08/12/16 09:32:21 dz7220Xo
>>122
159:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 09:39:34 Gf8klMMb
>>140
マジで聞きかじりだけでしゃべってやがるなｗ
J9事件とかググって調べてこい、あれだって後のエヴァと同じ時間帯だぞ
（というか庵野はJ9のアレを意識してあの時間にやらかした、ともかんぐったな、当時
チャンネルも同じテレ東だしなｗ）
｢アニメの時間｣ってだけで子供向けも中高生向けもなく
ぐちゃぐちゃに流してた時間帯だ、オマエさんの言ってる｢子供向け｣の時間帯はな
オタ萌えキャラ萌えも昔からあった
というか売りの基本骨格はそんなに変わってないってだけだろ
昔だってそれだけ、じゃなかったし
160:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 09:42:52 Gf8klMMb
>>158
つ「ツクダのダーペアフィギュア」
つ｢エルフの娘」（と、雨後の筍のように出たエルフ同人）
つ「○○ちゃん好きじゃー！｣
で、どこにキャラ萌えがなかったと？w
161:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:01:11 uJ/niG4e
>>134
70年代どころか、SFの黎明期からそうだ。ベムと半裸の美女とか。
162:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:02:00 uJ/niG4e
というわけで、今は半世紀前の繰り返し。
163:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:13:27 uJ/niG4e
>>160
それを当り前のこととして、原典から既にそれをやってるって状況が違うんじゃないの？
ドラマガが諸悪の根源だな。
164:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:17:28 U2qxVXco
そんなことないやい！昔は素晴らしいんだい！
今はキャラ萌えだけで薄っぺらいんだい！
何回同じこと言ってボコられりゃ気が済むんだろうな
165:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:19:12 NS0MHGob
売れるからだべ
166:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:34:34 uJ/niG4e
>>164
キャラ萌えは本誌でやって、単行本ではせいぜいカラー口絵やサービスシーン程度だったろ。
ファンタジア文庫はそうだった。
エロがあるかないかだけなら神話の頃からある。
167:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 10:37:40 njWgTBGp
それのどこがキャラ萌えじゃない言い訳になるんだ？
168:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:07:27 T6Dg/T6S
雑誌で萌え主体で特集組まれてたり、萌え主体の同人誌が出てるだけで萌え作品になるってんなら
三國志や戦国時代や新撰組、史実もろもろさえ萌え作品ってことになりえちゃうからだろ
169:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:07:51 uJ/niG4e
あるのと前面に押し出してるのの違い。
萌があるかないかだけなら以下略。
170:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:10:41 Gf8klMMb
はいはいみのりちゃんみのりちゃん、京香京香
エリアルって言った方がわかりやすいか？w
結論；昔から一緒
171:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:12:03 bBH/AtgZ
キャラ萌えだっていいじゃない、娯楽だもの
みつを
黎明期ってのは何やっても新しいもんだからわざわざ萌え特化しなくても
売れるけど、ある程度作品が出揃うとみんな飽きが来るからな｡
どうしても本能の部分に訴えかける要素が増えてくる。
世界から食う寝るエロるがなくならない以上、萌え（やエロ）を前面に出せばなんとかなると
出版社が考えるのも無理はないかと｡
172:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:12:53 FgiToqsc
もう>>6でいいよ
173:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:14:10 uJ/niG4e
ドラマガも創刊当初はどこに向けて何をしたいのかよくわからん雑誌だったのが、
だんだんと洗練されて隆盛を極めたんだけどな。
昔からああだったわけではない。
174:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:14:19 /6Dw/XEf
ナーガが表紙で乳放り出してたのも前面に出てないことになるのか。
ダーペのビキニも同じ。昔からずっと同じだろ。
175:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:17:30 qEvpf57y
ラノベ登場以前の大昔SFアクションものは半裸の女戦士が戦うものかが多かったな
ダーティーペアはそのあたりの影響を受けたのかなと当時は思ったものだが
176:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:19:34 Gf8klMMb
さらには魔女ステに腐女子向けならT・Tに魔界都市ってのもあるな
本当に三十年以上やってることの本質は変わらんねえw
177:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:22:48 uJ/niG4e
>>174
ナーガって外伝じゃなかったっけ？
そもそもお色気担当要員ではない気がするし。
178:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:25:12 Gf8klMMb
>>175
>>161の言うとおり黎明期からの連綿たる影響でしょ、というか伝統芸か
ちなみに４０年代、５０年代あたりの所謂ピンナップガールイラストにも
すでにそういうモチーフのものはけっこうあったり
（SF＋エロ、ファンタジー＋エロ、しかも今の基準的に言えば｢萌える絵」で)
元々が読み捨ての大衆向け娯楽雑誌として始まってるんだから、当然といえば当然だわな
エロとバイオレンスとサプライズはエンターティメントの基本だし
179:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:29:26 FgiToqsc
映画だが、ヒロイック・ファンタジーの方のコナンものっけからセックスシーンだったな
ベルセルクの1話でパロってたっけ
エロ＋グロ＋バイオレンスは大昔からの伝統だな
180:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:29:34 uJ/niG4e
>>176
わが身はなりなりて成り余れる処一処あり。故（かれ）このわが身の成り余れる処を以て、
汝が身の成り合はざる処を刺し塞ぎて、国土（くに）を生み成さんと以為（おも）ふ。生むこといかん。
181:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:31:39 uJ/niG4e
ドラマガがアニメ雑誌の手法を取り入れたり、セルフパロディ（短編）をさせたりしたのが元凶。
電撃はさらにそれを洗練させたんだろう。
182:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:33:54 qEvpf57y
伝奇小説でエロが無いと怒られた時代の話もあったが
流石にそれは聞かなくなったな。
183:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 11:48:05 uJ/niG4e
>>179
昔から本質は一緒なんていうのは、そのコナンに濡れ場があるからポルノと本質は一緒、みたいな暴論だと思うけどな。
184:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 12:05:04 czAv88OH
今も昔も変わらないのはオタがエロや萌えに釣られやすいことだけ、ってことで
185:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 12:16:36 PYfmJwNc
>>181
電撃は洗練させたが、ＭＦは更に洗練させるつもりで大切なものを見失った感じか？
186:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 12:28:41 uJ/niG4e
>>185
あれはもうナポレオン文庫との違いがよくわからんくらいだな。
187:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:10:16 NS0MHGob
MFってそんなに酷いのかい？
188:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:17:37 uJ/niG4e
全部がそうではないけど、「ねくろま」は眩暈がした。
189:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:20:59 KGd+cO4d
MFはアナルまではオッケーだったか
190:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:33:28 UhEknZWA
かのこんが多分ボーダーライン
191:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:33:54 Gf8klMMb
すべて本質は一緒よ、｢娯楽｣というなｗ
見せ方と売りと対象が違うだけだ
>>184
オタがじゃなく人が、だ
萌えとエロこそ最強の釣り針よ
まあ当然、そればっかりじゃ売れないんだけどな
192:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 13:42:14 uJ/niG4e
人間いつかは死ぬんだから、どんな人生も同じ。
みたいなどうでもいい話だな。それ。
193:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 14:31:01 jXEhFFu+
かのこん途中まで買ったけど挫折した
つまらなすぎる
194:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 14:35:25 UhEknZWA
>>193
4くらいまで一気に飛ばすといいと思うよ。
エロ以外の内容であんまり話は進まないから、最初の方は読まなくて平気。
195:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 14:54:24 uJ/niG4e
>>194
今の時代エロなんていくらでも手に入るし、ヤフオクでオナホだって買えちゃうのに、
それでなんで人気があるんだろ。
やはりエロ以外に何か魅力があるのでは。
196:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:08:21 UhEknZWA
>>195
Toloveるやいちご100%が人気なのと理由は同じだと思うけど。
そこらへんのエロ漫画やエロアニメは突っ込めばいいだろっていういい加減な考えが見え見えだし、
エロ小説はシケた比喩に頼った駄文が多すぎる上に、人妻やらOLやらオバサンしか出ないっていうのがあるし。
エロとエロいっていうのは別物ってことだと思う。
独自の軽い擬音による描写が受けたんじゃないだろうか。
最新刊あたりは普通にラノベしてるし、売れる要素は少なくないと思う。
197:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:25:36 uJ/niG4e
ただエロいだけじゃ物足りないというのか。今時の少年はけしからんな。
ゆるされざるよ。
あと、フランス書院とかの官能小説でもロリや女子高生ものはあるぞ。
198:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:29:19 UhEknZWA
>>197
それでも主流は人妻OLそのへんじゃん。
青少年がフランス書院の棚でロリを捜索するのは辛いと思うんだ。
199:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:30:27 bBH/AtgZ
でも女子高生が「堪忍して」とか言う｡
200:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 15:59:56 hUVwAOsj
官能小説は官能小説でまた次元が違う世界だしな。
歴史も古く、選ばれた能力を持つ作家とおっさん読者以外は立ち入り禁止。
201:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 16:07:01 uJ/niG4e
>>198
官能小説ですら、という意味。
二次元ドリームとかは普通にロリものもファンタジーものもあるから。
官能小説とそれらは文体もターゲットも違うけど、特に比喩表現が全く違う。
文学とライトノベルくらい違う。
>>199
そういうのもあるかもしれんが、骨董品クラス。
>>200
基本的にはそうだけど、若者向けの文庫と作家が被ってたりする。
202:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:22:48 ptZQ9V73
>>201
枯れ木みたいな作家が現役だからな、あそこは
203:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:31:55 W5Wcp+oT
なぜ電撃文庫が１番人気あるの？
スレイヤーズが全盛期の頃は富士見１強だったような気が
204:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:36:43 PRK+EpEJ
とはいえキャラ萌えとか関係なしに最近のラノベはオタクだけに客層を絞った作品をリリースしだしてるあたりやばい気がするけどね。
乃木坂とか俺の妹が～とか、実は美少女が隠れオタでした、と言う作品、非オタが見ても面白いか？と思うし。
とらどらとかみたいにニコニコネタとか2ちゃんネタとかを作中に大量に放り込んだ作品とか。
オタだけに受ける、内輪ネタみたいな作品が増えてきてるからな。
これがイロモノ扱いされてるならともかく、電撃の売れ線作品だし……
ＧＡのばけらのとかＭＦもラノベ部とか出して他のレーベルもそう言う作品に着手しだしてるしな。
205:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:43:06 Fk8vAzSH
無意味な危機感だな。それが臨まれてるから現れて広まるだけのことだ。
魔法が便利な銃器、全てが魔法で片付くファンタジーだってそうだった。
飽きられたら廃れるのも同じ。ファンタジーが消えたのも飽きられたから。
作品の質とは関係がない。
206:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:44:06 rRmGqpR6
自分の嫌いな物が流行したらヤバい気がするのか
207:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:55:29 yhzykPb3
そりゃ自分が好きなものにはいつまでも流行って欲しいし
嫌いな物が流行ったら嫌な気分になるだろう。
富士見始め出版社の側は知ったこっちゃないだろうが。
208:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 17:58:50 ptZQ9V73
>>203
富士見の編集がヘタレだから
目先だけの売上で作家・作品を切り捨てて
伸ばそうとしなかったからな
209:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:17:04 b9Q/YitN
>>203
自分で書いてる事を少し考えると
スレイヤーズ全盛期が冨士見全盛期だったから、
という分り易い答えにたどり着かないか？
210:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:18:25 W5Wcp+oT
>>209
それはよくわからない
電撃はブギーポップやキノが終わってもなんとなく大丈夫そうにみえるけど
211:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:21:13 QFV8/01w
富士見って主力になったら、やりたくもないギャグ短編を延々書かされるから
それが嫌な作家はみんな他所に逃げたんじゃないの？
212:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:42:56 FgiToqsc
>>210
次の弾があるからじゃない？
富士見はフルメタ終わったら次の看板候補ないけど電撃はキノ終わっても他にいっぱいありそうだもん
213:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:45:14 ptZQ9V73
ライタークロイスは看板背負えると思ったんだがな・・・
214:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:45:42 W5Wcp+oT
>>212
なんかレギオスってのをアニメ化するみたいだけどこれどのくらい人気あるんだろうか
看板になれると思う？
215:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 18:53:40 fgIwMGUC
レギオスは俺つえーとロリ先輩だけで行っときゃ良かったのに変なSFに走っちゃったんで、原作は今後読者が離れそう
アニメは知らん
216:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 19:14:30 40eTv21f
>>211
逃げるというか飲まないと追い出されるというか
217:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 21:04:44 1DP32mDk
富士見では、小なり大なり成功するルートが
それ一本きりだった、という問題だな。
今は細いながらも、、一応富士ミスとの間で
シフトするルートがあるんで過去形にした。
そっち側でないルートの可能性があった
冴木忍は初期は神坂と並び称される作家であったが
完成寸前までいったアニメ化話を蹴ったのと
後々の劣化があいまって、富士見代表作家の座から転げ落ちた。
この事が無ければ、また話は違ったかも知れないかな。
218:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 01:07:45 SXKPSjgK
>>203
おごれる人も久しからず ただ春の世の夢のごとし
たけき者も遂には滅びぬ 偏に風の前の塵に同じ
219:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 01:41:55 DC6tEU0L
>217
世間一般の目でみたら負け犬もいいところだが
厨二センス全開な俺の目には
＞完成寸前までいったアニメ化話を蹴った
これが映像媒体で安易にファン増やすなんて邪道！って風に見えてすげぇカッコヨク映るｗ
もっとも、後の劣化に関してはフォローのしようが無いが。
220:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 07:47:03 7uzqIKvb
なら完成寸前になる前に蹴れよ、人迷惑な、と思うｗ
確かリジィオOVAの話だよな、それ。
221:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 08:42:19 wZMguaMl
>>220
でもアニメ化って編集（出版社）によっては放送直前まで原作者が知らないことも
あるんだよね｡以前漫画板で見たけど１話のパイロット見るまで漫画家自身がアニメ化
の事を知らなかったってこともあったらしいから｡
222:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 09:05:35 R8xEY2AQ
いきなり呼び出されてリアバ並みの黒歴史確定のアホアニメとか見せられたら
許可だって出したくなくなるだろうし、編集部への信頼度もがた落ちになるだろうな。
223:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 09:29:53 /zoPlAds
なんだかんだで富士見出てった作家で売れた人ってほとんどいないよね
よそでも売れてるのは榊、築地といった富士見でも活躍してる連中という
224:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 09:34:54 ICOslOWq
秋田もダメだったな
225:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 09:59:14 uvP3SbJf
>>221
それ、かなりイレギュラーなケースだと思うけど
出版社の方針じゃなくて、連絡が杜撰な出版社で話が伝わらなかったという話だな
今は著作権法がうるさいから、やったら業界内でかなり深刻な問題になる
226:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 10:17:35 o3e3heYZ
吉岡平とかボロボロだしな。
227:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 11:23:38 hvFY2sVc
>>224
秋田はラノベレーベルで書かなくなっただけで順調に活動してるように見えるが
あれでダメだったらどれくらいが成功なんだ
228:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 12:16:57 bbCYwvfe
ふと思った
原作付きライトノベルは売れない。あくまでオリジナルでなければ
読まれることはない。
この理論が成立するなら、絵師単独で売れる説は
あながち間違いではないと証明できるわけだが。
例 のいぢ
229:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 12:36:33 TBX+A4KX
それは同時に「絵さえあればいい説」も完全否定できるな。
230:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 12:43:23 6rxhVdgk
>>228
かしましは？
231:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 12:53:27 pijA3wHS
証明にいたる道筋を示してくれないと同意の仕様が無い
232:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 14:13:54 HjjCYIj/
反例としてジャンプJbooksをあげておく>>原作付き
BLと同じくラ板で話題にならないだけ
233:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 16:49:27 bbCYwvfe
>>231
のいぢを例に挙げると彼女の作品で
唯一売れなかったのは原作付きのななついろだけだから
この作品だけ除外すれば、上記の理論は成立する。
反論があればどうぞ
234:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 16:52:26 6rxhVdgk
たった一例で論拠とか。
235:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 16:53:00 bkeCfPVw
絵が良ければ売れる、ってのと
原作つきは絵が良くても売れない、ってのは
全く両立しないだろ。
236:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:24:30 oU1iBEP1
絵が良かったから売れたという説には反論の余地があるけど、絵が悪かったから売れなかったのなら
分かる話なんだがな。
何にしろ、ライトノベルを買う時ってまず
タイトル→絵→扉→あとがきorさわりで決まるから、絵だけで売れたというのは考え難いな。
のいぢを例にするのは結構だけど。>>234の言う通り一例だけだと証明にはならない。
237:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:28:45 bbCYwvfe
>>235
原作付き＝結末が判っているビジュアルノベルズ
ラノベ＝結末が判らないビジュアルノベルズ
お分かり？
238:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:29:41 cu2cVqd+
>>237
だから何と凄く言いたい。
239:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:32:30 p944WptC
>237
だから、それが何の意味あんの？
240:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:51:53 F4CaFENW
結果がわかってるから面白くないなら・・・同じ本を複数回なんて読めないよな
原作あろうと無かろうと面白いモンは面白い
241:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:52:22 bbCYwvfe
結末が判ってるラノベを買いたい奴が果たして存在するだろうか
242:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:55:39 giZ2Xyq+
原作付きが売れないんだったら、天地無用とかどうなるんだか
らきすたノベライズは超絶地雷だったが相当売れてたし、
ハヤテのごとくはガガガで一番の売れ筋だが
他にも昔のだと蓬莱学園とか、パトレイバーとかも人気あったような
243:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 17:56:54 cu2cVqd+
>>241
ﾉ
終わりのクロニクルとかは全ネタバレ後に買いましたが何か？
244:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:04:07 nd4AFt8m
言い張る割には穴だらけな暴論だなｗ
つか同じ電撃でもガンパレあんじゃんよ
245:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:05:53 Daf03b+F
>>241
同じ本を二回以上、読むor読みたい、という経験がない者の意見だね。
早く、そんな作品に出会えるといいね。
246:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:43:00 lc5rjcqt
原作なしのジャンクフォースって売れてたっけ？
売れてないなら反証になると思うが
247:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:47:31 79H8kSi6
全く売れませんでした
248:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:51:10 Kc4JvfXm
きっと原作付きアニメは結末わかってるから誰も見ないんだろうなあ
249:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:53:47 +2t5b9Su
ゲームから小説だとグレードダウンだから誰も買わない
250:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:56:57 5ZK1UE5I
もしかしてハルヒ以外はノベライズしか売れない靴に喧嘩を売っている流れか
251:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:59:35 79H8kSi6
そのようでｗ
252:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 19:05:14 bbCYwvfe
>>242
話の腰を折って申し訳ないがガガガみたいな底辺のレーベルを例にするのはどうかとｗ
253:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 19:42:05 giZ2Xyq+
>>252
いや、基本的にお寒い売上のガガガだけど、ハヤテは
電撃富士見辺りのと比べてもかなり売れていると言っていい
254:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 19:46:15 SXKPSjgK
>>253
調子に乗るから相手するなよ。
255:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 20:18:32 ANMDDTuR
オリジナルでちゃんと売れる人はオリジナルを書いてるんだから、
有象無象のノベライズはオリジナルで売れない＝地力がない人の仕事になって
結果お寒い内容になる率がハンパ無いだけだっつーの
256:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:33:48 W3WLaxWr
オリジナルを読む層→ラノベオタ
アニメ・マンガのノベライズを読む層→ラノベオタ＋アニオタ
潜在分母はアニオタ＞ラノベオタだからノベライズの方がコンスタントに売れると思う。
普段文字読まないアニオタをターゲットにしてるから内容は適当なのが多いので、バカ売れはし難いだろうけど。
あとこれ純粋な疑問なんだが……のいぢって画上手いか？
257:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:34:33 ZUUd0inX
逆に言えば売れたハヤテだって書いているのは築地俊彦だしな
2chの評価はともかく売れていた人ではあるし
258:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 23:57:51 PcvQBMV8
人気≠画力
259:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:29:11 p7UOqG3q
巷でちょくちょく見かける俺の妹が～読んだけど微妙だったな
ひたすらエロゲオタきめぇと思うしかなかった
260:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:31:36 vJD+msxw
ぶっちゃけジャンプノベルみたいのって売れてんの？
買ってる方は「ライトノベル」として読んでる訳じゃなくてただのファンアイテム、と
前に言われててなるほどと思ったんだが
261:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:48:19 twf/gGU/
グレイマンや銀魂は売れてた印象がある
262:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 00:59:08 QSYBhwkj
ジャンプ漫画のファンアイテムであるからこその高い売り上げ。
一部は漫画家との連携上手く取れて
そう悪くない出来のもあるけどね。
263:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 02:40:45 qzeFm/nY
ジャンプのノベライズはほどよく売れてる
俺の妹もラノベの存在は知らなかったが、Dグレの小説版持ってたわ
264:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 02:55:21 XC9dGvvf
>>256
シャナの1巻と2巻を比べて2巻が酷くて抜きに見えたな
最近の事情はわからんけどもね
265:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 08:40:16 mBs2oGaR
てっきりシャナはジャンプ漫画のパロディだから売れているという話かと思った
266:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 08:48:26 D9nqUohg
ジャンプノベルは普通にコミックスと同じ形だったりするから
単行本の増刊として買う層がたくさんいる
267:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 10:36:23 TTp5OJF6
人気絵師といえども、
不人気キャラの寄せ集めみたいな作品をヒットさせる力は無い
持ちキャラには人気不人気の格差が必ず出る
268:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 12:49:29 lW8897GD
>>256
現在の萌え絵の基礎を作った人だから、今となってはあんまり。
90年代の吊り目から転換させた程度には上手かったけどね。
269:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 15:47:02 zDqzUTEw
＞現在の萌え絵の基礎を作った人
のいぢが？ねぇよｗｗ
270:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 15:47:42 1MC5pfdd
>>243
ウィキペディアでも見たか？
あれは目次にすらすさまじいネタバレがあるから危険だよな。
271:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 17:35:14 42GkiQev
>>245
ゲームのノベライズみたいのだとほぼあらすじなぞるだけだったりする
結末分かってるだけというのとあれはぜんぜん違うわ
272:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 17:47:22 lwnWCFig
いい加減しつこい奴だな
273:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:04:31 mBs2oGaR
>>236
イラストは売れるための必要条件にはなれるが、十分条件にはなれない。
かつて人は永遠にイラストに騙され続け、一巻で見限ってはブクオフに売るのであった。
274:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:19:18 J+9YqKAh
>>271
ゲーム小説化のメジャーはドラクエかな
とりあえずⅠ～Ⅲまで読んで来い
275:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 18:31:38 42GkiQev
ドラクエの小説はたぶんいっぱい出てるだろうからそれと同じのかは分からんけど、
俺が昔読んだドラクエの小説は実際のゲームとぜんぜん違う（登場キャラがぜんぜん違うし確か敵の名前が何文字かの漢字だったり）ので、
いわゆるゲームの内容転写したような奴とはぜんぜん違ったが。
それノベライズじゃなくて派生したノベル作品じゃね？
276:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 19:35:02 QtF5zR64
>>275
マザー読め。イースは読まなくていい。
277:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 20:02:58 2fDiMi/X
>>275
ラーゼフォンを読むんだ。
>>241
「自分が二度読むほど面白いと思った本」を二度読むのと
「面白いかどうかは未知数だがオチが解っている本」を読むのだと
天地ほど差があると思うが・・・
278:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 20:48:44 8W/YWMJe
久美作品は特にⅥとMOTHER2が酷かった。
うろ覚えだが
「ピサロと自分、そしてロザリーとシンシア。コインの裏と表」
「僕は見つけた…ミルドラースの中に弱かったかつての自分の心を」
ギーグ干渉が無かったことになり、ポーキーがネスのお兄さんで好青年エンド
ジェフが義足
ジェフの兄死亡
ムーンサイドが無い
279:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 23:02:04 O9KF/oCw
Ⅴの小説は死ぬほど面白かった
あとトルネコの大冒険も面白かった
280:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 00:18:23 T2ANljSR
>>266
あれ普通の新書カバーがかけられなくて微妙に困るw
ジャンプノベルは村山由佳と乙一を世に出したってことで
存在意義はあったと思うけど、最近はどうなのかね。
コアになる雑誌もなければ新人育てる気もなさそうだし。
281:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 04:19:35 v5BABGka
>>274
オレもⅠ～Ⅲは好きだった、特にⅡは何度も読んでたよ。
いまだにハードカバーのが残ってる。
282:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 07:04:57 B9nFOEFq
2は、まめに描写されたトンヌラ（違）の葛藤と
あの風のマントにもう一度使ってくれた事が
強く記憶に残ってるな。
283:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 09:20:18 qd0u5Wx3
ドラクエの小説というと、モンスター外伝ってのが面白かった記憶がある
284:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 10:20:57 VDBn+b/x
ドラクエ小説が数あるかは知らんが
通常ドラクエ小説Ⅰ～Ⅲっつったら高屋敷英夫のやつだわな
モンスターとかアイテム外伝は本編の小説と違って
公式設定になったか、公式ソースで書いたかって気配が濃厚
で、スレ的になんで人気あるかってって言うと
過去作品だから美化されてるってのは間違いなくあるｗ
285:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 13:41:56 PBK/+vkn
バカテストは何故続刊を書かせているんだ？
286:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:17:32 I3NV7SgX
バカテスが売れてないと思えるほどのアタマの貴方には
バカテスとかが超オススメですよ！
287:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:31:48 gaJJgIGU
売れてるかもしれないけど登場人物以上に頭の悪い作者に虫唾が走る。
設定に穴ありすぎだろ。
288:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:33:07 5lIRrPCR
このスレで聞いてるんだから売れてることは知ってるんじゃ…
続刊が出ないほど売れないべきだ、それくらい嫌いだって悪意をこめて言ってるんだと思う
289:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:36:57 tu6CTLPG
・・・何故設定に穴があると人気が出ないと思うんだ？
しかも理詰めのハードＳＦならともかく、あからさまに頭空っぽにして
読むギャグコメに対して。
290:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:37:46 R6qMp+Q7
統合性気にするようなやつはラノベ卒業したほうがいい
291:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:30:51 PBK/+vkn
>>289
そうか、頭空っぽにして読むと面白いという奴が多いからなのか。
・・・そうしたとして、本当に面白いのか？
292:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:36:05 R6qMp+Q7
>>291
本当ってなんだ？
293:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:38:58 gaJJgIGU
ほん‐とう〔‐タウ〕【本当】
［名・形動］
１ 偽りや見せかけでなく、実際にそうであること。また、そのさま。ほんと。「一見難しそうだが―は易しい」「うわさは―だ」
２ 本物であること。正しい姿であること。ほんと。「―の絹を使ったブラウス」「彼こそ―の英雄だ」
３ 本来の筋道であること。もともとの状態であること。また、そのさま。本途。ほんと。「からだがまだ―でない」「―なら先に行くところだ」
４ （「本当に」の形で）はなはだしいこと、また心からそう思ったり感じたりしている気持ちを表す。ほんと。「―に惜しいことをした」「―にありがとう」
294:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:41:41 Epe45KO+
>>291
そこまで小難しく考えるならラノベ卒業した方がいいんじゃない？
295:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:52:24 nnRj97Tl
ジャンクフードなんかと同じで、一時楽しめればそれで十分でしょ
296:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:08:07 IcP6OLfH
どんな作品も合わない人は居るのだしなぁ
100人中100人が絶賛する作品があったら単巻数千万部売れるわ
297:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:15:18 20NK6GQ8
物語の整合性がどうのこうの言い出してから、まだ30年もたってない。
298:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 23:28:46 mVv+hmmm
たかが人間一人の脳味噌捏ね繰り回して作った世界なんて穴だらけに決まってる
299:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 01:53:46 TlxTrKUO
mだらけのIDだな
300:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 04:33:22 Jc+GwSIP
自分で埋めればいいじゃない。
妄想好きでしょ？
301:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 08:56:11 tlEQ5bur
バカテスの問題は設定の穴がどうこう以前に、
あの単調で緊張感のない戦闘シーンが続くのを何とかして欲しい。
あれを最後まで読み通して次の巻まで手を伸ばすなんてどうやったらできるんだ？
１）ドＭだから
２）何らかの宗教的な苦行
３）実はイラストのために買っているので本文を読んだことがない
302:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 09:30:25 d81tUQA6
未決定事項をさも当然のように前提として扱うという詭弁だな
303:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:19:05 tlEQ5bur
>>302
ならば、その前に未決定事項だと証明する方が先じゃないか。
「単調で緊張感のない戦闘シーンが続く」
さて、どこからバカテス擁護を開始する？
304:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:26:52 J/A2W+i9
そりゃ主人公以外は怪我しないし痛みも無いんだから緊張感無いだろ
パリぱり、キリキリしてる方がおかしい
305:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:37:31 741IDFP3
>>304
なるほど。そういう設定によって緊張感ない単調な展開を可能にしたと。
擁護とみせたフルボッコですね、わかります。
306:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:13:26 6Qt+4Pyb
ID:tlEQ5burはマジで言ってるのかな？ 釣りにしてはヒドすぎるし。
307:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:57:29 3TBKOtvz
これからID:6Qt+4Pyb先生の方から
バカテスがいかに読者を飽きさせない素晴らしい展開かを語って頂きます。
もちろん釣りではないので、明快かつ分かりやすく語って頂けるはずですよ。
308:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:06:24 WE1IhxzW
バカテスは何が面白いのかなんて些末なことを気にしなくなれば、
単調な展開なんて全く気にならなくなるさ！
ところでこのバカテス、何が面白いんだろう？
309:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:16:44 D5MZDGAo
ID:6Qt+4Pybによると、
多彩で緊迫した読者を魅了して止まない戦闘シーンが続いているそうだ
・・・苦しい、こんなに笑いを抑えるのが苦しいことは珍しい
310:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:21:31 SMLMSdyY
バカテスの魅力は、ギャグとラブコメと絵ではなかろうか？
単調な戦闘シーンが続くというが、そこは作品の主眼ではないから
そこはバカテスに魅力を感じている人にとっては、欠点になりがたいのでは？
むしろ、あのギャグののりが多少独特だから、それが合わない人には
きついのではないかな。
311:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:24:39 8Zdw5Vc8
そもそもバカテスに「続く」と言える程戦闘シーンがあったか…？
まともに戦ってるのなんて一巻とニ巻、ぎりぎり三巻で少しじゃん
バカテスは合間のバカテストが好きだな
312:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:32:41 cBpFB5ES
とらどらは確かに設定がどれこれも陳腐だ
だが、その設定から確かに読者を引きつけるラブコメを導く。なるほど、竹宮は一流ラノベ作家だ
禁書は確かに読者をうんざりさせる俺TSUEE展開だ
だが、その戦闘は確かに緊迫していて読者を引きつける。なるほど、鎌池は一流バトル作家だ
バカテスは、、、ない！何もない！
ここにラノベ史上最も何もない作品が生まれた。なるほど、一流のバカだ
313:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:42:44 1fxQcEAs
>>310
ギャグとしてはそこらの中高生のギャグより洗練されてなくてプロの仕事とはちょっとな。
ラブコメは意外とスムーズに馬鹿一を使いこなしている。
が、一巻の大部分がラブコメでなく問題の単調な戦闘なので二巻に辿り着く前に力尽きるな。
314:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:59:47 /+ImJPFK
ギャグがどれだけ面白いかを他人に解説するほどの徒労はないな
どうせ分かんねーんだから
315:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 13:09:48 nk2sBZ47
ギャグのツボだけはなー、どうしようもないよな
316:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 13:59:15 BhSu8wfy
つーか展開が単調＝面白くない、なんて簡単に言えたなら水戸黄門があんな続いたりしねーし
317:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 14:09:19 J/A2W+i9
>>312
別にバカテスを擁護するわけじゃないが
禁書の戦闘が緊迫していて読者をひきつけるとかねーよｗ
318:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:00:34 eZ46e3kJ
禁書は的がどんなに強くても何故か弱体化してパンチでＫＯだもんな
アレってキャラ萌えだけでしょ？
319:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:12:37 R5zNWOQh
読んでないだろ
320:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:16:05 YgkGYJYz
したり顔で読んでもない作品を語るくせがありますからなここの住人は
321:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:32:15 Y4Hzm2Mi
アホは尻馬に乗ることと思い込みだけで知った風に喋ることだけは得意だからな
322:317
08/12/20 15:41:52 J/A2W+i9
禁書なら文庫になってるやつは全部読んでるぜ
超電磁砲もコミック化した分は読んでる
でも、318の1行目は同意
というか、なんでこれを否定出来るのかが解らんよ
2行目はどうでもいい
323:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:45:00 XGP/vjcg
