08/12/12 20:44:22 7nI26Unl
面白いラノベを求める需要に対して足りてないんだな
だのにおまいら凡才ときたら…
401:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 23:43:03 wxqdgkHZ
で、ライノベ作家の年収って？
402:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 00:25:38 JSXvKq5p
電撃だと２万部は出して貰える
新人賞デビューだったら２冊まではチャンスがあるから、
１冊650円の印税10％で、65×20,000×2＝2,600,000
最低ラインがこれぐらいなんじゃないの？
弱小の出版社だったら初版は半分ぐらいだろうから、
新人は最低130万から260万、売れなきゃ死ぬ世界だから、
生き残ってる作家＝これ以上もらってる作家
つまり売れればいい、という当たり前の結論になるわけだな
403:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 08:05:08 nfW4ZyIE
新人レベルで1万もないよ。
へたすりゃ5000、3000って切って来るよ。
なので、それだけで生活できないから、副業作家が多いんだよ。
404:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 08:12:21 Opoe1NVh
３０００は採算とれないからナイでしょ、どこの出版社？
まあ、電撃なら下限８０００から一万部くらいかな
405:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 08:14:14 zoMhfc0Q
来たな息を吐くように好き勝手な嘘を書く手合い
初版3000って国書刊行会か？ 南雲堂か？
前スレから張りついてるよな、お前。で、ラノベ作家は年収が低いと主張し続ける
何がお前を駆り立てているんだ。ただ単に、あの葡萄は酸っぱいと言いたいだけなのか？
406:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 14:37:39 dS//mY/w
HJが初版三万だと、公的にフカシこいてる。
いや、文庫に挿し込むしおりの広告募集で、文庫初版三万だと主張してるので、
売れてるかどうかはともかく、三万部刷ってないと、出るとこ出たらゴルァされちゃう気がする。
407:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 15:59:05 c6dOmxZf
新人の印税は5~6%じゃなかった？
408:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 16:05:41 oUUY22pC
そういうのは作家になってから気にすればいい
ならないのなら気にする必要もない
409:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 18:02:07 VDBn+b/x
ぶっちゃけ数か月時間かけて実ったものが
適当なバイトよりも安いと虚しくなるだろ
物書きに限らずね
労力を投資するより前に算段するのは悪いこっちゃない
まぁ、ここで聞くのは無駄だがなｗ
410:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 22:20:59 5bBMsz2y
なんで数字や金額が世に知られないのかね。
誰も知らないなんておかしくない？
411:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 22:43:34 c6dOmxZf
時給や日給じゃあるまいし、まして固定給でもないのにどうして世に知られてると思えるの？
社会人ならわかるだr
?!あぁごめんごめん。
412:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 06:05:54 BJAOpBJo
禁書が儲かるなら、俺でもラノベ書いてみようかって気分になるよなー。
413:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 08:15:56 LwjtXcbi
禁書を読んで「これなら自分でも書けそうだ」って
夏休みの作文レベルの応募作品が山のように来てるんだろうなぁ。
414:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 08:34:35 /PiBm4I+
そうでもないだろ
書き散らすのは簡単だが、完結させるのは意外と難しいぜ
415:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 08:40:40 09xo3VeN
禁書は完結させてないお。
まぁそれでもたいしたもんだとは思うけどな。文章レベルは確かに拙いが
なんだかんだいって面白いし。
416:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:27:05 2A/jQuqj
面白くないよｗ
417:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 10:42:36 hUK09Paq
文章レベルがひどいというがお前らが書いたらもっとひどい事になると思うんだ
つまりはそういうことだ
418:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:11:57 J/A2W+i9
>>415
一巻の時点でとりあえず完結してるよ
419:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 17:18:20 u6UHRnkj
>>417
や、書かないし。
420:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 18:44:05 7Jmhe+Zl
ＨランクがＪなのに!!
421:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 23:04:07 9aZHOgdw
知り合いにラノベの新人がいるが、部数ははっきりと教えてくれなかったが、
とても1万とか2万とかは刷ってないと思う。
出なきゃ、もう数冊出しているのに、いまだにコンビニの店員で人に金を借
りに来たりしないし。
別段、大した趣味を持ってるわけでもないし、コレクターって言うわけでもな
いけど会えば毎回いう口癖は「金がない」だもの。
422:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 23:28:02 90DFBPyO
騙されてる
世捨て人を演じてるだけ
423:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 23:29:12 Jx50gZi/
面白くないものが売れるはずないものな…
面白くないと思っている時点で読者と感覚がずれてるんだよな
424:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 00:26:59 e12I+u7i
でも１万部刷っても印税６０万円だし特に金持ちになるわけじゃないけどな
425:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 03:31:39 exYPB2tA
コンビニの店員ってアルバイトだろ？月当たりの収入は働いてる時間によって
違うからなんともいえないってのが現実だが、月１６０時間程度働いて１１～
１２万程度の手取りでないか？年に２万部出したとして１２０万（ここから税
金が引かれる）と考えると金はないんじゃないかね。印税は一度に入っちゃう
から大きな買い物しがちだろうし。
426:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 05:04:58 iUVhLXZE
ラノベ作家の収入を知って・・・・・・どうしたいんだ？
427:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 06:24:27 RW42DHqI
>>423
市場の問題だ低脳
>>426
目指すか断念するか判断したい
とか
428:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 06:42:50 ecvf7yhC
ある職を選んだ場合の最悪の事態を想定して職業選択するのが一般的だと思う。
429:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 06:58:11 CBD772pa
……。
公務員になる → 上司と不和になって出先機関に飛ばされる →
来る日も来る日も誰も来ないハコモノの蛍光灯を変える仕事 → そのくせ不意の出張とか慶弔費がいるんで、
予算をプールしないとやってられん → 先輩に教わった通り、裏金を作る → 運悪く会計検査に引っかかる
→ 吊し上げられる → 無言の圧力で、退職するか自殺するかの二択を迫られる
という可能性があるから公務員はやめとこう
なんて考える奴がいると思うのか？ いくらでも下を考えられるのに、最悪の事態なんか想定してどうすんだ
考えるなら平均だろ
430:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 07:44:22 l/JvqgdZ
でも大多数が最低の収入になっちゃうわけで
公務員の例よりも可能性は格段に高いぞ
それにこういう人気商売の平均はあまり当てにならん
上はほんの一握りしかいないのに収入は天井知らずだから
431:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 09:04:55 CBD772pa
>でも大多数が最低の収入になっちゃうわけで
初めて聞く見解だ。ソースをどうぞ
432:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 09:38:22 e12I+u7i
ライノベ作家の大多数がライノベ年収の最下層に属するってことだろ
年収はライノベに限らずピラミッド構造なんだから
433:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 09:43:46 aWEE2q3+
エロノベル書いてるとエロゲのシナリオ書きの方が儲かるかもと夢見るよな。
434:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:12:33 CBD772pa
>432
落ち着け。年収はピラミッド構造にならない
それだとどの業種でも最も多いのは最貧困層ってことになるだろ
一般的には「普通に稼いでる奴が一番多い」壷型か、「トップは少ないが、あとは比較的バラバラ」の釣り鐘型になるはず
ラノベ業界が特異的に「ぜんぜん稼げない奴が一番多い」ピラミッド型を形成してる可能性がないわけじゃないが、そう言い切る根拠はない
435:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:23:04 wEWrlOfO
ラノベもそうだけど、小説なんて基本的に一発当てた奴の勝ちだろ。
ピラミッドとは違う気がするが。
436:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:46:37 uM1ZK+SK
稼げない＝売れない人は、作家自体を続けられないと思うんだ。
売れない人の本、出し続ける程の余裕無いだろうし、出版社。
逆に言えば、続けてる人は、相応に売れて稼いでると思われる。
437:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:47:59 wmqa437q
ほとんど稼げない数万人
そこそこ稼げる数千人
かなり稼げる数百人
異常に稼げる数十人
芸能とかラノベとか水物の世界はどこもこんな感じだと思ってた
438:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 11:10:55 ZEszyKP1
デビューしても大半は１冊か２冊ほど本を出して終わりって言うからね。
６割７割ぐらいはデビューして３年以内に消えてるんじゃないかな。
そういった意味では底辺はやっぱりピラミッド型の底っぽい感じがするなぁ。
だからこそ電撃がワナビに人気なんだろうけど。
電撃は作家の生存率が高いから。
439:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 11:13:43 mWaqtNr+
デビューしたてなんて版権買取で安い金額しか貰えないだろうし
二～三ヶ月に一冊とか出版出来るペースでもないと生活きつそうな気がするなあ。
440:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 11:30:03 CBD772pa
>437
イメージとしては非常によくわかるんだが、>436の言う通り、作家の場合まるで稼げない奴は
出版社にとってもデメリットになるので、原稿が出版に至らず作家そのものを続けられない
そう考えると、全国津々浦々でドサまわりできる芸人の方が、ずっと裾野が広いんだろうな
>438
それもイメージとは逆で、新人賞さえ取ってしまえば10年以上生き残る確率が6割強～7割だったりする
441:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 12:34:59 ZEszyKP1
①とりあえず10年以上たってる新人賞自体が少ない。
富士見・靴・電撃・ファミ通ぐらいかな。
②それから初期（特に一期）の受賞者は比較的厚く遇される。
③そもそもラノベの歴史自体が浅いので、
10年以上のキャリアがあるようなラノベ作家はラノベ界を支えてきたようなのが多い。
④昔だとライター上がり、今だと新人賞の途中選考からデビューしてる人は多い。
ちなみにそうした作家たちの生存率は新人賞作家より低い。
そうした分母を少なくてして、新人賞作家だけ抜けば見かけの確立は当然上がる。
もちろん非受賞作家は作家じゃないって事なら、
元々が何の話か訳わかんなくなるけど、非受賞作家はカウントしなくていいけど。
⑤前に榊がきゃらのだったか五代と共作の小説指南本だったかで
編集がラノベ業界の作家がデビュー後２年ぐらいで次の本を出す確立か何かを調べて
その確立が３割だったか４割だったか忘れたけど、かなり低い数字で半数も超えてないって話だった。
イメージとは逆だろうが何だろうが、これからデビューするなら、
仮に新人賞をとっても10年後に生き残ってられる可能性は６割７割は厳しいだろうね。
つうかここ５年ぐらいを調べて２年以上本を出してない、
またはデビュー作から１年以上本を出してない作家を仮死状態とすると、
その仮死状態の作家は３割４割じゃきかないんじゃないかね？
442:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 12:41:49 bHClCk3j
またこの話題か
前スレでちゃんとデータ取ってた奴がいただろうに
憶測だけ重ねてでまたちゃぶ台ひっくり返すのか
443:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 12:48:41 Y0Mw0eL1
いかにイメージで業界論ぶってる奴が多いかっていう実例にはなるな
444:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 12:48:48 ZEszyKP1
だからその10年っていうデータの抜き方がそもそもおかしいんじゃねぇのって話。
ちなみに⑤で、出版物がデータを出してたって言ってるだろ？
俺はうろ覚えだけど、２ｃｈでも話題に上ったから、誰かが本を持ってるか詳しい話を知ってるだろう。
そもそもアレは10年どうのこうのって言う奴がいたから、その反論用に誰ぞが調べただけの話だろ。
445:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 12:54:30 6AZ3ugBo
じゃあおかしいと思うやつが5年前でも3年前でも調べればいいんじゃない
446:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 13:11:35 ZEszyKP1
俺に言ってるならやる気はないぜｗ
たかが２ｃｈで名無しとして書きこんでる事の為に自説の正しさを証明しようと一々調べる気なんてないもん。
こういうのは信じられなきゃ信じなくていいし、信じる奴は信じればいいだろう。
真偽の入り交じった場所は、正しい情報を見抜ける奴だけが有効活用できるっていうだけのこと。
間違った情報を信じてたり、実態と違う思いこみをしてたとして、
