08/07/29 08:54:46 nbxQQEuS
てか引っ張ってくればよろしかろう。
URLﾘﾝｸ(www.hayakawa-online.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
601:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 09:54:42 WEZQ4FPd
七窓どうするんだ？
602:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 10:37:40 DC4VbMUd
>>601
今旅路にある人じゃないの？
603:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 11:44:23 5wkDdcCI
ちょっと待てw
ナリス死んだとこあたりで買わなくなったんだけど生きてたってマジ？www
604:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 12:24:59 6pSaCjxo
生きてたよ
んで、リンダと結婚した
605:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 13:14:31 giViabRZ
>>604
おもしろい。
けど、「豹頭王の苦悩」の次が「風雲の序章」？
ってことは、次巻はホント、苦悩している場面だけで
何かが起こるわけではなさそう。
「風雲の序章」も序章なだけに、なんか起こりそうな
雰囲気だけで終わりそう。
つまりグダグダのダラダラか。
606:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 15:38:21 q4+ox9nN
カバーイラストの人は、シルヴィアにしか見えんな
607:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 18:59:43 j0Owjp9q
この女性がシルならそりゃグイソも苦悩するな
608:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 19:32:04 TB8bY8I1
表紙見た限りじゃ、他殺（絨毯の上か？）のように見えるんだが
ハゾスがやっちゃったのか。とうとう･･･
それとも>>374さんの予想当たったのかも。
＞最後の1行が「シルヴィア姫御自害！」
＞次巻でいろいろと反省し後悔するケイロニア宮廷。
＞そしたら実は生きていた！すべてはグインのサクセン！みたいな。
609:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 19:51:04 w7NB3pfC
>>607
え、なんで苦悩すんの？
なんにせよ、
自害にせよ他殺にせよ事故にせよ、
他に死ぬ（ような目に遭う）人はシルビア以外に見当たらんよね
610:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 19:52:03 w7NB3pfC
あ、ごめん。タイトルが「豹頭王の苦悩」だったのね。失礼しました
611:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 19:56:30 TB8bY8I1
>>609
死に関してだと、第二候補としてクララの可能性も考えている自分
汁は七窓で生きていないとつじつまが合わない
612:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 20:11:18 HE4YFokr
>>グインのサクセン！
ナリスが「死んだ真似は自分の十八番。パクったな」と化けて出てきそう。
613:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 20:59:27 Ke38wNl8
七窓の汁ってかなりの美女設定だったような気がするけど
どうするんだろう
614:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 21:08:16 OQ/6WKUj
>>613
綺麗にしていればそこそこ美人だったはずだし、
国民の間では美女で通ってるんじゃないかな。
615:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 21:10:21 Ke38wNl8
>>614
国民の間でも不細工認定されていたような
616:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 21:55:59 DC4VbMUd
>>611
クララが表紙？
だとしたら明らかに釣りだね
617:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 22:14:28 OQ/6WKUj
>>615
それは宮廷すずめの噂で、自国の姫が醜女だなんてあんまり思いたくないだろうし、
公式の場で着飾ってる時はそこそこの美人に仕上がっていたはず。
618:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 22:49:24 jkk0liPc
遙か昔にミアイルが、汁の肖像画見て
「綺麗だけど冷たそうな人」と言ってたような気がする
ユラニアの三醜女ですら肖像では美しくなる世界での話だけどな
619:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 22:59:39 DLMfVGnV
>>618
「姉さま（アム）に比べれば、全然ブス」とか言われてたような記憶が。
620:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 23:03:03 giViabRZ
シルヴィアは、俺の中では戸田恵梨香。
異論は認めるw
621:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 23:04:34 sMJI6qAU
>>611
あの挿絵だけじゃ、死ぬとは限らないよ
自殺未遂とか事故とか他殺未遂のシル
>>613>>615
元の造形がそこそこなら（つまり普通の顔なら）、
表情や化粧でどうにでもきれいになります
622:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 23:25:42 D0w7lEib
>599
オフィーリアというと「尼寺へ行け」だな。
きっとケイロニアでは高貴な女性が尼寺に入るときは、河を流されて
いくという風習があって、その絵なんだな。
623:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 23:34:32 OQ/6WKUj
斜め上で、フロリーが入水した時の事を回想しているのかもしれない。
624:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 23:39:51 sMJI6qAU
その発想はなかったΣ(ﾟДﾟ；
625:イラストに騙された名無しさん
08/07/29 23:55:49 h0cHR3jF
別に七窓の汁は、替え玉でも亡霊でもいいんじゃないか。
汁本体は重要じゃないしさ。
宮廷連中はもちろん、あの女氏ねよくらいに思ってるし
そもそもアキレウスが汁いらないんでしょ。
（具印がいないとあんなんなるけど・・・そりゃ具印と汁じゃ
比べものにならんくらい価値やら人徳やらに差があるけど）
血統問題は、足袋がいるから平気だしね。
626:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 00:52:53 oVCzb1Ab
>>625
そう言われるとタヴィアも気の毒だ。
ケイロニアに戻ってくる時には血統維持のために無理矢理離婚再婚させられるかもなんて
想像もしていなかっただろうから。
出て行ったマリウスも悪いが、
内密にしておくと約束しておきながら公表させてしまったグインも悪いな。
シルを連れ戻す時の約束も考えてみると、グインも結構有言不実行男だな。
627:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 00:52:53 oJ9+GRG1
シルヴィア、いっそのこと死んで永久退場した方が幸せなんじゃ…と思った。
結構マジで。死んだら死んだで死者に鞭打つようなことハゾスあたりに言われそうだけど。
…こないだの新刊までは、グインが反省してシルをケイロニアから連れ出してくれれば
と一縷の望みを抱いてみたりもしてました(´・ω・｀)
628:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 07:25:38 U+zariQM
>>625
＞別に七窓の汁は、替え玉でも亡霊でもいいんじゃないか。
宮廷内でグイン本人にだけ知らされず密かに殺されていたら
七窓で矛盾しなかったりするがそれはあまりにグインが可哀想だ。
王様であり、旦那様でもあるのに蚊帳の外、その上気がつかない鈍になってしまいまふ。
確かに汁は七窓では黒死病をよけて皇帝の付き添いでサイロンを出ていて、
皆黒死病が下火になった折にはほとんど戻ってきていた中、
戻ってきていなかったけども･･･。
>>627
汁好きだから哀しいけど永久退場に同意。
次はちゃんとした両親の元で生まれてくれと思う、母親も悪かったが父親がネグレクトだもの。
その上外に出来た子供を引き取って公然に溺愛だしてる、もう家庭の長としてはおかしい。
629:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 08:49:33 dF6qjzgk
>620
俺はずっと昔から榎本加奈子
あるいは中島朋子
630:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 09:55:32 ALsRwCwh
温帯化する前の栗本薫が言っていたように、
（今から考えれば、温帯か発症の兆しはあったんだが）
シルヴィアは可愛いかったよな。
容姿じゃなく、存在がとっても可愛い。
作者に嫌われなきゃ、もっとマシな売国妃になれただろうに。
631:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 10:28:46 Eze8lMbn
>>625
あれは酔っぱらった（あるいは薬でラリった）挙げ句の事故で、
でもシルヴィアは危機一髪のところで一命をとりとめる
……という展開が頭に浮かびました
>>626
タヴィアにはすでに子供（名前忘れた）がいるから、必ずしも再婚は必要ないのでは？
パロには王位継承者が数人残ってるし、
（何よりあの子の父親もいるんだし）タヴィアの子は特にいらないでしょう
632:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 10:33:21 Z7TFPsUg
>>586
自己投影、アムネリスも入れて欲しい。
手に入らないタイプの物を欲しがる。なぜか形ばかり手に入るもんで、腐れ縁となる。
無力な女の子イメージを抱え込みつつ、男性が生きるような生き方をなぞり、
最終的にろくでもない男に入れ込む、と。
･･･そんなアムネリスが好きだったんだけどね。
633:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 12:26:15 0S/11kak
>>627
グインが汁を処断すれば一番スッキリする気がする
盧俊義のように
「ハゾス殿 めめしいようだが自分の妻を
手にかけねばならなくなった男の気持ちをお察しくだされ
これで今までの拙者の人生は終わり申した
明日から新しい人生でござるな」
634:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 12:35:59 UhJiR9Yo
>>627
＞…こないだの新刊までは、グインが反省してシルをケイロニアから連れ出してくれれば
「グインが反省」って馬鹿か？てめーは？
反省すべきなのは汁であってグインじゃないだろ。
635:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 12:42:17 ALsRwCwh
>>633
「そっか。ん、じゃあ、アンタ逮捕ね」
「へ？」
「へ、じゃなくってさ。
俺ら、ケイロニア皇帝の部下なのよ。
あんた、シルヴィア居なかったら、単なる風来坊よ？
ったく、この間から、国のためにもならねえ戦ばっかりしやがって、
背後関係からこのさい徹底的に調べ上げるから、覚悟しな。
お～い、誰かこの人外、とっとと牢屋へぶち込め！」
こんなハゾスだったら、ちょっと温帯を見直す。
636:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 12:43:32 gzqWid4d
>>626
＞内密にしておくと約束しておきながら公表させてしまったグインも悪いな。
あれは公表せざるえない状況だっただろ。
＞シルを連れ戻す時の約束も考えてみると、グインも結構有言不実行男だな。
はぁ？
汁の行いが悪すぎるんだから、汁の自業自得だろ。
グインはキタイの中原への侵略から中原を守る為の活躍をしていたんだから
その間、汁をほっといても仕方ない。
その間に、汁が自分で身を持ち崩しただけだろ。
637:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 12:50:08 o52MLUhs
>>585
＞だいたいシルは美形好みなのになんで逞しくて大きいのがいいとか、
シルが美形好みだったのは処女の頃だろ
色々経験したあとに男の趣味が変わるのはよくあること
638:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:01:07 o52MLUhs
>>531
↑
この低脳イシュトヲタの言ってる意味が分からないんだけど
なんで、イシュタールの景気がいいと、沿海州も儲かりまくるんだ？
＞イシュタール景気で沿海州も儲かりまくりです。
＞イシュトヴァーンはヴァラキアを始めとする沿海州贔屓ですからね。
はぁ？
ヴァラキア人のイシュトとカメロンがゴーラを掌握している事態に対して、
ゴーラ人の反発が一切描写されない時点でおかしいのに、
イシュトがヴァラキアの利益になるような行為したら、ますます変だろ。
639:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:13:38 TgtJOhU4
>>519
＞タリア伯爵って今何してるんだろう。
イシュト討伐編でアレン・ドルフュスと共に出てくるだろ
640:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:18:25 L3O+kmhE
>>533
＞アストリアスを閉じこめて不敵に笑っているナリスを見たときに、
アストリアスやアレンみたいな雑魚含む連合軍に、イシュトが無様に敗れた時に
このスレの例の作者叩きの負け犬イシュトヲタがどんな痴態を晒すのか今から楽しみｗ
641:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:20:02 AsD0yy50
口汚く作者やその家族を中傷していたイシュトヲタは