自分の意見＝客観的事実
という思考回路の人って多いよね
324:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:13:35 Mi9T3PoR
ちょっと前のバカテス嫌いの人とか、なぜかその後にわらわら湧いてきた
単発ＩＤの同調者がそんな感じだったな
325:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:23:14 0q/7AvDW
と、単発IDが自分の意見＝客観的事実を述べているしな
326:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:51:22 Mi9T3PoR
はっきりと、そんな「感じ」と言ってるのに？ｗ
早速出てきて証明乙ｗ
327:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 18:06:08 0q/7AvDW
と、わざわざ戻ってきて、脳内意見＝客観的証明だとおっしゃっておられます
328:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 18:11:42 0q/7AvDW
まあ、もともと人気を論じるから難しいんだよな
批判する時にこのラノベは～だから客観的に人気が出ないはずだと主張しなければいけない
肯定する時もまたこのラノベは～だから客観的に人気が出るはずだと主張しなければいけない
329:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 19:11:46 Mi9T3PoR
答えになってないぞ
どこでそんなこと言ってるの？
>>328
うわあ、頭悪そう・・・（個人的意見）
330:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 19:46:45 XGP/vjcg
>>328
～なのに何で人気あるん？(個人的意見)
↓
～だからだと思うよ。(個人的意見)
ってスレなのに……
331:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 22:43:07 8iN3oVwQ
>>330
そこに
「～なのに人気が出るのはおかしい！」
ってのが混ざるからややこしくなるｗ
332:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 00:12:27 GCuV7Ohm
「○○なのに人気が出るのはおかしい！！」
とか言い出すヤツの中に、○○があからさまに人気が出る要素な人とか、
その作品が特出してる訳じゃない要素な人が居るのがなぁ
厨二設定満載なのに、とか厨二要素＝中二あたりが好む要素＝メイン購買層が好む要素だからむしろ売れて当たり前だったりとか
萌えなのに、とか萌えが特出してるのを示さないといけないのに「女性キャラが居るから萌え」レベルの主張で、
そんなのどの作品だってそのくらいあって、「日本語で書かれてるから売れる」と大差ない状態になってたりとか
333:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 02:26:31 DVaTtv8Z
話がこじれるのは単に相手の意見を聞く気がない人が多いからじゃね
彼らは自説を肯定してもらいたいだけであって、別に議論したいわけじゃないんだ
334:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 07:58:23 8uVSI3cR
どちらかといえば、>>333の言っている方が多いけど
たまにまともに分からなくて質問してくる人だっていることはいる。
335:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 08:49:13 vo0u2IXQ
その作品が好きで面白いと思ってはいても、何で売れてるのかわからない
万人受けするとは思えない作品ってのも結構あるから難しい。
336:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:13:44 rKdZhp7v
>>333
素直にまらスレ行けよ、てのが時々まぎれこむよな。
あっちならどれだけけなしてもおｋなんだからさ。
今になって上のほうの流れ見てきて一瞬まらスレと間違えて開いたかと思ったぞｗ
337:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:40:32 FD8eiL5y
自分の感性に同意して欲しいんだよ
338:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 21:38:51 EtrbFuTx
向こうは擁護はダメで同意はOKなのに、そっちで書かないのは
やっぱり擁護意見に対して論破したい欲求があるんじゃないのかな？
339:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 01:47:46 sQDaljVh
>>338
まあ論破なんてしようがないんだけどな
「○○だから人気出るのはおかしい！」ってもう人気出てますがな
売上以外で人気を論じるのは難しいしね
340:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 09:09:38 8jfu8enc
あなたが「つまらない」と思った部分を「面白い」と思う人が多いからだよ。
でもいいしな。
341:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 19:25:50 s9s0iRCx
「□□なのは分かるが、いいかげん飽きられてるだろうに」と思ってる人には
「飽きられていないから、まだ売れてるんだろ」で終わるんだな。
この辺の、既に理由に気付いているのに
それを認めないタイプが来ると
その後のレス応酬が平行線にすら及ばない
見事に噛み合わないものになったりするよね。
342:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:01:22 LhirPNhZ
とりあえずこのスレの住人には「人気」「売り上げ」「面白さ」がそれぞれ完全に別モノであることを把握してほしい
343:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:20:29 fErR6Vqv
とはいえ、「人気」があるということは「面白い」と感じる人がある程度以上の数居て、
それが「売り上げ」に繋がってることが多いのは確かだと思うが
「濃い信者の比率は高いが売り上げ的には中の下レベル」って作品がこのスレで
ネタにされることなんて少ないっしょ
344:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:34:05 FanRjkJI
面白いと思う奴が誰もいなかったら売り上げ伸びるわけないよね
345:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:49:58 sQDaljVh
>>342
完全な別ものじゃあないだろ。
「面白い」と思った人が多ければ「人気」があると言っていいだろうし、
「売り上げ」が高ければ「面白い」と思った人が多いのだろうと考えられるし、
「人気」があるなら「売り上げ」は高くなるだろうさ。
346:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 22:32:19 1H9m1MQq
「（なんで自分の好きな○○は人気がないのに）この（自分が嫌いなタイプの）××は人気があるの？」
347:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 03:11:27 3pnmHZWZ
なんか料理の好き嫌いとレベルが変わらない気がしてきた
348:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 09:36:54 bUezb1DG
「面白さ」が作品と読者の両方で決まる、同じ作品でも読者によって「面白さ」が変わるってんなら理解できるが
「人気」と「面白さ」が別物っていう人ってたいてい作品のみで決まる絶対的なもの、見抜くには能力が必要みたいなこといってんだよな…
349:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 10:13:05 0OqQU9SM
>>348
「人気」と「面白さ」は別なんじゃなくて「人気」と「個人の好み」、「面白さ」と「個人の好み」が別物なんだと思う。
なんだかんだ言って人気があるものはそれなりに一定のレベルは超えてる事が多いからね。
350:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:03:43 aaJ/cMWj
「売り上げ」に一番関係あるのは「宣伝」だろうがね。
ある程度のクオリティーがあって、ガンガン押されればそれなりに売れるさ。
ラノベに限った話じゃないが。
351:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:44:05 /PvrKv9q
宣伝は結果では？
クオリティーって結局上の三つでしょうよ
352:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 11:50:25 3ZVUsPxD
そろそろこのめんどくさい流れは終えてスレタイの内容に合ったレスがしたいです
353:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 13:39:26 GYZqLUN0
売り上げ＝
（購読対象者数）×（認知・入手機会度数）×（ジャンル係数）×（作品の出来）
とでも言ってみる。
・購読対象者数
ある意味、売り上げ数字に一番大きく影響する基本的な数字。
設定重視系や分かり辛い文章・内容である作品は、
ここで一気に数字が減ってしまう。
アニメ・漫画等、ライトノベルより市場が大きいところが絡んでくると一気に増える。
・認知・入手機会度数
レーベル補正、プッシュ・宣伝等と考えてよし。
より数多くの本屋に入荷され並ぶ事はもちろん、
雑誌で特集組まれたり宣伝されたりで
認知や販売の機会の多少に関わる。
もともとライトノベルを購読しているが
積極的に情報集めない層に影響が強い。
他メディア絡みはせめて中ヒットしないと、この数字は大きくならない。
・ジャンル係数
流行がなぜ流行かは買う人が多いからで流行なんだよ。
ただし、ここでは需要・供給両方を含めて考えるので
ジャンル毎の競争率と思ってほしい。
・作品の出来
個性、完成度もろもろ総合、作品の地力。
個々によって、これを攻勢する要素の
評価配点基準が異なるのでまとめることにした。
354:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 13:43:02 GYZqLUN0
で、大体このスレや
「なんで～人気ないの？」のスレで
なんで？ と言う人の大半は
この「購読対象者数」の部分を軽視しすぎてる事が多いと思うよ。
あ>>353の下から2行目の「攻勢」は「構成」の間違い。
355:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 14:56:08 60NevGp2
売れるには決して「面白い」である必要は無い、「面白そう」でいい
というよりもむしろ「売れる」に直接つながるのは「面白そう」であって「面白い」ではない
356:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 15:41:44 t9cvZqgO
１巻に関しては面白そうが重要なのはまあそうだな
２巻以降は面白いも必須だけど
357:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 18:50:46 Xad+Ex2Z
面白そうがオッケーなら面白くなりそう、もありだな
358:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:29:26 6jApnotS
スレタイ通りの質問をさせてもらうぜ
狼と香辛料が人気あるみたいだけど、その魅力を教えてくれないか
359:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:32:38 g64c1Vvr
>>358
毎回主人公が絶体絶命のピンチを起死回生の一手で切り抜けるところ。
360:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:34:12 h6c3dLc9
>>358
狼耳！ 狼耳！
361:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 11:59:21 pit1+/ly
>>358
獣耳には一定の需要があると思う
読んだことないけどそれプラスバカップルのいちゃいちゃが楽しいんじゃないか？
362:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 12:28:29 m+xlJTIN
>>358
狼耳！ 狼耳！
363:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 12:34:56 6jApnotS
>>359-362
手堅いストーリーと狼耳と言うマニアック要素が魅力と。
364:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 15:48:58 5XUezgPl
あんまり商業をテーマにしたラノベって無かったから珍しいのもあるかな。
365:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 17:26:22 mqjMWxns
>>358
狼バレとかの時の反応が好きだ
366:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 17:32:42 uXRyGDhO
人化する狼がヒロインって所を除いて、ファンタジーな部分が殆ど無い所が売りだったような。
「エポックファンタジー」とか言うキャッチコピーをどっかで見たよ。
367:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:05:40 KYsj4Ng4
なんか胸がキュンキュンするラノベ無いっすか？
368:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:09:10 h6c3dLc9
>>367
イリヤとか？
369:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:37:58 W18ZnnIn
とらドラは話が幼稚過ぎて、共感も何も出来ないんだが何で人気があるんだ。
370:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:41:13 WApKwLu8
共感できる人間がいるから
371:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:45:33 hk/7wnp7
竹宮ゆゆこ作品は狙ってる層が極々一部なように思えるんだ
共感できない人が居たって何ら不思議じゃない
372:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:50:00 h6c3dLc9
共感というよりも生活感を求めてたんだが、最近の鬱展開にたえられなくなった俺みたいなのもいるよ
373:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 18:53:48 pit1+/ly
6巻までは楽しく読んでたんだが
374:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 21:47:06 pCxP4CME
売れてるってことはオタが大好きなぬるい楽園で過ごしたい奴がそんなに多くないってことだろ
いいことじゃん
375:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 23:49:20 I5lPalr8
ぬるい楽園で過ごしたいってどういう意味だ？
とらドラで言うと最近の鬱展開以前の話の事かしら
でもとらドラって3巻くらいから既に人気あったような気もするが
376:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 13:43:05 6m1AlonJ
田村君の時点でそれなりに人気だった気がする
377:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 13:45:47 AUsPMPpz
