08/12/05 01:19:28 aaFDViAa
さすがに素で調査しないと思ってる人を相手にする気にはならんす（'Ａ`)
151:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 02:15:53 NcCxRm+O
調査するって条文有ったっけ？
父親の認知と、客観的に親子関係があるという物証の提出が条件なら
こうまで騒がれないと思うけど
152:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 02:32:14 +It+kSqJ
朝鮮産の貝を日本の浜に数日埋めてから掘り出せば日本産、みたいなのがまかり通ってるとなぁ＞役所仕事
153:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 07:22:41 5qE4y4oK
どんな調査をしたら偽装だって判断できるんだ？
154:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 08:40:54 uMKdrUNx
よく言われるのはDNA鑑定だな
あとはパスポートの出入国チェックとか現地での調査じゃね？
155:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 09:00:05 /PAw2OLz
で、それをやるのかやらないのか。
調査するから大丈夫といってる人はどんな調査をするから大丈夫といっているのか。
156:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 11:11:15 2svUIClT
付帯決議で聞き取り調査と写真の提出を
「出来る限り」求めるとか言ってるくらいだからなあ。
DNA鑑定どころかその程度のことすら義務ではないという。
157:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 16:51:01 3dENkvsX
そもそも「認知」の規定は民法の領分だからなぁ。
適正に認知がなされた場合に差別なく平等に国籍を与えるっていうのが今回の改正でしょ。
認知の手続きに不備があるならそちらを改善してもらわないと。
158:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 21:27:38 DPeMtyCg
俺も身に覚えのないかわいい子認知して貰ってこよ
つーか、貧しい国に行って10人くらい子供買って「自分の子だ」と言い張って日本につれてきて売春させたらあっというまにオオガネモチだぜ？
159:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 21:29:13 VBxvoeTA
できると思うならやってみろよw
160:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 21:43:18 DPeMtyCg
>>159
いやぁ俺はやらないけど実際やる奴いると思うよ
ヤクザの新たな資金源になると思う
161:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 21:48:56 VBxvoeTA
この国では籍なんか作ったら最後あらゆる責任が追いかけてくるんだがw
162:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 21:52:02 VBxvoeTA
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ついでに、人身売買事件を扱った現場にいた人の意見。
163:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 22:34:36 2svUIClT
その人はドイツの実例をどう解釈してるんだろうな。
164:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 23:05:54 Xd5uWUZp
>>160
なんでやらないの？
あっというまにオオガネモチだぜ？
165:イラストに騙された名無しさん
08/12/05 23:27:55 DPeMtyCg
>>164
犯罪、それ以前に人倫にもとるから
お前金になるなら何でもやるタイプ？
166:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 07:25:28 mCiuth/1
日本に出稼ぎに来る方法が
観光ビザで入国→不法滞在→捕まったらアウト
のかわりに
ホームレスが子供を認知→その子の親として滞在→捕まらない
に変わる
そこで、入国したい外国人が払う手数料－ホームレスに払う手間賃、とか
入国してきた外国人の稼ぎからのピンハネ、とかがヤクザの資金源になったりするのが問題、なんじゃないっけ？
167:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 09:59:24 gWfHouVb
正規の手続で入国して正当な理由で滞在できるのに
ヤクザにピンハネされる道理があると思うのがわからん。
みかじめ料は昔からある上に今は厳重に取り締まりうけてるし。
もしかして認知を取り下げるとか言って脅すの？
罰則は併合罪ついて罰金100万円超えるから手間賃払うとしたら
それに見合うだけの金額になると思うけど、そうすると手軽く
簡単っていう前提が崩れる。
168:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 10:05:40 coEd3WFT
>>167
> もしかして認知を取り下げるとか言って脅すの？
民法上、不可能ですが。
169:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 10:16:21 tNFnBu8I
>>167
最初は親切そうに「手軽に日本国籍取れますよ」と誘って、後は日々恐喝だろ
ヤクザ相手に費用がどうだとか罰金が幾らだからとか、そんな理由が通用するかよ
170:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 10:38:44 coEd3WFT
>>163
自分で質問すれば？
171:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 11:08:00 FHkiBeZa
>168
脅迫されたとか騙されていたとかならできる
相手がヤクザだと証明できればいけるかな
172:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 11:26:39 coEd3WFT
ヤクザがいちいち家裁やら入国管理局やらにおつきあいして手続きして
恐喝をやるわけですか。不思議な世界だ
173:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 11:48:52 9fEoI6MR
最初は親切そうに「クーリングオフがあるから返品できます」と誘われて購入したのに
後からヤクザが出て来て脅されたので返品できなくて損害を被った。
クーリングオフみたいな法律があるから悪い。
行政はちゃんと善良な市民を保護しろ！
みたいな話ですね。
174:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 12:44:10 cNttqjKi
>>165
「国籍法が改正されればこんなことが合法になるよ」
「おまえはそれをやらないの？」
「違法だからやりません」
矛盾しまくってて意味分からん。
犯罪なら取り締まればいいだけ。
175:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 13:57:50 eZik5Z8p
国籍ブローカー、フィリピンのテレビで｢日本人の父親を捜している人はいませんか｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
176:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 14:03:34 umacgkYb
>170
嫌だよ
その弁護士、見るからに相手する価値なさそうな人種だし
177:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 14:05:31 coEd3WFT
>>176
見るからに相手する価値ない奴等の相手をしている俺涙目w
178:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 14:08:18 umacgkYb
ドイツでの先例とか>175とかを見た上で
偽装認知が横行する可能性が
本当にないと思ってるわけじゃないよな？
179:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 14:27:48 cNttqjKi
その可能性がないわけでもないが、それを言うと現状でも横行する余地があるわけだし。
偽装認知より偽装結婚のほうが遥かに楽だ、という話も聞くしな。
結局、「これがあるから全て悪くなる」「これをやれば全て規制できる」なんて分かりやすい話はないんだよ。
地道にひとつひとつ取り込んでいくしかない。
心配してもいいが、心配しすぎると却って悪い方に働くぞ、という感じ。
180:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 17:57:32 PoCBgp27
取得要件からして違いそうなドイツの例を先例・実例って思えるのがすげー。
>>166
＞○○○！知恵袋 国籍法は改悪なんでしょうか？
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞実は単に在留だけを問題にするのであれば、上記の平成8年7月30日通達で、
＞虚偽認知がばれなければ、これまでも在留特別許可は取得できたのです。
＞改正法の施行後は、日本人から認知された子を養育している母が、
＞国籍取得届を出さずに入管手続だけをしていると「なんで子の国籍取得届しないの？」と怪しまれますし、
＞入管だって届出さえすれば国籍が取得できる子を退去強制手続に載せるのは仕事を増やすだけですから、
＞国籍取得届を出さないと、在留特別許可の手続は進まないでしょう。
＞要するにですね、今後は、いわゆる「定住母子」の事件は、入管と法務局の双方の審査を受けなければならなくなるので
＞（手続がめんどうな分、認知をしてくれる人もみつけにくくなるでしょう）、
＞虚偽認知で滞在をもくろむ人からすると、かえってめんどうなことになったのです。
これまでも虚偽認知で在留出来たしむしろ改正で偽装認知はめんどうになる、という話。
あと他はしらんけど東京都だと国籍なくても認知で生活保護受けられたと思う。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
あとDNA鑑定導入の難しさとかの話。
181:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 18:03:02 PoCBgp27
あ、都の話は大分前だから変わってるかも。
182:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 19:20:46 umacgkYb
そのブログ突っ込みどころが多すぎて困るんだが。
偽装認知を防ぐ手段としてDNA鑑定をって言ってるのに
何で日本人の血がどうとかいう話になってるんだ？
183:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 20:25:46 zhcTLN0y
日本にいることが問題なんじゃなくて国籍得ることが問題なんじゃないのか？
なんか論点がずれてる気がする。
184:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 20:26:18 coEd3WFT
>>182
おまえらが日本人の血にこだわってるようにしか見えないからだろwwwwww
185:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 20:28:36 I67J7lyG
おまえらって誰だ？
186:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 20:31:33 coEd3WFT
さあ？
FAX山のように送りつけるキチガイとか。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
まあこの騒動のせいで、外国人がらみの件は
> ある複数関係者との会話。「国籍法、たいへんらしいじゃない」
> 「もうこりごり。今後、この種の話は『利害関係人』（企業と業界団体と
> 関係省庁と有識者のこと。オレや外国人本人は入れてもらえないよ）
> で決める。これまでもそうだったけど、みんな『国民的議論』なんて
> 考えていないっしょ。」
もっと非民主的になるんだってさ。
雨降って地崩れwwwwwww
187:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 20:34:39 umacgkYb
>184
そう見えてるなら目が腐ってるんだろ
再三上がってるブログの「プロ」様もお前も
188:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 20:54:02 7lC9aVZa
>>182
余談部分にしかつっこめないのは
普通「ツッコミ所が無い」って言うんだよ。日本語って難しいね。
189:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 21:12:33 umacgkYb
ここでツッコミ所全部挙げて行けとでも言うつもりかよ
1カ所に突っ込んでる＝他の場所に突っ込みようがなかった
とでも思ってるのかお前は
190:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 21:18:00 coEd3WFT
>>187
お前が腐ってるとしか俺には思えない。
191:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 21:18:50 coEd3WFT
でなきゃ、馬鹿か。
192:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 22:24:50 gWfHouVb
>>189
是非ツッコミ所全部挙げて行ってください。
193:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 22:52:32 VWFPLiBI
まぁ新しい人権侵害の温床ができたよね。
「今までの人権侵害」に加えて「さらに人権侵害」なので、
「今までも人権侵害はあったから問題ない」的な論調はよっぽどの馬鹿でない限り勘弁な。
194:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 22:58:57 umacgkYb
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
＞国士の皆さんがご心配されているのは、要するに虚偽の生後認知により子が国籍を取得して、母がそれを滞在の理由にしようとする場合ですから、そこから説明しましょう。
まずこの前提がおかしい
法施行から３年間は年齢制限が無いのに
虚偽の生後認知で国籍を取得する奴＝子供と限定する根拠が皆無
よって
＞とすると、この度の法改正で、虚偽認知が問題になるのは、いずれも在留資格のないまま日本に滞在する外国人父と外国人母の間に生まれた子で、子が出生してからある程度経過しているケースに限られます。
この一文も冒頭からこの文までの間も纏めて的外れ
そもそも「在留資格がないまま日本に滞在している外国人母」の
「父親が日本人」である（と主張している）子供のケースが
書かれてないんだがわざとやってんのかね。
195:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 23:19:44 umacgkYb
＞（なお、胎児も羊水を採ればDNA鑑定できるそうです。ご指摘を受けて初稿を訂正しました）
この程度のことも人に指摘されるまで知らなかったようなアホが
DNA鑑定の義務づけが不可能なことは法律のプロなら分かる
とか言ってる時点でどうかと。
出生前の遺伝子診断とかがさんざん取り上げられてるはずなんだが
一体どうやってると思ってたんだろうか。
＞さらにやはり虚偽の可能性のある認知準正や婚姻準正の場合に、DNA鑑定を求めないまま日本国籍の取得が認められるのに、生後認知だけにDNA鑑定を求めるのもバランスを欠くでしょう。
全部にDNA鑑定求めればいいだろうに。何か問題が？
＞おや、ちょっと待てよ、それをいうなら嫡出子だってほんとにその夫婦の子かなんてわかりませんね。いっそのこと日本人は全員DNA鑑定をすることにしましょうか？
母親が日本人な時点で日本国籍が得られることに何の問題もないんだが
何でこういう発想になるのかね。ひょっとして皮肉のつもり？
下の方で言ってる議員連中の主張の一、二、五に関しては
実際ひどいので特に反論はないが。
五は本当にひどいな。
196:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 23:28:46 coEd3WFT
>>195
> 出生前の遺伝子診断とかがさんざん取り上げられてるはずなんだが
> 一体どうやってると思ってたんだろうか。
だーかーらー
本人の同意がなければDNA鑑定はできない、って書いてるだろ？
自分に都合の悪いところは全部読み飛ばしてるだろおまえ。
> 全部にDNA鑑定求めればいいだろうに。何か問題が？
おまえのDNAがおまえの親父と違ったりしたらおもしろいね。
197:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 23:40:06 umacgkYb
>196
「認知届の提出には同意するがDNA鑑定には同意しない」というのは
偽装する意志がある時以外に考えられないと思うんだが。
宗教上の理由とかでも想定してるのか？
そもそもその二行は
＞（なお、胎児も羊水を採ればDNA鑑定できるそうです。ご指摘を受けて初稿を訂正しました）
についての話。
まさか胎児の同意がなければとか言うつもりか？
＞おまえのDNAがおまえの親父と違ったりしたらおもしろいね。
全部にDNA鑑定求めろというのが出生の時点で
親の婚姻が無かった場合の認知の話だってことくらいは分かるよな。
嫡出子の件についてはすぐ下でアホなブログ主が
見当違いなことを書いてるのに対して突っ込んでるんだが。
198:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 23:47:08 coEd3WFT
>>197
> 偽装する意志がある時以外に考えられないと思うんだが。
> 宗教上の理由とかでも想定してるのか？
DNA鑑定を必須にしたら、DNA鑑定を拒否する認知逃れが出て面倒極まりねぇだろゴルア
ってことだと思うわけだが？
199:イラストに騙された名無しさん
08/12/06 23:56:58 umacgkYb
認知逃れなんて今でもいくらでもいるわけだろ？
それで裁判なりなんなりで最終的に認知届を提出する所まで行くんだから
唾液で済む程度のDNAサンプルの提出くらいついでに義務づけられるだろ。
＞あるいは裁判にも出頭しないまま、判決による認知になるケースもよくあります。
このケースでも認知が成立した時点で
DNAサンプルの提出を義務づければ済む話だわな。
拒んだ場合の罰則付きで。
そのブログのアホが言ってることだが
＞民事手続で、しかも任意に認知をした、あるいはすでに認知の裁判が確定した男性に、相手の女性が未婚の外国人女性で、出生後認知に基づいて国籍取得届をする場合に限って強制する制度をつくることの可否は、かなりの問題になるでしょう。
任意に認知をしてDNAサンプルの提出は拒むというのは
偽装くらいしか考えられないので考慮する必要なし。
裁判で確定した場合は一律にDNAサンプルの提出を義務づければいい。
＞未婚の外国人女性で、出生後認知に基づいて国籍取得届をする場合に限って強制する制度をつくる
必要はどこにもない。
200:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 04:32:56 tGHkWQSW
んでそろそろニュー速行けば?
201:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 04:59:52 a8CIp3gP
＞「認知届の提出には同意するがDNA鑑定には同意しない」というのは
＞偽装する意志がある時以外に考えられないと思うんだが。
＞任意に認知をしてDNAサンプルの提出は拒むというのは
＞偽装くらいしか考えられないので考慮する必要なし。
私女だけど、いやいや認知を想定出来ない男の人って……素敵！
202:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 08:24:35 uCBr6M/m
>>194
＞法施行から３年間は年齢制限が無いのに
3年の経過期間は設けられているが年齢制限が無いという事実はない。
誰に聞いたんだ。
付則第二条第一項は改正法施行前に届出をしていたが認められず
改正法であれば認められていたものについてだ。
届出は対象者が20歳未満でなければならないのだから
この条文が有効なのはすべて届出時点で「子」だったものについてだ。
年齢制限無しとは言えない。
付則第四条第一項は平成十五年一月一日から施行日の前日までに
改正後の規定なら国籍が認められていたものについてだ。
2003/1/1時点での20歳未満。現段階での5歳から25歳。
こちらも年齢制限が無いとは言い難い。
＞虚偽の生後認知で国籍を取得する奴＝子供と限定する根拠が皆無
現段階で20歳から25歳の外国人が第四条第一項を利用して
虚偽認知による国籍取得を画策する場合を想定しているとしても、
母の在留資格が不要であるなら、改正前から虚偽認知に基づく在留は可能であり、
国籍が必要ならば虚偽認知で在留してからの帰化を試みると考えられるのだから
改正によって新たに問題が生じるとは言い難い。
現20歳から25歳の外国人による虚偽申請が
大量に行われるとの不安がぬぐえないならば、
経過期間においては予算と人材を虚偽申請への対応に重点配分するよう
法務省や国会議員に対して働きかける方が余程有意義に思える。
203:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 08:47:44 uCBr6M/m
長文ついでに>>194の残りにもレスをしておくか。
＞そもそも「在留資格がないまま日本に滞在している外国人母」の
＞「父親が日本人」である（と主張している）子供のケースが
＞書かれてないんだがわざとやってんのかね。
父親が真に日本人であるなら偽装認知の問題にならない。
父親が外国人であるならばブログ本文の
「いずれも在留資格のないまま日本に滞在する外国人父と外国人母の間に生まれた子」
に含まれるが、それについてはその段落で説明がなされている。
この件も含めてブログをきちんと読んでいないと思える所が多すぎる。
もう一度読み返した方がいい。
204:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 13:26:50 J4s7sFEh
× きちんと読んでない
○ きちんと読みたくない
だろ。
ひょっとしなくても皮肉か
205:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 13:39:35 8cuoZ8MY
>201
＞裁判なりなんなりで最終的に認知届を提出する所まで行くんだから
＞唾液で済む程度のDNAサンプルの提出くらいついでに義務づけられるだろ。
と言ってるだろうが。
>202
＞3年の経過期間は設けられているが年齢制限が無いという事実はない。
＞誰に聞いたんだ。
改正案の文面が読める場所が見つからなかったので
ネットの情報で判断してた。悪かった。
＞現段階で20歳から25歳の外国人が第四条第一項を利用して
＞虚偽認知による国籍取得を画策する場合を想定しているとしても、
20から25歳と言うより労働可能な年齢の外国人全般を想定してる。
＞国籍が必要ならば虚偽認知で在留してからの帰化を試みると考えられるのだから
＞改正によって新たに問題が生じるとは言い難い。
帰化には帰化で条件があるわけで
それがなくなるのに「新たに問題が生じるとは言い難い」
というのは理解できない。
206:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 13:45:42 8cuoZ8MY
>203
＞父親が外国人であるならばブログ本文の
＞「いずれも在留資格のないまま日本に滞在する外国人父と外国人母の間に生まれた子」
＞に含まれるが、それについてはその段落で説明がなされている。
外国人父が日本に滞在していない場合もそれに含まれるのか。
それにその段落の説明も母の在留資格が必要な場合の話しかしてない。
段落と言うか、その記事全体がそうだが。
それにその説明でも
＞入管だって届出さえすれば国籍が取得できる子を退去強制手続に載せるのは仕事を増やすだけですから、
と
＞国籍取得届を出さないと、在留特別許可の手続は進まないでしょう。
のつながりがおかしい。
後半はその子が退去強制手続きに載せられなくなるとか
そういう主旨の文章が来るべきじゃないの？
207:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 15:57:00 KgqgFV2B
少しはぐぐれば無駄に馬脚を晒すこともないのに・・・
208:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 16:33:40 J4s7sFEh
>>205
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ほれ
それと>>199でなんでか下２行だけ引用してたが
＞ただ、わが国の法制度上、DNAサンプルを意思に反して取得することができるのは、犯罪の捜査に必要がある場合に、
＞裁判所から鑑定処分許可状（刑事訴訟法 225条）と身体検査令状（同218条1項）の発付を受けておこなう場合に限られます。
＞刑事手続に限って、令状主義の制限の下で、例外的に認められるに過ぎないサンプルの強制採取を、
＞民事手続で、しかも任意に認知をした、あるいはすでに認知の裁判が確定した男性に、相手の女性が未婚の外国人女性で、
＞出生後認知に基づいて国籍取得届をする場合に限って強制する制度をつくることの可否は、かなりの問題になるでしょう。
「上３行～民事手続で」も押さえとこうや大事だから
つかこっちのページだとここがメインだろ
そこ押さえてこれまでアド出たページ読んで素で
「DNAサンプルの提出くらいついでに」やら「一律にDNAサンプルの提出を義務づければいい」って軽く言えるセンスなら
どんだけ説明されても分からねえ気がすんぞ
まぁ俺は>>204だと思ってるが
209:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 18:40:46 8cuoZ8MY
>204
＞（なお、胎児も羊水を採ればDNA鑑定できるそうです。ご指摘を受けて初稿を訂正しました）
みたいなことは書かなくて済んだろうな
ぐぐるというより思考能力の問題だが
出生前遺伝子診断とか聞いたことすらなかったのかね？
>205
＞URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞ほれ
そこの内容、民法が時代遅れなだけだから事実主義に改めるべきの一言で終わりだな
事実は明らかにした上で子供の保護については他に方策を考えたい奴が考えればいい
＞「上３行～民事手続で」も押さえとこうや大事だから
＞つかこっちのページだとここがメインだろ
下2行への突っ込みでその部分も踏まえてるからあえて長々と引用しなかっただけなんだが
今後に関しては認知届の提出の際にDNAサンプルも合わせて提出するように法律を改めて
裁判による認知等でサンプル提出を拒否した際には強制採取を認めればいい
それで何か問題が？
＞民事手続で、しかも任意に認知をした、あるいはすでに認知の裁判が確定した男性に、相手の女性が未婚の外国人女性で、
＞出生後認知に基づいて国籍取得届をする場合に限って強制する制度をつくる
制定後の話については上記の通り（「国籍取得届をする」場合じゃなくて認知届の時点で済む話だが）
制定前に認知が終わってるなら遡っての追及はしなければいい
だから「出生後認知に基づいて国籍取得届をする場合に限って強制する制度をつくる」必要なんかどこにもない
210:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 19:31:36 J4s7sFEh
こりゃだめだわ
211:イラストに騙された名無しさん
08/12/07 23:09:40 KgqgFV2B
羊水検査は1/200～1/300の確率で流産するお
212:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 00:37:32 F8s0fUKN
胎児認知の場合は出生後まで待つことにすればいいだけの話では？
213:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 01:35:09 q+3DNBUO
でどっちの主張が正しいんですかい皆さん？
214:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 01:37:28 K72bXi5Z
＞事実主義に改めるべきの一言で終わり
なるほど。DNA鑑定のハードルは事実主義に改めれば解決するか！
そうなるともはや法制度全体に渡る大改造となるので
数年がかり（どころじゃないか）の議論と作業が必要になるね。
違憲状態を速やかに解消する義務をことが求められる国会は
その間、違憲判決で救済される層が放置してたら当然不作為を問われるので
とりあえずDNA鑑定を用いない形で法改正を行って違憲状態を解消せざるをえないわけだ。
せざるをえないというか、既にそうしたんだね。 ←現実はイマココ
やっと理解出来たかな？ おめでとう！
まーなんかどーーーしても改正で偽装日本人がががががが！！！！
って気になって気になって仕方無いなら
これから国民的議論（笑）が喚起されるよう頑張ればいんじゃないの。
３ヶ月もしないうちに吹き上がってる人達みんな忘れてると思うけどね。
>>186見ると反対派の人は墓穴も掘ってるし。
つーか子供を保護する趣旨を含む違憲判決にかかる改正で
＞子供の保護については他に方策を考えたい奴が考えればいい
なんて言ってのける奴はただのクズだ。死んどけ。
215:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 01:41:03 K72bXi5Z
ああ、墓穴というより死なば諸共の落とし穴だったね。迷惑なことで。
216:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 02:19:59 pxbq2Iyh
>>213
片方は改正案読んでなかったとか言ってるくらいだしなぁ。
そろそろν速行けよとは思う。
217:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 03:24:37 F8s0fUKN
＞とりあえずDNA鑑定を用いない形で法改正を行って違憲状態を解消せざるをえないわけだ。
違憲状態を速やかに解消することだけが目的なら
国籍法の改正がDNA鑑定を用いない形でなければならない理由はないだろうに。
＞つーか子供を保護する趣旨を含む違憲判決にかかる改正で
＞＞子供の保護については他に方策を考えたい奴が考えればいい
＞なんて言ってのける奴はただのクズだ。死んどけ。
>208が引っ張ってきてるリンク先の主張を読んだ上で言ってるのか？
218:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 09:13:52 ndPPMvhN
>>217
あのね、今回の改正は
認知→婚姻→国籍
の段階を踏むことが他と比べて不必要に差別的だという違憲判決がもとなのに
認知→DNA鑑定→国籍
では何も変わったことにならないの。
それじゃあ
DNA鑑定＝認知→国籍
にできるならおかしくないのだけど国籍法とは関係がなくなる話なわけ。
ここまで理解した上であえてDNA鑑定の話を続けるなら、
DNA鑑定を親子関係の成立要件とすると今度は
ある子供はDNA鑑定で父親が特定できたのに
別の子供はDNA鑑定で父親が特定できなかった
という状態が発生することも法の下の平等に反し違憲になるの。
つまり父親が誰かわからない子供でも遺伝的に父親がいるのは間違いないの
だから、その父親を見つけ出す方策を整備しておかないと立法の不作為として
これも違憲とされるの。DNA鑑定が簡単だというならなおさらね。
219:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 10:52:10 ekdabztu
いい加減スレ違いどころか板違いだと思うが
民法上の親子と生物学的なそれは違うという簡単な概念を理解できないでいる人が
終わりのクロニクルの概念戦争の設定を読んだらどんな反応するのか気になる。
220:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 11:12:27 N9k9dRYf
さくっと検索してみたが、「概念」が現実に影響力を持つ世界なのか？
同人小説で、数学の概念がそのまま現実世界に適用できる世界という
（世界を微分する、とかそういうことが可能な）ものがあったが。
221:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 14:49:28 BR9F4WKM
まー認知を求められるのが嫌なら出自の卑しい女とするなってこった
目先の欲望に負けて変な女とセックスしたら将来泥棒乞食の類にたかられても自業自得だな
処女童貞厨大歓喜だな
222:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 15:24:50 F8s0fUKN
＞DNA鑑定を親子関係の成立要件とすると今度は
＞ある子供はDNA鑑定で父親が特定できたのに
＞別の子供はDNA鑑定で父親が特定できなかった
＞という状態が発生することも法の下の平等に反し違憲になるの。
今だって今の判断基準に基づいた結果
ある子供は認知が認められて「父親が特定できた」のに
別の子供は認知が認められずに「父親が特定できなかった」
という状態は発生してるはずだよな？
それも法の下の平等に反するのか？
それとも判断基準に科学的事実が加わると
法の下の平等に反することになるの？
＞つまり父親が誰かわからない子供でも遺伝的に父親がいるのは間違いないの
＞だから、その父親を見つけ出す方策を整備しておかないと立法の不作為として
＞これも違憲とされるの。DNA鑑定が簡単だというならなおさらね。
現在でも父親が誰か分からない子供はいると思うんだが
認知届が受理されなかった子供の父親を見つけ出す方策は
整備されてないよな？
それは立法の不作為にならないのに判断基準に科学的事実を加えると
立法の不作為になるのか？
223:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 16:28:50 ekdabztu
>222
そりゃ現行の意思主義なら主観的な判断が許されるから当然の話だろ。
判断な余地なく客観的に決定される実体主義と比べてというか混同してどうするんだ。
224:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 16:55:39 2xSmq9wn