イシュトというキャラがグインらに敗北して物語から消えた時にようやく解脱できるんだろうな・・・
642:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 13:33:33 UdkG5rrF
グインがこなければ汁はそれなりに幸せな人生だったような
現在の汁の状態はグインがほぼ悪い
643:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 14:17:09 IvJrlUP6
>>642みたいな精神構造の人間って気持ち悪い
グインがこなければ汁はそれなりに幸せな人生だったような
とは言い出しても
イシュトがこなければ○○はそれなりに幸せな人生だったような
とは絶対に言い出さない。
薄汚い本音が透けて見えるんだよなぁ
644:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 14:19:42 K37akIl6
あのゴーラのオカマ王はなんせ、「災いを運ぶ男」だからなあｗ
645:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 14:22:23 IvJrlUP6
>>644
最終的にはイシュト本人もイシュトが運ぶ「災い」から除外されているわけではないと、
リンダが予言してたね。
646:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 14:53:13 ALsRwCwh
>>642
まあね。
婿候補の中ではマシな部類のミアイルだって、
グインが居なければ死なずに済んだかも知れないし。
たとえ其れが無くても、
たとえマライア絡みでちょっとした皇帝の交代劇くらいはあっても、
あるいは、ちょっと冴えない婿をあてがわれても、
此処までの不幸はなかっただろうねえ。
647:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 15:13:11 z3ZyjIpH
>>646
↑
こういう奴って汁自身の責任については考えないんだろうか？
ユリウスを部屋に入れたのは汁自身なんだぞ
648:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 15:19:32 4VNa7cbQ
温帯って山本モナとか大嫌いなんだろうなあ、とは思った
649:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 17:54:22 Ax3i1isT
……最終的にはグラチウスが悪いよ。あーゆー手を使うような矮小な「悪」だとは思ってもみなかった。
あんな海千山千の女ったらしに深窓の令嬢がかなうわけないしな。そら責めるのが間違いだ。
650:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 18:17:32 U+zariQM
>>649
恋がしたい、としか言ってなかった女に自分でもびっくりするほどの
モテ期が訪れたら浮かれるしかないわな。
その上で、打ち首かもしれない状態での男からの夜這い、望む以上の局面。
グインの方に未来日記でも渡してりゃ、エウリピュデスに勝ってたのに。口惜しいっす。
651:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 18:50:45 oVCzb1Ab
>>628
王様なんてそんなものだ。
政略結婚で押し付けられた正妻の子より愛妾の子の方が可愛いもの。
よくある話なんだが、褒められた話ではないし、臣下が誰も諌めないのも妙な話だ。
652:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 19:24:36 jILPWHqx
実はマライアは歌姫
653:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 19:37:32 oVCzb1Ab
>>647
もちろん当人にも責任はあることだけど、
リンダみたいに嫁入り前まで性的な知識を一切与えられない事だってあるしな。
深窓の姫君なんだから、そもそもそういう状況に陥らないように周囲が配慮しなきゃならない。
ろくに身元も知れない身分卑しい男と姫様を二人っきりにしてしまう侍女とか、
怪しいと思ったのにみすみすそいつを姫に近づかせてしまう恋人とか。
祝祭だからといってみすみす侵入者を許してしまう警備体制とか。
ユリア姫が誘拐されて惨殺されたのにまるで学習してないんだなあ。
654:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 20:25:40 U+zariQM
>>651
アル・ディーンのところは周囲が本妻腹の兄と露骨に待遇を変えていたからあれの方が納得。
いくらなんでも皇帝家を継ぐのは妹姫と決めたなら差はつけるべきだと思うんだけどね、
人物本位だとか私心だとかを表に出すと秩序が乱れるのはわかっているだろうに。
と思ったが
＞臣下が誰も諌めないのも妙な話だ。
あそこは誰一人異議もないようだ･･･一枚板の不思議な国。
655:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 20:27:47 UdkG5rrF
一番狙われる立場にあるのは汁なのに特に対策がなされていないのはおかしい。
656:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 20:37:29 oVCzb1Ab
>>654
確かに、アル・リースのところと比べると一目瞭然だ。
じゃあ温帯が理解していないわけじゃないのか。
あの問題児マリウスにシルとシルの侍女たちが説教されてたぐらいだからな。
中原の常識的にもケイロニアはおかしなところなのか。
657:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 20:52:41 /npia67/
パロ 中国
ケイロニア ロシア
ゴーラ 北朝鮮
クム 韓国
658:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 21:34:03 j8FE4i03
>>657
そりゃケイロニアが一番まともな国だな
659:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 21:37:37 NxoF8+t/
え？プーチンってホモだったの？
660:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 21:48:21 +qdxwDQZ
>>633
>グインが汁を処断すれば一番スッキリする気がする
先生、全然すっきりしません。
>>636
>汁の行いが悪すぎるんだから、汁の自業自得だろ。
>>642
１行目、それは無理じゃないかなぁ
だって、ケイロニアを継ぐ人間なのだから、いずれは現実に直面
２行目、グインも悪いけど、まあシルも悪いよね
先生、それも一理あるとは思いますが、全部じゃないと思います。
661:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 22:10:27 oVCzb1Ab
>>660
まあグインが来なかったらアキレウスが暗殺されてユラニアの公子がシルの嫁かな。
と、そこで気がついたんだがユラニアがケイロニアに手を出したのは、
マライア王妃の打診もあったろうけど、グラチーに操られていたのもあったわけで、
グラチーの目的はグインだという因果関係があるので・・・
どのみち夢見がちなシルの理想の王子様なんていないわけだから、
どっかで妥協しないといけなかったわけだが、
淫魔に調教されて下町で男漁りして粛清なんて結果にだけはならなかったと思うな。
662:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:01:43 9ESpykc2
>>650
モテ期をモナ期と読んでしまった。
１０～２０代って生殖活動が盛んな時期だから
いろいろあるよね（遠い目）
663:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:17:11 h5ZuEPk1
汁のかーちゃん＝マライアは謀反人として破滅したわけなんだけど、
「弟と浮気してやがるの知ってるんだぜオラァ」ってんでアキレウスが
ここぞとばかりに糾弾してたでしょ
え、そんなとこで勝ち誇るの？ と当時は奇妙に思ったんだよね。
ケイロニアでは、皇帝の嫁レベルでも、売国女＞＞＞売女なのか……？
しかし汁は、イリス時代の足袋に暗殺された方がマシだったんでは
ワガママでぱっとしないとはいえ、大事な大事な皇女さまで
当時はアキレウスも、それなりに娘は可愛かっただろう。今じゃアレだが。
664:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:19:33 6uCzS54u
初期設定では冷たく気位が高いはずのシルヴィアを
少女漫画の主人公みたいな
なんの取り柄もないけど王子様(グイン)に選ばれる可愛い子に
してしまったのが、破綻の始まりなんじゃないかと思う
665:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:26:19 UMw1mwz9
「彼は昔の彼ならず」
これはオンタイにこそふさわしい言葉だ。
オンタイのここ10年くらいの著作は、ひらがな率が多い。活字もでかい。マンガ並のレベルだ。
666:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:55:27 U+zariQM
>>665
>ひらがな率が多い。活字もでかい。
グインのひらがな率はともかく、活字はでかい方が助かる自分はもう若くない。
若い頃は最初の方の巻を電車に揺られながらもしっかり読めたものだが。ふぅ。
667:イラストに騙された名無しさん
08/07/30 23:59:31 EpQgLkPG
>>664
グインがはじめから
冷たく気位が高く、自分の異形を疎んじている悪女と嫌々政略結婚するとは考えにくいので
「平凡な少女からグインとの恋愛→破局をきっかけに華麗な悪女(売国姫)に変身
だが結局は母親と同じ道をたどって破滅」というドラマチックな展開考えてたのかもよ。
当初重要キャラとして動かす予定のアムネリスに、途中から愛情無くして描く気も無くし
テキトーなショボい退場の仕方させちゃったように
シルにも愛情無くしてるから、当初の予定だった「売国姫として悪女なりの活躍する」といった
初期設定は無しになって、そのへんの設定破綻は確実だろうけど。
668:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 00:00:25 eStSnnH3
>659
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
669:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 00:19:24 OuR9OvqN
住人の罵倒叩き禁止。
プライバシー関係はネトヲチ板へ。
但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要。
670:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 00:27:14 hoZt7rhl
悪女なりの活躍か・・・鏡の国2話目の敵みたいな位置かな。魔道ファンタジー部分は別として。
仕返しのため、力ある何かを引き込み、それを使ってグインケイロニアを揺るがす
671:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 00:28:50 k/P+g/RI
グインが肩入れする相手ってなんか脈絡ないね
汁は無力だからってわけでもなさそうだし
グインが面倒みたがるキャラといえば、マリウスやスーティ？
このへんの連中は、根性が図太くて無力なキャラではないし。
女には親切ってわけでも…･･･ないか、アムをバカにしてたし。
リンダが特別て感じでもないな
好みというとヴァルーサなのか？ よくわからん。
気のいいねーちゃんタイプが好みなら、ザザでもよかろうに。
672:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 00:38:49 EGtdDYkK
>>663
＞当時はアキレウスも、それなりに娘は可愛かっただろう。今じゃアレだが。
本当はダリウスの種なり、というのを信じてるんじゃないか？というより信じたいんでは。
実は自分の子ではなくあいつの子だったという方が気持ちは楽になるとか。
いや、さすがにアキレウス大帝は口には出さないよ。
だがそう考えるとアキレウスもイシュトも変わらんか。
673:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 00:45:42 QsygTf7m
>>671
うむ、よくわからんな。
アムネリスが嫌いならイリスとかリギアも嫌わないのかな？
単に軍隊率いて子供を追っかけまわしたり、
小さなセムを多勢に無勢で殲滅させようとしたりしたのが気に入らなかったのかな。
なんかキャラごとの性格の違いがだんだん薄れていってるので、よけいわからん。
ヴァルーサに行ったのは我侭なシルとの不仲に疲れてたせいだと思うけどね。
674:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 02:39:00 rjs6mzRm
グインにしてみればアムは周りのマンセーに乗っかって
将軍ごっこをやっているとしか見えなかったのかも
本編にシルヴィアが登場した頃の後書きで
可愛いワガママ娘になったのが作者にしても意外だった
グインもそんなワガママぶりを嫌ってない、みたくあって
小柄な少女に振り回される巨体の主人公という図式に
ほのぼのと萌えてたんだよなぁ…
675:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 07:21:34 aIGfVcNC
いざとなればエウリュピデスみたいなキャラでも演じられるユリウスって
実は相当有能な魔物なんじゃねーの？と今更思った
ずっとあの口調だったら性格は大差なくてもここまでグインにウザがられなかったと思う
676:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 07:32:13 yogOlJ0C
ウザがられなかったかもしれないが、
それ以前に斬られてた悪寒
677:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 08:19:30 HcURB+jC
ユリウス、斬られてたほうが綺麗だよなぁ。淫魔で美貌で、すでに滅んだ種族。
外伝の世界を持ってきてしまうそうだけど。
678:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 08:30:59 4iE1gVxx
>>665
活字の大きさは出版社の意向だろうし、
大型化は日本全体の傾向です
679:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 09:12:47 TaEr6nk1
