09/05/04 00:01:00 zJtXoMZ4
やれやれw
551:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 00:01:51 Xtr/qw6J
>>545
お 前 の 意 見 を 書 け
いつまで親父の話をしてんだ
自分の意見のひとつも書けねえのか
552:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 00:10:33 NTga21gf
もういいんじゃね
そもそもの始まりである>>525は結局「俺の親父最強」という主張しかしておらず
それを語る気がない（語れない）と言った時点でもう中身はない
"恐らく"ではなくこれ以降"絶対"に"確実"に逃げ回って自分の意見は書かないから、断言してもいい
553:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 00:12:36 VSAWI9Cb
中身がないよなーほんとに
554:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 00:34:08 Gq/m90Bs
2chは「誰が言ったか」ではなく「何を言ったか」で判断される悪平等の世界
大学教授だの言論人だのと言った所でそれは自称でしかない
一切の虚飾を剥ぎ取られた彼らが完膚なきまでに論破されて逆ギレする光景は珍しいものではない
そして彼らは現実世界で書き立てる
「2chは恐ろしいところだ」
と
2chでコミュニケーションが取れない奴ってのは立場に物を言わせるしか知らないからなんだな
まるで某隣国のようだが
案外こいつ息子じゃなくて団塊オヤジ本人だったかもな
こんなバカがいい年だとは思いたくないが
555:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 00:44:49 UNK7cDGy
2ch内でもゲバ棒振り回すしか能の無いカスだったな
556:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 00:46:13 VSAWI9Cb
恥ずい
人間として
557:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 00:57:37 uBqOvYnm
どいつもこいつもな。
558:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 00:59:31 3UarMztL
どいつもこいつもな・・・
さーてさてさてｗ
559:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 01:05:45 NTga21gf
当時の学生運動と現行の護憲改憲はあまり密接にリンクしたものではないんだけどな？
どこのブントに属していたのか知らんが9条の話で乗ってくるところを見ると新左翼だろうかね
ただ息子はさほど理解していないので、親父は凄いと言われても
しょせん理解していない人間の言うことなので何がどう凄いのかさっぱり伝わってこない
560:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 01:15:44 k8AnmCQJ
てか9条だの学生運動だのどうでもいいんだけどさ、興味ないし知らないし
そんなことより校舎裏でオヤジ自慢を開始するのはどうなの
主張の軸が分からない
561:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 01:16:59 a0da4JTp
俺の親父は中学のとき県大会で3位だったんだぞ！
ってのと同じレベル
562:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 01:19:56 3UarMztL
主張に軸なんてないよ、多分
上から目線で物が言いたいだけのマヌケってだけだ
コミュニケーションもまともに取れないみたいだから、ほっとくのが一番なんだろうな
563:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 01:30:33 zQ2uoaDY
構って欲しくて必死な2ちゃん弁慶が居残って吠えてますなw
564:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 01:33:32 k8AnmCQJ
いやぁ、2ch弁慶で尚かつこちらが確認しようもないオヤジの話をする方がよっぽと吠えてるでしょ・・・
565:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 01:34:06 3UarMztL
>>563
そういう１行レスが１番かまってほしそうに見えるんだけど・・・
566:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 02:00:45 LJmJqk1o
俺がガキの頃は、うちの父ちゃん強いんだぞ系のことを口走る奴はバカにされたもんだ
いつの間に小学校の口喧嘩は劣化してしまったんだろう
ま、ある意味、現役小学生がこうして２ｃｈで憲法とか９条を語ってるってハイレベルではあるんだけどな
まさか中学生だったのかな？
567:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 03:56:43 5PBPBKXs
なんつーか、本当はＳＳ級だけど認定試験受けてないからＢ級、みたいなネタの弊害なのかもしれないけど
例えるなら「テストさぼったから結果０点付いてるけど受ければ１００点」とかの幻想を抱いたまま
８０点のやつをバカにするようなやつっているよな、どうせ受けても３０点取れるかどうかの知能程度で
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ、とか
失敗は成功の母、とかの言葉があるけど
経験して成功の母を学んだ愚者をバカにする、経験を放棄した学ばない愚者というか
568:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 06:19:43 G8G7ykzs
スーパーハッカーとか言ってるレベルもあるから昔と変わってねえんじゃね？
569:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 11:50:31 kAIb3jG/
父ちゃんとか学生運動の理論がどうとか、単に嘘つきなんじゃないの？
570:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 11:59:19 t9sjNJkW
つかさ
安保闘争やってた世代っていったら、その子供ですらとっくにいい年だろ
山本五十六の父ちゃんみたいな奴ならともかく
571:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 15:47:00 uBqOvYnm
それは父ちゃん62の時の子のオレに対する挑戦か？
ちなみに母ちゃんその時42。
兄貴が二人、姉が四人の末っ子だったりするが、
けっして皆ＤＱＮネームではない。
572:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 21:22:52 t9sjNJkW
ということで571の名前は今日から山本六十二になりました
573:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 21:35:43 Z7l5wFyk
>526-527
現実だと「年をとればわかる」の一言で一蹴されるレベル
574:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 21:39:19 VSLlAR8w
おかえり
で、お前が518だと指摘してるレスどれ？
575:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 21:47:12 Z7l5wFyk
>>574
お前が
誰かを518だと指摘してるレスを知りたがる理由は？
576:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 21:55:54 VSLlAR8w
>>545で「何か答えられる具体的な話を聞いてくれよ」と言ったからわざわざ聞いてやってるんだろ
577:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 22:14:05 scF/Rdoo
>>573
現実だと、とか。もう本当にこいつクソだな。頭悪い限度を超してるだろ
いつまでネットとリアルを混同してんだよ
578:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 22:57:00 1XpXK8jk
>>577
しかも言ってる内容は「年をとればわかる」。話し合いになってない。
憲法第9条に関する議論ってのは年を取れば分かる、で片がつく性質のものなのかねえ。
お前は親と息子の関係だから従順にへこへこしてればいいが、他人にとってはただの年取ったおっさん。
亀の甲より年の功を遵守したいならその辺の爺さんの支離滅裂な論説でも「年をとればわかる」で終了。
結局この馬鹿オヤジも馬鹿息子も内容で語れないもんだから癇癪を起こして話と何の関係もない年数を持ち出す。
存在するだけで全体のレベルが落ちる害悪。
579:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 23:15:30 i3Ck0T0E
578を一行でまとめると
>577 そうだね
580:イラストに騙された名無しさん
09/05/04 23:21:39 190CuTxJ
>>573
「なんで2chライトノベル板校舎裏のスレで学生運動やってたうちの親父に語らせたらつえーぞ！とか言ってんの？」
「年をとればわかる」
バカか
581:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 01:36:19 8bzTAuzw
学生運動なんて20代の頃やってたんじゃないの？
年を取ればとかいう問題じゃないんじゃないか？
「俺らの世代にしか分からない」とか「そういう時代だった」とかなら分からんではないが
582:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 04:37:55 9hM9Fo+z
もし昔邪気眼行動を取ってる自分に会いに行けたとして、それを止めようとしたとして、
なんの説得も受け入れないそれに酔ってる過去の自分に対して
最終的に「歳を取ればわかる」以外になんと言えばいいのだろう
その言葉から今の自分が経験によって学んだ結論だと感じ取れればそれなりに心動かされるかもしれないけど
バカな過去の自分はそんなこと言われてもおっさん乙くらいしか思わないんだろうけどな
583:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 05:03:35 kKGh3rsU
しったこっちゃないわ、相手にしてるのは過去の自分じゃなく
現在進行形の馬鹿だから
584:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 05:12:28 kKGh3rsU
邪気眼ならまだかわいげもあるが、親父云々じゃ救いようもない
585:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 07:24:04 C1g4qPsb
とりあえず全共闘やら東大七生社やら見てわかるとおり
学生運動なんて結局のところ社会の害悪でしかない
学生運動崩れが偉そうに語るとかそれ有り難がるとか
ちゃんちゃらおかしいというかむしろ頭おかしいとしか思えない
586:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 09:47:16 7/2WDwUh
円環少女に出たテロリストでその時代学生運動していたおっさんがいてその手のネタいくつか出たが
いまどきを生きるこっちからするとそれはもう歴史じゃなくて立派なファンタジー
587:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 10:56:46 JXp5GGpP
別にウヨでもサヨでも、中身をもった自分の主張をするならいいけど
俺の父ちゃんスゲーは有り得ないｗ
588:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 11:14:08 hnScffi7
中身を持ったｗ
589:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 14:07:19 ODnRrhtT
>>576
「何か答えられる具体的な話を聞いてくれよ」と言ったから誰かを518だと指摘してるレスを知りたがってるの？
まったく話が見えてこないし、実際現実だと「年をとればわかる」の一言で一蹴されるのは少し創造力のあるやつなら理解できるだろ
590:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 14:09:37 kKGh3rsU
創造力ｗ
捏造力だろｗ
591:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 14:15:54 ODnRrhtT
>>590
想像力だろ文脈からその程度も予測できないんだな、まさにゆとり
頑張って煽っても程度の低さがにじみ出る
592:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 14:18:59 kKGh3rsU
>>591
皮肉も理解できないとは、コミュニケーションが取れないってのは致命的ですなぁｑｑｑｑｑ
593:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 14:55:02 YLWrJBaR
捏造できるほどの知識もないから父親とかワンクッション置いて嘘ついたんだろ
594:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 18:22:15 HhJAzNJ3
こいつの言動って山積を髣髴とさせるなあ
厨房の思考ってどこか似かよるよね
595:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 19:21:58 hEkt1McP
>>591
こういうのを現実で言ったら一発で頭おかしいのかと思われるし
所詮２ｃｈの中だけなのかな
正直、反論も何も２ｃｈの中でまともな議論が成立したのを見た事がない
アイデアや意見、情報を出す場としては制約がなくていいが
コミュニケーションをとるには致命的に向いてないよな
596:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 19:55:49 +yJRdsjv
>>595
「自分と異なる意見を持つ相手は絶対に間違っている」という前提から始まるからなぁ。
議論のためには、「自分の意見が間違っているのではないか、そして相手の方が正しいのではないか？」という疑いを持ち、
そして自説と他説を公平に検証していく姿勢が必要だけど、前述のような前提じゃ相手を叩いて黙らせたら勝ち、ということになってしまう。
その結果の不毛な言い争いについては今更言うまでもないだろう。
ネット上での意見は、未だに「声の一番多い、大きい人」の意見というレベルから抜けてないと思う。
597:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 22:49:36 Ipj8Waf2
はあ？
声と違って文字で残るんだから「相手を叩いて黙らせたら勝ち、ということになってしまう。」なんて無いよ
大抵、相手とROMから「こいつ馬鹿だな」と見捨てられて終わりだ
学校の先生じゃないんだから、こんな場所でわざわざ最後の最後、どんな馬鹿でも納得するまで説明してもらえると思うなよｗ
598:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 22:58:32 126LNcZ7
まらスレにもいたお
599:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 23:09:03 M2h1LaOa
>>597
そうでもない。
声の大きい奴の意見が勝ったみたいに見えちゃってる人が、ごまんといますわ。
でなきゃ2ちゃんねらークオリティと世間でバカにされるわけがないw
600:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 23:13:51 kKGh3rsU
>>599
一番問題なのは、このスレがなんなのか理解しないできないままに戯言をぐだぐだ言ってる奴だよ
誰とは言わんがねｑｑｑｑｑｑ
601:イラストに騙された名無しさん
09/05/05 23:54:17 kKGh3rsU
もうすぐIDが変わるわけだが、また臆面もなく書き込みに来るのだろうなぁｑｑｑｑｑ
602:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 02:18:33 gHi6VCks
強制わいせつ→思うように絵が書けません・・・→自殺
で、どこが甘えなの？ バカじゃねーのか？
自分が積み上げてきた物がダメになって命を断つのが甘えかよ
603:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 02:26:33 kcTEkiH1
自殺なんて最大級の自分への甘えに決まってるだろタコ野郎。
必死になって生きてる奴らは無駄な努力だとでも言うのか?
