08/08/03 08:48:12 8eHrqP/t
>>817
＞だけで十分お膳立ては出来る筈なんだよなあ。
＞なのに超淫乱設定がくっついちゃって、七窓で示唆されたイメージが粉々。
汁の方は七窓に向けて着々と進んでいると思う（高慢、グインを憎む）。
超淫乱設定は汁の最後の砦『パリス、クララ』壊しのために付けたんだろう。
あの二人がいると汁はまだ孤立無援じゃないから。
自分を本気で思ってくれている二人を裁いたグインへの復讐の為に、
七窓では今まで利用も考えていなかった皇女らしさ（グインを傷付ける為）をするようになったんじゃないか。
そのうちアキレウスマライア組と同じように王の心を奪う愛妾ｶﾞ現われる、
あの汁はとても可愛い女だからきっとそれが引き金になるんだろうと考える。
やっぱり汁だからマライア様よりは可愛いと思うんだが、きっとそこの部分を読んだら
マライアの過去に同情できるんだろう。今でも実はマライアには同情的だ･･･。
820:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 08:52:29 8eHrqP/t
>>807
＞「もしもの時は宮廷から連れ出して、一緒に遠くへ逃げてくれる？」
＞みたいな事を言われて、それをちゃんと誓ったんだよな。グイン。
この時のことを考えると、汁賢いよ。
自分が戻ったらどうなるかよくわかっていた、かわいいマリニアとよく出来た
異母姉、戻ったら自分を汚らわしいという目で見る宮廷の連中。
全部彼女は理解していた、グインだけを頼りに戻ってきたのがまた泣ける。
821:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 09:00:13 OKAXnwhL
>>818
吉川英治がかつて曹操・ジンギスカン・織田信長を
「東洋の英雄的塑像」つって一括りにしていたことがあった
「残虐で強引な面を持つ一方、革新的な試みを頻発していて
歴史に残る名君でもあった」
みたいな意味だったと思う
作者はイシュトをこんなキャラにしたかったんじゃないかなあ
「名君」のくだりまで筆力が続かず
単なる嫌われ者の英雄なりそこないで終わりそうだけども
822:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 09:15:40 GA9NrrKe
>>820の展開の後なら、置いていくグインと残されたシル双方の
心理とかを突っ込んで書いてもよかったような
特にグインの心理描写が冷た過ぎ（あっさりし過ぎ）たように思う
で、ここで止めずに、
”まぁそれでもイシュトの非道さに比べたら足元にも及ばないけどな”
と書いておかないと、zRwI/M0Wとかにイシュトヲタ認定されちまうんだな
823:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 09:20:49 8eHrqP/t
>>821
イシュト1人では英雄は無理だ、しかし別の要素があれば
何も出来てない国なだけに爆発的な進歩があるかもしれない。
名君に必要なのは破壊と創造だからうまくいけば
今なら何者にでもできる。ただ確かに筆が続けば･･･だが。
824:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 14:42:09 7wMROqyN
>>806
>汁というキャラは「グインにケイロニアの王冠を与えるという役割を果たすためだけのキャラなんだよ。」
>グインが王座についてしまえば、後は汁は落ちていくだけ。
もちょっとうまい描写でご都合主義をごまかしてほしかった。
しゃーないか。
シルヴィアの夫としてはカラ約束ばっかなのに、
ストーリー中ではグインマンセー目立ってなぁ…
ノスフェラスの王になったあたりから空約束キャラだったのかもしれんが、
あっちはまだ本人(本豹?)が気にしてるだけマシ。
825:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:05:11 ubuZaroh
>>823
イシュトヲタ、伏線を無視して、夢見てんじゃねえよｗ
創造的な面はスーティが担当するだろ
イシュトは狂王・殺人王っていうのが後世の評価なんだから諦めろ
826:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:08:48 n53niG5d
>>817
登場人物が次から次へと淫乱になっていってるのは耐え難い。
しかも全然エロくなくて下品なだけだから、どこのニーズに応えているのやら不思議。
827:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:17:30 0nevVoGq
>>824
馬鹿でしょ？おまえ。
グインがキタイの侵略から中原を守る為に体を張って、ケイロニアを離れていた時に、汁はなにをしていた？
男遊びしていただけじゃん
＞「もしもの時は宮廷から連れ出して、一緒に遠くへ逃げてくれる？」
↑
グインは調整者なんだから、汁一人が独占していい存在じゃないんだから、
こんな約束一つでグインを束縛できると思うなよ。
このスレで汁擁護、グイン批判してる奴って言ってる事が近視眼的過ぎて変。
汁を利用してグインを叩きたいだけのゴーラのオカマ王信者にしか見えない。
828:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:24:56 n53niG5d
>>821
ゴーラの民にとっては名君だったと呼ばれるようになるのかもしれないよ。
分裂して戦を繰り返していたゴーラ三国を統合して経済的にも文化的にも発展させたのなら。
どう考えても文官がたりないけど、
作者によるとイシュトは経済にも詳しいらしいのでなんとかするのかな？
ただ、普通に考えればこれだけ遠征しまくって、しかも略奪もしないのなら、
戦費が嵩んで大変な事になりそうなんだけど。
それともパロから撤退する時そんなに多額の慰謝料ぶんどったのかね？
葬式費用もない政府から。
829:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:28:44 zumOWWC1
>>824
＞ストーリー中ではグインマンセー目立ってなぁ…
＞
＞ノスフェラスの王になったあたりから空約束キャラだったのかもしれんが、
イシュトヲタ、語るに落ちたな。
主役のグインがマンセーされるのを面白く思わないのはイシュトヲタだけ。
なぜならイシュトというキャラだけがグインサーガという物語の中で「俺が主役だ！」と
実力もないのに泣き喚いて自己主張してる、唯一のキャラだから。
ま、おまえはイシュトがグインの前に無様に敗北したときに土下座を強要されるんだから覚悟しとけよｗ
830:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:33:14 xZ2KrZNj
>>828
イ シ ュ ト ヲ タ 丸 出 し の レ ス ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
831:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:38:03 n53niG5d
>>824
実はグインがシルに惚れるのは調整者が仕掛けたプログラムの一つなのかもしれない。
調整者としては現地の人間と結婚したり子供を産ませたりなんて邪魔でしかない。
しかしヤンダルがキタイを占拠して国王として軍隊を思うままに動かせる事に対抗するには、
グインもそれに比肩する権力を手にする必要がある。
そこで中原で最強の軍事国家であるケイロニアに婿入りさせる為、
皇女に惚れるように仕組んだ。
仕組まれた愛情なので時々混乱する。
何しろ記憶を奪って流浪の王子王女とその敵軍の傍に放り出すような連中ですからね。
グインの生涯はほとんど調整者の策略でいいように動かされていたのかもしれない。
832:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:38:51 hkuwxX82
>>828
イシュト信者ってちゃんと読んでないから、こんなに脳味噌がお目出度く出来てるのかな？
現状だと、ちっともイシュトはゴーラの三国を統一できてない。
クムは何時裏切るか分からない状況だし、モンゴールもアストリアスといったモンゴール独立派が勢いを増してる。
ドリアンを奪還されて旗頭にされたら一気に燃え広がる情勢だろう。
三国を統一できる可能性はスーティの方がある。
833:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:38:59 n53niG5d
>>830
ほとんど皮肉なんだが理解できないのか。
834:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:42:22 +9hXwny5
>>833
皮肉ってｗ
>>828のどこが皮肉だよｗ
どうみたってマジレスじゃん。
イシュトヲタ言ってる事が苦しすぎｗ
835:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 16:25:58 WnjLSxOc
>833
今までの歴史が証明しています。諦めて下さい。仕様です。
そして、それ故の合い言葉なのです。
836:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 17:30:39 vl/9cZ2u
523 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/07/24(木) 20:42:52 ID:7XHq57PS
説得力のある批判
龍巫女
CAT
837:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 19:54:58 tNvr7sv7
赤塚不二夫（あかつか・ふじお）さん死去
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
∩∩ 赤塚さ～ん 天国で待ってるよ～ V∩