それを苦労して正せたとしても、名無しが名無しを正すなり、言い負かしたとしても何にもなんねー。
447:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 13:31:31 bHClCk3j
ちゃんとデータ抜き出した奴に印象論だけで反論して
自分は同じことやる気ありませ～ん
と言いつつ逆側の情報を「間違っている」「実態と違う思いこみ」
と決め付け、自分の裏付けがない印象論を「正しさ」と言い切れる
その精神性はいったいどこで形成されたのかとても不思議だ
多少なりともまともな人間なら恥ずかしくてそんなこと口にできんと思うんだがｗ
なんの意味もないのはお前自身の存在だろ
448:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 13:41:03 ZEszyKP1
だからさぁｗ
>>441にある①～⑤をよく読んでみ？
⑤で近年で調査すれば違うデータが出てるって話をしてるだろ。
ただこのスレを読んでるだけなら、俺の情報も間違ってる可能性があるって事は否定しないよ。
何も知らない奴が読んだとしたら、別に客観的データが出てるわけでもないんだから。
どっちが正しいと信じるかは勝手。
449:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 13:43:47 OMtzUXIw
くだらねえオッサンだな
450:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 13:45:37 CBD772pa
クールだな。一々調べる気なんてないもんってか？
俺は調べた。10年生き残る作家は1000人に1人とかいい加減なこと抜かすファッキンにうんざりしたからな
2chだから言ったもん勝ち、ネガキャン全通しってのはなんかむかつくし。まあ「誰ぞが調べただけの話」だ
その後、何度も「最近は事情が違うんじゃないか」と言われた。そのたびに「じゃあ最近の事情を調べたら？」と提案してきた
だが誰一人、実際に調べた奴はいなかったな。みんなクールだったんだな。見習いたいよ
とりあえず。
(1)はその通りだ。で、それに何か問題が？
(2)はそうとは言えない。賞の初期だから特に生存率が高いという傾向は感じられない。有意な統計が取れるほど母集団がないけどな
(3)は意味がわからない。彼らは生き残ったから「ラノベ界を支えてきた」と言われているのであって、ラノベ界を支えたから生き残ったわけではない
(4)については前スレ902で答えている。要約すると「確かにデータの紛れになるけど、あんま変わらんのじゃね？」だ
(5)は知らないデータだな。お前さんが整理して要約してうｐすれば、興味をもつ奴もいるだろう。…が、やらないんだよな
451:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 13:48:20 bHClCk3j
どーぞデータ出してください
お話はそれからです
５からはその確率がいつからいつまでの期間であるか明確でない以上
まったく反論のデータになりません
ついでに言うとこれがもし「近年のデータ」であっても
＞仮に新人賞をとっても10年後に生き残ってられる可能性は６割７割は厳しいだろうね
の根拠にはまったくなりません。データとして無関係です
あなたが正しいかどうかはあなたがデータを提示しない以上判断のしようがありませんが
あなたの論理展開だけを議論するなら、手法として正しくないことは明白です
どっちを信じるか勝手とかそういう問題じゃねーよアホｗ
452:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 14:06:21 ZEszyKP1
前スレの83かｗ
俺は基本的にお前みたいな奴は好きだな。
もしもお前が作家を目指してるなら、きっとお前みたいな奴はなりやすいと思うよ。
仮にそれが多少、確立が上がる程度の話でもね。
疑問に思ったり、おかしいと感じたら、それを自分で調べるってのは大切だから。
ある意味、俺も同じ事をしてるとも言えるけど、言い争いになると、
２ｃｈは「お前がソース出せ、証明しろって」騒ぐような奴ばっかりだからなｗ
⑤については新人賞スレでも行けば誰かが覚えてるかデータを持ってるかもしれないから、
尋ねてみると何か出るかもしれない。
453:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 14:17:08 wmDdjAz0
だからさ、自分の居場所、自分の取り分のパイを
掴んで離さない、醜い人がネガティブな情報を流してんだよ。
居場所、パイの奪い合いでなく、居場所を広くし、
パイを大きくすることを考えてほしいね。
どんな業界でも先行者が既得権益にしがみつくと
衰退する一方だよ。後輩を歓迎し、自分も後輩に
負けないよう切磋琢磨する気概を見せてほしいね。
454:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 14:21:24 CBD772pa
どうも。作家を目指してなんてないけどな
俺が反論するのは>403みたいな明らかな嘘をつくageの奴に対してであって、
今回は何というか、物の弾みだ
話の流れ上、非常に恥ずかしいが訂正
>440の「6割強～7割」は間違い。「5割強～6割」だ。ジャンプ小説大賞を含めて59％だから
てめえで間違えたら世話ないな
455:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 14:36:29 ZEszyKP1
>>453 そうかね？
俺はむしろワナビが低めに構えとけば、もしデビューできた時にショックが少ないぐらいのつもりで
新人は印税は３％だ５％だとか、版権を買い取りって言ってるんだと思うけどね。
仮にワナビの総数が半減したとしても、もしくは倍増したとしても、ほぼ一定数がデビューし続けるから、
２ｃｈなんかにネガティブな情報なり偽情報を流しても何の効果もない事ぐらい作家ならわかるだろ。
ま、中にはそんなんで既得権益にしがみつけるって思ってるような変わり種もいるのか知らないけど。
むしろワナビのモチベーションを削ぐ線を疑うなら、
ワナビが新人賞の競争率を下げようとしてネガティブ情報や偽情報を流してるって考えた方が自然だと思うけどな。
456:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 15:09:57 wmDdjAz0
>>455
まあ、ワナビの線も考えられる。
ほぼ一定数がデビューって、ワナビが多い方が
業界のレベルは上がるじゃない。激戦を勝ち残った
んだから。業界のレベルが上がると、自信のない
作家は食えなくなるから、ワナビ増加を嫌うことも
大いにありえるね。
457:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 19:28:14 qrkJvV1y
最近新人賞が大杉な気が、なりての数は同じ位でも賞が多いのでレベル低下がおき始めてる様な
気のせいならいいんだけどね。
458:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 19:29:33 +epZvbcw
賞はいくらあっても別に問題ない
そこから成長すればいいだけの話
459:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 08:13:32 Yy2uy4QL
そもそも兼業で実力が伸びるわけがない。
仮にもプロの世界だぜ？
プロってのは専門職だろうが。
ずっと他を犠牲にして
ずっとそればっかりやってる
連中のことを言うんだろうが。
で、ライノベ作家の多くがやってない。
だからいつまでたっても中学生の作文なんだよ。
編集者も仕事辞めるな！！とか言わないで
仕事を辞めさせて専門でやらせてみればいいんだよ。
で、ダメだったら即首切り。
460:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 09:39:35 3WRFDPKJ
>>459
おまいさん、働いたこと無いだろ？ｗ
例えばマックのバイトでも、
他のバイト経験があるやつと無い奴じゃ違うんだよ
461:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 09:49:06 DhFViXaZ
なるほど、ラノベ作家で首切りされた人は
その経験を他で生かして優秀な社会人になれるということか
第二の人生に役立つ元ラノベ作家万歳！
462:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 09:57:11 GtX94dzc
ニート、引きこもりもそれはそれでライノベのネタになるけどね
ようするに自分の生の経験を生かせばイイよ
463:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 14:21:51 it/8Ouxb
そんなウェーバーみたいなこと言われてもな
第一に、兼業で素晴らしい作品を残した作家はいくらでもいる
第二に、ラノベ作家の多くが兼業というのが憶測に過ぎない
無根拠に無根拠を重ねて暴論を導く。この恥知らずっぷりは、ある意味すごいな
464:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 14:39:34 e7IjfZgC
いや・・・普通に第二の兼業は多いぞ？
自分が読んでるラノベの後書きとか見ると、兼業の事を書いてる人が多いよ
ある程度売れてる人でも兼業してる人が多いのは事実かと・・・
465:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 16:20:31 O/rcZOBI
まあ>>459に社会経験が無いのは確かだろうな
学生なのかニートなのかは知らんが
466:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 16:57:54 pXUJwMvv
他業種経験なんて根性なしの言い訳みたいなもんなのに
なにをそんなに有り難がる必要があるのかさっぱりわからん
467:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:02:54 kHNgnGwW
単純に作家としてデビュー出来るまで親に寄生してニートするとか屑だろｗ
468:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:25:48 0EqwBMJ6
>>467
どこからその結論が？
>>459
兼業なんて山ほどいるぞ。主にテレビ業界。
専業になって余裕ができたぶんは発行ペースにむかうんじゃないか？
469:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:43:53 XF3e4ZI5
>>468
そもそもニートが屑だから それくらいわかれよダボが
470:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 20:49:57 0EqwBMJ6
わからんというのは「デビューできるまで～」
の部分がどっからでてきたのか、だが。
日本語読めるか？
471:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 22:34:24 R2WWBzxv
ラノベ作家が厳しいってのは、
古本屋でここ数年に出版したのに次を書いてないラノベ作家の数の多さとか
書店でハードカバーを出すようになった途端にラノベを全く書いてない作家
がいるって事で、想像付くと思うんだけど…。
472:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 22:50:46 AcghR+5T
年収じゃなく社会的立場の話で粘着するのがいるな
「俺はラノベ作家よりマシ」と思い込みたいんだろうけど
473:イラストに騙された名無しさん
08/12/22 22:59:01 N8FMY6aO
社会的立場（笑）で言えば、日本の上位５%の人にしてみれば、それ以下は、皆似たようなもんじゃないの？
474:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 01:03:08 NidI0Kwp
１００人いるうちの５人に、そう思われてもな…
475:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 15:57:41 K/WAQrRb
運用資産１０００万円が銀行等で人として扱われる最低基準
年収＝年齢×２０万が結婚相手候補として扱われる最低基準
476:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 17:50:38 iEdRZJFs
>>475
現役の銀行員だが適当なことぬかすな阿呆
50万でも十分だ
477:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 18:03:52 pnseAwkD
>475は寄生する気満々な夢見るスイーツ（笑）と思えばいい
478:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 18:09:52 3Xt+/zOR
年収50万でｹｺｰﾝ！(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
479:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 18:57:21 7gMul0Im
>>476
先日、500万の現金を銀行に持っていったら「資産運用の担当者を
つけます」とか言われてうんざりしたんだが…。
480:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 20:43:23 iEdRZJFs
>>479 ノルマってもんがあるんだよ世の中には。察してやってくれ
預金目的なら普通に断ればおｋ
年収と関係はないけど預金口座はペンネームでもつくれるから、
誰かデビューして売れたら窓口で言ってみてくれ
滅多にない事例だけど、行内で噂になること間違いなし
481:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 21:10:52 lazCVQJ3
振り込め詐欺は横行している昨今
ペンネームでも口座作れるんだｗ
知らなんだ
482:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 21:12:15 0OqQU9SM
>>481
口座開設してる銀行で事業用の口座をもう一つ開設しようとしたら断られたんだけどなｗ
483:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 21:30:29 PFoOiDXQ
476=480は脳内銀行員としか思えないなｗ
ペンネームで口座なんてムリムリ
>>482
法人登記してても駄目なのか？
484:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 21:39:12 IbxFiOix
通称名義の届出書出せばできるだろ
485:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 21:42:20 0OqQU9SM
>>483
なんとなく屋号申請しなかったんだ
で、個人名で作ろうとしたらダメって言われた。
じゃあ、通帳引き払うって言ったら作ってくれたがｗ
486:イラストに騙された名無しさん
08/12/23 23:45:24 7gMul0Im
>>482
良く判らんが、取引する会社から契約金を振り込んで貰う時
個人口座じゃ嫌な顔されるんで、個人経営の会社名義にした
事はあったが…。
個人だと100万単位でNGなのに、会社名義なら1000万でもOk
という矛盾…。
487:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 00:11:18 LzbmFahX
会社のお金と個人のお金の区別が…
488:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 08:42:46 uhUUB5kj
今、どんなライノベを書くと売れるのかしら？
489:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 09:38:15 zqoZYtxL
それが分かっていたらみんなお金持ちだ。
490:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 18:15:30 V8XqO3le
最低限面白いもの
491:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 18:17:06 NOTqI4op
