08/09/20 08:28:54 UuNl0b7F
>>222
JKすればそうなんだけどねw
大事な事なので聞いてみた。
>>223
扱いが悪いのは聞いてる。そんなひどいの？
ただ、割を食うような役も嫌いじゃないから読んでみようかな、と。
225:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 13:11:23 PvdawTzS
虚からの扱いが悪いって言うより、ｷﾘﾂｸﾞとか他のサーヴァントからの扱いが悪いって感じ。
少なくともセイバーたん萌え萌えテキストではない。
226:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 13:32:18 zpHGS/vZ
切継もセイバーもアイリもマヌケにしか思えないのがZeroかな
ちっともかわいそうとか絶望とか感じない
下手するとSNで感動したことも台無しになるかもしれない
227:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 15:22:41 ddRC67HH
>>224
三巻のエクスカリバーのシーン以外は基本的に全てドン底だと覚悟しておけ
228:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 15:43:44 jgxUPOQC
いやいや、４巻でライダー追いかけるシーンもテンションあがるぞ
229:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 15:57:53 ddRC67HH
>>228
そーかな、セイバーが何でライダー化してバイク改造してんだとか突っ込み所満載だし
だいたい戦いの始まりがセイバーの勘違いだったから盛り上がり的にはどうもね
230:イラストに騙された名無しさん
08/09/20 22:23:02 ZflYxdtu
セイバーたんは最強！＋愛されキャラ！
な、方々には辛い内容だったな(´・ω・｀)
231:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 02:45:13 XtDkr+Yk
ドラマCDの１トラック目のプロローグの曲って別の作品（本編等）で使われていた？？
衛宮切嗣とアイリンが語り合っているときに流れる曲
気に入ったので、他で流れているシーンあったら見直したく思った
232:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 14:24:43 ZLdt/PO5
>>230
べつにセイバーマンセーじゃない俺でもアインツベルン陣営は影が薄すぎて
記憶に無いって感じ
主人公はウェイバーでいいんだよな
233:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 16:48:07 DxAzIChD
キリツグの「騎士なんぞに世界は救えない」は虚淵の心情そのまんまなんだろうな。
234:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 17:42:16 62cHazWp
その救えないとか言ってる切継もわがまま自己満正義の味方だしね
共感できるのがイスカ達しかいないわな
ウロはアンチFate的な考えなのかなとおもう
士郎やアーチャーとか受け付けないのだろうね
基本はイカレた悪党の方が好きな御方だし、Fateの世界は向いてなかったのかもな
235:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 19:47:35 44AGhLX1
本人が書きたくて書いたのにずいぶんと不評だな
236:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 21:10:38 wGAfITyM
プロなら本人の書きたいように書くのじゃなくて読み手がどうゆうものを望んでいるのか
を考えた方がいい＞虚淵
読者に受け入れられない主人公の時点でもうだめぽ
237:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 21:29:44 Dr7ncDvu
>>234
確かにギルとかジルとかの悪役には大分力入れて書いてたな
238:イラストに騙された名無しさん
08/09/21 22:42:26 E7Mkcv6j
この人に正義の味方を書かせちゃダメだろｗｗ
結果はごらん通りダメ人間だし
239:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 10:59:13 ZpkWIT+b
虚は「決して間違いなんかじゃないんだから―――！」の名台詞も鼻で笑って聞いてそうだ
240:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 15:25:00 vD10OjM9
だってキリツグって自称正義だし
今までの正義の行いは正義じゃないと、聖杯がきっちりさらしてたやん
241:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 15:44:07 QXSyhxOT
この作品に正義役も悪役も存在しないよ
ただのエゴのぶつけ合い
242:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 18:54:30 IsIraKgH
強いものが正義になるって感じだったぜ
アメリカ的な作品だよな
さすが格差社会・・・
