
あらゆるジャンルがディードリットをどう描くか
ファンは瑣末なサービスで必死こいて追いかけてた。
今の時代が萌えばかりとか、片腹痛しと正露丸だ。
そしてもちろん聖典はぶっちゃんの「あの絵」ですよ。
140:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:02:06 dz7220Xo
>>137
スレイヤーズ旧TVアニメシリーズの時間帯は子供向けの時間なんだよ
今で言うおはスタクラスのマリオスタジアムみたいなのもやってたし
141:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:07:32 +Mr3O1r7
今と昔じゃテレビ局の番組構成が違うだけだろ
142:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:10:06 obFZcLPA
もしや、当時は子供以前の幼児だった子が
断片的な記憶を頼りに理想と思い込んでる時代を擁護してるんじゃ
という感じがしてきた
143:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:14:27 mJArKbPY
>>139
しかしディードリットメインの表紙は本編では一度もなく、ディードの外伝集だけだったよ。
パーン単体はあったのに。
今の表紙の女の子率からすると考えられんよ、こんなの。
144:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:31:11 +Mr3O1r7
表紙？何の話をしているんだ？男単体の表紙なんて禁書目録にだってあるぜ
そんなの表紙デザインの方法論が今と昔で違うだけだろ
表紙は情報量を減らした方が読者に訴え掛けやすいと分かったから今はキャラ単体が主流になってる
男一人より女一人の方がキャッチーだから女一人の表紙が多くなるに決まってじゃん
145:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:39:34 dz7220Xo
小説は中高向けであることと、アニメが鬱グロシリアス大幅カットの小中向けであること、
アニメの開始が小説開始の５年くらい後なのと合わさって
小説を中高のころ読んだ３０代前半からアニメを小学生のころ見た２０代前半っていう年齢層の広さがあって
再アニメ化のときにここ最近のスレイヤーズ人気からは考えられないくらいの反応があって
ブログのワードランキング上位化とかしたんじゃん
プリキュアの同人とか持ち出して女児人気無視してオタ視点からしか見ないようなもんだぞ
146:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:41:34 mJArKbPY
>そんなの表紙デザインの方法論が今と昔で違うだけだろ
>表紙は情報量を減らした方が読者に訴え掛けやすいと分かったから今はキャラ単体が主流になってる
昔でもガイエのアルスラーンやマヴァールとか普通に単体キャラでした。
>男一人より女一人の方がキャッチーだから女一人の表紙が多くなるに決まってじゃん
その上で、ずっと男一人の表紙が多かったんですけども。
147:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:48:30 +Mr3O1r7
さっきからやってる、昔のラノベはこんなに素晴らしかったってのが、そっくりそのまま今のラノベにも当て嵌まることに気付くのはいつ
148:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 02:50:59 czAv88OH
>>144
そういった形で売られ方がより洗練された結果が萌え偏向だと言えるかもしれない
149:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 03:02:43 VDAI+9el
別にラノベ詳しいわけじゃないが、アニメ見てるとラノベ原作のヒロインってDQN多い気がするのは気のせいか
どうもただDQNでえらそうなキャラがいると受け入れられないんだが
150:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 03:04:53 mJArKbPY
>>147
昔が素晴らしいなんていつ言いましたか。
あなたは過去と今の違いの指摘されると
>今と昔じゃテレビ局の番組構成が違うだけだろ
>そんなの表紙デザインの方法論が今と昔で違うだけだろ
というように周辺要因で理由付けしたいようですが、理由が何であれ
子供も見る時間にやっていた、今は深夜だけで子供は見てない。
表紙の男率が減り、女の表紙率があがった。
こういった違いが今と昔にあることにかわりはないわけでしょう？
それをなぜ昔と今がそこまで変わらないということにしたいのか、むしろそちらの方が分かりませんよ。
151:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 03:30:25 e/X74Y0w
男一人の表紙が多かったって言うのはどこで取った統計だ？
152:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 06:20:03 FXavjVG+
>>150
>>こういった違いが今と昔にあることにかわりはないわけでしょう？
昔って何年前から何年前の話なんだよ
ロードス島戦記の時期ってスレイヤーズとほぼ同時期なんだが
それで考えていいのか？
153:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 06:58:55 Dgy6cNK2
つーか夜まで塾で勉強してる今の子供が観れる放送時間っていつだよ
今時観たい番組ある奴はいつ放送しようが同じように録画して観るんじゃないか
ところで、今と昔の違いの比較を「作家」対「作家」でやってるのは変だと思わないのか？
比べる作家を別のに変えたら簡単に逆転するしイコールにもなろうよ
154:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 07:39:57 +Mr3O1r7
>>150
で、結局なにが言いたいんだ？今と昔に違いがあるってこと？それだけ？
上の方の人は「昔は対象層が広い」と主張してるけど、別にそんな事は違いは無いし主張もしてない、と
155:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 08:51:04 dz7220Xo
今も昔も、売れる原因にオタ萌えキャラ萌えしか見いだせないやつはバカだってことかな
156:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 09:25:02 rT1ThnJG
しかしそれが大きな要因の一つであるということを認められない奴も等しく愚かであるという事だな
157:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 09:31:38 FX9Dqxzm
単に今が気に食わんから難癖つけてるだけの、いつもの懐古厨じゃん
158:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 09:32:21 dz7220Xo
>>122
159:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 09:39:34 Gf8klMMb
>>140
マジで聞きかじりだけでしゃべってやがるなｗ
J9事件とかググって調べてこい、あれだって後のエヴァと同じ時間帯だぞ
（というか庵野はJ9のアレを意識してあの時間にやらかした、ともかんぐったな、当時
チャンネルも同じテレ東だしなｗ）
｢アニメの時間｣ってだけで子供向けも中高生向けもなく
ぐちゃぐちゃに流してた時間帯だ、オマエさんの言ってる｢子供向け｣の時間帯はな
オタ萌えキャラ萌えも昔からあった
というか売りの基本骨格はそんなに変わってないってだけだろ
昔だってそれだけ、じゃなかったし
160:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 09:42:52 Gf8klMMb
>>158
つ「ツクダのダーペアフィギュア」
つ｢エルフの娘」（と、雨後の筍のように出たエルフ同人）
つ「○○ちゃん好きじゃー！｣
で、どこにキャラ萌えがなかったと？w
161:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:01:11 uJ/niG4e
>>134
70年代どころか、SFの黎明期からそうだ。ベムと半裸の美女とか。
162:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:02:00 uJ/niG4e
というわけで、今は半世紀前の繰り返し。
163:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:13:27 uJ/niG4e
>>160
それを当り前のこととして、原典から既にそれをやってるって状況が違うんじゃないの？
ドラマガが諸悪の根源だな。
164:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:17:28 U2qxVXco
そんなことないやい！昔は素晴らしいんだい！
今はキャラ萌えだけで薄っぺらいんだい！
何回同じこと言ってボコられりゃ気が済むんだろうな
165:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:19:12 NS0MHGob
売れるからだべ
166:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:34:34 uJ/niG4e
>>164
キャラ萌えは本誌でやって、単行本ではせいぜいカラー口絵やサービスシーン程度だったろ。
ファンタジア文庫はそうだった。
エロがあるかないかだけなら神話の頃からある。
167:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:37:40 njWgTBGp
それのどこがキャラ萌えじゃない言い訳になるんだ？
168:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:07:27 T6Dg/T6S
雑誌で萌え主体で特集組まれてたり、萌え主体の同人誌が出てるだけで萌え作品になるってんなら
三國志や戦国時代や新撰組、史実もろもろさえ萌え作品ってことになりえちゃうからだろ
169:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:07:51 uJ/niG4e
あるのと前面に押し出してるのの違い。
萌があるかないかだけなら以下略。
170:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:10:41 Gf8klMMb
はいはいみのりちゃんみのりちゃん、京香京香
エリアルって言った方がわかりやすいか？w
結論；昔から一緒
171:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:12:03 bBH/AtgZ
キャラ萌えだっていいじゃない、娯楽だもの
みつを
黎明期ってのは何やっても新しいもんだからわざわざ萌え特化しなくても
売れるけど、ある程度作品が出揃うとみんな飽きが来るからな｡
どうしても本能の部分に訴えかける要素が増えてくる。
世界から食う寝るエロるがなくならない以上、萌え（やエロ）を前面に出せばなんとかなると
出版社が考えるのも無理はないかと｡
172:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:12:53 FgiToqsc
もう>>6でいいよ
173:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:14:10 uJ/niG4e
ドラマガも創刊当初はどこに向けて何をしたいのかよくわからん雑誌だったのが、
だんだんと洗練されて隆盛を極めたんだけどな。
昔からああだったわけではない。
174:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:14:19 /6Dw/XEf
ナーガが表紙で乳放り出してたのも前面に出てないことになるのか。
ダーペのビキニも同じ。昔からずっと同じだろ。
175:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:17:30 qEvpf57y
ラノベ登場以前の大昔SFアクションものは半裸の女戦士が戦うものかが多かったな
ダーティーペアはそのあたりの影響を受けたのかなと当時は思ったものだが
176:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:19:34 Gf8klMMb
さらには魔女ステに腐女子向けならT・Tに魔界都市ってのもあるな
本当に三十年以上やってることの本質は変わらんねえw
177:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:22:48 uJ/niG4e
>>174
ナーガって外伝じゃなかったっけ？
そもそもお色気担当要員ではない気がするし。
178:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:25:12 Gf8klMMb
>>175
>>161の言うとおり黎明期からの連綿たる影響でしょ、というか伝統芸か
ちなみに４０年代、５０年代あたりの所謂ピンナップガールイラストにも
すでにそういうモチーフのものはけっこうあったり
（SF＋エロ、ファンタジー＋エロ、しかも今の基準的に言えば｢萌える絵」で)
元々が読み捨ての大衆向け娯楽雑誌として始まってるんだから、当然といえば当然だわな
エロとバイオレンスとサプライズはエンターティメントの基本だし
179:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:29:26 FgiToqsc
映画だが、ヒロイック・ファンタジーの方のコナンものっけからセックスシーンだったな
ベルセルクの1話でパロってたっけ
エロ＋グロ＋バイオレンスは大昔からの伝統だな
180:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:29:34 uJ/niG4e
>>176
わが身はなりなりて成り余れる処一処あり。故（かれ）このわが身の成り余れる処を以て、
汝が身の成り合はざる処を刺し塞ぎて、国土（くに）を生み成さんと以為（おも）ふ。生むこといかん。
181:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:31:39 uJ/niG4e
ドラマガがアニメ雑誌の手法を取り入れたり、セルフパロディ（短編）をさせたりしたのが元凶。
電撃はさらにそれを洗練させたんだろう。
182:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:33:54 qEvpf57y
伝奇小説でエロが無いと怒られた時代の話もあったが
流石にそれは聞かなくなったな。
183:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:48:05 uJ/niG4e
>>179
昔から本質は一緒なんていうのは、そのコナンに濡れ場があるからポルノと本質は一緒、みたいな暴論だと思うけどな。
184:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 12:05:04 czAv88OH
今も昔も変わらないのはオタがエロや萌えに釣られやすいことだけ、ってことで
185:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 12:16:36 PYfmJwNc
>>181
電撃は洗練させたが、ＭＦは更に洗練させるつもりで大切なものを見失った感じか？
186:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 12:28:41 uJ/niG4e
>>185
あれはもうナポレオン文庫との違いがよくわからんくらいだな。
187:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:10:16 NS0MHGob
MFってそんなに酷いのかい？
188:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:17:37 uJ/niG4e
全部がそうではないけど、「ねくろま」は眩暈がした。
189:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:20:59 KGd+cO4d
MFはアナルまではオッケーだったか
190:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:33:28 UhEknZWA
かのこんが多分ボーダーライン
191:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:33:54 Gf8klMMb
すべて本質は一緒よ、｢娯楽｣というなｗ
見せ方と売りと対象が違うだけだ
>>184
オタがじゃなく人が、だ
萌えとエロこそ最強の釣り針よ
まあ当然、そればっかりじゃ売れないんだけどな
192:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:42:14 uJ/niG4e
人間いつかは死ぬんだから、どんな人生も同じ。
みたいなどうでもいい話だな。それ。
193:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 14:31:01 jXEhFFu+
かのこん途中まで買ったけど挫折した
つまらなすぎる
194:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 14:35:25 UhEknZWA
>>193
4くらいまで一気に飛ばすといいと思うよ。
エロ以外の内容であんまり話は進まないから、最初の方は読まなくて平気。
195:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 14:54:24 uJ/niG4e
>>194
今の時代エロなんていくらでも手に入るし、ヤフオクでオナホだって買えちゃうのに、
それでなんで人気があるんだろ。
やはりエロ以外に何か魅力があるのでは。
196:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:08:21 UhEknZWA
>>195
Toloveるやいちご100%が人気なのと理由は同じだと思うけど。
そこらへんのエロ漫画やエロアニメは突っ込めばいいだろっていういい加減な考えが見え見えだし、
エロ小説はシケた比喩に頼った駄文が多すぎる上に、人妻やらOLやらオバサンしか出ないっていうのがあるし。
エロとエロいっていうのは別物ってことだと思う。
独自の軽い擬音による描写が受けたんじゃないだろうか。
最新刊あたりは普通にラノベしてるし、売れる要素は少なくないと思う。
197:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:25:36 uJ/niG4e
ただエロいだけじゃ物足りないというのか。今時の少年はけしからんな。
ゆるされざるよ。
あと、フランス書院とかの官能小説でもロリや女子高生ものはあるぞ。
198:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:29:19 UhEknZWA
>>197
それでも主流は人妻OLそのへんじゃん。
青少年がフランス書院の棚でロリを捜索するのは辛いと思うんだ。
199:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:30:27 bBH/AtgZ
でも女子高生が「堪忍して」とか言う｡
200:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:59:56 hUVwAOsj
官能小説は官能小説でまた次元が違う世界だしな。
歴史も古く、選ばれた能力を持つ作家とおっさん読者以外は立ち入り禁止。
201:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 16:07:01 uJ/niG4e
>>198
官能小説ですら、という意味。
二次元ドリームとかは普通にロリものもファンタジーものもあるから。
官能小説とそれらは文体もターゲットも違うけど、特に比喩表現が全く違う。
文学とライトノベルくらい違う。
>>199
そういうのもあるかもしれんが、骨董品クラス。
>>200
基本的にはそうだけど、若者向けの文庫と作家が被ってたりする。
202:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:22:48 ptZQ9V73
>>201
枯れ木みたいな作家が現役だからな、あそこは
203:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:31:55 W5Wcp+oT
なぜ電撃文庫が１番人気あるの？
スレイヤーズが全盛期の頃は富士見１強だったような気が
204:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:36:43 PRK+EpEJ
とはいえキャラ萌えとか関係なしに最近のラノベはオタクだけに客層を絞った作品をリリースしだしてるあたりやばい気がするけどね。
乃木坂とか俺の妹が～とか、実は美少女が隠れオタでした、と言う作品、非オタが見ても面白いか？と思うし。
とらどらとかみたいにニコニコネタとか2ちゃんネタとかを作中に大量に放り込んだ作品とか。
オタだけに受ける、内輪ネタみたいな作品が増えてきてるからな。
これがイロモノ扱いされてるならともかく、電撃の売れ線作品だし……
ＧＡのばけらのとかＭＦもラノベ部とか出して他のレーベルもそう言う作品に着手しだしてるしな。
205:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:43:06 Fk8vAzSH
無意味な危機感だな。それが臨まれてるから現れて広まるだけのことだ。
魔法が便利な銃器、全てが魔法で片付くファンタジーだってそうだった。
飽きられたら廃れるのも同じ。ファンタジーが消えたのも飽きられたから。
作品の質とは関係がない。
206:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:44:06 rRmGqpR6
自分の嫌いな物が流行したらヤバい気がするのか
207:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:55:29 yhzykPb3
そりゃ自分が好きなものにはいつまでも流行って欲しいし
嫌いな物が流行ったら嫌な気分になるだろう。
富士見始め出版社の側は知ったこっちゃないだろうが。
208:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:58:50 ptZQ9V73
>>203
富士見の編集がヘタレだから
目先だけの売上で作家・作品を切り捨てて
伸ばそうとしなかったからな
209:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:17:04 b9Q/YitN
>>203
自分で書いてる事を少し考えると
スレイヤーズ全盛期が冨士見全盛期だったから、
という分り易い答えにたどり着かないか？
210:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:18:25 W5Wcp+oT
>>209
それはよくわからない
電撃はブギーポップやキノが終わってもなんとなく大丈夫そうにみえるけど
211:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:21:13 QFV8/01w