>>600
>された時期
ソラウサ3,4巻の出版時期が11,12月。同人は12月末。
ラノベ側がどれだけ遅れてもいいかとしては、
「クリスマスに後書き書いてます」で翌年1月15日前に出版した例がある(杉井･ばけらの2巻)が、
3巻は11月で、その時点で既に絵は崩れている。
同人の締切は、早かったとしても1カ月前。個人誌なのでそれより遅くもできる。
それ以上に、同じく絵の崩れがあるので、時期に大差は無いだろう。
604:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 02:29:30 gHi6VCks
>>603
失ったものの重さを他人と比べるなよ。
絵がかけなくなった程度他の人と比べれば～とでも言うつもりか？
必死に努力して生きてるやつらは未来が見えるんだろ。
未来を見えなくされた人間と未来が見える人間比べてどうするんだよ。
605:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 02:35:25 kcTEkiH1
ん、アンカーこっちで打っちゃってずれたな。
600じゃなくて747だ。
>>604
自分や他と比較する以外に、共感してどういう状況だったかを察する方法があるのか?
オマエさんの言う「あの人にとっては死ぬほど辛いことだったに違いない！」て思い込みも、
結局、他の人にとっての「死ぬほど辛いこと」に物差しを合わせているだけだろう?
というかさ、顔真っ赤にしてご苦労さんだが、一番重要なことはさ、
そもそも自殺じゃないだろ? 病死だろ、死因は。
妄想が膨らんでも仕方ないくらい面白おかしく騒げるネタだってのは分かるが、
冷静に物事を受けて止めて、きちんと情報を見てみろよ。
606:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 02:37:29 y0rwxMBE
603が自殺者の家族の前で同じ台詞が言えるなら
603の主張は普遍的な正しさを持っていると認めてもいいかな
できないなら単にネットでイキがってるだけの阿呆
607:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 02:42:28 kcTEkiH1
阿呆呼ばわり結構。ネット弁慶だといわれようが構わん。
それでも関係者の目の前で言わんだけの優しさはあるつもりだ。
もちろん陰でヘタレ扱いだの元々死んだような奴だとかは言うが。
608:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 02:51:04 gHi6VCks
>>605
お前がしてるのは「共感してどういう状況だったか察する」じゃないだろ？
「生きてる」他人と比較して「自殺は甘え」って言ってるだけじゃねーか。
は？ 自殺だろ。
つか面白おかしく騒げるネタってお前どんだけ穿ってんだよ。
何時俺が面白おかしく騒いだってんだ？
可哀想だな、あのイラストレーターはって話題に出すのが面白おかしく騒ぐって定義されんのか？
面白おかしく騒ぐのは俺じゃなくてお前だろ。
つかここで議論してもお前の意見は変えられないだろうし、
もうどうでもよくなってきたが、ただまぁはっきり言うけど、お前って社会不適合者だろ？
或いは斜に構えることがカッコイイと思ってる高校生だ。
609:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 03:05:09 kcTEkiH1
ところでID:gHi6VCksは自殺して逃げたいの?
自殺するような弱い人間と自分を「同じ側」に置くなんて、それこそ自殺の前段階だろう?
>>608
作者のサイト見てみろよ、闘病についても知っている知人がいる。
んで、不躾ではあるがメールで聞いてみろ。心臓疾患だって返ってくる。そういうことだ。
で、死者の行いが良かったか悪いかだとか以上に、遺された奴の立場になって考えてみろっての。
こういうときに引き合いに出されて、毎度毎度同じように事情を知らん奴が
薄幸のヒロイン扱いで悲話として語り始めたら、そのたびに嫌な想いしなきゃならん。
そういう風なことも想像できずに話題にするなんて、面白がってるだけじゃねーか。
他はもうくだらなすぎて相手にならん。言葉遊びやりたいんなら、義務教育終えてから来い。
社会不適合者は認めるっつーか、この時間起きててヤクザな仕事してない奴の方が少ないよ。
明日も明日で稲を植えられるかどうかっつー百姓だ。
610:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 03:17:55 hZBHLJHK
>>609
一部は共感出来るがやっぱり自殺は最大級の甘えと言うのは納得出来ない。
その友人を置いて行くほど周りの事も考えられない状況に追い込まれてた、と言うのは考えられたいんだろうか？
まぁ、自殺じゃないのに自殺前提で話しちゃったけどさ。
611:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 03:20:31 y0rwxMBE
なんつーか、幼稚だなあID:kcTEkiH1
死者に鞭打ってるのは自分の方だろうに
遺族引き合いに出してるけど、自分の見解を遺族が見たら楽しい気分になるとでも思うのかな
結局やってるのは同じことじゃん
つかあれだ、生死に対する倫理的な判断が凝り固まってて他の考え方がすべて悪いものに見えるんだろうな
完全な思考停止というか、一種の狂信だねここまで来ると
612:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 03:34:19 kcTEkiH1
>>610
考えられなくなるってのは、ようするに思考放棄で相談もできなくなってるわけで、
甘えることすらもしない甘えの状態だと思うよ。
>>611
>遺族が見たら楽しい気分になるとでも思うのかな
だから表舞台を避けたわけだ。
間違った情報で「ぜってー許せねぇ!!」みたいな人のほうが負担になりがちだから、
そういう奴をペキンペキンと折ってるだけだ。
死者はいくら鞭打たれても、そもそも死んでるからどう扱ってもレスポンス無い。
やってることが同じに見える? まぁ、ものは言い様だ。
遺族に嫌われようが実害は無いし、どう扱おうが俺は傷つかないからどっちでもいいな。
これほど吐き気する奴が出てくるなら、二度と話題に出すまいと思っていただくのが理想だ。
他の考え方を認めないという以前に、気にいらん奴は気にいらんってのは当然の話だろう。
俺にも認める奴だっているだろうけど、ここにはいなかった。そういうのって、ありがちな話じゃないか?
613:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 03:41:17 hZBHLJHK
>>612
甘えることすらもしない甘えの状態ってのはたぶん子供が構って貰いたくてむくれてる状態みたいな事を言いたいと思うんだが、死後にHPの運営(といって言いのだろうか)をやってくれるような友人が居るのに相談してないって事はないだろう。
614:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 03:59:03 kcTEkiH1
>>613
だからその人は自殺じゃな(ry
>たぶん子供が構って貰いたくてむくれてる状態
それは明確に「構って」オーラを出している状態じゃない。そうじゃなくてさ。
他人に甘えることを自分に許さないのも、一種の甘えなんだよ。
他人に甘えることって、色んなものが犠牲になって、関係を変えてしまうじゃない。
プライドだの、積み重ねてきた関係だの。相手は私のせいで苦しく思ってしまうだろうとか。
そういうのを思って臆病になって、相談するのを諦めてしまう。
それって自分の現状が大丈夫だと楽観視しているわけで、これもまた甘えってことじゃない?
そうして自分に「無理ができる」と甘えて、ふとした瞬間にその甘えが崩れたら、自殺に行き着くかもしれない。
便利ワードとして「甘え」使ってるから、相当誤解させてしまっていると思うが、こういうことなんだ。
＞友人に相談してないことはないだろ
でも、その場合って滅茶苦茶に辛くないか?
「相手が死を選ぶ理由を覆すほどの存在にはなれなかった」、だぜ?
俺はそんなことがあったら、自分も死んでみるか、
相手が馬鹿で思考が理解できるはず無いと自己欺瞞するしか方法が無いと思う。
615:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 07:25:06 y0rwxMBE
>>612
つか本当に幼稚だなあ
反論のための反論で自説引っ込められなくなって意固地になった子供にしか見えないよ
偽悪的に振る舞うことが優しさの裏返しみたいな理屈が通用するのは中学生向けのフィクションの中だけだぜ？
というか遺族に嫌われようが云々言うなら
自説を補強するのに遺された奴の立場を持ち出すのは論理矛盾というか、それ以前にやり口が卑劣だろ
616:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 10:57:36 57Lu2n9i
亡くなった方のことをとやかく言う気にはなれん
死んだ人を起こしてどうするつもりだ
617:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 11:24:35 hZBHLJHK
>>614
＞ だからその人は自殺じゃな(ry
まぁ、>>609を読んで自殺じゃないのは分かってるがそれとは別で、自殺=甘えって言うのが納得出来ないだけと言うか何と言うか。
自己犠牲が甘えって言うのは違うと思う。
周りを思ったからこそ相談出来ない時もあるんじゃないか？
紛らわしい書き方をしてしまったが『友人に相談してない事はないだろう』というのはきっと友人に相談しただろ？って事ね。
>>616
それはそうなんだが故人を悪く言うのを見てると、ね。
618:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 12:17:33 KVCDhFon
/:::/／:::! /-=､ ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l ! , l ・死人に鞭打つ言動（日本人は故人の悪口は言わないのがマナー）
/::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ" '∠-=＝ヽl＝ヽlヽ ﾚ'ﾚV
／::::::::..、 ｏ ,≡:::::::〈､ ｏ , :|│ ﾘ ' ・「自殺は甘え」はキリスト教的思考
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´ |│ l
::::::::::::::: ニニ ::::::::::::::ヽ::::::::: U |│ ! この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U ￣￣ U::::::::::::::::ヽ::: u |│ .l
:::::::::::::::: U r‐:::::::::::::::::::::ヽ. Lﾉ | ひとつ……！
619:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 16:01:41 deocLXAR
イスラム教も忘れんでくれ
あれも自殺に対しては容赦無い
620:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 20:29:03 oP3TuENR
自殺を肯定してる宗教ってあるの？
621:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 20:42:23 wzxGCrmm
タイでは仏教の輪廻転生的世界観のおかげで「現世がつまらないから来世で幸せになるお」って自殺する人が多いらしい
622:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 20:57:15 DPrTRwXH
全く関係ないが自殺といえばヤサシイワタシはすごい鬱だったなぁ
623:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 20:58:04 oP3TuENR
へー。そうなんだ。
餓鬼道とか畜生道とか地獄にも色々あるから、自殺者用の地獄が用意されるように思ってたんだが。
624:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 21:15:20 PLbIlv/Y
切腹などに代表される「責任をとっての自殺」は逃げに定義されるのか？
625:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 21:19:46 i2FNd08D
現代社会だと普通に逃げだな
626:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 21:21:56 w+lFxkte
本当に責任取る気があるなら自殺なんかすんな、と言われるだけだろ。
逃げの典型。
627:イラストに騙された名無しさん
09/05/06 22:17:42 pGB1xG5D
更には、責任をとるというより
とらされてるだけの事が多いもんな。
628:イラストに騙された名無しさん
09/05/07 13:50:13 RX2yco44
しかし「責任取る気があるなら辞任なんかするな」
とはあまり言われないな
629:イラストに騙された名無しさん
09/05/07 18:26:22 6ogjW8F4
輪廻転生じゃなくても、自殺するのも生きる選択肢として認めたほうが社会的には健全だろうけど、
ただ、よっぽど余裕のある社会じゃないとそれは無理なんだよな。外敵の存在する社会ではとくに。
>>624
古い時代だと、死刑の一種じゃね？
責任をとるというか、責任を果たせなかったからけじめをつける、という感じだと思う。
引責自殺は、（他殺じゃなくて本当に自殺でも）口封じが成立しちゃうから、
まず責任の取り方としては不条理すぎてありえんね。現代日本なら、世間的に
死を持ってけじめをつけなきゃならんことなら死刑になる（という建前になってる）わけだし。
630:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 00:52:01 nX9RyqBR
おー悪い悪い、これは確かに俺の思い違いだわ。
「叩きを沈静化させたい」ってのは、香辛料で吐き捨てから外れた議論
してる奴等のことかと思ってた。
でさ、
857 名前： イラストに騙された名無しさん [sage] 投稿日： 2009/05/07(木) 17:19:42 ID:pZ8MSn/W
ここまでもめててホロ信者とか言い出さないお前らに驚きだわ
これが禁書だったらとうの昔に信者とかいって煽ってるころだろうに
と文句つけたやつが、なんでいまさら手のひらを返したように
「なんでまらスレで叩きを沈静化しなきゃならない？」とか言い出すわけ？
いつもの禁書厨君と別人を装っているつもりか？
結局、俺が指摘したとおり、足りない頭でその場の揚げ足取りに必死になるから、
手前の言動が思い切り矛盾してる馬鹿さ加減に自分で気付かないんだよ。
631:イラストに騙された名無しさん
09/05/09 10:14:55 MjEm8x5F
矛盾…？？
857は煽り叩きを推奨してるように見えるんだけど
どのあたりが矛盾してるんだ？
632:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 14:29:50 Mlnf1Gbv
ほらほら、最後に自分が言わなきゃ気がすまないID:gr80ZNQs、こっちに移動しろよ
自分だけが賢いとか品性があるとか、善良だとでも思ってるだろｗ
良心的なり、善良だとでも思ってるなら、他の人間に迷惑をかけず誘導に従え
633:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 14:50:09 Mlnf1Gbv
ほらほら、ID:OUAvkwshは自演かい？
それともスレに一人か二人しかいないお友だちを守ろうと鼻息荒いバカサヨか？
早くこっちに移動しろよ
634:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 14:54:00 ppS9jcxf
なぁ、面白そうだから元スレ見てきたいんだが。どこ？
635:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 14:55:52 KoYpO8pw
>>630
どこが矛盾してるかｋｗｓｋ！教えてくださいよ
636:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 15:05:14 x9VZbXQh
>>634
質雑だよ。
新スレに移ってからスルーできないのが増えたな。
637:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 15:07:43 Mlnf1Gbv
みんな何で移動して来ないんだろう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そりゃ自演のためにＩＤチェンジをくり返し
移動できなくなるってのはよくある話だけど
638:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 19:26:05 vGOj0+mr
そりゃあ移動させた時点で目的を果たしたからじゃね？
639:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 19:30:42 KoYpO8pw
>>637
見えない敵との闘争につかれているようですね
640:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 20:23:44 CbTR3QkT
雑談スレであんだけ醜態さらしてバレないって思ってるとこが痛いな
>>638
>>639
641:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 20:34:31 zbUGIBI7
>>640
ID:KoYpO8pw
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
西尾厨でよねぽ信者でまらスレでは禁書叩いているようでもしっかり禁書スレにも書き込んでる成り済ましアンチ
痛すぎ
642:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 20:34:39 vGOj0+mr
>>640
まさに見えない敵との闘争ｗ
643:イラストに騙された名無しさん
09/05/10 20:40:30 CbTR3QkT
5 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/05/10(日) 14:10:49 ID:gr80ZNQs
最後狙って相変わらずの決め付けで埋めとかね。
どこまでも言葉尻を曲解して決め付けるしか芸が無いのなw
12 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/05/10(日) 14:40:12 ID:OUAvkwsh
>9
良識さを気取っても挑発入れて誘導する時点であんたも同類だよ。
意地になって最後の書き込み合戦やってないで黙って校舎裏に失せろ。
17 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/05/10(日) 14:53:45 ID:/83rhMI7
>15
つまり自分で誘導しといて居座るのは最悪とw
20 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/05/10(日) 15:06:23 ID:5sNgeGUA
「お察し」とか…ねw
>10
どっちにせよ熱があるなら大人しく寝てる事だよ。
しかしインフルエンザは別にして、
今年はなんか暖かくなってきたというのに、
風邪ひきが周囲に多い気がする。
そう異常な気候ってわけでもないと思うがなぁ。
22 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/05/10(日) 15:15:45 ID:5sNgeGUA
偽装てw
いや困ったなぁ今度はオレが標的なのかw
644:イラストに騙された名無しさん
09/05/12 20:03:36 u43s5SsW
雑談で聞くと荒れそうなんで流してたが、
野球実況板の悲劇って何かあったのかね？
645:イラストに騙された名無しさん
09/05/12 21:14:26 SerkQYXF
処女非処女はどうでも良いんだが
_____________________________________________________________________________
From: [150] イラストに騙された名無しさん <sage>
Date: 2009/03/29(日) 14:11:31 ID:vX58KuBz
>>149
9巻のカラーの1枚目だとズボンあるよ。煽り文からあのシーンのイラストだろ？
______________________________________________________________________________
From: [954] イラストに騙された名無しさん <>
Date: 2009/05/11(月) 13:20:27 ID:xuv++uJN
そうそう、
>>150で抱いてるのが僕だってことになってるけどあれだって
顔がないし服装だってパジャマじゃないんだから綾瀬弟と
解釈するほうが自然だし常識的に考えて確定事項だよ
志乃がセクースの快感に溺れて綾瀬弟に身を委ねているのは
本文中にきっちり書かれているからねｗｗｗ
もう、完全に論破しちゃった感じだなあｗ
______________________________________________________________________________
>解釈するほうが自然だし常識的に考えて確定事項だよ
「解釈するほうが自然」で「常識的に考えると確定事項」
解釈の幅がある物事を確定事項と決め付けるのは無理があるだろうｗ
646:イラストに騙された名無しさん
09/05/12 21:45:53 3aJgGn8y
>>644
Ｄ専に行ったら、こんな事が書いてあった
※野球chはアニメスレ及び小笠原スレやら自治関係のゴタゴタの影響で現在40秒規制中
いくつかのホストがアク禁、さらに●持ちじゃないとスレが通常の4倍立ちにくくなりました
依然として規制議論板で煽ってる奴がいるので、さらに厳しく規制されることも考えられる
（5月12日15:38現在、野球chスレ保持数は20スレから8スレに）
（16スレになったら圧縮開始 試合中にスレが落ちることもありうるので要注意）
647:イラストに騙された名無しさん
09/05/12 22:07:52 cfCiYYLl
処女独占厨の思考回路はどうにも理解できんし共感もできんけど、
ああいう見え見えなのに爆釣りされるほうもどうにかならんのかと思う
648:イラストに騙された名無しさん
09/05/13 01:13:19 BZHloCWp
ま、あの段階じゃまだ言いすぎだし荒れるようなこと言うなよとも思うが、
正直、
>ｱﾆｦﾀに「ここはいいんだ」と思わせたが最後だな。
という箇所には共感せざるを得ない。
近いジャンルなのに小説や漫画系の板にはどこに行っても、
いささか過剰なまでにｱﾆｦﾀを毛嫌いする人がいるが、
単なるヲタの近親憎悪とか理不尽な差別意識というより、
実際何らかの被害にあってそうなった人が結構居ると思う。
649:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 18:45:17 nRhmlsV2
なんでカスとかボケとか言うかね
650:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 18:52:47 B8ZuDjl1
親の育て方が悪かったんじゃね
651:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 19:01:52 zDETqa1f
分かりやすい言葉を使えば直にレスが返ってくるだろ？
652:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 19:41:05 V4b0e7Sc
生徒会シリーズつまらんぞボケー!
作者はギャグよりシリアス書けってんだマテゴみたいな!いや読んだことないけど!
本中もギャグよりシリアスのが楽しいってどういう了見だ馬鹿野郎!
ギャグならギャグに徹しやがれボケ！
653:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 20:01:04 KDbarS1T
>>652
それはまたスレ違いだ
つまらなかったライトノベル 23冊目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
654:イラストに騙された名無しさん
09/05/16 20:07:37 hE3OdADq
シリアスもゲロ吐くほどつまんねぇから下のスレに呼び込まれても迷惑だろ
655:イラストに騙された名無しさん
09/05/18 10:08:27 JeZ5JmFx
つまんねぇならむしろつまらなかったスレでＯＫだろ
656:イラストに騙された名無しさん
09/05/18 19:56:31 FXinwqmC
また来てるのかよ
誰も触らないでくれるといいんだが
657:イラストに騙された名無しさん
09/05/25 17:28:44 Hxc8N4d0
読後の感想
あいかわらず儲がキモかったです。
658:イラストに騙された名無しさん
09/05/26 13:29:52 n8iEkTtf
エロ反対派カモーン
誘導したときは聞く気がなくても先に１レスこちらに書いた方がいいね
議論厨は話を聞いてもらいたくて迷惑かけるんだから
長文を書き込ませてすっきりさせないとまた雑談スレに戻ってくる
659:イラストに騙された名無しさん
09/05/26 18:08:18 R+B29Yd+
エロに関してはなあ……短期的には売上貢献してしまう代物だから
古くのエロゲ、少し前の少女コミックのごとく有害図書指定等で
目立つように叩かれないと、マシな程度にすら自主規制入らん。
そして、いい加減ボーイズラブを規制してほしいぜ。
極一部書店だけ「女性成人向け」として分別しているらしいが
こっち田舎だから見た事なし。
660:イラストに騙された名無しさん
09/05/26 19:36:34 k574Klyt
エロに関しては美少女文庫の挿絵がヤバすぎて有害図書指定されてしまい
そのあたりから美少女文庫と二次元ドリーム文庫は消しの拡大化とポーズの変更を、
二次元ドリームノベルズは18禁化して販売するようになったから
この2社については一応自主規制してるということになってるがな。
661:イラストに騙された名無しさん
09/05/26 23:37:29 G6xVVuIc
エロゲノベライズとかＶＦＢが18禁じゃないのはよくわからんなー
662:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 00:34:12 xeH0EgfL
ライトノベルにおける性描写についての議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
663:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 11:40:31 FMKTA7mK
法律上、文章は規制対象外だから問題になるのは表紙や挿絵のみ
664:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 12:15:48 smsQkcNp
> 法律上、文章は規制対象外
そうだっけ。チャタレイ事件とか四畳半襖の下張事件て文章が問題になって
裁判になったんだよね？
665:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 13:51:51 FMKTA7mK
ああああああああああああああああああああああああああああ
ごめんなさいいいい
青少年健全育成条例が念頭にあって、そっちの対象物に文書はなかったなあと
うろ覚えで書いたら、しっかり文書も入ってたあああああ
>>663は忘れてください
666:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 17:01:23 EXqDE3QG
そろそろエロゲ原作を一般向けアニメにするのはやめろ
667:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 20:18:02 VKmyCLKr
そんなんここで言われてもなぁ
668:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 20:21:10 8aoE6Pyv
結局売上が正義になっちまうからね。
エロ重視作品が一般向けにされないだけ
マシとでも考えるしか…なんか引っかかるな。
なにかを忘れてるような……
669:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 20:51:16 Xz+fsvLZ
>>666
一般アニメになるエロゲって一般家庭用ゲームになってからアニメになるのが常
エロゲから直接アニメになった例はあんま聞かんな
そもそもアニメになるようなエロゲはエロゲにする意味がないぐらいエロうっすいし
最初から一般で出しとけよ糞が、てな作品ばっかり
670:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 21:22:44 8aoE6Pyv
それらもまた売上が正義がゆえに発生したものなんだよな。
最低限の売上を挙げるためにゲームを18禁カテゴリで販売し、
それでファンが一定数つけば
今度はそれが売上保証の礎となり、
それを足場に家庭用を出せるようになり、
そこでファンを更に増やせば、
更に（中略）を足場にしてアニメ化となるわけで。
671:イラストに騙された名無しさん
09/05/27 21:33:56 CBkF7qda
>>670
そこまで長い男坂登って、ゴールがアニメとかOvaとか劇場版とかって
わりと寒くないっすか……
672:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 00:02:25 N7L/82L1
つーかエロゲは絵と文章と音声の複合体なだけあって、文章主体のラノベよりゃアニメとの親和性が高い
その辺のウンコみたいなラノベがアニメ化されるよりはよっぽどマシ
エロゲのエロなしみたいなラノベが量産されてる昨今、エロゲだラノベだという境目なんかほとんどねえよ
