08/09/22 00:12:20 hJ2ReSnu
>>282
そこは、練習用の雑魚ボディに意識を移しとけばいいんじゃね？
無線形式とかにしとけば簡単だろうし。
283:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 00:16:34 X7i4a2dA
ビルクレーン方式で自分より一回り大きいロボを組み立てるプログラムを仕込む
284:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 01:05:31 hejET4pt
昔考えたロボットものの博士の設定で
もと武道家で、学生時代に再起不能の怪我を負って手足を義肢化
武道の道を諦め、サイバネティックスの工学技術に感心してロボット博士を志した
というのを考えていた
ちなみに主人公の父親で、一見でっぷりして見えるが
その実銃弾をも跳ね飛ばす鍛え上げたガタイの持ち主な博士
息子に流派を継がせ、さらにロボットの搭乗訓練を施して……
という斬新を目指してよく分からん方向にいってしまった
285:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 01:22:50 fIC85cvh
何かもう面倒だから、ガンダムファイターにしちゃえば万事解決
286:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 02:26:23 oxbH527v
>271
吉村作治は大学が博士号をくれないので
ペーパー大学で工学博士号を買ってしまったという
ちょ、それは な例なのでちょっとちがうぞ
287:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 06:30:47 QkDeWjOm
「こんなに大量のロボットを、博士ひとりでどーやって作ってるんだ？」
「ふ。こぉんな事もあろうかと、私は私をこーしてコピーしたのだ！
紹介しよう成原２号だ！腕も２対ついて生産能力は何と２倍！！」
「２ばい、２ばーい」
「しかも頭脳は私と同じものを持っている！」
「なに？ならば私が世界征服を目指してもなんら問題無いわけだな。」
「そぉんな事を企む奴は、この私が壊してくれる！」
「わはははは！同じ能力なら生産能力が倍＝腕が２対の私の勝ちだ！」
「先生」と呼ばれる存在に対する盲目的な幻想としてのイメージ
（政治家＝清廉潔白／教師＝慈愛教育／博士＝博覧強記）が潰えた頃から、
マッドサイエンティストなる存在はギャグとして笑いのめされる物になってしまった
のだよ。あろひろしもそんなの書いていたな。「ひとりで間に合わないようなら、
集団でマッドサイエンティストやれば良い！」てな、マッドサイエンティスト通信教育。
288:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 07:09:15 h6exoBkr
マッドサイエンティスト学会は傍から見ると面白そうな
289:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 07:16:19 Qz8S89gB
>>287
当社比22%UPの自分を作ってしまった、博士がおってな…
自分の家族を丸ごと奪われる悲劇が。
後で作った当社比20%UPかわうそも、かなりかわいそうな目に…
当社比22%の埴輪ロボをつくった埴輪王は新製品に勝てなかったしｗ
290:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 08:52:31 1/R45uTA
そういえば、怪獣には必ず弱点があるのが馬鹿一だが、初めてみる怪獣でもすぐ弱点が判明してしまうのはなんでだろう。
291:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 09:04:18 NCg8r5fq
>>286
ラノベやマンガでは猫も杓子も博士だが、
実際は分野によるけど、博士号取るのに莫大な年月を要するからなあ。
成果をあげても取れるとは限らないし。まあ取っても食えるわけではないが。
フィクションの博士は「物知り博士」とかアダ名の「ハカセ」のような用法が多いのかも。
292:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 10:22:18 aRLZL4A3
そこでディプロマミルですよ
293:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 10:27:52 fIC85cvh
>>290
大抵そこらへんの回答は用意されてるだろ。
「前々から研究してる博士がいた」「元になった生物や棲息環境に由来する弱点」
「以前同種の怪獣が現れたことがある」「あからさまに怪しい器官がある」
「戦闘中に色々試した結果」「一度撤退し、研究して再挑戦」
「特に説明もなく普通に倒す（後に出版された怪獣図鑑で弱点が設定される）」etc
294:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 12:01:35 XdYMMW+H
明確な弱点があるケースで一番多いパターンは
その怪物を作り出した人間に聞き出す、だな
聞きだす方法は「悔い改めさせる」、「取引条件をつける」、「徹底的に締め上げる」と
色々あるけど
295:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 12:23:23 u+HQUT3/
ウルトラマンに出てくる巨大怪獣とか宇宙生物みたいなやつはあんま生産者や連れてきたやつは喋らないと思う
294のパターンで一番思い当たるのはロボット系だな
制御機能が暴走してそのままじゃ自分の基地なんかか目標ごとぶっとぶ危険性があり
自爆を含む緊急停止装置が機能しないので弱点をしぶしぶバラす、とか
「あれはまだ排熱機構が未完成だ・・・だから冷却装置を壊せば予備がなくなってすぐオーバーヒートする」
みたいな感じで一撃破壊の弱点じゃなくてシステム停止のための脆弱性をバラす事もあるな
未完成かプログラム暴走時は一定値の熱量や衝撃で緊急停止するとかも
296:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 12:25:43 u+HQUT3/
バカ一的には「んな熱量どこにあるんじゃボケェ！」となってその後の機転が何か一個あって…てのもあるな
単純に膝が弱点だから膝カックンみたいなギャグ漫画風の解決法ってあんま見ないと思う
怪物系だと酵素分解がすごく多い印象があるな
DNA操作や急速培養等で作ってる事がすごく多いから、培養システムを逆手に取ってガン化させるとか生物分解しちゃうとか
297:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 12:30:09 A4X56Wyp
グレンダイザーで、敵に奪われたグレーとマジンガーを倒すために泣く泣くマジンガーの弱点を公表する場面があったんだが、
その弱点とは、頭のコックピットというおちだった。
誰でも一目で分かります。
298:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 12:52:20 XdYMMW+H
>>296
廃棄物１３号？
299:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 12:54:19 u+HQUT3/
ブルーシードでもガン化弾あったはず
そっちは弱点分析で作ったもんであって別に培養システムの逆用でもなんでもないが
300:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 14:38:43 7640LxMP
>>296
アポトーシスというのが一種神秘的に見えるからという理由もあったりして。
「生殖したら死ぬ」というのを狙って強烈な媚薬でもブチこんで、産卵期の鮭のごとく精液をブチまけて
息絶える怪獣とかいたら嫌だなぁｗ
301:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 16:07:40 hejET4pt
>>297
堂々と嘘を書くなとマジレス
真面目な話、グレートマジンガーの弱点は背中のスクランブルダッシュの収納部分
ここを打たれると一時的に全回路が麻痺状態になる
劇場版グレンダイザー対グレートマジンガーではバレンドスに奪われたグレートをこの手段で倒した
ちなみにこの弱点は痺れて数秒で修正回路が作動するので、知ってれば無意味だが
バレンドスは知らなかったので、動かなくなった時点で脱出
その直後に兜甲児が乗り直すと問題なく動いた
この映画の兜甲児は始めに勢いづいて飛び出して敵に捕まるのは失態だが
その後に自力で脱出。敵宇宙船を内部から時限装置的に破壊
奪われたグレートを奪い返してグレンダイザーのピンチを救うと
前々作主人公としてはやばいくらいに活躍していたな
302:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 16:18:15 xo1XtF/v
空に 聳える しろがねの城
スーパープライス マジンガーゼット
303:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 16:44:07 XdYMMW+H
>>300
打ち込まれると「猿のセ○ズリ」状態に陥って、打たれた奴が精液まみれのまま、
幸せな顔をして文字通り昇天している、というもっとイヤなパターンを思いついた
304:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 17:05:49 fIC85cvh
>>301
いや、漫画版で実際にあるシーンだとマジレスし返しておこう。
永井豪名義だが、作画はケン・イシカワだったような。
305:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 17:17:38 u+HQUT3/
>>300>>303
ギャグ漫画として鮭のエロ漫画は見たことがある
我慢できなくなって抱きついた鮭射精→死亡→終わり みたいなひでぇやつ
あと山風の忍法八犬伝では、膣の肉がラッキョみたいに剥離してが男根に張り付き
常に射精を遠隔コントロールする忍術が出てきたそれ喰らった男は…
ただそいつ普通に結構かっこいいんだよな。ネタバレコミなので一応実際書いた例はあるとだけ
でも一発射精したらアウトなので死ぬ忍法は見たことないなあ
相原コージあたりならマジでやりかねないけどｗ
>>301
なるほど。敵にコントロール奪われた状態での弱点攻撃って逆パターンもありうるか
劇場版パトレイバーもラストは似たようなもんかもなあ
弱点攻撃というほど明確じゃないけど、首筋から制御部分を銃でぶち抜いてるから
作中じゃ揶揄されるけど一応重機の代替ロボットと渡り合う道具、しかも格闘戦仕様のヤツを
人間の手で倒せるんだから弱点っちゃ弱点…かなあ
寄生獣も一応例に入るのかな。人体構造を逆手に取って「点ではなく面で破壊」することで
心臓を即座に機能停止に追い込んで寄生部分の身体能力補助を無視して即死させてた
306:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 17:45:36 4vMhGv+0
お前ら、書き込む前にこのスレの名前を声に出して三回唱えるんだ。
307:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 17:48:35 YA6y63s2
人工物なら、保険みたいな意味合いで敢えて弱点に相当するものを用意しておくのもありそうだな。
でも、暴走したりするとその「弱点」が弱点として機能しなくなるわけだが。
308:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 17:54:53 GUtPH55o
>>305
＞パトレイバー
あれはレイバー同士で動きを奪った上での話じゃないか
潰したのもあくまでサブシステムだから、
普通の状態ならあれじゃ止まらないと思うよ
309:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 18:44:25 7640LxMP
>>307
安全装置としての自爆装置を用意しておいて、それが災いになるのはバカ一ですな。
ドロンボー一味なんか特にｗ
310:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 18:52:13 Qz8S89gB
>>307
ロックマンの八ボスなんて一回りして、
弱点を押さえているから管理が出来てるんだろうな…
まぁ、作ったときの失敗部分がそうなったタイプもやたらあるが。
311:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 19:44:51 XdYMMW+H
>>307
自爆装置は大げさでも暴走時用に強制終了スイッチみたいなのは用意してあるわな。
尤もそんなのが用意してあったって
「強制終了だ、急げ！」
「信号受け付けません！」
「何だと？！」
のエヴァが散々やらかした黄金パターンが炸裂するわけだが
312:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 19:49:35 7640LxMP
>>311
自爆とはちょっと違うけど、タイムボカンの時のマージョ一味の敗北パターンに、
１．タイムボカンの動きを封じた
２．でっかい爆弾を横に置いた
３．余裕ぶっこいて放置
４．その間に小細工されて爆弾を戻される
５．「ではではポチッとな」で自分たちがふっとぶ
というのがあるけど、これって七色星団でのドメル将軍もやってませんか？ｗ
313:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 19:58:58 6rom8aNd
>>312
あんな天文学的な確立で発生する逆転をバカ一扱いしたら、
ドメル将軍が可哀想すぎるだろ。
314:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 20:42:14 GUtPH55o
>>311
ロボット（等の自律物）が暴走しだす
→緊急停止コードを打ち込む
→「止まったか・・・？」
→再び動き出す
→「まさか、プロテクトを自ら突破するなんて！？」
緊急手段が役に立たないとかどんだけ間抜けなのかと
315:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 20:59:31 cbx5D2ml
ロボットに課せられた制約（『ロボット三原則』的な）がマイナス方向に働いたり、