243:イラストに騙された名無しさん
08/09/22 22:12:29 ZpkWIT+b
>>229
俺は宝具対決に勝ったのに何故イスカを追撃しなかったのか甚だ疑問だ
ウェイ「王の軍勢を！」→イスカ（対ギルにしか使わんと決めただろ）のやり取りはセイバーも見ていたはず
つまり騎兵が馬から降りて剣一本で地上戦しようとしてるわけでセイバー側としてはこの上ない絶好機
それをむざむざ見逃すとは……いやいやまさか敏捷Dの相手との白兵戦に臆したわけじゃないよね？
文章上ではアイリの身を案じてすぐに捜索に乗り出したみたいになってるがそんなに大事なら最初から間違えんなよと
居所のアテがあるわけでもないんだから初撃で斬ってすぐに引き返しても大したロスにはならんだろうに
244:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 00:27:29 gTsEMM3j
>>243
あれってセイバー側の心情が全く表されてなかったから色々とマヌケに見えるね
カリバーをイスカにジャンプで避けられるし
245:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 04:39:15 DLtJ/OKQ
結局ここもアンチスレに堕ちるのか。
なんだかなぁ。
246:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 13:23:02 meMbqhRY
王の軍勢もカリバーもスゲーと思うときとショボって思うときの落差が激しいね・・
ギルが一人勝ちだった
247:イラストに騙された名無しさん
08/09/23 21:59:44 TiKAAdXL
>>243
そもそも連戦でイスカは弱ってギルに負けたって設定はどこにいった？とおもた
248:イラストに騙された名無しさん
08/09/24 18:26:13 c3oXEDef
イスカはピンピンしてたな
それでギルにボロ負けしたけど・・
249:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 21:13:00 2Rge9HmW
確かにセイバー対ライダーの宝具対決はなぁ…。
エクスカリバーはジャンプすればなんとかかわせます。
素早さが低めな英霊でもなんとか無傷で済むでしょう。
ってのを実証しちまったからな。
今まで威力や速さをベタ褒めされてたのはなんだったんだと。
250:イラストに騙された名無しさん
08/09/25 22:12:24 LTBrfORq
カリバーってジャンプでかわせるの・・？
どんだけな設定よ
エアもジャンプでかわせるっつーことか
対城や対界宝具の意味が無い
251:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 13:12:15 XmsfiFuQ
>>250
エアはかわすかわさない云々の前に効果がブラックホールになってた
252:イラストに騙された名無しさん
08/09/26 18:11:29 hor7bwlV
しょうがないさ、ウロブチはfateやってねーんだもん・・
253:イラストに騙された名無しさん
08/10/09 14:03:10 YedKDB66
殺菌消毒や一方通行倒せる英霊は事実ギルだけ。他は物理技だけだし（一方ならイスカンダルぼこれるはず）
強さ的にはギル＞セイバー＞イスカンダル かな？
イスカンダルは魔力Ｃの時点で五次のエロ姉ライダーに勝てる気がしないしｗ
254:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 16:17:42 EVjtlQl8
キリツグなんて上条さんからしたらステイル以下のヘタレ
255:イラストに騙された名無しさん
08/10/13 22:50:17 lIJTbnBk
>>253
SN以上にセイバーは弱く見えたけどな
256:イラストに騙された名無しさん
08/10/16 13:24:42 G+qfmtd+
>>254キリツグになら四巻で土御門に言った台詞が合いそうだなｗ
>>255全面的に同意。黒セイバーのが１０００倍強い
257:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 09:17:24 2kpuW+uE
>>253
作中での語りでは強さもイスカ＞＞＞セイバーらしい
時臣が「セイバーはいつでも片付けられるけどイスカはやばそうだ」と考えてるし
言峰も「セイバーは勝ち残ったとてギルの超宝具で撃滅できるがイスカ戦は帰趨が見通せない」と分析してる
セイバー自身も「王の軍勢はエクスカリバー最大出力でも撃破は難しい」と言ってるし
258:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 15:47:57 Y6EI6YcV
セイバーはランスにも圧倒的に負けてるから強さは下から数えた方が早いな
白兵戦でもディルに負けかけてるし
259:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 19:44:08 07gSL5iV
Zeroで最優クラスであるセイバーの設定を今度こそ忠実にできるのかと思いきや
また設定無視だったからな
もう公式でセイバー＝最優なんて恥ずかしいから出すなよって感じ
最弱鯖の設定でいいんじゃないの
ステも全然当てにならないことがZeroで確定したって感じだ
運さえ良ければFateは勝てるんだな
260:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 21:30:09 0+9TFpSF