田村君は普通に面白かったと思う。
378:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 19:26:27 fhKfJjwv
>>372見て思ったんだが女性作家って鬱展開好きなのかね？
379:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 19:46:59 PasvX+/D
>>372
欝展開もだけど、欝展開で次巻にひいて終わるのも嫌だよな。
小説の発刊ペースだと嫌な気分のまま数ヶ月放置だぜｗ
380:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 20:33:27 oCDsFnid
>>375
犬が衣食住の世話をしてくれたり
言動のわりには、クラスメートが優しくしてくれるところじゃないか？
381:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 22:57:33 m70aBgX1
>>378
リアリティのあるドラマチックな展開が好き
382:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 00:31:40 WUuC3900
>>381
ケータイ小説のことか
383:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 14:29:28 FGj71zRQ
男性作家の萌え展開みたいなものです
384:イラストに騙された名無しさん
08/12/28 02:20:06 Z42UQs7E
ヒマだから、文学少女スレか禁書スレで
釣りでもしてから寝ようかな…
385:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 18:54:37 NozXUwbe
一生ヒマなまま人生を終えそうな奴だなｗ
386:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:16:55 OWAx1S7j
文学少女シリーズ
このラノに釣られて1巻だけ読んだけどぜんぜん面白くないぞ。2巻以降面白いとかか？
387:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:21:31 bUJQ8ywb
惰性で読んでる俺が言うのもなんだけど、面白くないよ
388:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 20:22:44 OWAx1S7j
なんと。
とらドラも読んだけど面白くなかったりする・・・バカテスは面白かったんだけど
4位以降に手を出すか悩み中
389:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:09:39 EOxA+0Aa
>>386
一巻で面白くなければもうだめ。
バカテス以上に面白いのは難しいかも。
390:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:32:05 vY+MrMMH
>>369
過去スレでも書いた事だが、アニメ化して話がスムーズに進んだ作品は
その(原作の)作品性の高さを示している。
要するに作品性のない作品(例えばゼロ魔とか銀盤)はアニメ化しても面白いはずがない。
そもそも上記２作品に関連してるのは流行に便乗して作られたからとも言える。
これ既出要綱だから確り覚えておくように。
391:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:40:35 Tyh/JJeH
>>386
俺は人から薦められて読んだが1巻の時点では正直つまらんかった。
でもここで切ると薦めてくれた人に悪いなあと思って一応2巻も買って読んでみて、
そこからは面白かった。
392:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:53:56 G9cCpScy
作品性（笑）
393:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 21:59:25 MXdbfGGK
>>390
原作の良し悪しを、表現媒体や製作者が異なるアニメの出来で評価するのは乱暴すぎるだろ。
そんなこといったらブギーポップとかどうなるんだ。
あと「作品性の高さ」が具体的に何を指しているのか分からない。
394:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:06:42 G9cCpScy
アニメの出来は、映像化のしやすさ、若しくは改変のしやすさにかかるだろうなぁ。
395:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:20:04 vY+MrMMH
>>393
①何でもブギーに囚われるのってどうなんかな。懐古厨は昔の作品にばかりry
②具体的にはアニメ本編での評価が作品性の高さに批准すると言う事。
また、脚本や構成が完全と見れるもの＝作品自体が素晴しいものと認められる。
オリジナルが入ると言う事はその原作が劣悪であるため。脚本構成の責任にするのは安易すぎ。
作品性がないから、オリジナルを入れて銀盤とポリはコケた。作品性が高いから、とらドラや香辛料は原作準拠ながら高評価を得た。
396:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:48:37 ogO90CT7
こりゃまた凄い暴論だな
無能原作レイパー監督に黒歴史アニメにされた信者はぜってぇ納得しないだろう
397:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:56:11 VtQ67fan
話の流れはわからないけど
一つ例を見つけるとそれが全てだと思い込む人間が多いって事ですね
398:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 22:56:47 le4OHtms
いつものアホの子かな？
399:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 23:52:20 dV+AHZ/x
>395
「アニメ化につけてオリジナル展開を入れたら必ずクソになる」という前提でないとその論通じなくないか
まあ否定はせんが
400:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:44:26 hqez4Hus
>>395
地の文での設定語りが多いような作品はアニメ化し辛いだろう。
劇中で登場人物に語らせるなりナレーション入れるなりしなければならず、
その改変でテンポが悪くなるのは避けようが無い。解説無しでは視聴者置いてきぼりだからな。
逆に、台詞が多く地の文はほぼ情景描写のみって作品はアニメ化に向いているといえる。
つまり、ラノベごとにアニメ化の適性に差があるから、アニメの出来の良し悪しで作品性(？)は語れない。
401:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:49:41 eDhA2CSo
>395
作品性の違いによってアニメ化の手法が異なってくる、とかならともかく
勝手な「あるなし」判定で出来の「良し悪し」を語るとか、どんだけアホなんだよとｗ
中学生はとっとと寝て大掃除の手伝いにでも備えろ。
402:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 00:57:54 DRlAG3Ub
>>395
結局、アニメ原作として優れていることが、イコール作品性の高さであると言っている様にしか読めない。
トートロジー。
アニメが不評な原因を原作に求めるのは構わないけど、
文芸作品としての評価をアニメ脚本として優れているか否かで測る態度には同調しかねる。
403:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 01:52:04 j3H/osoH
なんでこんなにも意見が割れるかって言うと、ラノベの条件がライトで有ることだけで、多ジャンルすぎることだと思う
一括りにラノベというジャンルでわけずに、ラノベ内のジャンルで住み分けがあってしかるべきだと思う
現に、元々の富士見ファンタジアとか好きだった層とここ10年ぐらいの新規ラノベ層は基本的な嗜好が違うわけで
おれなんかはミステリ系のラノベが好きだから、ツクモ堂とか扉の外とかもっと評価されるべきかなぁとは思うけど・・・
そのせいか米澤とか桜庭とか非ラノベに行っちゃったしな…
404:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 01:57:17 yLHrXeCr
元々ノンジャンルが特徴なんだから、その作者を追ってけばいいだけの話でないの
読者としては他人の評価だのレーベルだのに拘る必要もなし
405:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 03:37:21 16v2mh/a
まあライトノベルという呼称自体、外部の人向けな部分があるしな
406:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 09:15:29 3UW9+St8
>>403
ここ20年くらいの若年層向けの小説をまとめてライトノベルと呼んでるだけだからな。
ジャンルもクソも無い。
407:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 10:35:34 43GE8rPV
川上稔いるだろ？
あの人の作品が全くアニメ化されない点から見て、>>390の意見には穴がありすぎる。
408:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 11:50:57 ZgELxrbm
いやそれ>>390の意見とそもそも交差してなくね
409:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 15:07:47 Cc2v8wuU
そもそも、アニメ化の話がスムーズに行かない場合に
より駄アニメになる可能性が高まる最大の理由は
話が揉めたしわ寄せが、スタッフ集めや製作の期間に
直接悪影響来てしまうからだぞ。
410:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 15:35:13 1qY4Il78
つかアニメ化がスムーズに進まなかった銀盤は作品性が低いのかよ、バカか貴様＞390
411:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 16:59:00 3UW9+St8
年の瀬にたくさん相手してもらえてよかったな。
>>390
412:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 22:41:04 6V1I6TUS
>>410
なあ、そもそもなんで銀盤は人気あんの？流行遅れもいいとこジャン
413:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 23:00:45 4ayyo3N7
>>400
ハルヒは
>>403
桜庭がミステリとか笑わせるなｗ
414:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 23:05:47 3UW9+St8
>>412
泥臭いスポコンものだから。
今流行ってるものは一周回ったものとそれ以後のパロディ。
415:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 14:09:14 8u+Lfzin
あけおめ。
今年もおまいらとアホな討論ができるといいですね！
>>413
GOSICKがミステリじゃなかったら何だっていうんだ？
416:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 14:38:49 wa/e74wx
>>415
振り回され型不思議ちゃん小説
打ってて無茶苦茶だと思ったがミステリじゃなかったらこの位しか考え付かない
417:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 17:26:11 1dpP/5tY
確か一般には推理小説つう扱いだったよね＞ゴシック
種明かしも丁寧だし、犯人当てで進行してたから、キャラクター小説とは違うんじゃない？
418:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 21:07:17 210cZKlY
萌えシャーロックホームズってところか
419:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 22:18:05 dUWz1rnJ
桜庭はミステリだと思うけどナー
まーミステリは元来ライト（文章的に）なもの多いからラノベとの境界線難しいな
420:イラストに騙された名無しさん
09/01/01 23:37:38 rNpjT9sQ
ミステリに片足突っ込んでる感じ
421:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 00:46:28 QWcHkk9V
ミステリ風ライトノベルでどうだろう
422:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 01:10:56 5qBgTlXK
>5読もうぜ皆の衆
続けるならまず
>403と>410が「ぼくのかんがえるミステリー」を定義してくれないと
グダグダになる
423:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 16:08:18 Iv8Ypw+c
>>5を見ると矛盾が生じているね
メディアミックスなしに今日のライトノベルは存在しなかったのに
エロゲやアニメの話題を禁止したら
特定のライトノベルが売れてる要因(遠因)を説明できなくないか？
なので訂正すべきかと思われる
424:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 17:36:47 X5bTUFfv
>>5にはアニメやエロゲについて一切触れるな、なんて一言も書いてないぞ。
特にライトノベルに絡ませずにエロゲやアニメの話したいだけなら余所に行け
と書いてるだけだ。
ノベライズ作品の売り上げに関して元作品の人気が要因に入らないなんて
あり得ないし。
425:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:12:44 nsxrlGAd
ヤマグチノボルや竹宮ゆゆこが文芸界で何故あれだけの信者を獲得するに至ったか、
逆にエロゲーで注目されたのにラノベになるとあんまり売れない鍵の人とクロスチャンネルの人と比較して
説明願えますか？
エロゲーとラノベなんてサウンドが入ってるか否かってだけかと思ったけど、違うのかなあ
426:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:17:14 nvfWoMZf
ロミオも成功してるだろ
427:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:20:17 xzcOi4PR
ワナビがデビュー後に人気が出て信者を獲得したのと比べて、それらに不可解な部分があるのか？
428:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:26:36 xJzVwX5X
それを”だけ”で片づけるのがそもそも間違いだが
それ以外にも立ち絵であるとかエフェクト演出であるとか
いろいろ有るぞ。ホントに（比較的最近の）エロゲやったことあるか？
後、ノボルとかゆゆことかが売れたのは作品がウケたからであって
エロゲライターだからでは無いだろ。エロゲの市場って超小さいし。
勿論今流行のエロゲの方向性がラノベ買ってるユーザーの嗜好と合致してる
というような理由はあるかもしれないが…
429:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:34:35 Qh5kMCcK
エロゲーとラノベで違うところ
・価格
・媒体
・音
・年齢制限
ここら辺か。
まず価格がラノベ一冊1000円するかしないかに対し、エロゲーは大体6000↑？
この時点で買い易さに大きく差がつく。
さらに紙媒体とPCデータじゃ読みやすさも違う。
本は電車の中だろうと布団の中だろうと読めるが、PCは起動してディスプレイの前にいないと読めないからな。
音に関してはエロゲーの十八番。これがあるからエロゲーがエロゲーたる所以、ってくらい大事な要素だな。
エロシーンが付いてて声が付いてないともはやエロゲー扱いされない。声つけろやボケェ！言われてもおかしくない。
で、年齢制限。やっぱり中学生がエロゲー買うのは×でしょ。一応建前では。