恋もしたいオシャレもしたいJYUDOガール
680:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 10:08:01 dVBCZFBC
>>673
今のシルは我が侭って言うより病人のレベルだぞ
ああいう状態のヤツの言動を我が侭とか言ってもしょうがないと思うんだが
第一グインは疲れ果てるほどシルになんかしてやってないじゃん
681:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 10:17:40 Ux45+XZT
グインはただの女好き
結局のところこれは三国志の舞台を利用したギャルゲーなんだよ
682:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 11:10:04 PDpOZbcb
>>681
そう言えば「竜馬がゆく」はときメモだ、
と分析した人もいたな
なかなか説得力があった
気がする
683:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 11:19:17 JILCujk8
>>681
じゃあギャルゲーとしても失敗か…
684:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 12:13:03 dVBCZFBC
>>681
ヒロイックファンタジーって本来そんな感じ
超人的な主人公が旅先で事件に巻き込まれその時々の色々なタイプのヒロインと絡む
日本で言えば水戸黄門や眠狂四郎みたいな・・・
ギャルゲート違ってハッピーエンドは存在しない
主人公は次の町に去っていくから
685:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 14:04:36 QsygTf7m
>>680
いや、七窓のグインの事だよ。
今のグインはヴァルーサどころじゃないだろう。
686:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 14:26:38 nXzQKL4A
>>685
七窓は、コナンみたいな外伝やりたかっただけ
攫われる前の汁とのロマンスは、少女漫画したかっただけ
その場の思いつきだけで後先考えずに書いてるだけだと思う
687:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 18:37:14 EGtdDYkK
>>681
グインだけでみたら選択肢の少ないギャルゲーだが、
それ以外のキャラはBLだぞ。
まさかまともに相思相愛の男女（わざわざ言わにゃならん）がタルー・ネリィだけだとは思わなかったよ。
生きててくれてもよかったなぁ、ネリィ。ぐすん（；；）
しかしグインて、アキレウスに「奴は自分とよく似てる」判定されているんだが
あの誠実で初心だった豹頭王も･･･いつか道を踏み外し危ない迷台詞を吐くのか･･･
688:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 19:10:30 q+DaHETs
>>682
制作年代からすりゃ、逆じゃねーの？
689:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 19:31:41 dVBCZFBC
>>688
"ロード・オブ・ザ・リング”はドラクエのパクリの類じゃないの？
690:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 19:47:42 QsygTf7m
>>688
いやいやロード・オブ・サ・リングはロードス島のパクリですよｗ
ドワーフとかエルフとかホビットみたいな種族もいるじゃないですか。
691:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:05:40 QsygTf7m
そういえばドラクエにもエルフやドワーフいたなあと思い出した。
グインではその手の亜人種はセムやラゴンや竜頭や豹頭や猫頭になるのかね。
前者は元人間で後者は宇宙人だから、ファンタジーというよりはSFっぽいな。
ここまで書いて外伝で小人の種族がいた事を思い出した。
初期の外伝はファンタジー色強いなあ。
692:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:26:59 BbBq7dzR
グインがSFなんて、全然感じたことないなぁ
普通にファンタジーだと思ってた（いや今もそうだと思うけど。多分）
693:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:44:18 dEUusIss
そうか、指輪物語がなければドラクエもロードス島もなかったわけか
そう考えると感慨深いな
694:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:45:36 J9OwmsTA
Space Fantasy だよ。
695:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:47:32 TacpubwT
ヤオイックファンタジーだな。
山無しオチ無し意味無しという、
本来のヤオイそのものだから。
696:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 20:54:33 J9OwmsTA
ハゾスは昼行灯かよ。 シルビアの状態くらい密偵放って１００％把握しろよ。大奥じゃうわさで持ちきりだったのに。
グインが帰ってくるまでは全権をもって代行してるんだから、さっさと成敗しちまえばよかったんだｓ。
697:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 21:16:20 EGtdDYkK
>>696
ケイロニアは次の人に伝言すればそれで役目は終了らしい。
グインは自分の留守中汁の面倒をハゾスに頼む。（終了）
ディモス小姓頭、ディモスに汁目撃情報を報告（終了）
ディモスはハゾスに汁の行状を報告（終了）
ハゾスはディモスから聞いた情報を言いにくいが皇帝に報告、
実は皇帝は各方面からの匿名の手紙でハゾスよりよく知っていた、
対応策は昔マライアに使った必殺技『知 ら な い フ リ』
ハゾス、皇帝のおおせごもっともでこの件忘却、それでこの事件一件落着。（終了）
グイン、帰ってきてから汁の妊娠を知る、ハゾス呼び出し、
自分の意見だけ伝え、すべて丸投げ。（終了）
ハゾス寝耳に水（本当か？）←今ココ。
さあ、悪いのだーれだ。
698:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 21:24:35 6YiCG48o
頭悪いのなら温帯じゃね？
699:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 22:00:00 6OC1gwb5
おまいら…
700:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 22:40:14 QsygTf7m
>>697
待て、呆れ臼はショックのあまり痴呆が進み、寝込んでいたのかもしれない。
そもそも危険なシル探索行から無事に戻ってきた優秀な戦士が単身行方不明になったからといって、
獅子心皇帝陛下がお倒れになるほどとは思えない。
やはり大事な娘が破廉恥な真似をしているショックで倒れたのだろう。
そしてハゾスもたった一人で皇帝の代行で死ぬほど急がしく、
若年性認知症になってシルの事なんて全部忘れてしまったんだ。おいたわしい。
701:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 23:38:08 jlI9eofw
>>681
↑
例の低脳イシュトヲタ、相変わらず馬鹿なこと言ってんなぁ
702:イラストに騙された名無しさん
08/07/31 23:50:44 PG32iApw
イシュトヲタってまだグインは三国志をベースにしているという幻想から抜け出せないのね・・・。
グインサーガという物語は、ヒロイックファンタジーがベースであって、
三国うんぬんっていうのは、一要素に過ぎないだろ。
703:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 00:00:35 dOky99KX
ローデスサーガでのアキレウスとか、ナリスとヴァレのヤオイは許せないのに、
カメロンとイシュトのヤオイは許せるし、一切叩かないのが、いかにもイシュト信者の思考だなぁと思った。
704:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 00:05:04 A3BQKTfM
>>703
ケイロニアの粗探しはしても、ゴーラの粗探しはしないっていうのも一緒。
そこ突かれたら「ケイロニアは唯一まともな国でゴーラは国として体を成していないから叩かないだけだぁぁ
別にイシュトヲタじゃない！信じてくぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！」とか必死に言い訳してて失笑したｗ
705:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 00:06:16 3yKJmq7R
イシュトがダントツでキモい
706:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 00:11:36 A3BQKTfM
>>703
結局イシュトヲタから見ると
イシュトとカメロンの801はいい801。
アキレウスとロベルト
ナリスとヴァレの801は悪い801なんだろうね。
理由は簡単。
イ シ ュ ト ヲ タ だ か ら
707:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 00:18:46 3yKJmq7R
イシュト信者が糞と小便垂れ流して、死ぬほど悔しがるくらい酷い最期をイシュトに与えてやった方がいいと思う。
作者やその家族を、イシュト信者にあれだけ中傷されたんだし。
報復しといてあげた方がいいと思う。
708:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 00:22:03 nf2riZLf
イシュトが無様に敗れて物語から消えていくのは確定的だけど
どのような形になるかだよねぇ。
流石に最近はイシュトヲタは「イシュトは最終巻まで生き残る！」とか馬鹿な事は恥ずかしくて言えないようだがｗ
709:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 01:00:13 6Otnz3f/
今更の感はあるけれど、最近ようやく塩婆様のおかげでサーガの元ネタを学習中。
時代の背景となる政体経済文明お構い無しに舞台作って、その上にやっぱりお構い無しにエピソードを引いて来るから
サーガがこんな素敵な事になってる、というのが少しわかってきました。
シル妃には是非皇帝家の血を引いているのはグインではなく自分だという強烈な自負に目覚めて頂いて
隣国のどっかに対し、グイン＆アキレウス殺害を決行（当然グインの方は未遂）した後に軍を引き入れて
自分の子のケイロニア皇帝即位に軍事力で承認印押させる代わりに領土割譲、くらいの取引を
やってのけて頂きたいものだが・・・まず相手がいないし、隣国からでは選帝候領が邪魔でサイロンに入れないし
やっぱり北端の選帝候殿に立ってもらうしかないかなあ・・・皇帝に白鳥盗られた、という私怨で orz
710:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 01:12:54 6Otnz3f/
ついでに最悪予想の練習をしておくと、
一方のグインの方は、温帯が日和って（？）本来の配役で実現し損なった
「国を与えてくれた女を自ら手にかける」の部分の台本を代わりに演じることになり
その結果、生き返らせないとリンダ（＝アウラ）フラグが立たない、も引き継いで
トワイライトばりの枝サーガの迷宮に突入・・・ｇｋｂｒ
711:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 01:42:11 k++jNYCl
マリウスに与えられた予言。
３回逃げると、もう未来はないからね？
→ただいま、絶賛逃亡中。
ヴァレリウスに与えられた予言。
大変かも知れないけど、闇に目を奪われず光をうんちゃらかんちゃら。
→もう、大変ですよ。
イシュトヴァーンに与えられた予言。
欲張りは止めて素直にならないと、大変なことになりますよ？
→素直に忠告を聞いたようだｗ
ナリスに与えられた予言。
炎の氷で出来た王冠がなんとかかんとか。
→あははははは。
何というか、全員で物語が成立しない方へしない方へと、
選択肢を選んで居るみたいだぜ。
712:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 02:44:40 8AHzqDrf
>>711
それもまた一つの才能なのかもしれんな
普通はいくらか合わせようと意識するだろうし
放り投げてても一つくらいは（守るにせよ破るにせよ）予言や忠告がうまく機能したりするもんだろうに
713:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 06:21:41 5wxCjykD
予告された伏線の消化というか辻褄合わせというかの最後は
「第二次ユラニア遠征」ということになるのかな
その後、汁探索あたりでなにやら怪しげになってきたような
（すると、温帯が崩れた時期は94～5年頃？）
『マクベス』の予言のような、裏返しの予言の成就、ということもないし…
…で、シェイクスピアがらみで
問題のタンタンの表紙絵の元絵『オフィーリア』を含めた
ジョン・エヴァレット・ミレイ（1829～96）の展覧会が
東京渋谷の Bunkamura ザ・ミュージアムで開かれるとのこと（８／30～10／26）
URLﾘﾝｸ(www.bunkamura.co.jp)
タイミングがいいというのか、悪いというべきか…
714:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 07:50:54 lbzQvdam
>>711
＞→ただいま、絶賛逃亡中。
あれはカウントとしてはパロに戻る為にしたとか血を残す為とか理由をつけて、
ヤーンが目をつぶったんじゃないか、パロ王子は贔屓されるからｗ
読者から見たら逃げた回数は4回以上だけど、神カウントだと2回くらいかも。
それより、アル・ディーンをどう扱ってパロ復興に協力させるかが気になる、
正直どこの宮廷内でも猫の手にもならなかったんだが彼に何が出来るんだろう。
本当に逃亡なしで、堂々正面からパロを出て行ける日が来るのか？
715:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 08:15:15 1Q5t8zCu
>>710
＞「国を与えてくれた女を自ら手にかける」の部分の台本を代わりに演じる
グインがシルビィアを殺すって設定あったけ？
716:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 08:29:46 s1TtPDoC
>>715
本来の舞台はゴーラというか、モンゴールだったということではないかと。
717:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 09:17:48 1Q5t8zCu
>>716
ごめん、俺頭悪いからレスの意味が理解できん
718:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 09:26:41 UsUZpiWL
>>710
最悪と言うなら、シルをハゾスが「かっとなってやってしまいました」殺害。
そして怒ったグインがケイロニアを出奔するが、またふらふらとリンダに会いに行って、
古代機械に以下省略。
グインが忘れたのをいい事に、シルの身代わりにシルウィアという高慢な美女を幽閉する。
グインは忘れているのでこれが自分の妻かと思う。
そして七窓に至る。
719:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 09:29:56 2yFmWV+A
>>717
自分も頭悪いので間違ってるかもしれないが
国を与えてくれたアムをイシュトが殺す予定がたもれ死んじゃったから
国を与えてくれた汁をグインが殺す という台本に変更する という意味だと思うが
幾ら温帯でも、そこまでぐだくだな変更はしないだろうと思う
720:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 09:31:15 VihZXhTS
スレが上がっていたから久々に来てみれば、随分伸びているね
こうしてみるとやっぱり巻頭言スレが一番人気があるんだね
もう一つのスレは１００行ってないし話題も全然別のことだし
721:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 10:44:41 QmOxHFZZ
こっちは本当のスレじゃないよ。信者の立てた107スレを盛り上げてください。
722:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 10:47:01 VihZXhTS
>>721
信者は少ないってことか？
723:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 11:17:45 sHQE6n4+
>>722
元信者ならいるようですがw
724:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 11:23:54 1Q5t8zCu
>>719
ああ、そういう意味か、ありがと
725:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 12:31:05 WbuTrHDk
今のシルヴィアはぐらちーの作り出した幻影で、
本物はまだキタイに捕まってます
726:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 12:54:11 VihZXhTS
>>723
でもあのスレわざわざ立てた人はいるんでしょう
それにスレの早い番号見ると支持者もいるみたい
それでどうしてスレ伸びないんだろう
みんなもう飽きちゃったのかな
いやちょっと不思議に思っただけなのでＲＯＭに戻りますが
727:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 13:17:29 UsUZpiWL
>>726
あちらは住人の罵倒叩きとそれへの反論がしたい人用のスレ
こちらは住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要が守れる人用のスレ
嵐対策ですな。
728:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 14:03:14 eNu1wZ4R
>>719
イシュトヲタって
「なんで汁を誘拐したユリウスを殺さなかったんだぁぁぁ！」とか
頓珍漢な理由でグインを叩く癖にアムを自殺に追い込んだイシュトについては全く批判しないんだよな。
イシュトヲタのダブルスタンダードは、毎度のことながら反吐が出る。
729:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 15:22:19 N4OLtZjh
早速ご登場のようですがｗ
730:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 16:22:54 Mauc3UTk
ただのコピペじゃん。見たって何の感情も湧きおこらないよ。
731:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 16:29:01 UsUZpiWL
住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要です。よろしく。
732:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 16:44:56 F3Ybbbgn
>>731
但し違反を見てもスルー徹底。よろしく。
733:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:07:50 YC0OoZ3i
>>729-730
負 け 犬 イ シ ュ ト ヲ タ
な に 悔 し が っ て ん の ？ ｗ
734:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:12:25 lbzQvdam
>>718
>最悪と言うなら、･･･（中略）グインが忘れたのをいい事に、シルの身代わりにシルウィアという高慢な美女を幽閉する。
>グインは忘れているのでこれが自分の妻かと思う。
想像だけで泣けるなぁ･･･このあほ猫め。
三日以上飼ってもらったんだから妻の顔くらい覚えとらんかい（泣）
結局奴が記憶喪失中自力で思い出したの、マリウスやイシュトくらいか。
色気のない男だ。
735:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:19:41 3yKJmq7R
>>734
＞想像だけで泣けるなぁ･･･このあほ猫め。
＞三日以上飼ってもらったんだから妻の顔くらい覚えとらんかい（泣）
頭大丈夫？
>>718が勝手に妄想してる気持ち悪いレスを前提にして、わけのわからないレスされてもなあ。
736:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:20:42 IhTR8wmf
そ れ が イ シ ュ ト ヲ タ ク オ リ テ ィ ｗ
737:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:28:25 UsUZpiWL
>>734
まったく何も思い出せないならともかく、
マリウスやイシュトヴァーンの事はなんとなく思い出せていたしな。
普通ならまず先に妻を思い出すものじゃなかろうか。
738:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:41:06 k++jNYCl
そもそも、バックアップはいつ取ったんだ？
紅蓮の島の時、潜水艦の中か。
それとも、リンダ救出の時に、古代機械が直接バックアップしたか。
あるいは、常時バックアップか。
３番目は論外。
２番目は有り得そうに見えて、シルヴィアの記憶がないことの説明にならない。
１番上は、そもそもマリウスを知らない時期だ。
一番ありそうなのが、『考えたら負け』だ。
739:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 20:41:57 1Q5t8zCu
>>734
最近のグイン読んでなくね？
740:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 21:00:01 lbzQvdam
>>738
＞それとも、リンダ救出の時に、古代機械が直接バックアップしたか。
3は論外だから、ケイロニアの記憶が残っているのでこの説があっていると思う。
汁については切ったことを覚えていたとして
「実は俺が魔物と思って切ってしまったんだ」と言っても
話が長くなるだけで汁に有利にもならないし、
ハゾスもだからといって汁に対応が変わるわけでもないんだから
記憶の混乱に乗じて作者が削ったというのが正しいのでは。
741:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 21:26:25 2yFmWV+A
>>740
任意のファイルだけバックアップして
まだらぼけ状態なんでないか?
742:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 21:45:00 lbzQvdam
>>741
パロの古代機械から離れたケイロニアで、まだらぼけ状態が治る確率ってどのくらいと見る？
自分はグイン本人の中のバックアップ機能では全癒は期待できない。
743:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 22:27:57 UsUZpiWL
>>742
初期のグインがそれまでの記憶を思い出せた程度かなあ。
自分の名前とアウラだけだったが、たまになんか思い出してるような描写もあったような。
744:イラストに騙された名無しさん
08/08/01 23:51:54 ckwIwU8N
>>687
オリーさんとこは２代続けて普通の男女のようですけれども。
745:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 00:34:08 wclcf3KU
汁が能無しブスの勘違いバカスイーツ（笑）だから
誰も同情しないし、グインや同情しきりなんだろうけど
これが日本のそこらのスイーツ（笑）レベルだったら、どうだろう。
やっぱ叩かれるか？
もとから高慢ちきブスだということで、嫌われ者なんだから
いかれた淫乱女のくせにあんな英雄と結婚した時点で
宮廷人や国民の侮蔑の対象なんじゃないかなー
ふさわしくない。てやつで。
あんなのはアキレウスの子でないと、暗黙のうちに認定されてる？
746:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 00:37:11 jfVPYPVN
>能無しブスの勘違いバカスイーツ（笑）だから
誰も同情しないし
>もとから高慢ちきブスだということで、嫌われ者なんだから
いかれた淫乱女のくせ
作者批判かと思った。
747:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 02:13:02 nSE65w1G
>714
彼の使い道なんて、ちょっとした身分の女と順に寝させて
国家運営にあたる貴族階級の母集団増産させて将来的に国を再生ですよｗ
748:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 02:19:10 I+amN7rT
>>747
「なあんだ、そんな事でいいなら、おやすい御用ｗ」
と言いながら、やっている事が普段と変わらない。
そんな青い血の王子様ｗ
749:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 03:33:07 Zk6p51a6
とーとつですが、
レムスの銀髪の理由とか、王位認定の儀式がかなり早かったこととかは、
どういう説明がなされたんでしたっけ？
すみませんが、教えてください
750:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 08:16:53 JzYBq0cO
>>743
＞たまになんか思い出してるような描写もあったような。
グラチーに遊んでもらってる最中が一番思い出していたっけ、
グインだけじゃ自分は誰なのか呻くだけで現実にすぐ悩みが埋没して終わっちゃうからな。
>>747
ベック公の妻フェリスが再登場しそうだな、王家の血混じってたような気もするし。
ベック死んではいないけど元にもどらないようだし。
751:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 08:51:54 GdOUvMRj
フィリスのところには子がいたし、子は血統的にもマリウスより上と考えられるし。
（あれ、息子だっけ？性別は覚えていない）
ということで彼女の再登場はなしにしてもらいたい。
将来パロの跡目を継ぐ可能性だってありうる存在だもんね。
752:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 08:58:31 Gsg9MNhA
シルヴィアを殺害する役目は
イシュトが一番適任な気がしてきた
で、グインに（内心ちょっとほっとしつつ）憎まれて倒されると
毒を持って毒を制すって事で
753:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 09:32:40 1bta5S8b
グインは本気で汁を愛しているのなら
2人で国を捨ててどこか辺境で暮らすべきだよな
754:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 09:47:25 D3ULE6FL
>>753
いいなあ
ケス川で可愛い妻のためにビッグマウスを釣る夫と
砂ヒルを焼いて夫の帰りを待つ可愛い妻
755:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 11:21:04 rqztpRes
後に売国妃ってよばれるんじゃなかったか？
まだそのレベルには届いてないよね？
756:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 11:29:48 1rBRV4bS
ガチムチ記憶喪失童貞男の豹頭戦士。
女性にむちゃくちゃ興味あるもののどう接していいかわからない。
気になっていた14歳の少女はヤンキーに惚れてしまったようだ。
自分からコクる勇気がないだけなのに、彼氏がいるんじゃ、
とかもっともらしい言い訳をつけて身を引く。
次に出あったのは男勝りの女将軍。
本気の何分の一かの力で叩きのめし、
「宮殿の舞踏会で男の首でもとるがいい」
とか憎まれ口をたたいてしまう。
好きな女の子をいじめて気を引こうとする作戦だったけど
ホントに嫌われた。
そして街で出あった女性とダンパで再会。
踊ってくださらない？なんて積極的ながら恥ずかしそうに言ってきてくれる。
この子いいかもー。って思った。
757:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 12:41:47 JzYBq0cO
>>744
ギャルゲーの中では駅員さんとかなじみのお店の人とかは攻略キャラには入らないのですよ、
タルーとネリィは攻略キャラ内だと思っとります。
ネリィとイシュトあたりが結婚していたら
野望は共有し、国は手に入るし、べたべたしてこないし
イシュトの最高の嫁だったと思ってる。
一番国に対し責任感のある姫様だったから多分無理だろうけど。
758:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 15:52:16 rb9Zl32a
>>757
そーいやイシュトは女ならなんでもいいんじゃない？
グインみたいに高潔でもなし。
