08/07/17 21:03:16 ldB8JNwn
>>249
疑問に答えてくださった人にそう言われると謝りたくなるが真面目に考えているのでお許しを。
亀の移籍はノウハウと経験･情報はヴァラキアと共有、ヴァラキア機密は他言不可の制約あり、
亀が動いた事によってヴァラキアとは内密の同盟国なのかもしれない。
>>248
温帯もカメロンがモンゴールに現われた時、アリと貿易面の交渉らしき事をしてたからちょっとは考えてるだろう。
多分･･･
251:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 21:11:56 pc6tzxgk
それにカメロンはロータス公の右腕だから、沿海州会議の議決内容に
詳しいだろうし。
例えば、ケイロニアのユラニア遠征時、沿海州の立場を決める会議で
どことどこがユラニアの見方をしたって情報は色々有効だと思う。
脅しにもつかえるし。
252:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:07:14 w1bs5yjf
フツーに考えれば、ヴァラキアとしては、強力な同盟国兼
超お得意様に持てるチャンス。
もし、交易を独占できれば、海洋国家の中で最強も夢じゃない。
もっとも、温帯世界では、あの大陸が他の何処と交易しているかについては、
まったく言及していないから、なんともかんとも。
253:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:09:04 tFUFpvdE
ヴァーレン会議はおもしろかった。
あの太ったヨオ・イロナ（？）とか､太ったアンダヌスとか
痩せたおじさんとかの
丁々発止のやり合いが良かった。
254:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:25:05 pc6tzxgk
>>252
沿海州ってラトナレン山脈とウィレン山脈、ゴレン山脈に囲まれてるね。
南方やキタイと貿易して、中原に輸出しないといけないんだが、
どこから中原でるんだっけ。アグラーヤ、レンティアからゴレンという
街に繋がってるようだが。
255:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:21:29 0ZtvEF0M
>>218
どんどん劣化がすすんでいくんだよな。
パロもケイロニアももう悲惨。
久しく舞台になってない沿海州は劣化を免れてていいよな。
256:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:30:18 PhvYLI+O
>>254
中原の地図は謎だ。
パロの東西の空白は山岳地帯という事でいいんだろうか。
257:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:45:12 0ZtvEF0M
>>256
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの西のサルジナとかの辺に出れるんじゃない？
レムスらと別れたイシュトはそのルートで中原入りしたんじゃなかったっけ。
で、デンとあったりウィレン越えをすませたスカールとニアミスしたりしてた。
ただ物流に向いてるルートとは思えないから
やっぱモンゴールに近いケス河河口ロスか、もう少し離れたタリアなどの沿岸都市から
中原に交易するルートがあるんだろうな。タリアはそれで栄えてるんだろう
でもタリア方面からパロ方面への赤い街道は主要街道でなかった上に
ウルスやガイアスの縄張りとかがあって安定してなかった気がする。
やっぱ沿海州と中原って温帯が書いてるほどの交易・物流ルートは存在してなさそうな気がする
パロの東・ケイロニアの南はハイナム
鎖国中という設定らしい。今まで名前だけでほとんど話にからんだことがないので
どんな国になるか、地形がどんなことになるかは温帯のあとづけ次第だろう
258:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:01:16 PhvYLI+O
>>257
ケイロニアはパロの北西だから、パロの西側がハイナムという事でいいのかな？
どのみちパロは東西山に囲まれているみたいだから、
友好国のクムを通じて交易している方が主要なルートかなあ。
山越えするより水路の方が楽だと思うし。
259:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:03:12 0ZtvEF0M
西と東をすっかりまちがえた（恥）
星座早見かよｗ
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの西のサルジナとかの辺に出れるんじゃない？
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの東
パロの東・ケイロニアの南はハイナム
パロの西
260:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:06:07 0ZtvEF0M
アルゴスなども友好国だけど、草原方面はダネインの泥沼を泥船で渡るルートで
こっちも頻繁に使われる交易路という感じがしない。
パロ側の岸のカラヴィアも交易の要という感じではないし。
レムスが帰ったのや、エマおばさんが嫁入りしたのもこのルートなのかな。
261:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 06:25:23 KcSi4Fx9
>>229
ガイドブック１のインタビューにあった20巻構想（というか20巻分のタイトルメモ）ってやつ？
『豹頭の仮面』執筆直前に書き記されたもので
『豹頭の仮面』→『荒野の戦士』→『赤い街道の盗賊』→『パロへの帰還』
だったか
（それぞれが＜××篇＞として４巻、後には５巻に拡大、さらに後にはもっと間延びすることに）
これで見る限り、物語のフォーカスはグインにあたっているみたいだから
作品世界の地図はかなりいい加減でも、「赤い街道」に沿って旅するグイン、という形で
ある程度はやれたかもしれないな
いやもちろん、グインを中心に複数の登場人物の運命が交錯し、国々が興亡するという
「ヒロイック・ファンタジー」ならぬ「大河群像ロマン」ではいかがなものかで
地図と年表は必至なのに……栗、山田さん、世界史苦手だったのか
（でも、こういう拘束があった方が物語を展開する手がかりになったはずなのに）
262:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 08:26:03 H2sZYNg2
>>261
グインが様々な国家を旅して色々な出来事に巻き込まれるって構想は良いんだけど
その様々な国家を考えるのにあたり歴史上の魅力的な国家や都市のイメージを借りている
ところがそのイメージっていろんな年代の寄せ集めなんだよな
だから実際に貿易とか技術とか経済とかの検証をすると矛盾が出る
単にヒロイックファンタジーだったら全くデタラメでもスルーしりゃいいけど
「大河群像ロマン」ってことになると世界観がデタラメってことになる
263:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 09:26:40 1UReFRst
パロが文化文化つったって、お風呂に花浮かす位だしなー
264:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 10:39:34 eMBlg4xL
夜光塗料や《アリバイ》もありますよー
パロの文化じゃなくてﾅﾘ助の文化かもだけど。
265:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 10:50:54 9BlV5oZp
あー、ナリ公はなんか途中で伊集院の霊に憑依されちゃったからねー。伊集院光だったら
面白い話になったんだろうけど。
266:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:18:17 NclFoDV8
いい匂いを漂わせるためだけに果物をあちこちに置くってのもありましたな。
古くなったら廃棄だと。
読んだ当時は面白かったけど、今思えば香料や精油の方がいいように思える。
267:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:42:40 Ipkdan86
アムネリスのつけた香水？に閉口するナリスを思い出した。
268:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:56:10 Waw2X8+g
>>248
一応、貿易云々も考えてたんだろうけど
ア○スラーンで先に貿易ネタやられて
二番煎じは嫌だッ的にお蔵入りしたような予感がｽﾙ
269:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 12:07:23 7AxAy3ez
ちゃんと考えていそうな銀河英雄伝説でさえ貿易に関してはゲゲボな内容だった
からなあ。
270:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 13:31:31 Tm2lL351
>>268
アルス○ーンはまだ銀英伝よりは良く練ってあったよ。
作家本人に、歴史に関する蓄積があった功績だね。
ただアレも、パルス（！）が何であんなに強大になったのかが不明。
交易路を支配して大きくなったっていっても、
それってその両端に巨大な市場があって、
両者に交易の理由があって成り立つし、
その場合、どう上手く行ってもそんな交易国家が
両端の一方より大きくなるはずはないんだよな。
同じ事は、沿海州諸国にも云える。
こっちは、サイズ的には納得するけど、
肝心な交易相手が存在しない。
271:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 13:58:51 H2sZYNg2
>>270
沿海州は元々ヴェネチア、ナポリのようなイメージだったんではない？
＞海路で東方貿易
キタイは最初は謎の国だったけど中国かイスラム位のイメージ
それがヤンダル抜きにしてもあんまり異質な国になってしまったので
貿易や交流が成り立たなくなったとか
272:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 14:47:20 NclFoDV8
>>267
持ってきたアムネリアの花束の匂いだったような気がする。
ちなみにクムの離宮が舞台の頃、窓のない部屋に入れた囚人を
アムネリアの花で埋めて、香りで窒息死させるほどきつい匂い
なんだよーという話題がちらと書かれていたような。
273:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 15:01:42 qP4ryBcf
>>271
キタイ貿易ってあまり描かれえないよね。
描かれるのは南方貿易ばかり。
274:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 15:29:15 cZ6wE5rY
遠くへ行キタイ
275:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:38:35 PhvYLI+O
>>266
花じゃなくて果物か・・・
廃棄するというのが使用人とかに下げ渡されるというのなら、いいかもね。
>>272
薔薇ですか？ 名前から言うとロザリアの方が薔薇っぽいんだけどね。
276:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:54:14 3EE6yKeM
>>272
ローマ皇帝ヘリオガバルスに、薔薇で囚人を窒息死させるというエピがあって
昔の少女漫画でよくネタにされてた。そのへんからの本歌取りだと思う
277:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:54:59 wImvUQVU
まあ、あの地勢図はともかく、フランスがパロ、ドイツがケイロニア、オーストリアがゴーラ、イタリア～ギリシャが沿海州、アルゴスはスペイン、
ノスフェラスがタクラマカン砂漠、キタイが中国と思っていればよろしい。
まだ航路が開かれていないので、キタイ貿易は至難の業。
278:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:55:46 qP4ryBcf
ロザリア は紫と青の花
アムネリアは何百枚も重なった薄い花びら黄金色にうすく朱色をはいたまばゆいその色合い
279:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:28:29 zrmfIthq
例えば、日本の国政がタイ人に乗っ取られたら日本人はどう思うだろうか？
異国人(ヴァラキア)の二人に国を乗っ取られて、
そこら辺の反発とか、葛藤が描かれてないのは不自然だな。
280:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:36:08 39w7lsUT
クムはいつ裏切ってもおかしくない状況だね
イシュタールから遠く離れてるし
タリクだけ抑えてればいいってもんじゃないし
281:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:45:13 qP4ryBcf
今のクムってゴーラの支配下じゃないよね。
ゴーラとクムの関係ってどうなってんの？
282:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:52:13 PhvYLI+O
>>279
モンゴールでは、イシュトヴァーンはあくまでもアムネリスの婿として受け入れられていた感じだったから、
アムネリスと決裂して死なせてしまった状態では、感情的にはかなり反感もたれてるだろうね。
ユラニアは焼き討ちまでしたし。
だから話を動かしやすい状況ではあると思う。
温帯が面倒がらなければ。
283:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:02:48 wK94aaR0
昨日やっと新刊読んだ。
で、ここ２，３スレの流れがなんか異常に早かったみたいで
誰か指摘してたかどうか分からんのだけど
ハゾスがパロかどっかに出発する前にシルビアが大変だ！つーことで
確かデイモスか誰かと相談しながら、
そーだそういえば自分の親戚だか知り合いだかの筋に王妃付きがいたから
こっそり見張らせることにするよ！てなセリフを口にしてたような気がするんだ…