何らかのショックで正常に機能しなくなって人類に敵対するというのはバカ一だが、
制約そのものは正常なのに自分から抜け道を論理的に考え出して
犯罪を実行する自律型ロボットとかいたら嫌だな。
316:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 21:34:39 hejET4pt
>>304
ああ～
漫画は桜田版しか押さえてなかったよ
失礼をした
>>313
だが敵の作戦を逆手にとって一発逆転は御約束だ
……ドメル将軍はドリルミサイルに構造的な欠陥があったのが残念でした
317:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 21:43:05 vZBmDLbb
>>315
多分、ブライキングボスがそうじゃないかな？
ＴＶ版はあまり詳しくないが
リメイクＯＶＡでボスが東博士からの指令を復唱させながらそれに違反してないとうそぶくシーンがある
ちなみに最終話でキャシャーンから
おまえは自分より優れたロボ作られるのが嫌だっただけだろーが！と言われてたな
318:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 22:02:47 u+HQUT3/
>>308
まあ確かになあ。ワイヤートラップとかで動き止めて樹上から襲撃とか
軍人あたりなら場合次第で潰せそうな感じ…って無理か
ドメル将軍は発案した戦法をデスラーが使ったらそっちで名前が定着してしまったが
これもバカ一だよな、一応
319:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 22:05:56 n1qZhT9y
>>315
ロックマンエックスの悪役なんて自ら手段の為に破壊活動してたけど
奴らの脳内でロボット三原則はどう処理されたんだろう。
そもそもエックス悩む機能の存在意義に俺が悩む。
320:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 22:23:44 QkDeWjOm
自爆装置に関しちゃ、
「わはははは！これこそは相手の自爆装置をコッチで制御してしまう、名づけて『他爆装置』！」
「げげっ！」
「くらえ！」 ぽちっ
・・・しーん・・・
「きっさまー！自分の機体に自爆装置も付けておらんとは、それでもマッドサイエンティストか恥を知れ！」
「貴様こそ！そんな卑怯な発明をしておいて他人の事が言えるかぁ！」
なんて展開をあろひろしがやらかした時点で、バカ一展開的には「オワった」装置になったしなぁ。
｢理詰めでバカ一王道展開を裏返してギャグにする」って手法は、確かに「判ってる」読み手に取っちゃ
面白い事この上ないんだが、そのギャグが大衆に膾炙された時点から「王道そのものもギャグになる」
諸刃の剣だった事に気づくべきだった、とアレから四半世紀経過した今となっては痛感するよ、うん。
321:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 22:28:01 iww5yaaL
>>319
「彼らは壊れることで人間を襲う許可を自ら作り出すんですよ」
見たいな事を攻殻機動隊で行ってた気がする。
故障してるからロボット三原則とかチャラだよ！みたいな？
322:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 22:41:50 qQt/XYZt
>320 腐女子御用達「痔爆装置」なんつーのもどっかで見た覚えが…
323:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 22:56:03 QkDeWjOm
>>321
ロボット３原則に関しちゃ大前提として「上位の原則は下位の原則より優先する」てな関係を
踏まえた上で「０号原則適用！」なんて裏技もあるしなぁ。シロマサセンセ他は正直に３原則を
語るけど、３原則を作った当の本人が裏技出しちゃうのは如何なものかと思ったお。
まぁそんな０号原則も今や萌え系コミックで主役の男子厨房がヒロインズを動かすコマンドに
なってしまったが。それまでの金科玉条的原則をひっくり返す「０番」コマンドはバカ一になるかな？
324:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 23:32:55 +ST+HDxy
突き詰めていくと「命令に従え」→「良心に従うぜ」というソレになるような気がするが
325:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 23:34:06 XXQ+52uw
>319
ゼロが感染源となったワイリーウイルスによって狂っているので三原則なんか機能して無い
326:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 01:32:38 P6kJEfpn
>>316
時限爆弾式じゃなくて、ドリルが食い込んだら即爆発させるべきだったのに。
矜持のある軍人として、相手に降伏をする余裕を与えたかったんだろうか。
ところで、「新たなる」でデスラーがドリルミサイル持ってたらゴルバを
倒せたかもしれないんじゃね？ｗ
あの時のデスラーが体当たりして「私ごと撃て！」というのもバカ一に近い
シチュかなぁ。
327:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 01:49:15 HWeiGnLb
つーかデスラー自身が馬鹿一の象徴じゃん
328:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 08:53:24 sEEshJhh
独裁者像のバカ一か。
329:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 09:26:35 H9cGTNWo
独裁者にも善し悪しがあるみてーだな、
先日やってたたけしの番組をみて思うところ。
330:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 09:36:13 V/P165ZO
ハゲたデブ親父で、下品な独裁者→欲望のまま行動するアホな独裁者のバカ一
イケメンで気品ある、クールな独裁者→自らを律することができる優秀な独裁者のバカ一
331:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 09:55:58 ATZ11CZ8
上のほうはノースコリアとかリアルブタがいるからテンプレートとしても現実味としても非常に正しいんだが
下の方はどうなんだろうなー
基本的に独裁者自体がいいものと扱われないことが結構多い気がする
金髪の小僧さんとかもだいたいあってるような気もするが自律は微妙っつうか、独裁者のテンプレート
「気性が激しくどこか手の付けられないところがある」みたいな要素があるしなあ
純粋に冷静で自己管理が徹底した独裁者って、どっちかっていうと腹黒なイメージがある
こっちの場合は少なくとも有能だけど気品の面でやや気性の激しい貴族・王族出に劣るというか暗い影があるんだよな
王の二面性としての激しい熱さとそれでも人を惹き付けるカリスマ、みたいな本能のタイプと逆なだけに
332:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 10:07:11 8WckNKrK
>>330
ヤマトIIIで言えばベムラーゼ首相とデスラーの対比？
333:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 10:50:33 dzYBtd7d
>>331
優秀で社員に慕われてるワンマン社長とか後者の感じかな？
現実でもそんな人間滅多にいないけど……
334:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 11:09:16 o+XFm1aH
優秀でワンマンな好かれる指導者って無理があるよな。
どうしても組織を率いる以上妥協や甘えは許せないし厳しい態度とらないといけないし。
管理職に出世した学生時代の先輩は、出世してから後輩に嫌われたと嘆いていた。
社外の俺にとっては相変わらずいい人なんだが。
335:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 11:11:03 9GjB8JAv
滅多にいないからこそのカリスマ性や天才さだが
それが敵側だった場合けっこうあっさり死んでいく展開はバカーか？
っつーか使い古されてる？
336:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 11:14:40 8WckNKrK
>>334
フィクションというのはその非現実さも込みで楽しむものだし。
337:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 12:00:14 C1ny63jW
>>335
優秀な味方がすぐ死んで、
「あいつさえいれば状況は違ったのに…」
と後年のピンチに際して言われるのもバカ一。
外伝が出たらありし日の活躍も描ける。
338:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 12:57:32 HWeiGnLb
銀英伝で散々使われた手法だな
キルヒアイスとかジャン・ロベール・ラップとか
故人のあいつさえいればという状況は
その誰かの後を継ぐ第三者的な部外者によって解決されるのは馬鹿一
339:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 13:28:26 j/LpFbuD
独裁者というか覇道を行くタイプの人間がそれまで傍にいてくれた優秀な副官
…というか相談相手というか専用カウンセラーみたいな人間を失った後、
孤独感から下す判断や組織の運営、幹部連中との人間関係なんかが
悉くボロボロになっていって破滅の道を突き進んでしまうというのも馬鹿一的展開だよな
340:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 13:35:10 1cO3/QOp
曹操・信長とかは優秀な独裁者として描かれてるな
董卓はデブ独裁者だけど蒼天ではえらいことに
341:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 13:38:01 g2Thtsjc
>>330
下の方はルーファウス神羅とかいるな
リアルだとカストロ
イケメンかどうかはともかく
342:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 13:44:47 xYDH7poh
世界史的には優秀な独裁者になるよりも優秀な独裁者のまま死ぬことの方が難しいんだぜ。
343:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 13:47:22 AoWGfag7
さらに難しいのは優秀な独裁者に跡を継がせることなんだぜい。
344:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 13:50:52 1cO3/QOp
ローマ帝国や大清帝国の最盛期はうまく優秀な皇帝を繋げたものじゃったがのう
345:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 13:52:03 8WckNKrK
>>330
ふと思ったけど、レイズナーのグレスコとル・カインは、微妙にそのパターンを外してますな。
グレスコはハゲデブ親父だったけど思慮深かったし、逆にル・カインは美形だけど感情を抑えられなかった。
346:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 14:01:28 8nvX7V+S
とりあえず、あの国の後継者はまさおに成りそうだが、これはどうでも良い。
問題は、恐らく現存する独裁者の中では唯一アクションゲームの
２コンキャラになったカストロが、どこに分類されるかだ。
優秀なんだよなあ、多分。
347:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 14:37:00 LmztfeBP
ジンバブエのムガベも当初は十分英雄だったんだがなぁ
歳月とはかくも無惨なものか・・・
348:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 14:56:33 vC54KWIw
昨日の私は自他ともに認める優れた指導者だった。
今日の私に昨日の私と違うところは見当たらない(ちょっと禿が増えたけど知能とは無関係だもん)。
ゆえに今日の私は優れた指導者だ。
の三段論法だからな…
349:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 15:05:37 9kkHj/vh
>>344
独裁と専制は似て非なるものだぞ。
独裁は独裁者の個人的な人気や実力を以て権力を集中させて圧倒的な指導力を発揮するもの。
専制は君主に最終的な権力が集中するように作られたシステム。
独裁者が既存のルールを破壊してでも指導力を示さなければならないのに対して
専制君主はシステムが安定的ならば自ら指導力を発揮する必要はない、というか
余計なことはしない方が良い。
350:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 15:58:42 /TBA1WaQ
政治学徒としては気になる用語だが、学部編入試か院試レベルの問題だからな。
ラノベや漫画じゃ「悪い王様や悪の大統領=独裁者」でもいいじゃないか。
しかし似たような体制でも、善人が治めて民が幸せに暮らしていれば、
「独裁者」とは呼ばれないのがフィクションのバカ一。
351:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:09:50 pTKXzH+O
>>350
しかしも何も自分で言ってんじゃん
>ラノベや漫画じゃ「悪い王様や悪の大統領=独裁者」でもいいじゃないか。
つまり(少なくともフィクションでは)善政なら独裁者じゃないってことでしょ
要は「独裁」って言葉の意味を文字通りとるか、
自分の利益を第一にするという裏の意味を含めるかの違い
352:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:11:13 vC54KWIw
>349,350
日本国憲法前文
...われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において...