＞しかし他方で、血縁事実（生物学的父子関係）に反している場合に、任意認知が無効とされた判例もある*4。
らしいが現行は意思主義と言えるのか？
225:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 17:01:28 2xSmq9wn
というか、「主観的な判断が許されるから当然」というのは
具体的に何がなんだ？
226:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 17:09:01 K72bXi5Z
>>217
まず親子関係は基本的に民法の扱いだから
国籍法をDNA鑑定絶対というような形に改正すると
民法他諸制度と国籍法との間で、親子関係の扱いがえらく不安定になるね。
不安定だと色々な問題が出てくるけれど
それに関することで国が訴えられたとしても
裁判所は国籍法じゃなくて現民法に基づく考え方を優先するよね。
今回の違憲判決も国籍法の扱いは不平等だと言ってるだけで、
民法がこうなのがいけないなんて内容じゃないんだから。
「これまで今の民法下では親子関係をこう扱ってきたよね？」
「それは別に変えるとか言わなかったよね？民法も変わってないよね？」
「なのになんでそれと矛盾する改正になってんの？通ると思ってんの？」てなもんですよ。
じゃあ不安定の解消はどうすればいいのかといえば
A.DNA鑑定導入で不安定・不平等にならないよう、民法他を大改正し制度も整える
B.国籍法のDNA鑑定導入を見送る
の二択になるけど、Aはすっっっげえ時間がかかる
（それ以前にまず改正するかどうかの議論になる）から、
ちんたらやってる間に不作為を問われちゃうわけですよ。
だから速やかに解消するには国籍法のDNA鑑定導入を見送らなきゃだし、
導入したいんならまず民法他をなんとかしてから国籍法変えろや
という方向になるんだよよ。
227:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 17:43:13 jWSkmw2W
偉い人に怒られたくないから適当にすませようってコト？
228:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 20:16:15 2xSmq9wn
ザルなのは分かってるけど時間がないから
見切り発車で行こうということだな。
229:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 20:40:26 II6jaStF
つーか今までのやり方が間違ってたんだろ
これを機に見直せよ
230:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 21:16:04 k5eG8SJm
国籍法は最高裁に違憲だと怒られて作った法律なんだよなあ
231:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 21:58:28 F8s0fUKN
その判決にしたって簡易帰化の条件から法務相の自由裁量を外して
権利にすれば済んだんじゃないかという意見もあるが
232:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 22:27:51 F8s0fUKN
素朴な疑問なんだけど最高裁判決で
＞しかし，例えば，仮装認知を防止するために，父として子を認知しようとす
＞る者とその子との間に生物学上の父子関係が存することが科学的に証明され
＞ることを国籍取得の要件として付加することは，これも政策上の当否の点は
＞別として，将来に向けての選択肢になり得ないものではないであろう。
と言ってるのにDNA鑑定を入れると違憲になるという根拠はなに？
233:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 22:57:29 Vs648XP7
生後すぐの乳児全ての指紋とDNAを取っておけば
犯罪捜査において無茶苦茶に役立つけど、それができない理由と同じ。
ようするに人権屋が「認知を求める弱い立場の人のDNAを採取するつもりだろう！」とね。
で、いつまでこの板でやるの?
234:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 23:08:40 K72bXi5Z
＞最高裁に違憲だと怒られて作った法律なんだよなあ
>>226前半のことなら、
最高裁にDNA鑑定が絶対でと言われたわけでもないのに
他の法律・制度との整合性が崩れる形で導入したら
変え方が悪いってまた怒られるに決まってるよねー。
なるたけ整合性とってくのなんて前提なんだからさー。
>>232
はいはい将来将来。はいはい>>214 >>214。
普通の読解力があれば「将来に向けての選択肢」ってフレーズを読んだら
現段階では無理なんだって理解すると思うんだけどね！
でも「事実主義に改めるべきの一言で終わり」らしいから「将来」はすぐそこさ！
みんながちょっと働きかければハイスピードで改正されると思うよ！
がんば！
235:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 23:11:14 II6jaStF
なんか在日が必死だなｗ
236:イラストに騙された名無しさん
08/12/08 23:38:26 pxbq2Iyh
んでそろそろνそｋ
237:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 00:09:41 6gSRp0oE
>234
将来のじゃなくて将来に向けての選択肢だぞ？
将来に向けての選択って今するものじゃないのか？
それに最高裁判決は生物学上の父子関係が存することの
科学的証明を国籍取得の要件として付加することと言ってるだけで
認知の手続き自体の要件に付加することとは一言も言ってないんだから
それ自体には法制度全体にわたる大改革は必要ない、
つまり他の法律・制度との整合性が崩れない形での導入も可能だと
言ってると解釈するのが自然だろ？
認知制度自体の改革も必要だと思うがそれはまた別の話だ。
238:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 00:19:13 B8+PsKl+
>将来のじゃなくて将来に向けての選択肢だぞ？
>将来に向けての選択って今するものじゃないのか？
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ
239:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 00:29:57 O44EO19O
>将来のじゃなくて将来に向けての選択肢だぞ？
>将来に向けての選択って今するものじゃないのか？
ラ板のしかも校舎裏で朝から晩まで粘着するのって明日など捨てたジャック・ハンマー
そんなこれからカタワになるのが運命の社会不適合者に忠告したって通じないって
240:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 00:32:42 6gSRp0oE
＞ラ板のしかも校舎裏で朝から晩まで粘着するのって明日など捨てたジャック・ハンマー
そこはお互いさまなんで突っ込まないで
まあ大学はちゃんと行ったけどさ
241:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 00:43:37 SLrUpZnv
大学は出たけれど
ってお前いくつだよ
242:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 00:45:45 6gSRp0oE
違う違う
今日大学行ったってこと
243:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 00:56:02 AuM3DfB1
＞将来のじゃなくて将来に向けての選択肢だぞ？
＞将来に向けての選択って今するものじゃないのか？
大学生でこれは・・・
244:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 02:17:03 sz/95skE
>>237
＞科学的証明を国籍取得の要件として付加することと言ってるだけで
＞認知の手続き自体の要件に付加することとは一言も言ってないん
＞だから
＞それ自体には法制度全体にわたる大改革は必要ない、
＞つまり
＞他の法律・制度との整合性が崩れない形での導入も可能だと
他との整合性は立法側が当然考慮しなきゃいけないこと過ぎて言いもしないんだよ。
「（整合性などを考慮した上で）科学的証明を国籍取得の要件として付加すること」なの。
「認知の手続き自体の要件に付加することとは一言も言ってない」ことに意味はないので
その文章は繋がらないよ。
245:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 02:51:25 6gSRp0oE
それは国籍法の改正のみでは他の法律・制度との整合性が崩れない形で
＞父として子を認知しようとする者とその子との間に生物学上の父子関係が
＞存することが科学的に証明されることを国籍取得の要件として付加すること
が不可能だとする根拠についてはなんの説明にもなってないぞ。
246:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 03:05:13 sz/95skE
以前の君のレスを全部読み返せばいいと思うよ。
247:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 03:38:29 6gSRp0oE
現行の認知制度に欠陥があることと
生物学的父子関係の科学的証明を国籍取得の要件に加えるという
選択肢が可能であることは別の問題だろう。
248:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 04:04:03 6gSRp0oE
ああ、民法の方を改正せずに国籍法だけで解決しようとすると
＞ただ、わが国の法制度上、DNAサンプルを意思に反して取得することができるのは、犯罪の捜査に必要がある場合に、
＞裁判所から鑑定処分許可状（刑事訴訟法 225条）と身体検査令状（同218条1項）の発付を受けておこなう場合に限られます。
＞刑事手続に限って、令状主義の制限の下で、例外的に認められるに過ぎないサンプルの強制採取を、
＞民事手続で、しかも任意に認知をした、あるいはすでに認知の裁判が確定した男性に、相手の女性が未婚の外国人女性で、
＞出生後認知に基づいて国籍取得届をする場合に限って強制する制度をつくることの可否は、かなりの問題になるでしょう。
これが問題になるんだな
まあそういう法律を作って民法改正まではそれでやってけばいい話だが
249:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 19:19:15 sz/95skE
＞まあそういう法律を作って民法改正まではそれでやってけばいい話だが
「そういう法律」とそれ以外とで整合性に問題があれば同じことだから
状況は変わらないんだよ。そもそもその対応は民法について猶予をもたらさないよ。
ていうかそれもだけど、そうじゃないよ。
どういう意味を持つか多少でも考えて言ってたらすぐ浮かぶと思うんだけど
ほんとにその場しのぎで言葉重ねてるだけなのかな。あほくさ。
再改正に向けて頑張ってください。
250:イラストに騙された名無しさん
08/12/09 21:09:32 snMEfbK7
お前らいい加減ν速いけよ
溜まってるならせめて
アニメ厨ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
原作厨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みたく華のあるネタで発散しろよ
251:イラストに騙された名無しさん
08/12/10 06:12:00 teavxA9Y
そんなネタに華があると思ってる>>250にドン引きです
252:イラストに騙された名無しさん
08/12/11 21:18:08 HQ7rVPJq
自宅義勇兵諸君乙
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
253:イラストに騙された名無しさん
08/12/12 18:19:50 9TxkQo1D
……あーあ、悪い。
自分のレスの穴につっこんで
更に話を横道に持っていこうとする者が出てきたね。
こうなったら該当スレで相手するだけで
スレ違いレス占有率上げるだけなんで
これで2ch閉じてちょいと外出してくる。
254:イラストに騙された名無しさん
08/12/16 16:31:11 dz7220Xo
>>159
”J9事件”でググってもよくわかんないんだけど・・・
あと、エヴァって普段アニメ見ない層も嵌って社会現象化したって流れだったはずだけど
それなのになんでエヴァの時間＝オタになってんの？
逆にオタじゃない層も見てる時間って証拠になってんじゃん
>>160
>>145の
＞プリキュアの同人とか持ち出して女児人気無視してオタ視点からしか見ないようなもんだぞ
まんまの行動じゃねーか
つーか昔は良かった今は萌えだけで糞とか言ってるわけじゃなくて
萌えで売れてるとか言うやつは短絡バカ（大抵思考停止の言い訳に萌えとか言ってるだけだから）
って主張なのになぜか懐古扱いってのが解せん
本編系スレイヤーズを萌えからアプローチするにしたっていくつか方法があるのに
TVアニメの話の流れですぺしゃるのナーガ持ち出すあたり何も考えてなかったの丸出しだし
255:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 00:54:48 YEZ7uzm0
お前の主張はまだしも、一緒になって暴れてた懐古厨が真性だったので同一視されちゃったんだろう
あっちは「今のラノベはポルノだ」とまで言い切って、同時に「昔のラノベは濡れ場があってもポルノとは違うんだ」とも声高に主張していて
もはや意味不明だったからな
256:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 05:58:08 3tWDMj04
自分が青春時代をすごした過去を神聖視して
現在を安直に否定するだけってのがいるからな。
257:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:46:52 Kc4JvfXm
いや、大抵「想像の中の理想の時代」なんだよ
その時代をリアルに体験してないから実際その時代を過ごした人たちにフルボッコにされる
258:イラストに騙された名無しさん
08/12/17 18:50:42 79H8kSi6
どうも当時のドラマガ知らないっぽかったな
紙面について具体的に挙げたら、そこには触れないか黙りになる
259:イラストに騙された名無しさん
08/12/18 21:17:38 2BsuISjq
すげー
アレよりも俺の方がウザイ奴認識ってある意味すげー
260:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:34:04 PBK/+vkn
どう考えても荒れそうなネタなのでここで聞いてみる。
正直なところ、とらドラを面白がっている連中はリアルには男なのか女なのか？
261:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:47:50 XZKx3ETW
性別は重要なのか？
262:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:52:27 dO/Gr+eh
煽りのネタでも捜してるんだろ
263:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 19:59:46 PBK/+vkn
>>261
ああ。読者像がまるで変わるからな。たとえば、
リュージみたいな男が好ましくてタイガの立場で読む
タイガみたいな女が好ましくてリュージの立場で読む
では、まるで読者像が違う。
昨今のラノベの中であれはどうにも読者像がつかめなくて落ち着かないんだ。
264:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:03:31 PujWb2XJ
>>263
そんなに知りたけりゃ、鏡を見ろよｗ
265:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:05:07 Pi8RE/eo
アレはそんな特別なもんじゃないだろ。
特別視してそんな事考える自己分析した方がいいんじゃね？
266:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:13:15 XZKx3ETW
>>263
普通は「神の視点で展開を生暖かく見守る」だと思ってたんだが
267:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:17:55 kJms+f3W
電撃の編集すら、読者全体のうちでもほんのわずかな、
アンケート葉書を書いてくれる読者の像をおぼろげにつかめてる程度だ。
書店員でもその書店ごとの傾向があるから集計としては偏るだろうし。
結局は"ボクの考えた脳内読者像"以外のソースなんて出ない話だよ。
読者像が知りたければ神にでもなっちまえ。
268:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:36:14 PBK/+vkn
>>267
まあ反応から読者像を推測したいだけで、
匿名掲示板で正確なデータが得られるなんて期待はしてないがな
どうもとらドラファンってのはわからん・・・
269:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 20:47:11 IcP6OLfH
校舎裏を巡回先にしてるようなのからサンプリングしたって何の意味もないと思うが
270:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 23:15:20 B9nFOEFq
とらドラ本体はまったく読んでいないが
ネットや同人でネタにしているものを覗く限りは
ツンデレ派生のブツにしか見えないなあ。
271:イラストに騙された名無しさん
08/12/19 23:17:23 S+hIHNGO
てか自分のプライドの為に>268みたいなレスしちゃうあたり、
程度が知れたな。
272:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 03:23:48 2E3Iyyvw
>>270
あいつらは記号を取り上げるのが仕事だろ。
273:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 08:38:40 tlEQ5bur
>>271
あっさり釣られているおまいの程度は(ry
274:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:19:12 hhfWTpX0
シャナやゼロ魔と構成員はほぼ同一なんだろうな
ただ日野理恵病という腐女子を大量に抱えた前二者と異なり、
ほぼ完全な男祭りだと考えられる。男ばっかりで息が詰まらないのかね？
275:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:24:07 aoD+r8O3
レッテル貼りも同じメンタリティなんだなと言うことは>274を見てれば分かる
276:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:32:04 X2kkr62J
>>275
日本語でおｋ
277:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 11:39:38 SxlreRE7
男祭りなスレには、キモすぎて女の子が近づかないスレと、
紳士同盟的にキモすぎて女の子が近づかないスレとがある。
紳士同盟的にキモいのならばたぶん許される。
278:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 12:35:09 gp6qPt/O
あのエロエロしい川上スレでも
自己申告とはいえ女性申告あったり
一時、外部板に男性キャラを語るスレが誕生したりしてたなあ。
279:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 15:54:56 qIybZmCY
腐女子は女性ではありません
280:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 16:21:51 0q/7AvDW
どっちかっつーと、私は腐女子じゃなくてちゃんとした女性ですっ！と
サブカル世界で公言する奴の方が胡散臭い希ガス
俺はヲタじゃなくてイケメンなんだと自称するみたいなもんだ
281:イラストに騙された名無しさん
08/12/20 21:26:30 qIybZmCY
>>273
校舎裏で後釣り宣言とかボディがら空きにも程があるだろ
282:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 00:48:04 GCuV7Ohm
きっちり伏線はって、エサに噛みついたヤツが誤解で食い付いただけ、って状態にするのが釣りであって
自分が泥沼に落ちて噛みつかれたのを釣りとは言わないもんな
283:イラストに騙された名無しさん
08/12/21 10:45:33 FD8eiL5y
そう言わないと自分のプライドが守れない
と思ってるから仕様がない
284:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 02:53:46 CzEcGwEM
でも校舎裏に来る奴ってそういう脇が甘いのがいるんじゃね？結構
285:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 15:06:29 SOisv77u
いちいち言い返してる時点でお察しだろう。
しかし、今年も駄作ばかり続刊が出たな。
286:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 17:46:20 QbDStdzb
>今年も駄作ばかり続刊が出たな。
単に出版社側の想定する客層から外れただけと思われ。
つまり卒業しろとの告知だと
287:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 18:05:44 73G6PmPM
今年どころか数年単位で待ってる続編が
今年も出なかったとかそういう話じゃないの？
288:イラストに騙された名無しさん
08/12/26 22:45:59 Wm9ySrbm
確かに新作に魅力を感じなくなったら
それは市場と感覚が剥離してる証拠
でも旧作の続きを待って、なんだかんだ待つ間に新作を買って
でもたまに新作にも当たりがあって
でもって待つ作家が増える…
この必殺技をスパイラルアウトオブマーケット(SOOM)と今命名した
289:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 02:53:42 bc9sPpGU
>>287
ソリッドファイターが出た今年に
何の文句があろうか
290:イラストに騙された名無しさん
08/12/27 07:06:45 nycgwESA
言うほど面白くなかったけどな
291:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 12:15:06 NozXUwbe
>>286
何というか出版社が無難なラブコメやバトルものに傾斜して、
あんまり尖ったヒットを出していない気がする。
時々確かに尖ったヒットは出るけど、絶対数が少ないから好みに合わないとそこまでだし。
卒業と言うが、一般小説でそんなに斬新な動きがあったわけでもなし、
相変わらず萌えないし。愚痴っぽくてすまんな。
292:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 16:52:00 edDvf2TP
昔からラノベはバトルかラブコメがメインストリームで
冒険活劇やSFはマイナーだったぞ
あと出版数は昔と比べて明らかに増えているからそれによってマイナージャンルの
比率が少なくなっただけで数そのものはそんなに変わってない
おまえの好きなジャンルでヒット作品が出ないのは主流の好みが違うだけだろ
293:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 17:18:26 Ii+i1X7r
懐古厨の特徴は存在しなかった過去を懐かしむことだから仕様がない
294:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 18:45:42 NozXUwbe
別にバトルやラブコメがメインストリームでなかった言った覚えは全くないが。
そもそもバトルと冒険活劇・SFなんてのは背反概念じゃない。
バトルやラブコメにしても昔ならそりゃ新鮮でも今同じものをやっても無難になるだけだろう。
>>292こそ存在しなかった過去を語っている懐古厨だ。
つまるところ昔と同じような作品を出しているから新鮮さが落ちるんだよ。
ジャンル論なんざどうでも良い。バトルやラブコメという定番のジャンルならそれで、
どれだけ新味のある作品を出せるかの問題だろう。
295:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 18:49:56 NozXUwbe
>>292みたいな懐古厨はとつぜん新しいジャンルが誕生して歴史がひっくり返るような妄想を持っているから困る。
本当のラノベの歴史はもっと地味なもんだ。定番を使っているのに新しい、その積み重ねで出来ているものだ。
296:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 19:00:17 eZIgzBHQ
>>292の脳内だとラノベってのは西尾先生が生み出した新ジャンル、
以後西尾チルドレンが動かしているとかそんなトンデモ歴史になっていそうだな。
297:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 19:06:19 edDvf2TP
じゃあお前の言うヒットって何を指してるんだよ
売り上げで言うならハルヒ・キノ・ゼロ魔等各レーベルで大台に乗ってる作品あるし
知名度だと数年前と比べても今のほうが色々な作品名が知れ渡ってるだろ
作品の面白いつまらんは絶対評価じゃないからまったくあてにならんので除外だぞ
298:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 19:23:37 AU13i3dk
>>291の言う「無難なラブコメやバトルもの」ってのは
「ラブコメやバトルが無難」じゃなくて「ラブコメやバトルの中でも無難」って意味か？
そりゃあの言い方じゃ誤解されても仕方ないと思うぞ
それと、「今のラブコメやバトルが無難なのは昔と同じ事やってるからだ」と言うが、同じか？
最近の作品は中ニ病だどうだ言われてるが、昔もそうだったのかね？まあ、そうだったかもね…
あと今の「無難なヒット」と「尖ったヒット」の具体例も聞きたい
299:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 19:28:14 uaeBPl5A
ID:edDvf2TPは一人で何を言ってるんだ？
他の人々は作品のオリジナリティの話をしているようだが
300:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 19:44:39 AU13i3dk
どんな作品が無難だったり尖ってたりするヒットなのかなーと俺の方でも考えてみたけど
こんなヒットが多くてあんなヒットが少ないと言うほど、ラノベに「ヒット」なんて多くないんじゃないかな？
長い目でラノベの歴史を見れば多いってだけで、一時期に存在するヒットは数えるほどだわ
それに、ヒットしているのはそれぞれがそれぞれに尖ってて、ヒットした後に真似されて「無難になった」んだと思うけど？
>>294の言う「同じ物でも時期によって無難になる」って論は
今と昔のラノベ界という大きな流れだけじゃなくて、１つの作品のヒットした最初と現在との変化でもある
301:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 19:50:20 SjHRJkgb
>>298
中二病ってのも定義不明な言葉だから好きじゃないがな。
子供が偶然強い力を手にして夢を叶える程度の定義なら遙か昔からある話だ。ドラえもんでも思い出せばいい。
定義にもよるが、別に「昔は中二病小説なきスバラシイ時代」だったわけでもないし、先述の定義の中二病は別にネガティブですらない。
例えば「子供が偶然強い力を手にして～」ならずっと昔からあるし、
「非日常の少女がその力を持ってきてヒロインになり～」もまた同様だ。
その方向で無難なモチーフを積み重ねれば、例えば禁書になるわけだ。
「尖った」ねえ、最近だとバカテスは明らかに尖っていると思ったが、色々と趣味に合わない。
302:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 19:54:08 SjHRJkgb
ああ、ID:NozXUwbeね。
303:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 20:02:49 26bqLqN/
ライトノベルってのを1990年代以降に限定したってそりゃ20年もの歴史が流れて出版点数も激増している
出版者が絶えず新鮮な作品を出そうと努力をしてない限り、昔に比べ陳腐になり似たようなのが並ぶのはむしろ当然だ
それを、んなこたーない。昔だって今同様陳腐だったとか知ったかぶりする方がおかしい
304:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 20:09:48 Ii+i1X7r
おまえは何を言ってるんだ？
305:イラストに騙された名無しさん
08/12/29 20:45:05 SjHRJkgb
>>303
まあ、昔を知らない奴が楽しんでいるならそれで良いじゃないかと言われればそれまでなんだがな。
けど、やっぱり似たような話じゃ俺自身は楽しめないというだけだｗ
306:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 00:43:59 vcSXGd+f
バカテスを生み、文学少女を送り出したファミ通文庫からは、
