08/12/17 20:18:32 ANMDDTuR
オリジナルでちゃんと売れる人はオリジナルを書いてるんだから、
有象無象のノベライズはオリジナルで売れない＝地力がない人の仕事になって
結果お寒い内容になる率がハンパ無いだけだっつーの
256:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:33:48 W3WLaxWr
オリジナルを読む層→ラノベオタ
アニメ・マンガのノベライズを読む層→ラノベオタ＋アニオタ
潜在分母はアニオタ＞ラノベオタだからノベライズの方がコンスタントに売れると思う。
普段文字読まないアニオタをターゲットにしてるから内容は適当なのが多いので、バカ売れはし難いだろうけど。
あとこれ純粋な疑問なんだが……のいぢって画上手いか？
257:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:34:33 ZUUd0inX
逆に言えば売れたハヤテだって書いているのは築地俊彦だしな
2chの評価はともかく売れていた人ではあるし
258:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:57:51 PcvQBMV8
人気≠画力
259:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:29:11 p7UOqG3q
巷でちょくちょく見かける俺の妹が～読んだけど微妙だったな
ひたすらエロゲオタきめぇと思うしかなかった
260:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:31:36 vJD+msxw
ぶっちゃけジャンプノベルみたいのって売れてんの？
買ってる方は「ライトノベル」として読んでる訳じゃなくてただのファンアイテム、と
前に言われててなるほどと思ったんだが
261:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:48:19 twf/gGU/
グレイマンや銀魂は売れてた印象がある
262:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:59:08 QSYBhwkj
ジャンプ漫画のファンアイテムであるからこその高い売り上げ。
一部は漫画家との連携上手く取れて
そう悪くない出来のもあるけどね。
263:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 02:40:45 qzeFm/nY
ジャンプのノベライズはほどよく売れてる
俺の妹もラノベの存在は知らなかったが、Dグレの小説版持ってたわ
264:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 02:55:21 XC9dGvvf
>>256
シャナの1巻と2巻を比べて2巻が酷くて抜きに見えたな
最近の事情はわからんけどもね
265:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 08:40:16 mBs2oGaR
てっきりシャナはジャンプ漫画のパロディだから売れているという話かと思った
266:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 08:48:26 D9nqUohg
ジャンプノベルは普通にコミックスと同じ形だったりするから
単行本の増刊として買う層がたくさんいる
267:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 10:36:23 TTp5OJF6
人気絵師といえども、
不人気キャラの寄せ集めみたいな作品をヒットさせる力は無い
持ちキャラには人気不人気の格差が必ず出る
268:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 12:49:29 lW8897GD
>>256
現在の萌え絵の基礎を作った人だから、今となってはあんまり。
90年代の吊り目から転換させた程度には上手かったけどね。
269:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 15:47:02 zDqzUTEw
＞現在の萌え絵の基礎を作った人
のいぢが？ねぇよｗｗ
270:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 15:47:42 1MC5pfdd
>>243
ウィキペディアでも見たか？
あれは目次にすらすさまじいネタバレがあるから危険だよな。
271:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 17:35:14 42GkiQev
>>245
ゲームのノベライズみたいのだとほぼあらすじなぞるだけだったりする
結末分かってるだけというのとあれはぜんぜん違うわ
272:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 17:47:22 lwnWCFig
いい加減しつこい奴だな
273:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:04:31 mBs2oGaR
>>236
イラストは売れるための必要条件にはなれるが、十分条件にはなれない。
かつて人は永遠にイラストに騙され続け、一巻で見限ってはブクオフに売るのであった。
274:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:19:18 J+9YqKAh
>>271
ゲーム小説化のメジャーはドラクエかな
とりあえずⅠ～Ⅲまで読んで来い
275:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:31:38 42GkiQev
ドラクエの小説はたぶんいっぱい出てるだろうからそれと同じのかは分からんけど、
俺が昔読んだドラクエの小説は実際のゲームとぜんぜん違う（登場キャラがぜんぜん違うし確か敵の名前が何文字かの漢字だったり）ので、
いわゆるゲームの内容転写したような奴とはぜんぜん違ったが。
それノベライズじゃなくて派生したノベル作品じゃね？
276:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 19:35:02 QtF5zR64
>>275
マザー読め。イースは読まなくていい。
277:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 20:02:58 2fDiMi/X
>>275
ラーゼフォンを読むんだ。
>>241
「自分が二度読むほど面白いと思った本」を二度読むのと
「面白いかどうかは未知数だがオチが解っている本」を読むのだと
天地ほど差があると思うが・・・
278:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 20:48:44 8W/YWMJe
久美作品は特にⅥとMOTHER2が酷かった。
うろ覚えだが
「ピサロと自分、そしてロザリーとシンシア。コインの裏と表」
「僕は見つけた…ミルドラースの中に弱かったかつての自分の心を」
ギーグ干渉が無かったことになり、ポーキーがネスのお兄さんで好青年エンド
ジェフが義足
ジェフの兄死亡
ムーンサイドが無い
279:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 23:02:04 O9KF/oCw
Ⅴの小説は死ぬほど面白かった
あとトルネコの大冒険も面白かった
280:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 00:18:23 T2ANljSR
>>266
あれ普通の新書カバーがかけられなくて微妙に困るw
ジャンプノベルは村山由佳と乙一を世に出したってことで
存在意義はあったと思うけど、最近はどうなのかね。
コアになる雑誌もなければ新人育てる気もなさそうだし。
281:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 04:19:35 v5BABGka
>>274
オレもⅠ～Ⅲは好きだった、特にⅡは何度も読んでたよ。
いまだにハードカバーのが残ってる。
282:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 07:04:57 B9nFOEFq
2は、まめに描写されたトンヌラ（違）の葛藤と
あの風のマントにもう一度使ってくれた事が
強く記憶に残ってるな。
283:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 09:20:18 qd0u5Wx3
ドラクエの小説というと、モンスター外伝ってのが面白かった記憶がある
284:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 10:20:57 VDBn+b/x
ドラクエ小説が数あるかは知らんが
通常ドラクエ小説Ⅰ～Ⅲっつったら高屋敷英夫のやつだわな
モンスターとかアイテム外伝は本編の小説と違って
公式設定になったか、公式ソースで書いたかって気配が濃厚
で、スレ的になんで人気あるかってって言うと
過去作品だから美化されてるってのは間違いなくあるｗ
285:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 13:41:56 PBK/+vkn
バカテストは何故続刊を書かせているんだ？
286:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:17:32 I3NV7SgX
バカテスが売れてないと思えるほどのアタマの貴方には
バカテスとかが超オススメですよ！
287:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:31:48 gaJJgIGU
売れてるかもしれないけど登場人物以上に頭の悪い作者に虫唾が走る。
設定に穴ありすぎだろ。
288:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:33:07 5lIRrPCR
このスレで聞いてるんだから売れてることは知ってるんじゃ…
続刊が出ないほど売れないべきだ、それくらい嫌いだって悪意をこめて言ってるんだと思う
289:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:36:57 tu6CTLPG
・・・何故設定に穴があると人気が出ないと思うんだ？
しかも理詰めのハードＳＦならともかく、あからさまに頭空っぽにして
読むギャグコメに対して。
290:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:37:46 R6qMp+Q7
統合性気にするようなやつはラノベ卒業したほうがいい
291:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:30:51 PBK/+vkn
>>289
そうか、頭空っぽにして読むと面白いという奴が多いからなのか。
・・・そうしたとして、本当に面白いのか？
292:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:36:05 R6qMp+Q7
>>291
本当ってなんだ？
293:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:38:58 gaJJgIGU
ほん‐とう〔‐タウ〕【本当】
［名・形動］
１ 偽りや見せかけでなく、実際にそうであること。また、そのさま。ほんと。「一見難しそうだが―は易しい」「うわさは―だ」
２ 本物であること。正しい姿であること。ほんと。「―の絹を使ったブラウス」「彼こそ―の英雄だ」
３ 本来の筋道であること。もともとの状態であること。また、そのさま。本途。ほんと。「からだがまだ―でない」「―なら先に行くところだ」
４ （「本当に」の形で）はなはだしいこと、また心からそう思ったり感じたりしている気持ちを表す。ほんと。「―に惜しいことをした」「―にありがとう」
294:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:41:41 Epe45KO+
>>291
そこまで小難しく考えるならラノベ卒業した方がいいんじゃない？
295:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:52:24 nnRj97Tl
ジャンクフードなんかと同じで、一時楽しめればそれで十分でしょ
296:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:08:07 IcP6OLfH
どんな作品も合わない人は居るのだしなぁ
100人中100人が絶賛する作品があったら単巻数千万部売れるわ
297:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:15:18 20NK6GQ8
物語の整合性がどうのこうの言い出してから、まだ30年もたってない。
298:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 23:28:46 mVv+hmmm
たかが人間一人の脳味噌捏ね繰り回して作った世界なんて穴だらけに決まってる
299:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 01:53:46 TlxTrKUO
mだらけのIDだな
300:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 04:33:22 Jc+GwSIP
自分で埋めればいいじゃない。
妄想好きでしょ？
301:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 08:56:11 tlEQ5bur
バカテスの問題は設定の穴がどうこう以前に、
あの単調で緊張感のない戦闘シーンが続くのを何とかして欲しい。
あれを最後まで読み通して次の巻まで手を伸ばすなんてどうやったらできるんだ？
１）ドＭだから
２）何らかの宗教的な苦行
３）実はイラストのために買っているので本文を読んだことがない
302:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 09:30:25 d81tUQA6
未決定事項をさも当然のように前提として扱うという詭弁だな
303:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:19:05 tlEQ5bur
>>302
ならば、その前に未決定事項だと証明する方が先じゃないか。
「単調で緊張感のない戦闘シーンが続く」
さて、どこからバカテス擁護を開始する？
304:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:26:52 J/A2W+i9
そりゃ主人公以外は怪我しないし痛みも無いんだから緊張感無いだろ
パリぱり、キリキリしてる方がおかしい
305:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:37:31 741IDFP3
>>304
なるほど。そういう設定によって緊張感ない単調な展開を可能にしたと。
擁護とみせたフルボッコですね、わかります。
306:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:13:26 6Qt+4Pyb
ID:tlEQ5burはマジで言ってるのかな？ 釣りにしてはヒドすぎるし。
307:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:57:29 3TBKOtvz
これからID:6Qt+4Pyb先生の方から
バカテスがいかに読者を飽きさせない素晴らしい展開かを語って頂きます。
もちろん釣りではないので、明快かつ分かりやすく語って頂けるはずですよ。
308:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:06:24 WE1IhxzW
バカテスは何が面白いのかなんて些末なことを気にしなくなれば、
単調な展開なんて全く気にならなくなるさ！
ところでこのバカテス、何が面白いんだろう？
309:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:16:44 D5MZDGAo