(7ヌ) ⊂⊃ （/ /
/ / ⊂⊃ ⊂⊃ ∧＿∧ ⊂⊃ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ手塚治虫/~⌒ ⌒ / ⊂⊃
｜ |ｰ、 /￣| /／` i 藤子F /∧＿∧ ∩
横山光輝 |水木しげる/ （ミ ミ） ｜ ..｜ （ ´∀｀)//
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ 石の森／
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／
838:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 20:05:21 ax5Fjdcd
>>837
おい！
一人未だ生きとるぞ！
839:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 20:41:54 hvmz9iyk
彼は死後の世界とかにも平気で行けそうだからいいのかもしれん
840:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 21:00:40 f0znatFL
七窓の汁の容姿や初夜設定にもっていくとしたら
グインまた記憶喪失→その間に汁が子どもごと行方不明or抹殺
→タヴィアかだれかが変わりにシルウィアとして妻役→さすがに肉体関係は拒否
とするしかないような気がする
841:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:13:50 /nQeSKPk
シルヴィアが産んだ娘がシルウィア。シルヴィアは出産後死亡。
アキレウスらはグインを引き止めるために
シルウィアの後見人として名目上結婚させてしまう。
グインの妻となったシルウィアは成長して母の仇とグインを憎む。
842:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:21:06 hvmz9iyk
>>841
いっそそのシルウィアの父親もアキレウスだったらいいんじゃね？
ロベルトの尻を掘りにいくアキレウスにぐらちーあたりが幻術をかけて汁と交配
843:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:14:10 8eHrqP/t
>>828
＞ゴーラの民にとっては名君だったと呼ばれるようになるのかもしれないよ。
跡を継ぐ人間がいる、すなわち開祖なら国家が続いている限り
人格は関係なく名君扱いになったりする事も結構あるね。
＞ただ、普通に考えればこれだけ遠征しまくって、しかも略奪もしないのなら、
＞戦費が嵩んで大変な事になりそうなんだけど。
戦争ごっこの好きな王の、長い演習だったということで、
性質の荒い若者を連れて行ってくれた分、ユラニアには怪しい盗賊団などはいなくなり
世界は平和になってましたっとかでなんとかなるんじゃないか。
この時にグインがケイロニア王でさえなければ、他の男が王であったなら、
イシュトのあまりの無法さに、他国干渉せずの禁を破って
ゴーラの偽王を討ちにいっていたかもね。
それを思うとイシュトの台頭はヤーンの御心か。
>>840
記憶喪失になって、その後の偽妻にまで閨を断られると
グインって本当は、本当にもてないんじゃないかと思いまつ・・・
844:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:23:01 f0znatFL
>>843
シルヴィアに対しての対応から
信用できない男になっちゃたので仕方が無い
845:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:32:42 8eHrqP/t
>>844
とうとう喪男認定されてしまったか･･･
846:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:42:42 GA9NrrKe
やたらとイシュトヲタを叩くスレ多いんだけど、
イシュト批判を書き込まないで、他者批判するとイシュトヲタ認定かと思ったら、
>>832＆834はなんて>>828の前半部分だけ読んで見当違いなイシュトヲタ認定
してる。
こういうのは荒らし認定で良いの？
847:846
08/08/03 23:45:18 GA9NrrKe
すまん、３行目に余分な”は”が入ってた。
848:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:51:49 9EIdAKbI
住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要
849:846
08/08/04 00:07:03 GA9NrrKe
>>848
それ誰宛？
850:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 00:10:53 2KW4VTrB
>>848
それだけだと前スレからの人間にしかわからないから
なんとか改良出来ませんか。
>>849
（特定のファンよばわりしての）住人の罵倒叩き禁止。としても言う事聞かない人がいる。
そんな違反を見てもスルー徹底してください。
指差しすると相手が喜ぶから確認も不要
851:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 00:22:36 gC/FNSkh
>>850
昨日久々に帰ってきて、スレざっと見て書き込んだけど、
イシュトがらみには絡まないほうが良いということか
852:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:03:27 EtIG0Her
>>851
特定の反応をする人に触らなきゃ、別に問題ないんじゃない？
つーか、基本的にそう言う人にはお触り禁止だよ。
853:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 07:18:41 2KW4VTrB
>>824
>シルヴィアの夫としてはカラ約束ばっかなのに、
>ストーリー中ではグインマンセー目立ってなぁ…
「成敗してやりたいくらいだ」と汁に言っていた時だって
「私皆に嫌われているもの」といった汁の言葉を理解できてなかったし。
今この状態でも汁の苦しみを全然想像できていないし、
だからとりまく周囲の女官すら私心を表にださないような女すら用意できていない。
数年後ケイロニアを見捨てたグインが民に石で負われるような汁を連れていたら、
鷺の姫のように連れ合いに深い愛情を感じているのなら豹頭王を支持できるぞ。
無理だろうけど。
854:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 09:55:50 zD1SvG7j
>>853
何しろシルは父帝にすら放置され、重臣に蔑まれ、夫君にも適当にあしらわれているからなあ。
これじゃ女官だってシルを軽んじるよ。
馬鹿だろうがなんだろうが正統な後継者なんだから、例え表面的にでも敬意を払うべきだ。
ケイロニアには不敬罪がないのだろうか。
855:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 13:18:10 OcCAmUQa
こんなんなるとは思っていなかったキャラベスト1
悪い方向ではレムスかなあ。
良い方向では……残念ながら思い浮かばないw
そんな点で、もともと期待していたキャラがどんどん悪化していく例はあるけど、
活躍を期待していなかったのに成長して高感度アップって例がない。
856:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 14:11:06 ek/iPhRk
一応、タルーはネリイからみで微妙に好感度アップした、私の場合。
857:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 16:12:39 zcF4aL+8
トムだろJK
858:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 16:24:44 6aXwnGUI
俺的に大化けしたキャラっていうとデンかなあ
859:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 17:22:53 zcF4aL+8
一番劣化激しかったのが古代機械。
860:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 17:37:02 zcF4aL+8
アムブラの学生は比較的劣化してない気がするが
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
861:824
08/08/04 18:17:28 zd6Pc/Kd
>>831
> 実はグインがシルに惚れるのは調整者が仕掛けたプログラムの一つなのかもしれない。
なるほどその可能性もある。
読む楽しみを一つありがとう。
シルヴィア以前から、どうもグインは安請け合いしがちに見える。
ある人間やある地域の今後の運命を丸ごと引き受けるようなことを言いがち。
確かにグインは個々のエピソードでは調整者だか黄金律を味方にしただかで
どんな状況でも何とでもできる。
しかし、如何に万能でも一度に一か所にしかいられない弱点がある。
それは中原を放置しキタイ探索に行った時点でグイン本人の意識に登ってよい困難のはず。
(また、作者が意識して置いた困難のはず)
でも読者にとってもグイン本人にとっても、また他のキャラにとっても
「グインなら何でも何とかなる」という万能感のあるまま話が進む。
そしてまた彼はシルヴィアの運命を請け負ってしまう。
それも、結婚という代役を立てることもできないのっぴきならない方法で。
この状況でふんばらせる方が精神的成長をさせられるだろうに、
七窓ではこの状況から逃げ去っているようにも見える。
そして残るストーリーは「自分探し」。