ここら辺を総合すっと、
「エロゲーライターとしての知名度なんて、ライトノベルでの知名度において割りとどーでもいい」
って事なんだと思う。
なんだかんだ言ってエロゲーの買い易さ、読みやすさはライトノベルの敵わない。
だから>425の前者二人と後者二人は、ライトノベルでの前評判、下馬評とか関係ない状況になってんじゃないかな。
ぶっちゃけ、俺はその四人本を出すまでエロゲーライターって知らなかったし。
ラノベ読者からしたらその四人、まったく同条件のポっと出新人だぜ。
430:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:42:52 mJMTOiRN
とらドラの作者ってエロゲーのライターだったのか…
初めて知った
女だよね？
431:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 18:52:18 nvfWoMZf
女ゲンガーが多いのだから女ライターがいてもおかしくない
432:イラストに騙された名無しさん
09/01/02 19:40:59 h9zJpI3H
エロゲ界の老舗兼大御所アリスソフトのTORIだって
十数年（数十年？）来の女性ライターだからな。別に珍しいと言うほどではない。
433:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 05:45:10 13gLcJZ2
女はエロい物書かない、なんて大昔の幻想だな。
434:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 08:52:49 NcQaACkd
桜庭だって、ゲームライターをしたことがあるしね。
435:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 12:27:40 El9Lbao3
紫式部とか、大昔からエロエロです。
436:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 14:06:29 LcHBaDSY
平安時代はバリバリのキャリアウーマンがラノベ書いてる腐女子の時代だからな。
日本人どうしようもねえｗ
437:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 18:00:17 Jdb1UEUo
話戻すけど、ミステリって何？
ミステリーとどう違うの？
438:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 18:38:27 x/btGAjM
ラジオとレイディオみたいなもの
通ぶりたい人はミステリって言いたくなる
439:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 19:43:34 aJFZ8r1x
ミステリーは伝奇
ミステリは推理
という書き込みを昔見たな
型にはめると
きのこ、維新＝伝奇
桜庭、乙一＝推理
となる
440:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 21:22:40 LcHBaDSY
そもそも伝奇ってのがよくわからん
441:イラストに騙された名無しさん
09/01/03 21:40:37 aHVFWMgE
伝奇自体は辞書にも載ってる普通の言葉だ。分からんのは「伝綺」の方だ。
まあ話題で売るファウスト的にはハッタリの効いた造語のつもりなんだろうが
微妙すぎて全く広まってない。
442:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:17:04 3nWjMPov
新伝綺とか10年後にはすげえ古臭い言葉に聞こえるだろうな
443:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:23:10 XFD4aAbx
誰も覚えちゃいねえよ
444:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:28:52 B61fE6Ly
そうか？きのこあたりは10年後でも活躍してそうだけど
445:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 03:53:31 FtY0HOOB
きのこが活躍しても言葉自体ははやってない
446:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 11:19:19 hrJfmky+
まあファウストってのは、ああいう「俺は他の奴らとは違うんだぜ！」という
中二病の典型的な空回りっぷりを微笑ましく見つめるレーベルだから、あれでいいんだ。
447:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 12:12:41 sZMhbQit
西尾はサイコロジカルあたりから台詞回しがウザくなってきて苦痛だったな。
二重三重に言えばかっこよくなるとでも思ったんだろうか。
まぁ化物語はそれなりに面白かったが。
448:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 12:13:28 LP/ayZ7q
>>440
伝奇ってのはもともと聊斎志異みたいな神仙妖怪の出てくる話を指していて、
それが２０世紀末日本において、密教や邪教や錬金術といったオカルトネタに
生命科学などをからめたエログロ伝奇バイオレンスというジャンルが勃興して、
これが「伝奇」のメインストリームになったんでは。
「伝綺」も基本的には↑の伝奇バイオレンスのサブジャンルだと俺は思ってる。
違いはキャラがおーらい絵から萌えアニメ絵になったぐらいでないかな。
449:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 17:34:05 7zDvuAs+
>>447
クビキリの頃から十分ウザイ。
西尾も何で人気か分からないけど、一番分からないのは禁書。
あれは商品のレベルに達してない。
450:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 17:39:16 k7lfOwmn
>>448
おーらい絵ってなんじゃい、と思ったが、生頼範義さんのことね。
451:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 17:49:06 ZXpnqrSJ
>449
お前みたいな知った風に言う奴は客に入ってないってだけで
実際は読んでるのが世間の主流だ
452:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 17:54:57 Hij1eLfg
>>449
禁書なんか優しい方。
昔から俺ＴＵＥＥＥＥはかなりいたはずだ。
シャナのような受け身型もあるけど、日は浅い。
そもそも主人公主導型はジャンプ漫画に影響されたのが原因。
受け身も現在のジャンプ読者層のニーズに応えたものだし。
453:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 18:16:52 iM/dXv0b
禁書は悪い厨二病って感じだな。
熱血俺TUEEEEEEEEEEするのは構わないが、いかんせん主人公にもストーリーにも中身がない。
それでも売れるのは刊行スピードと、中学生くらいの子なら話の稚拙さが気にならないからだろう。
454:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 18:35:35 WaM7i+Ku
まらスレ池、と言いたい
455:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 18:36:28 E83bihBe
まあ中身なんて無い方が大衆向け＝売れる作品だと思うがね
中身が無いのにさも中身があるように見せかけるってのも大衆受けしやすいか
456:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 18:39:34 cftNpa70
厨二病に良い悪いってあるのかよｗ
清涼院流水はデビュー作で挫折して以来読んでないんだけど、今は人気ってあるの？
あんな酷い作品初めて読んだよ。
457:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:39:11 Ppf5Ukag
>>453
刊行スピードが遅くても売れてる作品はどうなる？
その発想だと話が面白くなくても自己中心的な中二病が主人公の作品は全部
売れてるということになるぞ
458:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:39:21 EIj4VBa8
延々と議論を続けて最後はMMR
それが流水体説
但し"ΩΩΩ"の面々は読者が担当するからタチが悪い
459:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:44:53 XFD4aAbx
>>457
スピードこそが売れる最低条件なんて言ってないな
＋αになるとは思う
460:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 21:47:45 oLWX0bPo
刊行が早い人は出版社にとって利益がでかいからプッシュしてもらえる確率が高くなる
５０万売れる人が年１冊より２０万売れる人が年３冊のほうがいいにきまってる
461:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 22:41:07 xQfKrr5H
>>457
でも最近の作品で、年に一冊ペースでヒットしたものというと思い付かないな。
単巻十万部クラスはたいがい早い。もしくは最初は早かった。
中高生の一年ってのは、もの凄く長いからなあ。
特に今の子たちじゃ、すぐに脱落してしまうだろう。
462:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 22:58:19 iOUGwm3B
まぁ刊行ペースが長いと「次の」面白いのに移行しちゃうだろうな
463:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 23:03:16 m/gs0yum
そうでなくても連続で次々でる作品は、そうでない作品よりも”面白い”んだよ。
（元の面白さが同じ程度、という前提でだが）
暴論になるけど、ハリウッドアクション映画を三十分区切りで週一回ずつ見せられたら
興ざめするだろ？
464:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 23:18:42 TMS/VqUj
まぁ話の展開どころかキャラまで忘れた頃に出されるよりは、気分が盛り上がってる
うちに出された方が楽しめるわな
後、「早いから売れる」ってのと同時に、「売れてるから早く出せる」ってのもあるか
売れてなければ連続刊行どころか1冊出すごとに次が出せるかどうかの綱渡りだし
465:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 23:28:09 asLL98go
禁書はさすがにキャラ忘れた。
466:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 23:28:41 oLWX0bPo
昔ならともかく今はレーベルが増えまくってるから１年も出さないと中堅所は忘れ去られる一方だ
467:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 01:55:51 jjPF7B4B
秋山とか、面白さが微妙になってきたのに
刊行が年単位だと普通に忘れ去られるだけだな。
468:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 02:12:24 M8ycGx3b
>465
それはお前の記憶力がないだけ
469:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 02:25:47 eCdxjD43
フルメタそろそろ出さないと忘れ去られそうだな
470:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 05:56:33 ZuZamkGd
もう忘れた
471:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 11:13:33 Up+Nui0A
禁書の話題が出たから聞いてみるけど、どの辺りが人気なんだろうね？
472:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 11:33:25 hJDkfqVH
>>469
富士見が倍プッシュしてる作品が忘れ去られるわけがないだろ
一応ヒットメーカーなわけだしな。
個人的にまぶらほ辺りが消えそうに感じる。個人差があるかも知れんが
473:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 14:16:16 tUsWsLR5
>>471
深く考えずに、雰囲気だけ楽しめばそれなりに面白いとこじゃね？
多分、一箇所でも引っ掛かりを覚えたらアウト。
『何でお前らわざわざ上条に異能力で挑むんだよ』とか。
いや、引っ掛かる場所を言い出したらキリが無いけどね。
474:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 14:17:40 1VTaRKlo
>>472
富士見がプッシュしてる作品ではあるが
同じ口で「あれはヒットじゃない」と言い張ってるから
作者が書いたら出してやるよって扱いなんじゃねえの？
475:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 15:51:29 OO7gt3VO
富士見といえば鋼殻のレギオス、という作品がアニメ化するそうだがこいつはナニモノかね
本屋で平積みを見たら累計200万部突破とか書いてあったぞ
476:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 15:56:42 Ky3N/tS0
いその議題提示はおかしいだろ
477:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 17:17:06 5/tuOXZZ
どうでもいいけど、最近の西尾の祭り上げられ方は何なんだ。
ノベルスの界隈どころか講談社本体が社を上げて売り出してるんだが。
478:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 17:21:56 LLx5bud5
>>476
いその・・・いやその、の脱字なんだろうが
野球しようぜ～、の中島が浮かんだぞ
479:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 17:29:58 eCdxjD43
>>477
執筆速度が異常に早くめっちゃ売れるんだからプッシュもするわな
480:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 18:15:25 +BXJFXzy
>>475
レギオスなんで人気あるんだろう？
禁書と一緒でハーレム＋俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥだから？
481:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 20:39:00 JYKI9fYM
>>479
過去ログにもあったけど、西尾は文学界でも取り上げられ方が尋常でないよ
村上やばななのような扱いを受けてる
482:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 20:56:19 tFYHpW09
>>480
俺ＴＵＥＥじゃなくて、ヘタレのようで戦うと実は強いって奴。
ガンパレやトライガンな感じか？
ていうかレギオスって、ガンパレに似た部分が多いのはきのせいかな？
483:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 21:23:40 VCi3hxCZ
主人公に戦いの才能があって学生が戦力のメインってとこだけじゃないか？
学生ってのもほぼ設定だけだしなあ
484:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 23:17:31 T9gOKBNi
似てるというなら初代ペルソナか魔人学園あたりじゃね？
まあ学生+異常事態をメインにした青春群像物は
いつの時代も一定の需要があるよ。
485:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 08:56:33 kpHYy184