これから流行るのはタイムスリップもの（`･ω･´）
492:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 18:35:41 baY546Qj
こういっちゃなんだが、ＮＨＫとかハルヒとかヒット作品が出るとその影響かそれっぽいの
書いちゃう人って多いのかな？
493:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 18:48:18 QVoLjFnd
ブギーポップが流行ったあとは新人賞の応募が似たような劣化版で
埋まってたと聞いたことあるね。
今年は学園ものとか魔法に異能、あと空戦ものが増えるんじゃねぇの？
494:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 18:57:25 V8XqO3le
いつも通りということだな
495:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 19:12:31 0kVuonmM
>>484
何時の時代の話だｗ
今や通称名義の届出書なんか受け取って貰えないよ
496:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 19:28:30 QVoLjFnd
税金対策で法人化した売れっ子漫画家・作家レベルなら受理されるだろ
受け取りの審査基準は表向きが「知名度」で、実際は「金額」
497:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 20:54:29 3rULCfpN
ライノベ作家で年収５００マンを維持するにはどのくらい売ればいいの？
498:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 20:57:00 NOTqI4op
年収500万だと税金と経費払ったら実益200万くらいか ｾﾂﾅｽ(´･ω･`)
499:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 21:04:26 EXwf+wDF
青色申告使えば、４００万以上確実に残せるよ。
500:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 21:45:03 hrHaRuwy
・・・？
頭悪いからよくわからんのだが、税金はともかく、年収５００万だとなんで２００万になるんだ？
501:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 21:52:28 14rJ4qbO
>>500
きっと>>498の体験だろ >年収500万で手取り200万
502:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 21:59:36 hrHaRuwy
や、５００万くらいでそこまでもっていかれるもんなのかなぁと・・・。
あと経費って何のだ。
503:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 22:09:37 U+3L3S+8
普通の商売と違って、作家の経費は一般人にとって娯楽や生活費の部類に入るようなものが多そう。
本やゲームは参考資料で、旅行は取材費。
電話代や家賃まで経費に出来そうな感じ。
504:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 22:27:30 xWpI7Upg
>502
でたらめだよ。500万が出版社から振込まれたなら、改めて払う税金は1万円行くか行かないか
経費て何だって話だし
505:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 22:50:57 fs4pnHDl
>>504
基本的には所得税と地方税じゃね？経費は節税用の必要経費って奴じゃないかと
506:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 23:19:16 s4RrWXRi
>>505
出版社とかから振り込まれるなら税金既に引かれてないか？
507:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 23:26:37 TXvKaPqB
個人への支払いなら源泉で１０％引かれてるかもね。
508:イラストに騙された名無しさん
08/12/24 23:28:55 hrHaRuwy
ﾓｳﾀﾞﾚﾓｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｲ！
509:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 00:22:18 OY70bp2N
>>506
ああ、なるほど。なら追加で収めに行く必要は無いか
しかし、そうなると>>504は意識してかせずにか誤誘導しとるな
印税５００万（総支給に相当）と手取り５００万は大違いだ
510:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 00:33:24 AjJmwaE6
>508
お前がいま感じている感情は精神的疾患の一種だ。 しずめる方法は俺が知っている。俺に任せろ
振り込まれたのが500万円なら、源泉徴収として55万5555円が出版社から税務署に渡っている
だが源泉徴収は所得税率が10％であると仮定してのもので、500万円に対する所得税率は20％だ
そこで、差額を払わなければならない
それがいくらかというと、500万円に対する所得税がいくらかを求めなくてはならない
経費がゼロ、高額医療費も払わず妻も子もなく災害にも遭わず国民年金も国民健康保険料も払っていなくて
何の控除も受けられないが、頑張って青色申告だけはしたとしよう
控除額は基礎控除38万円＋青色申告特別控除65万円＝103万円になる
すると課税の元となる金額は397万円になって、ここに20％の所得税がかかる。79万4000円
しかしここにも控除がかかる。税率20％に対する控除は42万7500円。税額は36万6500円になる
一方、源泉徴収されているのは55万5555円。なので、19万円ほどの還付金が得られる計算になる
あれ？ 1万円行くか行かないかって書いたのに、還付金が来たな
ここまでは所得税の話。あとは地方税だが、もう面倒なんでググってくれ
どこか間違ってたら、親切なおにいちゃんが訂正してくれるだろう
>509
俺がミスリードしたんじゃねーよ。>498に書かれた「年収」の定義が曖昧なんだよ
511:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 00:36:32 0yzb49da
金の話なると寄ってくるﾊｲｴﾅみたいな住人たちだぬ
512:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 02:21:44 804Qkp7D
収入が気になるなら、普通にサラリーマンやって、
物書きやればいいんじゃないの？
本人のスキルにもよるだろうが、業種・職種を考えれば執筆の時間が
全然とれないとかないような気が。
ってか社会的なつながりを持ってない人が、人の気持ちに訴えるような
良い小説を書けるもんなのかね？しらんけど
513:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 02:28:31 hLYaM+Fe
べ、別にワナビってわけじゃないんだからねっ。
って、ばっちゃが言ってた。
514:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 04:41:59 ayEFBFa+
逆だな。
感性は職業によって変質する。
リーマンやってると、リーマンにしか共感できない感性が醸成されやすい。
まあニートやってればニートにしか共感できない感性が（ｎｙだけど。
リーマンやるメリットは収入が安定すること。
それがすべて。
515:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 04:58:46 asv4aGoU
さらに低学歴。
低俗なマインドはパチンカスや喫煙厨と大差がないと聞く…
516:イラストに騙された名無しさん
08/12/25 05:08:31 asv4aGoU
誤爆orz
517:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 14:06:04 vIaFvQZW
>>516
誤爆と言わないと、なんとなく違和感が無さ気なのが不思議
518:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 01:42:35 1W6tiX0+
ライノベ作家で１０年以上の選手って何人ぐらいいるの？
生存率でいうと１％以下だよね？
519:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 02:59:03 +9vJUkQx
ほとんど十年たってねーじゃん
２０１５年までまて
520:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 09:21:46 Ss5gzA7i
そんな餌にｸﾏｰ
521:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 11:08:28 qYxpLldZ
>>518
マジレスすればフォーチュンクエストとか、スレイヤーズとか２０年近く続いてるシリーズもある。
電撃だけ拾ってくるとしても、
ブギーポップも一作目が９７年。
同年に橋本紡と、阿智太郎。（橋本は今は事実上ラノベ作家を辞めて純文書いてるけど）
９８年受賞組も三雲岳斗、志村一矢は今でも新作を執筆してる。（三雲は今書いてる長編アスラクラインでアニメ化が決定してる）
電撃以外のレーベルで有名なのは賀東招二
ちょうどフルメタが９８年開始で今も（ほぼ年１ペースだけど）続いてるから、
１０年選手といって問題はないだろう。
ちょこっと挙げただけでもこんだけ出てきたから、生存率１％以下ってことはないと思う。
爆発的に作家の数が増えたのは２０００年以後だし、>>519の言う通り観測するのは2015年になってからで問題ないと思う。
長文スマソ
522:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 11:33:01 I45GQK6h
★ ライノベ作家の年収って？ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:83番)
83 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/25(木) 16:57:29 ID:O1Smt+u8
(笑)とか書いて自分からは動こうとしないファッキンのため、顔を真っ赤にして調べてみた
「ライトノベル作家は十年生き延びられるか？」
調査方法：
ウィキペディア(笑)でライトノベル新人賞を調査。1998年以前にデビューした作家を抽出
その中で、2007年・2008年に単独著書のある作家を「生き延びている」と判定
（単独著書の有無は、amazon(笑)で検索）。本が出ていても共著・アンソロは含まない
ノベライズは可とする
ただし、めんどくさいので明らかに生き延びてるやつは調べない（例：乙一、小川一水）
受賞したけど本を出してないやつはノーカン。そういうのはデビューしたとは言わん
故人もノーカン。ただし俺が知ってる故人は吉田直だけだが。冥福を祈る
本を出した奴は全員、継続的に作家業を営む意志があったと仮定する
（中には、一冊出して満足して自分から辞めたやつもいるだろうが、確認しようがないので）
デビュー10年後に作家として活動できるかどうかを見る目安としての調査なので、
専業で生活できているかどうかは考慮しない。つーかそれは別の話だし、調べようがない
結果、1998年以前に開始されていた対象新人賞は富士見、電撃、スニーカー、角川学園、ジャンプ小説大賞の五つ
女性向け（例：ロマン大賞）は俺が詳しくないので間違いがあるといけないと思い除外
調査結果：
63人中37人が生存。生存率59％
調査方法に疑義がある場合は工夫して自分で調べれ
523:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 14:32:33 4+tQS2Ns
上のレスを受けて11月頃似たような方法で最近のデビュー作家を調べた結果
対象。MF、えんため、SD、電撃、HP、スニーカー、学園、ファンタジアの03、04、05年新人賞デビュー作家
その中で07年以降に本を出してる人の割合。調査方法はamazonで検索
かなり雑に調べたんで多少のずれはあると思う。名前の変更等でヒットしなかった奴までは責任もてない
ヒヒヒは一人として換算
80人中66人。70％って数字が出た
が、07年頭に出して消えてる奴がやたら多かったためここ一年に刊行していると条件を変えると
80人中54人。55％
下のはたった一年の話だから当てにはならんかもしれん。ながるんもカウントされてたり
スニーカーがとにかく生存率が悪く足を引っ張ってる。対象8人中でこの一年に出したやつはたった一人
524:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 14:45:40 BfQ2xNL5
新人に死を！
エースにも死を！
それが靴
525:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 01:24:21 8l8P1yN/
まったくスニーカーな編集部だぜ！
526:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 20:16:49 zJhyoFk3
あけおめ
527:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 22:40:12 yP04bJtB
つまり職業としてはかなり厳しいってことですかね。
作文ができるからってうかつに踏み込むのは危険なお仕事のようですね。
ＥＮＤ
528:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 23:40:32 6gLY8fZA
靴がやばいってことだけははっきりしたな
529:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 07:03:41 8/dUGscW
専業で年収５００万を１０年維持する方法教えてプリーズ。
年間に何冊出して何部売れればＯＫなの？
530:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 08:32:36 uKDSUOrX
俺の俄か知識で単純計算すると……
年収500万÷12ヶ月＝月収41.666...万
印税が10％、その内源泉徴収を10％と考えると、
月間発行部数×単価×0.1×0.9＝41.666...万だから、
月間発行部数×単価＝462.962...万
単価を仮に1冊600円だとすると、
月間発行部数＝462.962...万÷600円＝約7716部
7716部×12ヶ月＝92,592部……
つまり、新刊と増刷合わせて年間10,000部出せれば年収540万。
新刊の初版で10,000部の作家の場合、1年に4冊出して40,000部。
増刷が5,000部として、最低月一回の増刷が必要。
まとめ。
一冊600円で初版一万部の新刊を年に4冊。
加えて一冊600円の既刊を毎月一回5,000部の増刷。
印税と源泉徴収が両方10％の場合、これで年収540万円。
……かなりいい加減な知識＆計算なんで、鵜呑みにはしないように。
531:530
09/01/06 08:42:45 uKDSUOrX
訂正。
×→つまり、新刊と増刷合わせて年間10,000部出せれば年収540万。
○→つまり、新刊と増刷合わせて年間100,000部出せれば年収540万。
年間1万部じゃなくて年間10万部でした。
532:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 08:49:13 Ls69282e
知り合いに中堅作家がいるけど、大体年間4冊＋他の仕事して何とか
食える感じみたい。
ちなみに本人いわく、「さっさと引退して喫茶店でもやりたい、こんな仕
事一生持つわけがない」と言っていた。
まぁ、一発当てればそうでもないかもしれないけど、あたらないと生煮え
地獄みたいなもんらしいね。
533:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 09:13:14 nGt0TY6e
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