(本篇が進むまでわからないが)
うまく言えないが、記憶を失ったヘタレグインや精神年齢は10才とかの、
時々描写されているグインの人間っぽい弱みや限界がどうなっていくのか、
気になるなということ。
862:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 20:30:18 GJmVd4J5
A.グイン・サーガに付いて今一番知りたい疑問はなんですか？
Q.私は何巻まで持っているでしょうか？
って作品だな。70～80のはずなんだが何所にしまってあるかも覚えていない。
863:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 20:48:58 cw0vP/sb
汁を擁護する訳ではないが、汁の周りにいた人は誰ひとり彼女を王女として育ててないんだよね。
飾って贅沢させて表面だけチヤホヤしといて、いざとなったら貴人として行動しろって虐待もいいとこ。そりゃ気の病にもなるってもんだ。
864:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 21:00:41 uhvO9d0a
自分は全部揃ってるつもりだったが…確認したら
80巻あたりで、10巻くらいごっそり抜けてた
ストーリーに全然差し障りが無かったんで、気づかんかったよ
865:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 21:08:54 zD1SvG7j
>>863
アキレウスも言っていたね。
愛していないマライアとの間に生まれた子が不憫で甘やかしたと。
国を背負う事がわかってる一人娘への教育方針でないことは確かだ。
ケイロニアは身分以上に男尊女卑が激しいみたいだから、
女は政治の事なんて考えずに子供を産みさえすればいいという事なのかもしれないけど。
それならそれで、ふらふら出歩いたり出来ないようにしっかり監視しておくべきだよな。
866:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 21:17:33 gRpjQW7D
皇族女性は品格教養は無視で子を産むだけが役目、というコンセンサスが国中にあるなら、
むしろ周囲が皇女の身体をそこそこ鍛えさせ健康に保つことに熱心になってていい筈だよな。
867:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:05:10 SVa3rGVS
>>853のレスとか典型的だけど、
要するにこいつは、グインを叩きたいから、汁を利用してるだけなんだよな。
＞数年後ケイロニアを見捨てたグインが民に石で負われるような汁を連れていたら、
＞鷺の姫のように連れ合いに深い愛情を感じているのなら豹頭王を支持できるぞ。
ちゃんと物語読んでいたらこんな展開には絶対にならないって分かりそうなもんだけどなぁ。
「・・・のなら豹頭王を支持できるぞ」って馬鹿か？おまえは？
オマエが勝手に妄想してる気持ち悪い展開になんか、なるわけないし。
っていうか、おまえに対してはちゃんと物語を読んでくれと言いたい。
あまりにも頓珍漢なレスすると、おまえが恥かくだけだぞ？
868:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:21:58 GwcNhyyk
傍から見るとバレバレなのに>>846みたいな工作するから、イシュトヲタって滑稽なんだよね。
イシュトの歴史的評価は殺人王・狂王で確定してるのに、
「ゴーラの民にとっては名君だったと呼ばれるようになるのかもしれない」とか
無理やりイシュトにとって肯定的な妄想してる時点でイシュトヲタの思考以外のなにものでもないじゃん。
869:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:28:29 coDPxgij
結局さあ、このスレで延々と、自演で作者叩き、作品叩き、汁擁護、グイン叩いてるイシュトヲタって
>>844みたいな結論にもっていきたいんだろうね。
870:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:35:58 GwcNhyyk
>>869
イシュトの行った悪行とか、イシュトのヤオイに関しては、完全に思考停止しちゃう癖に、
他キャラの揚げ足取りにかける情熱は凄いよね＞イシュト信者
871:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:38:41 coDPxgij
汁とグインの関係で、一方的にグインだけ叩こうと思うって、非常に特殊な思考だという事に
汁擁護、グイン叩きしてる約一名は気づいてない。
いくら自演しても、その特殊な思考でバレバレ。
872:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:51:39 Zt9ASiek
>>827あたりのレスが結論だと思った。
873:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:07:13 coDPxgij
>>856
タルー好きだった。
だから、あの死に方はショックだった。
イシュトが死ぬ時は因果応報でタルーより酷い死に方して欲しい。
874:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:10:26 GwcNhyyk
>>873
うん、糞小便垂れ流しながら、暴徒に八つ裂きにされるくらいでちょうどいいと思う。＞イシュトの死に様
875:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:15:19 2KW4VTrB
要望
最新刊出る前に次回スレタイ＆巻頭言元ネタで
このスレ埋めて次スレ立ててくれ。
大幅なフライングはなしで。
876:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:17:30 OcCAmUQa
新刊は今週あたり？
どんな苦悩なのか楽しみ。って早ウマさん頼みだけど。
877:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:17:51 Zt9ASiek
イシュトヴァーンみたいなヒールキャラが
いつまでも威張ってると、読んでる読者はストレス溜まるね。
早くイシュトヴァーンは退場させた方がいいと思う。
878:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:19:05 coDPxgij
>>875-876
例のイシュトヲタが自演開始したか
879:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:21:13 GwcNhyyk
>>876
買えよ
ちゃんと買って読んでないから細部で整合性のとれてない頓珍漢な批判しかできないんだよ、お前は
880:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:23:57 VDhwZckG
滑稽だな
ノスフェラス並の不毛スレワロス
881:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:24:38 gC/FNSkh
>>869
というよりも、こと対シルに関してだけ約束とか誓いとかをまともに守ろうと
しないのが変。昔は「ヤーンの導きがあれば」とか言いつつ自分のできる範囲
で約束を果たす心積もりがあったのに、「あなたは俺が絶対守る」って言いな
がら放置。その昔、オクタヴィアに言った”男と女”観はなんだったんだ？
でも、そもそも心を入れ替えないシルが悪いんだし、アムに対するイシュトの
仕打ちは、グインのそれとは比べ物にならんくらいひどいよな
882:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:45:21 Zt9ASiek
>>881
＞というよりも、こと対シルに関してだけ約束とか誓いとかをまともに守ろうと
＞しないのが変。昔は「ヤーンの導きがあれば」とか言いつつ自分のできる範囲
＞で約束を果たす心積もりがあったのに、「あなたは俺が絶対守る」って言いな
＞がら放置。その昔、オクタヴィアに言った”男と女”観はなんだったんだ？
何回同じこと言ってんの？
それについては、>>827のレスが的を射てる。
あまりに近視眼的な意見を何百回も喚くなよ。
男女の約束に絶対なんか無いんだし。
＞でも、そもそも心を入れ替えないシルが悪いんだし、アムに対するイシュトの
＞仕打ちは、グインのそれとは比べ物にならんくらいひどいよな
当たり前だろう。
アムは自殺に追い込まれてるんだから。
883:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:45:46 jK+/t5uq
多分、百鬼丸の方が10000倍、苦悩だと思う
884:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:49:02 coDPxgij
イシュトは死に追い込んだ、対アムとか、対タルーより、
ドリアンに対する態度が一番キモかった。
あそこまで、赤ん坊に対抗意識燃やしたのは、イシュトの「甘えたい願望」の邪魔になるからか。
885:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:51:49 zD1SvG7j
>>881
多分シルに対してどうしてやったらいいのかわからないんじゃないのかな。
以前は小娘の心情を理解してやってたはずなんだがなあ。
入り婿だから宮廷内改革とかも遠慮してるんだろう。
あと、ヤンダル絡みだと調整者モードで最優先事項になってしまうので、
他の事がおろそかになりがちだという裏設定があったりしてな。
イシュトのアムネへの仕打ちが酷いのは誰の目から見ても明らかだから、
今更議論するほどでもないと思う。
886:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:58:21 GwcNhyyk