ID:6Qt+4Pybによると、
多彩で緊迫した読者を魅了して止まない戦闘シーンが続いているそうだ
・・・苦しい、こんなに笑いを抑えるのが苦しいことは珍しい
310:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:21:31 SMLMSdyY
バカテスの魅力は、ギャグとラブコメと絵ではなかろうか？
単調な戦闘シーンが続くというが、そこは作品の主眼ではないから
そこはバカテスに魅力を感じている人にとっては、欠点になりがたいのでは？
むしろ、あのギャグののりが多少独特だから、それが合わない人には
きついのではないかな。
311:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:24:39 8Zdw5Vc8
そもそもバカテスに「続く」と言える程戦闘シーンがあったか…？
まともに戦ってるのなんて一巻とニ巻、ぎりぎり三巻で少しじゃん
バカテスは合間のバカテストが好きだな
312:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:32:41 cBpFB5ES
とらどらは確かに設定がどれこれも陳腐だ
だが、その設定から確かに読者を引きつけるラブコメを導く。なるほど、竹宮は一流ラノベ作家だ
禁書は確かに読者をうんざりさせる俺TSUEE展開だ
だが、その戦闘は確かに緊迫していて読者を引きつける。なるほど、鎌池は一流バトル作家だ
バカテスは、、、ない！何もない！
ここにラノベ史上最も何もない作品が生まれた。なるほど、一流のバカだ
313:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:42:44 1fxQcEAs
>>310
ギャグとしてはそこらの中高生のギャグより洗練されてなくてプロの仕事とはちょっとな。
ラブコメは意外とスムーズに馬鹿一を使いこなしている。
が、一巻の大部分がラブコメでなく問題の単調な戦闘なので二巻に辿り着く前に力尽きるな。
314:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:59:47 /+ImJPFK
ギャグがどれだけ面白いかを他人に解説するほどの徒労はないな
どうせ分かんねーんだから
315:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 13:09:48 nk2sBZ47
ギャグのツボだけはなー、どうしようもないよな
316:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 13:59:15 BhSu8wfy
つーか展開が単調＝面白くない、なんて簡単に言えたなら水戸黄門があんな続いたりしねーし
317:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 14:09:19 J/A2W+i9
>>312
別にバカテスを擁護するわけじゃないが
禁書の戦闘が緊迫していて読者をひきつけるとかねーよｗ
318:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:00:34 eZ46e3kJ
禁書は的がどんなに強くても何故か弱体化してパンチでＫＯだもんな
アレってキャラ萌えだけでしょ？
319:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:12:37 R5zNWOQh
読んでないだろ
320:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:16:05 YgkGYJYz
したり顔で読んでもない作品を語るくせがありますからなここの住人は
321:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:32:15 Y4Hzm2Mi
アホは尻馬に乗ることと思い込みだけで知った風に喋ることだけは得意だからな
322:317
08/12/20 15:41:52 J/A2W+i9
禁書なら文庫になってるやつは全部読んでるぜ
超電磁砲もコミック化した分は読んでる
でも、318の1行目は同意
というか、なんでこれを否定出来るのかが解らんよ
2行目はどうでもいい
323:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:45:00 XGP/vjcg
自分の意見＝客観的事実
という思考回路の人って多いよね
324:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:13:35 Mi9T3PoR
ちょっと前のバカテス嫌いの人とか、なぜかその後にわらわら湧いてきた
単発ＩＤの同調者がそんな感じだったな
325:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:23:14 0q/7AvDW
と、単発IDが自分の意見＝客観的事実を述べているしな
326:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:51:22 Mi9T3PoR
はっきりと、そんな「感じ」と言ってるのに？ｗ
早速出てきて証明乙ｗ
327:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 18:06:08 0q/7AvDW
と、わざわざ戻ってきて、脳内意見＝客観的証明だとおっしゃっておられます
328:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 18:11:42 0q/7AvDW
まあ、もともと人気を論じるから難しいんだよな
批判する時にこのラノベは～だから客観的に人気が出ないはずだと主張しなければいけない
肯定する時もまたこのラノベは～だから客観的に人気が出るはずだと主張しなければいけない
329:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 19:11:46 Mi9T3PoR
答えになってないぞ
どこでそんなこと言ってるの？
>>328
うわあ、頭悪そう・・・（個人的意見）
330:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 19:46:45 XGP/vjcg
>>328
～なのに何で人気あるん？(個人的意見)
↓
～だからだと思うよ。(個人的意見)
ってスレなのに……
331:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 22:43:07 8iN3oVwQ
>>330
そこに
「～なのに人気が出るのはおかしい！」
ってのが混ざるからややこしくなるｗ
332:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 00:12:27 GCuV7Ohm
「○○なのに人気が出るのはおかしい！！」
とか言い出すヤツの中に、○○があからさまに人気が出る要素な人とか、
その作品が特出してる訳じゃない要素な人が居るのがなぁ
厨二設定満載なのに、とか厨二要素＝中二あたりが好む要素＝メイン購買層が好む要素だからむしろ売れて当たり前だったりとか
萌えなのに、とか萌えが特出してるのを示さないといけないのに「女性キャラが居るから萌え」レベルの主張で、
そんなのどの作品だってそのくらいあって、「日本語で書かれてるから売れる」と大差ない状態になってたりとか
333:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 02:26:31 DVaTtv8Z
話がこじれるのは単に相手の意見を聞く気がない人が多いからじゃね
彼らは自説を肯定してもらいたいだけであって、別に議論したいわけじゃないんだ
334:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 07:58:23 8uVSI3cR
どちらかといえば、>>333の言っている方が多いけど
たまにまともに分からなくて質問してくる人だっていることはいる。
335:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 08:49:13 vo0u2IXQ
その作品が好きで面白いと思ってはいても、何で売れてるのかわからない
万人受けするとは思えない作品ってのも結構あるから難しい。
336:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:13:44 rKdZhp7v
>>333
素直にまらスレ行けよ、てのが時々まぎれこむよな。
あっちならどれだけけなしてもおｋなんだからさ。
今になって上のほうの流れ見てきて一瞬まらスレと間違えて開いたかと思ったぞｗ
337:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:40:32 FD8eiL5y
自分の感性に同意して欲しいんだよ
338:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 21:38:51 EtrbFuTx
向こうは擁護はダメで同意はOKなのに、そっちで書かないのは
やっぱり擁護意見に対して論破したい欲求があるんじゃないのかな？
339:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 01:47:46 sQDaljVh
>>338
まあ論破なんてしようがないんだけどな
「○○だから人気出るのはおかしい！」ってもう人気出てますがな
売上以外で人気を論じるのは難しいしね
340:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 09:09:38 8jfu8enc
あなたが「つまらない」と思った部分を「面白い」と思う人が多いからだよ。
でもいいしな。
341:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 19:25:50 s9s0iRCx
「□□なのは分かるが、いいかげん飽きられてるだろうに」と思ってる人には
「飽きられていないから、まだ売れてるんだろ」で終わるんだな。
この辺の、既に理由に気付いているのに
それを認めないタイプが来ると
その後のレス応酬が平行線にすら及ばない
見事に噛み合わないものになったりするよね。
342:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:01:22 LhirPNhZ
とりあえずこのスレの住人には「人気」「売り上げ」「面白さ」がそれぞれ完全に別モノであることを把握してほしい
343:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:20:29 fErR6Vqv
とはいえ、「人気」があるということは「面白い」と感じる人がある程度以上の数居て、
それが「売り上げ」に繋がってることが多いのは確かだと思うが
「濃い信者の比率は高いが売り上げ的には中の下レベル」って作品がこのスレで
ネタにされることなんて少ないっしょ
344:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:34:05 FanRjkJI
面白いと思う奴が誰もいなかったら売り上げ伸びるわけないよね
345:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:49:58 sQDaljVh
>>342
完全な別ものじゃあないだろ。
「面白い」と思った人が多ければ「人気」があると言っていいだろうし、
「売り上げ」が高ければ「面白い」と思った人が多いのだろうと考えられるし、
「人気」があるなら「売り上げ」は高くなるだろうさ。
346:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 22:32:19 1H9m1MQq
「（なんで自分の好きな○○は人気がないのに）この（自分が嫌いなタイプの）××は人気があるの？」
347:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 03:11:27 3pnmHZWZ
なんか料理の好き嫌いとレベルが変わらない気がしてきた
348:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 09:36:54 bUezb1DG
「面白さ」が作品と読者の両方で決まる、同じ作品でも読者によって「面白さ」が変わるってんなら理解できるが
「人気」と「面白さ」が別物っていう人ってたいてい作品のみで決まる絶対的なもの、見抜くには能力が必要みたいなこといってんだよな…
349:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 10:13:05 0OqQU9SM
>>348
「人気」と「面白さ」は別なんじゃなくて「人気」と「個人の好み」、「面白さ」と「個人の好み」が別物なんだと思う。
なんだかんだ言って人気があるものはそれなりに一定のレベルは超えてる事が多いからね。
350:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:03:43 aaJ/cMWj
「売り上げ」に一番関係あるのは「宣伝」だろうがね。
ある程度のクオリティーがあって、ガンガン押されればそれなりに売れるさ。
ラノベに限った話じゃないが。
351:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:44:05 /PvrKv9q
宣伝は結果では？
クオリティーって結局上の三つでしょうよ
352:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:50:25 3ZVUsPxD
そろそろこのめんどくさい流れは終えてスレタイの内容に合ったレスがしたいです
353:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 13:39:26 GYZqLUN0
売り上げ＝
（購読対象者数）×（認知・入手機会度数）×（ジャンル係数）×（作品の出来）
とでも言ってみる。
・購読対象者数
ある意味、売り上げ数字に一番大きく影響する基本的な数字。
設定重視系や分かり辛い文章・内容である作品は、
ここで一気に数字が減ってしまう。
アニメ・漫画等、ライトノベルより市場が大きいところが絡んでくると一気に増える。
・認知・入手機会度数
レーベル補正、プッシュ・宣伝等と考えてよし。
より数多くの本屋に入荷され並ぶ事はもちろん、
雑誌で特集組まれたり宣伝されたりで
認知や販売の機会の多少に関わる。
もともとライトノベルを購読しているが
積極的に情報集めない層に影響が強い。
他メディア絡みはせめて中ヒットしないと、この数字は大きくならない。
・ジャンル係数
流行がなぜ流行かは買う人が多いからで流行なんだよ。
ただし、ここでは需要・供給両方を含めて考えるので
ジャンル毎の競争率と思ってほしい。
・作品の出来
個性、完成度もろもろ総合、作品の地力。
個々によって、これを攻勢する要素の
評価配点基準が異なるのでまとめることにした。
354:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 13:43:02 GYZqLUN0
で、大体このスレや
「なんで～人気ないの？」のスレで
なんで？ と言う人の大半は
この「購読対象者数」の部分を軽視しすぎてる事が多いと思うよ。
あ>>353の下から2行目の「攻勢」は「構成」の間違い。
355:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 14:56:08 60NevGp2
売れるには決して「面白い」である必要は無い、「面白そう」でいい
というよりもむしろ「売れる」に直接つながるのは「面白そう」であって「面白い」ではない
356:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 15:41:44 t9cvZqgO
１巻に関しては面白そうが重要なのはまあそうだな
２巻以降は面白いも必須だけど
357:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 18:50:46 Xad+Ex2Z
面白そうがオッケーなら面白くなりそう、もありだな
358:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:29:26 6jApnotS