喫茶店のほうがやべーだろｗｗｗｗｗｗｗ
534:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 09:24:52 FVg9EqVO
URLﾘﾝｸ(www.mbga.jp)
535:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 12:28:16 ldhJYaTc
何とか食ってるようなヤツが、引退して喫茶店やりたいなんて言うとは思えんｗ
>>532の話が本当なら
忙しくてたまらんのに引退資金ができるほど儲からない、くらいの意味だろう
536:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 17:48:26 FxpHVvZK
一万部を一冊出して収入50万程度なんだろ？
そりゃ生活に余裕なんて出ねーよな、先も見えないし不安で精神やられそう
アニメ化とかある程度当てないとしんどいな
537:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 17:58:35 3ZjKDuCj
まあ金儲け目的でやってる人は少ないだろうな。
一発当ててやる！って野心あるやつはいるかもしれんが。
別にいいんじゃねーの、親に迷惑かけなければ……。
正直、一番アレなのはラノベ作家になって一発当てるとか夢ばっか語って、働かないニートワナビ。
538:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:03:53 MddGnYUA
でもラノベに限らず作家ってのは二十代はろくすっぽ働いてない奴も多いよ。
「１０年間書き続けたら、誰でも本を出せるようになる」って夢枕獏も言ってたし。
まぁその人たちはアニメ・漫画・ゲームばっかやってたわけじゃないから>>537の言う奴とは明確に違うだろうけど。
539:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 20:41:34 Y++E2liN
さすがに長者番付に載りまくってた獏が言うことを一般化は出来ないだろ
540:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 21:05:42 XUC0yITX
実際に10年も書き続けられる奴って少ないだろう。
逆にそれだけの熱意がある奴だからこそ、
少々才能が足りなくてもデビューまでいけるんじゃないの？
そいえば去年も10年ワナビでデビューしてた奴がいたと思うけど。
541:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 22:01:06 AOh7g4o6
報われないことを10年続けるって実際大変だよな
好きなように書き散らして、完結もさせずにポイなら楽だけど
真面目に賞に応募しようと思えばそうもいかないし
542:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 00:32:01 LncuaFrB
１０年続けてデビューってのはすごいことだと思う。
けど、その間働きもせずに小説書いてたってのは褒められたもんじゃないな。
仕事しながら趣味で投稿し続けて受賞ってのは珍しくないだろ。そういうのが作家志望にとって理想なんじゃないの。
先の事は俺の知ったこっちゃないが。
・・・なんの話だっけ？
543:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 03:31:41 zPhdgP3V
もうおまえら年収じゃなくて人生について語れよ
544:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 08:11:45 6czEAbYs
働きもせずにってのは純文学で一挙に賞獲った山口県の人だろ？
ラノベじゃ当ててもワープアなんだから働かずにワナビやってるとは思えないが。
545:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 10:10:14 verd17QI
＞10年間書き続けたら、誰でも本を出せるようになる
から、ただ漠然と書き続けて「10年過ぎました」じゃ無理だろ。
それを言ったらペンＣあたりはとっくに本を出せてるはずだから。
この応募作で今回こそデビューしてやるぐらいの熱意で延々に挑戦し続けるような奴なら、
10年ぐらい続けてりゃ本を出せるところまで行くんじゃないか。
ニートが働くのが嫌で苦し紛れに小説を書いてるのは後者より前者に近い気がする。
宝くじ買ってるから、将来の事を何も考えてないわけじゃない。みたいな危険な生き方だわな。
546:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 13:14:40 8F3neX+L
いまさらだが>523乙
デビュー人数が増えたから「生き残れなかったラノベ作家」が目立つ気がするけど、
割合で考えると「最近デビューした作家は生き残りにくい」とは言えないようだな
>ながるんもカウントされてたり
ワロタ。そうなるよな
547:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 13:31:28 hMe9I61d
>>454で10年前の新人賞作家の生存率が59％なのに
>>523で５～６年前の新人賞作家は55％とすでに逆転してるけどな。
もっとも生存率って言っても、実際に作家本人が死んだりする訳じゃないから、
一年ぐらい本を出してなくても、ひょっこり出版されたりもするから目安にしかならないけどね。
548:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 17:56:42 eMNo1RDA
作家の知名度やシリーズの売れ具合は当然あるだろうが
中堅以下のラノベ作家が、年に一冊とかだったら死んでるようなもんだよなｗ
趣味でちょこっと書いてるみたいな感じ
549:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 21:08:48 voTYbUA+
>>544
純文学なんかそれこそデビューしてもまず間違いなく食えないジャンルなんだが…
一般エンタメのことを言ってるのか？
550:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 22:19:49 fxiNwMjv
やっぱラノベはアニメ化とかされないと難しいんじゃないか
551:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 22:44:07 NaQHe3Aj
10年書き続ければ、一冊ぐらい本は出せるというのは同意。
さすがにそこまで書いてりゃ、ライティングのイロハはマスターできるし
ネタ帳も豊富になるだろう。それでダメなら間違いなく無能だ。
552:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 07:32:17 yFDsOiJ+
アニメ化は出来に関わらずいい宣伝になるから。
それは一般・純文のドラマ化にも言えることだけどな。東野圭吾も随分ドラマ化の恩恵を受けてるし。
どちらにせよ一過性のものだから作家で一生食ってくのは難しいんだろうけどね。
553:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 08:12:27 eUFqSClO
>>549
三島由紀夫賞と川端康成文学賞をダブル受賞した労働経験ゼロの35歳ニートさんは純文学です。
554:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 17:30:30 oOLwS0ZD
2006年頃のデータで全国のニートは63万人ぐらいらしい。
この中で作家になる事を考えてる奴はどのくらいかは知らないが、
ニートからすれば作家になるっていうのは夢展開だろうな。
Ｗ受賞さんや、かのこんの作者はニートには英雄かもしれない。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
555:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 19:43:41 S+ohjxfb
＞さすがにそこまで書いてりゃ、ライティングのイロハはマスターできるし
＞ネタ帳も豊富になるだろう。
去年10年書き続けて30回ぐらい落選した挙げ句にデビューしたってあとがきに書いてた奴がいたけど、
そのあとがきってよく読めば創作論みたいなのとか色々考えたり悩んだりもしたってあるのな。
けど２chで話題にのぼったのは年数と応募回数ばっかり。
もちろん一般の読者ならそれでいいだろうけど、そんな事に興味あったり刺激されるのはワナビぐらいのもんだろｗ
多分、話のミソとしては10年ライティングのイロハ（ノウハウ）を考えたなんだろうけど、ワナビの頭にあるのは年数とか応募回数だけっぽい。
＞それでダメなら間違いなく無能だ。
俺は無能というより、ただ漠然と書くのと、自分が作り上げる作品をより良くしようと色々考えた差じゃないかと思う。
10年書いてもダメな奴と、10年書いて本を一冊だけでも出せた奴の違いは。
もしろんただ漠然と書く奴を無能と評すってなら、確かにそれも無能と言えるのかもしれないけど。
よく小説の専門学校や新木のやってたweb版小説道場みたいなのをバカにする奴っているけど、
創作論を一から学ぶってのは大切なんじゃないかと思う。
もちろんそういうのを10年かけてでも自分で見つけるのって、学校で教えてもらうよりかっこいいかもしれない。
でも実際のとこ、ＡＭ学院からデビューしてる奴はいっぱいいるし、かのこんの作者も新木の弟子からデビューしてるんだよね。
10年みたいな長い年月をかけることもなく。
556:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 21:20:53 T/o+FzL/
>>549
三島賞や川端賞じゃ食えないじゃん。
557:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 13:46:28 KKBb6HsF
>547
違うよ。>454と比較するなら、スパンを二年に取った
>80人中66人。70％って数字が出た
の方
>555
誤解かもしれないが、自学独習だと10年ぐらいかかるけどAM学院なら基礎が身についてデビューまで早いよ！
と言っているように見える
そんなデータはないよな。単に、
>「１０年間書き続けたら、誰でも本を出せるようになる」って夢枕獏も言ってた
だけで
558:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 14:37:41 y+tkaUXr
俺、アマチュア演劇やってるんだけどさ、台本１０年書き続けてるやつなんてざらにいるのよ。
でも書き続ければレベルが上がっていくってものでもないんだよな。
１０年書いたって、つまらん奴はつまらん。
最初つまらんもの書いてた奴が１０年後に名作書いてた例は俺の見てきた限りでは一人もいない。
面白い奴は拙くても最初から光るものがあるんだわ。
で、そいつらが１０年経っても光るもの書いてる確率はそんなに高くない。
いないわけではないけど、まあ、そいつらはプロになっていったよ。
面白いものを書くっていうのは気合いや根性じゃカバーできないと思う。
創作は才能でやるものだとつくづく感じる。
小説だって同じじゃないのか？
559:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 14:52:58 zBP5bHpx
人による。
560:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 15:17:23 I2W9X6rB
>>558
激しく同意。
でも、人生観が変わる経験をするとそこそこ使える奴になる例外もある。
561:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 15:36:19 hYv5Xcrr
つ筒井康隆「大いなる助走」
同人誌のぬるさに浸かる悪影響を一刀両断してる。
それと似たようなことなんじゃない？
562:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 15:37:18 3l8jn7ot
あと、努力して続けていけば「天才」には一生なれなくても「職人」にはなれる。受賞もしないしアンチもいないが、一握りのファンはついていて、払った金額分の商品は提供できる存在に。
563:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 17:24:19 cRD2g3tr
>>558
逆の意見だな。俺はライター業で生計たててる。
同業者を見ると、優秀な奴はちゃんと努力してる。
若手の指導も引きうけているが、最近、才能の有
無をいいわけに使う人間が多くて、腹がたつ。
564:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 17:56:22 hcAAV4x6
才能の有無で決まるのは、デビューできるできないの段階だよ。
デビューできる人間は多かれ少なかれ才能はある。
才能があって、なおかつ努力しないと生き残れないのがプロの世界。
565:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 18:02:27 cRD2g3tr
>>564
こういう若手ばかりで、ホントにうんざりする。
566:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 18:13:25 07z7D0Hv
>>565
お気持ち、お察ししますわ。
うちの若いのにもいますわ。
“てにおは”の使いこなしすら、できていない段階で
もう才能がないと言い訳してきますからね。
ほんとにやる気あんのかと・・・・・・。
567:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 18:32:54 NksvcLjC
賞をくれて、連載確保してくれたら本気だしてやってもいい
568:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 22:47:05 nrk7JZlF
賞は貰うモノじゃなく取るモノ
連載は違う人が沢山書いてくれるので結構です
貴方が本気を出さず（出せず）に腐っていくとしても、会社は何も困らない
困るのは貴方だけ。
569:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 22:48:34 NksvcLjC
これがﾏｼﾞﾚｽです
570:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 16:50:42 FIwpkZ6L
創作活動で結果が出せなかったり総じてダメなやつほどオリジナリティが希薄。
どっかで読んだレベルだったり基本的な能力が欠けてるとかそんなのばっかり。
「ライノベはそんなんばっかじゃねーか」なんて言っちゃダメだｗ
571:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 19:23:08 8fbBkby7
前スレに答えのってるからいい加減スレ落とせ
糞厨房が立てたスレだから
572:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 21:00:19 /Rj/inGh
>>570
模倣だけど、完全な模倣じゃなくてどこかしらに作者の色を出せる奴ってことか？
573:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 21:15:47 EStWkxsb
このスレ、割と面白いと思うけどな。
新人賞スレで新人賞や応募の話をしようとしても、
オールワナビだからワナビの気に入らないような話は出ないけど、
このスレは異業種込みだけどプロやセミプロっぽいのが交じって、
割とドライな事を語れてると思うし、それなりに有意義な気がする。
574:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 22:00:46 dIfLS3IS
ホントかどうかは分からんが本業っぽい人は確かに多い気がする。
ただスレタイとは大きく外れてはいるから今後立てるとしたら新しく決めた方がいいかもしれんな。
575:イラストに騙された名無しさん
09/01/10 22:37:55 FIwpkZ6L
まあスレ立てた>>1が「圧倒的な支持率」とか抜かしてるから
スレタイはこのままじゃねーのかとｗ
576:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 05:03:21 tmKEKUxB