マリウスって外見は甘いけど、凄い積極的だし、男として凄くいいと思う。
イシュトみたいな受身男が一番困る。
887:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 06:22:48 ePmTlQe6
>>882
>>827の意見って的を射てるか？
グイン自身、作中では
「自分は調整者なんだから、世界全体のことを考えるのが役目で、
一人の女にか拘ってはいられない」
とまでは割り切れず、シルの問題が浮上する度におろおろしてるだけ
逆に”グインの行動は、そうした基準に則ったもので仕方ない”と解釈
するのは、結構なグイン批判じゃないの？
おっと書き忘れた。それにしてもイシュトヴァーンはひどいヤツだよな
888:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 07:01:47 9lQT2z5t
カトーの真似？
それにしてもイシュトヴァーンはひどいヤツだよな
889:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 07:24:32 s7bp2Eg/
>>861さんの
>でも読者にとってもグイン本人にとっても、また他のキャラにとっても
>「グインなら何でも何とかなる」という万能感のあるまま話が進む。
たとえ記憶がなくとも『グイン』判断の行動なら大丈夫だとケイロニアの
選帝侯は考えているようだが、その考えは危うい。行動を確かめることもなく
ただ信じるのは宗教と一緒でその時は記憶喪失という特殊な状態だったというのに
調べて回ったのかどうかが心配だ。
>シルヴィア以前から、どうもグインは安請け合いしがちに見える。
>ある人間やある地域の今後の運命を丸ごと引き受けるようなことを言いがち。
現在汁との間に起きていることは、他のすべての問題の縮小版で
『今まで皆に万能に見えた自分を信じろ→他との兼ね合いにより後回しにする→不信感→裏切られた』
が汁とグインは近くにいるから、汁は自分より他を優先させるのを目の前で確認し、グイン不信になった。
グインが最優先する何かが自分たちならいいが、他を優先させて自分達を後回しにしたと気がつけば
ケイロニア国家にも不信感が湧く。
今グインは汁（個人との約束）とケイロニア（国との約束事）との中にあって、
どちらにもいい顔をしていたつけを払わなければならない。
そもそもケイロニアと汁の関係の修復をしていないということは、グインという人は
約束はするけど『その後』の責任は自分には発生せず、
それぞれが何とかすべきと考えているんじゃないか。
他ならそれでもいいけどケイロニア内の事はそれではまずいでしょ。
だいたい狭い地域であれだけ約束して回ると全部手が回るはずもないし、
揉め事が起こらないはずもないんだ。
近い将来滅ぼされる者との約束は時がたてば消えるからカラ約束ありだと思っているわけではないなら
日記でもつけていないと記憶また弄られて見知らぬグインの軽い約束に窮地に追い込まれるぞ。
890:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 07:33:24 s7bp2Eg/
数日後には汁の子に会えるが、
「マリニア」「ドリアン」「スーティ」
系の花、果物なのか。このお見舞いセットの中に入るべく
缶詰の名前にでもなるのか注目している。
891:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 09:31:12 c08EeABw
一番心配してるのは 作者都合の「絶筆」
892:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 10:18:04 8VPA48F8
>>891
その心配は現実のものになりそう……。
893:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 11:45:39 APf/Tbxc
そしたら俺は、
「栗本薫」が持っていたグインサーガの構想を、
温帯が書き散らした二次創作の中から特定する作業に入るだろうな。
894:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 12:05:18 c08EeABw
去年のＳＦ大会で、ネタ帳をそのまま執筆していったら全３００巻とか言ってたから
強引に終了させない限り、絶筆決定だwww
その前にアニメ化は・・・・
895:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 15:57:21 Op0EKR3x
>>889
グインはシルの事も後回しだが、ケイロニアの事も後回しだよ。
ヤンダルとアモンを倒す事を最優先して遠征する事自体、
ナリスがレムスをヤンダル憑きだから倒す為に謀反を起こしたのと同じくらい、
他者に対しては信憑性がない。
パロの内乱に、なんの要請もなく武力介入してよりにもよって謀反人を勝たせて、
反乱政府を正式な政府と認めてしまったように見える。
これはレムスを国王と支持するパロ人と、それに加担する国（アグラーヤやアルゴスなど？）
から非難される行動であり、ゴーラも絡んでいるので下手をすれば戦禍を拡大させる恐れもある。
今まで問題がないのはケイロニアが軍事的に最強だからというだけだ。
しかし正嫡のシルヴィアとの不和によりケイロニアの国内の結束にひびが入ったらどうなるか。
火を見るより明らかである。
まあ、ヤンダルが悪いんですけどね。それとグインを駒として扱う調整者もか。
896:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 16:56:16 HX+NSeiZ
>>895
パロ内戦時のグインの行動に関しては、
ヤンダルの侵略から中原世界を守った、ということで
中原に住むすべての人々の間で正当化されているんじゃないかな。
納得はできないけど。
897:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 18:31:17 Op0EKR3x
>>896
ヤンダルの存在をグインすら知らないのに？
898:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 19:00:41 HX+NSeiZ
>>897
グインはヤンダルのこと知ってるでしょ？
グインの記憶がないのは、パロ遠征以降のことについてだよね？
どうやら1年ぐらい前のことらしいというか。
ってことは、それ以前、シルヴィアをキタイまで捜しに行ったという
記憶はバックアップから復元されているんだよね？
リーリンレンとかヤンゲラールのこととかも。たぶん。
いや、だから確かにいろいろと納得はいかないんだけどw
899:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 19:07:51 9lQT2z5t
>>グインの記憶がないのは、パロ遠征以降のことについて
必ずしもそうとは限らない。
900:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 19:18:57 bNS3ph/z
>>897
なんで、ヤンダル知らないの？？？
901:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 19:21:35 s7bp2Eg/
>>895
>しかし正嫡のシルヴィアとの不和によりケイロニアの国内の結束にひびが入ったらどうなるか。
>火を見るより明らかである。
外伝でヴァルーサが子供を産む時、喜んでいたのアキレウスとハゾスだったんだが、
普通国民の視点から見たら裏切りに見えないのかな。血筋知れない豹とクム女（しかも踊り子）の子だし、
庶民から見るとゆがんで見えないか。その時点でも豹頭王に異議申し立てる人間と、
反豹頭王派がいないとすればそこの国民は血筋なんてどうでもいいんし、
自分の頭で考えることをなくしているに違いない。
でももし反豹頭王の派閥ができて、ケイロニア国力が弱まったら、
アルド・ナリスを反逆者として聖王レムス復活の声も上がり、
ケイロニアのあの時の軍事介入を批判する声も確かにあがる。
ただそれを言い出す国がゴーラかもしれんｗ
>>897
もしヤンダルがキタイで倒されたら
ナリスもグインも見えない敵と戦って
散ったり、破ったりする変な人になってしまうな。
902:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 19:55:41 Op0EKR3x
>>898
古代機械がグインの記憶を改竄しているので、
ヤンダル絡みの記憶が残っているかどうか怪しい。
むしろどんな記憶が残っているかも怪しい。
温帯が七窓に繋げるつもりでグインの記憶を消したのならヤンダル＝ゾッグの名前を知らないはずだから。
903:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 20:21:37 bNS3ph/z
>>902
まぁ外伝「鏡の国の戦士」だと、ケイロニアに最初に訪れた時のことも忘れてることに
なってるからな
904:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 21:25:53 Op0EKR3x
ヤンダルの存在を抜きにしても、
レムス王が子飼いの魔道士使って色々やらかしたという事で説明がついてしまうんだな。
魔道師も閉じた空間以外には普通は幻覚駆使するのがせいぜいとか、
そんな実態は一般人には知られてないわけだしなあ。
ヤンダルやアモンの支配下にあったパロの宮廷人やクリスタル市民ぐらいかな、
あの異常性を実感できたのは。
自分は聖王レムス復権を望んでいるのでレムスが悪い事にはしたくないんですけどね。
905:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 00:05:04 Mar4Lob3
レムスはもうちょっとうまく使えなかったのかな