「剣の英霊の中でもとりわけ最強なのを召喚できる」的なこと言って鞘託したアハト翁がアホすぐる
実際円卓内じゃセイバーより強い騎士はゴロゴロいるという史実のはFate世界でもそうらしいのに（byゼロマテ）
五次でもヘラクレスほどの大英雄をバーサーカーにするとか
アインツベルンは聖杯にあれだけ執着してる割にやることはお粗末ばっかだな
261:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 21:37:54 C8RMIEQQ
つかステがあれだけ高いのに本編では全然役に立たないのな
結局の所、運しかステ通りの力を発揮しないじゃないか
262:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 21:45:30 0+9TFpSF
Zeroセイバーが本編より更に弱かったのは幸運Ｄだったからか
263:イラストに騙された名無しさん
08/10/19 22:12:26 C8RMIEQQ
運が良ければカリバーにも当たらないし、アジトを見つけられても見逃されるｗｗ
ついでに絶対に撃てば心臓に当たるはずの槍だって避けられるさｗｗｗｗ
264:イラストに騙された名無しさん
08/10/20 19:46:24 hsFDYhIt
Zeroって面白いのは一巻目だけだったな・・
265:イラストに騙された名無しさん
08/10/22 22:41:12 hW53v1Vn
一巻で力尽きたんだろう･･･
266:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 16:39:47 uESAclab
一巻だけ面白いってある種の壮大な嘘予告みたいなもんだなｗ
267:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 19:33:05 PIcb291n
予告なんて嘘ばっかだったじゃん
キリツグが主人公、イスカがセイバーのライバルとか・・
268:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 22:59:23 dgIn+TbC
宣伝の釣り具合が凄かった
269:イラストに騙された名無しさん
08/10/24 23:19:51 325nB4Lz
「激突する三人の王」とか煽っといて肝心の中身はギルの一人勝ちだったもんな
セイバーなんてギルとイスカが華々しく戦っている間ずーっとヘタレモードだし
270:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 03:17:09 8gy4O9t6
士郎補正がなければセイバーなんて…
271:イラストに騙された名無しさん
08/10/25 16:40:51 F9ndiIc3
つか常識的に考えて士郎補正＞＞＞＞＞切嗣補正とかおかしいからｗｗｗｗｗｗ
幸運以外は凛セイバーをほぼ上回るスペックなんだぞ切嗣セイバー
272:イラストに騙された名無しさん
08/10/29 16:04:05 bIuPvSQu
いや士郎補正は最強だろjk
キリーとセイバーでラブラブカリバーンなんて天地が引っくり返ってもありえない
273:イラストに騙された名無しさん
08/10/29 16:50:05 KN0wSO90
んなもんなくてもエクスカリバー連射できるほうが強かろよ
274:イラストに騙された名無しさん
08/10/29 20:21:02 /DKpnGn7
カリバー連射できるほど切嗣の供給量も高くないがな
アヴァロンも返してないし
275:イラストに騙された名無しさん
08/10/29 21:35:10 Oc5fGnIv
まあゼロで決定的にステータスなんぞ飾りということがわかった
あとクラスも意味無いのな
276:イラストに騙された名無しさん
08/10/30 11:01:04 v6HI9Fw1
強いのはキャラであってクラスでないと
277:イラストに騙された名無しさん
08/10/30 11:41:41 FMn0yDaL
それだけ愛の力は偉大って事だよ
278:イラストに騙された名無しさん
08/10/30 19:32:45 9WyzYohe
作者がどれだけキャラマンセーするかで決まるよな
イスカとウェイバーは嫌いじゃないが誰が主人公かわからなくなるくらいの
マンセーには萎えた
279:イラストに騙された名無しさん
08/10/30 22:03:20 R0z+2xRP
>>273
残念ながら３巻やマテのステータス表によるとzeroセイバーのエクスカリバーは
種別：対人宝具
レンジ：２～３
最大捕捉：１人
になってる、だから連射できてもあまり強くないんだ。
対軍以上の宝具がないどころかディルムッドよりリーチ短いし。
これでは敏捷Ｄのイスカにジャンプで避けられるのもやむなしって感じだ。
280:イラストに騙された名無しさん
08/10/30 22:09:19 Z6bd5eeT
>>279
それただの誤植だろ
つかキリツグセイバーであのステなのにセイバー弱すぎるわ
281:イラストに騙された名無しさん
08/10/30 22:18:33 R0z+2xRP
ちなみにマテではセイバーの体重も52㎏になってましたな。
282:イラストに騙された名無しさん
08/10/31 21:02:54 V/bSb8Kn
Zeroは黒歴史
283:イラストに騙された名無しさん
08/11/05 00:50:01 0q7m3sp7
３巻のセイバーは強かった
ギルに善戦するバーサーカーの攻撃にも耐えたわけだし
シロウがマスターならもっと早く負けていたわな
284:イラストに騙された名無しさん
08/11/06 19:38:51 TZd+kAuy
>>283
ハァ？