マリウスは自分がなんのかんので美形だから女には
多大な要求はしないっぽい。寛大ってーの？
ナリスは美学に反するからブスはダメだろうけど。
面の皮がそこそこでも、アムネリスのダサいカッペ臭さを
侮蔑しまくってたしね
リンダはナリスのオキニにしては、なにげに好みの薄い女だが
759:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:03:29 V61IPj78
>>756って本人は面白いつもりなんだろうけど、傍から見ると寒いだけだから
760:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:09:15 rziqzoEm
>>753みたいな奴ってあれだけ作中で汁はグイン相応しい后じゃないって誘導されてるのに
なんでそれが分からないんだろう？
グインが汁なんか本気で愛してるわけないじゃん。
イシュトと汁のヲタって、ちょっとグインが好意を寄せてやっただけで
途方もなく思い上がって、グインに色々と要求してくるのが気持ち悪い。
分を弁えろ、分を。
761:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:21:50 ChqLj2Nf
>>752
なんで、シルヴィアを殺害する役目にイシュトが出てくるの？
クララがキタイの手の者なんだから、シルヴィアの売国先はキタイであって、
ゴーラは絡んでこないでしょ。
っていうか、ゴーラはそんなことやってる余裕ないと思う。
アストリアスといった旧モンゴール勢力が活性化してきてるし、ゴーラ国内で急増しているミロク教徒が教団化しつつあるし。
七窓でイシュトが侵攻の機会を狙っていたのは、あくまでもサイロンがとんでもない状況だったからであって、
七窓のサイロンの危機はグインが追っ払ったし。
762:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:22:33 MDSpUXuG
相応しくないってのは同意出来なくもないけど、気が変わったり愛想尽かしたのではなく本気で愛してないのに結婚したならグインが最低なだけじゃね
763:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:25:32 Q7qBseUm
>>762
低脳イシュトヲタのおまえとしてはそういう結論に持っていきたいんだろうなぁｗ
764:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:28:44 x/67dbUf
っていうか、グインも愛情ってものをよくわかってなかったのかもね。
庇護欲を愛情だと思っていたのかも。
765:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:32:36 MDSpUXuG
>>763
なんでイシュトが出てくんの？
特に触れてないし他の人と一緒にすんの辞めてくれね？
766:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:36:25 Q7qBseUm
>>758-759
＞ネリィとイシュトあたりが結婚していたら
＞そーいやイシュトは女ならなんでもいいんじゃない？
オカマイシュトは大の醜女嫌いですが？
あのオカマが口汚くブス批判してるの何度かでてきた。
ネリィとイシュトのカップルとかありえない。
767:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:39:32 Q7qBseUm
>>765
イシュトヲタ、図星指されたからって、うろたえるなよｗ
768:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:45:59 NH4ToE0/
汁擁護・グイン叩きしてる基地外って汁ヲタじゃなくてイシュトヲタなのバレバレなんだけど。
グインを叩きたいから汁を利用してるだけ。
769:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:48:35 JzYBq0cO
>>762
グインは猫科なので愛だの恋だの長い事覚えてられないんだよ、
ただ人間の世界で言うとそれは「財産目当ての婿入り」だなｗ
結婚するまで愛ではなく庇護欲だったことがわからなかったんだから、
勘違い婚かな。イシュトと同じパターンだ。
愛してると思った→結婚急がされた（周囲に）→実は好きじゃない女かも→鬱
急いで結婚させようとするのはやはり問題があるからなのですね。
770:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:53:04 Q7qBseUm
>>769
「イシュトと同じパターンだ。」って、馬鹿でしょおまえ？
ちゃんと読んでるか？
グインの脳内に財産目当てとかあるわけないし。
単におまえがゲスだから、そういう読み方しかできないだけだろ。
イシュトのオカマのアムとの結婚は、多分に、地位と権力目当ての部分大きかっただろ。
どこが「イシュトと同じパターンだ。」だよ。
771:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:56:48 JzYBq0cO
>>758
＞ナリスは美学に反するからブスはダメだろうけど。
ナリスのナルシシズムには自分の彼女が他の女より劣っている事が嫌だという
部分もあっただろうが、本当は自分をそのまま女性にしたようなリンダの事を
ほぼ自分だと思ってたんじゃないかと思う。
だから嫉妬ではなくリンダとアドリアンなんかとの婚姻は考えたくなかったんじゃないか。
イシュトやグイン、スカールなら婚姻させてたかもしれないよ。
リンダが名声を集める、彼女が世界一美しい、彼女がよく出来たと賞賛を受ける、
全部自分の自尊心が守られる。アムがリンダと並んで美しいとは認めないだろうな、
自分はアムに劣っているはずがないから。
もし彼女に非難が集まるような事があっても、所詮自分ではないし
一緒にいて気持ちいい自己愛生活がおくれたんだろ。
リンダがナリスを好きな理由はなんとなく吊り橋理論のような気もしないでもない。
772:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 16:57:51 NH4ToE0/
なんか>>769って言ってることが矛盾してる気がする。
「結婚するまで愛ではなく庇護欲だったことがわからなかった」と>>769も認めてるわけだろ？
それなのに「財産目当ての婿入り」とかドギツイ言葉が出てくるのは
>>769がグインを貶めたいからだろ。
773:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 17:08:25 Q7qBseUm
>>758
＞面の皮がそこそこでも、アムネリスのダサいカッペ臭さを
＞侮蔑しまくってたしね
↑
この言葉で思ったけど、盗賊あがりのイシュトもモンゴールのダサいカッペ臭さを侮蔑しまくってたのは
なんか変な気がした。
ナリスが侮蔑するのなら分かるけど。
ナリスはともかくイシュトは「てめーも似たようなもんだろうが、モンゴール馬鹿にすんな」と突っ込みいれたくなった。
774:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 17:10:47 1bta5S8b
汁好きでイシュト嫌いなのになんでイシュトオタにされなきゃならないんだよ
775:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 17:48:19 ualLhDmn
>>773
沿海州は貿易の中心だったんだから
出来てから数十年しか経ってないモンゴールより文化が進んでいたとしても不思議じゃないけどね。
アムネリスをイシュトヴァーンが馬鹿にするのは利用している事への負い目と、
今まで好き勝手やってた男がいきなり自分より身分の高い女の機嫌を伺わなければならなくなった事への
不満が強かったものと思うがね。
もしもパロ宮廷になんとか潜り込んで（今みたいに混乱してる時ならありうる？）、
リンダと結婚する事になったとしても、アムネリスの時以上に窮屈で逃げ出しそうな予感。
結局、女が自分より下でないと我慢できないんじゃないかな？
776:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 17:48:56 Tan8vawp
住人の罵倒叩き禁止。プライバシー関係はネトヲチ板へ。
但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要。
777:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 18:18:21 ualLhDmn
イシュトヴァーンは狙って玉の輿で王になったけど、
グインはそんなつもりじゃないのに玉の輿で王になってしまった。
一方、レムスはその頃ヤンダルに支配され、結果的に二人に王位を追われてしまった。
そして残るリンダはレムスに代わって暫定的に女王の座に着いた。
こうして考えると辺境編の4人は結構対照的だな。
778:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 19:04:17 AEBsru0B
>>773
栃木から出てきて渋谷でごろついてる若者が千葉埼玉を馬鹿にするのと同じじゃね？
779:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 19:18:03 JzYBq0cO
>>777
ナリスの浮気を一生知らないですめば、その中では一番リンダが幸福かもしれない。
ただし121巻時点と書いておかないと数巻すると急転直下だからな･･･
>>778
世間的にはどちらに軍配が上がるんだ、それ。
780:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 20:16:18 1rBRV4bS
>>759
確かにひどい書き方だったと思う。猛省。
けど、グインとシルヴィアの結婚ってしっくりこないんだよね。
女のいない奥手の男が舞い上がったのじゃないとしたら、
好きな女じゃないけど王になるための近道を選んだ
ぐらいのほうが良かったと思うんだけどどうだろう？
781:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 20:25:20 ualLhDmn
>>780
いや、好感は持ってたんだろうけど、結婚したいとかそういう強い気持ちじゃなかったのに、
皇帝が傷物にされた娘可愛さとグインを跡継ぎにしたさで強引にまとめてしまったのが敗因かと。
初代ドラクエだって竜王にさらわれたローラ姫を押し付けられるじゃありませんか、あんな感じ。
782:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 20:32:32 rKpKP8uk
ローラ姫には手をつけちゃったからなあ。
しかも宿屋の人に「ゆうべはおたのしみでしたね」
と冷やかされるくらいに激しく。そりゃ責任とらされるだろ。
783:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 20:34:00 ualLhDmn
>>780
つまり、グインの側からするとシルが哀れなのと主君の懇願なので忠誠心から断れなかったと。
イシュトヴァーン辺りからするとぶん殴りたくなるような話ですが、
彼だったらそもそもシルみたいな子供は手を出さないか、やるだけやってポイみたいな感じだし、
彼みたいなタイプはバルドゥールみたいな目で見られそうなので、そんなうまい話はやってこないと。
レムスから見ても重臣たちの纏りようは羨ましすぎるだろうけどな。
784:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 20:34:14 1bta5S8b
グインはこの後国を見捨てるらしいけど
やはり汁関係で国やまわりに失望するのだろうか
785:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 20:47:34 CNit53VU
>>780
自分はおもしろく読んだよ～。
そのレスは例の人だから気にしなくていいと思う。（意味わからないときはスルーで）
786:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 21:26:59 Tan8vawp
グインはシルと結婚する前に
「あんな不出来はやめとけ」みたいな事言われて
「ああいうダメ仕様が好きなんだ、つか好きになっちゃう回路搭載ぽ」
って答えてたから
庇護欲だか義務感だかを恋愛感情と勘違いした、とかではなく
彼固有のまっしぐらスイッチが入っちゃった、のだと思ってた。
そんなスイッチが設定されてるという事が、宇宙人パワーを持って地球に介入する調整者にとって
役目を全うする為のエラートラップの類なのかなと風呂敷の先に思いを馳せたこともあったなあ。
787:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 21:46:47 1rBRV4bS
>>781
>結婚したいとかそういう強い気持ちじゃなかったのに、
>つまり、グインの側からするとシルが哀れなのと主君の懇願なので忠誠心から断れなかったと。
だとすると、グインらしくないというか、はたまたそれがグインなのか、
無責任だなあw
って、作者としては、本来、グインとシルヴィアとの結婚を
どういう風に持っていくつもりだったんだろう。
売国妃シルヴィアの名が出てくる3巻の刊行年が80年。
グインとシルヴィアが結婚している外伝1の刊行年が81年。
（刊行年ではなく発表年順だと違うとかあるかも？）
つまり、グインと売国妃シルヴィアの結婚は
かなり初期から構想されていたと思うんだよね。
どういう経緯で結婚するかまでは考えていなかったってのが正解かな。
>785
かたじけない。けど、我ながら確かに寒い文章だったな、と。
788:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 23:27:48 KHk+pKtr
本当は質実剛健タイプは、知的な気配り上手あたりに惚れる気がするんだけどなあ
温帯の人物設定って不思議
789:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 23:29:39 6X504XNO
温帯はのりで書いて適当につじつま合わせてるだけ
何回言えば・・・
790:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 23:53:53 NH4ToE0/
っていうか、売国妃設定という前提とか、
初期の外伝でも汁はグインに相応しい后じゃないっていう設定(時の封土の樹怪－黄昏の国の戦士)があるのに
変に汁に肩入れしてる風に見せかけてグインに対してぐちゃくぢゃ言う奴がウザい。
汁を利用してグイン叩きたいだけのイシュトヲタにしか見えない。
791:イラストに騙された名無しさん
08/08/02 23:58:22 nlywQMev
>>790
「なんで汁を誘拐したユリウスを殺さなかったんだぁぁ！」とか気持ち悪いくらい支離滅裂な屁理屈持ち出してグインを叩く癖に、
イシュトの非道な行いに関しては一切批判しないもんな、例の基地外イシュトヲタは。
タルーに対する捕虜虐待とか。