673:イラストに騙された名無しさん
09/05/28 11:19:27 R7tPTTAo
>>662 ってラ板のスレじゃなかったのか。
今気づいた。
674:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 22:40:02 GLQWux85
雑談>352について。本スレではスルーが正解だと思うのでここに思う所を。
雑談でネタ振りとして社会ニュースなり政治案件なり出す人は昔から居るし、
そこに自身の意見を沿えて書くのも別に構わないとは思う。
それに対して色んな意見が聞ける場でもあるし、
気づかなかった事や知らなかった事も聞ければそれは楽しい。
ただ、こういう書き方されるとなぁ･･･。
なんだか妙な義憤だか使命感だかに燃えて世を憂いてる様子だけど、
自分以外の大多数の人間が自分の意に沿わない行動取るのは、
そいつらが浅はかで知識が足りないせいだと、>352は本気で思ってるんだろうか。
それじゃどんなに「正論」を振りかざしても、
ああ、この人は困った人だ、と思われるだけなのにな…。
675:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 22:56:01 hMausAxG
絡むような発言でもない
676:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 22:58:39 9oIyODuz
床屋談義的なネタ(政治･スポーツ･目玉焼きに何かけるか)は、
本格的にやるための板に誘導するほうが賢明だと思っている。
677:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 23:04:06 YdHIpS29
だがエロゲの場合それを指摘すると思いっきり詭弁ぬかして暴れまわるぞ
678:イラストに騙された名無しさん
09/06/02 23:42:47 Y7N8W5e3
>675
いや、みんな賢明に無視してるけど、
なんか言っておきたくなる気持ちはわかるぞアレは。
>677
今回の一連のさわぎでも、
彼らはやたらと大義と人事じゃない旨を強調して啓蒙してるし、
それ自体は理屈としてまちがっちゃいないんだろうが、
なのに何故ぞんざいな扱いを受けるのか理解してないよな。
ｴﾛｹﾞだから差別してるとかじゃなく、
自分らが嫌われてるんだってとこがわからないんだろうか。
679:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 00:10:14 1gG4M1Nu
ラノベ読みも大概嫌われてるけどねw
680:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 00:25:24 0NrLMPVm
シニカルに決めるｦﾚｶｺｲｲ！
681:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 00:56:41 ZT6/079G
個別事例じゃなく、集団として好かれてるオタって存在するの？
682:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 02:25:20 b28ZNkVN
>>681
集団として好かれている場合、オタとは呼ばれないんじゃないかと
683:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 05:53:17 PzV9lsSU
基本、人間は自分が理解できない事をやっている集団に不気味さを感じるものだからなぁ。
684:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 10:32:44 HH6iyWcc
つーか>678こそが、分からないし知りたくもないからキモい嫌いと言ってるように見える
685:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 10:59:23 +ISG/NEL
> 自分らが嫌われてる
俺はお前らが嫌いだからお前らを差別する。と叫んでるようにしか思えんなw
686:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 11:59:57 cZtSALHu
個別だろうが集団だろうが
ある一定数の女性に受け入れられれば
世間からは是とされてしまうわけで。
687:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:25:16 9+iBaWv5
>684
>685
ま、そういう反応してる辺りも今の結果を招いてる要因なんだと思うよ
688:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:27:34 jkkFTihU
図星だったんだね
689:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:37:04 9+iBaWv5
？
690:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:46:25 1c+HLeHH
つまんない煽り入れてやり返しても嫌われてる状況が変わるわけでなし、
とっとと巣に帰ってお仲間同士で、好きなだけ権力がどうのと騒いでりゃいいのに。
691:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 17:59:47 jkkFTihU
規制とかは別にどうでもいいんだ
ただお前みたいな反応するバカをバカにしたいだけ
692:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 18:02:06 +ISG/NEL
>>690みたいにつまんない煽り入れてやり返しても
差別主義者の醜さは変わらないねぇw
693:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 19:00:03 1Rp6mino
ｴﾛｹﾞｦﾀは入れ食いだなww
694:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 19:04:01 1c+HLeHH
釣れても鸚鵡返しくらいしか芸がない所がな…
ｴﾛｹﾞ脳の悲しさだなw
695:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 19:16:06 +ISG/NEL
メタなことを言うばかりで、新しい話は何もできないんだな、差別主義者は。
696:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:18:00 jkkFTihU
鸚鵡返しという日本語の意味すら知らないんだな
一体どういう教育受けてきたんだか
697:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:28:44 9+iBaWv5
ｴﾛｹﾞｦﾀが教育とかwww
698:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:38:01 1c+HLeHH
いやいや、それより差別主義者とかwww
699:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:38:17 vAhYjAP0
せっかく長文書いたのに賛辞がないんで発狂中か
700:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:46:28 jkkFTihU
わざわざそんなに草生やして頭の悪さをアピールしなくてもいいのに
701:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:49:45 +ISG/NEL
こうしてバカ共を校舎裏につなぎとめておくことが社会貢献だよなw
702:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 20:53:05 9+iBaWv5
結局そこに戻ったなw
その程度のオツムなんだからもう無理すんなよw
703:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 21:00:01 1c+HLeHH
>699
なんだ、そこから顔色変えてムキになってたのかw
それはそれはww
704:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 21:01:26 9+iBaWv5
>701
そんなに謙遜すんなよ。
705:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 21:06:32 vAhYjAP0
誰が誰を誰と見て煽っているのか、ちゃんと報告してくれ
706:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 21:16:19 +ISG/NEL
嫌われものはぞんざいに扱ってよい、という持論の人間なんか、
ぞんざいに扱ってかまわんだろ？
707:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 21:28:08 LHCSeU/9
と、暴れ回って煽りまくってるのを自己正当化してるわけか。
ま、オマエらそんなもんだよな。
708:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 21:50:13 y5fvgWO8
ま、この有様を見れば世間はヲタ気持ち悪いと思うだけだろうな･･･。
これから規制が段階的に強まって行くとしても、
騒ぐヲタがジャンル別に各個撃破されるだけで盾にはならんだろうなと。
709:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 21:54:45 +ISG/NEL
好きに言えばいいさ。
日本人は屑という確信を俺が強めるだけだからw
710:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 22:32:10 mUMDeF3O
そうしてますます孤立して暴れ、親を泣かせるわけですね。
ご両親も可哀想に…。
711:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 22:35:58 +ISG/NEL
すげー。
俺と親の関係まで想像できるんだ、ネットの向こうからw
どこまで妄想狂なんだこいつらって。
712:イラストに騙された名無しさん
09/06/03 22:52:55 mUMDeF3O
あれ？本気にしたの？それはそれはw
713:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 10:55:50 8wd7R4lo
なにこの後釣り宣言。
714:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:13:33 IoSCa/6c
ラノベとエロゲなんかほとんど同一線上にあるもんだと思っていたが。
どっちが上だとか下だとか世間的に嫌われてるとか、いちいち主張するような存在でもないような。
715:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:27:09 AyMq4U7N
>同一線上
客層が重なっているつーなら、そうだが
犯罪者の9割は24時間以内にテレビを観ているレベルの言いがかりじゃね？
716:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:42:01 tSydcpC/
>>714
自分がそうだからってみんなそうだと思わないほうがいい
717:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 11:59:20 IoSCa/6c
思っている、という話を書いただけで何でそう興奮したレスを返せるんだ…。
718:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 12:24:17 dno7ABnL
作品個別を挙げたらかのこんのようなエロゲよりエロゲっぽいラノベもあれば
エロシーンが２，３行で終わってしまう一般移植用のエロゲもある
作品の質という意味では同列線上にある作品も沢山あるね
エロゲは良質な作品が少なく、山が極端にいびつな尖った形をしている印象だが
ラノベは低山ながら、ある程度なだらかな形をしている感じ、まぁ遠くから見たら連峰なんだが
719:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 12:40:22 tSydcpC/
>>717
自分が興奮しているからって相手も興奮していると思わないほうがいいｗ
720:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 13:10:18 AyMq4U7N
ああ、そういや二足のわらじを履いてる人もちらほらいるな
721:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 13:12:11 cfwS9Bdg
見た感じエロゲームとライトノベルを同一視されたID:tSydcpC/がブチ切れてるようにしか見えないけど
まぁ本人にその自覚がない以上どうこう言いようがないが
単純にID:IoSCa/6cは似たようなもんだろ、という意見でID:tSydcpC/は一緒にすんな、という意見だと思うんだが
ただ「みんながそうだと思うな！」とかまるで方向性が違う妄想を吐きだしてる点で興奮してると受け取られたんだろう
722:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 14:18:57 a31XrN0P
エロゲーとラノベを同じ趣味に持つことを二足のわらじというのか、生粋のラノベラーは…。
723:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 17:31:42 AyMq4U7N
ん？言葉足らずだったが、作家の方な
724:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 17:45:47 +N9MR6oR
確かにラノベのエロ付き、エロゲのエロ抜きみたいな作品は大量にあるなぁ
そういう意味では境界線は非常に曖昧な感じはする
要するにどっちでも通用するという作品が多い
725:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 19:13:16 JgL5pCCy
絵師もエロゲゲンガーを引っ張ってきたりしてるしね
そして「イラストに騙された名無しさん」になるとｗ
726:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 19:13:51 ik2XXpFu
でもちょいエロすらないラノベを書くエロゲライター出身者もそこそこいるぜ
まあこの手の話題は重箱の隅をつつけばいくらでも例外が出てくるんだがな
727:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 19:20:08 KQ6zpSsU