>>260
売れてるよ
日販
URLﾘﾝｸ(www.honya-town.co.jp)
トーハン
URLﾘﾝｸ(www.php.co.jp)
486:485
09/01/06 08:57:54 kpHYy184
間違えた、トーハンはこっち
URLﾘﾝｸ(www.tohan.jp)
487:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 11:09:54 vrPmGEOD
>>481
なんでなんだろうな。
確かに語彙は凄いと思うんだが、それを見せたがってるのが見え見えで醒めるんだけども。
それとも文学界はしつこい方が好きなのかねぇ？
488:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 15:33:38 UQ/QGvRi
文章やストーリーの質というより、若者に人気があるっていう点を評価されてるんじゃない？
いわゆる活字離れの若い世代への起爆剤として話題作りをしたいんだと思う。
まぁ山田悠介が同じように評価されてるかはしらんが。
489:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 15:40:07 aJZ7ygX2
他に講談社で売れてるのは奈須とひぐらしか
この辺はみんな若者に大人気だからまとめてプッシュ
490:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 15:45:57 0pb6NwHL
たとえば難解な語彙の羅列、しつこいぐらいの薀蓄、
持ってまわった一見哲学的にも取れる言い回しなどなどは
昔からすべて文学(界）の大好物じゃないかｗ
そういう感性の琴線に触れやすかったんだろう、西尾は
見え見えであろうとなんであろうとああいうスタイルは受ける
その上現代的、で若者にも人気とくれば、飛びつかんはずはないさ
491:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 18:12:03 JpbMxyv6
>>468
いやいやいや、流石に忘れるだろ。敵方の再登場時はキャラ変わってるし。
492:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 19:19:41 vWwfGb6B
文学界（笑）も生き残りのために必死だからなー。
493:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:20:37 MddGnYUA
>>492みたいな奴ってラノベしか読んでないんだろうな…
494:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:37:09 Nop7fIHP
（笑）が癪に障ったのか？出版不況と活字離れで文学界がピンチなのは事実だと思うが
495:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:41:29 7wgORhbp
それはラノベも同じ
大ヒットはかなり出にくくなってるし、出版業界全体が苦しい
496:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:47:28 KGjucbFz
だからこそ見向きもしなかった分野に目を向けるのだろう。
向けられた方の衰退なんて知ったこっちゃない。
497:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 21:56:36 KyUquNnw
ラノベの大ヒットが出にくくなったのは昔と比べて新刊が増えて選択の幅が広がったからだろ
ってハルヒが一年間で数百万部売れたのはたった二年前のことだけどな
498:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 23:01:26 xHUGDWfD
あれ無かったら、スニーカーは
少年向けレーベル３位の座から転げ落ちてただろうなあ。
って、追い上げたレーベルのほうもアニメ絡みの影響が
ハルヒほどでないにしても強いか。
で、それらがアニメ化の原作再現性と販促効果の間には
そう関連が無い事のサンプルにもなってしまったもんだ。
499:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 06:22:22 YiLULHno
アニメ化の原作再現性と販促効果の間にはそう関連が無い事については
とっくの昔にスレイヤーズっていう最大のサンプルがあるだろ
むしろハルヒの原作再現性はどちらかと言えば高い方なんじゃねーの？
キョン≒視聴者（原作では読者）＝異世界人？、な
「宇宙人、未来人、異世界人、超能力者」に帰結するネタまでちゃんと仕込んであったし
500:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 07:12:11 zBHx6HNw
まあ(ハルヒの)アニメはキャラゲーに走ったから人気出たようなもんで
実際に幾何学的な話をやると付いていけないから子が多いからry
谷川がやる気なくしたのはアニメ側が暴走しすぎて自分の元の作品が霞んだからだろ
何度も言うようだが銀盤作者と同様に執筆意欲が失われたんだろう。この辺りの件は過去ログを読めば
大体察しがつくので割愛するけど、原作再現性とキャラゲーは全然違う。
話は変わるけど、一般には幸田文とか江國香織とか吉本ばななとか女性作家を好んで読む人が多い。
ラノベ業界においてはどうだろ、どちらかというと男性作家の作品に人気が集中している。
女性作家の場合は売れるのに何故か理由が憑き物になってるのには違和感があるな。文学少女もGOSICKも
とらドラもどれも作品としては十分に楽しめるものだというのに大抵他の作品と比べられる事が
ないのが不思議でならない。
501:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 08:06:08 J4wwO3AW
またいつもの変な子か。
502:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 08:41:04 ZeOvd7p5
谷川の情報を追いかけたことは無いからそっちは知らんが
銀盤の方はアニメが関係して執筆がどーのって話は妄想じゃないか？
銀盤アニメは出来が悪すぎて
作家から「小説とは全く関係の無い作品です」と言われた
ラノベアニメ化のベストオブ黒歴史として名を残していい作品
503:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 10:38:23 SLIVh2le
そんな悪かったか？
最終話はずっこけたけどそこまで言われるほどのクソアニメじゃなかったと思うけどなあ
まあ原作は知らないけどね、アニメを単品としてみた場合。
504:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 10:59:52 xnWHWCbD
ハルヒアニメは原作再現性の高さも高評価のひとつだろ
今まで大抵のラノベ原作アニメは原作レイプで叩かれてたわけだし
>>500はいつもの変な子だろうな
突然一般の話始めるし、しかも的外れだし
村上春樹を例に挙げるまでもなく男性作家を好んで読む人だって多いだろ
つーかそっちの方が多いんじゃないか？
それと過去ログ読んでもほとんど編集部との絡みばかりでアニメでやる気なくした話なんて出てこないぞ
505:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 12:00:30 9D+sqBz9
一般？赤川次郎や西村京太郎が売り上げトップな世界ですが何か
506:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 12:04:55 BR1iXLjX
後半とか何が言いたいのか分からん
売れる理由なんて男性作家の作品にもあると思うけど
507:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 12:19:13 c3Quib83
東野圭吾とかが好きな俺もいますけども
508:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 12:49:09 2ZABpm/X
まぁ今一番勢いがあるのは東野圭吾だな。
509:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 14:06:03 7DRWyL3E
ライトノベル読みとしては東野圭吾が勢いあったのは
青春アドベンチャーで「分身」や「虹を操る少年」の
ラジオドラマやってた頃で今は出がらしだと思うがなあ。
510:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 14:31:20 LtQR7MUD
俺は今のサスペンス小説の方がすげえと思ってる。
ただ上のやりとりにもあるけどラノベ読みは饒舌好きな傾向があるから
東野を淡々としててつまらんと感じる人は多そう。
心理描写なんてほとんどしないで、読者の脳内妄想に任せちゃうからね。
511:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 18:27:35 rNRC8xO+
>>505
？？？？？？？？？？？？？？？？
512:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 22:24:53 HvHOwWq0
最近はもう、シリーズ完結出来るならいいと思う様になってきた
とりあえず完結さえしてくれれば・・・・・・と思うのも既に高望みなんだろうか
513:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 22:44:12 c3Quib83
東野圭吾は白夜行の立方体っぷりが良かったなぁ。
そういえば西村京太郎ってラノベ読みにとっては面白いの？
というか続き物なのか、一巻完結なのか、どれが一番最初のなのかわからないんだけど。
514:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 23:12:56 9kyT29JI
西村京太郎か……
特にどれから読んでも問題ないように思えるなー。
あんまり読んだことはないんだけど、それでも楽しめたし。数が多すぎてあんまり手を出す気にならんのが問題。
とりあえず作中でフェラとかやり出してぶっ飛んだ覚えがある。
515:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 23:35:12 U/Hv8yX7
>>513
アキバ戦争をオススメしますん
516:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 23:48:20 73dHXUcy
生徒会シリーズをまとめ買いしたことに後悔してる。
まだ二冊目途中だけどつまらない…
笑えないんだよねorz
517:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 00:21:42 6yom4S/8
なんて早まった真似を……
俺は1巻出た直後に買って絶対二巻以降はかわねぇと誓ったのにｗ
518:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 00:23:42 MtbGbGwO
普通シリーズ物買うときは１巻だけまず買って自分に合ったら全部揃えるものだろう
519:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 00:26:58 K7BJUqcJ
生徒会シリーズ、イラストの下手さは嫌いだが中身自体はあんまり嫌いじゃなくて申し訳ない。
俺、笑いの沸点超低いんだ･･････
520:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 00:34:17 wsc7E0B5
ラノベは巻ごとに作風が違ったりするから3巻くらい買って試すな俺は
1巻が微妙でも2・3巻で重要キャラが登場するとか話が一気に動いて化ける事が多いし
まあ>>7にあるように化ける作品は1巻の時点で既に面白かったのかも知れんが
521:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 01:08:49 GjcyjBjn
長期シリーズだと五巻くらいで飽きるとかもありがち
なんか一気読みにあってる作風と、一気に読むと飽きる作風がある気もする
522:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 07:35:44 MupTycEE
マリみてはやっぱ元から売れる見込みがあったんだろうか。
徐々にオタク連中に広まって一大百合ムーヴメントを巻き起こした過程がわからん。
そもそもコバルトて腐女子しか購読層がいないと思っていただけにむっさいオッサン共に
人気が出るとは思わんかった。
523:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 08:29:02 KX9V0q89
百合というか、古めの少女ものに関しては
一定数の男性ファン需要が存在しててな。
（昔に関しては機会的な影響で姉妹がいる者が多かったが）
一時（今もか）のソフト寄りのエロ漫画誌に
必須なのか？ と言わんばかりに
一冊に一作は、昔の少女漫画風のエロ薄作品が
載ってたりしてた事もあったもんだ。
いまだと、売り文句が
「男の子のためのピュアでキュートな少女漫画誌」
なんて代物が出てしまう始末なのは、
ちょっとだけどうかと思う。
524:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 09:29:48 t5qvWeK+
コバルトはそんな腐ってはいないと思うが
525:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 09:34:17 MlxzTM0n
というかゲームブックやフィルムブック、ＴＲＰＧから派生してきた
角川スニーカーや富士見ファンタジアの影でティーンズ向けのファンタジー
やってたのがコバルトくらいだったからな。
>>522
コバルトは今も昔も数撃ちゃ当たるが基本姿勢だから
売れる見込みなんて考えてなかったと思う
526:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 09:35:01 WoXg00aI
コバルトが腐女子向けって思ってた、か
コバルトはBL系は少ないと思うぞ
527:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 09:48:05 SUJcYQYm
そうだな｡少女小説系のなかでも読者の男女差が一番少ないレーベルだと思う｡
ラノベ版花とゆめみたいな｡
528:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 12:26:31 bICLatUE
そもそも新井素子がメジャー化したのはコバルトだったからで
氷室冴子もコバルトの作家だったしな
このように８０年代の早い段階からＳＦ／ファンタジーオタも注目するレーベルだよ、コバルトは
むしろ９０年代に蜃気楼（そういや来年の大河ドラマは直江かｗ）で
ＢＬ路線的大ヒットを飛ばした時には「あのコバルトがＢＬか？｣と驚かれたもんだがな
そういういみでマリ見てのヒットは元に戻っただけな印象も受ける
529:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 12:36:46 nvwUzLNz
来年じゃないよもう今年だよと一応ツッコミ
530:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 12:53:19 BygZRxEk
生徒会シリーズ売ってアリア買うかな…
531:：イラストに騙された名無しさん
09/01/08 12:56:15 eik6Eoli
人類は衰退しましたってどうですか？
532:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 15:35:58 MupTycEE
>>523-528
なるほど大よその事は分かったよ。けどそれはあくまでコバルトが人気ある、その過程の話でしょう。
マリみて以外にもソフト百合的な作品はいくらでもあったはず。たまたま手にとってみたら
好感触だったなんて事は初めの段階からあったとは考え難い。したがってマリみてが
幅広い層に受け容れられた要因としてはちょっと説得力に欠ける所があると思う。
他に何か要因とかありますか？
533:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 15:40:24 VAxP0QF6
>>532
ちょうど需要とタイミングが合った。
534:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 19:01:49 OTGAyRsU