285:イラストに騙された名無しさん
08/11/06 20:13:36 hgLXK5Tc
>>283
いつ耐えたんだよｗただバルカン砲から逃げまくって最後ギルに助けられただけじゃねーかｗ
「彼女に反撃のチャンスを窺うことすら許さない」「セイバーはついに絶対絶命を悟った」の文字が読めねーのか
それとも最初から読んでないのか買ってないのか
286:イラストに騙された名無しさん
08/11/06 20:17:40 hgLXK5Tc
あーちなみに確認したけど本文では「彼女に反撃をチャンスを窺うとこすら許さない。」
………？？文法的に滅茶苦茶だな。誤字か？
まー俺も絶体絶命の字間違えてるけどｗ
287:イラストに騙された名無しさん
08/11/06 21:16:55 n8JS9s6d
Zeroセイバーが強いとか言う奴がいることにびっくりｗｗ
士郎セイバーよりも弱いだろｗｗ
288:イラストに騙された名無しさん
08/11/06 23:58:35 CfNAN+NH
それはないw
289:イラストに騙された名無しさん
08/11/07 03:02:23 vA39YPVZ
聖杯戦争が始まった時って桜は何歳？
290:イラストに騙された名無しさん
08/11/07 13:54:48 0sP8PXhk
>>288
ディルムッドのようなマイナー英雄に遅れを取ってるあたり普通に士郎セイバーより劣ってると思われ
291:イラストに騙された名無しさん
08/11/07 18:23:43 BQ4Y07Kk
>>288
凛ルートではヘラクレスに良い勝負してたしな
Zeroセイバーの方が俺も弱いと思う
292:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 08:31:12 22oU8GJa
ランスロット強かったな。
カリヤが万全の状態だったらかなりいい戦いになってただろうに。
293:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 11:45:14 ljKnG6R7
まぁどうせ頑張っても皆ギル様で乙る運命なんだろうがな
294:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 13:00:02 ULH31CWP
イスカンダルが良すぎて他の有象無象とかどうでもいい
特にクソ金氏ね
295:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 14:05:51 IE5CwZnP
イスカンダルってセイバーやキリツグを押しのけてあれだけプッシュされてた割には弱かったね
汁旦那の海魔に勝てないし騎乗対決でセイバーに追いつかれてるし
挙句三回令呪で絶好調になったのに我様に瞬殺されたし
結局ハサンしか倒せてないじゃん
296:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 14:28:45 387EnORr
王の軍勢も最初は「おおっ！凄え！」って思ったけど、
冷静に考えるとそんなに強くない気もするしな
数で圧倒するだけで破壊力ないから
第5次で見てヘラクレバーサカには効かないだろうし、
エロライダーさんにも空からペガサスでヒットアンドアウェイされたら攻撃当たらんのでは
297:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 16:13:18 HJeWv53j
一人一人が英霊並の強さなんだからあんだけ集まればヘラクレスには勝てるだろ
298:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 18:30:11 ljKnG6R7
十二の試練破れる高ランク宝具ないから殺せんだろ
本人も「王の財宝で王の軍勢を武装させれば最強」と言ってたとこ見ると真名解放できる宝具は軍勢にはないっぽいし
299:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 18:45:39 RfgfMcJF
しょせん王の軍勢の英霊など一山いくらの雑魚英霊よ
て所か？史実的にイスカの軍勢で有名な英雄て居るの？
300:イラストに騙された名無しさん
08/11/19 20:08:13 /h/edMV5
セイバーとイスカがライバルになってたけどほとんど闘ってないのにそれはねーよ
>>292
ランスはキャラが痛すぎてダメだ
301:イラストに騙された名無しさん
08/11/20 02:29:56 deDksQA+
魔術師のレベルは第４次の方が高いよね。
302:イラストに騙された名無しさん
08/11/20 07:56:14 xXUvuv+e
ケイネスも五次なら無双できたかもしんないしな
王の軍勢は最初凄いと思ったけど火力不足
303:イラストに騙された名無しさん
08/11/20 14:40:38 rn9zzhzk
そうかなぁ、初見なら最優の鯖をフルボッコにできる教師に
他は子供ばかりだけど持ってる属性の特異性はどれも封印指定レベルだろう。
四次にも一般人殺人マニアだの落ちこぼれ生徒だの代行者だの魔術に関しては非才なのも紛れてるし
天才肌のケイネスは自惚れの末緒戦敗退、トッキーは最期までヒッキーな臆病者…
肝心のキリーだって思ったより大した戦果あげられなかったし
304:イラストに騙された名無しさん
08/11/20 17:50:22 fDjcbraD
キリツグ死ね。
あんだけ傍若無人な殺戮を繰り返した揚句、肝心の神父を見逃すって何？馬鹿？死ねよ。
305:イラストに騙された名無しさん
08/11/20 20:38:27 2eTWmBp+
>>301