あれ、いまだに許せない。
イシュトなんて薄汚いオカマ野郎よりよっぽどタルーの方が男らしくて好きだったのに。
792:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 00:10:55 x0ISZxz8
>>791
あれってなんでああいう描写したんだろう？
イシュトヴァーンというキャラの下劣さを強調したかったのかな？＞捕虜虐待
793:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 00:20:04 PjxCtZSp
>>787
初期の外伝(時の封土だっけ?)で、シルヴィアを救出して結婚という話が既にあった
本を処分しちゃったからわからないんだけど
あの頃既にグインから汁への恋愛感情の構想はあったんだろうか
794:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 00:32:54 ax5Fjdcd
>>793
生きた木の化け物が出てくる話だっけ？
ばあさんにくどいくらい
「あんな女のためにアンタみたいな人が命賭けてどうする？」
って言っていた時点なら、
多分愛情はないと誤解させるような描写だったと思う。
そう言う前提があったから、
ケイロニア編でのシルヴィアのキャラと、
グインとの関係に驚いたんだ。
多分、あの時は結構狙ってやっていたと思う。
何しろ、温帯化する前だから。
795:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 00:46:15 Rr22hrXf
>>794
＞そう言う前提があったから、
＞ケイロニア編でのシルヴィアのキャラと、
＞グインとの関係に驚いたんだ。
おまえ頭悪すぎ。でなきゃちゃんと読んでないか。
グインは王とか権力とかに興味ある人間じゃないし、
グインを王にするためには、グインが汁に好意を持ってるって設定にするしかなかったわけで。
最初からグインは汁に好意を持つと思ってた。
それを予見できなかったって、単におまえの読みが足りないだけだよ。
796:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 00:47:14 n53niG5d
シルヴィアというキャラは、美人だろうがなんだろうが関係なく、
グインにケイロニアの王冠を与えるという役割を果たすためだけのキャラなんだよ。
ただ、そこでグインがシルを愛してなかったら王位が目当てなのかという事になるので、
何故か好きになってしまったという事になったのでは？
797:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 00:52:06 eXOrmEqh
グインを王にする為に、便宜上ああするしかなかったけど、二人の結婚が破綻するのは最初から予定されていることだから
二人の関係が悪化しようと、全て既定路線なわけで。
だから、二人の関係が悪化したとしても、それを利用してグイン叩いてる奴に対しては「馬鹿じゃね？」って感想しか持てない。
ちゃんと順を追ってグインサーガ読んでたら、二人の関係は、ああなるべくしてなったって感想しか持たないと思うんだが。
798:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 00:57:12 LPJ7872z
>>796
＞グインにケイロニアの王冠を与えるという役割を果たすためだけのキャラなんだよ。
そうそう。
だからこのスレで妙に汁に肩入れして、グイン叩いてる奴って変なの。
汁のヲタとは思えないんだよね。
まあ、あのオカマのゴーラ王のヲタに決まってるわけだが。
799:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:01:33 PjxCtZSp
高慢な姫が豹頭風情と娶されたのを嫌がってってのが、七窓の描写で、
だから、恋愛感情ゼロで双方の意思とは無関係に
結婚せざるをえない状況に追い込まれるんだと思ってた
イシュトとアムも、マリと奥も、最初は恋愛感情あったのに
そのうち醒めて破綻って、温帯、このパターンしか手札が無いんだな
イシュとアムは、恋愛がらみでなくて100％打算にしてもよかったのにと思う
800:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:04:24 Yt15+alI
>>793-794
↑
イシュトの話題になると、慌てて話変えようとするイシュトヲタがいるんだよなぁこのスレ。
このイシュトヲタの脳内では、作者や作者の家族や物語についてはいくらでも叩けても
イシュトというキャラだけは絶対に叩けないらしい
801:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:11:20 5WJM2m39
>>799
ほんと、おまえって、頭悪いね。
七窓の描写だと汁が一方的にグインに攻撃的なだけで
グインはむしろ苦しんでいる風だった
あれを見て↓みたいに予想するってよっぽど読解力ないよ。恋愛感情ゼロだったら汁に罵倒されてグインが苦しむわけないんだから。
＞だから、恋愛感情ゼロで双方の意思とは無関係に
＞結婚せざるをえない状況に追い込まれるんだと思ってた
802:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:22:59 91X/tUtL
そもそもグインのメンタリティだったら、
たとえ主君の命令であっても、自分の意にそわないことに対しては絶対に従わない。
グインを王にする為には汁に恋愛感情を持たせるしかなかった。
803:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:26:02 ax5Fjdcd
グインがシルヴィアを好きになる過程は、
個人的にとても好きだった当たりなんだ。
どいつもこいつもがシルヴィアに辛く当たる中、
みんなの鼻をあかすために精一杯の陰謀を巡らせて、
用意したマリウスが、舞踏会で現れない。
誰も自分とは踊ってくれない。
周囲の目が、其れ見たことかと突き刺さる。
もうどうにでもなれとばかりに、
おそらく一番自分を拒む理由のある男に踊りを申し込んだら、
「俺で良ければ、喜んで」
良い場面だと思うんだよなあ。
だからこそ、
売国妃に至る過程を、楽しみにも、畏れても居たわけだ。
まさか、売春妃に成るとは思わなかったぜ。
つーか、あの宮廷はあの時期からどっかおかしかった訳だが。
804:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:31:18 tS/6BgJ8
>>800
・イシュトのタルーへの捕虜虐待
・イシュトのドリアンへの大人げ無さ過ぎる態度
みたいな話題は、擁護しようにも、理論武装できないくらいタチの悪い行為だからなあ
イシュト信者にしてみたら、その話題はイヤでしょうがないんじゃない？
805:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:35:31 PjxCtZSp
>>803
だから、読者として納得できるような破綻を楽しみにしていたんだよね
お互いに愛し合ってるのに誤解から溝が深まって汁が心を閉ざしていくみたいな悲劇が読みたかった
なんで女性週刊誌の埋め草記事みたいな三流エロ展開になるかな。
806:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:38:44 91X/tUtL
もうシルヴィアの話題はいいよ。
>>796もいってるけど、汁というキャラは「グインにケイロニアの王冠を与えるという役割を果たすためだけのキャラなんだよ。」
グインが王座についてしまえば、後は汁は落ちていくだけ。
それは最初から決まっていたことだし、それに対して文句言っても仕方ない。
807:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:40:22 8f1+dx6B
>>805
「もしもの時は宮廷から連れ出して、一緒に遠くへ逃げてくれる？」
みたいな事を言われて、それをちゃんと誓ったんだよな。グイン。
辻褄合わないから記憶あぼーん…。
書ききれる度量が無いから簡単リセットしたとしか思えん。
808:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:41:56 6akVyjx7
>>805
>>807
↑
ほんと、しつこいな、この馬鹿
809:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:44:43 nElbpEsl
>>805
汁は当初の予定通りに進行できてるキャラだよ
おまえの頓珍漢な予想が外れたからって、作者に逆恨みすんなよｗ
810:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:49:04 PjxCtZSp
>>807
筆の赴くままに少女漫画展開にしたから辻褄があわなくなったんだよな
いっそ、グインには宿命を変えるパワーがあるか言って、汁と添い遂げる展開でも良かったのに
どうせ、他の伏線や予言も混沌の時代も無かったことになってるのがたくさんあるんだから
今更、初期設定に拘ってもしょうがないのにな
811:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 01:53:52 ax5Fjdcd
>>810
其処はあえて拘って欲しかった。
それを書いてこそ、運命の無情さ、非常さが浮き立って、
それ故に、人の生のはかなさと美しさが見えるという物さ。
もちろん、これは栗本薫先生へのお願いだ。
風のゆくえ以降、変な二次創作に精を出す、
そっくりさんには何も期待していない。
812:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 02:01:37 tS/6BgJ8
>>810
＞いっそ、グインには宿命を変えるパワーがあるか言って、汁と添い遂げる展開でも良かったのに
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・・・・・・・・
あのさ・・・・まあ、頭の足りない相手に力説してもしょうがないけどさ、
おまえがどんな展開を望もうと、おまえの勝手だけど、
汁と添い遂げるっていうのは、一番ありえない展開だろ。
七窓のヴァルはどうなる？リンダは？
813:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 02:09:28 nElbpEsl
>>810
＞今更、初期設定に拘ってもしょうがないのにな
ID:PjxCtZSpが望む展開にならないからって、ふざけた事言うの止めてね
814:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 02:09:41 nEIIN0Tw
外伝1巻。グインのセリフ
ハゾス！マローン！おちついて話せ、サイロンがどうしたのだ。イシュトヴァーンの奇襲か！
タイスの地下に住んでいた飛鳥蹴り（だっけ？）の彼が
マーロールじゃなくてマローンって名前だったら感心してたな。
815:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 02:23:30 rk/h37el
この先のグインサーガで一番重要なのはイシュトとイシュトヲタを完全に土下座させること。
イシュトが無様に敗れて物語から消えて、作者叩き大好きなイシュトヲタが涙目で土下座したのを確認してから、
ゆっくりとグインのランドック・アウラのなどの謎解き編をやって欲しい。
816:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 02:35:16 fRWPdE1d
>>804
アムが自殺したのもイシュトのせいだしな
817:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 02:38:22 WnjLSxOc
七窓で示された「決裂した仲」の決定的要因に今の
「グインが（普通の幻影と判断して）夢の回廊で引き合わされたシルに剣を振るった」
イベントを当てる場合、
新婚間もないグイン、シルの懇願を退けパロへ出張
↓
夢の回廊で引き合わされたグインをシル罵倒、たまたまグインの痛い所を突く
だけで十分お膳立ては出来る筈なんだよなあ。
なのに超淫乱設定がくっついちゃって、七窓で示唆されたイメージが粉々。
七窓の頃イメージしていたであろう、やむを得ず続いている冷たい関係、てのを
アキレウスマライア組である程度書いて満足しちゃったのだろうか。
818:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 02:48:50 zRwI/M0W
>>804
>>816
イシュトの罪状は他にもあるよね
だから、スカールにも、ヴァレにも、イシュトは恨まれてるわけだし
それなのにイシュトヲタときたら
「イシュトが死んだ時には盛大な葬式が出されて、イシュトの死に民衆が涙して欲しいなぁ」とかふざけた事言ってて失笑したよ。
イシュトヲタってどこまでふざけた精神構造してんだか
819:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 08:48:12 8eHrqP/t
>>817
＞だけで十分お膳立ては出来る筈なんだよなあ。
＞なのに超淫乱設定がくっついちゃって、七窓で示唆されたイメージが粉々。
汁の方は七窓に向けて着々と進んでいると思う（高慢、グインを憎む）。
超淫乱設定は汁の最後の砦『パリス、クララ』壊しのために付けたんだろう。
あの二人がいると汁はまだ孤立無援じゃないから。
自分を本気で思ってくれている二人を裁いたグインへの復讐の為に、
七窓では今まで利用も考えていなかった皇女らしさ（グインを傷付ける為）をするようになったんじゃないか。
そのうちアキレウスマライア組と同じように王の心を奪う愛妾ｶﾞ現われる、
あの汁はとても可愛い女だからきっとそれが引き金になるんだろうと考える。
やっぱり汁だからマライア様よりは可愛いと思うんだが、きっとそこの部分を読んだら
マライアの過去に同情できるんだろう。今でも実はマライアには同情的だ･･･。
820:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 08:52:29 8eHrqP/t
>>807
＞「もしもの時は宮廷から連れ出して、一緒に遠くへ逃げてくれる？」
＞みたいな事を言われて、それをちゃんと誓ったんだよな。グイン。
この時のことを考えると、汁賢いよ。
自分が戻ったらどうなるかよくわかっていた、かわいいマリニアとよく出来た
異母姉、戻ったら自分を汚らわしいという目で見る宮廷の連中。
全部彼女は理解していた、グインだけを頼りに戻ってきたのがまた泣ける。
821:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 09:00:13 OKAXnwhL
>>818
吉川英治がかつて曹操・ジンギスカン・織田信長を
「東洋の英雄的塑像」つって一括りにしていたことがあった
「残虐で強引な面を持つ一方、革新的な試みを頻発していて
歴史に残る名君でもあった」
みたいな意味だったと思う
作者はイシュトをこんなキャラにしたかったんじゃないかなあ
「名君」のくだりまで筆力が続かず