スレタイ通りの質問をさせてもらうぜ
狼と香辛料が人気あるみたいだけど、その魅力を教えてくれないか
359:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:32:38 g64c1Vvr
>>358
毎回主人公が絶体絶命のピンチを起死回生の一手で切り抜けるところ。
360:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:34:12 h6c3dLc9
>>358
狼耳！ 狼耳！
361:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:59:21 pit1+/ly
>>358
獣耳には一定の需要があると思う
読んだことないけどそれプラスバカップルのいちゃいちゃが楽しいんじゃないか？
362:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 12:28:29 m+xlJTIN
>>358
狼耳！ 狼耳！
363:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 12:34:56 6jApnotS
>>359-362
手堅いストーリーと狼耳と言うマニアック要素が魅力と。
364:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 15:48:58 5XUezgPl
あんまり商業をテーマにしたラノベって無かったから珍しいのもあるかな。
365:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 17:26:22 mqjMWxns
>>358
狼バレとかの時の反応が好きだ
366:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 17:32:42 uXRyGDhO
人化する狼がヒロインって所を除いて、ファンタジーな部分が殆ど無い所が売りだったような。
「エポックファンタジー」とか言うキャッチコピーをどっかで見たよ。
367:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:05:40 KYsj4Ng4
なんか胸がキュンキュンするラノベ無いっすか？
368:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:09:10 h6c3dLc9
>>367
イリヤとか？
369:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:37:58 W18ZnnIn
とらドラは話が幼稚過ぎて、共感も何も出来ないんだが何で人気があるんだ。
370:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:41:13 WApKwLu8
共感できる人間がいるから
371:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:45:33 hk/7wnp7
竹宮ゆゆこ作品は狙ってる層が極々一部なように思えるんだ
共感できない人が居たって何ら不思議じゃない
372:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:50:00 h6c3dLc9
共感というよりも生活感を求めてたんだが、最近の鬱展開にたえられなくなった俺みたいなのもいるよ
373:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:53:48 pit1+/ly
6巻までは楽しく読んでたんだが
374:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 21:47:06 pCxP4CME
売れてるってことはオタが大好きなぬるい楽園で過ごしたい奴がそんなに多くないってことだろ
いいことじゃん
375:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 23:49:20 I5lPalr8
ぬるい楽園で過ごしたいってどういう意味だ？
とらドラで言うと最近の鬱展開以前の話の事かしら
でもとらドラって3巻くらいから既に人気あったような気もするが
376:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 13:43:05 6m1AlonJ
田村君の時点でそれなりに人気だった気がする
377:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 13:45:47 AUsPMPpz
田村君は普通に面白かったと思う。
378:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 19:26:27 fhKfJjwv
>>372見て思ったんだが女性作家って鬱展開好きなのかね？
379:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 19:46:59 PasvX+/D
>>372
欝展開もだけど、欝展開で次巻にひいて終わるのも嫌だよな。
小説の発刊ペースだと嫌な気分のまま数ヶ月放置だぜｗ
380:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 20:33:27 oCDsFnid
>>375
犬が衣食住の世話をしてくれたり
言動のわりには、クラスメートが優しくしてくれるところじゃないか？
381:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 22:57:33 m70aBgX1
>>378
リアリティのあるドラマチックな展開が好き
382:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 00:31:40 WUuC3900
>>381
ケータイ小説のことか
383:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 14:29:28 FGj71zRQ
男性作家の萌え展開みたいなものです
384:イラストに騙された名無しさん
08/12/28 02:20:06 Z42UQs7E
ヒマだから、文学少女スレか禁書スレで
釣りでもしてから寝ようかな…
385:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 18:54:37 NozXUwbe
一生ヒマなまま人生を終えそうな奴だなｗ
386:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:16:55 OWAx1S7j
文学少女シリーズ
このラノに釣られて1巻だけ読んだけどぜんぜん面白くないぞ。2巻以降面白いとかか？
387:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:21:31 bUJQ8ywb
惰性で読んでる俺が言うのもなんだけど、面白くないよ
388:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:22:44 OWAx1S7j
なんと。
とらドラも読んだけど面白くなかったりする・・・バカテスは面白かったんだけど
4位以降に手を出すか悩み中
389:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:09:39 EOxA+0Aa
>>386
一巻で面白くなければもうだめ。
バカテス以上に面白いのは難しいかも。
390:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:32:05 vY+MrMMH
>>369
過去スレでも書いた事だが、アニメ化して話がスムーズに進んだ作品は
その(原作の)作品性の高さを示している。
要するに作品性のない作品(例えばゼロ魔とか銀盤)はアニメ化しても面白いはずがない。
そもそも上記２作品に関連してるのは流行に便乗して作られたからとも言える。
これ既出要綱だから確り覚えておくように。
391:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:40:35 Tyh/JJeH
>>386
俺は人から薦められて読んだが1巻の時点では正直つまらんかった。
でもここで切ると薦めてくれた人に悪いなあと思って一応2巻も買って読んでみて、
そこからは面白かった。
392:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:53:56 G9cCpScy
作品性（笑）
393:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:59:25 MXdbfGGK
>>390
原作の良し悪しを、表現媒体や製作者が異なるアニメの出来で評価するのは乱暴すぎるだろ。
そんなこといったらブギーポップとかどうなるんだ。
あと「作品性の高さ」が具体的に何を指しているのか分からない。
394:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:06:42 G9cCpScy
アニメの出来は、映像化のしやすさ、若しくは改変のしやすさにかかるだろうなぁ。
395:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:20:04 vY+MrMMH
>>393
①何でもブギーに囚われるのってどうなんかな。懐古厨は昔の作品にばかりry
②具体的にはアニメ本編での評価が作品性の高さに批准すると言う事。
また、脚本や構成が完全と見れるもの＝作品自体が素晴しいものと認められる。
オリジナルが入ると言う事はその原作が劣悪であるため。脚本構成の責任にするのは安易すぎ。
作品性がないから、オリジナルを入れて銀盤とポリはコケた。作品性が高いから、とらドラや香辛料は原作準拠ながら高評価を得た。
396:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:48:37 ogO90CT7
こりゃまた凄い暴論だな
無能原作レイパー監督に黒歴史アニメにされた信者はぜってぇ納得しないだろう
397:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:56:11 VtQ67fan
話の流れはわからないけど
一つ例を見つけるとそれが全てだと思い込む人間が多いって事ですね
398:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:56:47 le4OHtms
いつものアホの子かな？
399:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 23:52:20 dV+AHZ/x
>395
「アニメ化につけてオリジナル展開を入れたら必ずクソになる」という前提でないとその論通じなくないか
まあ否定はせんが
400:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:44:26 hqez4Hus
>>395
地の文での設定語りが多いような作品はアニメ化し辛いだろう。
劇中で登場人物に語らせるなりナレーション入れるなりしなければならず、
その改変でテンポが悪くなるのは避けようが無い。解説無しでは視聴者置いてきぼりだからな。
逆に、台詞が多く地の文はほぼ情景描写のみって作品はアニメ化に向いているといえる。
つまり、ラノベごとにアニメ化の適性に差があるから、アニメの出来の良し悪しで作品性(？)は語れない。
401:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:49:41 eDhA2CSo
>395
作品性の違いによってアニメ化の手法が異なってくる、とかならともかく
勝手な「あるなし」判定で出来の「良し悪し」を語るとか、どんだけアホなんだよとｗ
中学生はとっとと寝て大掃除の手伝いにでも備えろ。
402:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:57:54 DRlAG3Ub
>>395
結局、アニメ原作として優れていることが、イコール作品性の高さであると言っている様にしか読めない。
トートロジー。
アニメが不評な原因を原作に求めるのは構わないけど、
文芸作品としての評価をアニメ脚本として優れているか否かで測る態度には同調しかねる。
403:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 01:52:04 j3H/osoH
なんでこんなにも意見が割れるかって言うと、ラノベの条件がライトで有ることだけで、多ジャンルすぎることだと思う
一括りにラノベというジャンルでわけずに、ラノベ内のジャンルで住み分けがあってしかるべきだと思う
現に、元々の富士見ファンタジアとか好きだった層とここ10年ぐらいの新規ラノベ層は基本的な嗜好が違うわけで
おれなんかはミステリ系のラノベが好きだから、ツクモ堂とか扉の外とかもっと評価されるべきかなぁとは思うけど・・・
そのせいか米澤とか桜庭とか非ラノベに行っちゃったしな…
404:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 01:57:17 yLHrXeCr
元々ノンジャンルが特徴なんだから、その作者を追ってけばいいだけの話でないの
読者としては他人の評価だのレーベルだのに拘る必要もなし
405:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 03:37:21 16v2mh/a
まあライトノベルという呼称自体、外部の人向けな部分があるしな
406:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 09:15:29 3UW9+St8
>>403
ここ20年くらいの若年層向けの小説をまとめてライトノベルと呼んでるだけだからな。
ジャンルもクソも無い。
407:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 10:35:34 43GE8rPV
川上稔いるだろ？
あの人の作品が全くアニメ化されない点から見て、>>390の意見には穴がありすぎる。
408:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 11:50:57 ZgELxrbm
いやそれ>>390の意見とそもそも交差してなくね
409:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 15:07:47 Cc2v8wuU
そもそも、アニメ化の話がスムーズに行かない場合に
より駄アニメになる可能性が高まる最大の理由は
話が揉めたしわ寄せが、スタッフ集めや製作の期間に
直接悪影響来てしまうからだぞ。
410:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 15:35:13 1qY4Il78
つかアニメ化がスムーズに進まなかった銀盤は作品性が低いのかよ、バカか貴様＞390
411:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 16:59:00 3UW9+St8
年の瀬にたくさん相手してもらえてよかったな。
>>390
412:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 22:41:04 6V1I6TUS
>>410
なあ、そもそもなんで銀盤は人気あんの？流行遅れもいいとこジャン
413:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 23:00:45 4ayyo3N7
>>400
ハルヒは
>>403
桜庭がミステリとか笑わせるなｗ
414:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 23:05:47 3UW9+St8
>>412
泥臭いスポコンものだから。
今流行ってるものは一周回ったものとそれ以後のパロディ。
415:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 14:09:14 8u+Lfzin
あけおめ。
今年もおまいらとアホな討論ができるといいですね！
>>413