何言ってんだ？
5次は鯖を倒せるマスターが結構いるだろ
つか4次のマスターも鯖もなんか中途半端な奴等ばっかでどうでもいい
306:イラストに騙された名無しさん
08/11/20 23:40:51 ylSrl/Ar
王の軍勢ってカリスマの具現とか臣下との絆の証とか聞こえはいいけど
結局は多数で一人をリンチする卑劣技だよね
307:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 22:21:54 eE6KpYX6
ふと思ったんだがキリツグがエミヤのマスターだったらどうだったんだろうねｗ
いろいろとカオスな展開になりそうで楽しめそうなんだがｗ
308:イラストに騙された名無しさん
08/11/21 22:56:38 446SwshO
>>307
そりゃもう2人で隠れて狙撃しまくりですよ
309:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 00:10:13 NprMSTAV
エミヤが幻滅して終わりそう
あんなへたれに憧れていたのか・・
310:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 10:14:56 StlQ9SOF
>>289
十年後にある第五次の時点で高校生。後は分かるな？
311:イラストに騙された名無しさん
08/11/22 22:17:00 /PfAGTzu
HAの時点じゃキリツグがあんなのだとはおもわなかったからな
エミヤはキリツグを怒りそうだな
正義の味方に幻滅するだろう
神視点の俺が正義の味方って・・て思うくらいだから
312:イラストに騙された名無しさん
08/11/23 09:58:43 3gUVSNNq
>>311
エミヤは、正義の味方に幻滅して英霊になったんじゃなかったっけ？
正義の味方の矛盾は、昔からよくあるネタだと思うけどね。
313:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 14:36:52 9EWjIdp/
>>311
士郎が憧れたのは、ＺＥＲＯで自分のやって来たことも、今の自分の大切なモノも、
全てボロクソに叩きのめされたというか自分で叩きのめす羽目になって、
結局残ったことは「誰かを助けたい」「全てを救う正義の味方になりたかった」だけだった残骸キリツグだから
士郎を救い、士郎が憧れた想いは、そこに至るまでの過程がどうであろうと本物だから、
実際セイバーや言峰からキリツグの冷徹キリングマシーンな過去を聞いても揺るんでない。
>>312
違うよ。「自分が辿りつこうとした正義の味方」に絶望したのは、世界と契約してまで「正義の味方」を貫き通した後、死んで英霊になってから
314:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 21:09:46 N1zvzm/J
>>303
雁夜も急造マスターで常時瀕死だしな
315:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 22:42:13 D7+uwzUL
>>313
冷徹でキリングマシーンでも無かったけどな
優秀な殺し屋のはずなのにポカが多くてそっちに幻滅した
316:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 23:15:56 p401uDUb
正義の味方云々よりもあのへたれ具合にエミヤは幻滅しそうｗｗ
冷徹なキリングマシーンてのはどう考えても言峰が嘘をついたか節穴だったか・・
穴だらけな策や言峰に裏をかかれすぎで素人かと思ったわ
それか魔術師が余程、マヌケなのか
317:イラストに騙された名無しさん
08/11/24 23:45:40 TBZYXgMX
セイバーもキリツグも設定に動かされ過ぎててキャラとして立ってないからな
まあ他のキャラも殆どがそんな感じだったけど
318:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 00:23:43 hkApq8o0
>>316
だって言峰はアヴァロンの再生能力のこととか知らないからな。
「こいつ不死身かよｗｗｗｗうわっ何か瞬間移動してきたｗｗｗｗｗパネェｗｗｗｗｗｗ」
こんな感じで鉄心として美化されていったのも無理ないかと。
319:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 13:08:44 kIRshL4y
つか言峰の方がむしろキリツグを振り回していたよな
あれでキリツグへたれた感じ
ウェイバー夫妻も見逃す所とかオマヌケもいいとこ
320:イラストに騙された名無しさん
08/11/25 21:58:41 xhDAW9ZG
キリツグもセイバーも子供っぽすぎたね
321:イラストに騙された名無しさん
08/11/29 01:12:34 pih4336t
ふと思ったんだが第4次と第5次の同じクラスのサーヴァントが戦ったらどっちが強いだろうか？
俺的に
セイバー: 4次（マスターの違い）
アーチャー:4次（ギル強すぎ）
ランサー:5次（4次のランサーにゲイボルグを防げない）
キャスター:5次（召還してもルールブレイカーがあれば）
アサシン:4次（多勢に無勢）
ライダー:4次（マスターにもよるが5次のライダーでは無理だと思う）
バーサーカー:5次（ゴットハンドの能力がチート）
で5次の3勝4敗だと思う
322:イラストに騙された名無しさん
08/11/30 00:58:56 b3BcOLg9
4次は虚淵の俺鯖状態なので比べてもな・・
作者に気に入られた方が勝ちだ