そういや、エロゲのライターでラノベ書いてるのも居るしなあ
結構、境界は低いかも知れん
728:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 19:31:10 kvyOJD4Y
エロゲライターつっても早狩みたいな糞ばっかじゃなかろうしな
729:イラストに騙された名無しさん
09/06/04 20:15:17 sEPBHbhy
漫画やアニメ等の現状を見ても
かなり以前から大分18禁と非18禁の間の垣根は
低くなってるからねえ。
しかしアニメはあれだけ供給過多になっていても
作品単位での制作費削減のため
ベテラン男性声優に仕事来ないで
18禁やBL系に出る羽目になるのが
ここ10年近く変化なくて悲惨すぎないか、とは思う。
730:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 06:31:16 SlkJHON0
>>727
エロゲライターの書いたラノベはなぜかあまりエロゲっぽくないのが多いｗ
731:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 08:07:32 81PNvCC7
エロゲっぽくないというのが、よくわかんねーけど
地の文が多いとかそういうのか？
732:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 09:49:24 4cXcRkbx
ロミオにおける衰退みたいなのを想定して言ってるんじゃないだろうか
733:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 09:59:01 91drVUBM
エロゲって共通点はエロシーンが有る事くらいだからなあ
エロゲっぽくないというとエロシーンが無いという事か？
734:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 11:00:07 meqiwpPd
この板での「エロゲっぽい」（エロゲ板で「ラノベっぽい」もそうだが）
大抵は、ネガな意味合いで使われてる。
せいぜい、前者は「多少やらしい表現がある」
「主人公に都合が良い女性が複数いる」、
後者は「現実離れした設定」などに該当さえすれば、
気に入らない作品を手軽に貶せる表現として使える、
既に記号化したレッテルのような気が。
735:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:33:57 83EGNTKp
この板どころか大抵の場所じゃ「エロゲっぽい」はネガな意味で使われてるぜ
736:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 12:48:33 81PNvCC7
まんま佐藤大輔だ
もっとも奴は、作品を完結させないからエロゲには向かない？
737:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 13:08:36 4Es5w3YG
>>730
と、いうか、意識的にそうしてる節が感じられるね
エロゲライターだから、と言われるのが嫌でそういう展開を排除しているような
とりあえずバカテスはエロゲっぽいと思うが別にネガな意味でそう思ってるわけじゃないよ俺は
エロゲっぽくない、というのはどう改変してもエロシーンを挿入できない、しづらい作品、を指すのだと思う
そういう意味ではこのラノを見ても…ハルヒも香辛料も文学少女も容易、もちろん禁書も
逆に人類衰退なんかこれどうしたものやら、という感じじゃないかな、エロゲとしては
738:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 17:57:30 n3F0qxKr
その辺りまでエロゲ扱いなのか・・・（ハルヒはともかく）
範囲広すぎね？
739:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 18:33:35 dtZgLb0d
エロゲの範囲は広いぞ
なにせ「なんでここでエロシーン？」な代物さえあるそうだ
まさに共通点は「エロシーンが有ることだけ」とかｗ
740:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 20:17:39 QxEsog3K
ここ数年はテンプレ化が激しくてとても範囲が広いとは言えないだろ
いくつかの主流パターンから外れたの探す方が大変だ
>>737
どちらかというと、名前変えずにラノベに越境してきたエロゲライターには元々
今の主流であるいわゆる萌え系のエロゲとかけ離れた作風の人が多いんだと思う
741:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 20:37:12 RziIB9BA
>>738
エロゲ扱いじゃなくて、エロゲにしやすいという話だろ。
主人公（またはその取り巻きでも可）の周りに一定数の女がいて、イベント、フラグが登場人物ごとに用意されてて
あとはセックスシーンを用意するだけでゲーム化可能、というようなラノベがそこかしこにあるという。
742:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 20:53:56 Kxru99B7
女キャラが出てくるラノベはエロゲ
743:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 22:35:32 def0QUvi
ほい、そろそろ誘導
ライトノベルにおける性描写についての議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
744:イラストに騙された名無しさん
09/06/05 23:03:20 5hgwzgaw
>>735
「ラノベっぽい」もラ板以外だと大体ネガだから
ますます同属嫌悪状態に見えてくるな。
745:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 07:14:54 fJ4B0vtd
つか、今じゃ所謂落ちモノ、ハーレムモノ全般がみんなひとくくりで
それ、なんてエロゲ？
扱いだからなぁ、最近
漫画原作でもラノベ原作でも
746:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 10:26:28 p7armyXA
いや、実際同じもんなんでしょ。
同じフォーマットで、少年向けでは中途半端で止めざるを得なかったものを
エロゲーでは行き着くところまで行っているだけ。
こそばゆい系ほのぼのラブコメすらエロゲーになるし。
747:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 14:10:22 x8ExrTbu
ジャニタレの顔は見分けがつかないとか言ってるおっさんみたいな話だな。
748:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 16:20:56 j9ZoT63G
知ろうともせず思い込みで言ってるから、それで合ってる
749:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 16:52:46 x4s8PN/5
「ジャニタレ」というカテゴリ、括りの中の話であることに気づけてない馬鹿
「エロゲ+ラノベ」を「ジャニタレ」のように括ってしまうのか（興味のない人間の分類の仕方）
それとも「エロゲ」「ラノベ」と分けて「SMAP」「TOKIO」のように分類するのか（興味のある人間の分類の仕方）という認識の話
結局は同一カテゴリ、中でどう分類するかはご自由に
750:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 17:19:03 txEEjmfZ
>>748
ラノベのこと（エロゲのこと）を詳しくも知ろうとせず思い込みで勝手なこと言うな！
か
ﾜﾛﾀ
751:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 17:23:22 Cmz6Sw/5
>>745
落ちモノもハーレムモノも高橋留美子なのになぁ
752:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 19:29:05 ioh1wXZf
エロゲもラノベも大して変わらんっていわれて両方が逆上してんのな
753:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 21:18:57 el02DV/o
ま、標準的なラノベラーの考えじゃねw
いつもはその辺の一般大衆もラノベも大して変わらんと主張してんのになw
754:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 21:33:34 HS8J9Otv
上に見てるものと自分は同列だと主張する者が
下に見てるものと自分は違うと激怒するのは良くあること
755:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 22:03:15 qwyX0cN3
一般論を持ち出してもなぁ･･･
756:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 22:12:20 iCLgqAj3
ラノベを見下してるのにラ板に書き込んでるおとこの人って・・・
757:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 22:14:48 OUPyO6/H
エロゲｗｗｗと見てるように向こうもラノベｗｗｗと見てるってだけのことだろ
ここでも見下すのは良いけど見下されるのは嫌って言ってるだけで
こじれるほどの話でもないわな
758:イラストに騙された名無しさん
09/06/06 22:29:22 WcJ6XPur
まあね
759:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 11:03:29 CAzaNwi7
子供向け（基本は）で小説のライトノベル
大人向け（というより18歳以上にでないと売れない）でゲームの18禁ゲーム
全然違う。小説とゲームを比べるというだけで無理がある。
760:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 11:18:24 12uY+vOk
今はレーティングがあるからガキでも買えない一般ゲームソフト結構あるぞ
761:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 12:57:58 uMGx0PQ0
>>759
>小説とゲームを比べるというだけで無理がある。
頭弱ぇw
ひぐらしはどうなんの？w
762:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 13:33:05 vL87DppJ
>759みたいなアホが極論言うから話が終息せんな
763:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 13:38:36 A46ZiUBI
>>760
ガキでは買えない分野のゲームでも、購入者の知性を信頼しない
アホすぎる規制が横行してますから。
764:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 13:52:56 10kJKP+6
>>762
極論というかね、話を理解してないと思うんよw
子供向けだとか、18歳以上に売れるか売れないかとか、そんなこと誰も話題にしていない
18禁作品の18禁部分を削除するだけでラノベとして売れるような作品が横行しており
事実一般作品としてそのような手法で移植されている作品がたくさんあると。また移植前提で作られているエロゲもある
一方でエロゲに極めて近いようなラノベ、エロゲより全体のエロの比率が高いラノベもあり
一部の作品は内容、質的にその境界が曖昧になっていると、そういう話だからね
765:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 17:24:14 00z8AsPr
エロゲっぽい、ラノベっぽいって言うから言い合いになるんだよ
萌えヲタの餌になるものって言えば万事解決
766:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 17:26:10 sY/y17b/
エロゲは大きくなりすぎたな
767:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 18:25:22 OwBeVCTl
電脳紙芝居型のヴィジュアルノベルは果たしてゲームと言えるのか、という話もあるしな。
選択肢がある物もあれば無い物もあるし。
768:イラストに騙された名無しさん
09/06/07 19:29:51 RYH1gBYZ
ただ、ゲームジャンルの隆盛の流れとして
より大勢に売れるようにするために
どんどんアクティブな部分を減少させたものが流行ってしまった。
その極みという意味合いでは、ノベルゲームはゲームと言えよう。
別の見方として
ゲームを表現媒体として捉えた場合、
これまでの他の媒体の表現方法を
ほぼ全て使用可能である点でかなり優れているのは確か。
その可能性を十分に発揮された作品を
作る事がかなり難しいのが問題だが。
769:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 13:21:42 dK/xQBaH
ゲームブックに技術の進歩で綺麗な挿絵をふんだんに盛り込み、ムービーや音声を追加したものと考えれば
ラノベとエロゲはそう遠いものじゃないと思うけどな
770:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 13:30:08 ZFbe5XwO
もともとアドベンチャーゲームを紙の上でやろう、ってのがゲームブックじゃなかったっけ？
771:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 15:15:51 /uwULQwj
>769
そういうのを結論ありきのこじつけと言うんだよ。
772:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 16:33:28 RNJXEzIY
ゲームブックはもともとTRPGを一人でやるってところから発達したもの
1970年代後半のT&Tのソロシナリオがその後火吹山に繋がる直接の流れ
火吹山自体もTRPGの紹介という企画意図から発展したもの
ただしそれ以前からパラグラフ形式のストーリー記述という形式自体は存在した
コンピューターの場合もやはりTRPGのD&Dを一人でやるために発生したもの
アドベンチャーとかダンジョンとかのテキストアドベンチャーが元祖で、根っ子がTRPGなのは同じ
そこからグラフィックがついてカラーになってBGMがついて声がついて、という流れ
D&Dを真似してできたのがT&T（デザイナーはD&Dというゲームの話を聞いただけで
詳しいルール等は知らないままT&Tを作ったそうだが）なのは周知の事実で
つまりゲームブックの事実上元祖はD&Dであり、D&Dはご存じの通りアクチュアルゲームの