GOSICKがミステリじゃなかったら何だっていうんだ？
416:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 14:38:49 wa/e74wx
>>415
振り回され型不思議ちゃん小説
打ってて無茶苦茶だと思ったがミステリじゃなかったらこの位しか考え付かない
417:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 17:26:11 1dpP/5tY
確か一般には推理小説つう扱いだったよね＞ゴシック
種明かしも丁寧だし、犯人当てで進行してたから、キャラクター小説とは違うんじゃない？
418:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 21:07:17 210cZKlY
萌えシャーロックホームズってところか
419:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 22:18:05 dUWz1rnJ
桜庭はミステリだと思うけどナー
まーミステリは元来ライト（文章的に）なもの多いからラノベとの境界線難しいな
420:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 23:37:38 rNpjT9sQ
ミステリに片足突っ込んでる感じ
421:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 00:46:28 QWcHkk9V
ミステリ風ライトノベルでどうだろう
422:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 01:10:56 5qBgTlXK
>5読もうぜ皆の衆
続けるならまず
>403と>410が「ぼくのかんがえるミステリー」を定義してくれないと
グダグダになる
423:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 16:08:18 Iv8Ypw+c
>>5を見ると矛盾が生じているね
メディアミックスなしに今日のライトノベルは存在しなかったのに
エロゲやアニメの話題を禁止したら
特定のライトノベルが売れてる要因(遠因)を説明できなくないか？
なので訂正すべきかと思われる
424:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 17:36:47 X5bTUFfv
>>5にはアニメやエロゲについて一切触れるな、なんて一言も書いてないぞ。
特にライトノベルに絡ませずにエロゲやアニメの話したいだけなら余所に行け
と書いてるだけだ。
ノベライズ作品の売り上げに関して元作品の人気が要因に入らないなんて
あり得ないし。
425:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:12:44 nsxrlGAd
ヤマグチノボルや竹宮ゆゆこが文芸界で何故あれだけの信者を獲得するに至ったか、
逆にエロゲーで注目されたのにラノベになるとあんまり売れない鍵の人とクロスチャンネルの人と比較して
説明願えますか？
エロゲーとラノベなんてサウンドが入ってるか否かってだけかと思ったけど、違うのかなあ
426:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:17:14 nvfWoMZf
ロミオも成功してるだろ
427:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:20:17 xzcOi4PR
ワナビがデビュー後に人気が出て信者を獲得したのと比べて、それらに不可解な部分があるのか？
428:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:26:36 xJzVwX5X
それを”だけ”で片づけるのがそもそも間違いだが
それ以外にも立ち絵であるとかエフェクト演出であるとか
いろいろ有るぞ。ホントに（比較的最近の）エロゲやったことあるか？
後、ノボルとかゆゆことかが売れたのは作品がウケたからであって
エロゲライターだからでは無いだろ。エロゲの市場って超小さいし。
勿論今流行のエロゲの方向性がラノベ買ってるユーザーの嗜好と合致してる
というような理由はあるかもしれないが…
429:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:34:35 Qh5kMCcK
エロゲーとラノベで違うところ
・価格
・媒体
・音
・年齢制限
ここら辺か。
まず価格がラノベ一冊1000円するかしないかに対し、エロゲーは大体6000↑？
この時点で買い易さに大きく差がつく。
さらに紙媒体とPCデータじゃ読みやすさも違う。
本は電車の中だろうと布団の中だろうと読めるが、PCは起動してディスプレイの前にいないと読めないからな。
音に関してはエロゲーの十八番。これがあるからエロゲーがエロゲーたる所以、ってくらい大事な要素だな。
エロシーンが付いてて声が付いてないともはやエロゲー扱いされない。声つけろやボケェ！言われてもおかしくない。
で、年齢制限。やっぱり中学生がエロゲー買うのは×でしょ。一応建前では。
ここら辺を総合すっと、
「エロゲーライターとしての知名度なんて、ライトノベルでの知名度において割りとどーでもいい」
って事なんだと思う。
なんだかんだ言ってエロゲーの買い易さ、読みやすさはライトノベルの敵わない。
だから>425の前者二人と後者二人は、ライトノベルでの前評判、下馬評とか関係ない状況になってんじゃないかな。
ぶっちゃけ、俺はその四人本を出すまでエロゲーライターって知らなかったし。
ラノベ読者からしたらその四人、まったく同条件のポっと出新人だぜ。
430:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:42:52 mJMTOiRN
とらドラの作者ってエロゲーのライターだったのか…
初めて知った
女だよね？
431:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:52:18 nvfWoMZf
女ゲンガーが多いのだから女ライターがいてもおかしくない
432:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 19:40:59 h9zJpI3H
エロゲ界の老舗兼大御所アリスソフトのTORIだって
十数年（数十年？）来の女性ライターだからな。別に珍しいと言うほどではない。
433:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 05:45:10 13gLcJZ2
女はエロい物書かない、なんて大昔の幻想だな。
434:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 08:52:49 NcQaACkd
桜庭だって、ゲームライターをしたことがあるしね。
435:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 12:27:40 El9Lbao3
紫式部とか、大昔からエロエロです。
436:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 14:06:29 LcHBaDSY
平安時代はバリバリのキャリアウーマンがラノベ書いてる腐女子の時代だからな。
日本人どうしようもねえｗ
437:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 18:00:17 Jdb1UEUo
話戻すけど、ミステリって何？
ミステリーとどう違うの？
438:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 18:38:27 x/btGAjM
ラジオとレイディオみたいなもの
通ぶりたい人はミステリって言いたくなる
439:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 19:43:34 aJFZ8r1x
ミステリーは伝奇
ミステリは推理
という書き込みを昔見たな
型にはめると
きのこ、維新＝伝奇
桜庭、乙一＝推理
となる
440:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 21:22:40 LcHBaDSY
そもそも伝奇ってのがよくわからん
441:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 21:40:37 aHVFWMgE
伝奇自体は辞書にも載ってる普通の言葉だ。分からんのは「伝綺」の方だ。
まあ話題で売るファウスト的にはハッタリの効いた造語のつもりなんだろうが
微妙すぎて全く広まってない。
442:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:17:04 3nWjMPov
新伝綺とか10年後にはすげえ古臭い言葉に聞こえるだろうな
443:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:23:10 XFD4aAbx
誰も覚えちゃいねえよ
444:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:28:52 B61fE6Ly
そうか？きのこあたりは10年後でも活躍してそうだけど
445:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:53:31 FtY0HOOB
きのこが活躍しても言葉自体ははやってない
446:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 11:19:19 hrJfmky+
まあファウストってのは、ああいう「俺は他の奴らとは違うんだぜ！」という
中二病の典型的な空回りっぷりを微笑ましく見つめるレーベルだから、あれでいいんだ。
447:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 12:12:41 sZMhbQit
西尾はサイコロジカルあたりから台詞回しがウザくなってきて苦痛だったな。
二重三重に言えばかっこよくなるとでも思ったんだろうか。
まぁ化物語はそれなりに面白かったが。
448:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 12:13:28 LP/ayZ7q
>>440
伝奇ってのはもともと聊斎志異みたいな神仙妖怪の出てくる話を指していて、
それが２０世紀末日本において、密教や邪教や錬金術といったオカルトネタに
生命科学などをからめたエログロ伝奇バイオレンスというジャンルが勃興して、
これが「伝奇」のメインストリームになったんでは。
「伝綺」も基本的には↑の伝奇バイオレンスのサブジャンルだと俺は思ってる。
違いはキャラがおーらい絵から萌えアニメ絵になったぐらいでないかな。
449:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 17:34:05 7zDvuAs+
>>447
クビキリの頃から十分ウザイ。
西尾も何で人気か分からないけど、一番分からないのは禁書。
あれは商品のレベルに達してない。
450:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 17:39:16 k7lfOwmn
>>448
おーらい絵ってなんじゃい、と思ったが、生頼範義さんのことね。
451:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 17:49:06 ZXpnqrSJ
>449
お前みたいな知った風に言う奴は客に入ってないってだけで
実際は読んでるのが世間の主流だ
452:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 17:54:57 Hij1eLfg
>>449
禁書なんか優しい方。
昔から俺ＴＵＥＥＥＥはかなりいたはずだ。
シャナのような受け身型もあるけど、日は浅い。
そもそも主人公主導型はジャンプ漫画に影響されたのが原因。
受け身も現在のジャンプ読者層のニーズに応えたものだし。
453:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 18:16:52 iM/dXv0b
禁書は悪い厨二病って感じだな。
熱血俺TUEEEEEEEEEEするのは構わないが、いかんせん主人公にもストーリーにも中身がない。
それでも売れるのは刊行スピードと、中学生くらいの子なら話の稚拙さが気にならないからだろう。
454:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 18:35:35 WaM7i+Ku
まらスレ池、と言いたい
455:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 18:36:28 E83bihBe
まあ中身なんて無い方が大衆向け＝売れる作品だと思うがね
中身が無いのにさも中身があるように見せかけるってのも大衆受けしやすいか
456:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 18:39:34 cftNpa70
厨二病に良い悪いってあるのかよｗ
清涼院流水はデビュー作で挫折して以来読んでないんだけど、今は人気ってあるの？
あんな酷い作品初めて読んだよ。
457:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:39:11 Ppf5Ukag
>>453
刊行スピードが遅くても売れてる作品はどうなる？
その発想だと話が面白くなくても自己中心的な中二病が主人公の作品は全部
売れてるということになるぞ
458:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:39:21 EIj4VBa8
延々と議論を続けて最後はMMR
それが流水体説
但し"ΩΩΩ"の面々は読者が担当するからタチが悪い
459:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:44:53 XFD4aAbx
>>457
スピードこそが売れる最低条件なんて言ってないな
＋αになるとは思う
460:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:47:45 oLWX0bPo
刊行が早い人は出版社にとって利益がでかいからプッシュしてもらえる確率が高くなる
５０万売れる人が年１冊より２０万売れる人が年３冊のほうがいいにきまってる
461:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 22:41:07 xQfKrr5H
>>457
でも最近の作品で、年に一冊ペースでヒットしたものというと思い付かないな。
単巻十万部クラスはたいがい早い。もしくは最初は早かった。
中高生の一年ってのは、もの凄く長いからなあ。
特に今の子たちじゃ、すぐに脱落してしまうだろう。
462:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 22:58:19 iOUGwm3B
まぁ刊行ペースが長いと「次の」面白いのに移行しちゃうだろうな
463:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 23:03:16 m/gs0yum
そうでなくても連続で次々でる作品は、そうでない作品よりも”面白い”んだよ。
（元の面白さが同じ程度、という前提でだが）
暴論になるけど、ハリウッドアクション映画を三十分区切りで週一回ずつ見せられたら
興ざめするだろ？
464:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 23:18:42 TMS/VqUj
まぁ話の展開どころかキャラまで忘れた頃に出されるよりは、気分が盛り上がってる
うちに出された方が楽しめるわな
後、「早いから売れる」ってのと同時に、「売れてるから早く出せる」ってのもあるか
売れてなければ連続刊行どころか1冊出すごとに次が出せるかどうかの綱渡りだし
465:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 23:28:09 asLL98go
禁書はさすがにキャラ忘れた。
466:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 23:28:41 oLWX0bPo