349的解釈での専制まで永遠に除去しようとしているとは思えんのだが。一般的に独裁≡独裁でいいんじゃ？
353:352
08/09/23 16:13:38 vC54KWIw
恒等式ちゃうねん。
独裁≡独裁 → 独裁≡専制
354:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:18:15 AoWGfag7
問題は民主制の中でも独裁者は存在できるということだな。
ほら、あの大国とか、あっちの大国とか、そっちの小国とか
355:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:22:31 18GLlwqZ
>>349
民主主義体制⇒独裁
王政⇒専制
じゃなかったけっけか？
356:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:23:06 eRt4SAlu
>>352
すまん、「しかし」じゃなくて「つまり」だね。
社会科学用語と言葉にまつわるイメージは乖離してるんで、
エンターテイメントにおいてはイメージの方で語るのもありかと。
357:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:23:38 9GjB8JAv
まあ、企業単位ならいくらでも
358:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:23:52 8WckNKrK
「七都市物語」で絵に描いたような独裁者がいたけど、そいつを個人的な動機で殺した男が
独裁者の側近達から「あなたこそ解放者です」と新たな独裁者にまつりあげられそうになり、
そこから逃げ出すというのは面白かった。
359:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:25:28 xYDH7poh
まあ、ここで学術用語振り翳してる奴の大半は字面だけ知ってる半端者だから、
ネタの一つと割り切って話半分に聞いといた方がいいぞ。
360:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:26:32 9GjB8JAv
そういや、清教徒革命だかなんだかの首謀者が
結局独裁者になって殺されるってのなかったか
こういう流れもけっこう馬鹿ー
361:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:44:19 VGnACEFG
田中芳樹は独裁者ネタが好きだからねえ
周囲に乞われて独裁者になる（なりかけた）キャラは結構いそう
>>355
立憲君主国なら国王の独裁もありえる
けどまー「ウチの社長は独裁者で」みたいな用法ならば
誰もが独裁者たりえるって話で
362:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 16:57:09 1cO3/QOp
クロムウェルは優秀な独裁者の方だろうな。革命後の混乱をなんとか鎮め、
共和政の英国を富強にしたあとインフルエンザで死んだ。
息子の代で王政復古が成ると墓を暴かれて死体を晒されたが
363:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 17:01:42 e09YIPCA
英雄物のバカ一
「あなたこそまさに真の勇者。この国を治めて導いて下さい」
→社会の不条理に目を向け、名国王・名太守として讃えられる。
田中芳樹作品のバカ一
「あなたこそまさに真の勇者。この国を治めて導いて下さい」
→自らの周囲を手下で固めてほしいままに振る舞い、
社会に不条理がまかり通る。
エルファシル革命政府とかも危なかったのかも。
364:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 17:27:28 Ncjxqk91
>>363
下は田中芳樹ものというより現実のバカ一だろう。
独裁者のほとんどは救国の英雄から生まれるんだし。
365:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 17:56:03 ATZ11CZ8
ポーランドのピウツスキとかモロそうだな
人気はあるしある程度善政しようと努力はしてるからテンプレ権力独裁派とは違うが
一つ歯車狂ってたら危ないとこがちょっとある
366:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 18:21:06 HWeiGnLb
まあ、成功した独裁者だって悪政と紙一重だからねえ
ナポレオンだってロシア遠征までは成功した独裁者だし
毛だって成功と失敗の混在みたいな指導者だしな
何をもって良い独裁者と呼べるかは難しい
プラスとマイナスの収支がプラスだというのしか言えない
367:Adrienne ◆HI8ebVe8lo
08/09/23 18:40:30 YD9N0ial
でも結局独裁は長続きしないよね。こんな感じか。
wanna be 独裁者
│
┌──┴──┐
│ │
(一時的)成功 失敗
│ │
絶対的 失敗した独裁者
権力
│
腐敗
│
失敗した独裁者
368:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 18:57:51 RfhBvtkc
最初から最後まで成功した独裁者って、ムスタファ・ケマルとか
ごく一部しかいないもんな
369:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 18:59:18 j/LpFbuD
独裁というか悪役系政治家キャラに少年漫画系熱血主人公が詰め寄った時のやり取りの馬鹿一
「犠牲が出るのはやむを得ん、だが国家百年の計を思ってやっている事だ」
もしくは
「違法である事は百も承知だ、だが清濁併せ呑むのが政治家というものだ」
怒り狂う主人公
「だからといって、そんな事が許される（認められる）とでも思っているのか！」
「やった事の良し悪しや私自身の評価は後世の歴史家にでも任せるさ」
370:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 18:59:32 xYDH7poh
明治大帝、昭和天皇は地味に成功に始まり成功に終わった独裁者だな。
371:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 19:10:42 CKISjNlV
>>369
それが最後までかっこイイで通るのはみなもと太郎の風雲児たちとか、あっちの世界だな。
……この平田 人間ではないッ
372:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 19:18:31 cDokKx8u
社会科ヲタと軍事ヲタは空気を読まないから困る。
373:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 19:21:20 5/GtZ8za
空気の読めない奴はケチをつけただけで偉くなった気になるから困る
374:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 19:24:59 1cO3/QOp
フ・・・それもまた、あまたあるバカ一のひとつに過ぎぬさ
375:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 19:41:02 pTKXzH+O
犯罪犯しといていざ捕まったら
「遊びのつもりだった」みたいな事言う奴とかなぁ
376:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 20:09:30 g2Thtsjc
>>372
独裁キャラの馬鹿一と結びつけてるし
良いんでない？
377:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 20:20:53 vdW9IR53
悪い独裁者を打倒してみたら、かえって目茶苦茶になった、とか。
378:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 20:37:29 ukC/ZYx6
悪い独裁者が打てる手の中では最善の選択って話は確かに馬鹿一だな
379:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 20:37:45 HWeiGnLb
中東のリアル嫌展は棄ておこうぜ
独裁者が永遠の美少女だったらついていっても良い
独裁者が永遠のイケメンなら反乱を起こす
380:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 20:43:09 1cO3/QOp
じゃあ、独裁者が永遠のとても可愛らしいショタ弟だったら？
381:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 20:58:00 ATZ11CZ8
のちのおとう党である
…パプワくんのシンタローとか、（軍事的にも忠誠度的にも）本気で一級品のバケモノが側近になったらコトだな
アニメ漫画ラノベ等のブラコンどもの巣窟と考えると空恐ろしいくらい強い上に正気じゃない。割と洒落ならん
382:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 21:42:15 76TCdKKi
独裁者がダダ甘で基本しっかりしてるけどちょっと抜けてるところがあるお姉ちゃんなら永遠の忠誠を誓う。
ロリショタには興味はない！
383:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 21:46:24 1cO3/QOp
その国、もとまた男子を以て王となす。とどまること七、八十年、倭国乱れ、相攻伐すること年を歴。
乃ち共に一女子を立てて王となす。名づけて卑弥呼といふ。鬼道に事へ、能く衆を惑わす。
年すでに長大なるも、夫婿なく、男弟あり、佐けて国を治む。王となりしより以来、見るある者少なく、
卑千人を以て自ら侍せしむ。ただ男子一人あり、飲食を給し、辞を伝へ居処に出入りす。
宮室・楼観・城柵、厳かに設け、常に人あり、兵を持して守衛す。
…卑弥呼以て死す。大いに塚を作る。径百余歩、殉葬する者、奴卑百余人。
更に男王を立てしも、国中服せず。更々相誅殺し、当時千余人を殺す。
また卑弥呼の宗女壱与年十三なるを立てて王となし、国中遂に定まる。
384:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 21:54:42 burgOxBW
魏志倭人伝をわざわざ持ってくるなw
馬鹿一的には女王様や王女様が国を治める場合
敵国の王子とのラブロマンス
もしくは配下の一騎士とか他国の風来坊とのロマンス
は通過儀礼だな
385:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 21:54:46 Na+RzZKl
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ケマル・アタテュルク
この人は独裁者だけど色々と馬鹿一破りだよな
386:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 22:02:20 5/GtZ8za
共和制の国家中枢に入り込んで他の政治屋を実力（仕事の能力）で排除（重要な仕事に関わらせないように）した独裁者
元々中枢は腐りきっていて、独裁独裁叫んでるのは癒着して不当に利益を得ていた一部のアジテーションだったり
そして実態を知らない愚鈍な民衆が煽られて暴動を起こす
愚か者は真実よりも安心を取ると言うどこにでもある話
387:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 22:03:42 j/LpFbuD
>>371
>……この平田 人間ではないッ
平田どんは最後に責任取ったじゃない
…うっ、思い出したら涙出てきた
平 田 ど ん 、 何 故 じ ゃ ～ ～ ～ ～ っ ！
388:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 22:09:36 VI0HSfQi
>>385 トゥルグット・オザルマン「トルコ狂乱」読んだか？
対ギリシャ戦を題材にしたトルコ版「坂の上の雲」。ケマル燃えなら絶対必読の傑作だ。
389:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 22:23:36 j/LpFbuD
考えてみたら平田もそうだが島津家の家老はもう一人凄いのがいたな
250万両にも及ぶ薩摩藩の借金を「無利子＆250年ローンで返済」という凄まじい方法で乗り越えた
怪物家老・調所笑左衛門が…
この人も最後は腹を切ったけど
390:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 22:38:03 burgOxBW
江戸中期の薩摩藩は最悪の状況だったからな
良く立ち直ったものです
事態が悪化すればするほど実は偉大な人がどっかから現れるのは結構あることだったりする
いや、現れなかったらそこで終わるだけなんだけど
391:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 22:45:41 ATZ11CZ8
>>386
パタリロのオチでなんかあったなあ
独裁主義者の冷血漢だと思われてたが実は国のために心を鬼にして冷徹を装ってた男で
毎日殺してきた相手の菩提を弔いながら政治的には正しい（民衆から見れば外道に見えても）事をしてきたっての
392:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 22:46:56 ATZ11CZ8
>>390
生物とか科学で考えると働きアリ理論なのかもね
人間でも会社の業績別に分類した有能無能社員の有能取り除くと無能がまともに仕事するというし
393:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 04:05:25 OJp+og/G
麻生総裁がかつて父に「誘拐されても助けないからそのつもりでいろ」と言われたとか。
そこからバカー。
ＶＩＰの息子が誘拐され、ＶＩＰが脅迫される。
ＶＩＰの依頼内容が何であれ（見捨てるにしろ、隠密に救出するにしろ）まずはＶＩＰに中指立てる主人公。
見捨てる→「てめえはそれでも人の親か！」
隠密に救出を依頼→「さんざ悪行積み重ねたくせにか！」
394:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 04:19:37 /CIFUzqh
下の方はVIPが悪行を行ってないと成り立たんな
まー有力者なんて清濁併せのむくらいじゃないと務まらんだろうが
395:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 07:25:12 o7laCf0E
Vipperならいろいろと……
396:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 07:49:56 Iy08m9bO
今のVIPは……なぁ
397:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 09:30:48 5ti1UlkP
>>391
独裁者＝私情を捨てた優秀な政治家、というのは割とありがちな
パターンだと思うな。創作物でも現実でも。
馬鹿一とまで言えるかどうかは微妙だが。
独裁者＝ただの悪党、というのは二世三世の独裁者でない限り
ありえないと思う。しかし悪党独裁者のパターンが使い回し
されすぎて完全に馬鹿一になってるな。
398:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 09:57:57 /Gj46QqP
バカ一かイヤ展かちょっと迷うところだが、ポルトガルの独裁者サラザール博士が病に倒れた時。
博士が意識を失っている間に無血クーデターが起きたのだが、ポルトガルの新政権は博士の病室に
偽の新聞と偽の報告を届けさせた。
博士はその情報に基づいて、病室で執務を続けた。
サラザール博士は亡くなるまでずっと、自分が病室からポルトガルを支配していると信じていたという。
399:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 11:27:31 ob0pu5Un
偽物の恋人の手紙を、生きる糧として待ち続ける、的な切な系の話ならラノベ、小説的にあるが
逆はなんかアレだなｗ
400:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 11:56:47 pbIPwUNI
一枚の葉みたいなもんじゃね？
支配するものとされるものっていう構図の逆転があるから滑稽さや哀れさがにじむだけで
401:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 12:13:33 k8wbRDX2
情報を統制して民衆を支配してきた独裁者が、自分に入る情報を操作されていつのまにか牙を抜かれるというのは馬鹿一てきではある。
402:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 12:23:58 V2cQ2Xab
>>339
阪神タイガースの星野仙一シニアディレクターも、それに近いタイプだな。
野球に関しては元々無能な人だが。
403:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 13:17:52 DtQEdeqH
今際の際に博士が、偽の報告を届けていた人（もちろん実は新政権側）に
「もういいんだよ、ありがとう」と言って息を引き取ったら、美談系馬鹿一。
404:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 17:46:49 mc61bCT5