富士見って主力になったら、やりたくもないギャグ短編を延々書かされるから
それが嫌な作家はみんな他所に逃げたんじゃないの？
212:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:42:56 FgiToqsc
>>210
次の弾があるからじゃない？
富士見はフルメタ終わったら次の看板候補ないけど電撃はキノ終わっても他にいっぱいありそうだもん
213:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:45:14 ptZQ9V73
ライタークロイスは看板背負えると思ったんだがな・・・
214:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:45:42 W5Wcp+oT
>>212
なんかレギオスってのをアニメ化するみたいだけどこれどのくらい人気あるんだろうか
看板になれると思う？
215:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:53:40 fgIwMGUC
レギオスは俺つえーとロリ先輩だけで行っときゃ良かったのに変なSFに走っちゃったんで、原作は今後読者が離れそう
アニメは知らん
216:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 19:14:30 40eTv21f
>>211
逃げるというか飲まないと追い出されるというか
217:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 21:04:44 1DP32mDk
富士見では、小なり大なり成功するルートが
それ一本きりだった、という問題だな。
今は細いながらも、、一応富士ミスとの間で
シフトするルートがあるんで過去形にした。
そっち側でないルートの可能性があった
冴木忍は初期は神坂と並び称される作家であったが
完成寸前までいったアニメ化話を蹴ったのと
後々の劣化があいまって、富士見代表作家の座から転げ落ちた。
この事が無ければ、また話は違ったかも知れないかな。
218:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 01:07:45 SXKPSjgK
>>203
おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ
219:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 01:41:55 DC6tEU0L
>217
世間一般の目でみたら負け犬もいいところだが
厨二センス全開な俺の目には
＞完成寸前までいったアニメ化話を蹴った
これが映像媒体で安易にファン増やすなんて邪道！って風に見えてすげぇカッコヨク映るｗ
もっとも、後の劣化に関してはフォローのしようが無いが。
220:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 07:47:03 7uzqIKvb
なら完成寸前になる前に蹴れよ、人迷惑な、と思うｗ
確かリジィオOVAの話だよな、それ。
221:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 08:42:19 wZMguaMl
>>220
でもアニメ化って編集（出版社）によっては放送直前まで原作者が知らないことも
あるんだよね｡以前漫画板で見たけど１話のパイロット見るまで漫画家自身がアニメ化
の事を知らなかったってこともあったらしいから｡
222:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 09:05:35 R8xEY2AQ
いきなり呼び出されてリアバ並みの黒歴史確定のアホアニメとか見せられたら
許可だって出したくなくなるだろうし、編集部への信頼度もがた落ちになるだろうな。
223:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 09:29:53 /zoPlAds
なんだかんだで富士見出てった作家で売れた人ってほとんどいないよね
よそでも売れてるのは榊、築地といった富士見でも活躍してる連中という
224:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 09:34:54 ICOslOWq
秋田もダメだったな
225:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 09:59:14 uvP3SbJf
>>221
それ、かなりイレギュラーなケースだと思うけど
出版社の方針じゃなくて、連絡が杜撰な出版社で話が伝わらなかったという話だな
今は著作権法がうるさいから、やったら業界内でかなり深刻な問題になる
226:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 10:17:35 o3e3heYZ
吉岡平とかボロボロだしな。
227:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 11:23:38 hvFY2sVc
>>224
秋田はラノベレーベルで書かなくなっただけで順調に活動してるように見えるが
あれでダメだったらどれくらいが成功なんだ
228:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 12:16:57 bbCYwvfe
ふと思った
原作付きライトノベルは売れない。あくまでオリジナルでなければ
読まれることはない。
この理論が成立するなら、絵師単独で売れる説は
あながち間違いではないと証明できるわけだが。
例 のいぢ
229:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 12:36:33 TBX+A4KX
それは同時に「絵さえあればいい説」も完全否定できるな。
230:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 12:43:23 6rxhVdgk
>>228
かしましは？
231:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 12:53:27 pijA3wHS
証明にいたる道筋を示してくれないと同意の仕様が無い
232:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 14:13:54 HjjCYIj/
反例としてジャンプJbooksをあげておく>>原作付き
BLと同じくラ板で話題にならないだけ
233:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 16:49:27 bbCYwvfe
>>231
のいぢを例に挙げると彼女の作品で
唯一売れなかったのは原作付きのななついろだけだから
この作品だけ除外すれば、上記の理論は成立する。
反論があればどうぞ
234:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 16:52:26 6rxhVdgk
たった一例で論拠とか。
235:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 16:53:00 bkeCfPVw
絵が良ければ売れる、ってのと
原作つきは絵が良くても売れない、ってのは
全く両立しないだろ。
236:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:24:30 oU1iBEP1
絵が良かったから売れたという説には反論の余地があるけど、絵が悪かったから売れなかったのなら
分かる話なんだがな。
何にしろ、ライトノベルを買う時ってまず
タイトル→絵→扉→あとがきorさわりで決まるから、絵だけで売れたというのは考え難いな。
のいぢを例にするのは結構だけど。>>234の言う通り一例だけだと証明にはならない。
237:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:28:45 bbCYwvfe
>>235
原作付き＝結末が判っているビジュアルノベルズ
ラノベ＝結末が判らないビジュアルノベルズ
お分かり？
238:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:29:41 cu2cVqd+
>>237
だから何と凄く言いたい。
239:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:32:30 p944WptC
>237
だから、それが何の意味あんの？
240:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:51:53 F4CaFENW
結果がわかってるから面白くないなら・・・同じ本を複数回なんて読めないよな
原作あろうと無かろうと面白いモンは面白い
241:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:52:22 bbCYwvfe
結末が判ってるラノベを買いたい奴が果たして存在するだろうか
242:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:55:39 giZ2Xyq+
原作付きが売れないんだったら、天地無用とかどうなるんだか
らきすたノベライズは超絶地雷だったが相当売れてたし、
ハヤテのごとくはガガガで一番の売れ筋だが
他にも昔のだと蓬莱学園とか、パトレイバーとかも人気あったような
243:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:56:54 cu2cVqd+
>>241
ﾉ
終わりのクロニクルとかは全ネタバレ後に買いましたが何か？
244:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:04:07 nd4AFt8m
言い張る割には穴だらけな暴論だなｗ
つか同じ電撃でもガンパレあんじゃんよ
245:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:05:53 Daf03b+F
>>241
同じ本を二回以上、読むor読みたい、という経験がない者の意見だね。
早く、そんな作品に出会えるといいね。
246:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:43:00 lc5rjcqt
原作なしのジャンクフォースって売れてたっけ？
売れてないなら反証になると思うが
247:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:47:31 79H8kSi6
全く売れませんでした
248:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:51:10 Kc4JvfXm
きっと原作付きアニメは結末わかってるから誰も見ないんだろうなあ
249:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:53:47 +2t5b9Su
ゲームから小説だとグレードダウンだから誰も買わない
250:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:56:57 5ZK1UE5I
もしかしてハルヒ以外はノベライズしか売れない靴に喧嘩を売っている流れか
251:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:59:35 79H8kSi6
そのようでｗ
252:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 19:05:14 bbCYwvfe
>>242
話の腰を折って申し訳ないがガガガみたいな底辺のレーベルを例にするのはどうかとｗ
253:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 19:42:05 giZ2Xyq+