システムを発展させて指輪物語のようなファンタジー小説をゲームとして再現するために生まれた
つまりD&D誕生の背景にあるのは指輪（やコナンのような）ファンタジー小説
そしてライトノベル創成におけるファンタジー小説の影響について真に驚くべき証明を発見したが
それを書くのにこの余白は狭すぎる
773:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 16:39:47 BeiXwBvW
>>772
もう世紀をまたぐ謎はいらないから
ここに書き残して欲しいお
774:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 16:56:42 7b7UM5Zx
余白が狭いなら他の所に書けばいいじゃない
775:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 18:23:48 ZFbe5XwO
んーなんだろ
久美沙織のドラクエノベライズとか？
776:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 21:07:55 zEs25yK4
>>769
実はエロゲの実験作で
ダイス、ライフカウンター、ページめくり
を全部自分操作で行う、
まんまゲームブック方式のものがあるｗ
777:イラストに騙された名無しさん
09/06/08 21:37:47 ysyYnUrw
>>776
>>771を読めｗ
778:イラストに騙された名無しさん
09/06/09 01:25:33 O+fCZA0W
なにこの気持ち悪い奴
779:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 13:51:22 wJgqsv5x
>>768
>ノベルゲームはゲームと言えよう。
ゲームって言ってしまってるじゃん。
選択肢のないヴィジュアルノベルはゲームと言えるか、という話に繋がってない。
780:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 15:09:46 1FoQix1N
元祖のＴＲＰＧ自体、その登場以前の旧来のゲームという概念に当てはまらんのだから
そのへんすっ飛ばして議論しても無駄
781:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 16:10:39 88uUFcxc
D&Dが、ボードゲーム（シミュレーション）から派生したものなのだが。
782:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 17:12:27 sD04Y1DQ
「全てのゲームはシミュレーションだ」という極論があったな。
ラノベレーベルから出る本が全部ラノベと言えるなら
ゲーム（機）としての機能で動くソフトなら全てゲームと言えるのかもね。
783:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 17:41:42 aZI31BB5
ゲーム？の絵や音楽を切り捨てて文章のみを抜粋して、はいラノベ、みたいな酷い作品もあるしな…
784:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 18:19:11 uNcyeXqQ
おっとひぐらしの悪口はそこまでだ
785:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 21:27:09 va9EA1j3
>>781
派生したからなんなの？
ゲームの定義について一回調べてみたら
786:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 21:34:03 88uUFcxc
ゲームに定義なんてものがあるなら示してもらいたいものだが。
787:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 21:50:16 0dDVQ/pW
｢ゲームの定義｣の一例：
グレッグ・コスティキャンのゲーム論
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
＞ 質問：無数の種類があるゲーム全てに共通する要素があるのだろうか？
＞
＞ 回答：確かにある。全てのゲームは「意志決定」「資源管理」「目標」を持っ
＞ ている。これは「チェス」「セブンス・ゲスト」「スーパーマリオ」
＞ 「バンパイア：ザ・マスカレード」「マジック：ザ・ギャザリング」
＞ 「ルーレット」の全てに共通する。これこそが「ゲーム」の定義なのだ。
788:イラストに騙された名無しさん
09/06/12 22:05:21 iNO0x6EM
>>786
ローカルルールのライトノベルの定義じゃないんだからさあ
カイヨワとかモルゲンシュテルン引くまでもなくアカデミズムの世界で長らく扱われてる話だぜ？
知らないなら知らないでかまわないけど、俺が知らないから存在しないと主張するのは面白すぎるからやめてくれ
789:イラストに騙された名無しさん
09/06/13 08:46:38 ugo/y29h
>>787
出たー！ 馬場論！(w
790:イラストに騙された名無しさん
09/06/13 09:04:52 VaTpcjdK
馬場論って何だ？と思ったがそのリンク先の人の主張のことか？
何か気難しそうな人だな
ラノベとは楽しみ方の方向性が違う人のようだ
791:イラストに騙された名無しさん
09/06/13 09:29:08 zWSGbF5q
>784
いや、ぽりふぉにかのことに相違有るまい
つか、ゲームの文章って、立ち絵の表情差分とか演出なんかで「見える」部分を省略したり、
ウインドウサイズ内に切りよく納まる様に調整したりで
そもそも小説の文章と別モンなんだがなー
792:イラストに騙された名無しさん
09/06/13 09:49:07 DtK6iXS7
馬場はコスティキャンを訳したまでで、コスティキャンを引くことは馬場論ではあるまい。
カイヨワとかモルゲンシュテルン引くまでもなく、とか言うんなら、最初から
「カイヨワとかモルゲンシュテルン」と言えばいいんだよ。
そんな腐った定義、今時のIGDAやDIGRAでは相手にされてないんだからw
793:イラストに騙された名無しさん
09/06/13 12:25:22 XXCKOCYy
だからTRPG登場以前の古い概念だ、という話だろ
すぐ上の流れが把握できないとかどんだけ頭悪いんだお前は
794:イラストに騙された名無しさん
09/06/18 06:03:12 Ka62jxWH
データとかなんも無しで「みんな糞だと思ってる」と貶める
１．データ無しの反論があった
「それはお前だけの主観だろ」
２．ちょっとしたデータ付き反論があった
「そんなサンプル数じゃデータ偏ってる」
３．ちゃんとしたデータ付き反論があった
「必死すぎ、キモイ」
４．無視された
「反論出来ないだろ、俺大勝利」
ですねわかります
795:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 22:42:43 suJvCgXN
むう、そうじゃないかと思っていたが
相手に反応させるのが第一目標なのか。
細かい持論をちゃんと出させるようにしようかと考えたが、
アレだとそのレススルーして揚げ足取りに専念しそうだから
終わっておくか。
796:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 23:04:38 nWdokHgY
２週間以上も前に終わってるのに今さら何を
797:イラストに騙された名無しさん
09/07/06 23:14:04 suJvCgXN
いや、今日
つまらなかった～スレ、なんで～スレ
双方でレス誘ってる人の事。
森博嗣の作品を問題なく読め、まらスレでのレスが
複数の意味を取れるように書く芸当する頭があるなら、
なんでスレでは固執した考えで否定と揚げ足質問だけなのは
どうやら只のフリで、不毛展開に持ち込みたいだけと判断した。
798:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 00:20:45 MBKMUOeW
いやー、いつも常駐してるスレを一晩見ないうちに
変な釣りだか痛い子だかが湧いてて、それに対する住人の食いつきっぷりがすごいことすごいこと……
「釣りだとは思うが～」なんて言いながら、言葉を選べずに相手を罵ってたら釣られてるも同然でしょーに
昨晩のことだし、注意促すにも遅過ぎて逆に蒸し返すだけだしなー
そう何度も同じようなことが無ければいいけど……馴れ合いが好きな反動か、煽り耐性薄いんだよなぁあのスレ
799:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 13:19:00 G9a4ZONu
まあ掲示板は拡声器で「お願いします、お願いします、○×です」って連呼したりしないけどなｗ
800:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 20:39:42 x2rqbZmu
下宿まで突き止めるとかいう昔はVIPがやってそうなわけわからん利用層がいて流石に怖すぎなんだけど
801:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 23:02:47 b8Sdd0PA
ちさめがどうのとかのスレ立てて騒いでる連中はなんなんだ？
明らかに板違いというか、気持ち悪い行動してるな･･･
802:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 11:25:22 aWus2sGl
基地外どもだから何言っても聞かないだろうな。
削除依頼出して、運営の強権に任せるしかないか。
803:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 02:31:32 1ZGUc70K
運営に投げたら2度も「別にいいんじゃね?」って言われているようなスレを相手に、ねぇ…。
804:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:01:45 Lbtw7XpT
↑何言ってんだコイツ？
805:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:09:04 xD2YcrxL
>>804
「二回運営に申し立てて、二回ともハネられてるのに
懲りずによくやるよねー」という意味。
806:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:31:23 DucVqIBq
>二回運営に申し立てて、二回ともハネられてるのに
？
807:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:21:31 /viCPk88
ナニが？なんだ？
808:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 02:50:00 qoYQri65
>>807
>>800以降の流れはワナビスレの話じゃないぞ？
809:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 08:33:01 0pefeg9i
802だけだと両方該当しなくもないが
このスレ速度では、800から繋がってると考えるべきだからな。
810:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 19:55:51 5AdXB4vK
ネタバレスレで「非ネタバレ」って文頭に入れてやり合ってる連中は何がしたいんだろ。
タイトルを入れずにネタバレを書いてる連中以上にスレの使い方を誤っているとしか思えない。
811:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 07:11:42 z6lvbG7A
まあ雑スレ、公民館、あとここ校舎裏がかかっちゃうんだけどな
812:イラストに騙された名無しさん
09/07/26 12:12:49 b0brJcKo
公民館まだあったんだ
813:イラストに騙された名無しさん
09/07/27 21:45:18 ZldoLpfR
話すことあんのかね
814:イラストに騙された名無しさん
09/07/29 13:04:58 24PDjymm
無いほうがよい。
815:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 18:48:07 g5OOXtGv
「ウンコ投げ合戦の真の勝者は、もっとも手が汚れていない者だ」
816:イラストに騙された名無しさん
09/08/03 19:29:15 tiWEUnPO
気にするというかわざわざ仰有るなんてどこの委員長さんなのか
817:イラストに騙された名無しさん
09/08/12 09:24:14 NkQTTjkn
汚れちまったんだろ
818:イラストに騙された名無しさん
09/08/12 09:41:17 1DiauxNR
汚れつちまつた悲しみに
819:イラストに騙された名無しさん
09/08/12 10:13:22 udb07zkG
(うんこで手が)汚れつちまつた悲しみに
820:イラストに騙された名無しさん
09/08/12 11:53:24 4/Qb+EvR
今日もラノベが吹きすさぶ
821:イラストに騙された名無しさん
09/08/14 14:31:23 Cg3ljhu5
「ウンコ投げ合戦の真の勝者は、もっとも手が汚れていない者だ」
822:イラストに騙された名無しさん
09/08/14 21:23:46 Cg3ljhu5
ようこそ、最底辺に。
823:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 00:29:31 bZlBhCKl
これだから月厨は
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
824:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 00:37:03 accnmx7M
テンプレも読めないカスが増えすぎだ
825:イラストに騙された名無しさん
09/08/26 23:00:32 VOON8RIG
ホントに月厨なららっきょと月姫をウンコ扱いしないだろ
826:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 20:46:12 K4V159B4
さすが二学期直前
毎度のクソスレラッシュだな
827:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 20:52:14 K4V159B4
板topのローカルルールぐらい読めっての
まあ読めないからゆとりだの夏厨だの言われるわけだが
828:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 20:57:07 K4V159B4
今日だけで4スレもクソスレが…
祐巳と由乃と志摩子で誰が好き？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
奈須きのこの文章は何故あんなにも癇に障るのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
10月秋のアニメの6つがラノベってどうゆうこと?