>>403
最後の最後で
「貴様の信じていた国家は、正義はもはやどこにもない。
いや、最初からそんなものは無かったのだ。ご苦労だったな」
と掌を返して見せるのは馬鹿一だよなぁ
405:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 18:29:24 3N3JJFya
>>402
監督は士気高揚だけでも良いと思うんだけどな。
他の戦略的・技術的なことは幾らでも各方面から優秀なスタッフ雇えそうだし
コイツのため、集団のために何かしたいと思わせるのが将の一番必要な要素だと
どこかできいたような。
馬鹿一でも個人の武芸はともかく戦略的に無能、でも人間的魅力で評価されてたりとか
406:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 18:48:32 BVDZzs2N
>>405
おっと、終身名誉監督の悪口はそこまでにして貰おう……、
悪口……ええっと、悪口、、、う～ん？
407:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 18:58:21 20lxU/7U
アザリン様！ パコパコです！
408:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 19:56:53 EEpUj12X
>>406
俺は心の底から名誉監督をほめてるんだぜぇ？
半分は褒めちぎってるけどよ…
409:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 21:07:42 AtxtnDsZ
>>405
軍板では旧日本陸軍の辻という方がそのように扱われております。
いわく、辻～んなら絶対に何かしでかしてくれる!!と。
410:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 21:21:35 pbIPwUNI
>>404
「私を欺ききれると思ったのか？」（かちっ）
「な、何を・・・」
「国会等の要所に隠された対反逆者用攻撃命令を作動させた・・・
起動キーも、停止キーも、場所の詳細も今や私以外誰も知らない」
「なっ」
「そうだ。お前ら反逆者が携わった要員を皆殺しにしたからなあ！ははは！
ではよい夢をありがとう。私の隠し財産は私の死をもってすべて国外レジスタンスに渡る。せいぜいがんばりたまえ」
バカ一…でもなんでもねえか
411:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 21:23:08 pbIPwUNI
って、設置要員以外生きてても微妙なことになるだけだなコレ
最低でも軍首脳と政府首班に裏切り者がまだ生きて無いと意味がない
412:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 21:23:51 g9uF3yTn
何とかしてくれるんじゃなくて
何かやらかすのかよwww
まあ、言い得て妙だな
413:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 22:30:17 XrovegmO
>410
ロボに変形し新政権を襲う国会議事堂であったが、そこに襲来したサグラダ･ファミリアの一撃の下にあえなく瓦礫の山と化した。
そしてサグラダ･ファミリアの頂上に立つ男が呟く。
「血税を散々投入してできたのがこのようなオモチャとは。所詮は四天王中一番の小物」
ここまで書いて日本以外に国会議事堂ってあるのかどうか知らないことに気づいた。
414:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 23:11:23 ASjGLt9s
>>413
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
415:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 23:46:21 gPxMbZm+
中国で地中から不気味な肉塊発見
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
416:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 08:00:33 YSX9um2A
>>414
元宮殿ばっかりだな
けど、議会とは無縁というイメージの宮殿に議場が設置されてたとも思えんし
市民革命とかの時に内部を改装したんだろうか？
あと、ブラジルの議事堂だけはなんか昔のＳＦマンガに出てきそうなセンスだな
417:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 08:55:23 ZPX6FKYM
>>413
アメリカの議事堂はホワイトハウスなんだと思いこんでました。
大統領の基地なのね…。
でもこれだけあれば変形合体して議事堂大戦とかできるな！
最新鋭のビル同士の方がそれっぽいか？
418:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 11:02:56 FnCAOUjU
都庁ビルはもろに変形しそうなデザインだと思ったな。
419:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 11:09:42 4pkm6Ynl
ツインタワーの類はロボに合体するときの腕や脚担当ですよね。
420:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 11:13:28 BnmP+IUC
巨大構造物は変形･合体するの馬鹿一か
学研漫画かなんかで世界各地の古代遺跡がそんな感じになるのあったような
今調べてみたら｢魔術大戦モアイくん｣とかいうやつ
421:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 11:17:45 3iKoTzmO
>>418
え、あれって有事の際は公僕ミサイルを連射する巨大ロボに変形するんじゃないのか？
422:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 11:34:57 2rtIIOaK
城がロボットといえば（ゴーレムといったほうがしっくりくるけど）、ヘポイだろjk
蔦屋でDVDBOXの存在を知った時は正直ビビったわ…
423:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 11:46:45 X176WnBQ
>>421
さすがに空は飛べねぇけどな
424:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 11:53:38 +1McJmka
いまあなたの声が聞こえる
ここへおいでと
425:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 13:02:15 3kJC/eFs
あれってミンメイの立場を考えると幻聴だよな
426:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 13:57:06 47QGJ+zx
>421
うん。10年くらい前にも漫画「岸和田博士の科学的愛情」(トニーたけざき)で
都庁ビルがロボットに変形していた。
あと、20年くらい前だったかな・・・スクウェアと合併する前のエニックスが発売していた
PC用SFアドベンチャーゲーム「ジーザス」(未来の宇宙ステーションが舞台)では、現実
には当時まだ完成していなかった都庁ビルが作中で派手に倒壊するなど大災害の
イメージシーンが挿入されていたんだよ。
(当時のスタッフはネタとして分かる人だけ分かるように都庁ビルを描き込んだらしいが)
427:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 14:05:30 4pkm6Ynl
>>426
縦スクロールのシューティングゲームのボスキャラの１つが都庁ロボだったのもあったような。
東京上空で戦うヤツ。
あと「マップス」だと都庁がまっぷたつに割れて、中から地球で建造されたリプミラ号のレプリカが
発進するｗ
あちこちの作品で都庁がこういう扱いをうけていると、逆に
「こんなこともあろうかととか言って、都庁が変形するとかないんですか！」
なんて台詞もどこかにあるかもしれませぬｗ
あと変形させられるのをみかけたというとビッグサイトですかねぇ。小麦ちゃんとか。
428:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 14:07:05 Jstyf+Ld
変形する建物といえば、原爆ドームが二つに割れて、
その地下から銀白に輝くエノラ・ゲイが発進するエロゲがあったな。
429:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 14:10:40 BnmP+IUC
>427
ソニックウィングスなら単にレーザーが出てくるだけのような……変身もしたっけ？
430:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 14:23:07 4pkm6Ynl
>>429
あ、そうでしたっけ？
違うゲームと混同しているのかな。
431:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 15:21:34 Shd01Gfh
25年ぐらい前、東海大学の学園祭の自主制作アニメで東海大学の校舎が合体して巨大ロボになるというのを見たきおくがある。
432:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 16:26:28 Ks/hFc8z
>>430
彩京はいろんなものをロボにしたがるからその認識は仕方ない
433:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 17:33:18 fxGZt9oQ
都庁はともかく、>>428はヤベェwwwwwwwwww
434:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 21:17:53 4pkm6Ynl
>>431
「優＆魅衣」をおもいだした。
435:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 23:22:05 9+5RH/wC
>>420
さて、ずいぶんと懐かしい名前を聞いた気がするが…
路線変更が唐突過ぎた気がするぜあの漫画
436:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 08:20:42 ZR8vp15j
やっぱり「合体」というフレーズは心をトキメカせる物があるなあ
合体する物がマシンであれ、建物であれ、生き物同士であれ…
まあ、かくいう俺もウチの父ちゃんと母ちゃんが合体して（ｒｙ
437:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 09:54:50 kHB8VR8m
>>436
ウルトラマンＡさんですか？
今日も超獸退治ですか、ごくろうさまです。
438:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 09:59:40 ZeU3Hl2o
>>437
ガ・キーンかもしれませぬ。
439:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 10:43:57 7mdtCoWC
ズババババーンで、ルーロルロロな超人ですね。
または、とプリティでキュアキュアな二人ですか。
440:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 11:02:17 f89ixKK7
まて、最後は合体しない
441:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 11:12:55 ZeU3Hl2o
合体モノというと、合体前は弱くて合体すると強くなって必殺技で敵を倒す！
というのが王道だと思いますが、アオシマの合体マシンに同梱されていた漫画だと
合体した状態で出撃した戦艦が敵との戦闘の中分離して波状攻撃でとどめをさすなんて
場面もあったようで、バカ一の逆をいくというか、あの発想は凄いなぁと。
まぁサタンアロー作戦の荒唐無稽さに比べればそんな展開なんてふっとんでしまいますがｗ
442:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 11:33:11 vhO3pSkC
ウルトラホーク１号とかシュピーゲル号とか、普通に分離攻撃してたような・・・
443:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 11:40:17 ZeU3Hl2o
>>442
ウルトラホーク１号とかの場合は合体した状態は巡航形態で分離した状態が高機動空戦形態であるとか
理由付けできる気がするのですが、アオシマのアレの場合、合体した戦艦の方がどう見ても戦闘形態で
分離したカマボコ軍団の方が強そうには思えないもので。
まぁ宇宙空母レッドホークの場合、分離した個々のマシンがさらにロボット形態（と称する謎の位牌のような
形態）になるので、そっちは戦闘形態なのかもしれませんが。
444:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 13:28:57 X6ClXw7y
先日、銀本(小学生向けの赤本みたいなもん)を読んでたらどこかの中学入試の文章で
東京タワーは呪術的なタナトスのシンボルであり、ゴジラに狙われるのはそのせいだ
みたいな文章がでてた
小学生からんなこと考えてるとオタクになりそうだなあ
445:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 16:21:49 oHh4D/QI
なぜそれを問題例にしたかより、444が何故銀本を手に取る機会があったのか、
の方が気になるんだぜ…
446:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 16:48:05 mIx8+wT4
田舎生まれ田舎育ち田舎在住で血管破れば田舎汁が流れる田舎在中人間としては
中学受験が存在する事だけでちょっと驚きだ。
やっぱあれかい？高校で編入組みと、元から上がってきた組の中では対立があったりするの?
447:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 16:50:30 m67Cnkcc
んなこたーない
448:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 17:56:53 Clt1C5Q2
金持ち校では当然あるよ
幼稚舎からの純血派にとっては
高校から入ってきたようなのは「あの人たち」扱いだよ
学校側も古馴染みのパトロンを新参者より優遇する
俺は中学校からの受験だったけど
純血派の雰囲気になじむのに苦労した
よい意味でスレてない浮世離れしてるところもあって
つきあってみると面白い連中だったが
極端な例では
親や親戚がその学校の出身であってはじめて
お得意さんと認めるような学校もあるよ
449:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 17:57:39 Clt1C5Q2
>445
家庭教師じゃない？
俺もやったことある
450:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 18:04:17 nFahnGhQ
新幹線も高速道路も通ってないような
人口10万ちょいの地方都市出身だが
それでも大学付属の中学があって
半径100kmの町村から受験生が集まってきた
もっともフィクションで中学受験とかいうと
都会の金持ちの家で、頭のおかしい教育ママが
必死こいて青瓢箪の息子を入れようとしている展開がバカ一ではあるが
451:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 18:17:29 Clt1C5Q2
虚栄心から息子に金を注ぎ込むのが昔のバカ一
劣等感の強い母親が
別れた夫や女友達を見返すために
息子の教育にのめりこみ虐待に発展するのが
現代的バカ一
452:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 18:24:37 ZeU3Hl2o
>>448
なんとなく「笑うミカエル」を思い出したり。
453:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 20:42:32 Otpjya1d
>>448
俺の出身は、中高一貫のいわゆる一つの受験校なんだが、
そういうのは無かったな。
ただし、中学までの授業の進度が根本的に違うんで、
(中学入学組は、中学卒業の時点で公立高校の一年位まで終わってる)
高校一年はそもそも別クラスだったけれども。
たしか高校入学組の時間割は、週に二日、8時間目まであった。
454:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 20:54:01 vCo4uvHW
>>453
うちもほとんど同じ感じだったなぁ
中学からの持ち上がり組は寮でも別の階だった
455:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 21:31:48 52L93zTI
中学高校の寮だなんて、ラノベバカ一的には魔窟っぽいぞ？
456:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 21:52:42 mIx8+wT4
>>453
そういう高校だと、勉強の出来不出来でクラス内の立場みたいのが変わったりするの?