いずれ既存のラノベ常識をひっくり返すような神作が出そうな期待はある。本当に一作で新ジャンルが出来るほどの。
そう期待しつつファミ通文庫を手に取り、、、今日も地雷処理に励むorz
307:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 08:04:13 joWDamZc
よくある定番の展開だって、初めて触れた人には新鮮なわけだし
客観性を持たない自称ラノベ通はそういうところの意識がまるで無いからな
308:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 12:22:53 hi3izR8A
>>307は誰と喧嘩してるのだろうか？
309:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 12:29:05 I8E9iEe4
そりゃ校舎裏でそんな反応しちゃうくらい>>307を見て悔しがってる奴じゃないか
310:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 12:32:53 I4ED7t01
>>308
シャドーボクシングだよ。見れば分かるじゃん。
311:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 12:35:56 SsI/sBli
ひさびさに校舎裏が上がっていると思ったら、なんだよｗ
つまり>>307は4時間も反応して貰えるのを待っていたわけね
312:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 12:56:58 rd7U08m4
50レスもさかのぼって探したけど、>>307が戦っている相手が見つからない。
俺の貴重な年末の時間を返せ。
313:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 13:06:47 SsI/sBli
>>307びびってる！ヘイヘイヘイ♪>>307びびってる！ヘイヘイヘイ♪
314:イラストに騙された名無しさん
08/12/30 15:41:02 ECrL8rw+
いや、ここは愚痴とかを呟く場所でもあるから。
「王様の耳はロバの耳」的な。
315:イラストに騙された名無しさん
08/12/31 04:07:39 0PWxwx67
校舎裏がどういうところか分かってない奴がこんなにいるとは考え難い
ということもあって凄まじく自演ぽいｗ
316:イラストに騙された名無しさん
09/01/04 07:19:56 B1wiWiqE
この流れがマジだったら文頭に王様の耳はロバの耳って書く必要が出そうだな
317:イラストに騙された名無しさん
09/01/05 20:20:04 SQ6joAuE
昔の>>1には書いてあったよな
318:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 19:56:24 ilTFZ4Je
あーあ、アホの言いたい事は結局「俺はお前が気に入らない」に集約される訳ね。
その為には無理にでも、相手の論を否定する事にかこつけると。
そんな事をしても見透かされるうえに、下手すりゃ自分が別のアホの叩きターゲットになるだけなのに。
頭も悪くて感性も腐ってるくせに、つまらないプライド持ったガキばかり。相変わらずだこと。
おまけに、ちょっとコーティングしてやるだけで行間読めなくなるみたいだし。
本当にここは小説読みの集う板なのかとつくづく疑問に思う。
王ロバ王ロバ。
319:イラストに騙された名無しさん
09/01/06 22:24:27 TO+PArD0
王様の耳はロバの耳～
普通にしてた奴には悪いから本スレにはとても書けないが
そうじゃない方が良いと思ってることが前提の流れが多かったせいで
まだそうじゃないって言い張ってた奴らざまあ としか思えん
320:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 05:45:29 5+Wu8McO
ID何度も変えてやることがコピペ厨へのレスってところがクズ同士食い合えばいいと思いました
321:イラストに騙された名無しさん
09/01/07 23:18:16 s+LGyq4v
だから「うんこ投げ競争の（ｒｙ
322:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 14:14:42 pRySrk9F
「同感ね。恨みはラ板住人の力の原点よ。
それが力というのならあなたごとき普通の作家ファンになんか負けないんだから。」
「内緒よ？新刊情報を見る度にね、あの作者を思い出しちゃうの。
そして新刊を見る度に思うの。
･･･もしあのシリーズの新刊が出ていたら、きっと幸せだったろうなと思ってしまうの。
私は今でもあの作者を恨み、苛まれている。
今もこれからも。未来永劫にね。」
「一年間新刊が出ずに恨み続けたですって？」
笑わせるな小娘が。
「………てめぇに十二国記を途中で放置されて、
８年間恨み続ける妖魔の狂気がわかるかよ…ッ！！」
323:イラストに騙された名無しさん
09/01/08 17:19:01 9YvFEWF1
「てめぇに蓬莱学園の革命を」と書いたところで先月公表されてたのを思い出した
324:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 07:45:09 ySSvuEi6
じんがいまきょうコブの秘密……
325:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 11:57:02 iqAAbGE+
確かに十二国記の妖魔は手強い。だが、俺たちは知っている。
そんなレベルでは語りきれない恐るべき放置14年の存在を。
326:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 11:58:39 Ok6Uj1Ki
なんだこのスレ、腐ってやがる
327:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 15:52:39 OiCsanCI
「遅すぎたんだ！」
328:イラストに騙された名無しさん
09/01/09 15:55:53 Asq9JP+y
何で焚書とかいう話が出てくるのか皆目見当もつかん
329:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 16:07:36 y1fmAW8I
ハルヒもそうだが、一時期ルイズとシャナも酷かった
要するにアニメ化されると、ラ板のLRも気にかけない連中が
スレを立てまくるんじゃないか？
330:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 18:26:03 y1fmAW8I
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ハ こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も ル の
､_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ め ヒ
`V::::::::::::::::::::､_γ ｀ヾ,_ ＜ ！ 厨
ｌ::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
´ " ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
331:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 18:41:17 y1fmAW8I
谷川流は涼宮ハルヒの分裂を無かったものにすべき
URLﾘﾝｸ(love6.2chet) （588-589で誘導済み）
ハルヒを応援するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) （7-8で誘導済み）
涼宮ハルヒの容姿は本物か？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) （101-102で誘導済み）
ハルヒの世界に狂信者がいないのはなぜなのか
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) （15-16で誘導済み）
涼宮ハルヒの正体
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) （20-21で誘導済み）
ハルヒの世界で性転換がおきたらどうなるか
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) （35-36で誘導済み）
なぜハルヒは谷川にハルヒちゃん以下と言われたのか
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) （54-55で誘導済み）
涼宮ハルヒの驚愕っていつ発売するの？★３
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) （153で誘導済み）
ハルヒvsシャナvs戯言vsフルメタvsマリみてvsキノ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) （34で誘導済み）
332:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 18:41:43 y1fmAW8I
以下削除済み
「涼宮ハルヒの驚愕」早期発売を祈るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
ハルヒをエロ本という中学生は糞
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
真のヲタならハルビン＞＞＞＞ハルヒだよな
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
お前らいい加減にしろと(ry
やりたけりゃサロンでやれと(ry
もう、こんなに仲間がいるぞと（ｒｙ
「涼宮ハルヒの憂鬱」は特別なのか？Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【涼宮ハルヒ】ポンジー藤原 part1【未来人？】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
涼宮ハルヒシリーズ関連ネタバレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
もし涼宮ハルヒが彼女だったら
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【涼宮ハルヒ】橘京子の「んんっ、もうっ！」8回目
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【涼宮ハルヒの憂鬱】周防九曜―萌えスレ……5
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
【涼宮ハルヒ】佐々木とくっくっ Part40【変な女】
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
333:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 18:47:37 y1fmAW8I
ハルヒ続巻が出ないのは、何度も語られているが
「作者が病気のため」だ
メンタル面でのな
人にもよるが、回復までかなり時間がかかるので
年単位での復活を待つんだ。
参考に、作者が似たような状況に陥ったスレを挙げておく。
皆、年単位での復活をしぶとく待っている古強者のスレだ。
ろくごまるに追倣録52 待ちかねた、下巻
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
334:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 18:52:04 lMFT3/xg
>>333
いつ、どこで語られた？
335:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 18:55:51 y1fmAW8I
谷川スレ過去ログ嫁
それぐらいの努力はしれ
336:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 19:05:17 y1fmAW8I
まあ、ほほえましい>>1ではある。
1 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/01/09(金) 17:15:43 ID:5mUFUGPh
なんか、どのスレも批判しててながるんがかわいそうになってきた
もうちっと応援しようよって言うのがこのスレの趣旨ｗ
批判的コメント禁止ねｗ
2 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2009/01/09(金) 17:16:33 ID:5mUFUGPh
ごめん、しゅしっていう漢字って趣旨と主旨この場合どっちだっけ？
337:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 19:05:55 Wksl2TbZ
まぁ一冊の中で話しが終わって居ればここまで焦れる事も無いが
以下次巻を待て！！２ヵ月後に発売だ！！と言いながら１年半以上経過と
敵艦隊帝都に接近！！ 以下次巻をお楽しみに、次は"そんなに"お待たせしないと思います。
あんたの言う"そんなに"は２年か？それとも３年か？と読者の方が慣れっ子になっている
作品とでは元々の耐性が全然違うだろうなぁWWW（間に短編集を２冊出してくれたが５年目に突入だよ）
338:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 19:07:19 y1fmAW8I
誤爆ったぜ。
校舎裏でよかったぜ。
バンカー・バスター落としちまったけど
廃ゴルフ場だったみたいな感じで。
339:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 19:40:38 zD9MqgES
>>335
まんどくせ
340:イラストに騙された名無しさん
09/01/11 20:04:29 ZRDp8Kk4
定常業務ちゃんとこなしてるのに、それ以上の量の成果物出したからって定常業務をさぼってる呼ばわりされたら
社会人としてはさぼった呼ばわりされたら信用に関わるんだし、さぼってないなら反論くらいするだろ
341:イラストに騙された名無しさん
09/01/13 01:28:51 lOkGEWs/
>>335
全部妄想じゃねーかｗｗｗｗｗ
何が「何度も語られた」だよｗｗｗ
342:イラストに騙された名無しさん
09/01/14 20:57:58 kuJgdJ5C
妄想だから何度も語られるんだよｗ
343:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 18:44:06 8S14ZIX8
ほす・・・することになるとは、この校舎裏を。
5年もラ板を見たが初めてだ。ひょっとしてラ板は平和なのか？
344:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 20:08:33 tzS5ac/4
喧嘩したら校舎裏、という案内を見なくなってる気がするな。
妙にすみわけいいしなラ板・・
345:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 20:28:42 S1jPJ/IN
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板:595-番)
595 ：町の本屋 ：2005/12/07(水) 05:58:50 ID:Hmu5WOCU
寒流の写真集は一般書籍と扱いが別で全て買い取りです
自分の判断ではたぶんこれはあまり売れないだろうと思った（最初は）
しかし電話や来店による大量の客注で問屋に発注、ところが連絡しても
取りに来ない客が９割５分（大げさな数字ではない）ひどいのは電話番号もウソだった
返品できない寒流スターの写真集は不良在庫で倉庫に眠ってる
あのね、うちみたいな町のちっさい本屋に６７０冊ってのは死活問題なんだよ
ただでさえ万引きで苦しめられてんのにさ
おかしいと思っていろいろ調べてみたら在日の天麩羅注文だったんだね
ネタだと言われるの覚悟で書き込ませてもらうけど
今 年 い っ ぱ い で う ち は 廃 業 だ よ
663 名前：町の本屋[] 投稿日：2005/12/07(水) 06:09:29 ID:Hmu5WOCU
>>605
「よむよむ」さんあたりだと天麩羅３０００冊超えたらしい
注文したならちゃんと買えよ
あとあやまれやチョン
690 名前：町の本屋[] 投稿日：2005/12/07(水) 06:14:30 ID:Hmu5WOCU
みなさんチョンを存分に叩いてやってください
相田書籍は本年をもって閉店いたします
長らくのご愛顧ありがとうございました
ではしつれいします
あと視ねチョン
346:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 20:53:54 c9FOuDk6
さあ俺と一緒に東亜に帰ろう
347:イラストに騙された名無しさん
09/01/24 20:58:10 8S14ZIX8
>>344
まあな。アンチコメしたいときはまらスレというのが徹底出来れば、
後はどうでもいい釣りをスルーすれば良いわけだし。
人知れずどこかのスレが荒れているのかもしれないが、校舎裏への誘導すら出来ないなら知った事じゃないｗ
348:イラストに騙された名無しさん
09/01/25 14:16:48 2SeqRPiF
「校舎裏に行ったら負けだ」と考えるような人は
その考えに至った状況下で
既に負けている事に気づいてないよな。
349:イラストに騙された名無しさん
09/01/29 00:13:33 fXNGdQlV
せくすしたら負けかなと思って幾年月
350:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 08:44:40 TLMBvGAM
ご都合主義以外で、展開が妙だと思ったら
原作を無意味に改変していた、という経験がないんだろうかねえ。
と言っても、自分の記憶に強く残ってるのは
セーラームーンで、結構クライマックスなシーンなのに
サターンが妙に無言で特攻かました事に違和感を感じて
漫画のほうで確認したら、理由説明や心情暴露があったのに
アニメはほぼ全部はしょりやがった、という事を知って呆れた事ぐらいだ。
351:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 10:06:17 EpO7TPWP
あんなアニメスタッフと漫画家が収益の取り分でケンカした結果
マンガとアニメが別ものになった作品を例にあげられてもなぁ
352:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 10:28:09 sBPidG4u
アスペルガーと言ってる側が相手の言ってる意図を汲み取れてない場合が
稀にだがよくあるような気がする
353:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 11:53:27 ieZO1pWH
稀によくある、については今回はどうでもいいとして
人格攻撃とかに走るのはまず理詰めで反論出来なくなった側だからな
354:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 14:03:15 oNRVGkUJ
傍から見てると、
反論も何もないくらいトンチンカンでどうしようもないアレな人や、
何を言ってもまるで相手の話を聞かない上にそれを自分じゃわかってないソレな人も、
相手に匙を投げられた時点で同じ事言って得意気だったりするけどね。
355:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 21:39:17 4p9Ba+0c
アニメ化された作品の儲は大変だねぇ
まぁ、全く話題に上がらないより変なファンが付く方が作り手側からすればいいんだろうけど
356:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 21:54:58 NmvQspbt
すぐ信者呼ばわりしてシニカルを気取るようなのも現れるしな
357:イラストに騙された名無しさん
09/01/30 23:59:49 +nSnU0Oo
誤爆でも全く違和感なくスレが流れることあるんだね
今頃気付いた
358:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 00:53:29 BouoJbtv
既に最後に発言した人が負け状態になってる気がする。
>>357
タイミングも良かったし。
359:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 00:59:39 7QM2/K+I
携帯でライトノベルの本が無料で見れるサイトがあるらしいんだけど知ってる人いない？
360:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 01:08:07 ZJLT7mq7
知らないし知ろうとも思わない
乞食は死ね
361:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 02:00:35 6EAcEGXi
勝ち負けを意識してる時点で負け
362:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 14:45:03 lSeDH8tX
当事者ならね。
363:イラストに騙された名無しさん
09/01/31 21:19:20 7QM2/K+I
>>359
そのサイト知ってる
364:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 14:05:12 WjclM3hl
日本のネトゲライトユーザー層はPKと世紀末覇者な世界と
洋ゲーのデザイン・システムを好む層が少ないので、
ネトゲプレイ人口が急拡大した2000年代前半以降は
洋ゲーのシェアが落ちまくりんぐです。
おしまい。
365:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 19:05:15 8k5Aie04
そらまーネトゲなんてチャットツールにゲームが生えたモンですよ。
コミュニケートが第一でアバターとなるキャラのカスタマイズ製が第二。
ゲーム性はそれよりも下。
366:イラストに騙された名無しさん
09/02/04 20:12:37 XfJ8rm6/
リアルタイムで見てなかったが、90年代後半にネトゲやってた身としては
「Webマンガで洋ゲーのシェアが落ちたぁ？アホか」としか言えないｗ
367:イラストに騙された名無しさん
09/02/05 01:33:41 VSi229AP
リアルタイムで見ていたが、その相関関係に言及した人はいない気がする。
368:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 07:44:57 ZdCZYKNJ
洋ゲーはバタ臭い顔が好きじゃない。萌えない。
どうせアバターはオマケなんだから好感度の高いデザインにすべきだ。
スクエニのFFもその辺りを勘違いしている。
せめて鳥山明にでもキャラデザさせるべきだ。
369:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 14:36:56 lklHeyfA
>>364-367
電撃スレの話の流れだよね。あれは笑ったな。
すげー狭い世界に生きてると、身の回りに影響したら、日本全体で起きてるという印象なんだろうな。
370:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 16:41:26 99E/DXRc
鳥取
371:イラストに騙された名無しさん
09/02/06 18:55:00 3cLh+RDI
>>370
さぁ、卓上ゲーム板に帰るぞ
372:イラストに騙された名無しさん
09/02/12 09:21:55 8A++xs5p
なんであんたは朝っぱらから単発IDの分単位レスなんて楽しいことをやってるんだ
373:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 03:14:16 kjCZLXHG
秋田スレ
ID:gX/I9NRyよりID:Ewh3o6c8とID:EKckfTdTの方がスルー対象だよなあ
何でこう自分の考えるカップリングに否定的な奴をすぐに敵認定して
攻撃的なレスを付けずにいられないのか
374:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 03:36:10 4T2NM8O9
見てきたけどさすがにID:gX/I9NRyはねえわ
あそこまで感情移入してる住人がいっぱいいるスレなのかと思ったら違うみたいだし
375:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 04:53:12 v7KOf/xp
オーフェンが絡むと秋田スレは一気に民度落ちるからなぁ
最終巻の時もネタバレ解禁余裕でブッチぎってたし
376:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 13:30:19 lJ8DbJME
ID:gX/I9NRyも挑発的なんだけどさ（530のレスとか二行目で止めときゃいいのに）
スルーするなり軽くたしなめるなりすれば済むところをID:Ewh3o6c8が攻撃的になるから
スレが荒れる方向に進んでいったように思えるんだよなあ
377:イラストに騙された名無しさん
09/02/13 21:30:00 rd8TkpBQ
>>3
板内観測は削除対象です。こちらでどうぞ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part.47
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
つわけで、観測はだめだよーん
誘導して本人つれてこないと
378:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 00:09:48 vMhDCm4p
>>377
それ、落ちた前スレ
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part.47
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
379:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 17:43:22 fdnRHHNc
名指しで観測対象に手を出す奴は観測対象に該当するから観測所じゃお断りだよ。
相手が来ようと来なかろうと喧嘩を売るのはここで良い。
380:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 17:59:07 fdnRHHNc
ここは荒れそうな話題なら何書いても良かったはず。例えば・・・
琴吹ななせを主人公とくっつけないのは納得がいかないと言っている奴がいたが、意味不明だ。
他のキャラが心葉・遠子・麻貴・流人・美羽と個性的/非常識なキャラ揃いなのに、
ななせだけはどこにでも転がっている量産ツンデレ、とてもこの話でヒロインになれる器じゃない。つかどこがいいんだ。
381:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 19:30:45 Z9p4yyoI
校舎裏は愚痴吐き場も兼ねていたはずだしな
382:イラストに騙された名無しさん
09/02/14 22:11:58 aIIEmQXt
あーいろいろあってだな
何故観測所が難民にあるかというと…
まあ、調べてくれ。
ヒント
GL4
383:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 01:13:43 dSZT8h/2
ヒント(笑)
384:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 10:14:30 RdOV/Dqa
ID:aIIEmQXtの脳内を調べるしかないな（笑）
385:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 14:49:25 yiacUUVA
観測所なわけじゃなくて元スレに落とすと荒れるからここに吐き捨ててるわけだしな
ただ>>373の
＞秋田スレ
は余計だな、元スレ荒らさない為にここがあるのにここから元スレに流れるきっかけとか作ってんじゃねーよ
386:イラストに騙された名無しさん
09/02/15 22:59:32 WgRXK8X6
当人が謝罪までしてるのに、
難癖レベルで叩いてるのが居るのはちと気持ち悪いな。
なんか余裕の無いスレになったもんだなぁ。
387:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 04:39:04 JInSDD12
的外れなことかけば突っ込まれて当然だろう
388:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 05:01:11 O8vv7IH7
少し前に見た、謝罪しつつ注意してくれた相手を新参認定してた負けず嫌いと同種の臭いがする
389:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 06:58:52 7qabRS0Q
.突っ込まれて当然だろうって・・
390:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 07:43:05 uU5cybz4
なんだ雑談で叩かれてた人か
391:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 10:23:02 kjQ8+ukF
その人は違いますよ。
変な振り方して叩かれたのは自分なんで。
レスはあれしかしてないです。
392:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 13:15:57 2yrqgsR2
自分がやってると人もやってると思うんだろうなw
393:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 14:18:12 uvJ0iGjq
流れてもないんだけど、元の場所で相手すると大人げないでこっちで。
アンチがキチガイである説明。
個人の問題を集団に押しつけるからアンチはキチガイなの。
例えば「ワナビは工作する」じゃなく、「ID:uvJ0iGjq が工作する」と言って俺を叩くなら全然問題ないよ。
ワナビという集団が抱える問題じゃないんだよ。スレ荒らすのも個人の問題だもの。
それをさも集団が悪いかのように叩き始めると、頭が悪いとしか思えない。
ま、正確には頭がおかしいんであって、「おかしいことを自覚してない奴は頭が悪い」ってのが正しいんだけど。
どっちにしろキチガイには変わりない。
ID:uvJ0iGjq がキチガイである説明。
個の問題を全体の問題だとすり替えるD:KkO5idz/を相手にしたから。
394:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 18:45:48 w5gfAYzs
全体の問題を個人の問題にすり替えて反省しないあたりがワナビが嫌われる原因のひとつという気がしないでもない
”ごく普通の無害なラノベ作家志望者”のことは”ワナビ”とは呼ばないんだよね
395:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 18:50:11 JInSDD12
>>389
どうした？
396:イラストに騙された名無しさん
09/02/16 23:30:55 el003e+R
>>394
その通り、いくら誘導されてもこの板にしがみつき
自分は創作者だと自己主張をして止まない
まさに板鏑に空気が読めないモノをワナビと呼ぶんだ。
今や、サロンもあれば、創作発表板もあるのに
なぜこの板に居つくのか
397:イラストに騙された名無しさん
09/02/17 00:26:20 0QfeD0xj
ワナビ認定された非ワナビ者が含まれてるからじゃね? と、
ID:uvJ0iGjqの一個前に書いたせいで
一括りに扱われた俺が言ってみる。
それこそ「数年後には俺がこの作者より売れてるよ」みたいな
ガイキチさんはごく少数で、見かけることはほとんど無いし、
それ以外でワナビっぽいのは雑談スレで誘導されるから、
実質的にはあまりいないんじゃないかと思う。
まらスレみたいにそういうのが湧きそうなスレはそもそも見ていないんで、
そういうのでも感じ方に差が出るのかも知れんが。
398:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 01:50:28 aVqWhAVZ
某所にて、横レスによる自己主張が増えて荒れ気味になってるのがイヤだ。
回答する気がないなら黙していろよ、という。誰も強制なんてしてないんだからさ。
399:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 17:08:48 1R86htCQ
>>398
へたくそな間接話法だな。意味がわかりにくい。
400:イラストに騙された名無しさん
09/02/19 22:25:31 HLeW/0h9
問いかけに対してアンカーを付けてはいるが
その問いかけに直接答えたレスじゃないことは
理解してもらえると思ったんだけども。
401:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 20:37:54 Fyf2UyO4
「文庫落ち」という言い方は一般的じゃないのかな。
別にハードカバーやノベルスの「格」が上で、
文庫が下という意味合いで使ったわけじゃないんだけどな。
もしかすると、もともとあまりよくない意味で使われていた言葉なんだろうか。
402:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 20:49:31 73Pvdntp
もともと文庫本自体が既刊の書籍を普及するための再刊目的で
作られた部分が大きいからじゃないかな。
403:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 21:04:24 575GD2RR
一般的なんじゃない？
ラノベメインだと馴染みのない人も居るかもね。
404:イラストに騙された名無しさん
09/02/21 22:25:06 IFc4pFri
一般的というよりは一般(書籍板)的だな
405:イラストに騙された名無しさん
09/02/22 20:29:14 IK6OuKLW
値段だけだと、文庫より新書やハードカバーのほうが高く
そっちで先に出して後で文庫で出るのがよくある販売手法だったため
実質、ゲームの廉価版と同等の扱いだからな。
ラノベだと殆ど馴染みのない代物であるのは確かだが
昔のスニーカーとか、昔と近年の電撃とかが
少数ながらやってて、大手で一切やってないのは富士見だけか。
406:イラストに騙された名無しさん
09/02/22 20:37:32 G+L0iciZ
やってるじゃん、なぜかレギオスとかで
407:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 21:11:14 3ILM93Hw
ラノベ板は昔より荒らしに弱くなったな。
平均年齢は上がってると思うんだが、心の余裕がなくなったのか・・・
408:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 21:14:19 4zunuEZz
全米作家組合と全米出版社協会が
ベルヌ条約加盟国の著作者を勝手に代表して合意した和解のせいで
他加盟国の著作者が自分の著作権を守る手続きの為に
無用の手間を取らされることになった上に
その手続きを一定期間内に行わないと
無断アップロードに対して打つ手がなくなるというのが
被害じゃなかったら何なんだろう
>407
それは後釣り宣言と取っていいのか？
409:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 21:31:28 3ILM93Hw
もう３個ほど平均年齢が高そうなスレの反応見てそう感じた。
あの裁判はアメリカでやられてよかった。
まだウェブと著作権の関係に統一見解が得られてないのに
いきなり判例作られたら終わりだから。
アメリカっぽく和解ですんで良かった。
410:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 21:53:43 lxLbIUrZ
余裕がないのはお前だろｗ>>386,407
411:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 22:04:00 46WGekaw
おや。今頃なにか言い返したくなった子がw
412:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 22:24:30 kD29HgdV
アニメの影響で年齢は下がってると思うが
413:イラストに騙された名無しさん
09/02/25 22:48:20 GtpvcLip
キーワードは余裕
414:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 00:00:25 p5gLFWXM
3日も書き込みなかったのかよ
415:イラストに騙された名無しさん
09/02/26 00:26:38 hPzod5Gl
3日ぐらいは余裕で持つさ
416:イラストに騙された名無しさん
09/03/06 03:33:07 LX2XhiHi
結局
俺が好きなメディアミックス作品は語って良し、俺が嫌いなメディアミックス作品は語ることは許さん
ってヤツが暴れてたってだけなんじゃねーかよ
それを誤魔化すためにあんなスレ立てまでしやがって・・・
あんな内容やスレ速度じゃ、わざわざ児童書板に南房スレとして立つ意味皆無じゃねーかよ
417:イラストに騙された名無しさん
09/03/18 17:31:15 f3wWinmk
足跡を
有人宇宙飛行と惑星探査機の予算についての話。
418:イラストに騙された名無しさん
09/03/21 16:53:37 /z8RvvZI
というわけで
「しんぶ～ん」 ＜読むと100日寿命が縮まる
419:イラストに騙された名無しさん
09/03/24 15:19:57 cUtTJVFn
ちょっと釣り針が大きすぎだな
420:イラストに騙された名無しさん
09/03/24 15:31:27 Zlft8DEl
ハングル関係として、WBCの話の続きはこちらで
421:イラストに騙された名無しさん
09/03/24 16:37:51 D8Y+IQ9+
ハンネタは校舎裏ですらお断りしたい。
422:イラストに騙された名無しさん
09/03/27 22:52:01 YDqPh6KJ
一度流れた話です。誘導も入ったのでこちらで。
１レスお借りします。
＞書き方の問題
はレスを書く側だけに責任を求めたつもりではなかった orz
読むほうも、書かれ方にだけ突っかかるのでなく、
レスの内容やタイミング、その他も合わせて考えると、書きこんだ人の真意が分かるのではないかな。
ということが言いたかった。
そうしたら、例えば語彙が原因で荒れる事もないのでは……と思ったので。
あの時は、ちょっとPCの前を離れたら話題についていけなくなってしまったので書いてみました。
伝わるといいのだけど。
あともう一つ。
挙げられたもののどれでもないよ。
２ちゃんへは、普段の生活の中では絶対に交わる事がないだろう人たちの、
自分の視点とは全く違った、いろんな意見を読みに来てる。
同じ作品を読んでいる以外、何の共通点もない人の意見だからこそ面白い、と思っているのだけど。
私にとってはそういう意見交換の場で、営業の場でも何かのヒントを得る場でも、ないよ。
小数派の意見なのかも知れないけど。
423:イラストに騙された名無しさん
09/03/28 19:22:41 kcQA4VnX
なんとなくは分かる意見だ。
というのは、自分は以前は
人少ないスレでの盛り上げ手段として
あえてまだ出ていない視点の意見を提示していたから。
自分の中で既に結論出してしまったような考えでも
そこで他の人の目に触れさせると別の結論が
出てきたりして、楽しかったもんだ。
で、こうゆうのを楽しみにしていると
スレ住人人口が増えると、新たな別視点の意見というのが
なかなか出なくなって、レスする事が減って
寂しくなるんだよな。
424:イラストに騙された名無しさん
09/03/28 22:53:30 nDzhn9dS
自意識過剰の見本みたいな人だなー
425:イラストに騙された名無しさん
09/03/29 09:08:22 zC4EkJKg
さらっと返せばという話でした。
意見ありがとう。
426:イラストに騙された名無しさん
09/03/30 20:14:27 N54xdutf
さすが校舎裏、みんな必死だ
427:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 00:06:10 4XksOn7R
うーむ……作家のエイプリルフール企画について
「前回の方がインパクトでかかったなあ、これも悪くないけど。しかしこういうこと毎年やってるのはスゲぇなー」
的なことを書いたら
「半年ROMれ」「お前はそんなこと言えるほど偉いのか」「ネガっぽくてキモい」
というようなことを言われちまった……
無自覚なKYっぷりが悪いんだろうけど、祭りの空気は人の怒りも盛り上げるから怖いや
428:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 06:09:15 3D7txV5y
バッカーノ！成田良悟と2chファミリー 38人目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:483番)
＞483 名前：イラストに騙された名無しさん：2009/04/01(水) 16:19:21 ID:07320olP
＞でもなー、なんか今年のコレはいまいちサプライズ感が無いというか
＞なんというか……フツーだなぁ
これかな
429:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 10:46:25 +i8pECqj
そのスレ読むかぎりではネガ：ポジ＝8：2くらいに見えるが
>>427の『前回の方が～～』では2：8ぐらいになってるな
大逆転だ
430:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 16:15:11 4XksOn7R
>>428
そのレスひとつだと、むしろネガ9くらいに見えても仕方ないなあ……うーむ
>>429で「そのスレ読む限りでは～」と言われてる以上、一連の発言まとめて2:8に見えてしまうようなので
コレは自分の書き方が悪すぎたかー……
それにしても、「今年のはダメだなー」とか一切言わず
むしろ気に入ったぞーとか作者すげー、とか書いてるのにネガばっかみたいに受け取られててむなしい
ああ、なんたる自己弁護の痛々しさとむなしさよ
校舎裏があって良かったなあ
431:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 16:49:19 qz4IadGS
>>430
まず、はじめの２レスがマイナス評価しかしていない時点で印象は最悪
３つめのレスだと前半が努力は認める的発言、後半でようやくプラス評価の意見だ
・人間心理学的に相手の発言を否定することが悪印象を与える
・伝統的に無知な人間を嫌う2ch文化（Jane云々のところね）
これらを計算に入れると些細なプラス要素は差し引きゼロと言っていい
そしてしばらくしてみんなが盛り上がり始めたところで微妙発言
それに続き「俺なんか悪いことした？」発言住民の怒りはもっともです
432:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 17:03:00 4XksOn7R
>>431
客観的な評価はためになります……とても具体的で、ありがたい
こりゃダメだわ自分
433:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 18:05:57 ZugSWt5T
なんか最近、
定期的にこんなタイプの人がやらかして
ココで話に出てきてるよね。
434:イラストに騙された名無しさん
09/04/02 18:09:48 QLF39VzS
言われて反省できるだけマシな人ではあるが、
0か1かで評価するならあんまり･･･な人だな。
435:イラストに騙された名無しさん
09/04/03 22:04:38 VEFqjMw/
雑談スレ、前スレも900台でああいう話を始めてた気がするんだが･･･ってことで、とりあえず来ておくぜ
436:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 19:18:53 ypDCkuPO
雑談の流れおかしかったな
子供連れの母親というだけでどれほどのハンデか知らずの
批判気取りばかりでなんだかなぁ……そういう想像もつかない年齢層ばかりなんだろうけど
437:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 19:22:33 qkDTiDrB
電車の中かなにかで、ガキを甘やかしてる親にイラついてたか
なにかしてた奴がちょうどいたんだろ。
438:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 19:30:47 ypDCkuPO