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
SEX教団降臨
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
829:イラストに騙された名無しさん
09/08/27 21:08:07 PIDb0ZoN
いわゆるクソスレを立てる奴らの本意は、俺たちに話のネタを提供するためだと信じてる。
嘘だけど。
830:イラストに騙された名無しさん
09/08/28 12:38:24 F6HRy6/u
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
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〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ク こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も ソ の
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831:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 16:52:20 NA6Mrj41
うん。いいスルーだ。
明らかに触ると燃え上がるアレなタイプみたいだし。
832:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 16:59:31 2vAcECxn
いきなり民放マスコミとか話を広げた人の段階で
めんどくさそーだなーと思ってた人も居たりするんダヨ！
833:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 17:05:05 NA6Mrj41
かもね。
結局それでヤバそうな人誘いこんしゃったし。
834:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 20:27:05 lU970wxZ
なんかなー
お馬鹿の張本人がなに言ってんのて感じだが
835:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 20:59:00 NA6Mrj41
やれやれw
836:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 21:22:15 RuCnGtmy
それは周りの奴のセリフだろう。
まぁバカはは自覚ないからバカで居続けられるわけだが。
そういう意味では絵に描いたようなバカだね、君は。
837:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 21:54:15 rJW+LVmt
いやバレバレだってw
838:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 22:13:26 yD0xKXt0
まぁ煽った本人が言うな、とは思う
839:イラストに騙された名無しさん
09/08/29 23:57:52 Cs9KEQzV
元凶本人じゃんｗ
840:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:02:47 obJcwr4S
ほんとにやれやれだw
841:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:11:48 obJcwr4S
ま、ｷﾁｶﾞｲが更なるｷﾁｶﾞｲを召還して泥沼になりかけたが、
上手く話題転換して収めたと。それでいいじゃん。
ここで他人の振りして煽りあうのは自由なんで好きにやってくれと。
842:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:22:08 ffw7N0f9
やれやれｗ
843:イラストに騙された名無しさん
09/08/30 00:27:43 qos+kw42
僕は射精した
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
844:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 21:59:13 xcGlTdvE
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〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ク こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も ソ の
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西尾維新のキャラってどこが魅力的なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ノベルスの専門学校通おうとおもうんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
845:イラストに騙された名無しさん
09/08/31 22:11:27 JlcBmBoD
最近は皮肉を言っても相手に通じないから困る
846:イラストに騙された名無しさん
09/09/04 16:56:25 fuYeij57
つまスレのアレ、言葉が通じるフリすらしてないから
もう完全スルーでいいんじゃないかな。
847:イラストに騙された名無しさん
09/09/05 00:48:26 40hoAi5W
ちゃんとまらスレって言ってくれないとどこの事だかわからないじゃないか
848:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 02:06:23 oOQuiGYP
まさかの可能性に気付けなかった
視野狭窄だった
849:イラストに騙された名無しさん
09/09/07 18:53:39 FMgMRR5l
なんでスレ→なんでこのライトノベル人気あるの？
まらスレ→つまらなかったライトノベル（7スレ目のスレタイが「まらなかったライトノベル」だったため）
つま小スレ→つまらない小説を無理矢理褒めちぎるスレ
850:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 06:30:47 XjZ8YGAX
>>849
すまん別の話
場違いだったな。流れを切ってスマン
851:イラストに騙された名無しさん
09/09/09 22:20:48 juMAtZZU
最近のクソスレ
嫌なら読むな、感想書き込むなって何なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
２ちゃん・ニコ動の影が差す作家たち
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ライトノベルの話題本
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
最も萌えるラノベ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
迷い猫読んだ奴ちょっと来い
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
852:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 14:30:05 4UA9CQ2K
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〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ク こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も ソ の
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中二病が開き直りで信者のマンセーに使われる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
853:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 18:11:20 GA+TEg4W
俺だって突付く前はあんな基地外だとは思わなかったさ。
854:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 18:12:55 /OQmOQtV
キチガイが自分から移動したな。珍しいこともあるもんだ。
855:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 18:14:57 OzzIOB9K
反論の仕様がなくなって自分が基地外だってことを自覚できたんだな
おめでとう
856:イラストに騙された名無しさん
09/09/10 21:55:40 XPjnjGAT
うん？つまスレから⇒？
857:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 13:54:23 16JGZBwk
某スレより。
自重てｗ
お前の方が書き込んでるだろうがｗ
858:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 14:47:35 FCaVGyNb
ageで陰口とか、新しい…ｗ
859:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 15:05:59 16JGZBwk
>>858
向こうで書いてもなぁ。本当かどうか分からんし。荒れるだけ。
なんか……「電撃じゃなくても～」ってのはある意味強がりとか理想論とかなんだよね。
実際「～は電撃“でも”ダメ？」「電撃以外で俺の作風を～」って質問よくあるけど、
コレ「電撃が一番間口が広い」って前提じゃないと成り立たないでしょ。
860:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 16:48:58 FCaVGyNb
つーか、あっちのスレのあんたかよｗ
数字がダンチだし、作風の多様さだって、
ガガガに負けてるわけないんだから、実際電撃の間口は広いんだよなぁ
861:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 20:59:48 TdDt0VO4
意外にも電撃小説大賞で萌え萌えしてたりする作品はここ数年ほとんどない。
ロウきゅーぶぐらいか。でもこれも萌え萌えと見せかけて萌え燃えという。
結構バラエティに富んでるよね。
862:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 21:43:57 Z0cMVG32
電撃から武林は出ねーと思うなｗ
863:イラストに騙された名無しさん
09/09/14 23:53:51 bQzi40RU
ありゃ規格外じゃ
864:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 12:54:12 iSmwaD29
アンチスレに信者が出張ってきてウザイ
あいつら糞のラノベは読めてもテンプレは読めないんだな
865:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:42:50 8WWqfIDk
お前が適当なところでやめときゃ済んだ話だろうがアホ
糞スレ立ててんじゃねーよ
死ねクズ
西尾信者隔離スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2009/09/18(金) 13:00:11 ID:iSmwaD29
・西尾大先生マンセー以外の声は禁止
・他スレへの出張は禁止
思う存分語り合ってください
866:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 13:50:46 1e4WeW/y
うわ、最悪だな
スルーも出来ず、餌与えてスレ荒らした上に
ファビョってクソスレ立てるとか・・・
867:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 14:24:59 Z1uf30aR
強盗が溢れたんで刑務所が増えると
当の強盗が「税金の無駄遣いすんな！」と騒ぎ出したようなもんかｗ
868:イラストに騙された名無しさん
09/09/18 14:59:41 Alre0Y4U
>>865
そういう時はアゲろ
869:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 13:41:32 v7IiTclo
久々につまスレ見たらクズしかいなくて吹いたｗ
テンプレ読めないID真っ赤のバカが文盲文盲と言ってるのは滑稽すぎるｗｗｗ
870:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 20:09:14 u5INQFQi
まらスレにクズ以外が居たことなんてあったの？
871:イラストに騙された名無しさん
09/09/19 22:24:08 a9lrK7X1
ちさめの何とかってスレまだあんのな
872:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 01:43:14 xLYFvbfE
>>864
流れを追ってたけど、横から見てると、お前（iSmwaD29）こんなんだぞ？
①知識の乏しさを指摘される
↓
②信者レッテル
↓
③iSmwaD29 の側に付いたのが、モノホンのバカばっかり(スーパー失笑タイム)
↓
④スレ違い糾弾
↓
⑤糞スレ立て
すぐに②に行っちゃうあたり
もうすこし世間で人と話す訓練した方がいいと思うぞ
でないと、またテンプレに従ってるつもりで、
盛大にスレ荒らししてましたってことになるぞ
873:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 08:40:07 QiTgANRL
そんなこと言ってるとまた糞スレ立てるぞこいつ。
874:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 18:02:10 MvB9NbMe
あれ、最初の突っ込みだけにしておけばよかったのに
普通のことしか言ってない奴にまで飛び火させて
歴史観だの何だのまで持ち出す奴が出てきてｇｄｇｄになってたからな
875:イラストに騙された名無しさん
09/09/20 19:46:46 Jg0ou0xy
>>872
板内観測は板違いだよー
またスレストくらっちゃうよー
誘導
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part.47
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
876:イラストに騙された名無しさん
09/09/21 00:25:15 M9MO5HTN
>>875
当事者（iSmwaD29）がいるから板内観測じゃなくね？
877:イラストに騙された名無しさん
09/09/21 14:20:11 Md2FPevC
>>876
>>875が、iSmwaD29本人なんだろ
878:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 01:19:06 Q2oSkrrq
教師と言う言葉が出ると、どうしてああ否定的な体験談ばかり出てくるんだろう。
教師や学校に対して、そんなに嫌な思い出しかないんだろうか。
犯罪者になる人数より、真っ当に人生を送っている人数の方が多いんだから、
親が教師で真っ当な人間の数の方が圧倒的に多いのは、
当たり前の話だと思うんだけどな。
879:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 02:27:53 qfG9XKfX
その理屈はおかしい。
880:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 03:32:11 Q2oSkrrq
自分の言い方が大雑把と言うか適当すぎるのは分かってるんだけど、
以前、大学で受けた社会学系の授業の時に配布された資料に、
重犯罪を犯した犯罪者の親の職種の分布割合を示したデータがあって、
親の職業の内、いわゆる聖職と言われる職種が占める割合は、
「その他」でまとめられてしまうくらい少数なんだってさ。
データがちょっと古かったから、今は変わってるかもしれないけど、
そう激変してるとも思えないし。
881:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 04:17:13 UGHZbdgy
そりゃあ、職業の分け方にもよるからな
統計のマジックって奴だ
逆に、聖職の人間の子供の犯罪の割合と平均値の割合で比べないと
882:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 09:26:44 7EtSxcDH
いずれにせよ、まともに有意な差があるなら警察がなんの手も打たない、ってことは
ないだろうし、警察がなにもしてない、ってことは俗流印象論だろうと。
883:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 10:51:48 tlPX1uld
統計取ったら親がこの職業だと犯罪率が高いからって理由だけで警察が動いたら、
けっこう嫌な世の中だな。厚生労働省とか文科省とか、もう少し違う方向から動いてくれよ。
>>881
少なくともそこはその通りだな。本当にそういう処理の統計で物事を考えたら、
「この町の道路の80%に市民監視装置が設置されておらず、
しかも路上犯罪の65%がそのような監視装置のない道路で発生しています！
監視装置の設置を急ぐべきです！」 みたいなことになるもんな。
教師への風当たりは、まだ教師も人間だってことが分からない歳なのか、
それなりの歳になってもそんな事が理解できなかったのか、じゃないのか。
やしちろがシャナで教師を異常に低劣に描いた上で主人公に叩かせてたけど、
フィクションではあの手の中2病患者への迎合があまりに当たり前になってるのもよくないように思う。
884:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 11:24:52 RvLD4iUd
でも世の中って統計とってないのに規制したり嫌疑かけたりしてるぜ
885:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 12:49:23 IRW5PdiK
団塊の世代は精神論だけで生きてるからな。
ある企業コンサルが、企業はおろか政界にもアドバイスするようになったらしいけど
重要な事柄が何の裏づけもなくなんとなくで決められていく様をみて
「ダメだこいつら・・・早くなんとかしないと」状態になったんだとさ。
あと、企業も政界も余りにも凡庸な人間が多すぎて眩暈がすると言ってた。
お前らも気づいてるかもしれないが、大概のトップは想像通り無能だ。
886:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 12:58:40 yGZXggDT
なんて漠然とした話だ
887:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 13:29:34 pQzkzpml
>>878