それがクララだったような気も微かにするんだが、
クララを平気でああやって尋問してたってことは
あれは夢か気のせいだったのか？
作者が、自分で書いた伏線やら設定やらを忘れ去ることに対しては驚かないが
ここで誰も指摘していないってことは
やっぱり自分の思い違いだったのかなあ。
284:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:14:28 PhvYLI+O
>>283
男子禁制の後宮に何故かディモスの小姓が入り込んでシルとパリスの密通現場を目撃したとかで、
ハゾスと大変だ大変だと相談していたのは覚えている。
それでなんとかしなくちゃみたいな流れにはなっていた。
侍女に親戚がいたとかいうのは分からないけど。
でもなんとかしなくちゃと言っておきながら何もしなかった事には違いない。
285:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:57:17 wK94aaR0
>>284
あーそうだったかも。
そんな気もしてきた。レスありがとう。
最近は夢中になって読み返すことも無いので
詳細を忘れがちだわ。
286:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:59:08 H2sZYNg2
シルのお付きの女官ってシルが結婚する前と後
行方不明になる前と後、まるで変わってないんだろうか
ある程度以上の貴族の子女が行儀見習いに・・・って言うことだと
ケイロニアだとあまり顔ぶれに変化がないのかな
シルは相当大変な目にあった後なんだから身分にかかわらずもう少し
しっかりした人をつけるとかすえば良かったのにと思う
287:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 22:34:39 PhvYLI+O
シルの我侭を抑えられるような
ある程度身分が高くてしっかりした人を責任者としてつけるべきだよなあ。
288:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 22:36:26 XFhn5Z8O
新刊は『豹頭王の丸投げ』だったから、
次はどんな結果になっても、一応グインから引導を渡してやって欲しい。
彼女はケイロニアでグイン頼りに戻ってきたんだからグイン以外に裁かれるのは悲しいことだ、
グインに裁かせるのも可哀想だがハゾスに決定打を突きつけられるのはちょっと嫌。
ユラニアに単体で残ったユリアを愛したアキレウスならばかばってくれてもいいような
気もするんだけど。
289:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 22:37:42 +ne4/Ms7
皇女の身辺付き侍女となると本人もかなりの家柄の出身なのが普通だと思うけど
あんまりそんな感じはしないな。というか完全に一般庶民出身な雰囲気。
まあこれはクララに限った話じゃないけど…
290:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 23:00:43 8Ep9q/eD
>>279
>例えば、日本の国政がタイ人に乗っ取られたら日本人はどう思うだろうか？
日本が某国に滅ぼされたとして、
タイ人がそれを復興し、天皇の娘を嫁にしたら、
日本人はそのタイ人を英雄扱いするんじゃないだろうか？
291:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 23:13:43 1UReFRst
>>267
思い出した。
何浮かれてんだこの田舎女、って感じだったね。
まだsummerではなかった頃のナリ助は嫌な奴だった
292:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 23:23:47 XFhn5Z8O
>>284
自分も十二選定候の一人なのにディモスが報告だけで納得してしまうというのは
絶対的な信頼と責任が宰相ハゾス・アンタイオスだけにあるに違いない。
ある意味全てのパロの決定権がクリスタル公に集まっていたように
ケイロニアではハゾスに全て決定権が集まっているのではないか。
最終目的にノスフェラスなどの夢を語らないハゾスは、ナリスより真面目で揺らぎもない、
他人の別の価値観の尊重はない恐いお人だ。
『俺はランドックへ戻る』とグインが言ったら、ケイロニア全兵力を挙げて抵抗すること必死。
293:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 23:35:52 PhvYLI+O
>>292
ラゴンの反乱ならぬ、ハゾスの反乱ですね。
しかし冗談抜きに、グインがヤンダルにケイロニアが狙われるのを避けるためと、
シルを自由にしてやるために王を辞めてケイロニアから出て行くなんて言い出したら、
力ずくでも止めに来るかもね。
294:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 00:13:52 1JtdbQH/
>>290
英雄扱いする人が多いとしても、反発する勢力も出てくるはずで
そんな人に受け入れられるとかねじ伏せるとかするエピソードでも書いてくれれば
物語としての説得力があるんだけど、それ無しで総員ﾏﾝｾｰになってしまうから無理があるんだよな
ナリ助とレムスの対立の初期は温帯にしちゃ上手く書けてたと思うけど
途中でナリ助総ﾏﾝｾｰになっちゃったし、ｸﾞｲﾝは最初から反対派がいないし
だからどの国も、能天気な世界にしか見えない。
295:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 00:51:33 +EKkKek7
>>294
ナリスが反乱の為にレムスがヤンダル憑きで云々と諸侯を説得しようとしたら、
馬鹿にされたり、怒られたりとかいう場面はあったと思う。
しかし、どっかの尊師が出てくる前は
宮廷中ナリスﾏﾝｾｰでレムスが馬鹿にされていたのが謎だったな。
未熟な王と有能な宰相の対立なら王に取り入る一派が普通出てくるはずだよな。
296:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 01:02:26 kPBW4sgN
>>290
天皇は万世一系とかいろいろ複雑だけど、ヴラドの親は靴屋さんとかで簡単だしね
まあ、その分アムの権威がないから早く利用価値が無くなったってことはあるかもね
297:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 02:50:04 +EKkKek7
>>296
ヴラドはゴーラ皇帝の騎士出身。一応貴族かと。その妻が靴屋の娘。
なんで平民と結婚したかというと、然るべき家には悉く求婚を断られたから反発してとか。
298:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 07:17:27 kPBW4sgN
>>297
そうだったね、THNX
とにかく、日本や皇室にたとえるのは不適切だよ
日本＝モルゴールも想像の斜め上だが
ある日突然現れた外国人を婿にすること自体考えられないから
豹頭じゃなくてもね
板違いだしこれで止めるけど
299:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 08:37:28 XZUiuiwr