なんか、ここまでの経緯の中で、レムス自身のキャラや位置づけが
薄くてもったいない。記号的過ぎるといいますか。
本人の印象が薄くて、ハイハイ操られてる操られてる、てだけで
アルミナの方がまだ短い出番でインパクトあったな。
青い血がどうこうと血統は大事なはずだが、リンダいるからええやん
いや傍系でもええやんという気分になってくる。
パロの王子なんだからレムスメインで20巻分くらい使ってもよかろうに。
キャラの重要度として、マリウスの100分の1もなさそう。
汁の場合は、存在意義がグインにとって汚点となることだけだから、
キャラの背景や経緯はどうでもいいんだけどな。
906:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 00:07:55 JGNeuzvB
次スレは106ですか？
907:ネタバレ
08/08/06 00:49:54 wiiHzdq8
闘病記「がん病棟のピーターラビット」によると、癌が肝臓に転移してるって。二つも。
908:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 07:17:13 b3zHW1xD
癌に関しては直接作品の終止につながりそうなのでピーター兎は読む気はしない、
だが人間として癌とは力強く戦って頂きたい。
新刊がもう少し後なのはわかっているんだけど、
８月になってから毎日本屋に日参しているぞ…結構そわそわする。
909:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 08:43:05 y8SNzkV6
公式発売日は明日ですよ
だから、早いところでは今日発売…
（酷暑の折、早馬様はご無理をなさらぬよう…）
早川さんのサイトでは、まだ大きな表紙絵は出てなくて（差し替えてくれー！）
その代わりに「前回のあらすじ」が出てました
＞『豹頭王の苦悩』
＞〈グイン・サーガ１２２〉
＞シルヴィアが乱行にいたった責任はおのれにあると、グインは深く深く懊悩するのだった
（ここまでは既に公開済み）
＞忠実な臣下たちとの再会を喜びつつケイロニアに帰国したグインは、国民から盛大な歓呼の声をもって迎えられた。
＞そしてなによりも、グインの長の不在に心ふさいでいたアキレウス帝の喜びようはひとしおであった。
＞しかしそのような光り輝く歓喜とは裏腹に、サイロンの王妃宮の奥深くで、
＞シルヴィアは要人にあるまじき乱行に耽溺した結果、誰とも知れぬ男の子供を宿し、
＞事態の急を知ったハゾスによる追及のさなか、出産する。
と、あっけらかんと（たぶん早川の中の人に）まとめられると
前回は、つくづく酷い話だったと思えてきます
（シルヴィアを「要人」てのも拙い言い方ですね）
…と、心にわだかまるものを早川さんにだけぶつけておくことにします
910:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 08:55:25 JGNeuzvB
・・・・・・。
もう夢オチでいいよ。
モルヒネの見せた夢で。
911:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 15:01:58 1aQvUvwL
>>909
王妃宮の奥深くで乱行に耽溺というと、
こっそり美青年でも侍らせているように見えるな。
正しくは淫魔に調教されたせいで男なしにはいられなくなった王妃が、
夜な夜な下町の盛り場で男漁りをした結果だ。
なんか別の文庫みたいだけどな。
912:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 15:18:53 LeAz7x6M
>>901
豹とヴァルーサの子には王位を継ぐ正当性なんてナッシングだものな
豹自体は有能なら王位についてもいいけどさ
その場合は普通一代限りとか条件がつかないか
まあ豹自体は他に係累いないから良いのか？
913:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 15:53:30 5KYHOfya
シルヴィアが女の子産んで、ケイロニアを持参金にしてドリアンに嫁がせる、
と言ったら売国妃が出来上がるんではないかと、ふと思った。
それに付けてもグインとヴァルーサの子はケイロニアに対して何の権利もないんだから
どこか国の隅っこでひっそり育てろよ、と思う。
グインがどんなにカリスマだったとしても、その子供が次の王に担ぎ出されたら
それはもはや簒奪だろうに。
914:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 16:51:32 IOwfLuRB
ケイロニア王位は皇帝位とは別物で
一代限りの名誉職みたいなものだったと思う。
なので、グインとヴァルーサの子供が王位を継承する
ということはないと思うんだよねえ。
そして、臣下であるグインとヴァルーサとの間に子供が産まれたら、
皇位継承者の誕生とかいうことじゃなくて、
皇帝やハゾスは普通に祝賀するんじゃないかなあ。
915:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 17:02:39 RZDuhGBL
グインとヴァルーサの子がマリニアの婿になれば、
帝位継承権発生するんじゃね？
916:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 17:24:41 6Jwtc87w
>>915
婿に継承権はないだろう。あったら、簒奪になる。
江戸時代の大名は、赤の他人を婿にして跡継ぎにすることがあったけど
男子にしか継承権が認められず、しかも跡継ぎが居ないと
家自体が幕府にとりつぶされる仕組みが前提だから
キレノア大陸の国家には当てはまらないはず
「万世一系」を標榜しているケイロニアなら尚更のことだ
917:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 17:49:14 YzFXjqnn
イギリスのビクトリア女王の夫は、結婚後何年もたってから、確か王位継承権を
議会から認められたような記憶がある。
それだけ国の信頼を得るために頑張ったせいか、女王よりはるかに
早く亡くなってしまって、意味がなかったんだけど。
918:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 17:54:06 YzFXjqnn
ところで、皇帝の血筋がみなアホで、王の子が優秀なら、一代限りの「王」が
継承されるって可能性はないのだろうか？
どうせグインは死ぬまで王なわけだし（国を捨てるという未来は読者は
知っててもケイロニア国民は知らない）、グインが死ぬ頃には
ヴァルーサの子も働き盛りだろうし。
ケイロニア皇帝の後を継いだ人間がアホ・宮廷人もアホなら、王をまた
任命する可能性はありそうだ。
919:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:02:10 IOwfLuRB
>>917
ビクトリアの夫をケイロニアの例に当てはめるのは
適切ではないと思うよ。
ビクトリアの夫、つまりアルバートはビクトリアの血縁者だし、
ヨーロッパの王室自体複雑怪奇につながっているわけで。
>>918
>ところで、皇帝の血筋がみなアホで、王の子が優秀なら、一代限りの「王」が
>継承されるって可能性はないのだろうか？
あるでしょ。
ただ、その場合、皇帝の血縁がみなアホとかまったく関係なく、
過去の設定とかを無視して話の都合だけで継承すると思う。
920:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:12:35 KRI4yM66
>>887
おまえって馬鹿なの？
まともな反論になってないし、それって。
言ってる事が支離滅裂すぎる。
＞「自分は調整者なんだから、世界全体のことを考えるのが役目で、
＞ 一人の女にか拘ってはいられない」
＞とまでは割り切れず、シルの問題が浮上する度におろおろしてるだけ
おまえはさ、なんがなんでもグインを貶めたいだけじゃん。
グイン本人がそんな考え方するわけないし。
>>827の意見とグインの意見を混同するなよ。
グインはキタイの侵略から中原を守る為に出向いて
ヤンダルの出鼻を挫いたわけだけど、留守にしていた間に汁を酷い状態になっていたのは
そりゃ優しいグインにしてみたら苦悩するだろ。
大儀を果たす為に、私事を犠牲にしたのはむしろ立派な行為であって、
おまえはなにがなんでもグインを貶めたいから、そういう英雄的な行為を無視して重箱の隅突いてる低能に過ぎない。
921:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:14:51 zIsquyuW
>>887-888
＞それにしてもイシュトヴァーンはひどいヤツだよな
イシュトヲタ、無理すんなよｗ
それで批判してるつもりか？ｗ
「イシュトを貶したくないのよぁぁぁぁ！」っていう、おまえの薄汚い本音が透けて見えるぞｗ
922:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:19:45 vgNIuBk1
>>889
頭悪いんだから無理して長文にしない方がいいよ。
文章の整合性がとれてない。
グインはケイロニア一国とかより、もっと広い大局を見て動いてるっていう基本的なことを、おまえはわかってない。
グインの敵は中原に攻めてきてる地球外の異星人であって。
923:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:20:47 vgNIuBk1
>>895
>>922
924:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:22:37 jREXtxyz
>>903
それ「鏡の国の戦士」の何ページ？
そんな記述あった？
925:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:23:40 IyxtBDhw
>>924
四章だったと思う。ハゾスがニセグインを問い詰めるところ
926:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:29:56 iNoRAl5E
>>901
↑
例の低脳イシュトヲタがまた失笑モノの妄想してるし・・・・
現皇帝のアキレウスが一番のグインの支持者で、
汁は不人気という基本的な事実を無視ちゃんと把握してから妄想しろよｗ
927:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:43:39 geqgmlE4
>>913
まだイシュトヲタは汁の売国先がゴーラであるという夢を捨てられないのか・・・・
クララがキタイの手の者なんだから汁の売国先はゴーラじゃなくてキタイだろ
そもそもゴーラはケイロニアにそんな策謀を練る余裕はないはず
七窓の時にサイロンが大困難していた時に奇襲するとかならまだしも
独立を求めている旧モンゴール勢力は絶対に放置できないし、ゴーラ内で急増しているミロク教徒は教団化しつつあるし
そもそもドリアンは旧モンゴール勢力に近くて、反イシュトになる可能性が非常に高いし
928:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:48:26 IyxtBDhw
かまってちゃんのマジキチ触るべからず。
929:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:51:05 0S1nDulF
>>897って>>896に対する返答として変じゃないか？
キタイの化け物の侵略からグインが救ってくれたと、
全てのクリスタルの民はちゃんとわかっているという記述あったし。
>>897って馬鹿なのかな？
グインがヤンダルを知っていようが、いまいが、
中原の危機を救ったという事実は変わらないだろ。
クリスタルの民がそれをちゃんと分かってるし。
930:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 18:58:50 lJKd23VD
でもこのスレで必死に頭の悪そうな自演してる約一匹のイシュトヲタって頭は悪いけど
その粘着さだけは凄いなと思う。
直ぐに突っ込み食らって論破されるような底の浅いレスしか出来ないとはいえ、普通はここまで粘着しないよ。
今は無理やりの解釈でグインを貶めることに執着しているようだが。
931:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:02:14 5s1I7etv
>>913の馬鹿って、そもそもグインはケイロニアを去る予定っていう伏線をちゃんと把握しているんだろうか？
なにが「それはもはや簒奪だろうに。」だかｗ
932:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:02:29 6V1czJb7
アニメ化だけどどうするんだろう
933:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:06:04 sj5o2O0g
>>932
イシュトの国取り編なんか、一般受け悪いし絶対にやらないだろうな
タルーに対する捕虜虐待とか
934:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:06:46 Z1XFkM5s
>>932
個人的には、
原作レイプの常習者と言われているGONZOにやって欲しいなあ。
多分、もう何をやっても賞賛されると思うんだ。
935:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:13:02 pk2Do8qa
>>933
あれ信じられなかった
イシュトが完全にヒールに落ちた瞬間だったね
あ～、イシュト気持ち悪い
イシュトって時々ヒスったオカマみたいになるよね
貧血みたいになって倒れたり
936:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:17:30 IyxtBDhw
>>932
もう聞かないし企画倒れ？
937:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:18:46 sj5o2O0g
基本、陰間だからな
伊集院シリーズの松田がイシュトと近いキャラだとか言ってるアホなイシュトヲタが以前いて失笑した
全然違うのに
「イシュトはレダに近いキャラ」と言ってた人もいたけど、この意見は鋭いと思った
938:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:22:44 IyxtBDhw
映像制作は、アニメーション制作会社の株式会社グループ・タックが担当。『銀河鉄道の夜』『ストリートファイター
Ⅲ』『タッチ』などの人気作品や、2005年末東宝系劇場公開予定の『あらしのよるに』など、多くのア二メーション
作品を制作している。近年ではCG部門も立ち上げており、『グイン・サーガ』の映像化においては、CGアニメ
ーションと2Dアニメーションの技術を併用した作品作りに期待が寄せられる。
また、株式会社天狼プロダクションは、作家・栗本薫の代理人として、各々のビジネス展開における
『グイン・サーガ』の監修等を行う。
グイン・サーガについて
自身の出生さえわからない豹頭の戦士グインの活躍を中心に、ヒロイック・ファンタジーの要素と『三国志』的な
群像青春小説の要素を融合した、躍動感あふれる物語。多数の魅力的な登揚人物が、冒険、戦争、政治、
恋愛、憎悪、恐怖、幻想など、あらゆる要素を含む劇的なストーり一展開のなかで翻弄され,成長したり
破滅したりしてゆく様が描かれるこの物語は、発売以来、読者の圧倒的な支持を得、第一巻刊行から
26年を経た現在も初版17万部、累計2,600万部を誇る一大ベストセラー＆ロングセラー小説。(ひとりの
作家が書きついでいる長編小説としては空前の規模であり、世界最長の小説としてギネスブックヘの
申請をしたが、残念ながら該当するカテゴリーがないということで却下された)
939:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:39:31 1aQvUvwL
>>929
中原に住むすべての人々の間で、というのは無理だろうという返答です。
クリスタル市民とかは例外。
なんでヤンダルやアモンのせいだとわかったかは謎なんだけど。
本編でも一言も解説はなかった。
ヤンダルやアモンがクリスタル市内の人々に宣言したのかもね。
でもこんな事ヤンダルに遭遇した事もない人に説明しても信じてもらえないだろう。
ケイロニアの重臣たちだって、グインがそう言うから信用しただけで、
もうグインも覚えてはいない。
940:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:44:12 ZhhDqu6D
>>932
もう企画倒れを確信していたのに、今になって何か来た。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
941:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:46:42 b3zHW1xD
>>915
可能性はある、ケイロニア皇帝と選帝侯が会議で可決して、
法を臨時にかえてしまうかも。
ケイロニア皇帝の血筋で異議申し立てする人間がいないだろうし、
きっとグインの子供だから自分の孫以上に思うだろうあの皇帝が
今度こそはうまくいくようにとまた無理に二人を結ばせるんだろう。
その上でマリニアとグインの子が結ばれるのならなにもしないわけがない。
942:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:49:05 2RW3ua+B
ていうかグインってケイロニア国民に人気が出るような功績何かあげたっけ？
肉体美を誇示したヌード写真集が大人気とか？
943:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:50:37 IyxtBDhw
>>940
ＯＶＡじゃなくてテレビでやるんだ。
944:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 19:58:48 1aQvUvwL
>>941
いや、マリニアとグインの子が結婚するのならその子に継承権が発生するから、
そもそもグインの子に継承権を与える必要はないだろう。
マリニアが女帝となり、グインの息子がケイロニア王として実務を執る事になるかな。
下手に継承権者を増やすと悪用する人が出るので、法自体を変える事はないと思う。
945:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:08:31 JDHUpyjT
アニメは双子をパロに送り届けて終わりそうだな
946:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:25:09 sj5o2O0g
>>942の下品な馬鹿ってちゃんと読んでないのか？
グインがいなかったらアキレウスは暗殺されてただろ
947:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:39:28 pk2Do8qa
イシュト信者の脳内って、都合のいいことは針小棒大に拡大解釈して
都合の悪いことは直ぐに健忘症になるからな。
948:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:40:37 sj5o2O0g
イシュトに都合の悪い話題になると、大急ぎで自演して、愚にもつかないグイン批判に話を逸らそうとするイシュトヲタって
バレてないと思ってるのかなあ？
949:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:43:28 FabtwpzO
>>940
ケイロニアでの、イリスとマリウスの大恋愛編までアニメ化して欲しいな。
イシュトの国取り編は全くアニメ化する価値ないから、必要ないけど。
950:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:47:10 pk2Do8qa
グインの七窓が漫画化されてるからそれがアニメ化になるんじゃない？
951:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:49:02 sj5o2O0g
>>950
その線かもな。
本編をアニメ化しちゃうと、途中でブツ切れになるのは確定だしな。
952:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 20:51:52 JDHUpyjT
最近はブツ切りアニメばかりだから本編のがありえそうなんだよなぁ
劇場版があるとしたら七窓だろうけど
953:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 21:06:52 1aQvUvwL
いつの間にか950か。
次スレの巻頭言どうしますか？
某罵倒叩き可のスレとの差別化の為に巻頭言を入れておいた方がいいと思うのですが。
954:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 21:10:00 IyxtBDhw
>>953
巻頭言はどっちでもいいけど、入れたいんなら入れればいい。
入れたい人が多そうだから、入れればいいんじゃね？って程度。
955:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 21:17:50 b3zHW1xD
>>944
必要はたしかにないんだけれど
あの皇帝、自分の好きなものに対しては我慢しなさすぎるような気がして。
「シルヴィアは皇位継承権や王の位の為にグインが自分を妻に迎えたと誤解して
あんなことになってしまった。だから○○にはそういうことのないように」
みたいなことをいいそうな、汁はだしに使われると。
もう皇室とグイン一族を一体にしたくてしょうがないのはあの変態爺さんの悲願だから。
956:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 21:29:35 1aQvUvwL
>>955
マリニアの婿だから継承権を与えるのじゃなくて、
グインとヴァルーサの子だから継承権を与えるという事？
957:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 21:52:36 JGNeuzvB
>953
これまでも時々戸惑う人が出ているので、
テンプレ終了後くらいのタイミングで、掟その5の補足として
尚、掟を無視してスレ民を罵倒し続ける人には反応しても相手を喜ばせるだけでスレに迷惑がかかるため
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
を合い言葉にしています。
くらいの説明を入れておきたい。
958:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 21:56:48 6laa1yqI
ふと思い出したので記念カキコ
あとがきで草はやしてんのかなあｗｗｗｗｗｗｗ
959:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 23:17:03 b3zHW1xD
>>956
そう、自分の死後の後ろ盾代わりうんぬんで、グインに
恐ろしく肩入れしていくと思うよ。言っても汁が妃ではなく、
アキレウスが崩御したら王とはいえ不安定だし。
960:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 23:33:38 6XzyWZlE
>>920
文章は全部読んでから判断するように。
＞「自分は調整者なんだから、世界全体のことを考えるのが役目で、
＞ 一人の女にか拘ってはいられない」
と割り切れなくておろおろしているのが悪いとは書いていない。
グインが、”三流マキャベリストの悪役みたい”な行動規範に従ったと
解釈している>>827の方が、よっぽどグイン批判じゃないの？
と書いている。他人を批判するときは、まず深呼吸することをお勧めするよ
ところで、これについてどう思う？>>920さんよろしく
961:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 23:35:55 b3zHW1xD
>>960
残り少ないのに召喚の呪文を唱えられましたな…
次スレ間に合うかな・・・
962:某所より転載
08/08/06 23:52:09 ilwDd2Us
106巻の巻頭言はこちら。
【栗本薫】グイン・サーガ106【ボルボロスの追跡】
ぼくは歌うために生まれてきた
生まれたときから歌っていた
歌がなかったらとっくに死んでいただろう
ぼくはひばり 歌がなくては生きてゆけない
ぼくの歌をきいて ぼくの歌を愛して
ぼくの歌にこたえて……
マリウスの歌
【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロの追憶】
アテクシは書くために生まれてきた
生まれたときから書いていた
小説がなかったらとっくに死んでいただろう
アテクシは童女 小説がなくては生きてゆけない
アテクシの本を買って アテクシの本を愛して
アテクシの偉業をたたえて……
温帯の歌
【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロで積読（つんどく）】
ぼくは読まれるために刷られてきた
刷られたはしから読まれていた
信者がいなかったらとっくに終わっていただろう
ぼくはグインサーガ 売上がなくては書かせてくれない
ぼくの新刊を買って 惰性でいいから買って
内容のひどさに耐えて……
中身、薄っ！の歌
963:某所より転載
08/08/06 23:57:37 ilwDd2Us
【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロの墜落】
アテクシは喰うために生まれてきた
生まれたときから喰っていた
肉がなかったらとっくに死んでいただろう
アテクシは大喰らい コクがなくては生きてゆけない
アテクシの曲をきいて アテクシの芝居を愛して
アテクシの本を買って……
アグラの歌
【栗本薫】グイン・サーガ106【もう終わらずの形跡】
ぼくはヒロイックファンタジーで生まれてきた
生まれたときは全100巻予定だった
本当だったらとっくに終わっていただろう
今やヤオイ 男色がなくては話が続かない
ぼくの頼みを聞いて 昔のキャラを返して
読者の声にこたえて……
あるサーガの歌
964:某所より転載
08/08/06 23:58:25 ilwDd2Us
【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロの墜落】
サーガは腐るために生まれてきた
生まれたときなら光っていた
売り上げが無かったらとっくに終わっていただろう
サーガはへたり 惰性無くては読まれはしない
読者の声をきいて 読者の批評を受けて
読者の願いにこたえて…
名無しの歌
【栗本薫】グイン・サーガ106【ボロボロっす 辛いっす】
ぼ
生
歌
ぼ
ぼ
ぼ
マジっすかの歌
965:イラストに騙された名無しさん
08/08/06 23:59:30 YzFXjqnn
>>956
河惣益巳の「ジェニー・シリーズ」を思い出しちまったい。
アルドバラ公爵位が血縁外に継がれているという。
あれは血縁がすべて絶滅だからとはいえ。
966:某所より転載
08/08/07 00:01:55 ilwDd2Us
テンプレ１改編案
■グインサーガ以外の栗本薫作品の話題もこちらでどうぞ
■栗本薫スレッドの掟
その1：他所へこのスレッドのリンクを貼らない。存在を公言しない。
その2：作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁（→作者ネタはヲチ板観測所スレへ）
その3：「神楽坂倶楽部」は「あぐら坂」と表記すべし。（住民配慮のため）
その4：850～900ぐらいで次回スレタイ＆巻頭言元ネタ出る予定です。
その5：物語の擁護・批判自由。読者批判禁止。（←これ重要）
読者・住人叩きを見ても指摘は無用です。スルーでお願いします。
罵倒や暴言を見てもアンカーは付けないで下さい。
専用ブラウザでさくっと削除、を推奨。
■掟その5についての補足事項
このスレには上記の掟を無視して特定キャラと自分以外のスレ民を罵倒し続ける人がいます。
しかし、反応すると相手が喜びスレに迷惑がかかるため
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
を合い言葉にしています。
========================
残りわずかになっての投下ですみません。
967:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 00:14:32 rQ8Kli2z
【栗本薫】グイン・サーガ106【プロットの追跡】
創作ノートにはタイトルだけが書かれていた
生まれたときから成り行きだった
計画があったらとっくに後伝に入っていただろう
ぼくは大河 寄り道がなくては増えてゆけない
ぼくの伏線を忘れて ぼくの矛盾を愛して
ぼくの展開に驚いて……
あるサーガの歌
968:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 00:23:36 LjXzBTXR
639 名前：ななし製作委員会 本日のレス 投稿日：2008/08/07(木) 00:13:07 /tkqMR3I
URLﾘﾝｸ(www.guinsaga.net)
グイン・サーガ公式。アニプレックスか。
969:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 00:45:09 eH+J0R6U
>>960の馬鹿ってまだ意味がわかってないらしいな。
＞グインが、”三流マキャベリストの悪役みたい”な行動規範に従ったと