>>252
いや、基本的にお寒い売上のガガガだけど、ハヤテは
電撃富士見辺りのと比べてもかなり売れていると言っていい
254:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 19:46:15 SXKPSjgK
>>253
調子に乗るから相手するなよ。
255:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 20:18:32 ANMDDTuR
オリジナルでちゃんと売れる人はオリジナルを書いてるんだから、
有象無象のノベライズはオリジナルで売れない＝地力がない人の仕事になって
結果お寒い内容になる率がハンパ無いだけだっつーの
256:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:33:48 W3WLaxWr
オリジナルを読む層→ラノベオタ
アニメ・マンガのノベライズを読む層→ラノベオタ＋アニオタ
潜在分母はアニオタ＞ラノベオタだからノベライズの方がコンスタントに売れると思う。
普段文字読まないアニオタをターゲットにしてるから内容は適当なのが多いので、バカ売れはし難いだろうけど。
あとこれ純粋な疑問なんだが……のいぢって画上手いか？
257:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:34:33 ZUUd0inX
逆に言えば売れたハヤテだって書いているのは築地俊彦だしな
2chの評価はともかく売れていた人ではあるし
258:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:57:51 PcvQBMV8
人気≠画力
259:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:29:11 p7UOqG3q
巷でちょくちょく見かける俺の妹が～読んだけど微妙だったな
ひたすらエロゲオタきめぇと思うしかなかった
260:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:31:36 vJD+msxw
ぶっちゃけジャンプノベルみたいのって売れてんの？
買ってる方は「ライトノベル」として読んでる訳じゃなくてただのファンアイテム、と
前に言われててなるほどと思ったんだが
261:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:48:19 twf/gGU/
グレイマンや銀魂は売れてた印象がある
262:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:59:08 QSYBhwkj
ジャンプ漫画のファンアイテムであるからこその高い売り上げ。
一部は漫画家との連携上手く取れて
そう悪くない出来のもあるけどね。
263:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 02:40:45 qzeFm/nY
ジャンプのノベライズはほどよく売れてる
俺の妹もラノベの存在は知らなかったが、Dグレの小説版持ってたわ
264:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 02:55:21 XC9dGvvf
>>256
シャナの1巻と2巻を比べて2巻が酷くて抜きに見えたな
最近の事情はわからんけどもね
265:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 08:40:16 mBs2oGaR
てっきりシャナはジャンプ漫画のパロディだから売れているという話かと思った
266:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 08:48:26 D9nqUohg
ジャンプノベルは普通にコミックスと同じ形だったりするから
単行本の増刊として買う層がたくさんいる
267:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 10:36:23 TTp5OJF6
人気絵師といえども、
不人気キャラの寄せ集めみたいな作品をヒットさせる力は無い
持ちキャラには人気不人気の格差が必ず出る
268:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 12:49:29 lW8897GD
>>256
現在の萌え絵の基礎を作った人だから、今となってはあんまり。
90年代の吊り目から転換させた程度には上手かったけどね。
269:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 15:47:02 zDqzUTEw
＞現在の萌え絵の基礎を作った人
のいぢが？ねぇよｗｗ
270:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 15:47:42 1MC5pfdd
>>243
ウィキペディアでも見たか？
あれは目次にすらすさまじいネタバレがあるから危険だよな。
271:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 17:35:14 42GkiQev
>>245
ゲームのノベライズみたいのだとほぼあらすじなぞるだけだったりする
結末分かってるだけというのとあれはぜんぜん違うわ
272:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 17:47:22 lwnWCFig
いい加減しつこい奴だな
273:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:04:31 mBs2oGaR
>>236
イラストは売れるための必要条件にはなれるが、十分条件にはなれない。
かつて人は永遠にイラストに騙され続け、一巻で見限ってはブクオフに売るのであった。
274:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:19:18 J+9YqKAh
>>271
ゲーム小説化のメジャーはドラクエかな
とりあえずⅠ～Ⅲまで読んで来い
275:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:31:38 42GkiQev
ドラクエの小説はたぶんいっぱい出てるだろうからそれと同じのかは分からんけど、
俺が昔読んだドラクエの小説は実際のゲームとぜんぜん違う（登場キャラがぜんぜん違うし確か敵の名前が何文字かの漢字だったり）ので、
いわゆるゲームの内容転写したような奴とはぜんぜん違ったが。
それノベライズじゃなくて派生したノベル作品じゃね？
276:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 19:35:02 QtF5zR64
>>275
マザー読め。イースは読まなくていい。
277:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 20:02:58 2fDiMi/X
>>275
ラーゼフォンを読むんだ。
>>241
「自分が二度読むほど面白いと思った本」を二度読むのと
「面白いかどうかは未知数だがオチが解っている本」を読むのだと
天地ほど差があると思うが・・・
278:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 20:48:44 8W/YWMJe
久美作品は特にⅥとMOTHER2が酷かった。
うろ覚えだが
「ピサロと自分、そしてロザリーとシンシア。コインの裏と表」
「僕は見つけた…ミルドラースの中に弱かったかつての自分の心を」
ギーグ干渉が無かったことになり、ポーキーがネスのお兄さんで好青年エンド
ジェフが義足
ジェフの兄死亡
ムーンサイドが無い
279:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 23:02:04 O9KF/oCw
Ⅴの小説は死ぬほど面白かった
あとトルネコの大冒険も面白かった
280:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 00:18:23 T2ANljSR
>>266
あれ普通の新書カバーがかけられなくて微妙に困るw
ジャンプノベルは村山由佳と乙一を世に出したってことで
存在意義はあったと思うけど、最近はどうなのかね。
コアになる雑誌もなければ新人育てる気もなさそうだし。
281:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 04:19:35 v5BABGka
>>274
オレもⅠ～Ⅲは好きだった、特にⅡは何度も読んでたよ。
いまだにハードカバーのが残ってる。
282:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 07:04:57 B9nFOEFq
2は、まめに描写されたトンヌラ（違）の葛藤と
あの風のマントにもう一度使ってくれた事が
強く記憶に残ってるな。
283:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 09:20:18 qd0u5Wx3
ドラクエの小説というと、モンスター外伝ってのが面白かった記憶がある
284:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 10:20:57 VDBn+b/x
ドラクエ小説が数あるかは知らんが
通常ドラクエ小説Ⅰ～Ⅲっつったら高屋敷英夫のやつだわな
モンスターとかアイテム外伝は本編の小説と違って
公式設定になったか、公式ソースで書いたかって気配が濃厚
で、スレ的になんで人気あるかってって言うと
過去作品だから美化されてるってのは間違いなくあるｗ
285:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 13:41:56 PBK/+vkn
バカテストは何故続刊を書かせているんだ？
286:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:17:32 I3NV7SgX
バカテスが売れてないと思えるほどのアタマの貴方には
バカテスとかが超オススメですよ！
287:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:31:48 gaJJgIGU
売れてるかもしれないけど登場人物以上に頭の悪い作者に虫唾が走る。
設定に穴ありすぎだろ。
288:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:33:07 5lIRrPCR
このスレで聞いてるんだから売れてることは知ってるんじゃ…
続刊が出ないほど売れないべきだ、それくらい嫌いだって悪意をこめて言ってるんだと思う
289:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:36:57 tu6CTLPG
・・・何故設定に穴があると人気が出ないと思うんだ？
しかも理詰めのハードＳＦならともかく、あからさまに頭空っぽにして
読むギャグコメに対して。
290:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:37:46 R6qMp+Q7
統合性気にするようなやつはラノベ卒業したほうがいい
291:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:30:51 PBK/+vkn
>>289
そうか、頭空っぽにして読むと面白いという奴が多いからなのか。
・・・そうしたとして、本当に面白いのか？
292:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:36:05 R6qMp+Q7
>>291
本当ってなんだ？
293:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:38:58 gaJJgIGU