昔ならともかく今はレーベルが増えまくってるから１年も出さないと中堅所は忘れ去られる一方だ
467:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 01:55:51 jjPF7B4B
秋山とか、面白さが微妙になってきたのに
刊行が年単位だと普通に忘れ去られるだけだな。
468:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 02:12:24 M8ycGx3b
>465
それはお前の記憶力がないだけ
469:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 02:25:47 eCdxjD43
フルメタそろそろ出さないと忘れ去られそうだな
470:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 05:56:33 ZuZamkGd
もう忘れた
471:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 11:13:33 Up+Nui0A
禁書の話題が出たから聞いてみるけど、どの辺りが人気なんだろうね？
472:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 11:33:25 hJDkfqVH
>>469
富士見が倍プッシュしてる作品が忘れ去られるわけがないだろ
一応ヒットメーカーなわけだしな。
個人的にまぶらほ辺りが消えそうに感じる。個人差があるかも知れんが
473:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 14:16:16 tUsWsLR5
>>471
深く考えずに、雰囲気だけ楽しめばそれなりに面白いとこじゃね？
多分、一箇所でも引っ掛かりを覚えたらアウト。
『何でお前らわざわざ上条に異能力で挑むんだよ』とか。
いや、引っ掛かる場所を言い出したらキリが無いけどね。
474:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 14:17:40 1VTaRKlo
>>472
富士見がプッシュしてる作品ではあるが
同じ口で「あれはヒットじゃない」と言い張ってるから
作者が書いたら出してやるよって扱いなんじゃねえの？
475:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 15:51:29 OO7gt3VO
富士見といえば鋼殻のレギオス、という作品がアニメ化するそうだがこいつはナニモノかね
本屋で平積みを見たら累計200万部突破とか書いてあったぞ
476:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 15:56:42 Ky3N/tS0
いその議題提示はおかしいだろ
477:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 17:17:06 5/tuOXZZ
どうでもいいけど、最近の西尾の祭り上げられ方は何なんだ。
ノベルスの界隈どころか講談社本体が社を上げて売り出してるんだが。
478:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 17:21:56 LLx5bud5
>>476
いその・・・いやその、の脱字なんだろうが
野球しようぜ～、の中島が浮かんだぞ
479:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 17:29:58 eCdxjD43
>>477
執筆速度が異常に早くめっちゃ売れるんだからプッシュもするわな
480:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 18:15:25 +BXJFXzy
>>475
レギオスなんで人気あるんだろう？
禁書と一緒でハーレム＋俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥだから？
481:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 20:39:00 JYKI9fYM
>>479
過去ログにもあったけど、西尾は文学界でも取り上げられ方が尋常でないよ
村上やばななのような扱いを受けてる
482:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 20:56:19 tFYHpW09
>>480
俺ＴＵＥＥじゃなくて、ヘタレのようで戦うと実は強いって奴。
ガンパレやトライガンな感じか？
ていうかレギオスって、ガンパレに似た部分が多いのはきのせいかな？
483:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 21:23:40 VCi3hxCZ
主人公に戦いの才能があって学生が戦力のメインってとこだけじゃないか？
学生ってのもほぼ設定だけだしなあ
484:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 23:17:31 T9gOKBNi
似てるというなら初代ペルソナか魔人学園あたりじゃね？
まあ学生+異常事態をメインにした青春群像物は
いつの時代も一定の需要があるよ。
485:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 08:56:33 kpHYy184
>>260
売れてるよ
日販
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
トーハン
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
486:485
09/01/06 08:57:54 kpHYy184
間違えた、トーハンはこっち
URLﾘﾝｸ(www.tohan.jp)
487:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 11:09:54 vrPmGEOD
>>481
なんでなんだろうな。
確かに語彙は凄いと思うんだが、それを見せたがってるのが見え見えで醒めるんだけども。
それとも文学界はしつこい方が好きなのかねぇ？
488:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 15:33:38 UQ/QGvRi
文章やストーリーの質というより、若者に人気があるっていう点を評価されてるんじゃない？
いわゆる活字離れの若い世代への起爆剤として話題作りをしたいんだと思う。
まぁ山田悠介が同じように評価されてるかはしらんが。
489:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 15:40:07 aJZ7ygX2
他に講談社で売れてるのは奈須とひぐらしか
この辺はみんな若者に大人気だからまとめてプッシュ
490:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 15:45:57 0pb6NwHL
たとえば難解な語彙の羅列、しつこいぐらいの薀蓄、
持ってまわった一見哲学的にも取れる言い回しなどなどは
昔からすべて文学(界）の大好物じゃないかｗ
そういう感性の琴線に触れやすかったんだろう、西尾は
見え見えであろうとなんであろうとああいうスタイルは受ける
その上現代的、で若者にも人気とくれば、飛びつかんはずはないさ
491:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 18:12:03 JpbMxyv6
>>468
いやいやいや、流石に忘れるだろ。敵方の再登場時はキャラ変わってるし。
492:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 19:19:41 vWwfGb6B
文学界（笑）も生き残りのために必死だからなー。
493:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:20:37 MddGnYUA
>>492みたいな奴ってラノベしか読んでないんだろうな…
494:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:37:09 Nop7fIHP
（笑）が癪に障ったのか？出版不況と活字離れで文学界がピンチなのは事実だと思うが
495:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:41:29 7wgORhbp
それはラノベも同じ
大ヒットはかなり出にくくなってるし、出版業界全体が苦しい
496:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:47:28 KGjucbFz
だからこそ見向きもしなかった分野に目を向けるのだろう。
向けられた方の衰退なんて知ったこっちゃない。
497:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 21:56:36 KyUquNnw
ラノベの大ヒットが出にくくなったのは昔と比べて新刊が増えて選択の幅が広がったからだろ
ってハルヒが一年間で数百万部売れたのはたった二年前のことだけどな
498:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 23:01:26 xHUGDWfD
あれ無かったら、スニーカーは
少年向けレーベル３位の座から転げ落ちてただろうなあ。
って、追い上げたレーベルのほうもアニメ絡みの影響が
ハルヒほどでないにしても強いか。
で、それらがアニメ化の原作再現性と販促効果の間には
そう関連が無い事のサンプルにもなってしまったもんだ。
499:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 06:22:22 YiLULHno
アニメ化の原作再現性と販促効果の間にはそう関連が無い事については
とっくの昔にスレイヤーズっていう最大のサンプルがあるだろ
むしろハルヒの原作再現性はどちらかと言えば高い方なんじゃねーの？
キョン≒視聴者（原作では読者）＝異世界人？、な
「宇宙人、未来人、異世界人、超能力者」に帰結するネタまでちゃんと仕込んであったし
500:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 07:12:11 zBHx6HNw
まあ(ハルヒの)アニメはキャラゲーに走ったから人気出たようなもんで
実際に幾何学的な話をやると付いていけないから子が多いからry
谷川がやる気なくしたのはアニメ側が暴走しすぎて自分の元の作品が霞んだからだろ
何度も言うようだが銀盤作者と同様に執筆意欲が失われたんだろう。この辺りの件は過去ログを読めば
大体察しがつくので割愛するけど、原作再現性とキャラゲーは全然違う。
話は変わるけど、一般には幸田文とか江國香織とか吉本ばななとか女性作家を好んで読む人が多い。
ラノベ業界においてはどうだろ、どちらかというと男性作家の作品に人気が集中している。
女性作家の場合は売れるのに何故か理由が憑き物になってるのには違和感があるな。文学少女もGOSICKも
とらドラもどれも作品としては十分に楽しめるものだというのに大抵他の作品と比べられる事が
ないのが不思議でならない。
501:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 08:06:08 J4wwO3AW
またいつもの変な子か。
502:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 08:41:04 ZeOvd7p5
谷川の情報を追いかけたことは無いからそっちは知らんが
銀盤の方はアニメが関係して執筆がどーのって話は妄想じゃないか？
銀盤アニメは出来が悪すぎて
作家から「小説とは全く関係の無い作品です」と言われた
ラノベアニメ化のベストオブ黒歴史として名を残していい作品
503:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 10:38:23 SLIVh2le
そんな悪かったか？
最終話はずっこけたけどそこまで言われるほどのクソアニメじゃなかったと思うけどなあ
まあ原作は知らないけどね、アニメを単品としてみた場合。
504:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 10:59:52 xnWHWCbD
ハルヒアニメは原作再現性の高さも高評価のひとつだろ
今まで大抵のラノベ原作アニメは原作レイプで叩かれてたわけだし
>>500はいつもの変な子だろうな
突然一般の話始めるし、しかも的外れだし
村上春樹を例に挙げるまでもなく男性作家を好んで読む人だって多いだろ
つーかそっちの方が多いんじゃないか？
それと過去ログ読んでもほとんど編集部との絡みばかりでアニメでやる気なくした話なんて出てこないぞ
505:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 12:00:30 9D+sqBz9
一般？赤川次郎や西村京太郎が売り上げトップな世界ですが何か
506:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 12:04:55 BR1iXLjX
後半とか何が言いたいのか分からん
売れる理由なんて男性作家の作品にもあると思うけど
507:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 12:19:13 c3Quib83
東野圭吾とかが好きな俺もいますけども
508:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 12:49:09 2ZABpm/X
まぁ今一番勢いがあるのは東野圭吾だな。
509:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 14:06:03 7DRWyL3E
ライトノベル読みとしては東野圭吾が勢いあったのは
青春アドベンチャーで「分身」や「虹を操る少年」の
ラジオドラマやってた頃で今は出がらしだと思うがなあ。
510:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 14:31:20 LtQR7MUD
俺は今のサスペンス小説の方がすげえと思ってる。
ただ上のやりとりにもあるけどラノベ読みは饒舌好きな傾向があるから
東野を淡々としててつまらんと感じる人は多そう。
心理描写なんてほとんどしないで、読者の脳内妄想に任せちゃうからね。
511:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 18:27:35 rNRC8xO+
>>505
？？？？？？？？？？？？？？？？
512:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 22:24:53 HvHOwWq0
最近はもう、シリーズ完結出来るならいいと思う様になってきた
とりあえず完結さえしてくれれば・・・・・・と思うのも既に高望みなんだろうか
513:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 22:44:12 c3Quib83
東野圭吾は白夜行の立方体っぷりが良かったなぁ。
そういえば西村京太郎ってラノベ読みにとっては面白いの？
というか続き物なのか、一巻完結なのか、どれが一番最初のなのかわからないんだけど。
514:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 23:12:56 9kyT29JI
西村京太郎か……
特にどれから読んでも問題ないように思えるなー。
あんまり読んだことはないんだけど、それでも楽しめたし。数が多すぎてあんまり手を出す気にならんのが問題。
とりあえず作中でフェラとかやり出してぶっ飛んだ覚えがある。
515:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 23:35:12 U/Hv8yX7
>>513
アキバ戦争をオススメしますん
516:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 23:48:20 73dHXUcy
生徒会シリーズをまとめ買いしたことに後悔してる。