単なる嫌われ者の英雄なりそこないで終わりそうだけども
822:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 09:15:40 GA9NrrKe
>>820の展開の後なら、置いていくグインと残されたシル双方の
心理とかを突っ込んで書いてもよかったような
特にグインの心理描写が冷た過ぎ（あっさりし過ぎ）たように思う
で、ここで止めずに、
”まぁそれでもイシュトの非道さに比べたら足元にも及ばないけどな”
と書いておかないと、zRwI/M0Wとかにイシュトヲタ認定されちまうんだな
823:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 09:20:49 8eHrqP/t
>>821
イシュト1人では英雄は無理だ、しかし別の要素があれば
何も出来てない国なだけに爆発的な進歩があるかもしれない。
名君に必要なのは破壊と創造だからうまくいけば
今なら何者にでもできる。ただ確かに筆が続けば･･･だが。
824:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 14:42:09 7wMROqyN
>>806
>汁というキャラは「グインにケイロニアの王冠を与えるという役割を果たすためだけのキャラなんだよ。」
>グインが王座についてしまえば、後は汁は落ちていくだけ。
もちょっとうまい描写でご都合主義をごまかしてほしかった。
しゃーないか。
シルヴィアの夫としてはカラ約束ばっかなのに、
ストーリー中ではグインマンセー目立ってなぁ…
ノスフェラスの王になったあたりから空約束キャラだったのかもしれんが、
あっちはまだ本人(本豹?)が気にしてるだけマシ。
825:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:05:11 ubuZaroh
>>823
イシュトヲタ、伏線を無視して、夢見てんじゃねえよｗ
創造的な面はスーティが担当するだろ
イシュトは狂王・殺人王っていうのが後世の評価なんだから諦めろ
826:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:08:48 n53niG5d
>>817
登場人物が次から次へと淫乱になっていってるのは耐え難い。
しかも全然エロくなくて下品なだけだから、どこのニーズに応えているのやら不思議。
827:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:17:30 0nevVoGq
>>824
馬鹿でしょ？おまえ。
グインがキタイの侵略から中原を守る為に体を張って、ケイロニアを離れていた時に、汁はなにをしていた？
男遊びしていただけじゃん
＞「もしもの時は宮廷から連れ出して、一緒に遠くへ逃げてくれる？」
↑
グインは調整者なんだから、汁一人が独占していい存在じゃないんだから、
こんな約束一つでグインを束縛できると思うなよ。
このスレで汁擁護、グイン批判してる奴って言ってる事が近視眼的過ぎて変。
汁を利用してグインを叩きたいだけのゴーラのオカマ王信者にしか見えない。
828:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:24:56 n53niG5d
>>821
ゴーラの民にとっては名君だったと呼ばれるようになるのかもしれないよ。
分裂して戦を繰り返していたゴーラ三国を統合して経済的にも文化的にも発展させたのなら。
どう考えても文官がたりないけど、
作者によるとイシュトは経済にも詳しいらしいのでなんとかするのかな？
ただ、普通に考えればこれだけ遠征しまくって、しかも略奪もしないのなら、
戦費が嵩んで大変な事になりそうなんだけど。
それともパロから撤退する時そんなに多額の慰謝料ぶんどったのかね？
葬式費用もない政府から。
829:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:28:44 zumOWWC1
>>824
＞ストーリー中ではグインマンセー目立ってなぁ…
＞
＞ノスフェラスの王になったあたりから空約束キャラだったのかもしれんが、
イシュトヲタ、語るに落ちたな。
主役のグインがマンセーされるのを面白く思わないのはイシュトヲタだけ。
なぜならイシュトというキャラだけがグインサーガという物語の中で「俺が主役だ！」と
実力もないのに泣き喚いて自己主張してる、唯一のキャラだから。
ま、おまえはイシュトがグインの前に無様に敗北したときに土下座を強要されるんだから覚悟しとけよｗ
830:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:33:14 xZ2KrZNj
>>828
イ シ ュ ト ヲ タ 丸 出 し の レ ス ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
831:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:38:03 n53niG5d
>>824
実はグインがシルに惚れるのは調整者が仕掛けたプログラムの一つなのかもしれない。
調整者としては現地の人間と結婚したり子供を産ませたりなんて邪魔でしかない。
しかしヤンダルがキタイを占拠して国王として軍隊を思うままに動かせる事に対抗するには、
グインもそれに比肩する権力を手にする必要がある。
そこで中原で最強の軍事国家であるケイロニアに婿入りさせる為、
皇女に惚れるように仕組んだ。
仕組まれた愛情なので時々混乱する。
何しろ記憶を奪って流浪の王子王女とその敵軍の傍に放り出すような連中ですからね。
グインの生涯はほとんど調整者の策略でいいように動かされていたのかもしれない。
832:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:38:51 hkuwxX82
>>828
イシュト信者ってちゃんと読んでないから、こんなに脳味噌がお目出度く出来てるのかな？
現状だと、ちっともイシュトはゴーラの三国を統一できてない。
クムは何時裏切るか分からない状況だし、モンゴールもアストリアスといったモンゴール独立派が勢いを増してる。
ドリアンを奪還されて旗頭にされたら一気に燃え広がる情勢だろう。
三国を統一できる可能性はスーティの方がある。
833:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:38:59 n53niG5d
>>830
ほとんど皮肉なんだが理解できないのか。
834:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 15:42:22 +9hXwny5
>>833
皮肉ってｗ
>>828のどこが皮肉だよｗ
どうみたってマジレスじゃん。
イシュトヲタ言ってる事が苦しすぎｗ
835:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 16:25:58 WnjLSxOc
>833
今までの歴史が証明しています。諦めて下さい。仕様です。
そして、それ故の合い言葉なのです。
836:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 17:30:39 vl/9cZ2u
523 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2008/07/24(木) 20:42:52 ID:7XHq57PS
説得力のある批判
龍巫女
CAT
837:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 19:54:58 tNvr7sv7
赤塚不二夫（あかつか・ふじお）さん死去
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
∩∩ 赤塚さ～ん 天国で待ってるよ～ V∩
(7ヌ) ⊂⊃ （/ /
/ / ⊂⊃ ⊂⊃ ∧＿∧ ⊂⊃ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＼ ／⌒ ⌒￣ヽ手塚治虫/~⌒ ⌒ / ⊂⊃
｜ |ｰ、 /￣| /／` i 藤子F /∧＿∧ ∩
横山光輝 |水木しげる/ （ミ ミ） ｜ ..｜ （ ´∀｀)//
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ 石の森／
｜ ｜ ） ／ ／＼ ＼| ヽ ／
838:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 20:05:21 ax5Fjdcd
>>837
おい！
一人未だ生きとるぞ！
839:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 20:41:54 hvmz9iyk
彼は死後の世界とかにも平気で行けそうだからいいのかもしれん
840:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 21:00:40 f0znatFL
七窓の汁の容姿や初夜設定にもっていくとしたら
グインまた記憶喪失→その間に汁が子どもごと行方不明or抹殺
→タヴィアかだれかが変わりにシルウィアとして妻役→さすがに肉体関係は拒否
とするしかないような気がする
841:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:13:50 /nQeSKPk
シルヴィアが産んだ娘がシルウィア。シルヴィアは出産後死亡。
アキレウスらはグインを引き止めるために
シルウィアの後見人として名目上結婚させてしまう。
グインの妻となったシルウィアは成長して母の仇とグインを憎む。
842:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 22:21:06 hvmz9iyk
>>841
いっそそのシルウィアの父親もアキレウスだったらいいんじゃね？
ロベルトの尻を掘りにいくアキレウスにぐらちーあたりが幻術をかけて汁と交配
843:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:14:10 8eHrqP/t
>>828
＞ゴーラの民にとっては名君だったと呼ばれるようになるのかもしれないよ。
跡を継ぐ人間がいる、すなわち開祖なら国家が続いている限り
人格は関係なく名君扱いになったりする事も結構あるね。
＞ただ、普通に考えればこれだけ遠征しまくって、しかも略奪もしないのなら、
＞戦費が嵩んで大変な事になりそうなんだけど。
戦争ごっこの好きな王の、長い演習だったということで、
性質の荒い若者を連れて行ってくれた分、ユラニアには怪しい盗賊団などはいなくなり
世界は平和になってましたっとかでなんとかなるんじゃないか。
この時にグインがケイロニア王でさえなければ、他の男が王であったなら、
イシュトのあまりの無法さに、他国干渉せずの禁を破って
ゴーラの偽王を討ちにいっていたかもね。
それを思うとイシュトの台頭はヤーンの御心か。
>>840
記憶喪失になって、その後の偽妻にまで閨を断られると
グインって本当は、本当にもてないんじゃないかと思いまつ・・・
844:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:23:01 f0znatFL
>>843
シルヴィアに対しての対応から
信用できない男になっちゃたので仕方が無い
845:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:32:42 8eHrqP/t
>>844
とうとう喪男認定されてしまったか･･･
846:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:42:42 GA9NrrKe
やたらとイシュトヲタを叩くスレ多いんだけど、
イシュト批判を書き込まないで、他者批判するとイシュトヲタ認定かと思ったら、
>>832＆834はなんて>>828の前半部分だけ読んで見当違いなイシュトヲタ認定
してる。
こういうのは荒らし認定で良いの？
847:846
08/08/03 23:45:18 GA9NrrKe
すまん、３行目に余分な”は”が入ってた。
848:イラストに騙された名無しさん
08/08/03 23:51:49 9EIdAKbI
住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要
849:846
08/08/04 00:07:03 GA9NrrKe
>>848
それ誰宛？
850:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 00:10:53 2KW4VTrB
>>848
それだけだと前スレからの人間にしかわからないから
なんとか改良出来ませんか。
>>849
（特定のファンよばわりしての）住人の罵倒叩き禁止。としても言う事聞かない人がいる。
そんな違反を見てもスルー徹底してください。
指差しすると相手が喜ぶから確認も不要
851:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 00:22:36 gC/FNSkh
>>850
昨日久々に帰ってきて、スレざっと見て書き込んだけど、
イシュトがらみには絡まないほうが良いということか
852:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 01:03:27 EtIG0Her
>>851
特定の反応をする人に触らなきゃ、別に問題ないんじゃない？
つーか、基本的にそう言う人にはお触り禁止だよ。
853:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 07:18:41 2KW4VTrB
>>824
>シルヴィアの夫としてはカラ約束ばっかなのに、
>ストーリー中ではグインマンセー目立ってなぁ…
「成敗してやりたいくらいだ」と汁に言っていた時だって
「私皆に嫌われているもの」といった汁の言葉を理解できてなかったし。
今この状態でも汁の苦しみを全然想像できていないし、
だからとりまく周囲の女官すら私心を表にださないような女すら用意できていない。
数年後ケイロニアを見捨てたグインが民に石で負われるような汁を連れていたら、
鷺の姫のように連れ合いに深い愛情を感じているのなら豹頭王を支持できるぞ。
無理だろうけど。
854:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 09:55:50 zD1SvG7j
>>853
何しろシルは父帝にすら放置され、重臣に蔑まれ、夫君にも適当にあしらわれているからなあ。
これじゃ女官だってシルを軽んじるよ。
馬鹿だろうがなんだろうが正統な後継者なんだから、例え表面的にでも敬意を払うべきだ。
ケイロニアには不敬罪がないのだろうか。
855:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 13:18:10 OcCAmUQa
こんなんなるとは思っていなかったキャラベスト1
悪い方向ではレムスかなあ。
良い方向では……残念ながら思い浮かばないw
そんな点で、もともと期待していたキャラがどんどん悪化していく例はあるけど、