「あれは学年1位のなんとかさんだァｰ!!道を空けろー」みたいな。
あとラノベ的教育環境だと女子高も気になる。
まりみてが良く出来たファンタジーなのか一部事実に近いのかさっぱりわからない。
ごきげんようって、やっぱり使うもんなのかなぁ?「うーっす」「おっす」「うー」で会話しちゃダメなのか。
457:448
08/09/26 22:10:56 Y58/YnyL
>456
学力はあまり関係なかったが親の地位が子のポジションに影響することはあった
だいたい家格が似たもの同士でお友達グループ作っちゃうしな
教師もあの生徒は誰の子って目で見る
彼女がお嬢様校出身だが「ごきげんよう」はマジで使うといってたよ
少なくとも教師の前では
でも皮一枚はぐと腐女子の王国だったというが
458:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:21:48 l7SN3xPk
中学受験して中高一貫の進学校通ってて成績順にクラス分けする学校だったけど、
別に成績の良し悪しで差別されたりはなかったな。
俺は平均よりやや下くらいだったが先生とか普通に質問や雑談に付き合ってくれるし。
成績が悪いと補習をたくさんされたけど、教師が嫌味を言うとか、生徒同士で差別するとかはなかったな。
俺の友達にも学年トップと下の方の両方いたし、クラス同士で対抗意識とかも皆無だったな。
というか成績上位の奴らのほうが圧倒的に変な奴らばかりだった。学校帰りにＴＲＰＧやってたり、同人誌作ってたり。
成績トップの友人の中に校長兼理事長兼学校の創始者の孫もいたが、ゲーセンで家の愚痴こぼしたりしてたけど普通のやつだった。
理事長の孫だからといって別に教師からも生徒からも特別視されてなかったし。
そういう意味ではラノベ的には実に相応しくない進学校だった。
459:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:25:19 Y58/YnyL
そういう意味じゃラノベって階級社会前提だよな
上で君臨するにしても下から反逆するにしても
とにかく格差がなくちゃ面白くない
460:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:33:57 bCcl9G12
まあ読者が現実で認識できうる範疇の世界はよほど筆力がないとおもんない、と
ラブコメにおける出会いからつきあいまでなんかも、余程じゃなきゃリアリティないからなー
剣と魔法やファンタジーや金持ちとの対立→日本全土を巻き込む戦いみたいな話に至るモンに比べると
よほど「現実でおきうる現象」の範疇じゃあるんだけど
461:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:35:46 bCcl9G12
普通の主役が普通の学校で普通の学校生活イベントをこなし
恋愛要素等もあったりなかったり別に学校イチの美人と劇的付き合いはまぁほぼ無い群像劇・・・
無くはないか
462:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:37:24 l7SN3xPk
>>459
それはそうかも。俺の通ってた学校はなんというか冷めているというか、
「あいつ全国模試で偏差値80だしたらしいぜ」
「おお、すごいな。まあどうでもいいや。スパロボどこまで進んだ？」
「Ｇガンダムが手に入るとこまでいった。あそこ何ターンくらいかかった？」
こんな感じだったからなあ。
463:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:44:26 7mdtCoWC
あれだな。
ある集団や職業に対して一般人がもつ「マンガ的＆ドラマ的イメージ」と、
実際にその集団に属している人のもつ「現実的＆体験的実像」の差だな。
要するに「理想と現実の差」ってやつだ。
464:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:44:42 Otpjya1d
>>456
そういうのも無かったなあ。
普通にガリ勉は格好悪いって感じ。
むしろ、対外的に「ガリ勉校」というイメージがあることを意識している分、
普通以上にそのイメージの対極をとりたがるような気風があったかな。
>>458
＞学校帰りにＴＲＰＧやってたり、同人誌作ってたり。
馬券を教師に見られて「マークシートの練習です」と言い訳する奴とか、
休み時間にいつもカード麻雀やってると思ったらそのうち飽き足らなくなって雀牌持ち込む奴とか、
なんに飽き足らなくなったって「カードだと積み込み出来ない」とかのたまう奴とか、
そういう奴に限って成績良いんだよな～
465:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:46:52 vCo4uvHW
>>491
普通の学校ってたらクラス一の美人でやっとギリギリ人類ヅラ出来るってレベルだったり学年一の美女でまぁ見られるって程度だったりするんですか
どこかの奉仕種族みたいな奴がクラスにうようよしてたりするわけですね。
466:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:48:29 tAWUDl0u
触手を顔一面に生やした粘液まみれの軟体生物が理事長です
467:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:50:03 mIx8+wT4
>>457
そーなのか。家格が問われるたぁ凄い学校だな
オラが行ったら校門で靴脱いで膝行して教室に入るはめになるだか?
>>458
むしろ頭の良い奴ほど、無駄に人を見下さないよな。
ラノベ的秀才のイメージって、一体どうして生まれてきたんだろう?
URLﾘﾝｸ(neo.oheya.to)
ちょっと古いコピペだけど、こんなノリで進む学園物があってもいいのにな。
468:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:51:51 Y58/YnyL
>461
中年以上だと普通の学校生活にもノスタルジーが湧くが
本来の消費者層である中高生にはそれじゃ娯楽にならんなｗ
かといって現実とかけ離れすぎていても感情移入ができない
けっきょく学園異能とか学生SFみたいのはこのバランスの産物なんだろうね
よつばと！ラノベ版は可能か否か
469:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:52:33 gO/gj135
「教科書読めば解るだろ」「授業でやっただろ？」
といったレベルの奴等は行動もちょっと違うよなｗ
470:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:59:10 5z4r2oHo
>>468
よつばと! ロボットいっぱい版であるところの鉄コミュニケイション・ラノベ版がどうなった
かを考えるにだな……
OODAサイクルに則って行動したり、ケースオフィサーとスパイの区別がつくようになった
りするよつばと! になるぞ。
俺も段々何言ってるか分からない。
471:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 22:59:30 ZR8vp15j
リアルにスクールカーストを取り扱う作品が無いわけじゃないけど
たいてい読者のトラウマを突付くような欝な展開になるからなあ
それなら常識外れの名家のお嬢様、お坊ちゃまがなぜか一般市民と同じクラスに、とかの
あり得ないカーストの方が娯楽になるって事だろ
472:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 23:00:56 Y58/YnyL
その手のリアル秀才の逸話は旧制高校にいっぱい出てくるな
ラノベ的秀才は作者のルサンチマンから出ているような気が
作者が秀才だと秀才描写にゆがみがない 藤子Ｆの出来杉とか
473:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 23:11:48 vCo4uvHW
出来杉君は友達いないぞ
474:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 00:08:21 qPymJta+
>>464
成績のいい変態はバカ一だよなー
>>473
普通にのび太たちと遊んだりしてないか？
友達いないって話しだすとしずかちゃんは妙に女友達とのつきあいが薄いと思う
他のメンバーは基本の５人と遊ぶ、野球等するとか
ジャイアンピラミッドのヒエラルキーに組み込まれてるが
しずかちゃんだけなんか半端っつうかレギュラー女友達の覚えがない、のび太たちのメンツでいう太ったヤツみたいなのが
475:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 00:08:30 qz2v5xBy
転びようによってはのび太と無二の友人同士になれるんじゃないかと思った。
のび太も出来杉もしずかちゃんにふられて、両方そこそこの相手と結婚すれば。
476:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 00:12:53 qPymJta+
まあヒロイン的っつうか紅一点だからしゃあないのかも知れないが
習い事か男友達が来るかの二択で、それこそままごとなりファッションの話を常時出来そうな
「女の子の話友達」を見かけないんだよなー
細かい事言うとジャイアン・スネ夫とのび太の平時の付き合いって
いじめっ子いじめられっ子というだけでなく、近所の子供たちのヒエラルキーのトップ
（力や金と口＝イベント力）が幼馴染として付き合ってるって背景もあるんだよな
一方ノンちゃんの靴とかに特にしずかちゃんは絡まなかった。結婚相手なのに
よくよく考えると一番ヘンな存在なのかもなあ、しずかちゃん
477:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 00:13:12 +QY8Rc3M
そりゃ、アニメの主視点がのび太だからだろ
自分(男なら)に置き換えてみて、そんなに女子が女子同士で遊んでるところを
町中で見たか？
女子は室内遊びのほうが多いから普通見かけないぞ
478:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 00:25:27 qPymJta+
>>477
喋るのが好きなのに登下校時にゴチャゴチャと固まってない女子ってのはあんま見ないが・・・
あとのび太とか他のメンツに対して都合が悪い時の言い訳は常に習い事で
女友達との付き合いで都合が付かないってのは無かったと思う
479:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 01:05:33 LnGS5dzs
のび太と共通の友達がいないだけでは
480:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 01:37:37 KxOTcCZA
アニメなんかだと女の子としゃべってるシーンもあった気がする
漫画だと最初の頃にはのび太たちが込みだけどほかの女友達もいた
ブス子さんとか
481:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 01:37:49 eT15SdqK
よく映画オリジナルの女の子と友達になってるよな
482:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 01:38:52 Viq4wN7E
のび太は当然のようにイジメラレッ子で、
ｼﾞｬｲｱﾝはｶﾞｷ大将的な位置にいるようで、
実は都合のよい時（野球とか）に利用されているだけ
ｽﾈ夫は、金持ちであることを鼻に掛けすぎて、
新しい玩具を手に入れた時等以外は放置
シズカちゃんは女子グループの中で孤立中
そんな四人は、いつも空き地で、
のび太が話す「ドラえもん」の妄想で寂しさを紛らわせている
…的な身も蓋もない解釈をどっかで見た希ガス
483:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 04:23:17 jgErwkk7
よくありすぎる解釈だな。つーか中二病。
名作と呼ばれる作品をひねくれた目で見たいだけｗ
484:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 04:29:25 knx7qsRs
>>467
フランスパンのくだりで轟沈されたぞこの野郎。
485:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 04:51:03 zIBm3XZE
ブーム末期の出来の悪い謎本ってこういうネタ多かったな
486:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 10:03:27 5Y+Ji7wB
幻の最終回みたいなもんか。まぁ原稿にしていないという時点で公式でもなんでもないと思うが。
487:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 11:23:24 nS1vs7m+
>>485
８０年代に流行った都市伝説系「幻の最終回（ドラえもんとかサザエさんが多かった）」を
心理学とか精神病理学関係の単語で修飾しただけの本が多かったよな
エヴァ辺りから始まった「○○登場キャラ精神分析」とかも似た様なモンばっかりだったが
488:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 11:28:27 +QY8Rc3M
フィクション上のキャラの精神分析て
要は監督・脚本家の精神分析だよなぁ
作り手があの類のを読むとは思わないけど
遠まわしに自分の精神分析されて
それが書店で売ってるって嫌な感じだよな
489:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 12:00:12 nS1vs7m+
>>488
野坂昭如の話を思い出した
野坂の娘が国語の教科書に載っていた「蛍の墓」について
「この作品を作者はどんな気持ちで書いたのでしょう？」とレポートを纏める宿題が出たので
父親に「どんな気持ちで書いてたの？」と尋ねたところ
「締め切りに間に合わそうと必死だった」という答えが返ってきたので
そのまま提出したら見事に「×」をもらったそうな
490:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 12:47:57 Viq4wN7E
>>489
テストの場合は、作者ではなく「出題者の想定する作者の意図」だもんな
死後、「あのヒトの意志は私が受け継ぐ」とかあったこともない第三者に、
勝手に後継者宣言された挙句、自分の思想とは180度違う形に歪められて
何百年後かに「○○の父」とか呼ばれるのは馬鹿一だよね
「死人に口なし」とはよく言ったもんだなぁ、とオモウ（使い方が違う気が駿河）
死後自分の主張を歪められるのを見越して、
「自称後継者（笑）は、次にこう言う」的な内容の手記を書き遺してたら、馬鹿一破り？
491:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:00:29 qPymJta+
それはむしろバカ一じゃないか
「お前たちみたいなクソガキにゃ遺産はやらねえ！ちなみにアテにしてたらしい土地も株券も海外資産も処分先決めてあるからなー」
「あ、そうそう。会社はバカ息子のやってきた不正を全部バラして潰す事も決定してるんでな
貴様らにワシが遺してやれるのはちょっとした犯罪歴だけじゃ。残念じゃのー」
…ただの外道かこれは
492:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:37:13 nS1vs7m+
>>490
宗教とか思想とかも開祖とか預言者とか神の子とか呼ばれる人間の言行を
「○○は『～～～～～』と言った」をズラズラ並べたのを聖典化してるのがほとんどだし
更にその聖典の解釈で四分五裂して「あんな解釈は聖典に対する侮辱だ」と
勝手に殺し合いなんか始めたり
「私が死んだら教団みたいな物は作るな」と言い残したお釈迦様は偉いよな
後世の人間はまるっきり無視したが
493:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:37:51 KjupEirK
外国籍やハーフのキャラは、親が本国で相当の地位
現実によくある商社員や記者の子女はいない
ましてフィリピーナなんていませんとも
494:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:48:37 nS1vs7m+
フィリピーナどころかチャイナやブラジリアンもいませんとも…
主力は今でも金髪碧眼ですとも、ええ
システム関係の会社が出てきても外人は欧米系ばっかりとは
インド人もビックリですよ
495:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 13:57:27 BdSGuHSN
その辺りは既に異物ですらないってことか?