ほん‐とう〔‐タウ〕【本当】
［名・形動］
１ 偽りや見せかけでなく、実際にそうであること。また、そのさま。ほんと。「一見難しそうだが―は易しい」「うわさは―だ」
２ 本物であること。正しい姿であること。ほんと。「―の絹を使ったブラウス」「彼こそ―の英雄だ」
３ 本来の筋道であること。もともとの状態であること。また、そのさま。本途。ほんと。「からだがまだ―でない」「―なら先に行くところだ」
４ （「本当に」の形で）はなはだしいこと、また心からそう思ったり感じたりしている気持ちを表す。ほんと。「―に惜しいことをした」「―にありがとう」
294:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:41:41 Epe45KO+
>>291
そこまで小難しく考えるならラノベ卒業した方がいいんじゃない？
295:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:52:24 nnRj97Tl
ジャンクフードなんかと同じで、一時楽しめればそれで十分でしょ
296:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:08:07 IcP6OLfH
どんな作品も合わない人は居るのだしなぁ
100人中100人が絶賛する作品があったら単巻数千万部売れるわ
297:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:15:18 20NK6GQ8
物語の整合性がどうのこうの言い出してから、まだ30年もたってない。
298:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 23:28:46 mVv+hmmm
たかが人間一人の脳味噌捏ね繰り回して作った世界なんて穴だらけに決まってる
299:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 01:53:46 TlxTrKUO
mだらけのIDだな
300:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 04:33:22 Jc+GwSIP
自分で埋めればいいじゃない。
妄想好きでしょ？
301:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 08:56:11 tlEQ5bur
バカテスの問題は設定の穴がどうこう以前に、
あの単調で緊張感のない戦闘シーンが続くのを何とかして欲しい。
あれを最後まで読み通して次の巻まで手を伸ばすなんてどうやったらできるんだ？
１）ドＭだから
２）何らかの宗教的な苦行
３）実はイラストのために買っているので本文を読んだことがない
302:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 09:30:25 d81tUQA6
未決定事項をさも当然のように前提として扱うという詭弁だな
303:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:19:05 tlEQ5bur
>>302
ならば、その前に未決定事項だと証明する方が先じゃないか。
「単調で緊張感のない戦闘シーンが続く」
さて、どこからバカテス擁護を開始する？
304:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:26:52 J/A2W+i9
そりゃ主人公以外は怪我しないし痛みも無いんだから緊張感無いだろ
パリぱり、キリキリしてる方がおかしい
305:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:37:31 741IDFP3
>>304
なるほど。そういう設定によって緊張感ない単調な展開を可能にしたと。
擁護とみせたフルボッコですね、わかります。
306:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:13:26 6Qt+4Pyb
ID:tlEQ5burはマジで言ってるのかな？ 釣りにしてはヒドすぎるし。
307:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:57:29 3TBKOtvz
これからID:6Qt+4Pyb先生の方から
バカテスがいかに読者を飽きさせない素晴らしい展開かを語って頂きます。
もちろん釣りではないので、明快かつ分かりやすく語って頂けるはずですよ。
308:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:06:24 WE1IhxzW
バカテスは何が面白いのかなんて些末なことを気にしなくなれば、
単調な展開なんて全く気にならなくなるさ！
ところでこのバカテス、何が面白いんだろう？
309:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:16:44 D5MZDGAo
ID:6Qt+4Pybによると、
多彩で緊迫した読者を魅了して止まない戦闘シーンが続いているそうだ
・・・苦しい、こんなに笑いを抑えるのが苦しいことは珍しい
310:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:21:31 SMLMSdyY
バカテスの魅力は、ギャグとラブコメと絵ではなかろうか？
単調な戦闘シーンが続くというが、そこは作品の主眼ではないから
そこはバカテスに魅力を感じている人にとっては、欠点になりがたいのでは？
むしろ、あのギャグののりが多少独特だから、それが合わない人には
きついのではないかな。
311:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:24:39 8Zdw5Vc8
そもそもバカテスに「続く」と言える程戦闘シーンがあったか…？
まともに戦ってるのなんて一巻とニ巻、ぎりぎり三巻で少しじゃん
バカテスは合間のバカテストが好きだな
312:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:32:41 cBpFB5ES
とらどらは確かに設定がどれこれも陳腐だ
だが、その設定から確かに読者を引きつけるラブコメを導く。なるほど、竹宮は一流ラノベ作家だ
禁書は確かに読者をうんざりさせる俺TSUEE展開だ
だが、その戦闘は確かに緊迫していて読者を引きつける。なるほど、鎌池は一流バトル作家だ
バカテスは、、、ない！何もない！
ここにラノベ史上最も何もない作品が生まれた。なるほど、一流のバカだ
313:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:42:44 1fxQcEAs
>>310
ギャグとしてはそこらの中高生のギャグより洗練されてなくてプロの仕事とはちょっとな。
ラブコメは意外とスムーズに馬鹿一を使いこなしている。
が、一巻の大部分がラブコメでなく問題の単調な戦闘なので二巻に辿り着く前に力尽きるな。
314:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:59:47 /+ImJPFK
ギャグがどれだけ面白いかを他人に解説するほどの徒労はないな
どうせ分かんねーんだから
315:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 13:09:48 nk2sBZ47
ギャグのツボだけはなー、どうしようもないよな
316:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 13:59:15 BhSu8wfy
つーか展開が単調＝面白くない、なんて簡単に言えたなら水戸黄門があんな続いたりしねーし
317:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 14:09:19 J/A2W+i9
>>312
別にバカテスを擁護するわけじゃないが
禁書の戦闘が緊迫していて読者をひきつけるとかねーよｗ
318:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:00:34 eZ46e3kJ
禁書は的がどんなに強くても何故か弱体化してパンチでＫＯだもんな
アレってキャラ萌えだけでしょ？
319:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:12:37 R5zNWOQh
読んでないだろ
320:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:16:05 YgkGYJYz
したり顔で読んでもない作品を語るくせがありますからなここの住人は
321:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:32:15 Y4Hzm2Mi
アホは尻馬に乗ることと思い込みだけで知った風に喋ることだけは得意だからな
322:317
08/12/20 15:41:52 J/A2W+i9
禁書なら文庫になってるやつは全部読んでるぜ
超電磁砲もコミック化した分は読んでる
でも、318の1行目は同意
というか、なんでこれを否定出来るのかが解らんよ
2行目はどうでもいい
323:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:45:00 XGP/vjcg
自分の意見＝客観的事実
という思考回路の人って多いよね
324:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:13:35 Mi9T3PoR
ちょっと前のバカテス嫌いの人とか、なぜかその後にわらわら湧いてきた
単発ＩＤの同調者がそんな感じだったな
325:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:23:14 0q/7AvDW
と、単発IDが自分の意見＝客観的事実を述べているしな
326:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:51:22 Mi9T3PoR
はっきりと、そんな「感じ」と言ってるのに？ｗ
早速出てきて証明乙ｗ
327:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 18:06:08 0q/7AvDW
と、わざわざ戻ってきて、脳内意見＝客観的証明だとおっしゃっておられます
328:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 18:11:42 0q/7AvDW
まあ、もともと人気を論じるから難しいんだよな
批判する時にこのラノベは～だから客観的に人気が出ないはずだと主張しなければいけない
肯定する時もまたこのラノベは～だから客観的に人気が出るはずだと主張しなければいけない
329:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 19:11:46 Mi9T3PoR
答えになってないぞ
どこでそんなこと言ってるの？
>>328
うわあ、頭悪そう・・・（個人的意見）
330:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 19:46:45 XGP/vjcg
>>328
～なのに何で人気あるん？(個人的意見)
↓
～だからだと思うよ。(個人的意見)
ってスレなのに……
331:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 22:43:07 8iN3oVwQ
>>330
そこに
「～なのに人気が出るのはおかしい！」
ってのが混ざるからややこしくなるｗ
332:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 00:12:27 GCuV7Ohm
「○○なのに人気が出るのはおかしい！！」
とか言い出すヤツの中に、○○があからさまに人気が出る要素な人とか、