活躍を期待していなかったのに成長して高感度アップって例がない。
856:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 14:11:06 ek/iPhRk
一応、タルーはネリイからみで微妙に好感度アップした、私の場合。
857:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 16:12:39 zcF4aL+8
トムだろJK
858:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 16:24:44 6aXwnGUI
俺的に大化けしたキャラっていうとデンかなあ
859:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 17:22:53 zcF4aL+8
一番劣化激しかったのが古代機械。
860:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 17:37:02 zcF4aL+8
アムブラの学生は比較的劣化してない気がするが
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
861:824
08/08/04 18:17:28 zd6Pc/Kd
>>831
> 実はグインがシルに惚れるのは調整者が仕掛けたプログラムの一つなのかもしれない。
なるほどその可能性もある。
読む楽しみを一つありがとう。
シルヴィア以前から、どうもグインは安請け合いしがちに見える。
ある人間やある地域の今後の運命を丸ごと引き受けるようなことを言いがち。
確かにグインは個々のエピソードでは調整者だか黄金律を味方にしただかで
どんな状況でも何とでもできる。
しかし、如何に万能でも一度に一か所にしかいられない弱点がある。
それは中原を放置しキタイ探索に行った時点でグイン本人の意識に登ってよい困難のはず。
(また、作者が意識して置いた困難のはず)
でも読者にとってもグイン本人にとっても、また他のキャラにとっても
「グインなら何でも何とかなる」という万能感のあるまま話が進む。
そしてまた彼はシルヴィアの運命を請け負ってしまう。
それも、結婚という代役を立てることもできないのっぴきならない方法で。
この状況でふんばらせる方が精神的成長をさせられるだろうに、
七窓ではこの状況から逃げ去っているようにも見える。
そして残るストーリーは「自分探し」。
(本篇が進むまでわからないが)
うまく言えないが、記憶を失ったヘタレグインや精神年齢は10才とかの、
時々描写されているグインの人間っぽい弱みや限界がどうなっていくのか、
気になるなということ。
862:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 20:30:18 GJmVd4J5
A.グイン・サーガに付いて今一番知りたい疑問はなんですか？
Q.私は何巻まで持っているでしょうか？
って作品だな。70～80のはずなんだが何所にしまってあるかも覚えていない。
863:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 20:48:58 cw0vP/sb
汁を擁護する訳ではないが、汁の周りにいた人は誰ひとり彼女を王女として育ててないんだよね。
飾って贅沢させて表面だけチヤホヤしといて、いざとなったら貴人として行動しろって虐待もいいとこ。そりゃ気の病にもなるってもんだ。
864:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 21:00:41 uhvO9d0a
自分は全部揃ってるつもりだったが…確認したら
80巻あたりで、10巻くらいごっそり抜けてた
ストーリーに全然差し障りが無かったんで、気づかんかったよ
865:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 21:08:54 zD1SvG7j
>>863
アキレウスも言っていたね。
愛していないマライアとの間に生まれた子が不憫で甘やかしたと。
国を背負う事がわかってる一人娘への教育方針でないことは確かだ。
ケイロニアは身分以上に男尊女卑が激しいみたいだから、
女は政治の事なんて考えずに子供を産みさえすればいいという事なのかもしれないけど。
それならそれで、ふらふら出歩いたり出来ないようにしっかり監視しておくべきだよな。
866:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 21:17:33 gRpjQW7D
皇族女性は品格教養は無視で子を産むだけが役目、というコンセンサスが国中にあるなら、
むしろ周囲が皇女の身体をそこそこ鍛えさせ健康に保つことに熱心になってていい筈だよな。
867:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:05:10 SVa3rGVS
>>853のレスとか典型的だけど、
要するにこいつは、グインを叩きたいから、汁を利用してるだけなんだよな。
＞数年後ケイロニアを見捨てたグインが民に石で負われるような汁を連れていたら、
＞鷺の姫のように連れ合いに深い愛情を感じているのなら豹頭王を支持できるぞ。
ちゃんと物語読んでいたらこんな展開には絶対にならないって分かりそうなもんだけどなぁ。
「・・・のなら豹頭王を支持できるぞ」って馬鹿か？おまえは？
オマエが勝手に妄想してる気持ち悪い展開になんか、なるわけないし。
っていうか、おまえに対してはちゃんと物語を読んでくれと言いたい。
あまりにも頓珍漢なレスすると、おまえが恥かくだけだぞ？
868:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:21:58 GwcNhyyk
傍から見るとバレバレなのに>>846みたいな工作するから、イシュトヲタって滑稽なんだよね。
イシュトの歴史的評価は殺人王・狂王で確定してるのに、
「ゴーラの民にとっては名君だったと呼ばれるようになるのかもしれない」とか
無理やりイシュトにとって肯定的な妄想してる時点でイシュトヲタの思考以外のなにものでもないじゃん。
869:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:28:29 coDPxgij
結局さあ、このスレで延々と、自演で作者叩き、作品叩き、汁擁護、グイン叩いてるイシュトヲタって
>>844みたいな結論にもっていきたいんだろうね。
870:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:35:58 GwcNhyyk
>>869
イシュトの行った悪行とか、イシュトのヤオイに関しては、完全に思考停止しちゃう癖に、
他キャラの揚げ足取りにかける情熱は凄いよね＞イシュト信者
871:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:38:41 coDPxgij
汁とグインの関係で、一方的にグインだけ叩こうと思うって、非常に特殊な思考だという事に
汁擁護、グイン叩きしてる約一名は気づいてない。
いくら自演しても、その特殊な思考でバレバレ。
872:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 22:51:39 Zt9ASiek
>>827あたりのレスが結論だと思った。
873:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:07:13 coDPxgij
>>856
タルー好きだった。
だから、あの死に方はショックだった。
イシュトが死ぬ時は因果応報でタルーより酷い死に方して欲しい。
874:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:10:26 GwcNhyyk
>>873
うん、糞小便垂れ流しながら、暴徒に八つ裂きにされるくらいでちょうどいいと思う。＞イシュトの死に様
875:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:15:19 2KW4VTrB
要望
最新刊出る前に次回スレタイ＆巻頭言元ネタで
このスレ埋めて次スレ立ててくれ。
大幅なフライングはなしで。
876:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:17:30 OcCAmUQa
新刊は今週あたり？
どんな苦悩なのか楽しみ。って早ウマさん頼みだけど。
877:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:17:51 Zt9ASiek
イシュトヴァーンみたいなヒールキャラが
いつまでも威張ってると、読んでる読者はストレス溜まるね。
早くイシュトヴァーンは退場させた方がいいと思う。
878:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:19:05 coDPxgij
>>875-876
例のイシュトヲタが自演開始したか
879:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:21:13 GwcNhyyk
>>876
買えよ
ちゃんと買って読んでないから細部で整合性のとれてない頓珍漢な批判しかできないんだよ、お前は
880:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:23:57 VDhwZckG
滑稽だな
ノスフェラス並の不毛スレワロス
881:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:24:38 gC/FNSkh
>>869
というよりも、こと対シルに関してだけ約束とか誓いとかをまともに守ろうと
しないのが変。昔は「ヤーンの導きがあれば」とか言いつつ自分のできる範囲
で約束を果たす心積もりがあったのに、「あなたは俺が絶対守る」って言いな
がら放置。その昔、オクタヴィアに言った”男と女”観はなんだったんだ？
でも、そもそも心を入れ替えないシルが悪いんだし、アムに対するイシュトの
仕打ちは、グインのそれとは比べ物にならんくらいひどいよな
882:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:45:21 Zt9ASiek
>>881
＞というよりも、こと対シルに関してだけ約束とか誓いとかをまともに守ろうと
＞しないのが変。昔は「ヤーンの導きがあれば」とか言いつつ自分のできる範囲
＞で約束を果たす心積もりがあったのに、「あなたは俺が絶対守る」って言いな
＞がら放置。その昔、オクタヴィアに言った”男と女”観はなんだったんだ？
何回同じこと言ってんの？
それについては、>>827のレスが的を射てる。
あまりに近視眼的な意見を何百回も喚くなよ。
男女の約束に絶対なんか無いんだし。
＞でも、そもそも心を入れ替えないシルが悪いんだし、アムに対するイシュトの
＞仕打ちは、グインのそれとは比べ物にならんくらいひどいよな
当たり前だろう。
アムは自殺に追い込まれてるんだから。
883:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:45:46 jK+/t5uq
多分、百鬼丸の方が10000倍、苦悩だと思う
884:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:49:02 coDPxgij
イシュトは死に追い込んだ、対アムとか、対タルーより、
ドリアンに対する態度が一番キモかった。
あそこまで、赤ん坊に対抗意識燃やしたのは、イシュトの「甘えたい願望」の邪魔になるからか。
885:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:51:49 zD1SvG7j
>>881
多分シルに対してどうしてやったらいいのかわからないんじゃないのかな。
以前は小娘の心情を理解してやってたはずなんだがなあ。
入り婿だから宮廷内改革とかも遠慮してるんだろう。
あと、ヤンダル絡みだと調整者モードで最優先事項になってしまうので、
他の事がおろそかになりがちだという裏設定があったりしてな。
イシュトのアムネへの仕打ちが酷いのは誰の目から見ても明らかだから、
今更議論するほどでもないと思う。
886:イラストに騙された名無しさん
08/08/04 23:58:21 GwcNhyyk
マリウスって外見は甘いけど、凄い積極的だし、男として凄くいいと思う。
イシュトみたいな受身男が一番困る。
887:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 06:22:48 ePmTlQe6
>>882
>>827の意見って的を射てるか？
グイン自身、作中では
「自分は調整者なんだから、世界全体のことを考えるのが役目で、
一人の女にか拘ってはいられない」
とまでは割り切れず、シルの問題が浮上する度におろおろしてるだけ
逆に”グインの行動は、そうした基準に則ったもので仕方ない”と解釈
するのは、結構なグイン批判じゃないの？
おっと書き忘れた。それにしてもイシュトヴァーンはひどいヤツだよな
888:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 07:01:47 9lQT2z5t
カトーの真似？
それにしてもイシュトヴァーンはひどいヤツだよな
889:イラストに騙された名無しさん
08/08/05 07:24:32 s7bp2Eg/
>>861さんの
>でも読者にとってもグイン本人にとっても、また他のキャラにとっても
>「グインなら何でも何とかなる」という万能感のあるまま話が進む。
たとえ記憶がなくとも『グイン』判断の行動なら大丈夫だとケイロニアの
選帝侯は考えているようだが、その考えは危うい。行動を確かめることもなく
ただ信じるのは宗教と一緒でその時は記憶喪失という特殊な状態だったというのに
調べて回ったのかどうかが心配だ。
>シルヴィア以前から、どうもグインは安請け合いしがちに見える。
>ある人間やある地域の今後の運命を丸ごと引き受けるようなことを言いがち。
現在汁との間に起きていることは、他のすべての問題の縮小版で
『今まで皆に万能に見えた自分を信じろ→他との兼ね合いにより後回しにする→不信感→裏切られた』
が汁とグインは近くにいるから、汁は自分より他を優先させるのを目の前で確認し、グイン不信になった。
グインが最優先する何かが自分たちならいいが、他を優先させて自分達を後回しにしたと気がつけば
ケイロニア国家にも不信感が湧く。
今グインは汁（個人との約束）とケイロニア（国との約束事）との中にあって、
どちらにもいい顔をしていたつけを払わなければならない。
そもそもケイロニアと汁の関係の修復をしていないということは、グインという人は
約束はするけど『その後』の責任は自分には発生せず、
それぞれが何とかすべきと考えているんじゃないか。
他ならそれでもいいけどケイロニア内の事はそれではまずいでしょ。
だいたい狭い地域であれだけ約束して回ると全部手が回るはずもないし、
揉め事が起こらないはずもないんだ。
近い将来滅ぼされる者との約束は時がたてば消えるからカラ約束ありだと思っているわけではないなら
日記でもつけていないと記憶また弄られて見知らぬグインの軽い約束に窮地に追い込まれるぞ。