未だに異物の白人黒人ってすごいな。
496:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 14:03:23 qPymJta+
単に認知度が低いだけだと思う
英国＝紳士的なネタレベルの発言すら多分知覚されてない世界の国が多いっつうか
さすが日本人はバナナだなおいっていうか
497:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 14:04:11 KjupEirK
某アニメの声優の叩かれぶりを見るに
アジアの血でもいまだに異物感は根強いみたいだけど
単一民族発言を政治家が繰り返すのは
民衆の潜在的願望を代弁してるだけじゃないかな
498:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 14:05:39 nS1vs7m+
>>495
充分異物ですわな
前住んでいた東海地方の某市なんか部屋探すのに安い物件が集まっている地域があるので
知り合いに聞いたら「ブラジリアンが固まって住んでるから近づかん方が…」と言われたし
都会に戻ってきても白人さん見たら「ああ、英会話学校の先生か」、黒人さん見たら「駅前の服屋・アクセサリー屋か」…と
要するに外人さんと付き合いが無いだけなんだけどね
499:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 14:26:08 qPymJta+
その辺は地域性で違うだろうな
自動車工場で働いてる外人とかすげぇいっぱいいる土地だとブラジリアンばっかの土地もあるらしい
俺の住んでたあたりも工場市だったんだが、GSのバイトしてた頃来てたのは
もっぱらアラブ人ぽい顔だったなあ。うちの近所で黒人っつうとバカみたいなアメ車乗ってクソうるさい音楽掛けてる
本国でも麻薬とかやってんじゃねーか系のチンピラくらい
500:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 16:04:40 I7Yremsq
そりゃ今時日本で工場勤めしてる人間なんて本国でも末端の
犯罪者スレスレみたいなのが半分じゃないか。
中国人もしっかりした大学の留学生以外は酷いチンピラばっかりで、
雇い先の工場で暴れたり勝手に備品売り払ったりで散々なんだぜ？
501:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 16:12:44 KxOTcCZA
それで外国人労働者の扱いにブチギレたアラブ系の技術者が
社の人工衛星を盗んで社長を脅すんだな
502:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 16:25:22 RBM8vpL3
>>500
しっかりした大学の留学生も授業に出ず研究室の備品盗んだりなんやかやと問題起こしまくるんだぜ
503:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 16:30:05 nS1vs7m+
>>501
懐かしいｗ
ただ、言っておくがあの社長は人種差別主義者じゃないぞ
単にデリカシーが欠片もなく、社員の人間的尊厳をこれっぽっちも認めず、自分の「非」と言うのを全く認められないだけだ
繰り返して言うが人種差別主義者では無いぞ
504:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 16:31:39 guTmd/g3
ひそかに東京の人口が倍になってて半分が外国人だと言われても信じてしまいそうなほど
中国人やインド人を見かけることが多くなったなあ
505:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 16:32:26 nS1vs7m+
>>501
あ、懐かしすぎてちょいとミスを指摘するのを忘れたが
あれは犯人は日本人技術者で、盗まれたのは人工衛星ではなくて
発の宇宙空間活動用レイバーじゃなかったっけ？
別の作品と勘違いしてたらすまんが
506:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 16:43:31 KxOTcCZA
>>505
そうだっけ
サンクス
507:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 17:19:22 BdSGuHSN
パトレイバーで宇宙空間作業用レイバーいずも2号が奪取された話だな。
労働者の敵的なナベツネ社長に実家を潰された技術者がいずも2号を奪取して、
破壊すると脅した話だ。
外人さんは単純労働者で後々扱いに困るタイプの移民ではなく、技術を習得済みの
優秀な外人さんで、移民の中で最も良い選択のタイプだった。
508:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 17:40:03 n+v3fcuB
外国人排斥なんてどこの国も珍しい話じゃありませんぜ旦那方
509:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 17:50:55 mGrIUNs3
外国人排斥することもできなくなった国ってもう末期じゃね。
鬼畜系エロゲ的に言うと精神的に完全に死んで糞尿体液垂れ流しのレベル。
510:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 18:12:44 RBM8vpL3
使いようによっては毒にも薬にもなるってなら、そりゃー使い方をしっかり管理しなきゃな
511:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 18:57:10 +fpog46j
みんな、アメリカの悪口はそこまでだ ｗｗ
512:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 20:21:14 IS4bOfag
バカ一的には民族浄化と攘夷を掲げる
威勢のいいファシスト政党がそろそろ出てきそうなもんだが
日本版ルピンみたいの
非正規雇用の若者を扇動してローマ進軍なりミュンヘン一揆なり
513:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 20:49:06 T0kPvxmx
新風がいまだにネタ扱いなあたり、やっぱり日本人というのは大人しい性質なのかもしれん。
表立って行動しない代わりに実質的な面で外国人差別をしたりする陰険な性質、なのかもしれないが。
514:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 20:51:09 Lui95hEJ
三島由紀夫の転生体が自衛隊でクーデターを起こすのですね？
515:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 21:15:31 nS1vs7m+
そりゃまあ、移民排斥も何も移民そのものが少なすぎるしコンフリクトが起きる可能性そのものが少ない
本当に移民を受け入れてる国から来た人間が見たら「何じゃ、この均質閉鎖国家」てなもんだろ
516:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 21:47:00 oyYEqY6x
実際に外国人参政権が認められれば、オウムがやったように小さな自治体に大量に住民登録して乗っ取られる悪寒。
517:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 21:52:07 FzDFSx4r
おっと、在日朝鮮人の話はそこまでだ
市議は公明ばかり、隣の市は朝鮮人ばかりの我が市はかなり嫌だ
518:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 22:07:29 n+v3fcuB
現実的に移民ってのは色々と問題があるぜ
ＥＵ加盟国、移民政策共通化へ新協定 不法移民の摘発を強化
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
519:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 22:58:34 RNTBe35p
ホラーだと地方の街がいつの間にか人ではない人のようなものに徐々に浸食されていくのはバカ一だな
奇妙なカルト宗教が流行ったり
虚ろな目の人間が増えたり
よく知っていた友人がある日突然まるで違う性格になったり
奇妙な都市伝説が囁かれたり
路地裏では人ではないなにかが蠢いていたり
520:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 23:07:06 IS4bOfag
藤子Ｆの「流血鬼」は面白いバカ一破りだった
521:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 23:11:21 Lui95hEJ
鏡を見てみたら、いつの間にか自分の顔もエラが張ってて目が細く吊りあがっていることに気づき慄然とするのですね
522:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 23:22:31 IS4bOfag
ν速＋かハン板へお帰り。この板はお前の世界ではないのよ。ねえ、いい子だから。
523:イラストに騙された名無しさん
08/09/27 23:49:40 l2xNcaSC
言われないと分からない子供が増えたよなあ
一生懸命作品を挙げてまともなスレにしようとする住人の苦労がしのばれる
がんばれ
524:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 00:09:49 AuN08ocu
>>523
がんばれ
じゃなくて協力してくれｗ
傍観者キャラはゼロスだけで十分だ
525:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 00:17:10 9A9foWDI
ラノベ自体の人気が他のジャンルに比べて可哀想なことになってるから無理じゃね。
ここで出たネタのどれくらいが他ジャンルか考えてみるとな。
526:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 00:22:21 rbstgZkp
媒体のジャンルではなく
話題のジャンルが問題だといっているのだと思うけどな
というか、ここにある程度居れば大体何の話題がウザがられているか
言われなくともわかると思うんだが
527:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 00:55:20 ZukuIECY
政治の話は荒れるので禁止
嫌展スレでもそうだが愚痴を書く馬鹿が多すぎる
「これだから～は」的な話は辞めた方が良い
528:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 01:07:34 hN2mI4+M
政治と宗教はジョークに欠かせないネタ
禁止はつまらない
問題は客観視できてるかどうかだろ
ありがちな某国への偏見をネタに笑わせるならともかく
本気で某国人死ねとか信じてる奴はしばらくネットをやめたほうがいい
529:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 01:27:11 rbstgZkp
いつからここは「政治宗教のジョークを言うスレ」になったのだろうか
まぁ安易に話題を禁止するのは同意だが
そんなことは「ライトノベル板」「バカの一つ覚えな展開」「イヤ展だけは勘弁」
の三題を満足したジョークの一つでも飛ばしながら言いなよ
>>528は何か根本的なことをいくつも勘違いしている気がする
530:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 01:33:45 Z6aN6uTm
差別主義者にだって人権はあるんだぜ
531:529
08/09/28 01:37:10 rbstgZkp
×安易に話題を禁止するのは同意だが
○安易に話題を禁止するなというのは同意
日本語が下手すぎる・・・
532:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 01:40:03 0UZrhzMP
さて、新しいネタを振ってくれ。
俺はもう眠いので、この赤い扉を選んで一人部屋で寝る。
533:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 01:46:38 1Yih2zOY
直接言う人は一人でよいしだれかが言えば自分はちゃかし、だれも言わなきゃ自分で指摘してちゃかしてくれるの待つ
嫌われ役をあえて引き受ける上司と、そのグチを聞いてやり好かれながらも嫌われ役の気持ちも汲んで二人で酒を飲むもう一人の上司の図
534:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 01:51:19 hN2mI4+M
昼ドラっぽいな。
「俺のどこが悪いんだ」
「うまく言葉にできないけど、
あなたは何か根本的なことをいくつも勘違いしている気がするのよ」
みたいな。反論も弁解も許さない非難ってフェアと思うかい。
政治宗教ジョークのためのスレじゃないが
ラノベにはそういうネタがいくらでも出てくるし
バカ一を現実と絡めて笑う場面もこれまでにあった。
トピック規制はそいつらも萎縮させることになるだろう？
で、なんで俺がジョークを飛ばさなきゃならん？
535:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 02:12:14 9A9foWDI
>533
そう演じていると思い込んでるのは本人たちだけで、実際には二人とも嫌われ者。
536:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 03:42:39 AuN08ocu
>>534みたいな奴は
めがねかけてるけど実はそこそこ美形な委員長か
脂ぎった親父みたいな感じだな
色々うるさく絡んでくるけど非常時には役に立たずに
むしろ主人公の足引っ張って一喝されるなりぶん殴られるなりしてようやく黙るタイプ
537:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 05:56:07 zJqyIgz9
>>512
つ「国家社会主義日本労働者党」
538:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 09:07:10 T8U3lIAF
>>536
そういう登場人物って序盤で死ぬもしくは再起不能になってリタイアするか
要所要所で足引っ張りながらも最後まで生き残って小さな成長見せるか
真っ二つに分かれるよな。
ごく稀に中盤で裏切る。
539:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 09:48:50 5XRET1P7
なにその
晴ときどき曇ところにより雨、もしくは雷雨、山間部では雪もみられるでしょう
みたいなの。
540:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:08:25 A9+0+fa3
なにその
田宮の迷推理
541:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:09:42 QwnSLeUT
プロファイリングによると犯人は１０～３０代、または４０～６０代の男性、もしくは女性
のような
542:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:51:30 LcxS7sLm
つまり犯人は人間ではあるんですね！！！
超能力とか超生物が出てくる現代伝奇かSFものだと
「犯人は非常に大柄で、恐らく軍隊格闘に長けた残忍で狂暴な・・・」
「何いってやがる。爆裂して１０ｍも飛び散った頭蓋骨見てないのかよ」
「でも一般人としてはマトモな意見じゃない？一般人としては」
寄生獣の寄生生物みたいなのが出てくるといわゆる一般人の常識の範疇は役に立たず
だからこそ陰で主人公なりが動いてる、というバカ一的場面
543:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:52:01 tKDfxcJG
主人公は粗暴と見られがちだけど優しくて
勉強は苦手だけどいざという時に機転がきき
普段怠惰な生活送ってる割に意外なタフネスを見せる
作者と読者の怨念が感じられる
544:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 10:55:46 LVys1Opl
壁越しの発頸が凶器 と見抜く浮気調査とペット捜索専門の探偵がいたらすごいな。
545:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 11:19:03 hKFZ/x4S
>>543
・粗暴と見えて実際に暴力的なＤＱＮ
・勉強は苦手でいざという時の機転も利かない
・怠惰な生活を送っているから精神的にタフというわけでもない
まあそんな人間の生活なんか見てたってあまり面白くなさそうだからな…
そういうダメ人間をひたすらリアルに書くということで共感を得るというやり方はありだろうが。
546:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 11:55:29 1Yih2zOY
普段はB級だが本気を出すとSS級
うむ
547:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:21:37 Z6aN6uTm
クッ……封印したU-1が疼くぜ
548:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:28:02 3fNej8Vo
リミッターをかけられてるのか、自分で弱いふりをしてるのかで厨レベルが変わる気がせんでもないが…
きっと気のせいだな。
549:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:32:26 LcxS7sLm
でも昼行灯自体はバカ一じゃん
問題はリミッターの掛け方とその内容だろう
昼間は「中村さん！」「はっ、すみません」
仕事中は「おめぇで今年の仕事納めだ」
…まぁこれはこれで割とあれなのかも知れんが
コレまで中二言われるのはなあ。まあ必殺シリーズは色々あれだけど
550:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:33:44 zJqyIgz9
本当は強いのに諸事情から実力を発揮できずにいる主人公が
最初から最後まで諸事情から実力を発揮できずに終わるという展開があったら
斬新ではないだろうか。
551:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:36:17 qxGY5U+H
斬新なだけかもしれん。というか嫌展スレ向きだな。
552:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:37:25 Z6aN6uTm
エロゲ辺りにはぼつぼつそういうのがあった気がするな
しかしまぁ三男坊で一人っ子な奴もいたりする業界だし何が起きても不思議はない
553:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:47:47 txu1A6J1
>しかしまぁ三男坊で一人っ子な奴もいたりする業界だし何が起きても不思議はない
単にライターがおバカなだけかもしれんが
兄が２人とも死んでしまえば実質的な「一人っ子の三男坊」は不可能じゃないな
近代医学の普及以前にはザラにいたような気もするし
554:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 12:54:46 zJqyIgz9
俺の曾祖父は十人兄弟の末っ子で一人っ子なんだぜ。
555:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 13:22:21 mOc2h66i
実際エロゲ…というかノベルゲーじゃありそうだけどね >>実力が発揮できずに終わる
複数のルート分岐があるから最強格が序盤であっさり脱落とか
556:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 13:36:26 txu1A6J1
実力はあってもそれに相応しい仕事を与えられない、正しい意味での「役不足」という状態は馬鹿一か
実力はあるけど、人間関係というか、
要するに上層部や周へりの売り込みが出来ない不器用さ愚直なまでのプロ意識が邪魔して
煙たがられ、鬱陶しがられて閑職や陽の当たらない場所に追いやられているキャラとか
557:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 13:41:17 FC1r6JGB
>>550
PCでは義妹がキモウトでPS2では実妹がキモウトになった作品のことかーー
558:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 15:34:48 /0zSso1/
オレは本気出せばすごいんだぜ
オレが悪いんじゃない、社会が悪いんだ
方向違いに本気出して
本当に社会を変えてしまったヒトラーはリアル嫌展
559:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 16:16:12 KDgsezZ+
それも絵のほうの才能で。
マンガ神・アドルフ＝ヒットラー
560:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 16:17:52 KDgsezZ+
イヤ展と間違えたでござる・・・・
561:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 16:52:33 +EpCv8ee
if物としちゃ結構馬鹿一か?
どこで才能が花開くかを変えてしまうのは。
562:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 18:56:31 mo9lRwWk
今週の絶望先生そんなネタだな。
563:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 21:32:34 lpAQIv3i
実はすごい能力を隠し持っている奴にもいくつかタイプはあるよな。
①なんらかの事情でその能力を発揮できない。封印とか、うかつに出すともっとすごい奴に潰されるとか。
②性格とか社会的な事情で能力を隠している。仮面ライダーとか。
③能力が覚醒していない。イヤボーンフラグ？
④能力を発揮しているが、自覚はない。ハルヒとか自覚のないＭＰＬＳとか。
⑤自分の能力を自覚しているが特別な能力だと思っていない。数学の天才とか？
564:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 21:34:58 Zfjz5HhH
>>563
５の特別だと思ってないパターンでは、
リーダーや調停役としての資質が良く使われるな。
あいつが居なければオレらはこんなに纏まってねぇよ、
みたいなことを言われても、本人は当然、自分が一番無能（小物）だと信じて疑わない訳だけど。
565:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 21:45:22 +EpCv8ee
あれだ、鵺姫の最初の方の主人公がまさにそれ＜５
566:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 22:15:28 txu1A6J1
適材適所ってのは難しいよな
統計データがあるかどうか知らんがリアルでも
「自分は自分には向かない仕事に就いてる、けど転職も難しいから今の仕事に就き続けるしかない」
という人間が物凄く多いような気がするんだが
567:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 22:20:19 dmiIDKbo
今野敏の『ST』は「戦隊モノのフォーマットで刑事小説を書く」という
馬鹿（誉め言葉）を大真面目にやっているシリーズなんだが
それのリーダーが似ている感じだったな。
自分は人付き合いが苦手で孤独な人間だと信じて疑わないんだが、
実は人望が合って自然と周囲に人が集まってくるタイプだという。
568:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 22:31:48 lpAQIv3i
性格ややりたいことと才能も別だしな。
戦いが苦手な性格なのに戦いの場では有能とか、接近戦が好きだが戦闘センスは微妙で射撃が上手いとか。
田舎に引きこもりたいのに実績だしちゃったから政治の場にひっぱりだされてしまうとか。
569:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 22:50:53 3fNej8Vo
親が偉大な××だったので、やる気もないのに子供がその後継者に……とか、
逆に無能な子供が親の威光をかさに××の地位を……とかもよくあるよな。
あと、それを快く思わない兄弟子とか親の元部下が××の地位を奪おうと画策するのもお約束な。
570:イラストに騙された名無しさん
08/09/28 23:00:17 0Vza+YDS
>>569
政治家ですね
わかります
571:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 00:37:03 iSo1I725
総理大臣だった祖父の威光をかさにロックスターになったDAIGO……
文字に起こすと意味わからんな。
572:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 01:17:59 Py1QVOZJ
あれはむしろ祖父の威光を自分で潰してないか
バカ一的には素ではしゃべりも普通で理知的かつ常識人なはずなんだよな〈ダイゴ
573:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 02:13:05 22Cr0Kwd
>>572
そろそろ不等号じゃなくて安価使えよ
574:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 06:28:35 A/0xDAHY
>>572
その馬鹿一は概ね当て嵌まってると思うぜ。
575:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 12:02:50 0pX2sUsi
>>574
このあいだTVで
「オレ、公文やってたから分かるすんけどー、コレ、数足りなくないっすか？」
て言ってたな。素でワロタぜｗｗ
アレは天然じゃ出てこないセリフだと思う。下手な芸人よりも喋りが面白いし。
576:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 13:19:31 rHLmFj5a
それはどんな流れだったんだ
577:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 15:01:26 sh81yVF0
>>575
くもん式ｗ
578:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 15:05:20 A/0xDAHY
正式名称は苦悶式な。
579:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 17:52:25 0pX2sUsi
>>576
なんか旅番組っぽいやつ。
豪華料理がずらっと並べられてゲストに食わせるみたいな流れで進行してたんだけど、
何気に皿とゲストの数とを目算してたDAIGOが「あれ？」みたいな顔で首傾げながらそう切り出した。
580:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 18:47:53 lfYAXrxQ
ちょっと馬鹿一からズレてる様なので暗算の馬鹿一でも
天才とか神童とか呼ばれてチヤホヤされている相手にやっかんだキャラが
「3658×45279は？」とかの複雑な計算を仕掛けてるのが馬鹿一
仕掛けられた天才は無表情か詰まらなそうな表情（ため息つきながらとか）
「165 630 582」とボソッと答えるのが馬鹿一
ただし自閉症とかのキャラの時は続けて
「1000円持っていって100円のリンゴ３つと200円のパン２つ買ったらお釣りはいくら？」
と簡単だけど現実的な問題を聞かれてまるで答えられなかったりするのも馬鹿一
581:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 20:00:47 ZxiwRltt
天才は複雑な計算を答えることができても、なぞなぞや対人関係は苦手ってのもよくあるな
582:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 20:04:08 oaWpu+gI
ふはははは！ 俺は唯の頭悪い凡人だけど対人関係も苦手だぜー！
583:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 20:09:20 KYwpHjWb
それなんてリアル馬鹿一？
584:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 20:11:00 oaWpu+gI
馬鹿（の）一（つ覚え）
でなくて
馬鹿（で）一（人ぼっち）
ということですか、その通りです。
585:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 20:26:07 7GJ6tpim
馬鹿（だから）一（人ぼっち）
586:イラストに騙された名無しさん
08/09/29 20:34:51 yx4mF8Pl
ここお題スレじゃねーぞ
587:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 00:25:19 uZOt/RZK
>>580
自閉症キャラって馬鹿一っていうほど見かけるか？
588:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 00:35:20 DKMnXR+y
自閉症も定義の難しい疾患だし
いわゆる「サヴァン症候群」の事かと
ダスティン・ホフマンが「レインマン」で演じた自閉症患者が
複雑な計算は一瞬で答えて精神科の医者が「彼はＮＡＳＡで働ける！」と期待したけど
日常生活的な判断を求めたら何も答えられず「ＮＡＳＡは無理か」とガッカリする場面があった
589:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 04:09:22 8u5bBIey
自閉症って語感がかなり誤解を招いてる気がする
590:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 10:43:11 0QDrdIo+
発見当初は勘違いされてたんだから仕方ない。
創作上でよく使われるのはサヴァンかもしくは記憶障害の類で
本当に典型的な自閉症は出てこないね。
591:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 16:18:24 PwUVMpcG
勘違いと言えば、
鬱病の人に向かって「頑張れ！」とか励ましたり、
「お前は根性が無いだけだ！」とか言ったりして地雷を踏みまくる、
そんな対処法を勘違いしてる親兄弟教師って結構馬鹿一だよな。
友人とかよりも、親とか年上の兄弟とか、どれかというと目上に当たる人間に、
こういう無理解なキャラ付けがされるのが多いな。
リアルにも当然いるみたいだけど、とりあえずそこは置いておこう。
592:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 16:58:26 NszkvA0K
戦場神経症などPTSDが知られていない時代の物語だと、
「腰抜け兵」に鉄拳制裁を入れるという展開がバカ一
593:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 18:08:00 Sf8clJ2B
それで立ち直ってしまうんだから仕方ない
あとは故郷の恋人の励ます声を幻聴するとか
594:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 18:51:37 qIloYMQm
>>591
知っててやる人でなしもいるよな。
595:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 19:06:07 893VWxpj
>>591
無理解というより、「無神経な性格」であり「対象に指図してよい立場だと考えている」という二つの条件を満たした人間の行動だからな
目下という認識があれば後者の条件に当てはまらない
596:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 20:51:51 UIrqB787