>>565
一つ言えるのは、優秀な人間は「正しい」努力をしているということだろうなあ。
ダメな奴って、たいがい見当違いのことに無駄に時間を費やして結果が出ず、
「俺はこんなに努力したのに。才能のある奴が羨ましい」と愚痴って完結。
まあでも、そこで自分が無駄なやり方をしていたことに気づけないのは
確かにある種の才能の欠如と言えるのかあ、とも思う。
577:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 10:57:20 ToyxUAWa
・正しい知識と情報。
・それをもとに地道に努力を積み重ねる継続力。
たったこれだけです。
578:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 11:49:53 1RsY2zWP
そもそも小説家なんてほとんど本業を他に持ってるし、特にライトノベル作家
は９割以上が別口で収入があるだろ。作家収入はボーナスみたいなもん。
579:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 11:59:42 fjF5SIWr
うはｗｗｗ
ボクって事情通ー！！
580:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 12:07:39 KrNSp1C2
>>578
ここで職業＝ニート、作家の杉井
581:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 12:36:10 b6q07DHd
>>578
その9割ってのはどっから出てきた物なんだ？
某専門学校のイベントで電撃の編集が一年前言ってるのでは専業が七割位と言う話だ。正確に数えた訳じゃないらしいが
業界最大手の電撃だからほかの出版社より専業率は高いだろうが
他と比べて電撃が圧倒的に発刊ペースが早い訳じゃないんだから電撃のみ極端だってことはない言えないだろう
その別口の収入ってのが、メディアミックスでの印税だとか下読みだとか作家がベースにあっての副収入となるとまた違ってくるが
582:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 12:59:02 Z7v4pPG8
どっから出てきたって、んなもん
通ぶりたいお子様の口からでまかせに決まってるじゃん
583:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 13:33:36 1z6iKa02
＞他と比べて電撃が圧倒的に発刊ペースが早い訳じゃないんだから電撃のみ極端だってことはない言えないだろう
刊行ペースが早い遅いは関係ないよ。
電撃の発行部数は明らかに他のレーベルより底も平均も高いから。
仮に２万部の印税が100万程度だったとして、年に２回本を出せば200万になるけど、
１万部だと50万程度になって、年に２回本を出しても100万にしかならないだろ。
電撃は割と底辺クラスでも食っていけるから専業率が高いんであって、
これが他のレーベルだと底辺クラスがほぼ全滅で、中堅クラスでもちょっと苦しいって感じになるから、
大幅に専業率は落ちる「はず」だよ。
ただし経済的な観点からすればそうでも、結婚せず親元で暮らしてて、
親が今は食えないけど子どもは作家だから、みたいな感じで生活を支えてる奴もいるだろうから、
必ずしも経済的理由だけが専業率を決めるって訳でもないけどね。
ある意味、電撃作家の生存率が高いだ何だって言われる理由はこの辺にもあるだろうね。
ラノベ作家が消えただ何だって言われるのは、
ラノベ作家側の才能だとか、編集部の面倒見の良し悪しの他に、ラノベ作家じゃ生活できないって経済事情もある。
584:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 17:13:30 nAn+jALq
電撃で高倍率でデビューしつつ、本を出し続けられるなら専業可。
他でならデビューが人気作品になる位のミラクルが必要ということ。
宝くじよりは確率高いけど才能の壁がきつそうな世界だな。
585:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 19:01:31 SDtl9cyb
よらば大樹（電撃デビュー）も鶏口牛後（非電撃デビュー）も作家としてやっていくなら、結局は一緒。
世の中、よく出来ていると思うけどな。
586:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 19:09:14 TZwahtaI
よく電撃効果とか言われてさ、電撃ならもっと売れるのにとか言ってる奴いるけど、
お前じゃ電撃から出せるレベルじゃないからっていう……
お前のことだよ！ 平坂読！
587:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 19:40:42 Csazn2Gk
ジャンプに連載したらもっと売れるのにといってるやつとか
588:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 19:58:30 tSuPElkO
>581
伝聞ながらソースあり
>584
ソースなし
電撃以外のレーベルで生き残った作家をリストアップして、
デビュー作が人気作品だったかを調べれば信頼できるソースになる
>578
ただの妄想
589:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 21:46:59 nRRaQFqu
彼が社会人なんですけど大学時代にデビューして書いてるライトノベル小説を今でも細々と書き続けています。
本業が公務員ですが年収が低いので作家の収入と併せてようやく日本人の平均レベルでしょうか。
本人は専業でやっていくにはこれから１０年ぐらい書き続けないと厳しいといっていますが
彼の作品はそんなに人気がないので再来年ぐらいには廃業していると思います。
ちなみに彼の同期が副業で風俗ライターをやっていますが、そちらの方が
だんぜん収入が多いので、できればそちらに乗り換えてもらいたいと本気で思っています。
「１００万部売れたら結婚しよう」が口癖ですが、おそらくそれは叶わないと思います。
やっぱり誰もが知るタイトルぐらいに売れないと厳しいと思います。
それだけです。
ちなみにこのスレには「ライノベ作家」と「年収」のキーワードで検索したら
たどり着きました。
590:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 21:57:07 OtXmFRQY
＞「１００万部売れたら結婚しよう」
これなんて死亡フラグ？
591:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 21:58:10 Ey9LRRDh
>>.589
最初に「私女だけど」が欲しかった
592:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:00:12 TZwahtaI
>>589
事実ならヒントくれ
特定するから
593:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:04:15 NjivXEAU
公務員は副業が禁止です。
594:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:08:52 oI9+7sDK
公務員でも作家なら副業できるらしいよ。
なんか文化的事業が何たらかんたらで。
ただ教師とかだと、色々と問題もあるみたい。
ちょっとエロい展開とか、小学校の教師が小学星みたいなラノベ書いたらつるし上げみたいな。
役所勤めの兼業作家が最強かな。
595:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:11:45 TZwahtaI
公務員弔詞のルナ
596:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 22:19:45 RzldHC89
>>589
A４広告リーフの原稿を、ページ単価３～５万で引き受けてる俺からすると
小説家なんて手間が掛かるわりに、実入りが少ない仕事をよくやってると思うよ。
小説の仕事は外注に横流しもできないから、数をこなすのも厳しい。
ホント物書きとしては、一番効率悪い仕事だと思う。まぁ好きじゃないとやっていけないな。
597:589
09/01/11 23:02:09 nRRaQFqu
>>591
釣りじゃありません。
書き込むのはこれで最後です。
>>592
ヒントは・・・作品数は１作品じゃないです。
名前はＰＮを使っていますがなぜか女性ＰＮです。
内容に合わせているようです。
>>593
公務員でも限定して副業が認められるそうです。
しかし彼は職場関係者にはいっさい内緒だそうです。
（まああんな小説じゃ恥だし）
>>596
私もそう思います。
一度執筆時間をすべてコンビニや引っ越しのバイトに費やしたら
どちらが儲かるか計算したところ・・・現時点ではバイトでした。
私としてはバイトや執筆活動よりも一緒にいられる時間を優先してもらいのですが。。
一番いいのは本業だけでそれなりの収入があることだと思います。
598:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 23:04:42 Ey9LRRDh
>>597
釣りじゃないとして、物描きで一応複数冊出版までこぎつけた人ならこの相手との結婚は無いな
百万部達成したらって結婚しねーよって意味だろなぁ完全に
599:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 23:06:51 KrNSp1C2
ラノベじゃなくて児童文学だが、はやみねかおるも元々は教師だな。
（あれ読んでたのが今の俺のラノベ好きの素地になってるが）
副業やりながらの作家ってやっぱり多いんだな。
600:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 23:28:59 tmKEKUxB
>>599
ラノベほど刊行数を増やしにくい一般の作家こそ
専業でやっていけるのはほんの一握りなんじゃないの。
601:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 23:32:18 oI9+7sDK
俵万智の経歴を見てもわかるな。
サラダ記念日を出した後に、県立高校の教諭を辞めてる。
詩集や児童文学みたいな話なら、先生でも問題ないだろう。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
602:イラストで騙した名無しさん
09/01/12 17:51:42 50JdpD2l
すいません……。
流れを豪快にぶった切りますが、琴線に触れてしまったのでレスさせてください。
>459
>そもそも兼業で実力が伸びるわけがない。
>仮にもプロの世界だぜ？
うーうーうー。耳が痛い。痛いよ！
そりゃあできるもんなら専業でやりたいですよー。
現状は時間がなさ過ぎだし、体がまじできついし。
（本業がSE職ってのが問題有りなのかもしれないけど……）
休日にぶっ飛ばして書いた「中学生レベルの文章」を読み返すとまじで凹みます……。
でも奨学金の返済が残っているし、このご時世で比較的安定した収入をいただけていることなどいろいろ考えちゃうと、今すぐ専業になる勇気はない……。
……でも、この壁を乗り越えた人だけが最終的に売れるんだろうなあ、なんて思ったりして。
>編集者も仕事辞めるな！！とか言わないで
うちの担当様からもそう言われます。
打ち合わせの時間とかいろいろ配慮してくれるのはありがたいですけどねー。
でも、↑と言われるたびに、暗に
「おみゃーさんの実力で、今後、この世界で食っていけるなんて本気で思っているんかね？
どーせあっという間に消えるんだから早まったことはしなさんな。うっふふふ」
とか言われているような気がしてやっぱり萎える……。
……失礼しました。原稿に戻ります……。
603:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 18:13:11 5k7gUhwn
この子・・・
604:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 18:25:22 hOpSbSp8
「仕事辞めるな」とか言われる作家って
「おまえは専業じゃ食えないから」
って言われてるようなもんじゃん。
編集から「そろそろ覚悟決めようぜ」とか
「どうせ失うものなんかないだろ？」
とか言われるようじゃないとダメだろ。
605:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 18:40:18 Ww4BkU91
>「どうせ失うものなんかないだろ？」
いや、これは言われたらダメだろ
606:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 18:48:35 qECe8mzh
無茶をおっしゃる
607:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:03:22 IFrHplLt
>>602
セミプロレベルの物書きで悩んでいる人って
クォリティーにこだわりすぎて自爆する人が多い。
おめえらごときでは極端に時間かけても一定レベル以上のブツはつくれないんだから
開き直って、早く仕上げて早く出す。この考えに重点置いた方がいいよ。
自分が仕事を発注立場として考えてみ？
90点のコダワリの一品を半年、1年かけられる人間より
65点のそこそこレベルを、２、３ヶ月で仕上げてくれる人のほうが使い勝手いいだろｗ
608:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 19:15:41 Ww4BkU91
>>607
まして一人前の作家でないなら、まずはガンガン書いて編集に見せて
意見をもらうべき、というところなのかな。ううむ。
>>602じゃないけど、似た立場の人間として耳が痛い。
下の例えは、発注立場として、50点くらいのものを高速で上げる外注しか知らないから
いまいちピンとこないけどw
609:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 22:12:07 IFrHplLt
>>608
それは高速で仕事を仕上げる業者が生き残ってるということでしょ。
つまり比較対象で選別するとき、誰でも理解できる客観的な数字指標は強い。
作家も例外じゃないよ。彼らを比較する場合の数字、原稿料と平均予測作業時間。
新人や作家候補の場合は品質や原稿料で見比べるにはマダ早い。
つーわけで、仕事が早い人間はとにかく重宝される。
610:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 22:33:03 w+7neQGi
某ヒヒヒさんとか見てるととみにそう思いますわ
611:イラストに騙された名無しさん
09/01/12 22:37:21 Ww4BkU91
>>609
うちの外注に関してはそうでもない、単に外注できる先がとんでもなく
乏しい世界だというだけ。
もっと時間かけてちゃんとしたものを上げてくれといつも思ってるw
ただまあ、使ってるうちに質が改善されていけば…という期待も多少はこめて
今は様子を見てるから、
そのへんはたぶん編集から見た作家見習にも重なるんだろうな。
仕事が速いってのは、その「改善」を示す機会が多いって意味でも
価値があるのかもしれんね。
612:602
09/01/12 23:24:25 50JdpD2l
>>604
覚悟を決めなさい、と言われるように努力します……。
>>605
なにかを得るためには、なにかを失わないといけないんだと思います。
その覚悟が自分にあるか、というのが問題なんですが。
>>607
ありがとうございます。今までのやりかたを少し見直してみようと思います。
>65点のそこそこレベルを、２、３ヶ月で仕上げてくれる人のほうが使い勝手いいだろｗ
当方の問題は、急ぐ余りときどき60点（赤点）を切るようなものを出してしまう点ですね。
一定の品質を確保できないのはまずいですね。
>>608,611
実はガンガン書いていたら、スピードを緩めてでも質をあげるように
担当様から指示された経緯がありまして……
本業で月の時間外労働がまあまあある身としては、
スピードを維持するのは結構大変（でも、がんばる）
# 外注先がちゃんとしたものをあげてくれれば
#（バグさえ出してくれなければ）時間外100h超えなんてなくなるのになあ。
613:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 21:28:12 BXEOHh35
自分がやっているのはラノベじゃなくて漫画なのだけれど、
過度に『自分の努力が足りないから・・・』と、
思い詰める奴いるじゃない、
あれ(･Ａ･)ｲｸﾅｲよ!!