>>272
アムネリアの花はパロ（ナリス）にもクム（タリオ公）にもケイロニアにも嫌な思い出に直結して
扱いが悪くなったなと汁誘拐事件のときに思ったものだ、今だったらさらにゴーラ王にも嫌悪されそう。
アムネリアもそう悪くなかったんだけども、
各国のお偉いさんも今後アムネリアを見ると思い出して微妙に嫌な気分になるんだろうな。
今ではアムネリアの花は花もアムネリスも出番が減っていき、
ルノリアの花は題名にまで取り上げられるようになり、
地味なマリニアにいたっては重要な姫様の名前になった。
特徴のありすぎる花だったのが悪かったのかなぁ。
300:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 09:41:45 BbsIG2uu
美しい反面、あまり上品なイメージはなかった気がする。
中原最高の美女リンダがこの花に例えられたことはないし
ハゾスが自国の誇りであるオクタヴィアを例えた花も
やはりこの花ではなかったし。
301:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 10:09:48 P54fdalo
>>294
>英雄扱いする人が多いとしても、反発する勢力も出てくるはずで
それはそうだよね。
まあ、>>279の例えが、あまり適切ではないな、と思ったので。
>だからどの国も、能天気な世界にしか見えない。
それはまったくそのとおり！
結局、グイン世界の政治体制とか軍制、貿易その他もろもろ。
書かれていないリアルな部分を想像して楽しもうとすると
粗探しにしかならないというむなしさ。
>>296
>天皇は万世一系とかいろいろ複雑だけど
ケイロニアもパロも（？）万世一系だと思うけど
こっちはなんか複雑さというか重みを感じない（笑）
302:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 13:14:26 8kxJM+UZ
>>292
そもそもハゾスに何でそんなに権力が集中するのだろう
仮にも武の国・ケイロニアなのに
家柄+宰相としての能力 で評価されるのは判るのだけど
それだけで武官連中が納得するんかなあ
「いくさ場で活躍していない人」なのに
文のハゾスに対抗して、武代表がいてもいいと思うのだけども
303:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 14:15:12 kPBW4sgN
>>302
武の国って言っても平時は文官のほうが必要だから
それはそれではっきり文武分かれてなくても
もうちょっと内政外政司る人の描写があって良い
そりゃ宰相一人で老王や後宮の世話まだやって
パロまで王をお迎えに行くなんて無理
304:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 15:09:16 wZvb4FPy
>>297
問題は、あんなけちな皇帝領に、
いったいどうしてそんなご大層な貴族が使えていたかと、
そもそも辺境とはいえ広大な領土を貰えるような活躍をする、
どんな大戦争があったのかという点だ。
それとも、貧乏領土の貧相皇帝になったのは割と最近で、
それ以前はそれなりの威勢があったのか？
305:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 16:47:55 +EKkKek7
>>304
ゴーラ皇帝とは名ばかりで実際はユラニア太公が皇帝の名でくれたんだろうな。
今モンゴールになっている土地は、
実はゴーラとは名ばかりの自由国境地帯に近いものだったかも。
赤い街道の盗賊みたいなのが暴れていて統治ができず、
どうせ貧しい土地だからと放置されていたのをヴラドが賊を討伐したとか。
ユラニア太公がどうせ面倒な土地だから褒美にそのままくれたとか。
306:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 20:06:03 N3Ow4iUT
ヴラドは確か、若い頃は飲んだくれの荒くれ不良騎士だったのが
当初からは考えられないほどの地位に登り詰め最終的に大公と名乗りはじめたパターンだよな。
奥さんが靴屋の娘なのも、結婚当時はその程度が似合いだったからじゃなかったか。
というか「婿養子になって靴屋継がないか？」だったような…記憶違いだろうか。
とにかく、何やって手柄立てたのか、改めて考えてみると不思議な人だ。
307:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 20:09:18 DvfEtw6C
15年でサウル皇帝の準騎士
↓
若くして隊長
↓
国境を脅かす自由開拓民たちを平定
308:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 21:08:25 kPBW4sgN
>>307
その辺外伝になれば面白かったかも
今となればひたすら本編を進めてほしいだけだけど
309:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 22:18:39 +EKkKek7
>>306
それってどこら辺に書いてあった？
さっぱり覚えてないや。
310:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 23:57:39 N3Ow4iUT
>>309
自分もうろ覚えでアレなんだが、比較的後になってから出てきた話だったと思う。
でもちゃんと買って何度も読み返すような読み方してたのは55巻くらいまでなんで
多分それ以前の巻、モンゴール中心だった40巻代後半あたりじゃないかな…
311:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 00:10:43 DN7DefKW
>>308
＞その辺外伝になれば面白かったかも
飢えたように周りを平定し、一応不細工な外枠を作り上げ、周囲の国に認めてもらおうとしている
現ゴーラ王国の王と同じような事しかしてないと思うよ。
あのモンゴールのような国の公子を婿養子にしようと考えていたケイロニアなんだが、
あのミアイルは生きていたらアキレウスの好みの性格（ん･･･）かもしれないが、
息子としてはダメだろう。
もし無事に生きてケイロニアに婿に入ったら、
ケイロニアの他国内政不干渉政策と接触する要因になる。
皇帝と宰相は何を目的にその婚姻を認めたんだ、
その時どんないい考えがあったのか宰相ハゾスに聞いてみたいよ。
312:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:13:29 iVndWAbT
>>310
ありがとう。その辺だと、自分も読み返しはあんまりしてなかったかもしれない。
313:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:29:52 IhbRNHYn
>>270
＞肝心な交易相手が存在しない。
温帯こういうの多いよな。交易都市は書いてみたいので書く。
交易には相手が必要なので既存の国とつなげるけど、相手国側に「らしさ」を用意できない
相手国がもっと南のランダーギアとかだってことでも別にいいんだけど、
中原との交易のウェイトをカメロンに語らせてる以上は中原も主要相手国でなきゃならないのに