>>532
他の人が言ってるようにコバルトは読者・登場人物とも男女比率の偏りは少ないのだから
>>522におけるあなた自身の先入観に基づく疑問は解消されたはずだが？
同じ理由でソフト百合的な作品が（コバルトに）いくらでもあったはず
という勝手な前提も間違いなので、たまたま手にして好感触というのもありえた話。
ブームになったのはそうした初めの段階を経てレーベル内で人気作品になった後で
その時点で8巻くらいまで出てたボリュームの多さが、
少女小説で本当に女の子しか出てこないという過剰さと
上手くマッチしてネタとしての爆発力を高めてた。
535:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:02:28 bKBogLSd
>>533
萌えオタが食いついたのは、驚くほどにタイミングが合った結果だよな。
ソフト百合っていうか、萌え四コマ的な「女子だけ物語」の需要が爆発的に高まっていた頃だし。
ちょうどマリみてはガチ百合でなくソフト百合で、萌えオタの大好きな学園物というピッタリ感ｗ
コバルト側は萌えオタなんて意識なんてしてなかっただろうけどな。
売れる物ってのは時代の流れが重要だよなあ。
536:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:05:18 bTY8jIWi
タイミングがあったっても二匹目のなんとか狙って出てきたほかの百合ものやレズものが成功したという話を聞かないな
537:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:23:20 YnE7LFN2
ドクロちゃんだってそうだろ。
538:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:27:17 NVEOBd8p
まぁ別にマリみて、真に百合描写が売りな作品じゃないからな。
百合っぽい妄想を楽しみながらニヤニヤ読める作品、という表現が正しい。
（そういう意味では腐女子ウケする少年漫画と同じ）
だから幾らソフトとは言え、普通に百合な作品が出てもマリみて層と
上手いこと被るかどうかはちょっと疑問ではある。
539:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:34:43 wsc7E0B5
つーかレズなんて百合ブームが来る前は不人気要素で鬼門だった
元々のマイナスを差し引けば昨今の百合モノは十分に成功してる
540:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 22:56:24 A4kBgP7I
ブーム来る前に、男性向け方面で
百合or百合っぽいので頑張っていたものと言うと
エロゲだと、サフィズムの舷窓。
（流行より二周り早いと言われたメーカーだったな、あそこ）
ギャルゲだと、銀河お嬢様伝説ユナ。
（あかほり関わる前までは、スーツ破壊以外
お色気要素が皆無だった、改めて不思議な作品）
ラノベだと、……一応、あるにはあったが
名前出すだけで揉め事になる作品名が浮かんだので伏せる。
541:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 23:08:08 afeEvpwM
つか百合ってなんで不人気だったん？
個人的には大好物ですが
542:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 23:11:35 LSVgCpgV
コバルトが男女比率の偏りが少ないっていったってマリみての男女比率考えたら関係ないような気がするんだが…
543:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 23:19:56 MtbGbGwO
>>541
代表的な作品がなかったから
544:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 23:59:34 Cqer1XTy
ガチレズは受けんからな
レズ的な妄想もできる百合は受けるけど
545:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 08:52:27 s7TqwafK
マリ見ては｢百合｣じゃなく｢エス｣、女学校特有のある種の恋愛ごっこ
これ基本事項な
エス的な少女小説ってのはそれこそ少女小説開闢以来あったわけだが
昭和も５０年代に入ると沈潜してたんだよな
それを時代に合わせて復活させたら、あにはからんやオタの需要と合致してしまった
>>542
女でもマリ見てのファンは多いぞ
ついでに言うと乙女とか大正ロマンとかに反応する女なら、高確率でファン
（野ばらの乙女路線と大好きなロリータさんとかもな)
546:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 13:02:44 iqAAbGE+
ガチホモは受けず、
ホモ的な妄想も出来る熱血が受けるようなもんだろう
>>545
むしろ男のファンが多いなんて意見、初耳だ。
547:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 14:26:53 HhCh0VAM
宝塚ファンはほとんど女だしなあ
女子に一定の需要はあると思うよ
＞百合的な疑似恋愛
548:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 16:46:29 69c3Pj5t
>>545
比率の話なのに、単純な多い、少ないのことをいわれても…
マリみて読者の8割以上は男性らしいですよ
549:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 17:26:43 JLSNhNSG
男でいうとこの女装男子萌えみたいなもんか。
俺は全く理解出来ないが。
550:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 18:13:40 dsGwNTRa
>>548
ほぼ１０割男性な少年レーベルの読者を巻き込んだ人気ならそりゃそうなるだろう。
むしろ５割になってないのが皆言ってる通りにコバルトは男性読者が多いってのを証明してるんじゃないの？
そしてコバルトが男女比率でバランスとれてるなら、そこで人気になった作品が広範囲に受け入れられたのは当然の下地があったってことでは？
551:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 18:58:37 69c3Pj5t
>>550
> ほぼ１０割男性な少年レーベルの読者を巻き込んだ人気ならそりゃそうなるだろう。
男性向けレーベルがほぼ10割男性なんて聞いたことがありません。
男性向けの出版物を共有している（そのため厳密には男性向けとは言い難い）というならありますが逆は全く聞いたことがありません
> むしろ５割になってないのが皆言ってる通りにコバルトは男性読者が多いってのを証明してるんじゃないの？
何で？
552:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 19:17:10 vKl3KLoK
マリみて以外のコバルトが男に人気とか聞いたことないな
本当にたくさんの少年が伯爵と妖精や炎の蜃気楼とか読んでるの？
553:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 19:24:39 69c3Pj5t
>>552
1000人くらいならいそうだよ
1000人もだよ！いっぱいだよ！家に入りきらないよ！
554:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 19:29:59 Tj7nJVfE
>>552
須賀しのぶは読んでる
555:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 19:49:07 rbsI84s4
>>552
龍と魔法使い、破妖の剣、ハイスクールオーラバスター、レイティアの涙
とか読んでた。
おかげで完結しないシリーズ物には耐性ついた。
556:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 20:38:24 ouQPbGz8
>>541
過去形にはならず、今でもラノベじゃ不人気ジャンルじゃね？
マリみて以外で売れたのほとんど無いじゃん
俺も個人的には好きだけどさ
557:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 21:14:45 gHHAfoQE
砂糖菓子の弾丸はうちぬけない
面白くなかったわけではないが絶賛されるほどじゃなくね
558:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 21:27:42 iqAAbGE+
まあ、推測は脳内統計になりやすいからちゃんと検討した方が良いな
>>550
＞ほぼ１０割男性な少年レーベルの読者を巻き込んだ人気ならそりゃそうなるだろう。
少年レーベルって、例えばスニーカーもそうなの？ありえないっしょ
無数に出ている古キョン本の作者と読者がみな男だとか・・・それはそれで清々しいかｗ
559:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 21:37:11 60QGYGw9
>557
欝ものの点数は総じて評価する主体の顕示欲によって上げ底される
560:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 22:55:15 ehc/CYgG
俺も砂糖菓子はあんまり・・・
ラノベで絶望を先に見せる構成は比較的珍しいかもしれんが、それにしたってもうちょっと上手くやれたかと
561:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 23:53:22 69c3Pj5t
マリみてってなんで人気あるの？
562:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 00:06:09 BEcPaFOM
百合ラノベの代名詞として挙げられることが多いからじゃないか？
読んだことは無いが
563:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 00:12:50 5azB/yIN
コバルトでまだ赤川次郎の吸血鬼シリーズとかもやっているしなぁ
歴史深すぎ.
564:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 00:13:54 bONAYoXH
>>562
百合ラノベの代名詞として挙げられるようになったのは人気が出たからだろう
原因と結果が逆じゃね？
他の百合ラノベの爆死っぷりからするとなんでマリみてだけがあんな人気出たのかは
わからんなー
まぁ俺も途中まではかなり好きだったが
565:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 01:05:43 7PTRJsnf
>>564
漫画やゲームで百合風味というと、すぐにらき☆すたやら東方やらが挙がることを考えると、
百合ラノベの人気がマリみてに集中するのは奇妙な気がする。二番手以降が思いつかないよな。
らき☆すたや東方ってのが、いかにも野郎どもが嫁争いをする男子向けなのに対し、
マリみてが嫁争いがなくカプ争いばかりのまさに女子向けなのが謎の鍵かもしれない。
566:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 01:13:33 JreQj1a4
マリ見てが流行った頃は東方もなのはもらき☆すたもなかった、もしくはあまり人気なかったからな
一極集中してた時期があったのよ
567:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 01:20:17 5daEllRM
だからあれはエスなんだって
そこがすべての鍵よ
露骨なレズやいかにもな百合でなく、古典的なエス
ある種ガチレズより耽美で、いわゆる百合ものより清楚
そういう｢今ありそうでなかった感じ｣をズバッと持ってきたのが逆に新鮮だったんじゃね？
爆死したその後のレズ･百合物にはその感じが出せなかった
唯一エロゲからラノベになったおとぼくぐらいが、
キャラ造形はともかく「そういう｢空気｣は出せてたと思う、マリミテの影響があまりに露骨だが
しかしあれだけ爆死の山を築くなら
むしろ大正期のエス小説でも復刻した方が売れてたんじゃないか？
吉屋信子とかを、今風の絵描きに表紙絵と挿絵描かせてさ
568:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 01:48:39 XOQyFE3V
エス [えす]【古】
Sisterの略です。昔は「シス」とも言ったそうです。
私のイメージとては、
1) 昔の女学生が、男性が苦手なために
女同士で行動したり、恋愛のシミュレーション的行為を行う関係
2) 男性尊重社会において、男性への対抗意識、男性嫌悪などの要因で
女性同士の結束のための関係
3) 純粋に可愛いとか、憧れなどの感情の末の関係
2) 3)は「百合」に近い語感を持っています。
以下は資料
昭和25年1月発行、グリンハウス「隠語辞典」笠井緑著
「女学生の間にて、上級生が下級生の美少女を恋情的に愛する
ことをいう。」だそうです。
(参考:URLﾘﾝｸ(www.lares.dti.ne.jp))
>>567
上記によると(２)の項目が当てはまらないので、マリみてにはほぼその描写がない(可南子は特殊な例)
ので無理があるんじゃないのか？＞エス
百合的であるのが売れる要因なわけはない。コバルトはいわばソッチ系の元締めみたいなもんで
全体＝百合の世界でマリみてだけを耽美だとか清楚だとかあたかも純文学であるかのように
解釈するのは結構だが、今ひとつ説得力に足りなくないか。
そこで、懐古と誤った認識を持たれそうだがだが、やはり挿絵に関係するんじゃないのか？
物事のイメージっていうのは映像メディア等の被写体を通して感じるものだから、
百合(エス)という思考もここにつながるんじゃないのか？もちろん描写の一つとしてだから
すべてがそうだとは言い切れないけど。
569:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 05:31:59 KWqzGYGu
>>567
もう少し詳しく説明してくれないかな
直接関係はないけど>>545みたいな
「女でもマリ見てのファンは多い」
・単純に数が多い少ないの話の場合→比率の話で単純な数の話で返す
・比率の話の場合→男性向けレーベルと比べればちょっとは女性の比率が高いかもしれないが…
どっちにしろアホがいるんで
同じように「エス」なんて言葉使われても、もしかしたら同一人物かも？と思って信じられないんです
570:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 07:56:31 Ic0hGNCK
こいつはアホなのか
571:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 08:38:53 7PTRJsnf
>>566
東方やらきすたは野郎向き、マリみては腐女子向き、対象がまるで違うと書いてあるじゃないか
マリみてスレで嫁厨なんてほとんど見たことがないぞ
まだしもエス論や挿絵論の方が説得力がある
572:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 13:20:47 Jk5Pls+m
まあマリみては百合とか関係ないところでも面白いというのはある
573:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 21:06:50 eSBWreTt
>>572
それがすべてだろうな
百合が流行ったからって表面だけなぞっても面白くないからすぐ飽きられる（何とは言わんが）
574:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 22:17:58 fk4f0/uQ
伝勇伝って終わる気あるの？
575:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 22:28:47 vddL+1n8
もう終わって第二伝伝だか真伝勇伝が始まったんじゃないの。
576:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 22:55:36 QoKnm5xY
第一部完結した時点で切ったな。中二臭すぎる上に寒いコントを繰り返され、下半分はメモ帳。
さすがについて行けなくなった。
577:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 23:22:48 P+8TnpJ0
>>572
そうなんか
アニメは次回予告は面白かったが