M体質でただ言ってみたいだけとか、
ありとあらゆる事においてストイックなのがデフォな人ならば無問題だけれど、
そのビミョーな真面目さ故に気を病まないか心配なんだぜ。
いるんだ、ビミョーな真面目さ故に気を病んでしまった奴が知り合いに。
自分の限界（環境のあるなしも才能のうち）を
諦め受け入れ開き直るいい加減さ、
大事だと思うんだぜ。
『出来るはずの事が出来ない』ではなくて、
『出来るはずのない事だが諦めたくない』ってな感じで。
それでもビミョーな真面目さを捨てられず、
かと言って徹底してストイックにもなれない人は、
職業の自由が許される程度に経済的余裕があれば、
コンテンツ業界（出版・アニメ・ゲーム）を覗いてみるといいんじゃないかと思う。
キャリアやスキルないと薄給だが案外誰でも入れるので
きっと適度ないい加減さ身につくし、視野が広がると思うよ
別ジャンルでしかも成功してない奴が言っても説得力ないが（ゲーム業界には在籍中）、
心身の健康は金では買えんのでお大事にね
614:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 21:57:44 CfJNun/s
>>604
専業じゃ食えないよ。
それは単純な事実だからしょうがない。
編集も食えないヤツいっぱい見てるから
（というか食えてるヤツのほうが少ない、食えてても生活保護クラスの底辺生活してるヤツばっか）
無駄な嘘をついても意味がない。
「覚悟を決めろ」とか「死ぬ気になればできる」とか、
そんなもん小学生中学生にしか通じないタワゴト。
現実はそんなに甘くない。大人になって死ぬ気になったら普通に死ぬる。
「覚悟を決めたらどうにかなる」だの「死ぬ気になればできる」なんて、
偶然生き残れたラッキーなヤツが増長して好き勝手言ってるだけだから信じたら死ぬよ。
615:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:00:30 CfJNun/s
>>613
ま、生きるも人生、死ぬるも人生。
発狂しようが自殺しようが、それがそいつの寿命だ。
他人の生死などしょせんは他人ごと。
気にするほどのことではない。
616:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:08:20 g0Bw2NsV
>>614
だよねー
617:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:11:00 1RxxS9wA
文庫本だと年間10万部売れて250万円、20万部売れて500万円…
一年で20万もの売が出せるラノベ作家がどれだけいる？
いや、10万でもいいだろう
それを考えればおのずと答えは出る
ラノベの06年度（1～12月期）の発行・販売データは、以下の通り。
［新刊発行点数］：2,233点
［推定出回り部数］：7,800万冊
［推定出回り金額］：462億円
［推定販売金額］：344億円
つまり、簡単に言えば、出回り金額の10パーセント、46,2億円をすべてのラノベ作家で食い合ってるということになる
ラノベ作家は今全部で何百人いるんだ？
618:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:14:36 g0Bw2NsV
ところでこのスレ来てる連中は小説家目指してるの？
619:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:19:23 1JyGTOud
617はどういう計算をしてるんだ？
何か意味不明すぎるんだが。
上だと10万部で250万で、下だと印税率が10％、わけわからんぞ？
それとも文庫本１冊250円の時代の人間か？
仮に印税率を10％にするなら、１冊600円の60円×10万で600万だろ。
250万なら、目安として年に４万部前後だよ。
620:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:30:20 69mT/sFV
元村さんは印税６％とか言ってたけど、違うのか
621:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 22:32:53 1JyGTOud
元村さんって誰だよｗ
っていうか、それが有名人の誰かなら印税６％ってゴースト使ってるっぽい感じがプンプンする数字だけど。
622:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 00:40:18 a1iGsRwe
印税は１０％っていうけど、
小説家や漫画家はもっと賃金交渉すべきだと思うんだよね
623:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 00:41:53 XLbRDzRQ
>>614-615
ツンデレ？
624:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 00:54:14 omUCyqY6
印税率はいろいろだからね
１０%もらってない人も多いと思う
625:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 02:12:01 2NppK8/O
新人は10％もいかない場合が多いんだろうね
626:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 06:22:00 fNnSf+oo
ラノベで同人出来たら一番楽なんだけどなぁ。
マンガなんて、かけだしのセミプロレベルのエロ絵とホントに腐った話だけで一冊700円とかおいしいよなぁ。
地方イベントで毎月30冊とか売れるんだぜ？コミケだと200ちょい売れたって言ってた。
気軽にこずかい稼ぎができていいなぁ。
ラノベというか小説書きは不遇だよね。
627:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 06:34:56 ZwIb9MiQ
だったら漫画家になれよ
他人を見下しつつその境遇を羨んでかつ小説書きとやらへの自己憐憫に浸るくらい器用なお前さんだ
かけだしのセミプロレベルのエロ絵とホントに腐った話でマンガ書く程度なにほどのことでもなかろうよ
628:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 06:50:29 Wb1TENhS
兼業が多いってことはそれだけレベルの低い作家が多いってことだろ。
プロの世界じゃあり得ない話だ。
あんなインデックスなんて誰でも書ける話でバカ受けする世界なら
それでいいんだろうけど、いつまでも作家が育たない事実を編集側は
理解してるのだろうか。
629:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 07:48:49 XLbRDzRQ
>>626
そこで同人ゲームなワケです
シナリオ書けばいいのよ
630:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 08:01:14 XLbRDzRQ
>>628
漫画も音楽も芸能系も兼業している人、それなりにいる件。
兼業しなくて良いのは売れっ子と、恵まれた環境に生まれた人だけ。
631:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 08:19:01 pSbMM5SX
ちょっとは計算してください
700×30＝21000ですよ
地方に行くだけでどれだけ交通費がかかるとおもっているんですか？
経費と時間を考えればそんなにボロイ商売とは思えない
もちろん、売れている人ならボロイけどね
632:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 08:23:34 LsQ6C2Fy
同人なんて思ってるほど稼げないぞ。
それなりにリスクあるし、普通に仕事する方が儲かるって。
633:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 08:53:56 oczaOx4/
プロット練って絵を描いてだけじゃなく、
紙選んで印刷屋で色指定の打ち合わせして・・・
とかやってる時間考えたらコンビニでバイトしたほうが儲かる
原価も結構かかるし売れなきゃ全部赤字
634:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 09:06:34 11HQXBhy
その数じゃ印刷代の回収すらも怪しい。
635:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 09:10:27 sCDscn4Q
>>617
出回り部数と発行部数は違うぞ
636:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 09:18:57 0CimmJor
オフセで１０００円とかだったら買ってもいいかとかは思うが、
コピー本で５００円だったらふざけんなとか言いたくなるしな。
同人長者いっぱいいた時代だったらいくらでも食っていけたみたいだけど、
今はそうでもなくなってるみたいなのは結構聞くしな。
>>628
いや、だったら自分で書いてみろよ。
あれは確かに叩く要素に尽きない作品ではあるけど、
作中でやってることはエンタメとしてはほぼ完璧だと思うんだが。
ウケるキャラ、特にファンが多くつく主人公に、
それなりにおもしろいギミック
ヒロインを脱がすときは容赦なく脱がす
そして話の筋は基本的に勧善懲悪
絵師補正をどんなに入れても俺はあそこまで読者にうけるキャラを生み出せる気がしないのだが。
637:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 09:21:38 l/Rh2NNT
>>636
（オタク中高生向け）エンタメだろ
ごく一部の人間しか読めるものではない
だが、そのごく一部の層をまるまるファンにしてるからすごいのだろう
638:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 10:38:09 bqBne/ji
>>632
バブル時期の高河ゆん、クランプは帝国ホテルスイーツを１週間貸し切りで
飲めや歌えやしてました。
２年前もBL書いてた漫画家がまんそん購入で１億２千万の脱税摘発されてた。
どれだけ儲かっていたんだろうね
頭悪そうだから、今はすっからかんぽいが
639:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 10:42:45 9pu/yd8f
>636
毎度出てくる無根拠の「ラノベは兼業ばっかだからプロじゃない、中学生の作文」くんだから相手にするな
兼業で素晴らしい作品を書いた作家たちの存在を認めると、彼の中の何か大事なプライドが壊れるらしい
640:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 10:57:42 5TcxbgmZ
>兼業ばっかだからプロじゃない
こんなこと誰がいってんの？初めて聞いたんだが。
プロの定義っていろいろあると思うが
基本は商用的に定期発注があるひとだろ。
一発新人はプロとは呼べんな。。
641:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 11:05:53 9pu/yd8f
誰と聞かれれば>265を受けての>290とかかな。>628でも、またしてもそんなようなこと言ってるけど
検索しようぜ
642:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 11:06:24 l/Rh2NNT
逢坂剛や藤原伊織が電通や博報堂に勤めながら何十年も兼業をやっていたことを考えれば、
兼業作家かどうかなんてあまりに下らない問題
結局は個人の資質による
643:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 11:21:28 aNf/sXY+
最近だと影木栄貴 (daigoの姉・竹下登の孫）が、BL同人売り上げで1億円以上稼いでいるって話題になったよな。
下手に政治家なんかになっても、同じ1億円もらって収賄で逮捕されるよりはずっと利口な金儲けだよ。
644:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 11:26:17 5TcxbgmZ
>>641
ほんとだｗ。おそらくこいつら、仕事したことないんだろうから
こういうレスはほっとけばいんじゃない？いちいち反応することもない。
645:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 12:37:53 yJuXQlL8
>>602
宝島社の「このラノベがすごい！2009」で１位になった
文学少女の野村美月だってバイトしてんだよ。
兼業でもファンのつく作品は書けると思うよ。
>>609
>つーわけで、仕事が早い人間はとにかく重宝される。
別業界の話だが、アニメのメカデザインで大河原邦男一人で
他の有名メカデザイナー１０人にやらせるよりも早く済むって
聞いたことがある。
646:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 13:09:09 bqBne/ji
>>643
あんな劣化ＢＬ本ちょろっと描いて、コミケで売ってるだけで一億か・・・