中原側に該当する港の繁栄がない
>>273
あちこちへ行ってるということでキタイやノルン方面との交易にも触れられてるけど
これまた具体性ないよね
314:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:50:52 v9MD3+8h
経済的な合理性が微妙なのに交易で繁栄するってえと、
沿海州はに中原諸国に朝貢貿易してるか、自治を認めさせる代わりにモノ流してるか
ってどっちも同じようなもんかｗ
315:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 02:32:02 Lr37pWV1
沿海州自身が中原の港として機能してると考えることもできるけど、
その場合、沿海州から中原への陸上輸送経路が整っていることになり、
そんな道があれば中原各国は沿海州を直接支配しようとするはずだよね。
あくまで陸の孤島的な地勢じゃないと独立は難しいかと。
アルゴスあたりに貿易港があるのかな。
ノスフェラスが浄化されケス河が安全になった現在なら、
モンゴール、ゴーラがトーラスあたりに港を整備して、
できればオロイ湖まで運河をつないで貿易立国を目指すってのもありかも。
折角カメロンとドライドン騎士団を抱えてるんだし。
316:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 04:57:48 a6cN1NaF
>>311
ミアイルが婿養子になることについてのハゾスやアキレウスの理由は
例によって適齢期の公子が少ないからってことだけじゃないの？
アキレウス自身もクムの公女を嫁にもらっていても
実家を鼻にかけることを疎ましく思っていても
内政干渉的なことは感じてなかったみたいじゃない
でもミアイルは一応長男なんだよな
それを養子に出しちゃうんだから人質同然なのかな
何か説明あったっけ
317:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 08:59:31 DN7DefKW
>>314
幽霊船でカメロンが「ヴァラキアの南航路（ライゴールまわり、ルテチア、ランダーギア）を
失ったら－あるいは10隻のうち2、3隻しか無事に帰ってくる事が期待出来なかったら
ヴァラキアにとっては致命的な打撃だと言っていた。」
「南方から珍しい宝石、香料、毛皮、果実、飾り物、金などはパロやケイロニアや
ゴーラに最も珍重され欲しがられているものなのだ」（p92）と独り言
＞自治を認めさせる代わりにモノ流してるか
どうも、そうらしい。12年くらい前の話なんだろうが、あんまり変わってないだろう。
沿海州連合と戦いその中の一国だけを侵略するのは、沿海州連合を全滅させる覚悟がいるとして。
そこまでの労力を使い、その阻止のために他の大国に乗り出される事を考えると
自治を認めさせるほうが効率がよいのだろう。
318:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 09:17:54 DN7DefKW
>>316
＞ミアイルが婿養子になることについてのハゾスやアキレウスの理由は
＞例によって適齢期の公子が少ないからってことだけじゃないの？
読んだ時は納得したけれど、現在グインが婿養子になっていることを
考えると政略関係なく『人物優先すぎじゃないか？』と思うんだよ。
ミアイルはパロのアル・ディーン（アキレウスからぎりぎり及第点だった婿）より引っ込み思案で、
宮廷馴れしてなくて、剣は使えず、馬にも乗れずの14歳。
消去法で選んだにしてもどうしてだったんだと今のグインを見て思う。
他国の追放された王だったって言っていても人物優先のようで、
ケイロニアの心待ちにしていた完璧な跡継ぎとして迎えられている。
ミアイルだと12選定候を説得して跡継ぎにできていたのかなと。矛盾していないか。
319:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 10:36:10 v9MD3+8h
>317
ついでに、中原人は殆どが水泳や造船、操船の技能を習得出来ない仕様だ、とか。
・・・言ってみれば、マグルが魔法を使えないような感じ？ｗ
320:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 11:28:37 a6cN1NaF
>>318
とっても善意に解釈してみる
ミアイルとの縁談が調った時にはアキレウスは働き盛りで
シルヴィアはケイロニアの唯一の跡継ぎだったので
ミアイルを婿にしてこれから教育すればいいし
ミアイルが無能でもアキレウスが院政を引き
選帝候ががっちり脇を固めれば良いと思っていた
その後、皇弟のスキャンダルで宮廷内はガタガタになり
中原の政情も変わったしシルヴィアも傷ものになるし
アキレウスも年取ったしってことでシルヴィアをもらってもらえるなら
むしろ実力派の家臣の方がいいってことになった
マリウスは・・・それこそ取柄は血筋だけなんだがそれも地雷だし
もともとオクタヴィアは跡継ぎじゃないから
血筋云々より親と本人の好みの問題だからじゃないの？
321:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 12:02:20 v9MD3+8h
そうすると、むしろミアイルを出すモンゴールの方が謎だよな
アムが無事にナリを迎えて跡継ぎを得てたとしても、世間からはパロ傍系としか見られず
モンゴール人の国としては不本意かなと思うが。
好意的に解釈すると、パロ攻略中に背後をつかれないため常軌を逸した布石を打った、か。
322:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 12:25:53 ylKmbqRx
婚姻関係をゴーラ三国のうちクムとモンゴールの二国と結ぶのなら対ユラニアの牽制と見るべきかねえ
ユラニアは三国の盟主的立場だし皇帝幽閉して実権握ったり不穏だし
牽制の意図がないならいたずらに刺激するだけで軽率かもしれん
323:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 14:19:05 iVndWAbT
>>311
アキレウスによると、台頭しつつあるクムを抑える為に
弱小の新興国家モンゴールと同盟する事にしたそうで。
ゴーラ三国のバランスを取ろうとしたのですな。
クムの姫を嫁に貰って、ユラニアの伯爵令嬢を妾にしているので、
娘の婿はモンゴールから、というのはなくはないかと。
モンゴールが隣国気にせずにパロ遠征したのは、
クムとユラニアにケイロニアが睨みを効かせてくれてたからというのがあるかも。
領内通行じゃなくてｗ
324:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 14:30:33 iVndWAbT
>>318
シルの婿候補がライオスやバルドゥールだった事からして、
グインが現れる前はシルの婿は血筋優先で人物妥協していたんじゃない？
普通は政略結婚なんてそんなものだ。
グインが現れてから皇帝以下選定候らが一斉に目が眩んだ感じ。
これもﾅﾘｽﾏﾝｾｰに通じるものがあるな、今にして思うと。
325:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 15:10:03 o7ol6JuE
やっと最新刊読み終わったけど、クララってヤンダルに操られてなかったっけ？