>>592
それを実際にやってえらい問題になった将軍様が・・・
597:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 21:14:51 DKMnXR+y
>>591
というかリアル職場は余程理解と余裕のある職場で無い限りそんなのばっかり
１０年連続の年間自殺者３万人越えは伊達じゃないよ
喜んでいるのは抗うつ薬、抗不安薬、眠剤がバカ売れの製薬会社だけだが
598:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 21:16:35 DzESiVGF
>591
実際に周りが受ける被害は怠けてるのも鬱病なのも変わらないから対処法が同じになるのは仕方ないだろ。
599:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 22:17:11 bp87oNpd
ものすごく身も蓋もない言い方をしてしまうと
企業なんて所詮は営利団体であって養護施設ではないわけで
直接労働内容との関与が認められない限りは
従業員の健康なんて気を使ってやる義理はないわけでなあ。
福利厚生に力を入れるのもぶっちゃければ人手が足らなくなったら困るからであって、
今みたいに買い手市場な状態だと外見を取り繕う気も無くなるのかもしれない。
一応言っておくけど、別にそういう考え方を肯定してるわけではないからな。
600:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 22:24:11 3pi785iB
時々このスレは生きてるのを嫌にさせてくれるね。
601:Adrienne ◆HI8ebVe8lo
08/09/30 22:36:33 ZPpQOoTu
>>599
会社の福利厚生制度どころか、国の厚労政策自体、
資本家様方が俺らをいかんなくコキ使って下さるための環境作りの気がするｗ
602:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 22:45:13 r8gxpIVC
そうかもしれん……いや、きっとそうなんだろう……
やつらはそれを望んでいるのだし……我々は結局やつらには逆らえない……
603:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:00:29 q6rBHf71
やれやれすぐに愚痴を言い出す馬鹿がでるなこのスレは
604:Adrienne ◆HI8ebVe8lo
08/09/30 23:10:12 ZPpQOoTu
>>603
馬鹿っていうやつが馬鹿なんですぅ！＞＜
と、馬鹿一な反応をしてみる。
605:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:15:57 893VWxpj
俺は年金制度ってとっても素晴らしいと思うぜ
開始直後は集金するだけで払い戻しなし、いざ支払う段階になったらお金が無いので予定通りに支払えません！
老人は用済みだから死ねつってるね、これは
606:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:25:24 uZOt/RZK
>>605
年金がらみの利権で儲けてそうなＩＤだ
最近は馬鹿一って言っていいくらい利権や割と穏当な借金取りなんかで稼ぐ知的なヤクザが増えてきたな
主に青年漫画で
607:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:31:02 7laTbuNB
青少年の憧れがそっちにシフトしてきたんじゃないの
バイクや長ランの延長上に鉄拳ヤクザがいたみたいに
校内売人や援交斡旋の延長上には知的ヤクザがいるんだろう
608:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:33:24 QwR0Z5JZ
>>592
PTSDとかあるのに、物語の世界じゃ未だに人殺しは覚悟のバロメーターだなぁ。
殺すことそのものならず、人殺して背負うとかなんとか……
作者をベトナム帰りの前に放り出してやりたいね。
609:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:34:45 LwLA6kzf
本当に知的なヤクザ。やばいことすると危ない目に合うので真面目に働いてお金を稼ぎます。
そもそも生きていることの苦しみと喜びについて深く考え、悟りを開いて解脱することで真の心の安らぎを手に入れるやくざ。
610:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:38:39 ULFRRgAt
現実だと人殺しは覚悟のバロメーターじゃないってこと？（実際そうだが）
それとPTSDの関係が良く分からんが。
611:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:41:10 QwR0Z5JZ
>>610
ぶっちゃけ覚悟とか関係なくPTSDにはなる。
確率的にそうならない人がいるが、これは食っても太らない体質とか、AIDSになりにくい
体質とかそういった類の話。それを人間性の質の肯定みたいな話に結びつけるなって事。
612:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:41:39 LwLA6kzf
人殺しは綺麗なものでもかっこいいものでもないし、人を殺したせいでＰＴＳＤで苦しむ人も数多くいるのに、
ラノベとかで人をかっこよく殺す主人公を書くのは許せない！
ということではないだろうか。
俺は608ではないから単なる推測だが。
613:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:47:29 ULFRRgAt
ああ、そういう話か。理解した。
俺なんか戦場に立つ時点で気が狂いそうになると思うな。
覚悟のバロメータにはなるかもしれないが、覚悟があったからといってトラウマにならないとは言えないよな。
614:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:49:03 aTT8g6fr
>610
俺は>608じゃないんで憶測だが。
「人殺し」について苦しむのは、フィクションだと「殺人前」、現実だと「殺人後」ってことじゃないか。
現実の殺人は衝動的なのが多いから。フィクションだと「殺すことを決めてから殺す。殺したあとは平気」がおおい傾向があるように思う。
標準的と思われる心理傾向だと、むしろ殺したあとに、自分の手を見てそれが血で濡れているのを想い出したり、
死に際の顔を想い出したり、嘆き悲しむ家族や友人達をみ後悔に苛まされたりと、
「覚悟を決めて殺っちゃったあとのほうが大変」だそうな。
そういや殺人を「乗り越えるべき障害」として描く小説はよく見るが、
「殺人を犯したあとの半端ない後悔」ってのはあまり聞かないな。
俺が知ってるのは罪と罰、ぐらいか。
615:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:52:10 Iaaw1uF6
ラノベで覚悟したはずなのにトラウマになった奴が出てきたら上官に
「奴は真の覚悟が足りなかったんだ、こんな事になるなら戦場に出すべきではなかった…」
とか言われてヘタレ扱いされそうだよな
んで主人公に本当に人を殺す覚悟があるのか？と自問自答させるキャラクターになると
最後に主人公が人を殺した上でソレを乗り越えた(どうともならなかった)時、
「お前は強いな…俺はお前にはなれなかった」とか言いながら美化させそうだ
616:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:56:10 y4AEw6dQ
>614
青の炎はそんな話だった気がする。
617:イラストに騙された名無しさん
08/09/30 23:57:14 MlMzxNff
戦争に行ったからPTSDになったのか人を殺したからPTSDになったのかはイマイチわからんな
爆撃弾が落ち血しぶきが飛び視界さえわからない最前線に叩き込まれて殺すか殺されるかなんて最大級のストレス受ければ
そりゃPTSDになる
618:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:04:14 WeOWqxGl
それを乗り越えて戦争殺人超大好きになるのもバカ一
619:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:08:48 twDNI6Gl
いくところまでいきすぎて、
「戦場で前に出過ぎないようにするのも、街中で信号を守るのも、同じようなもんだな～」
とか何とか、とんでもない平均化をする奴もまた、最近では珍しくないな。
620:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:15:11 SjabOoRJ
>>614 「あれ、私あっさり殺っちゃった…ショックも何も感じないのが、ショック…」てなのもバカ一の部類じゃなかろか。
621:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:15:37 0KntDngS
ん～、でも人殺しがトラウマになるかどうかはその社会次第でもあるんじゃね？
昔のケルト族なんかは死んでもすぐ生まれ変わるから死ぬことも殺すことも怖くない、的な考えが一般的で、
戦士階級だと首狩りゲームとか普通にしてたらしいし。
戦争でのトラウマとはまた違うと思うけど。
622:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:35:15 NW3IlpTS
文化が精神を形作るのは間違いないな
なんか時々「人類には共通の良識があるはずだ！」とか抜けた台詞ほざいちゃう頭あったかいのいるけど
623:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:43:53 CIX+Mg4T
「なんで人を殺しちゃいけないの？」と聞いてくる天然殺人鬼とか常識欠落者はバカ一だが、
「なんで一人を選んで付き合わなきゃいけないの？」とか「なんで裸でいちゃいけないの？」とか聞いてくるのはイヤ展ですか？
……エロゲとかエロマンガの野性児キャラとか国籍不明の外国人とかだったら割とありそうなのがイヤだ
624:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:49:33 lgSEBb5N
「なんで一人を選んで付き合わなきゃいけないの？」「なんで姉弟と付き合っちゃいけないの？」「なんで『普通』でないといけないの？」
みたいな恋愛をテーマにしたラノベがあるな。
625:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:51:32 twDNI6Gl
>>623
お子様キャラの馬鹿一じゃないかな？
といっても、多夫多妻制のトコや裸族の類だって普通に存在してるから、
この国はそういう文化なんです、というのが普通の答えか。
>>624
マイノリティが一番悩む年代だからなぁ、中高生。
626:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:51:51 9lf51IcT
>>615
主人公は兵士として上だったってだけで、人間性の話じゃないな
むしろ人を殺して平気でいられる奴の方が
引き返せない一線を越えている、みたいな描写の方が覚えがあるが
627:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:53:19 Wo6EL6x6
毎晩セクロスセクロス、一晩に6回転こなせる性豪で実の姉を孕まして初対面の年上とセクロス2連チャンかました割に異性には案外淡泊な主人公のラノベですね。
次巻で完結です。
628:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 00:53:47 pCEa1X9N
そろそろこのスレの誰かが「なんで二次元じゃいけないの？」というッ！
629:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 01:28:34 lgSEBb5N
>>627
好きなんだがなぁ、1301。
出版社の都合で（ほぼ）打ち切りとかイヤ展だぜ……
630:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 06:06:40 7pQmjtJA
お前ら殺人者の精神の話がしたいんなら
まずはデーヴ・グロスマン中佐の論文を読め。
話はそれからだ。
631:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 06:46:39 Wo6EL6x6
と言うイヤ展
632:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 07:05:07 LNL2ETD3
>>624
恋愛系どころか出典元はモロにエロ漫画なんだが
「Ｈなのは 悪いコトですか？
Ｈだと 怒られたり 笑われたり…イジメられたりするのは
…っ
何故ですか？！何故ですか…何故ですかっ
ど う し て で す か あ っ 」
…は果てしなく熱い台詞だったなあ
名門小学校に通う女子小学生にして売れっ子エロ漫画家が言う台詞だけれども
633:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 11:42:28 g0AieyYs
単に相手を困らせたくて言っているなら無視
哲学的センスがあるなら永井均とか読ませる
634:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 11:51:09 mt8j9MV/
>>633
『翔太と猫のインサイトの夏休み』とか？
635:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 11:58:14 g0AieyYs
あれはどっちかというと認識論よりな気が
『倫理とは何か 猫のアインジヒトの挑戦』あたりから
導入するのがいいんじゃないかな
636:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 12:08:17 7pQmjtJA
>>632
俺その漫画好きだわ。
637:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 14:31:32 Hfnv4h88
>>632
623の言い回し的に623の出典元はないと思うが。
1301の元ネタがそのエロ漫画ってことか？
638:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 15:35:51 LNL2ETD3
>>636
あれはエロ漫画版の「燃えよペン」」だからな
「俺たちは最高傑作が欲しいんじゃ無い。最新作が欲しいんだよ貧太君
雑誌にとっちゃ間に合う作品よりいい作品なんて無いんだ」
というのも良い台詞だった
連載落として当たり前、売れりゃ長期休載も許される、みたいな時代に
こんな台詞を、よもやエロマンガで読めるとは思わなかった
639:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 16:08:02 7pQmjtJA
>>638
俺は小説屋だけど、この漫画を初めて読んだ時は
ザンギエフのファイナルアトミックバスターをまともに食らったような衝撃を受けたよ。
エロ漫画としてはそんなに好きでもないが、漫画としては熱くていいと思う。
「自前の創作論を熱く語るクリエータ達」という馬鹿一で構成された作品だった。
640:イラストに騙された名無しさん
08/10/01 16:15:34 LNL2ETD3
>>639
創作論を語る熱い台詞といえばこれも良かった
「作家は誰しも納得づくの作品を発表しているワケではありません。
無限に時間がかけられるなら誰でも傑作が描けますが、
我々は限られた期限に完成度をあげなければなりません。
気に入らない線や描き直したい構図もありますっ。
もっといいセリフやオチも浮かびますっ。
しかし〆切を守るために、それらを時に切り捨ててゆくのがプロの仕事です。
それはとても辛い決断ですが、今回の不満や心残りは次回で解消すればいいっ！
そうしてプロとしてのレベルを上げてゆくのですっ！
今っ、間に合わせるコトが大事ですっ！！」
昔、似たような事を秋本治も言ってたなあ…
週ジャンの最長老なのに一度も落とした事が無いと言うのが凄い
…ただし、今現在の作品レベルについて触れてはならない