アニメ製作スタッフなんか怒り狂うだろうな
647:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 13:12:25 mJLy9Wq8
>>644
こういうのをほっとけば良いというが
そもそもこのスレの成り立ちがこういう脳内妄想のラノベ作家否定から始まってるからな
10年生存率が1％だとか兼業率9割だとか言い出してそのたびに否定されてる訳だが
648:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 14:14:20 2NppK8/O
>>645
真面目な話、バイトと会社員とでは負担が全然違うんじゃないかな
休みもおちおち取れないし、職種によっては残業だらけだし
とにかく自分で自由にできる時間の幅が段違い
まあその代わり、作家として売れなかった場合にバイト収入だけでは悲惨だろうけど
649:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 14:52:08 XLbRDzRQ
>>646
大丈夫、テニプリのアニメータなんかテニプリの同人描いて儲けてるから。
っかさ、同人ゲーム作ればいいじゃない
650:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 15:24:25 QWyrC9L8
同人ゲームって売れるのか？
フリーのノベルゲームなんて山ほどあるし、それこそいい絵師に付いてもらわないと大変なんじゃない？
そうそうひぐらしみたいなことは起こらんだろう。
651:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 15:30:26 8FRX5x0+
作家として生き残りやすいのは兼業より専業だよ。
みんな人間だから能力に差があるのは当たり前として、
○○は兼業でも年に４作も出したとか、
△△は兼業でも直木賞だ芥川賞を受賞しただとか、あるだろうけどさ。
一般論で語るなら、作家として平均的な能力で語るしかないわけだから、
そうした面からすれば兼業より時間がかけられる専業の方が、
小説のクオリティも高いはずだし、刊行ペースも早いはずだよ。
そして小説のクオリティが高ければ売れやすいし、
刊行ペースが早いと作家として定着しやすい（ファンがつきやすい）
ただ外した時のリスクは専業の方が圧倒的に高いけどね。
仮に小説を年に４冊書ける時間や能力があっても、
売れなかったら１冊か２冊しか出してもらない場合だってありえるし、
食えないからって、出版社が生活費を提供してくれるわけでもない。
所詮は確率論。
当てはまる奴もいれば当てはまらない奴もいる。
ただ作家生命が絶たれたとしても、そいつの人生が終わるわけではないけど、
無職になると、下手をすれば冬の公園で凍死なんて事になって、本当に終わってしまう事もありうる。
652:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 15:37:54 5TcxbgmZ
>>651みたいな間違った自説を
自信満々でご高説するパターンを
よく見かけるけど
みんな、だまされるもんなん？
653:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 15:42:27 pcmVOzFN
読者をうまくだますのがよい小説ですから
654:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 15:44:47 dH2xRfYR
>>651
確率論といいながら、専業を押してるのは変じゃね？
時間をかければクオリティが上がるのか？
時間をかければ刊行ペースは早くなるのか？
人それぞれというなら、平均化も一般化もできないんじゃないの？
655:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 15:53:37 UlHX5/Vr
そういや、昔仮想戦記モノを出していた小説家がホームレス化したことがあったな。
あれは結局どうなったんだ？
656:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 16:05:39 8FRX5x0+
＞確率論といいながら、専業を押してるのは変じゃね？
俺は専業を押してるつもりはないよ。
作家としてやっていくだけが人生の価値観の全てじゃないんだから。
命（人生）あっての作家業。
アメリカあたりじゃ、職を転々とし、キャリアアップで成功する奴だっているだろうけど、
日本だと仕事を辞めると、大抵の場合、段々条件が悪くなっていく。
専業をやろうと、仕事を辞める事のリスクは高い場合が多い。
そりゃ最初からフリーターだったり、失うもんなんてないような仕事ならともかくだけど。
あと>>654の下三行については、100人の作家がいて、
時間をかけた方がクオリティが上がる。
時間があった方が早く書き上げられる（刊行ペースは出版社との兼ね合いがある）
当てはまる奴と当てはまらない奴のどっちが多いって話だよ。
多い方が一般論だとか平均的な話。
657:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 16:08:41 s23Pu2TF
前提が曖昧なのに何で断定出来るんだろう
専業作家は執筆にかけられる時間が兼業作家より多いというのは自明だが執筆時間＝作品の製作速度ではない
安定した収入があれば精神的にも安定するし、他人との交流も兼業＞専業
兼業作家が本業での出来事からインスピレーションを得ていい作品を書くというのもままある話だ
正直人による振れ幅が大きすぎて一概には言えんよ
雑誌ライター的な作家としてなら専業の方がいいだろうけどね
658:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 16:19:15 9pu/yd8f
>655
ホームレス体験をノンフィクションで書いて大もうけ
>656
「…のはず」と言われたって説得力はないよ
兼業作家の方が焦りがない分、専業なら小説家そのものを諦めてしまうような
売れない時期にも粘り強く書き続けることができるはず
兼業の方が人との付き合いや異業種の経験が多い分、幅広い作風に繋がって
多くの人に受け入れられる豊かな作品になるはず
…なんて言い方も出来る
専業/兼業の割合とそれぞれの生存率のデータがない以上、何も断定的には言えない
659:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 16:21:28 Uf6d6+++
俺の感覚では、>>656より657の意見に近い。
クリエィティブな仕事は工業製品と違い。
時間をかけさせればいいモノできると限らないからやっかい。
ていうか、俺は基本的に物書きの言う時間がないを、全く信用していない。
だいたい彼らは納期が間近にせまらないと、まず動かない人種。
時間をたっぷり与えれても、
そのぶん、そこに他の仕事いれられるだけ。
660:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 16:36:46 2NppK8/O
まあ専業でうまくいかないと精神的にヤバくはなりそうだよね
編集が「仕事辞めないで」っていうのはそういう面も大きいんだろう
661:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 16:42:17 Et7P2Zqr
創作に対する真剣な姿勢と、根性があれば夢はかなうという戯れ言に、すがりつきたい甘えた根性が根底にあるから、不毛な議論になるんじゃねーの？
専業にこだわる奴って、要するに「後がない環境に自分を追い込んで真剣にやればきっと……！」とか本気で思ってんだろ。
662:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 16:50:49 lO0RaQj9
>逢坂剛や藤原伊織が電通や博報堂に勤めながら何十年も兼業をやっていたことを考えれば、
あの人たちは兼業だけど、作品のクオリティーが高いので間違いなく「プロ」です。
問題はレベルの低い兼業作家をプロと呼んでいいのかどうかですな、ﾌﾌﾌ。
663:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 17:06:22 8FRX5x0+
＞ていうか、俺は基本的に物書きの言う時間がないを、全く信用していない。
＞だいたい彼らは納期が間近にせまらないと、まず動かない人種。
ここは否定できないな。
たとえば二ヶ月の期間があったとしたら、最初の一ヶ月はあんまり書けてなくて、
次の月に青くなりながらハイペースで書きがちだろうな。
＞クリエィティブな仕事は工業製品と違い。
＞時間をかけさせればいいモノできると限らないからやっかい。
ただここの部分はどうかいな。
時間をかけてもいいモノができるとは限らないからっていう例外を持ちだして、
どっちがいい小説になりやすいかっていう一般論とか多数派のケースを否定しないか？
よくデビュー作がその作家の最高傑作なんて話があるだろ？
それはそこにその作家の最高のエッセンスが詰まってたり、
新人賞の選考会で何人もの審査員から意見が出て、
より多くの目でアドバイスを受けられるって事もあるだろう
（デビュー後は主に担当一人か、せいぜい編集長が読んでぐらいのアドバイスになるから、作品を見る目が大幅に減る）
でも、主にはデビュー作が多くの作家にとって、一番時間がかけられる作品だからじゃないかと俺は思う。
だから投稿前の短い期間にぱっと思いついて、さっさと書き上げたら受賞してデビューしましたって奴と、
長年あたためていた構想を、何度も書き直して、納得できた形になって、応募したらデビューできましたって奴じゃ、
前者の方が作家として生き残りやすいんじゃないかと俺は思う。これは完全に俺の感想だけど。
664:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 17:07:32 8FRX5x0+
長すぎて改行エラーくらったｗ
久々の大長文だ。こんなの久しぶりｗ
＞時間をたっぷり与えれても、
＞そのぶん、そこに他の仕事いれられるだけ。
>>659が編集なのか知らないが、もしも編集だった場合の為に書いておくけど、、
作家業は先の保証なんてないから、作家は来た仕事を断れない傾向がある。
問屋と出版社だとか、出版社と印刷会社で社員同士が大ケンカしたって、
社長クラスでケンカにでもならなきゃ取り引き停止なんてないだろ。
でも出版社と作家だったら、ただの担当対作家の個人レベルのケンカになって、事実上の取引停止なんてあっと言う間じゃん。
ちょっとでも余裕があると他の仕事を入れたがるのは、多くは潜在的に安全や安心を求めてるから。
だからおまいがもし本当に編集なら、作家側の不安や疑心暗鬼になりやすい心情を理解して接したら、
上手い関係を作りやすいんじゃないかな。
ま、それも確率論で、どっちが多いかって話だけど。世の中には恩を仇で返したり、へりくだればつけ上がるだけの奴もいるから。
665:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 17:08:41 pcmVOzFN
それ言うならレベルの低い専業作家もプロと呼んでいいのか、ﾌﾌﾌ
まあクオリティーを誰が決まるのか、とりあえず生活できるほどに売れてればクオリティーある
という言い方もできるし
評論家にほめられても売れてない作品はどうなのかとか
666:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 17:10:24 pcmVOzFN
あ、>>665は>>662に対して
667:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 17:35:21 s23Pu2TF
>>662
お前の「オレ定義」など知るか
定義にも寄るがプロというのはそれを職業とし、収入を得ている者を指す言葉であって、質の問題ではない
質が悪ければふるい落とされ消えていなくなるだけの話
質が悪いのに残り続けてる？
それはお前の認識が間違ってるだけで、別の面から見た場合の質がいいんだろう
>>663-664
ストーリーライン・その肉付け・キャラクター・推敲どれをとっても「時間があればよくなる」という類のものではないと思うが？
「時間があればいい小説になりやすい」なんていう一般論や多数派の例があるのなら教えてくれ
数年かけて書いて受賞できなかった例や二～三ヶ月で受賞した例を知ってると時間より個人の資質の方が重要としか思えん
受賞したデビュー作が最高傑作ってのは「目標を持って一生懸命に取り組むから」だと思うよ
デビューが目標であってそれから先のことは考えてないから後の作品は何か気が抜けたような作品になる
つーか異様にワナビ臭いな
668:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:03:45 QWyrC9L8
デビューというのは大学合格みたいなものか。
大学合格時が一番頭いい奴もいれば、それからきちんと努力して着実に力をつける奴もいる。
何浪してもいい大学に入れるとは限らないし、特別に勉強しないでも入れる奴はいる。
669:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:05:40 R9ToZixL
今だ！努力賞ゲットォォォォ！
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
。 。
|| || ／⌒ ヽ.