その作品が特出してる訳じゃない要素な人が居るのがなぁ
厨二設定満載なのに、とか厨二要素＝中二あたりが好む要素＝メイン購買層が好む要素だからむしろ売れて当たり前だったりとか
萌えなのに、とか萌えが特出してるのを示さないといけないのに「女性キャラが居るから萌え」レベルの主張で、
そんなのどの作品だってそのくらいあって、「日本語で書かれてるから売れる」と大差ない状態になってたりとか
333:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 02:26:31 DVaTtv8Z
話がこじれるのは単に相手の意見を聞く気がない人が多いからじゃね
彼らは自説を肯定してもらいたいだけであって、別に議論したいわけじゃないんだ
334:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 07:58:23 8uVSI3cR
どちらかといえば、>>333の言っている方が多いけど
たまにまともに分からなくて質問してくる人だっていることはいる。
335:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 08:49:13 vo0u2IXQ
その作品が好きで面白いと思ってはいても、何で売れてるのかわからない
万人受けするとは思えない作品ってのも結構あるから難しい。
336:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:13:44 rKdZhp7v
>>333
素直にまらスレ行けよ、てのが時々まぎれこむよな。
あっちならどれだけけなしてもおｋなんだからさ。
今になって上のほうの流れ見てきて一瞬まらスレと間違えて開いたかと思ったぞｗ
337:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:40:32 FD8eiL5y
自分の感性に同意して欲しいんだよ
338:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 21:38:51 EtrbFuTx
向こうは擁護はダメで同意はOKなのに、そっちで書かないのは
やっぱり擁護意見に対して論破したい欲求があるんじゃないのかな？
339:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 01:47:46 sQDaljVh
>>338
まあ論破なんてしようがないんだけどな
「○○だから人気出るのはおかしい！」ってもう人気出てますがな
売上以外で人気を論じるのは難しいしね
340:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 09:09:38 8jfu8enc
あなたが「つまらない」と思った部分を「面白い」と思う人が多いからだよ。
でもいいしな。
341:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 19:25:50 s9s0iRCx
「□□なのは分かるが、いいかげん飽きられてるだろうに」と思ってる人には
「飽きられていないから、まだ売れてるんだろ」で終わるんだな。
この辺の、既に理由に気付いているのに
それを認めないタイプが来ると
その後のレス応酬が平行線にすら及ばない
見事に噛み合わないものになったりするよね。
342:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:01:22 LhirPNhZ
とりあえずこのスレの住人には「人気」「売り上げ」「面白さ」がそれぞれ完全に別モノであることを把握してほしい
343:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:20:29 fErR6Vqv
とはいえ、「人気」があるということは「面白い」と感じる人がある程度以上の数居て、
それが「売り上げ」に繋がってることが多いのは確かだと思うが
「濃い信者の比率は高いが売り上げ的には中の下レベル」って作品がこのスレで
ネタにされることなんて少ないっしょ
344:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:34:05 FanRjkJI
面白いと思う奴が誰もいなかったら売り上げ伸びるわけないよね
345:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:49:58 sQDaljVh
>>342
完全な別ものじゃあないだろ。
「面白い」と思った人が多ければ「人気」があると言っていいだろうし、
「売り上げ」が高ければ「面白い」と思った人が多いのだろうと考えられるし、
「人気」があるなら「売り上げ」は高くなるだろうさ。
346:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 22:32:19 1H9m1MQq
「（なんで自分の好きな○○は人気がないのに）この（自分が嫌いなタイプの）××は人気があるの？」
347:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 03:11:27 3pnmHZWZ
なんか料理の好き嫌いとレベルが変わらない気がしてきた
348:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 09:36:54 bUezb1DG
「面白さ」が作品と読者の両方で決まる、同じ作品でも読者によって「面白さ」が変わるってんなら理解できるが
「人気」と「面白さ」が別物っていう人ってたいてい作品のみで決まる絶対的なもの、見抜くには能力が必要みたいなこといってんだよな…
349:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 10:13:05 0OqQU9SM
>>348
「人気」と「面白さ」は別なんじゃなくて「人気」と「個人の好み」、「面白さ」と「個人の好み」が別物なんだと思う。
なんだかんだ言って人気があるものはそれなりに一定のレベルは超えてる事が多いからね。
350:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:03:43 aaJ/cMWj
「売り上げ」に一番関係あるのは「宣伝」だろうがね。
ある程度のクオリティーがあって、ガンガン押されればそれなりに売れるさ。
ラノベに限った話じゃないが。
351:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:44:05 /PvrKv9q
宣伝は結果では？
クオリティーって結局上の三つでしょうよ
352:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:50:25 3ZVUsPxD
そろそろこのめんどくさい流れは終えてスレタイの内容に合ったレスがしたいです
353:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 13:39:26 GYZqLUN0
売り上げ＝
（購読対象者数）×（認知・入手機会度数）×（ジャンル係数）×（作品の出来）
とでも言ってみる。
・購読対象者数
ある意味、売り上げ数字に一番大きく影響する基本的な数字。
設定重視系や分かり辛い文章・内容である作品は、
ここで一気に数字が減ってしまう。
アニメ・漫画等、ライトノベルより市場が大きいところが絡んでくると一気に増える。
・認知・入手機会度数
レーベル補正、プッシュ・宣伝等と考えてよし。
より数多くの本屋に入荷され並ぶ事はもちろん、
雑誌で特集組まれたり宣伝されたりで
認知や販売の機会の多少に関わる。
もともとライトノベルを購読しているが
積極的に情報集めない層に影響が強い。
他メディア絡みはせめて中ヒットしないと、この数字は大きくならない。
・ジャンル係数
流行がなぜ流行かは買う人が多いからで流行なんだよ。
ただし、ここでは需要・供給両方を含めて考えるので
ジャンル毎の競争率と思ってほしい。
・作品の出来
個性、完成度もろもろ総合、作品の地力。
個々によって、これを攻勢する要素の
評価配点基準が異なるのでまとめることにした。
354:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 13:43:02 GYZqLUN0
で、大体このスレや
「なんで～人気ないの？」のスレで
なんで？ と言う人の大半は
この「購読対象者数」の部分を軽視しすぎてる事が多いと思うよ。
あ>>353の下から2行目の「攻勢」は「構成」の間違い。
355:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 14:56:08 60NevGp2
売れるには決して「面白い」である必要は無い、「面白そう」でいい
というよりもむしろ「売れる」に直接つながるのは「面白そう」であって「面白い」ではない
356:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 15:41:44 t9cvZqgO
１巻に関しては面白そうが重要なのはまあそうだな
２巻以降は面白いも必須だけど
357:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 18:50:46 Xad+Ex2Z
面白そうがオッケーなら面白くなりそう、もありだな
358:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:29:26 6jApnotS
スレタイ通りの質問をさせてもらうぜ
狼と香辛料が人気あるみたいだけど、その魅力を教えてくれないか
359:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:32:38 g64c1Vvr
>>358
毎回主人公が絶体絶命のピンチを起死回生の一手で切り抜けるところ。
360:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:34:12 h6c3dLc9
>>358
狼耳！ 狼耳！
361:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:59:21 pit1+/ly
>>358
獣耳には一定の需要があると思う
読んだことないけどそれプラスバカップルのいちゃいちゃが楽しいんじゃないか？
362:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 12:28:29 m+xlJTIN
>>358
狼耳！ 狼耳！
363:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 12:34:56 6jApnotS
>>359-362
手堅いストーリーと狼耳と言うマニアック要素が魅力と。
364:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 15:48:58 5XUezgPl
あんまり商業をテーマにしたラノベって無かったから珍しいのもあるかな。
365:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 17:26:22 mqjMWxns
>>358
狼バレとかの時の反応が好きだ
366:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 17:32:42 uXRyGDhO
人化する狼がヒロインって所を除いて、ファンタジーな部分が殆ど無い所が売りだったような。
「エポックファンタジー」とか言うキャッチコピーをどっかで見たよ。
367:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:05:40 KYsj4Ng4
なんか胸がキュンキュンするラノベ無いっすか？
368:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:09:10 h6c3dLc9
>>367
イリヤとか？
369:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:37:58 W18ZnnIn