まだ二冊目途中だけどつまらない…
笑えないんだよねorz
517:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 00:21:42 6yom4S/8
なんて早まった真似を……
俺は1巻出た直後に買って絶対二巻以降はかわねぇと誓ったのにｗ
518:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 00:23:42 MtbGbGwO
普通シリーズ物買うときは１巻だけまず買って自分に合ったら全部揃えるものだろう
519:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 00:26:58 K7BJUqcJ
生徒会シリーズ、イラストの下手さは嫌いだが中身自体はあんまり嫌いじゃなくて申し訳ない。
俺、笑いの沸点超低いんだ･･････
520:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 00:34:17 wsc7E0B5
ラノベは巻ごとに作風が違ったりするから3巻くらい買って試すな俺は
1巻が微妙でも2・3巻で重要キャラが登場するとか話が一気に動いて化ける事が多いし
まあ>>7にあるように化ける作品は1巻の時点で既に面白かったのかも知れんが
521:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 01:08:49 GjcyjBjn
長期シリーズだと五巻くらいで飽きるとかもありがち
なんか一気読みにあってる作風と、一気に読むと飽きる作風がある気もする
522:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 07:35:44 MupTycEE
マリみてはやっぱ元から売れる見込みがあったんだろうか。
徐々にオタク連中に広まって一大百合ムーヴメントを巻き起こした過程がわからん。
そもそもコバルトて腐女子しか購読層がいないと思っていただけにむっさいオッサン共に
人気が出るとは思わんかった。
523:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 08:29:02 KX9V0q89
百合というか、古めの少女ものに関しては
一定数の男性ファン需要が存在しててな。
（昔に関しては機会的な影響で姉妹がいる者が多かったが）
一時（今もか）のソフト寄りのエロ漫画誌に
必須なのか？ と言わんばかりに
一冊に一作は、昔の少女漫画風のエロ薄作品が
載ってたりしてた事もあったもんだ。
いまだと、売り文句が
「男の子のためのピュアでキュートな少女漫画誌」
なんて代物が出てしまう始末なのは、
ちょっとだけどうかと思う。
524:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 09:29:48 t5qvWeK+
コバルトはそんな腐ってはいないと思うが
525:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 09:34:17 MlxzTM0n
というかゲームブックやフィルムブック、ＴＲＰＧから派生してきた
角川スニーカーや富士見ファンタジアの影でティーンズ向けのファンタジー
やってたのがコバルトくらいだったからな。
>>522
コバルトは今も昔も数撃ちゃ当たるが基本姿勢だから
売れる見込みなんて考えてなかったと思う
526:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 09:35:01 WoXg00aI
コバルトが腐女子向けって思ってた、か
コバルトはBL系は少ないと思うぞ
527:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 09:48:05 SUJcYQYm
そうだな｡少女小説系のなかでも読者の男女差が一番少ないレーベルだと思う｡
ラノベ版花とゆめみたいな｡
528:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 12:26:31 bICLatUE
そもそも新井素子がメジャー化したのはコバルトだったからで
氷室冴子もコバルトの作家だったしな
このように８０年代の早い段階からＳＦ／ファンタジーオタも注目するレーベルだよ、コバルトは
むしろ９０年代に蜃気楼（そういや来年の大河ドラマは直江かｗ）で
ＢＬ路線的大ヒットを飛ばした時には「あのコバルトがＢＬか？｣と驚かれたもんだがな
そういういみでマリ見てのヒットは元に戻っただけな印象も受ける
529:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 12:36:46 nvwUzLNz
来年じゃないよもう今年だよと一応ツッコミ
530:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 12:53:19 BygZRxEk
生徒会シリーズ売ってアリア買うかな…
531:：イラストに騙された名無しさん
09/01/08 12:56:15 eik6Eoli
人類は衰退しましたってどうですか？
532:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 15:35:58 MupTycEE
>>523-528
なるほど大よその事は分かったよ。けどそれはあくまでコバルトが人気ある、その過程の話でしょう。
マリみて以外にもソフト百合的な作品はいくらでもあったはず。たまたま手にとってみたら
好感触だったなんて事は初めの段階からあったとは考え難い。したがってマリみてが
幅広い層に受け容れられた要因としてはちょっと説得力に欠ける所があると思う。
他に何か要因とかありますか？
533:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 15:40:24 VAxP0QF6
>>532
ちょうど需要とタイミングが合った。
534:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 19:01:49 OTGAyRsU
>>532
他の人が言ってるようにコバルトは読者・登場人物とも男女比率の偏りは少ないのだから
>>522におけるあなた自身の先入観に基づく疑問は解消されたはずだが？
同じ理由でソフト百合的な作品が（コバルトに）いくらでもあったはず
という勝手な前提も間違いなので、たまたま手にして好感触というのもありえた話。
ブームになったのはそうした初めの段階を経てレーベル内で人気作品になった後で
その時点で8巻くらいまで出てたボリュームの多さが、
少女小説で本当に女の子しか出てこないという過剰さと
上手くマッチしてネタとしての爆発力を高めてた。
535:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:02:28 bKBogLSd
>>533
萌えオタが食いついたのは、驚くほどにタイミングが合った結果だよな。
ソフト百合っていうか、萌え四コマ的な「女子だけ物語」の需要が爆発的に高まっていた頃だし。
ちょうどマリみてはガチ百合でなくソフト百合で、萌えオタの大好きな学園物というピッタリ感ｗ
コバルト側は萌えオタなんて意識なんてしてなかっただろうけどな。
売れる物ってのは時代の流れが重要だよなあ。
536:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:05:18 bTY8jIWi
タイミングがあったっても二匹目のなんとか狙って出てきたほかの百合ものやレズものが成功したという話を聞かないな
537:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:23:20 YnE7LFN2
ドクロちゃんだってそうだろ。
538:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:27:17 NVEOBd8p
まぁ別にマリみて、真に百合描写が売りな作品じゃないからな。
百合っぽい妄想を楽しみながらニヤニヤ読める作品、という表現が正しい。
（そういう意味では腐女子ウケする少年漫画と同じ）
だから幾らソフトとは言え、普通に百合な作品が出てもマリみて層と
上手いこと被るかどうかはちょっと疑問ではある。
539:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:34:43 wsc7E0B5
つーかレズなんて百合ブームが来る前は不人気要素で鬼門だった
元々のマイナスを差し引けば昨今の百合モノは十分に成功してる
540:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:56:24 A4kBgP7I
ブーム来る前に、男性向け方面で
百合or百合っぽいので頑張っていたものと言うと
エロゲだと、サフィズムの舷窓。
（流行より二周り早いと言われたメーカーだったな、あそこ）
ギャルゲだと、銀河お嬢様伝説ユナ。
（あかほり関わる前までは、スーツ破壊以外
お色気要素が皆無だった、改めて不思議な作品）
ラノベだと、……一応、あるにはあったが
名前出すだけで揉め事になる作品名が浮かんだので伏せる。
541:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 23:08:08 afeEvpwM
つか百合ってなんで不人気だったん？
個人的には大好物ですが
542:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 23:11:35 LSVgCpgV
コバルトが男女比率の偏りが少ないっていったってマリみての男女比率考えたら関係ないような気がするんだが…
543:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 23:19:56 MtbGbGwO
>>541
代表的な作品がなかったから
544:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 23:59:34 Cqer1XTy
ガチレズは受けんからな
レズ的な妄想もできる百合は受けるけど
545:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 08:52:27 s7TqwafK
マリ見ては｢百合｣じゃなく｢エス｣、女学校特有のある種の恋愛ごっこ
これ基本事項な
エス的な少女小説ってのはそれこそ少女小説開闢以来あったわけだが
昭和も５０年代に入ると沈潜してたんだよな
それを時代に合わせて復活させたら、あにはからんやオタの需要と合致してしまった
>>542
女でもマリ見てのファンは多いぞ
ついでに言うと乙女とか大正ロマンとかに反応する女なら、高確率でファン
（野ばらの乙女路線と大好きなロリータさんとかもな)
546:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 13:02:44 iqAAbGE+
ガチホモは受けず、
ホモ的な妄想も出来る熱血が受けるようなもんだろう
>>545
むしろ男のファンが多いなんて意見、初耳だ。
547:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 14:26:53 HhCh0VAM
宝塚ファンはほとんど女だしなあ
女子に一定の需要はあると思うよ
＞百合的な疑似恋愛
548:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 16:46:29 69c3Pj5t
>>545
比率の話なのに、単純な多い、少ないのことをいわれても…
マリみて読者の8割以上は男性らしいですよ
549:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 17:26:43 JLSNhNSG
男でいうとこの女装男子萌えみたいなもんか。
俺は全く理解出来ないが。
550:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 18:13:40 dsGwNTRa
>>548
ほぼ１０割男性な少年レーベルの読者を巻き込んだ人気ならそりゃそうなるだろう。
むしろ５割になってないのが皆言ってる通りにコバルトは男性読者が多いってのを証明してるんじゃないの？
そしてコバルトが男女比率でバランスとれてるなら、そこで人気になった作品が広範囲に受け入れられたのは当然の下地があったってことでは？
551:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 18:58:37 69c3Pj5t
>>550
> ほぼ１０割男性な少年レーベルの読者を巻き込んだ人気ならそりゃそうなるだろう。
男性向けレーベルがほぼ10割男性なんて聞いたことがありません。
男性向けの出版物を共有している（そのため厳密には男性向けとは言い難い）というならありますが逆は全く聞いたことがありません
> むしろ５割になってないのが皆言ってる通りにコバルトは男性読者が多いってのを証明してるんじゃないの？
何で？
552:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 19:17:10 vKl3KLoK
マリみて以外のコバルトが男に人気とか聞いたことないな
本当にたくさんの少年が伯爵と妖精や炎の蜃気楼とか読んでるの？
553:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 19:24:39 69c3Pj5t
>>552
1000人くらいならいそうだよ
1000人もだよ！いっぱいだよ！家に入りきらないよ！
554:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 19:29:59 Tj7nJVfE
>>552
須賀しのぶは読んでる
555:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 19:49:07 rbsI84s4
>>552
龍と魔法使い、破妖の剣、ハイスクールオーラバスター、レイティアの涙
とか読んでた。
おかげで完結しないシリーズ物には耐性ついた。
556:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 20:38:24 ouQPbGz8
>>541
過去形にはならず、今でもラノベじゃ不人気ジャンルじゃね？
マリみて以外で売れたのほとんど無いじゃん
俺も個人的には好きだけどさ
557:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 21:14:45 gHHAfoQE
砂糖菓子の弾丸はうちぬけない
面白くなかったわけではないが絶賛されるほどじゃなくね
558:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 21:27:42 iqAAbGE+
まあ、推測は脳内統計になりやすいからちゃんと検討した方が良いな
>>550
＞ほぼ１０割男性な少年レーベルの読者を巻き込んだ人気ならそりゃそうなるだろう。
少年レーベルって、例えばスニーカーもそうなの？ありえないっしょ
無数に出ている古キョン本の作者と読者がみな男だとか・・・それはそれで清々しいかｗ
559:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 21:37:11 60QGYGw9
>557
欝ものの点数は総じて評価する主体の顕示欲によって上げ底される
560:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 22:55:15 ehc/CYgG
俺も砂糖菓子はあんまり・・・
ラノベで絶望を先に見せる構成は比較的珍しいかもしれんが、それにしたってもうちょっと上手くやれたかと
561:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 23:53:22 69c3Pj5t
マリみてってなんで人気あるの？
562:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 00:06:09 BEcPaFOM
百合ラノベの代名詞として挙げられることが多いからじゃないか？
読んだことは無いが
563:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 00:12:50 5azB/yIN
コバルトでまだ赤川次郎の吸血鬼シリーズとかもやっているしなぁ
歴史深すぎ.
564:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 00:13:54 bONAYoXH
>>562
百合ラノベの代名詞として挙げられるようになったのは人気が出たからだろう
原因と結果が逆じゃね？
他の百合ラノベの爆死っぷりからするとなんでマリみてだけがあんな人気出たのかは
わからんなー
まぁ俺も途中まではかなり好きだったが
565:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 01:05:43 7PTRJsnf
>>564
漫画やゲームで百合風味というと、すぐにらき☆すたやら東方やらが挙がることを考えると、
百合ラノベの人気がマリみてに集中するのは奇妙な気がする。二番手以降が思いつかないよな。
らき☆すたや東方ってのが、いかにも野郎どもが嫁争いをする男子向けなのに対し、
マリみてが嫁争いがなくカプ争いばかりのまさに女子向けなのが謎の鍵かもしれない。
566:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 01:13:33 JreQj1a4
マリ見てが流行った頃は東方もなのはもらき☆すたもなかった、もしくはあまり人気なかったからな
一極集中してた時期があったのよ
567:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 01:20:17 5daEllRM
だからあれはエスなんだって
そこがすべての鍵よ
露骨なレズやいかにもな百合でなく、古典的なエス
ある種ガチレズより耽美で、いわゆる百合ものより清楚
そういう｢今ありそうでなかった感じ｣をズバッと持ってきたのが逆に新鮮だったんじゃね？
爆死したその後のレズ･百合物にはその感じが出せなかった
唯一エロゲからラノベになったおとぼくぐらいが、
キャラ造形はともかく「そういう｢空気｣は出せてたと思う、マリミテの影響があまりに露骨だが
しかしあれだけ爆死の山を築くなら
むしろ大正期のエス小説でも復刻した方が売れてたんじゃないか？
吉屋信子とかを、今風の絵描きに表紙絵と挿絵描かせてさ
568:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 01:48:39 XOQyFE3V
エス [えす]【古】
Sisterの略です。昔は「シス」とも言ったそうです。
私のイメージとては、
1) 昔の女学生が、男性が苦手なために
女同士で行動したり、恋愛のシミュレーション的行為を行う関係
2) 男性尊重社会において、男性への対抗意識、男性嫌悪などの要因で
女性同士の結束のための関係
3) 純粋に可愛いとか、憧れなどの感情の末の関係
2) 3)は「百合」に近い語感を持っています。
以下は資料
昭和25年1月発行、グリンハウス「隠語辞典」笠井緑著
「女学生の間にて、上級生が下級生の美少女を恋情的に愛する
ことをいう。」だそうです。
(参考:URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp))
>>567
上記によると(２)の項目が当てはまらないので、マリみてにはほぼその描写がない(可南子は特殊な例)
ので無理があるんじゃないのか？＞エス
百合的であるのが売れる要因なわけはない。コバルトはいわばソッチ系の元締めみたいなもんで
全体＝百合の世界でマリみてだけを耽美だとか清楚だとかあたかも純文学であるかのように
解釈するのは結構だが、今ひとつ説得力に足りなくないか。
そこで、懐古と誤った認識を持たれそうだがだが、やはり挿絵に関係するんじゃないのか？
物事のイメージっていうのは映像メディア等の被写体を通して感じるものだから、
百合(エス)という思考もここにつながるんじゃないのか？もちろん描写の一つとしてだから
すべてがそうだとは言い切れないけど。
569:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 05:31:59 KWqzGYGu
>>567
もう少し詳しく説明してくれないかな
直接関係はないけど>>545みたいな
「女でもマリ見てのファンは多い」
・単純に数が多い少ないの話の場合→比率の話で単純な数の話で返す
・比率の話の場合→男性向けレーベルと比べればちょっとは女性の比率が高いかもしれないが…
どっちにしろアホがいるんで
同じように「エス」なんて言葉使われても、もしかしたら同一人物かも？と思って信じられないんです
570:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 07:56:31 Ic0hGNCK
こいつはアホなのか
571:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 08:38:53 7PTRJsnf
>>566
東方やらきすたは野郎向き、マリみては腐女子向き、対象がまるで違うと書いてあるじゃないか
マリみてスレで嫁厨なんてほとんど見たことがないぞ
まだしもエス論や挿絵論の方が説得力がある
572:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 13:20:47 Jk5Pls+m
まあマリみては百合とか関係ないところでも面白いというのはある
573:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 21:06:50 eSBWreTt
>>572
それがすべてだろうな
百合が流行ったからって表面だけなぞっても面白くないからすぐ飽きられる（何とは言わんが）
574:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 22:17:58 fk4f0/uQ
伝勇伝って終わる気あるの？
575:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 22:28:47 vddL+1n8
もう終わって第二伝伝だか真伝勇伝が始まったんじゃないの。
576:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 22:55:36 QoKnm5xY
第一部完結した時点で切ったな。中二臭すぎる上に寒いコントを繰り返され、下半分はメモ帳。
さすがについて行けなくなった。
577:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 23:22:48 P+8TnpJ0
>>572
そうなんか
アニメは次回予告は面白かったが
578:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 23:31:43 fk4f0/uQ
ああ、やはり下半分がメモ帳の感覚は間違っていなかったのか。
あと1，2冊で話が完結せぬまま、作者が逃亡しそうな気がする。
579:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 00:27:05 KhLyGXBU
いつか天魔の黒ウサギは酷かったな
ノリが伝勇伝と全く同じだったから、わざわざ新作出すまでもねーじゃんと思った。
580:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 00:33:30 5FiVr4OO
同じ作者だから買うまでもなく、と思ってたがやっぱそうなのか。
581:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 00:37:19 QIhZBO4U
かなり深刻な弾不足になってきた富士見編集部にとっては
内容が同じだろうがアニメ化しやすい新作であるかどうかが重要なんだろう
582:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 01:43:18 HC1jB3ZQ
富士見は作家を切り捨て過ぎなんだよな。
その理由もハッキリしない。
表沙汰になった人もいるけど。
583:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 16:01:12 Mi5oFTut
切り捨てるというか、逃げられるというか、だな。
まああそこの編集の質の低さは有名だし。
584:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 21:52:01 AHECo1kF
電撃は中途半端な所で終わらせる事がない代わりに作家依存型だから原作者が
続編を書かない限りずっと放置なんだよなあ。悪魔のミカタとかミナミノミナミノ(ドラバスも)とか
もう半年以上放置されてるんだよね。電撃編集部は馬鹿なんだろうか
585:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 21:58:17 Csazn2Gk
キノシャナブギー禁書とらドラ狼あたりが１年放置なら事件だけどそんな中堅所は好きに書かせたらいいじゃない
586:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:00:26 Xj9J/Y7s
電撃は作家を抱え込みすぎて出版枠ギリギリだから書かないなら書かないで構わないんだろう
まあアニメ化中には流石に書いてもらうと雑誌のインタビューで言ってたが
587:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:15:24 Ey9LRRDh
>>585
ブギーは一年放置とか普通にあるのでは？
588:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:19:56 XWbBFXoH
ブギーはなんか連載してるだろ
589:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:31:41 srdqzUqP
>>586
柴村は書かなかったな
590:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:42:12 Xj9J/Y7s
書かなかったなあ
よほどお稲荷さんを書きたくないのか
591:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 23:13:52 4P3PFiFw
お稲荷さんは、もう書かないって噂があったが本当なのかな？
お稲荷さんは、個人的にアニメ化したのがビックリしたほど人気が謎だな。
かなり好きなんだが、ランキング上位とかアニメ化とかピンとこないんだよなあ。
アニメもダラダラ～と終わってしまったしｗ
絵師人気だけなら「あそびにいくよ」のほうが、よっぽどキャッチーでアニメ化向きだと思うんだよな。
592:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 04:02:17 t0eNq9A/
つか悪魔のミカタは来月出るじゃんよ。
ドラバスの方は作者が去年、数年かけて進める、とか抜け抜けと言ってたが。
593:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 11:12:41 QmPtFGfH
>>584
醜悪祭書いちゃうくらい作家を消耗させたところで何の意味もないことに気付かないのか。
漫画家なら楽しいとこだけ描いてアシスタントにやらせればいいが、小説家はそうもいかないし、漫画家と同じように使い潰すのは無理だと思う。
594:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 12:33:18 9NdRZzOa
まぁ無理に書かされたものは間違いなく出来が悪くなるだろうな
中高生は出来悪くても早く読みたい人が多そう
年とってくると待つよって人が増えそうだ
595:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 18:08:55 Z/iY0fvU
川上スレの住人が三ヶ月新刊の音沙汰なしでまだかまだか言い出すのを見たら
なんか若いなあと感じた
やっぱ二十代の三ヶ月と十代の三ヶ月は長さが違うね
596:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 18:12:38 sBjku51G
これだから川上信者は・・・巣に帰るか死ねよ
597:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 18:20:30 YEHC5Gdk
いや、KYなお前が死ねよ
598:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:25:54 Z/iY0fvU
川上スレの奴らは三ヶ月も待てない早漏ばっかりだな、という皮肉のつもりが
いつのまにか俺が儲にされていた
な、何を言ってるのかわか(ry
しかし、最近のラノベは四文字のタイトルがやたらと多いな。
「かのこん」だの「アキカン」だの「とらドラ」だの……
しかも大体学園恋愛モノ。
売れたらどうせ四文字くらいで略称つけられるんだから、はじめっからそれっぽい名前にしちまえ！って事なのだろうか。
この風潮っていつくらいからだ？
ぱにぽにが火付け役か？ラノベじゃないし恋愛モノでもないけど。
というか、最近のラノベってやけに学園モノが多い気がする。
599:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:30:07 i9EDMbDw
漫画なら「ラブひな」辺りじゃないか？
600:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:31:17 OGunKMOp
そりゃ「ラブひな」からに決まってるだろ
601:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:32:33 sBjku51G
>>598
川上スレ云々は、それをいちいちこのスレで報告する必要性がないってお話だよ
602:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:48:29 CFNUA21P
話題変わった後にわざわざ・・・ホントKYな、おまえ
603:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 20:21:07 wcMDvJWM
つーかまぁ、「俺なんて○○を3年待ってるぜ。それに比べて……」とか言うおっさんを
よく見かけるが、実際問題9割の作品は3，4ヶ月毎に出るのが当たり前で、半年
出なかったらほぼ絶望だよな
1年以上開いたら続巻が出たとしても完結の可能性はゼロに近い
604:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 21:26:44 zAl5hJ2F
>>603
その議論が通用するのは、作家と絵師が共に他に作品を書いてない場合だな。
スケジュールが合わずに、続きがズルズル伸びるというのはよくあるし、
５年、６年後に続きが出てくるのは、この業界ではよくあること。
605:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 22:15:23 pINtJ/cl
>>598
2.3年前ならともかく今はどっちかっていうと長ったらしいタイトルというか
～の(と)～がアニメ化してるよ。
灼眼のシャナ、鋼殻のレギオス、とある魔術の禁書目録、我が家のお稲荷様(～のガーゴイル)、
アリソンとリリア、精霊の守人・・・etc.