/ ⌒ヽ（ /⌒ヾ ）
((゜Д゜,,))ゝヽのノノ
⊂⊂ ＿＿＿＿＿つ ）） ））
670:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:09:45 CWB5mUPt
時間をかけた方が良いものになるというならば、年間５本書く作家よりも、
年間１本しか書かない（書けない）作家の方が良作品が多いってことになるね。
実際は、ある程度量産できる作家の方が良作品が多いと思うけど。
ラノベの性格上、ある程度の勢いってのは重要なのだと思う。
純文なら、表現の一つ一つを推敲して時間をかけた方が良いモノになるのだろうけど。
671:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:17:24 XLbRDzRQ
自分が成功しないのは、専業じゃないからだとか、
兼業は大体レベル低いと言う主張はアレだけど、
兼業より専業のが成功しやすいのは当たり前の事だと思うんだぜ
ラノベに限らず、漫画、音楽、芸能系全般、全てに置いて。
そんだけ経済的余裕があるって事なんだからさ。
創作活動は余裕がないと出来んよ
672:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:19:25 dH2xRfYR
時間をかけたか、かけてないかなんて読者からすれば分からないじゃん
そして良作か否かを判断するのは、読者だろ。刊行ペースが遅くても、
実は早く仕上げたけど資金繰りや編集で揉めたていただけかもしれない。
受験勉強じゃあるまいし、作者のかけた時間に比例して
読者に面白さが伝わるわけがないんだよ。
それなら万年ワナビの書いた大作ラノベは面白いはずだ。
作者が専業か副業かが、嘘か本当かも分からないじゃないか。
そう言ってるだけで誰も確かめたわけじゃないだろ。
673:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:34:50 DHOBbzMp
そもそも全員を専業で養いきれるほど、業界自体に読者（金）が無いと思う
あと、物書きはどっかで名前を売ってからじゃないとコミケとかの場で同人で稼いだりとかは無理
探す側の目で見て、あの場で良作を捜すのなんて目をつぶったまま砂漠に落ちた針を探すのに等しいと思う
絵とかだとぱっと見でよさげなの探せるけど文章は無理じゃん
つーかきのこでさえ惨敗して撤退した領域だろ
674:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:36:59 LsQ6C2Fy
このスレのやれば出来る子達、なんで専業でデビューして稼ぎまくらないんだろな？
同人とかでも軽く稼げるならやればいいのにマジで。
675:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:37:15 Uf6d6+++
根本的に勘違いしてるやつがいるけど
兼業で目が出ないやつが、専業で食えるわけないやｗｗｗ
676:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 18:51:56 SmpxoheP
ID:Uf6d6+++はただの知ったかぶりだったかｗ
まあいいや。
とりあえず極論から極論へ走るような奴が多くてあきれたけど。
677:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:00:23 JrhIdTEG
それが２ｃｈだぜｗ
678:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:01:37 pi+t897X
,. ' ￣ `丶、
／ ＼
/ ヽ おじちゃんたち
,ィ' ´￣￣￣￣￣￣￣￣ ｀`}
{: {: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :|_ たにんのかせぎを
___,.-‐＜ ｀`＝─ ------ ─‐= '´ ｀＞‐- 、
／ ,ィ≦._________＿＿＿＿＿＿＿＿＿.フ{r'/ ＼ そんなにきにして
/ '_ノ l 代::ﾘ｀ 弋:::八 | ＼`ﾍ }
/ / | l ｜､¨､ , ､¨､ } | | }` l たのしいの？
/ ′ | | 八 ,. _ 人 j｜ ,' !
′ ,' //| い＞ 、 , イ j/ ∧| / ′
,' l_ ___.∠ｨ-ﾍ マl¨ｌニj ´ {_/ /-xヽ＿_ / ,
; j ｀ヽ｀ | ＼| |＼ ＿.〃 ／ / '
| ﾊ | | | | / ノ／ f /
ヽ. ＿j ! | | |/ ´ { /
| | j | | l |‐-ィ´
| ' | | | ヽ }
| / ,. ＜ ｌ | l ! ,'
ヽﾑ_／ j | l i ゝ┬r＝ﾆ{/
| ！{ / /j !
679:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:08:41 Uf6d6+++
>>676
だれも、出版系の編集とは言ってないが。。。
ちなみに俺の本業は広告編集で、今年10年目。
だから、ライターさんへの発注基準は品質より納期が最優先なのよ。
品質コントロールにこだわるなら自分でコピーを書く方が楽だしね。
680:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 19:42:46 oczaOx4/
だめだ、釣り針が多くてどれに食いつけばいいのかすら難しいｗ
とりあえず一番近いところで
>>679
広告のライターは商品があっての文章だろ？
ラノベは文章そのものが商品だ
広告する商品が腐れてたらお話にならんよ
映画とかゲームの広告なんざJAROに訴えたくなるものは結構あるけどな
俺は商社営業マンX年、商品は定期的にリピートがあってナンボのもの
薦められて変なもの買ったとしたら二度とモノ買ってくれなくなるからなぁ
681:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 22:13:31 h701WtaH
>>679は虚業の考え。
>>680は商社だから多少あれだけど実業の考え。
682:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 22:18:42 OlH2QXjy
このスレおもしれーなｗ
スレタイが気に入らないが。
スレ立て主は次スレこそちゃんとしたスレタイにしてほしい。
683:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 23:53:21 3p59/Iao
とりあえず本を書くのって終わりが無いんで…一応〆切りってのはあるが
作者がそこそこ満足したものを期日に提供するのって、結構大変だったり。
ちなみに兼業／専業どっちが良いかは、その作家によりけり。
兼業を理由に逃げるようなヘタレか？ 専業だと逃げられない重圧に潰さ
れるようなヘタレか？ で分ければイイんじゃない？？ｗ
684:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 23:58:15 C1gnEIgs
兼業だと遊ぶ時間がなくなるから相当しんどいと思う
駐車場の管理人とかそういう仕事なら暇な時間で両立できそうだけど
685:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:23:02 0HK0S2Eb
兼業する内容にもよるのかなぁ。
「新3K」とか揶揄される業界にいる自分の実労働時間は、
編集さまといい勝負のように思えてきた。
それに物書きの時間をプラスするととんでもないことに。
このまま行くと、まじで体壊すんじゃないか、と思えてきて怖い。
ぶっちゃけ、昨年、〆切直前に、
本業でもデスマーチ一歩手前の状況に陥っていたんだけど、
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
会社での会議中に突然、まわりの人から
「全くろれつが回っていないんだけど、自覚症状ある？」
と指摘されたときには背筋が寒くなった……。
年末に血痰吐いたときはまじで焦ったし（結局、咳のしすぎでのどがきれただけ）
というわけで、兼業するときは、本業は選んだ方がいいと思う……。
あ……、普通は順番が逆か。（半分愚痴だなぁ……）
686:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:26:16 AJjXPC8k
体には気をつけてね
687:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:37:40 XloB1OMH
体を壊したら本当に元も子もない。
何のために仕事して給料もらってるかって、まともに健康に生活するためだからね。
688:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:43:33 0zbcDNxR
何を甘いことを言っているんだ
保険や年金など、給料以外でも社に養ってもらってる自覚がないな
体がどうとか一人前の口を利く前に、きちんと成果を出せ。それが社会人の義務だ
義務を果たさずに権利ばかり主張するバカが増えたよ、ほんと
…などと真顔で言うやつが社に一人か二人はいるのがうざい
689:685
09/01/15 00:51:26 0HK0S2Eb
>>686,687
ありがとうございます。
>>688
そうなんですよ。義務を果たせていない気がして引け目を感じています。
自分では少なくとも、いただいている給料分の貢献はしているとは思うけれど、
（赤字プロジェクトですが！）
プロジェクトのサブリーダーとして、メンバーをまとめるには120%くらいの力は出さなく
ちゃいけないのに、それができていない。メンバーにも申し訳ない。
さすがにこの現状はまずいなぁ、と思っていて、
・これを機に貯蓄の取り崩し覚悟で専業になるか（！）、
・楽な部署に配置転換してもらえるよう人事と交渉するか
（←このご時世、そんなに会社は甘くない……）、
・定時であがれる技術系派遣に転職するか、
なんて、いろいろぐーるぐる考えている日々。
……このご時世に自分、なに甘っちょろいこと言ってるんですかね？
その前に、担当さんから切られるかもしれませんが（ｗ
690:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 00:54:39 heznDa2N
>>685
ラノベの収入っていくらくらいなの？
他にもなんか面白い話あったら聞かせてよｗ
691:685
09/01/15 01:16:04 0HK0S2Eb
>>690
言うのがすごい恥ずかしいんですが……。
昨年は本業の一ヶ月の手取り（残業代込み）の半分未満……。
（つまり一冊も出せなかった）
今年、シリーズがうまく立ち上がってくれれば、
もうちょっといけるかな、と……。ぶっちゃけ焦ってます。
面白い話……。そうですねえ。
徹夜で作った萌えプロットを、うっかり会社の書類の中にまぎれこませてしまい、
そのまま取引先に渡す寸前に気づいたとか、そういうことはありますねえ。
……って、あまりおもしろくないですね。すいません……。
692:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 06:45:27 dnss4DSn
っか兼業が辛くて、抱えているのが自分の奨学金返済だけなら、
専業になればいいんじゃね？って言う。
親や家族を養わなきゃいけない立場なら博打は打たない方が良いが、
自分一人の面倒見ればいいだけなら、よっぽどアレな人じゃない限り、
普通に立て直せる。
あと、特殊な会社で特殊な事をやって高給貰ってる人以外、
IT系で転職がマイナスになる事はまず無いと思う。
そもそも、IT系でも社内SEとか仕事選べば残業減るがな(´･ω･`)
693:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 06:54:48 dnss4DSn
あと派遣だから定時に上がれるって事はないよ
どんな案件やるつもりかしらんけど(´･ω･`)
694:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 10:50:50 oa3wqMUY
>>683
物書き志望者が陥りやすい罠として
>一応〆切りってのはあるが
>作者がそこそこ満足したものを期日に提供する
みんなここに陥り、スランプになる。
作者のこだわりなんて自己満足の世界なのよね。
ぶっちゃけ端から見るとほんと些細なこと。
商業作品は読者が読みたいものを提供すべきであって
自分が書きたいモノであってはいけない。
俺はようやくこの境地にきたけど。
夢追い人にこの違い理解してもらうのは難しい。
作家の夢のために出版社が金出すわけではないのだよ。
695:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 10:53:13 7B23RwZY
こうしてﾃﾝﾌﾟﾚ作家が溢れるわけです
696:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 11:06:14 oa3wqMUY
>>695
ライトノベルに文学性を求めるのはナンセンスだよ。
テンプレでいいんだよ。テンプレを目の敵にする理由がわからん。
芸術性を求めるなら純文学をめざせばいいわけだしね。
697:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 11:40:30 gMyeofSD
そういう話をしているんじゃないと思うが
698:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 11:48:05 i55WAWOd
純文学とやらの方が「こうでなければならぬ」＝テンプレじゃね？
699:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 12:18:13 9ablVXZt
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生時代に打ち込んだものは？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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700:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 12:19:35 9ablVXZt
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 打ち込んだものはキーボードなので物語です
| （__人__） | それで物語を作るなんて無理です
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
701:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 12:21:57 2RbGvb2U
>>698
純文に「こうでなければならぬ」ってのはないと思うがね。
どう表現しようが全くの自由。
ラノベについては、商業主義が故にマンガと同じく、編集から「売れる」ための注文が付く。
まあ、テンプレと言うのとはちょっと違うかもしれんが、売れるパターンてのはある程度
決まってるからね。
702:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 12:25:00 BYfym1ab
全くの自由、というのが、ある意味で一番難しいんだよね。
703:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 12:41:07 2RbGvb2U
だから絵画における技法と同様に小説にも作法があるんだけどね。
乙一なんかは意識して崩してるが。
704:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 12:44:50 BYfym1ab
那須なんかは意識なしに崩れてるのを、
信者が勝手に「意識して崩してる」と見てくれるわけねｗｗ
705:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 13:12:12 byGoihSx
そういや、知り合いの編集が「売れる作家と売れた作家は全然違う」とか
いってたなぁ。
今でも意味がよくわからんが、どういうことなんだろうか・・・
706:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 13:26:41 fu4MbNQf
ようは売れた作家を真似しても売れる作家にはならないという意味だ
707:イラストに騙された名無しさん
09/01/15 14:31:26 2RbGvb2U
イメージ的には、偶然売れた作家とコンスタントにヒットを出す作家の違いのような
気がするけれど。
前者はフロック要素が大きく、後者は売れるだけの十分な理由（地力）を持っている
って感じ。