＞解釈している>>827の方が、よっぽどグイン批判じゃないの？
>>827をどう読んだらそういう結論になるんだか。
>>827は全くグインの行動規範うんぬんについて語ってないだろ。
あくまでも>>827の考えを言っただけ。
おまえが読解力のない馬鹿だから、変な勘違いしてるだけ。
970:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 00:48:22 aVupYzXc
>>967
>>962
>>963
>>964
↑
まだこんなの作ってる馬鹿がいるんだな
正常な感覚してたらとっくに止めてる
971:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 00:50:41 4AES+T/0
>>960の読解力は小学生レベルだな。
なんで>>827の解釈＝グインの考えだと思うんだ？
972:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 00:57:00 U3BxQs43
グインは中原の平和を守る為に出兵したのに、
「その間、汁をほっといて、約束破ったぁぁぁ！」とか泣き喚いてる近視眼的な馬鹿って
どこまで大局が見えてないんだろう？
頭悪すぎて泣けてくる。
973:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:05:16 O1IfrNxn
>>972
そうそう、自分もそこが引っかかる。
結局さあ、グインを叩きたくて無理やりな論法を捏ね繰り回しているだけだから
そういう苦しい主張になるんだろうね。
必死に自演で、汁擁護、グイン叩きしてる約一名って汁自体はあんまり好きじゃないと思う。
あくまでもグイン貶しに汁を利用しているだけ。
974:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:05:33 Lws/hrXo
「ピーターラビット」読んだよ
マジで肝転移してんじゃん
こりゃ絶望的な状況だよ冗談抜きで
グイン未完は決定的だわ
975:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:10:28 U3BxQs43
栗本さん頑張れ
976:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:13:08 AOh2QZjj
新刊あらすじを投下するタイミングを窺ってたんですが、新スレ立ってからの方が
いいですかね。
例によってちょっと長くなってしまいそうなので……。
977:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:13:57 O1IfrNxn
>>968
グインかっこいい
978:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:15:41 qlZWOpLN
>>976
明日買いにいくからネタバレすんなよ
979:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:19:33 +2pXSDhG
いやいや、そもそも数ヶ月単位での計画で終わるはずもなく
980:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:31:11 AOh2QZjj
じゃあ、自分で踏んで立てちゃおうかな。
巻頭言適当に選びますね。
981:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:33:36 AOh2QZjj
【栗本薫】グイン・サーガ106【終わらずの形跡】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
立てました。
タイトルは長すぎたのでちょっと削り。
982:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:41:45 rQ8Kli2z
乙。あまり無理をなさいませぬよう・・・
983:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:43:53 NQNwrXrX
>>981
新刊あらすじ、もしかするとピーター兎と同じ方かな？
だとすれば観測所でも長文タイプで面倒でしょうし、
まったりのんびり投下して下さい。ありがとう。
984:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:49:13 AOh2QZjj
あちらの方とは別人ですよー。
なんか自分でスレ立てして早ウマというのも図々しい気がしてアレですがｗ
ではぼちぼち新スレの方で投下しようかと思います。
内容の前に軽くﾈﾀﾊﾞﾚですが表紙・口絵関係。
物議を醸した例の表紙のシーン、本編に相当するシーンは
見当たりませんでした……。
あと、カラー口絵が妙齢の黒髪の美しい女性で、「新キャラ登場!?」
と思ったのですが、下の文章読んでがっくり……ロベルトかよ……orz
985:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 01:57:13 NQNwrXrX
>>984
おっとこりゃ早合点。失礼しました。いずれにしろ乙なんだもの。
相変わらず呆れ薄はロベルト寵愛ですか。
ナリス亡き後の姫キャラまっしぐらですか。
というかケイロニア滅んでしまえ。
986:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:03:11 ToksDMMx
ロベルトなんか滅多にでてこないんだから、
カメロンとヤオイな関係のイシュトの方が普通にキモい
987:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:06:19 6BCIegHa
実際、政治よりも色恋沙汰、
しかも絶対に子供の生まれない同性愛に血道を上げる皇帝なんて、
為政者失格だと思うんだよね。
どこそこの王様に子供が何十人もいました、なんてのが受け入れられるのは、
それが次世代への安定した統治システムの委譲だから受け入れられるんであって、
真実の愛なんて、下々は興味無いっつーの。
中原諸国でその辺が上手く行っているのって、
ユラニア（滅んだけど）とクム（何回も何回も実質上の滅亡を繰り返したけど）だけで、
その他はまったくその辺がだめだめ。
つまり、中原の未来は暗い。
988:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:12:02 PH3DFW2g
>>987
マライアに愛妾殺されたらいけないからもう愛妾持たないようにしているらしい。
でも、ロベルトがもしも女だったら選帝侯の娘だからさすがにマライアも手を出せないだろうに、
なんてハゾスあたりが言ってた。
てことはロベルトの妹を愛妾にすればよかったじゃないか。
ロベルト16歳の時に見初めたんだから、妹もまだ独身だったはず
989:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:17:15 eOHPXCwp
要するに位の高いとこのお嬢さんを召し上げればよかったって話だよな、それは。
まあ皇帝の愛妾になってる人を殺すぐらいだし、選帝侯の血縁者だってぷちっと殺りそうだが。
つかマライア没後でも充分子作りは出来たんじゃないのかね？
990:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:17:41 y5Zr679y
>>987
本編で同性愛的な描写が一番多い王様はイシュトなんだから
イシュトについても言及しないと片手落ちだな
991:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:29:00 PH3DFW2g
>>989
出来たはずですが、マライアが死ぬ前に白鳥さんと出来てしまったので、
皇帝陛下は白鳥さん一筋で浮気なんてしないのです。
992:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:29:27 kpJY5JYT
外伝なんて限られた人しか読まないしな
993:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:30:01 kpJY5JYT
>>992は訂正
×外伝なんて限られた人しか読まないしな
○同人なんて限られた人しか読まないしな
994:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:33:46 qlZWOpLN
>>990
同意
本編でヤオイ臭い展開してる、イシュトについてはなにも言わないのは変すぎる。
いつまでたってもローデスとマルガばっかグチグチ言うくせにイシュトについてなにも言わないのは
隠された意図が透けて見える。
995:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:34:17 A0QiJXEB
埋め
996:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:34:21 A0QiJXEB
埋め
997:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:34:25 A0QiJXEB
埋め
998:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:34:29 A0QiJXEB
埋め埋め
999:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:34:32 A0QiJXEB
埋め
1000:イラストに騙された名無しさん
08/08/07 02:34:34 A0QiJXEB
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