4文字文化は当に潰えていると見た方が良いよ。それから学園モノは決して多くない。
最近のアニメ化してる作品だけを見ればそのように錯覚するかもしれないけど、
実際は10あって3ないし4の割合でしかないよ。
606:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 22:23:25 s+ZPf5E3
>>605
お前が挙げたタイトル、全部数年前からあるのじゃね？
それで今の流行を語られても
>>598
お前が好き好んで学園もの読んでるだけだろ
蓬莱学園全盛期を思えば少ないっつーの
607:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 23:03:40 kI6fq6yj
>>606
>>」お前が挙げたタイトル、全部数年前からあるのじゃね？
>>それで今の流行を語られても
ここ最近で出ていきなり今の流行になれる作品って何だよｗ
608:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 23:06:21 Ta3iNGa5
>>606
今の流行だと「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」とか無駄に長ったらしいぜ
609:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 23:17:29 Ta3iNGa5
あと「とある飛空士への追憶」もなかなか
610:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 00:22:42 Pqt9vKTm
嘘つき(ry
とある(ｒｙ
空ろの(ｒｙ
611:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 00:26:07 dBzDNf9s
恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐHしちゃうの
大好きな先生にHなおねだりしちゃうおませなボクの/私のぷにぷに
なかだし娘妹(おやこ) 愛娘編～愛娘にいっぱい注いでほしいのぉ～
612:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 00:27:25 0vfNmV+F
エロゲは昔からタイトル長いのばっかだったじゃん
613:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 01:16:23 Pqt9vKTm
旅に出よう、滅びゆく世界の果てまで。
文学少女と死にたがりの道化
嘘つきみーくんと壊れたまーちゃん
電撃新刊
オオカミさんと洗濯中の天女の羽衣
614:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 02:01:41 3plhOFxW
流れぶったぎり＆亀レスご容赦
>>568
挿絵も当然重要、文章と挿絵あってのラノベだわな
ただしそれだけでは理由にならないのは過去のこのスレで出た通り
まず、少女小説全般に言えることだが、あれは大正期のラノベだよ、エス小説にしてしかり
少なくとも当時の扱いでは｢女子供の読むたわいのないお話」以上のものではなかった
しかしそこにはある種の｢清楚さ｣と｢歎美さ｣がない交ぜになってて
そこが当時の女学生の琴線に触れたわけだ
マリ見ては意図してかどうか知らないがその｢空気｣を今風に持ち込むことに成功したように思える
今風のエロありきなレズ小説でも、｢百合萌え｣みたいなあざとさを持った百合物でもなく
今丁度エアポケット化していた「正統派少女小説としてのエス」を、って意味で
後その辞典の解釈は一元的過ぎるぞ、下級生から上級生への恋情交じりの憧れもエスだし
同級同士でもエス的関係はあったそうだからね
さすがに大正期の女学生の友あたりは今は読めないと思うので、｢女学生手帳」あたりを一読されてはどうか
野ばらが噛んでるので、かなり恣意的ではあるが……
>>569
あー、そのアホに新井素子や氷室冴子引き合いに出して突っ込んだのは俺w
まあ説明ベタでさらにわからなくさせただけかもしれんね、スマン
一人のマリ見て好きの妄想、ということで一つ
しかしコバルト好きを自認しつつ赤川次郎の存在を忘れてた俺、ダメポ
615:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 09:35:25 NUU4jvIf
>>614
新井素子や氷室冴子引き合いに出しているのは>>528なんだが
どのレスを>>545と同一人物と思ったの？
616:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 10:21:34 KzF/nQS+
>>528=>>545=>>614
つまり全部俺ｗ
あのアホに突っ込んでた側だよ、つーことで一つ
それだけではなんなので
ラノベは絵師が、という話があるが少女小説･少年冒険(探偵）小説の時代から
そういう系統から一流絵師がたくさん出てるんだよな
代表的なところでは中原淳一とか東郷青児とか、竹下夢二、岩田専太郎、椛島勝一
その他数え切れないぐらいの挿絵家が居たわけで、そのあたりも今と大して変わらんね
結局今の昔のと言っても｢少年少女向け小説｣の原型は初手から何も変わってないってことでｗ
617:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 12:30:23 DrwEdxBU
漫画は絵中心、文ちょろっと
ラノベは文中心、絵ちょろっと
つまりラノベは漫画の延長線にあたり、絵は漫画より少ない分重要性を増してるわけだ
618:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 13:58:39 JJGiK6n/
不思議の国のアリスは漫画の延長線上なんですね、わかります。
挿絵のある文学作品なんて山ほどあるんだがなぁ……。
619:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 14:16:10 kLS8aqSe
単なる一側面を全体であるかのように捉えるのはよくない傾向だぜ
620:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 19:00:10 NUU4jvIf
>>616
>>569で>>545がアホって言われてるのに、なんでそのアホが同じ奴に突っ込んだみたいに言ってんの？
「そのアホ」とか「あのアホ」ってどのレスを指してんの？自分のことをアホって言って自分に突っ込んだの？
621:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:27:17 xo2iMbSx
のいぢがシャナやハルヒで成功したからといって挿絵で売れる、というのが証明されたわけではない
って過去に何度も出てきたよね
622:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 23:02:47 3LTdoghE
のいぢ絵は当時革命的な絵柄だったから、日日日とかいう奴の作品を例に挙げても、挿絵説を否定したことにはならないよ
623:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 23:04:19 +x12EPej
だよな、ななついろを例にしないと
624:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 01:54:12 g4K5Uo+4
のいぢはホント、何故あんなにウケたのかさっぱり理解できない
もっと上手い挿絵の人とか大勢いるだろうに
珍しい、の一点だけでそんなに売れるもんなのだろうか
625:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 05:10:09 OBRWzfDd
絵の魅力を説明するのは流石に無理だな
文章だってそうとも言えるが
626:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 11:05:20 MxMlU1Ed
っていうかのいぢがラノベの挿絵やるたびにどんどん心証が悪くなっていく
627:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 11:38:27 2Q0qs9mi
絵の魅力じゃなくて、たまたま波に乗れただけでしょ
それを勘違いした人によって波が大きくなっただけ
いわゆる中味の無いバブルだ
628:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 12:57:12 Y1DEis8b
あーはいはい、えらいねー
ひとあじちがうねー
629:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:39:37 ZqRrTw/n
原作は知らないがアニメ版レギオスを見てきた。
原作ファンと称する人物が、俺TSUEEEとモテモテだけやれば良い、余計なコトするなと叫んでいた。
原作を買わなくて良かったと思った。もうちょっと独創的な小説を書く気はないのかｗ
630:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:41:30 aa91bLBX
もうちょっと分かりやすく
631:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:45:53 ZqRrTw/n
>>630
ん？俺TSUEEEとモテモテが全てなんて初期ドラマガみたいな陳腐な小説が、
今どきアニメ化するほど売れるのは変じゃないかというだけ。
632:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:36:20 nG6V5gCv
良くも悪くも王道って事だろ。
いつの時代も需要はあるし、大ヒットするのも王道作品。
そもそも、アニメの1話と２ｃｈの信者の言葉だけでその作品を判断しようって時点でおかしい。
633:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:49:23 lIqM9Ts2
操り世界のエトランジェとかな。
634:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 20:29:39 ZqRrTw/n
>>632
前半はつまり俺TSUEEEとモテモテが王道だから売れた、
後半はつまり俺TSUEEEとモテモテ以外にその信者が知らない売れた要因がある、
どっちなんだこらｗ
635:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 20:47:46 78iJDaP7
>>632
批評の仕方が悪い。「王道だからかもしれないし、他の要因があるのかも」なんて読まないでも適当に言える。
王道だからというならフルメタとかリウイとか既存のモテモテTSUEEEファンの反応はどうだったか、ファンは重なるのか、
他の要因があるというなら、ちゃんと言えばいい。おかしいのはお前だけだ。
636:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 20:47:59 J7tlwn/Y
どっちもなにも「そもそも」って接続詞は別個に説を展開するためのものだろ……
分からないなら辞書でも引け
637:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 20:55:08 J7tlwn/Y
>>635
それは基本的に問題を提起した側に求められるものだと思うが？
つまりは、お前も>>632も同じこと言ってるわけだろ。「適当なこと言われても困る」と
638:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:00:48 4SviHz4e
ただの低俗なハーレム物であるゼロ魔があんなにヒットしたんだ。
そこに厨性能の主人公とくれば馬鹿売れ間違いなし！キャラ萌え小説だしな。
639:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:01:25 kuJgdJ5C
いや>>632は全くもって正しい。どこかで見たような小説を弁護する奴は、
どこかで聞いたような意見を並べるというだけのことだ。
IDを見れば分かるだろう。真面目に相手するのも大人げないのさ。
640:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:11:45 DmJmYoMD
前にとらドラが何故売れたのか疑問に思ってファンに色々聞いた結論は、
シャナ・ゼロ魔と同じ萌え志向の現れというものだった。ツンデレ＋ドＭってのは似たシリーズをいくつも売るだけの需要があるらしい。
俺最強ハーレムってのも一定の需要があるのだろう。別にフルメタにない凄さがレギオスにあるわけじゃない。
もっとも馬鹿売れはしなそうだがな。フルメタはゼロ魔ほど豚に金を出させる力はないし。
641:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:18:02 MxMlU1Ed
不思議とゼロ魔、シャナ、とらドラでひとくくりにされたりするが
二つ以上の作品のファンを兼任しているのは釘宮信者くらいしか居ない
642:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:26:08 J7tlwn/Y
× 前にとらドラが何故売れたのか疑問に思ってファンに色々聞いた結論
〇 前にとらドラが何故売れたのか疑問に思ってファンに色々聞いて返って来た答えは俺の想像した物とは全く違っていたがサイレントマジョリティを考慮に入れて導き出した俺の思ったとおりの結論
643:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:27:39 BNDjUZjf
雨木スレを見れば大体分かる罠。「俺の嫁」が連呼されるスレで、
斬新なSFが扱われているケースはあんまりない。シャナは結構新しかったが・・・
>>641
連中が互いに趣味の違いを理由に喧嘩しているのなんて見たことがないけどなあ
結局似たような趣味を持ったツンデレ萌の大集団ってことなんじゃないの？
644:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:32:37 BNDjUZjf
>>642
なるほど、それがサイレントマジョリティを考慮した、
貴殿の思い通りの結論か。
645:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:33:33 J7tlwn/Y
読者層が違えば喧嘩しようが無いと思うが
フルメタファンとゼロ魔ファンが喧嘩してるところも見たことないし
646:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:38:37 oS4FdL6S
ああなんだ>>23がまた来て暴れてるのか
647:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:39:33 BNDjUZjf
>>645
結局ツンデレ萌なんじゃないと言われて、
違うと思ったらどう違うかを語れば良いだけのこと。
648:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:41:59 MxMlU1Ed
>>643
喧嘩してるのは見たことないがルイズ好きな奴がシャナや大河をこき下ろしているとこにはよく遭遇する
最近アニメ化されたとらドラは、重い話がヤダとか登場人物がガイキチぞろいとかこの釘宮はダメな釘宮とか
649:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:44:17 XydTFGJ0
みのりん×竜児萌えなんてのもいるから違うと言えば違う。
けど、真面目にSF論やファンタジー論を戦わせる奴はあんまりいないから、
どうせキャラ萌え小説と言われればレギオスからゼロ魔まで大差ないと言えばその通り。
650:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 21:47:55 J7tlwn/Y
>>647
いや作品のジャンルがぜんぜん違うだろ？
651:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 23:09:37 9ANY2+E7
どうしてツンデレ萌えは一致団結するのに、
無口無表情萌えは無駄な戦争を繰り返すのだろう
652:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:03:41 sCDscn4Q
気になったんだがこんなスレで人気ある理由なんかわかるの？
653:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:04:57 mNkxnt8j
割と真面目に分析することもある
654:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:06:40 kfo95emy
>>647
でもツンデレツンデレいってもシャナもルイズも４巻くらいで既に
デレデレなんだよな…。シャナはその後特にツン描写があるわけでもないし。
どこがあれツンデレなんだろうか。
大河に至ってはバックボーンまで含めるともうどこかツンデレなのかきわどい
くらいではなかろうか。
655:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:09:46 B3cldE5T
それなりの説明があったところで「それはごく少数で参考にならない」「お前の主観は訊いてない」「信者乙」で
おしまいだからなあ
質問する人間も、半分くらいは「世間の評判に釣られない俺様カコイイ」みたいな自己陶酔が垣間見えるし
納得する気がない人間相手にどんな説明したって無駄でしょ
656:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:12:47 A3+9w/sW
「ツンからデレになる瞬間がたまらん」とか言われると「は？」と思ってしまう俺は数あるツンデレの定義の中の少数派
657:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:15:11 fvN8tjGF
自分が少数派とか異端とか珍しいとかいちいち言わなくていいから
658:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 01:03:07 A3+9w/sW
ｻｰｾﾝｗ
659:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 07:05:55 96A0drdh
>>648
だいたいここで聞く時点で“アニメ化以降”のとらドラという変な決め付けというか
先入観を持って話すから、客観性がないし懐古厨と同じく自分だけがそう思ってるだけで
大多数は違う評価、何だよな。
>>654のようにアニメ化後に大河＝ツンデレなんて誤った見方をする奴が出てくる始末。
先入観だけで作品を語るのは止めて頂きたい。原作にツンデレだと思わせる単語も描写もないのに
アニメ化して大河の声をやる人がツンデレ声優ってだけでこういう誤解を持たれるのは原作者からすれば心外。
とらドラの人気の秘密は現実味のあるラブコメにあってキャラ自体が盤上の駒でしかない。
重要な役ではあるけど、特定のキャラクタだけが注目されてたわけじゃない。
たぶん谷川流も同じ心境だろうな。原作による作品評価でなくアニメでの作品評価だから変な先入観で語られても
ていう思いはあると思うよ。榊しかり高橋しかり。中にはヤマグチみたいにノリノリなのもいるけどね。
660:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 07:22:24 8UbfxXW1
>659
別に話だけが人気の理由ってわけでもなかろうに。
大河が好きだから、とか竜司が好きだから、とかそんな理由で読んでるやつだってけっこういると思うぞ。
コメディの方はそうでもないが、恋愛関係の方はグッダグダだろとらドラ。
661:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 10:06:31 k1iY6kZS
グダグダって便利な言葉だな。
662:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 10:53:51 A3+9w/sW
んなこと言ったら大概のものはキャラ萌えが人気の主な原因って言えちゃうじゃん