あの流れだと、教師によって言うことがまるで違うことがあるから
自分でいろんな文献当るようにしないと
大事なことを知らないままになってしまうよって話だと思うんだが…
888:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 14:39:54 sohJRDit
>>885
団塊さんが最近若者の凶悪犯罪が増えているというので
わざわざ年齢別犯罪件数、犯罪率、種別、動機まで動機まで調べて
客観的データに基づく反論をしたけれど一向に認めようとはしなかったな
あいつらにとって今の時代、今の若者は親殺しや、理解できない犯行動機、幼児強姦であふれていないといけないらしい
889:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 14:52:56 mYiTP4zR
「あいつら」ねぇ・・・
890:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 15:11:49 aUlYQfZO
世代で括ると大量生産されたお面みたいに同じ人格持った人間ばかりが揃う
という幻想は888が批判している「団塊さん」とやらの態度の鏡像だと思うのだがなあ
891:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 15:12:17 pQzkzpml
発言者としての自分のポジションを明確にしないで
「私の言うコレこそが世間一般的な意見ですよ」って押し付けてくるヤツよりは
「俺はこういうポジションを持つ人間として、やつらが気に入らない」って
やるヤツのほうが好感が持てるけどな
892:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 15:21:48 sohJRDit
単なるデータにポジションとか関係あるんだな
大したもんだよ
893:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 15:26:27 aUlYQfZO
で、「やつら」ってどこにいるの？
脳内で作り上げた幻の敵と戦ってるようにしか見えなくて滑稽なんだけど
894:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 15:36:48 pQzkzpml
ポジションってのは、要するにああしたい、こうしたいっていう、
意図の源泉のひとつだから、それに従ってデータが集められるわけじゃん？
純粋に完全な客観的データだって、意図から外れたデータまでカバーしないだろ
(客観的データ同士を比較した時に、全く別の絵が見えることとかは別に)
>>892は、団塊の妄想に対して否定するポジションから、
そうした妄想を否定するデータを集めてきて、論旨を立てて
団塊さんの妄想を否定したわけだろ？
895:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 15:44:35 sohJRDit
ああ、そうだな
・最近は子殺しより親殺しのほうが多い（昔はそんなことはなかった）
・昔はまともな動機（怨恨など）でしか人は殺されなかった
・昔は幼児を強姦するようなやつはいなかった
・昔より殺人などの凶悪犯罪が増えた
まあ、具体的にはこのあたりだが
公的な資料当たればすぐに反論できるやつばかりだろ
896:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 15:49:06 1LGpiGKN
ID:sohJRDitは自分がなんでいじられてるのか理解してないと思われ
897:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 15:50:35 aUlYQfZO
うん、まったく
898:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 16:04:35 mYiTP4zR
まぁそんなだから得意気にあんなレスしちゃうんだろうがねぇ･･･
899:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 16:04:54 0IuXeSed
ID:aUlYQfZここでも中身のスカスカのレスばっかしてるんだな
まともな批判もできずに煽るだけで相手にされなさすぎwww
900:イラストに騙された名無しさん
09/09/23 16:08:15 aUlYQfZO
>>899
ありがとう、相手してくれて
901:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 01:24:38 0h48Mdmc
なにこいつらなんでこんなに粘着してるの？
スレで馬鹿にされた団塊世代か？
902:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 01:53:48 rtxIO5P0
ここまでの馬鹿ってのはなかなか珍しいからな
見世物小屋が立てば人が集まる道理だよ
903:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 08:19:43 zQek+odK
スレでバカにされるゆとりが来たよw
904:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 08:24:26 2596OnEE
>>901
見物してると、雑談スレは団塊かは知らんが、その手の話題に過敏に反応する奴が
一人二人常駐してるっぽかったな
905:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 12:13:15 ATs+lqJk
脳内フィルター全開だな
906:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 19:39:06 rlR0Lyk/
図星かよ
907:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 21:48:47 iQxgjgWL
前に宗教を全否定して自分の正義を主張していた人が、教会関係者が知的障害者を支援しているという話に妙な妄想で噛み付かないか心配だ
908:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 22:12:27 fED+GG4K
>>906
頭おかしいだろお前。
909:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 22:20:46 0h48Mdmc
図星でしたｗ
910:イラストに騙された名無しさん
09/09/24 22:53:14 fED+GG4K
本物かよ。
911:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 12:27:08 XAyP6sD9
そして最後の１行くらいで荒れるスレ
912:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 14:47:11 Ov1xFLid
いたいた吐き捨てスレを荒らす馬鹿ｗｗｗ
つまりなんだ、まらスレなんて許せない！ってアホだろ
913:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 18:05:23 XAyP6sD9
そうだな、目が醒めたよ
俺、ちょっとアツめに暇つぶしたいだけだわｗ
914:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 22:31:22 4XnQDZld
猿回しの猿の立場が心地よければそれでどうぞ
ついでに糞スレ置いていきますね
西尾維新VS佐藤友哉
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
西尾維新さんってこんなもんなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
偽物語（下）が伝勇伝並みの改行量な件
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
西尾信者隔離スレ１
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
【20代作家】西尾維新ｖｓ山田悠介【頂上決戦】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
舞城(笑)森(笑)京極(笑)西尾(笑)伊坂(笑)流水(笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
915:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 22:47:08 sH13RNLM
糞スレリストアップってレス乞食に餌投げ与えてるだけじゃね？
916:イラストに騙された名無しさん
09/09/28 23:02:05 EWTb1WdC
ん？立てた本人じゃないの？
西尾隔離とマイナー地雷、真面目に批評とかってアホが立ててんじゃないの？
はいはい、エスパー様が通りますよっと
917:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 15:08:08 GXKnYGyU
>>240
＞恋愛担当は○○
なんてのはどのキャラにでも単発でだって出てくるもんで
＞そういう書き込みへの反論
をそういうの殆どに反応してるならともかく特定キャラにだけって時点で
「そうなるかも」って勝手に思っちゃって否定せずにはいられなくなってるってことなんだけどね
あり得ないと思ってればそんなこと言う人が居ても反論しようなんて思わないわけだから
918:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 15:11:14 NK7kt5yi
ジャック・ハンマー？
919:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 15:40:28 DKdd4+Pf
>>917
誤爆スレみたいに使ってるなｗ
ただ、あの作品でそうなるかもってのは普通に思うことだよ
そして、あのキャラに反感持っている人も結構いそうだ
しかし、発売当初はともかく、8月終わりのアレは愉快犯的なノリだったな
920:イラストに騙された名無しさん
09/10/02 19:10:21 UUg1xdDN
さてと、誘導されたからきてみたけど、正直暇つぶしに付き合うつもりないんだよなー
西尾厨来るかね
921:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 05:08:15 9Zg6grFB
>>919
本スレで地味子派が他の読者と対立しちゃったのは、作品構造のせいでもあるんだよな。
桐乃と京介の互いに対する微妙な感情や、京介の主観を利用した作者のミスリードを誘う手法のせいで、
そこらへん早くから気づいてた人と、気づいてなかった人ができちゃった。
で、気づいてない人のうち、地味子が気に入っちゃった人は、当然、京介は地味子を好きだって思うし、
その思い入れが強くなりすぎちゃって、物語が進むにつれて明かされていく、
京介と桐乃の互いへの感情への理解を拒否しちゃってる。
中には受け入れてる人もいるんだが、それはそれで、>>917みたくミスリードにのせられたのは
地味子派よりむしろ、アンチ地味子や桐乃派だという変な主張をせずにいられない人がいることからも、
「作者のミスリードに騙された」って事が、地味子派の心にいかに深い傷跡を残したかがわかる。
普通に読んでただけなら、こんなことにはならなかったのだろうが、
なまじ、論戦を繰り返しただけにそうなっちゃったんんだろうな……
922:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 08:28:26 LKvbqqYm
>>921
す、すまん、いまいち分かりずらい……
京介が地味子のことを好きだってのがミスリードだと断定してるようだけど
うーん、絶対好きだとは言い切れない、位の話じゃないかなあ
そりゃ桐乃や黒猫とのラブコメになったら話は別だが
最後二行は同意
どうしたって自分の好まない意見は出るからね
反論を重ねるうちに、どんどん凝り固まってくんだよな
ただ、荒らしてた奴は別だな
ただのレス乞食だったからな
今でも居るだろ？
923:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 08:38:24 j9hm6SIT
現時点で変な断定してそれ以外を間違いみたいに言ってる時点で目くそ鼻くそだな。
924:イラストに騙された名無しさん
09/10/03 08:53:45 LKvbqqYm
>>923
いまいちレスしにくいな……
煽るなら煽る、意見を言うなら言ってくれ
>>922での
分かりずらい×
分かりづらい○
でした……恥ずっ
925:923
09/10/04 00:07:46 NI5YUOgK
ID:LKvbqqYm宛じゃないから流してくれ
926:イラストに騙された名無しさん
09/10/04 04:13:00 kkKXUQkN
地味子叩きが出たのは二巻であらすじが「桐乃達がコミケ行く話するよー」って言っておいて
１、２章がまるでコミケじゃない話な上に二章が京介と地味子メインの話だったから
お兄ちゃんと遊べると思ってたら幼馴染みの家に遊びに行ってたことを知った妹みたいにブチギレてただけのが発端だろ
だから感情的でしかない邪魔だ居なくなれが先行して、それ故に
・桐乃のオタバレ時に京介が「それくらいなんだよ」って言わないための前振り
・京介がコミケに駆り出される切っ掛け
・「眼鏡 かけたまま」への桐乃の超反応
とかまるっきり無視で二章イラネとか地味子消えろとか言い出して、それへの反論が出たんだろ
927:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 14:37:27 9lwqt1NZ
ネタでやっているのは分かるし、労えとはいわんけど、さすがにMFスレの13-16はひどいな。
俺のマゾ心を抉りすぎてもっとやれとしか言いようがないけど、他の人にやったらダメだぞ。
928:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 14:52:21 AUWLYO/u
>>927
すまん、野次馬で見に行ってマジで笑ったｗｗｗ
関係無いが乙を送ろうｗ
929:イラストに騙された名無しさん
09/10/06 16:48:44 97LE6v+i
>>926
そういうふうに、勝手な妄想で捏造して、地味子嫌いってだけで、その住人を悪く言ったりするから、スレは荒れるし、
地味子ファンだけでなく、地味子の話題さえもがが排斥されちゃったんだろ。
普通に、サブキャラとして地味子も好きだし、そのエピソードも興味深いと思ってる人間としては迷惑だから、
何度か注意したんだけど、ずっと、「あいつらが悪い」の一点張り。もっと大人な対応は取れなかったのかな……
>>922
いや、京介と地味子については何も断定してないよ。
ミスリード云々はあくまで、京介と桐乃の関係性に関して。
桐乃の本心（京介への恋愛感情的にも見えるように描かれている好意）が作者によって意図的に隠されている事に気づけば、
当然、その後の展開で、そこらへんがクローズアップされることは想像できる。
それを想像できれば、あそこまで、「恋愛担当は地味子」なんて短絡にならなくて済んだはずじゃないかと思って。
930:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 12:36:38 1Wk7UgFV
>>929
>>926後半の、２巻後半展開への前振り、切っ掛け、桐乃の嫉妬引き出しとかまるっきり無視で章ごとイラネしてたのは事実だろ
931:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 18:10:39 q86zlKdP
>>930
だから、そういう、相手の言い分を理解せずに、
反論しやすいように都合よく捻じ曲げるようなやりかたがどうかって言ってるんだよ。
今の２章がなくなれば、そこらへんの必要不可欠な部分は、異なる２章が埋めるってのが前提なのは、誰でもわかる話だろ？
だから、反論するなら、２章イラネって言ってる連中が批判してるであろう部分こそが
むしろ作品を面白くしているんだって方向で反論しないと。
たとえば、２章イラネって言う連中の批判の筆頭であろう天然ボケ揃いの田村家ファミリーのキャラクター。
これらの魅力を語る事は、２章イラネって言う意見への立派な反論になると思う。
932:イラストに騙された名無しさん
09/10/07 18:55:15 VtpOZa+B
伏見スレ見なくなってから9ヶ月程経つけど、ずっと同じことやってんのかｗｗｗ
933:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 01:32:05 f1o0p98N
速いスレってどこもこういうつまんない諍いや、俺嫁系の無意味レス、下ネタで埋まってるんだよな。
定式化するとこんな感じがする。
スレの有意義さ ＝ ln(スレの一日辺りのレス数 ＋ 1)×exp(-定数a×スレの一日辺りのレス数)
ラ板は一日10レスくらいがちょうどいいから定数aは0.035といったところか。
934:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 05:28:35 TJEXOjXu
>>931
野菜嫌いに食事に野菜が入ってることを納得させるのに栄養価の話をするのは
野菜嫌いが好き嫌いで野菜嫌ってるのに野菜の美味しさ語ったところで納得するわけ無いからに決まってるだろ
935:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 05:56:39 9Otvez6P
>>932
本スレではやってないし、やれる雰囲気はない。だから、こちらで。
>>934
そこらへんが、基本的に間違えてるんだよ。
２章イラネって言ってる奴らを直接相手にしようとするからだめなんだ。
あんたが言うとおり、そいつらに何いっても、ほとんどの場合納得はしない。逆に言えば、納得してもらう必要もない。
あんたが、反論を通じて訴えかけるべきは、そいつらじゃなく、他の住人なんだよ。
特に好き嫌いで野菜を嫌ってるわけではない連中だよ。
そうすれば、賛同者も出てくる。賛同者が出れば、スレでの話もしやすくなる。そうすればさらに賛同者もでる。
その連鎖が大事だと思うんだ。
もっとも、俺個人としては、田村家ファミリーにそんな魅力は無いと思う。
だから、田村家批判は受け入れた上で、物語を盛り上げる、地味子個人の魅力や京介との関係性について
語り続ければ良かったんじゃないかと思うんだが。
936:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 06:22:39 TJEXOjXu
物語の前振りとかきっかけとか桐乃の嫉妬引き出しとか物語を盛り上げる要素ですよね？
そういう話題本スレでも普通に出てましたよね？
937:イラストに騙された名無しさん
09/10/08 08:40:50 2Dx6SPsS
>>933
チンコマンコウンコとかコピペまがいの連投で埋まってるスレの住人に限って
「このスレは荒れないな」とか言うから面白い
938:イラストに騙された名無しさん
09/10/16 20:02:02 BC4PXuNZ
どうにかしろヴォケ
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