とらドラは話が幼稚過ぎて、共感も何も出来ないんだが何で人気があるんだ。
370:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:41:13 WApKwLu8
共感できる人間がいるから
371:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:45:33 hk/7wnp7
竹宮ゆゆこ作品は狙ってる層が極々一部なように思えるんだ
共感できない人が居たって何ら不思議じゃない
372:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:50:00 h6c3dLc9
共感というよりも生活感を求めてたんだが、最近の鬱展開にたえられなくなった俺みたいなのもいるよ
373:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:53:48 pit1+/ly
6巻までは楽しく読んでたんだが
374:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 21:47:06 pCxP4CME
売れてるってことはオタが大好きなぬるい楽園で過ごしたい奴がそんなに多くないってことだろ
いいことじゃん
375:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 23:49:20 I5lPalr8
ぬるい楽園で過ごしたいってどういう意味だ？
とらドラで言うと最近の鬱展開以前の話の事かしら
でもとらドラって3巻くらいから既に人気あったような気もするが
376:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 13:43:05 6m1AlonJ
田村君の時点でそれなりに人気だった気がする
377:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 13:45:47 AUsPMPpz
田村君は普通に面白かったと思う。
378:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 19:26:27 fhKfJjwv
>>372見て思ったんだが女性作家って鬱展開好きなのかね？
379:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 19:46:59 PasvX+/D
>>372
欝展開もだけど、欝展開で次巻にひいて終わるのも嫌だよな。
小説の発刊ペースだと嫌な気分のまま数ヶ月放置だぜｗ
380:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 20:33:27 oCDsFnid
>>375
犬が衣食住の世話をしてくれたり
言動のわりには、クラスメートが優しくしてくれるところじゃないか？
381:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 22:57:33 m70aBgX1
>>378
リアリティのあるドラマチックな展開が好き
382:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 00:31:40 WUuC3900
>>381
ケータイ小説のことか
383:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 14:29:28 FGj71zRQ
男性作家の萌え展開みたいなものです
384:イラストに騙された名無しさん
08/12/28 02:20:06 Z42UQs7E
ヒマだから、文学少女スレか禁書スレで
釣りでもしてから寝ようかな…
385:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 18:54:37 NozXUwbe
一生ヒマなまま人生を終えそうな奴だなｗ
386:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:16:55 OWAx1S7j
文学少女シリーズ
このラノに釣られて1巻だけ読んだけどぜんぜん面白くないぞ。2巻以降面白いとかか？
387:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:21:31 bUJQ8ywb
惰性で読んでる俺が言うのもなんだけど、面白くないよ
388:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:22:44 OWAx1S7j
なんと。
とらドラも読んだけど面白くなかったりする・・・バカテスは面白かったんだけど
4位以降に手を出すか悩み中
389:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:09:39 EOxA+0Aa
>>386
一巻で面白くなければもうだめ。
バカテス以上に面白いのは難しいかも。
390:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:32:05 vY+MrMMH
>>369
過去スレでも書いた事だが、アニメ化して話がスムーズに進んだ作品は
その(原作の)作品性の高さを示している。
要するに作品性のない作品(例えばゼロ魔とか銀盤)はアニメ化しても面白いはずがない。
そもそも上記２作品に関連してるのは流行に便乗して作られたからとも言える。
これ既出要綱だから確り覚えておくように。
391:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:40:35 Tyh/JJeH
>>386
俺は人から薦められて読んだが1巻の時点では正直つまらんかった。
でもここで切ると薦めてくれた人に悪いなあと思って一応2巻も買って読んでみて、
そこからは面白かった。
392:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:53:56 G9cCpScy
作品性（笑）
393:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:59:25 MXdbfGGK
>>390
原作の良し悪しを、表現媒体や製作者が異なるアニメの出来で評価するのは乱暴すぎるだろ。
そんなこといったらブギーポップとかどうなるんだ。
あと「作品性の高さ」が具体的に何を指しているのか分からない。
394:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:06:42 G9cCpScy
アニメの出来は、映像化のしやすさ、若しくは改変のしやすさにかかるだろうなぁ。
395:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:20:04 vY+MrMMH
>>393
①何でもブギーに囚われるのってどうなんかな。懐古厨は昔の作品にばかりry
②具体的にはアニメ本編での評価が作品性の高さに批准すると言う事。
また、脚本や構成が完全と見れるもの＝作品自体が素晴しいものと認められる。
オリジナルが入ると言う事はその原作が劣悪であるため。脚本構成の責任にするのは安易すぎ。
作品性がないから、オリジナルを入れて銀盤とポリはコケた。作品性が高いから、とらドラや香辛料は原作準拠ながら高評価を得た。
396:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:48:37 ogO90CT7
こりゃまた凄い暴論だな
無能原作レイパー監督に黒歴史アニメにされた信者はぜってぇ納得しないだろう
397:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:56:11 VtQ67fan
話の流れはわからないけど
一つ例を見つけるとそれが全てだと思い込む人間が多いって事ですね
398:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:56:47 le4OHtms
いつものアホの子かな？
399:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 23:52:20 dV+AHZ/x
>395
「アニメ化につけてオリジナル展開を入れたら必ずクソになる」という前提でないとその論通じなくないか
まあ否定はせんが
400:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:44:26 hqez4Hus
>>395
地の文での設定語りが多いような作品はアニメ化し辛いだろう。
劇中で登場人物に語らせるなりナレーション入れるなりしなければならず、
その改変でテンポが悪くなるのは避けようが無い。解説無しでは視聴者置いてきぼりだからな。
逆に、台詞が多く地の文はほぼ情景描写のみって作品はアニメ化に向いているといえる。
つまり、ラノベごとにアニメ化の適性に差があるから、アニメの出来の良し悪しで作品性(？)は語れない。
401:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:49:41 eDhA2CSo
>395
作品性の違いによってアニメ化の手法が異なってくる、とかならともかく
勝手な「あるなし」判定で出来の「良し悪し」を語るとか、どんだけアホなんだよとｗ
中学生はとっとと寝て大掃除の手伝いにでも備えろ。
402:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:57:54 DRlAG3Ub
>>395
結局、アニメ原作として優れていることが、イコール作品性の高さであると言っている様にしか読めない。
トートロジー。
アニメが不評な原因を原作に求めるのは構わないけど、
文芸作品としての評価をアニメ脚本として優れているか否かで測る態度には同調しかねる。
403:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 01:52:04 j3H/osoH
なんでこんなにも意見が割れるかって言うと、ラノベの条件がライトで有ることだけで、多ジャンルすぎることだと思う
一括りにラノベというジャンルでわけずに、ラノベ内のジャンルで住み分けがあってしかるべきだと思う
現に、元々の富士見ファンタジアとか好きだった層とここ10年ぐらいの新規ラノベ層は基本的な嗜好が違うわけで
おれなんかはミステリ系のラノベが好きだから、ツクモ堂とか扉の外とかもっと評価されるべきかなぁとは思うけど・・・
そのせいか米澤とか桜庭とか非ラノベに行っちゃったしな…
404:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 01:57:17 yLHrXeCr
元々ノンジャンルが特徴なんだから、その作者を追ってけばいいだけの話でないの
読者としては他人の評価だのレーベルだのに拘る必要もなし
405:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 03:37:21 16v2mh/a
まあライトノベルという呼称自体、外部の人向けな部分があるしな
406:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 09:15:29 3UW9+St8
>>403
ここ20年くらいの若年層向けの小説をまとめてライトノベルと呼んでるだけだからな。
ジャンルもクソも無い。
407:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 10:35:34 43GE8rPV
川上稔いるだろ？
あの人の作品が全くアニメ化されない点から見て、>>390の意見には穴がありすぎる。
408:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 11:50:57 ZgELxrbm
いやそれ>>390の意見とそもそも交差してなくね
409:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 15:07:47 Cc2v8wuU