>>437
子供に罪はないのにね
自分に甘く人に厳しいその手の人種は公共の場に出てこないでほしい
439:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 20:02:30 28FjPso7
>>438
ってことは親に罪があるんじゃん
440:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 20:46:25 j+Gl5+BA
珍しく雑談見に行ったら未だにアニメスレイヤーズが原作にめちゃくちゃ忠実だったとか
ふざけたこと思ってるやつが居て喚きちらしたくなったがこっちで我慢
巻単位で話すっ飛ばされてるのに
＞カットされたエピソードもほぼ無かったからね。
とかもうね
スレイヤーズに限らずオーフェンも酷い状態だったしね
441:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 20:47:21 8o6YCc9N
>>436
少なくともああいうのはハンデっていわない。
「花粉症なら電車内で人の顔に向かってくしゃみしても許される」とか、そういうレベル。
そもそも、子供連れて行くんなら式の部分くらいは自重して、
書類提出やガイダンスだけ受ければいい。
442:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 21:08:58 a3ajgPXy
>441
ボクなにか間違ってますか！！って言いながら孤立して行く毎日は辛いだろw
443:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 21:14:32 LhA/CobA
>442
あーどう言ったものかと思ってたが、
それはそれで的確だなw
会話はしてても話は出来ないタイプみたいだもんなぁ。
444:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 21:17:03 dmh8+hvb
ハンデを了承した上で生んだんだろ？ならそのハンデを受け入れろ
誰も彼もが迷惑を被って許してくれると思うな
迷惑をかけてる自覚を持って許してくれる人に感謝しなきゃいかん
今回のような式や学校のように子供を連れて行かない場所に子供を連れて行って騒いだ場合白い目で見られるのは普通で予測の出来ること
預けようとしても預けられなかったのなら仕方ないが、他人の迷惑を顧みず最初から預けようともせず自分の都合だけで連れて行く馬鹿もいる
他人がその事情を知る術は無いから前者として対応するのが普通だが、そういう対応で調子に乗る後者もいるから始末に負えない
今回のことで母親を批判してるのって313ぐらいだろ？
それにしても「周囲の迷惑を考えた場合預けるという結論が出る」というのは至極真っ当な事で
これに「預けようとして預けられなかった」という可能性を考えての「協力するだろうし、文句は言わない」なんじゃないの？
俺は313じゃないからこれが合ってるのかどうか知らんし、最初と最後の行は余計だと思うが
他のあーだこーだは所詮推測に過ぎず「○○だったら酷いね」というだけの話
普通なら預けられるように準備をしてるはずだからそっちの話題は出すまでも無い
もし子供を預けられないなら通学制の学校に通うこと自体が間違い
323でも言ったがそれは親のエゴで虐待にあたる
子供に罪は無いというのは正しい
そもそも子供は被害者だからな
それにしても向こうで見たIDがとんといませんな
445:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 21:32:42 ypDCkuPO
>>439
雑談から出張お疲れさまです
屁理屈にすらなってませんね
>>441
例えが恣意的ですね
自分が我慢が効かず社交性皆無なだけなのにかよわい女性と子供に自重を強要とか……
446:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 21:44:47 2NmJus/z
学生の身分で避妊しないほうが悪い
447:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 21:47:48 ryTMmzjL
引き続き校舎裏にも女性が生息していることが証明されましたとさ
448:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 22:14:50 zocU7ITt
>>446
正しくは妊娠した時の覚悟と責任を持てなかったことが悪い
449:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 22:34:34 o4qlmf7m
>445
>439は>438に対する切り返しとしては完璧だろ
端から見てて反論の余地がないぞ
＞自分に甘く人に厳しいその手の人種は公共の場に出てこないでほしい
式に子供連れて来て周りに迷惑かける奴ってまさにこれにあてはまるよな
450:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 23:15:41 a3ajgPXy
やれやれ
451:イラストに騙された名無しさん
09/04/11 23:42:21 28FjPso7
何をやれと
452:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 02:18:50 rbFvB93Z
その手の話は我慢ができない人間が悪い
クレーマーと同じで
別に困ってるのはお前だけだし、勝手に消費者やらの多数を代表すんな
代表していう前に意見を纏めろ、
纏めずに勝手に常識とか、普通とか言うな糞野郎
453:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 03:13:28 4iIKPKBb
>>452
お前必死だな
454:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 04:07:50 AkRxV7hF
困ってるのはお前だけというのがどこから出てきたのかが全く分からない
455:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 08:30:41 AmMzmhGo
入学式に子どもを連れて来るくらい許してやっていいと思うし
許せない奴は心が狭いとも思うんだけどね
けれどそれで迷惑をかけても「当たり前」だとか
誰だって迷惑をかけあってるとかって悪びれない奴は狂ってるとしか思えないな
結局、自分（女、もしくは子持ち）は大変なんだから仕方ねぇだろ、お前ら文句言うなっていう自分勝手でしかないから
すいませんの気持ちと、そのぐらいいいですよの気持ちが大切
少なくとも迷惑をかける側を基点に、迷惑をかけられる側を非難するなんて、あさましい
迷惑をかける側が謝って、それを気持ちよく許す人がいて、第三者的に見て許せない奴は心が狭いなって話になる
ま、何を言って無駄かもしれないけど・・・
まゆたんは偉大なり
456:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 10:25:13 A5svN46Q
>>455
ただそれって、まず迷惑をかける側が謝ってその上でかけられた側が受け入れるってのが前提だろ
謝りもせず開き直ってただ許せっていうのは違わなくないか
457:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 10:31:00 mhlc5/fn
まあ、自分が直接迷惑を掛けられなければ幾らでも奇麗事は言えるし
それで正しい自分に酔えるんだから悪くないな
458:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 10:42:00 AmMzmhGo
>>456
最初の２行しか読んでないのかもしれないが
＞迷惑をかける側が謝って、それを気持ちよく許す人がいて、第三者的に見て許せない奴は心が狭いなって話になる
って書いてあるじゃん
459:イラストに騙された名無しさん
09/04/12 10:47:39 A5svN46Q
>>458
うん、最初と最後の二行しか読んでなかった
460:イラストに騙された名無しさん
09/04/17 14:48:54 EtCXFkuE
最近ラ板も平和なのかな
461:イラストに騙された名無しさん
09/04/17 21:52:08 QsK6lQGb
つまらなかったラノベスレは荒れに荒れてるよ
もうやだ、あそこの連中馬鹿ばっか
462:イラストに騙された名無しさん
09/04/17 22:42:13 Ybs42hJU
いや、お前が言うなよ
ID真っ赤じゃねーか
463:イラストに騙された名無しさん
09/04/17 22:47:02 Hr5tUB3n
>>461
おまえも煽ってるのに何言ってんの
スルーしてここでだけ言えよ
464:イラストに騙された名無しさん
09/04/17 22:54:01 O8cOIAEQ
>>461
俺もちょっと参加したけどおまえ出ずっぱりじゃないか
荒れに荒れてるっておまえも荒らした一人だろが
何が「もうやだ、あそこの連中馬鹿ばっか」だ
465:イラストに騙された名無しさん
09/04/18 01:20:36 QNwI5qcy
こっちも荒らしたいだけの奴の相手はしないのがいちばん
466:イラストに騙された名無しさん
09/04/18 08:51:13 kOU7hnrZ
>>461-464
いいぞもっとやれ。ていうかここででやれ。
467:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 02:16:28 jdVT3XlZ
喧嘩じゃなくて袋叩きだなこれは
まぁ馬鹿がノコノコ来たら普通はこうなるが
468:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 12:01:34 fT0Pnash
>>465
ラ板でここだけは「荒らし」という概念が存在しない。そういう趣旨で成立したスレだからだ。
覚えておくと良いぜ。
469:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 12:07:47 8OvgaN9M
喧嘩する以外の趣旨のことを延々と展開するヤツは荒らしだろ
なに言ってんだこのボケは
470:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 13:25:25 fT0Pnash
>>469
アホか、そういうのは連続投稿っていう別の削除対象だろ
喧嘩する奴はこのスレでは荒らしじゃない、>>468を百回読んでこいクズ
471:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 14:10:09 ezRoDmXm
連続である必要ないからw
馬鹿はやっぱり馬鹿だなw
472:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 17:34:27 jdVT3XlZ
つーか連投だろうが宣伝だろうが無意味なAAだろうが無関係な単発発言だろうが荒らしは荒らしだろ
なんだ荒らしという概念が存在しないって、お前のマイルールか
473:イラストに騙された名無しさん
09/04/19 19:10:21 fT0Pnash
>>472
削除対象と「このスレでは荒らしと見なさないレス」はまるで別なんだが
なんだその荒らしは荒らしだろって、お前のマイルールかｗ
474:イラストに騙された名無しさん
09/04/20 08:33:15 A9e0rK9W
議論なり喧嘩なりで熱くなって
スレ趣旨と異なったりズレたりしても
話を続けたい場合、ここに移動する。
この2行目部分のため、そのスレの他住人が迷惑しているのに
そこでその話題を続けるのは、荒らしだが、
こちらに持ってきて続行する分にはＯＫ。
こういった類の「荒らし」を他の人は考慮している。
しかし>>472がそうでないので、
話が噛み合わなくなってしまうわけだ。
475:イラストに騙された名無しさん
09/04/20 11:10:45 5EABr1BJ
>>473
別にスレ違いの話すべてが削除対象になるわけでもないから
なんであれもこれも削除対象になると思ってんだ？よっぽどのことがない限り削除なんてなんねえよ
例えば普通の感想をここに書いたり、画像を貼ったり、あまつさえラノベに関係ない話をしだしたりじゃ削除対象にもならないが
スレの趣旨にもあっているわけでもなく、喧嘩したいような内容でもなく
住人に何が出来るわけでもなく、荒らしでしかねーだろ
476:イラストに騙された名無しさん
09/04/20 16:33:30 cJA9ih0M
>>468
>覚えておくと良いぜ。
お断りします
ハハ
(ﾟωﾟ)
／ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つ))
(＿⌒ヽ
丶 ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ
477:イラストに騙された名無しさん
09/04/20 17:02:56 UJg3XcFF
＿_,,,,、 .,、
／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼
: ./ i./ ,,..、 ヽ
. / /． ｌ, ,! ｀,
.| .,..‐.､│ .| ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .| たとえばこんなのも
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ 削除対象にはならない
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん 覚えておくと良いぜ。
l / ヽ .`' ｀､、 .,i゛
.l| ! ''''v, ﾞ''ｰ ．l、
|lﾞ .il、 .l .ヽ .￢---イ
.llﾞ, ./ ! ,!
.!!...!! ,,ﾞ''''ｰ .|
l.",! .ﾘ |
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:!:| ,! i ,!
478:イラストに騙された名無しさん
09/04/20 17:12:31 Wz9Wm9JN
えーと。
削除ガイドラインのその7の、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
「過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタ」にどう見ても含まれます。
削除整理板に削除依頼を出しても放置される昨今なので、まず削除されない
だろうとは思いますが。
479:イラストに騙された名無しさん
09/04/20 18:09:32 tgngZWt8
何がどう見ても含まれるのか意味不明
何に対してのレスだ？それ
誰かエロ関係の話でもしてるか？
480:イラストに騙された名無しさん
09/04/22 18:24:06 2uzomo5v
>>479
477のAAが性的煽り若しくは下品ネタに該当する可能性についてのレスだと思われる
とマジレス
481:イラストに騙された名無しさん
09/04/22 21:42:47 2uzomo5v
連投になっちまうが・・・・・
変態紳士の名を借りた変態ばっかりのスレになっちまったって愚痴
自浄できなくなったみたいだし、そろそろ去り時かな・・・