そもそも、アニメ化の話がスムーズに行かない場合に
より駄アニメになる可能性が高まる最大の理由は
話が揉めたしわ寄せが、スタッフ集めや製作の期間に
直接悪影響来てしまうからだぞ。
410:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 15:35:13 1qY4Il78
つかアニメ化がスムーズに進まなかった銀盤は作品性が低いのかよ、バカか貴様＞390
411:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 16:59:00 3UW9+St8
年の瀬にたくさん相手してもらえてよかったな。
>>390
412:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 22:41:04 6V1I6TUS
>>410
なあ、そもそもなんで銀盤は人気あんの？流行遅れもいいとこジャン
413:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 23:00:45 4ayyo3N7
>>400
ハルヒは
>>403
桜庭がミステリとか笑わせるなｗ
414:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 23:05:47 3UW9+St8
>>412
泥臭いスポコンものだから。
今流行ってるものは一周回ったものとそれ以後のパロディ。
415:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 14:09:14 8u+Lfzin
あけおめ。
今年もおまいらとアホな討論ができるといいですね！
>>413
GOSICKがミステリじゃなかったら何だっていうんだ？
416:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 14:38:49 wa/e74wx
>>415
振り回され型不思議ちゃん小説
打ってて無茶苦茶だと思ったがミステリじゃなかったらこの位しか考え付かない
417:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 17:26:11 1dpP/5tY
確か一般には推理小説つう扱いだったよね＞ゴシック
種明かしも丁寧だし、犯人当てで進行してたから、キャラクター小説とは違うんじゃない？
418:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 21:07:17 210cZKlY
萌えシャーロックホームズってところか
419:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 22:18:05 dUWz1rnJ
桜庭はミステリだと思うけどナー
まーミステリは元来ライト（文章的に）なもの多いからラノベとの境界線難しいな
420:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 23:37:38 rNpjT9sQ
ミステリに片足突っ込んでる感じ
421:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 00:46:28 QWcHkk9V
ミステリ風ライトノベルでどうだろう
422:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 01:10:56 5qBgTlXK
>5読もうぜ皆の衆
続けるならまず
>403と>410が「ぼくのかんがえるミステリー」を定義してくれないと
グダグダになる
423:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 16:08:18 Iv8Ypw+c
>>5を見ると矛盾が生じているね
メディアミックスなしに今日のライトノベルは存在しなかったのに
エロゲやアニメの話題を禁止したら
特定のライトノベルが売れてる要因(遠因)を説明できなくないか？
なので訂正すべきかと思われる
424:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 17:36:47 X5bTUFfv
>>5にはアニメやエロゲについて一切触れるな、なんて一言も書いてないぞ。
特にライトノベルに絡ませずにエロゲやアニメの話したいだけなら余所に行け
と書いてるだけだ。
ノベライズ作品の売り上げに関して元作品の人気が要因に入らないなんて
あり得ないし。
425:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:12:44 nsxrlGAd
ヤマグチノボルや竹宮ゆゆこが文芸界で何故あれだけの信者を獲得するに至ったか、
逆にエロゲーで注目されたのにラノベになるとあんまり売れない鍵の人とクロスチャンネルの人と比較して
説明願えますか？
エロゲーとラノベなんてサウンドが入ってるか否かってだけかと思ったけど、違うのかなあ
426:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:17:14 nvfWoMZf
ロミオも成功してるだろ
427:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:20:17 xzcOi4PR
ワナビがデビュー後に人気が出て信者を獲得したのと比べて、それらに不可解な部分があるのか？
428:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:26:36 xJzVwX5X
それを”だけ”で片づけるのがそもそも間違いだが
それ以外にも立ち絵であるとかエフェクト演出であるとか
いろいろ有るぞ。ホントに（比較的最近の）エロゲやったことあるか？
後、ノボルとかゆゆことかが売れたのは作品がウケたからであって
エロゲライターだからでは無いだろ。エロゲの市場って超小さいし。
勿論今流行のエロゲの方向性がラノベ買ってるユーザーの嗜好と合致してる
というような理由はあるかもしれないが…
429:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:34:35 Qh5kMCcK
エロゲーとラノベで違うところ
・価格
・媒体
・音
・年齢制限
ここら辺か。
まず価格がラノベ一冊1000円するかしないかに対し、エロゲーは大体6000↑？
この時点で買い易さに大きく差がつく。
さらに紙媒体とPCデータじゃ読みやすさも違う。
本は電車の中だろうと布団の中だろうと読めるが、PCは起動してディスプレイの前にいないと読めないからな。
音に関してはエロゲーの十八番。これがあるからエロゲーがエロゲーたる所以、ってくらい大事な要素だな。
エロシーンが付いてて声が付いてないともはやエロゲー扱いされない。声つけろやボケェ！言われてもおかしくない。
で、年齢制限。やっぱり中学生がエロゲー買うのは×でしょ。一応建前では。
ここら辺を総合すっと、
「エロゲーライターとしての知名度なんて、ライトノベルでの知名度において割りとどーでもいい」
って事なんだと思う。
なんだかんだ言ってエロゲーの買い易さ、読みやすさはライトノベルの敵わない。
だから>425の前者二人と後者二人は、ライトノベルでの前評判、下馬評とか関係ない状況になってんじゃないかな。
ぶっちゃけ、俺はその四人本を出すまでエロゲーライターって知らなかったし。
ラノベ読者からしたらその四人、まったく同条件のポっと出新人だぜ。
430:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:42:52 mJMTOiRN
とらドラの作者ってエロゲーのライターだったのか…
初めて知った
女だよね？
431:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:52:18 nvfWoMZf
女ゲンガーが多いのだから女ライターがいてもおかしくない
432:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 19:40:59 h9zJpI3H
エロゲ界の老舗兼大御所アリスソフトのTORIだって
十数年（数十年？）来の女性ライターだからな。別に珍しいと言うほどではない。
433:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 05:45:10 13gLcJZ2
女はエロい物書かない、なんて大昔の幻想だな。
434:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 08:52:49 NcQaACkd
桜庭だって、ゲームライターをしたことがあるしね。
435:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 12:27:40 El9Lbao3
紫式部とか、大昔からエロエロです。
436:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 14:06:29 LcHBaDSY
平安時代はバリバリのキャリアウーマンがラノベ書いてる腐女子の時代だからな。
日本人どうしようもねえｗ
437:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 18:00:17 Jdb1UEUo
話戻すけど、ミステリって何？
ミステリーとどう違うの？
438:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 18:38:27 x/btGAjM
ラジオとレイディオみたいなもの
通ぶりたい人はミステリって言いたくなる
439:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 19:43:34 aJFZ8r1x
ミステリーは伝奇
ミステリは推理
という書き込みを昔見たな
型にはめると
きのこ、維新＝伝奇
桜庭、乙一＝推理
となる
440:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 21:22:40 LcHBaDSY
そもそも伝奇ってのがよくわからん
441:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 21:40:37 aHVFWMgE
伝奇自体は辞書にも載ってる普通の言葉だ。分からんのは「伝綺」の方だ。
まあ話題で売るファウスト的にはハッタリの効いた造語のつもりなんだろうが
微妙すぎて全く広まってない。
442:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:17:04 3nWjMPov
新伝綺とか10年後にはすげえ古臭い言葉に聞こえるだろうな
443:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:23:10 XFD4aAbx
誰も覚えちゃいねえよ
444:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:28:52 B61fE6Ly
そうか？きのこあたりは10年後でも活躍してそうだけど
445:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:53:31 FtY0HOOB
きのこが活躍しても言葉自体ははやってない
446:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 11:19:19 hrJfmky+
まあファウストってのは、ああいう「俺は他の奴らとは違うんだぜ！」という
中二病の典型的な空回りっぷりを微笑ましく見つめるレーベルだから、あれでいいんだ。
447:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 12:12:41 sZMhbQit
西尾はサイコロジカルあたりから台詞回しがウザくなってきて苦痛だったな。
二重三重に言えばかっこよくなるとでも思ったんだろうか。
まぁ化物語はそれなりに面白かったが。