パロ内乱時の夢の回廊で、グインがシルヴィア斬った時に
そんな話してたような気がしたけど。
326:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 17:09:35 a6cN1NaF
>>323
ケイロニアにパロ侵攻を黙認させるための人質か
さっさと暗殺したナリスは正しかったんだな
327:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 17:45:30 DN7DefKW
>>320
年齢差はあっても国内で探す汁の婿はアウルス・アランで本決まりだったら
婿はアキレウスが育てるつもりかと善意に受け止められたんだけども。
>>323
ケイロニアはモンゴールがパロ征服を成功するとみていたのでしょうか、
成功したらなおさらバランスが悪くなる、失敗すれば巻き込まれる可能性もある、ひどい博打だ。
>>324
＞グインが現れてから皇帝以下選定候らが一斉に目が眩んだ感じ。
＞これもﾅﾘｽﾏﾝｾｰに通じるものがあるな、今にして思うと。
皇帝はともかく出会った当初からハゾスの目の色が変わりすぎだ、
国の重要責任者である事と命を助けてもらった事が両方混じって（ヨナのように分ければいいのに）グイン派筆頭･･･。
ﾅﾘｽﾏﾝｾｰに通じるものがあるなと言われると確かにハゾスは「ランズベール侯爵」を思い出す。
328:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 18:00:46 a6cN1NaF
>>325
それは夢じゃないぞ
次巻で生まれるシルの子が一つ目かもしれん
ヤンダルのふかしって事もある
温帯がリセットしただけかもしれない
329:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 19:59:07 iVndWAbT
>>325
魔の胞子を鑑定できるのって今のところヴァレだけだったっけ？
実はシルも間男たちも皆魔の胞子にやられているという可能性もある。
330:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 20:57:33 DN7DefKW
>>329
グラチウスは知ってても教えてくれないかもしれないが、イェライシャなら
魔の胞子がグインの側にあったら忠告してくれるんじゃないか。
331:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 21:18:41 lVm4fvvV
グインは魔の胞子の事は覚えてるんだっけ？時期的に。
忘れちゃったよ。
332:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 22:29:56 iVndWAbT
>>331
ヤンダルに関する事を忘れちゃったので、忘れてるでしょう。
333:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 22:46:17 lMCnFDkY
しかし都合のいい物語だな
334:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 23:13:27 xGPENj93
>>332
ここ数巻を読んでいないのでわからないんだけど
最新刊時点で、グインとしてはこの1年ぐらい（？）の
記憶がないってことになってるの？
335:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 23:36:39 Q5xGqC14
>>326
いやいや、
ミアイルが暗殺できるなら、
なんで大公か公女を暗殺しないかなと思うですよ？
>>327
つーか、ハゾスがグインの背後にいる何者かに操られている事を
心配すべき状況だね。
グインが未知の何者かの手先で、
グインこそが中原侵略の先兵だという可能性には、
どうして誰も言及しないのだろう？
336:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 01:40:32 GJ3o8Bd7
>>334
自分も立ち読みなんだけど、パロ遠征から行方不明の間の記憶がなさげ。
可愛がっていたスーティの事も忘れた。
知らない子供にパパ呼ばわりされても否定できないんじゃなかろうか。
>>335
多分ミアイルの周囲が一番手薄だったからですね。太公の側近に魔道師とかもいたし。
337:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 02:23:56 pl1+K6y7
ああもあっさりミアイル暗殺できるのなら、侵略軍や本国の幹部クラス何人か殺して
混乱させたらよかったんじゃ、と思わなくもない。
338:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 04:24:06 3YVMnOLM
>>336
教えてくれてありがとう。
じゃあ、キタイに行ったことは覚えているんだろうから
ヤンダルのことは知っているんだね。
>>331を読んで、ヤンダルのことも
すっかり忘れているのかと思った。
339:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 04:25:23 3YVMnOLM
>>332を読んで、ヤンダルのことを、だった。
連投すみません。
340:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 07:24:35 rrXEb7Uq
アモンのことは忘れているらしい
341:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 09:57:42 9euSJ9/g
>つーか、ハゾスがグインの背後にいる何者かに操られている事を
心配すべき状況だね。
醜面神オン＝タイ
342:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:07:15 +105mF65
どこぞの村の子供で
大きくなったらグインの家来に、とか言ってた子供の事も
グインは忘れたのかな
あの子が頑張って頑張ってケイロニア軍に入ったとしたら
ちと不憫
343:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:37:05 fbfljCYl
一番不憫なのはドーカスだと思うが
344:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:40:18 q0HQ5PdJ
>>342
さすがにそれを完全に覚えていたら普通じゃないよ、
彼が育った十年後位に覚えていたら『やはりグイン陛下』と神格化される理由になる。
>>343
ガンダルも酷いよ、いつかグインが死亡を耳にしても
「クムのガンダルも亡くなったのか、残念だ、一度手合わせしてみたかったものだ」
とあの世紀の一騎打ちが無かった事にされてしまうんだから。
345:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:42:53 fbfljCYl
なるほど、確かにガンダルも不憫だな……
346:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 11:07:44 a/aCSywm
グインが失った記憶はこの前に古代機械に入ってから以降だと思うけど
つまりノスフェラスで目覚めてからずっとじゃないのかな
タリス公の息子も怒ると思うぞ、なんかグインが力を貸すとか約束してなかったっけ
347:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 11:19:41 u4LWU0ha
記憶喪失でリセットと云う展開から、
ケロロ軍曹を思い出したのは俺だけではないはずだ。
「ゲロゲロロ。おやあ、リンダ殿。どうしてそんな怖い顔をしているで有りますか？」
「こらぁ、こんのボケ豹あたま！ あんた、また（敵軍の）掃除サボったでしょ？」
「ゲロォオ、い、今から取りかかるで有ります！
ハゾス二等、ハゾス二等は居るか！」
「むっきぃ、あのおんなぁ、ボクチンの将軍さんに馴れ馴れしいったらないですぅう～～！」
ごめん、勢いだけで書いた。
反省はしていない。
348:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 12:50:08 dtvCQOLq
>>347
もうそれでよか…
んでも話し戻るけど、
国おったてたばかりの王がたった一人の世継ぎの王子を婿に出すか？
349:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 13:36:09 GJ3o8Bd7
>>348
ケイロニアは一応安定してるから無能な婿でも何とかなるかもしれんが、
モンゴールは新興国だから、無能な息子より有能な娘の方がましなのかもね。
それだけミアイルがヴラドに見放されてたんだろうか。
モンゴールにとってはケイロニアと同盟を結べる事が何よりも大きいとは思うが。
しかし、ヴラドこそ妾沢山子沢山が相応しそうなキャラだな。
350:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 15:42:19 a/aCSywm
>>349
当時はヴラドもアキレウスもまだ壮年で跡継ぎのことは考えてなかったんじゃないの？
婚約といっても人質外交と同盟のことしか考えていなさそう
同盟破棄したらさっさと婚約も破棄とか
そのためには二人とももっと子沢山の必要があるんだが
351:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 18:43:20 F4T1zpeZ
限定表紙版が出てたね。
でも絵も中身も新作じゃない、レイアウトだけが違うもの。
ハヤカワが何をしたいのかよくわからんかった。
352:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 19:04:22 q0HQ5PdJ
限定表紙4冊のうち、家にある外伝第6巻『ヴァラキアの少年』だけはよほど読み返したらしく
ぼろぼろなんだけど、限定表紙版買うべきかどうかまよう。
あの頃は面白く読めたけど、ヨナのイメージは完全にパロのヨナ先生に
なってるからきっと買いなおしても読まないのはほとんど確実、
どーしようかなっと。
>>350
アキレウスはマライア妃との間に成人したのは1人だが、全部で5人（三男二女）作っていたから
子沢山であることを望んで義務として励んでいたんだろう、
その辺はヴラドより割り切っている。
353:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 19:23:35 n2yNYSFA
>350
ウラドは男系にはそれほど固執していなかった、とか。
自分で直接軍政を仕切らねばならないのにまるで器でないミアイルよりも
やる気だけはあるアムを教育しつつ、家臣団から能力ある若者を選んで婿にし
国を任せるつもりだった、という可能性ならあるかも。
それなら国内にミアイルは不要で、遠慮なく外交の駒にできる。
354:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 19:49:10 AZs0Z1NL
>>352あなたがコレクターなら、是非とも買うべき、とだけしか言えません。
355:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 20:14:52 GJ3o8Bd7
>>353
ヴラドとしては、アムネリスには何度も政略結婚させるつもりでいたようだよ。
ナリスと結婚させて、パロ王家の血を引く子を産んだらナリスを殺してとか考えていそうだった。
356:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 20:21:17 nk2P8yWr
豹頭王の苦悩 567円
栗本 薫（著）
刊行日: 2008/08/10
〈グイン・サーガ１２１〉シルヴィアが乱行にいたった責任はおのれにあると、グインは深く深く懊悩するのだった
357:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 20:24:34 q0HQ5PdJ
>>354
コレクターといえば、天野コレクターかも。
ヤーンの御心のまま、どこかの本屋で出会ったら購入します。
しかし、近所の本屋には無い、これもヤーンの思し召しかｗ
358:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 20:34:11 u4LWU0ha
>>356
懊悩すれども何もせず。
それが豹頭王クオリティですね判ります。
359:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 23:01:47 GJ3o8Bd7
>>358
誰かが何とかしてくれないかなと深く懊悩するのですね。
そこで周囲の熱狂的な信者が進んで何かしでかしてくれるのですか。
360:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 23:27:28 zwzh/0Gm
懊悩を全てグインが一人芝居で喋りまくるわけですね
思い出のシーンをあの時はこうだったとああだったとgdgd語るのですか
分かります
361:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 01:29:39 94NTzoQ9
>>358
>
362:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 01:30:58 94NTzoQ9
フライング送信してしまった
>>358
＞懊悩すれども何もせず。
温帯キャラのことだ、手をもみしぼるくらいはするだろう（＝結局何もせずだが）
363:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 01:45:42 1zcArNwx
つまり次巻は汁探救外伝のストーリーのおさらいですね
364:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 07:05:37 /vpLfruO
誰一人グインが自分で英断すると思っていないところが･･･、
グインがハゾスに「シルヴィアの処分如何によっては俺はケイロニアから去る」
位の脅し（？）はしてくれるんじゃないか、
自分もやっぱりグインは懊悩するだろうが何もしないに一票だ。
365:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 08:03:55 svVLPZkP
懊悩する主人公ってのはヒロイックファンタジーのそれじゃないよなぁ
と、思いつつスレを底まで辿ると
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
に
「自己投影」って何が悪いの？ [同人]
てのがあった
温帯に少しでも作家的良心が残っているならば（いやあるとしても無意識レベルだろうが）
グイン・サーガが乱脈に陥った責任はおのれにあると、
温帯は深く深く懊悩するのだった
と読むことができなくもないものになってるのだろう（深読みしなけりゃならんだろけど）
しかし、なんか前巻を引き継いで「汁＝温帯」で
懊悩する（＝作家に責められる）羽目になるのは「愚＝昼行灯」なんだろうなぁ
とりあえず生まれてきた子供がどうなっているか、がミソだな
366:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 08:05:36 DrV2AupL
>>365
またお前か
367:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 08:41:38 M5OXGP/5
小説の読み方なんて人それぞれ自由だけれど、
いちいちキャラクターを作者および作者周辺の人物に投影するのは好きじゃないな
特に365のような解釈は、自分には全然ピンとこないし
368:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 11:24:00 uDpw/8uM
懊悩するのはいいんだけど、その結果として成長したりちゃんと決断したりする
という期待が持てないのがなんとも。いや読んでない内から決めつける訳には
いかないんだが、なんとなく「悩むだけ、のち丸投げ」or「決断はするけど見当違い」の
どちらかになる予感がひしひしと…
せめてこれ以上マイナス方向への成長がないといいですねケイロニア勢は、って気分。
369:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 12:03:49 Yh7zu4ba
だって見えているもん
激怒したハゾスがパリスとシルヴィア親子密殺を提案
アキレウスがアレも不憫な子だが仕方がない、グイン済まぬこらえてくれとか言っちゃう
豹がいや、シルは悪くない自分の不徳の至りだからと命乞い
ハゾス・・・陛下はお優しすぎるシルヴィアにはそんな価値はない
アキレウス、シルヴィア親子幽閉の決断（やはり親子の情は断ち切れなかった云々）
アキレウス、オクタヴィアを訪ね
「ワシも年を取った、家庭人としては失格だった。グインにも辛い思いをさせた」
他に何かある？
370:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 12:08:45 npTk8uvq
新刊予想
イェライシャが現れて、ワシがあずかろうとか言うに1豹。
んで、グインにスカールの様子を伝えると
グインは、会ったことないから会ってみたいとか言う。
371:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 12:32:24 3Bp9Z15L
苦悩の欠片もないじゃん。
でも、スカールに会うなら今度こそ何か起きてくれ。
ノスフェラスに、もう一機あるはずの星船がらみで。
372:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 12:50:20 DrV2AupL
>>371
星船ってもう１つあるん？
373:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 14:52:30 6wLuPBJh
豹頭王の苦悩 567円
刊行日: 2008/08/10
〈グイン・サーガ１２１〉
グイン・サーガが混迷にいたった責任は作者にあると、グインは深く深く懊悩するのだった
374:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 15:06:07 npTk8uvq
>>371
>苦悩の欠片もないじゃん。
いや、たぶん新刊のほとんどはグインの回想と内省、周囲のぐだぐだ。
最後にイェライシャが現れてって感じかな、と。
予想だけど。
あともうひとつ浮かんだのは
最後の1行が「シルヴィア姫御自害！」
次巻でいろいろと反省し後悔するケイロニア宮廷。
そしたら実は生きていた！すべてはグインのサクセン！みたいな。
>でも、スカールに会うなら今度こそ何か起きてくれ。
たとえ会ったとしても、現状の記憶状態では
何も起こらないんじゃないかな。
375:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:23:11 mfOr/rlq
>>374
>いや、たぶん新刊のほとんどはグインの回想と内省、周囲のぐだぐだ。
それをやりながら、
今までのまとめやら謎解きのヒントやら今後の伏線とかを、
ま と も な 文 章 で示唆してくれれば文句はないけど、
きっと本当にグダグダと抽象的な言葉やらを繰り返すんだろうな
376:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:32:26 3Bp9Z15L
>>372
あ、いや、ノスフェラスからラゴンを連れてきた時の砂漠の風穴を通ったぞ、みたいな奇跡的なワープが、星船または別のカイザーシステムなんだろうなあ、と思ってね、、、
あ、そう言えば、ランドシア号が、ノスフェラスにレセプターがもう一つある、て言ってたような気もする、錯覚かも、ま、パラっと読み返してみるかな。時間がかかるもんでもないし。
>>374
一応記憶が戻ったグインと再会したスカールが、
「記憶が戻ったお前になら伝えておかなければならない事がある」
とか何とか言って、星船関係で、北の豹と南の鷹の話をやってほしいな、と。
安直だがシルヴィアがどうのこうのより、そっちの話の方が読みやすいと思ってるだけで。
結局「で、最後どうなんの」という気持ちがあるので続けて読んでる自分はマンセー読者と言われても仕方がないな。
377:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:56:17 05nEfO4l
>>372
そんなのは作者の都合で何隻も登場するに決まってます。最低1000隻は埋まっているので
はないでしょうか。
378:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 18:00:36 /vpLfruO
>>369
多分そんな感じ、でも
＞アキレウス、シルヴィア親子幽閉の決断（やはり親子の情は断ち切れなかった云々）
七窓でシルヴィアの回想は幽閉状態じゃないからちょっとその辺は違うと思う。
子供は無かった事にして別の場所で養育、シルヴィアも何もなかったことにしてそのまま王妃。
悩む間もなくそのまま七窓でグインは愛妾を手に入れるか。
>>370
>イェライシャが現れて、ワシがあずかろうとか言うに1豹。
1豹･･･自分のツボでしｗ
でもイェライシャの仲立ちではスカールとグインは会わないような気がする、
対ゴーラ戦で劇的な再会（グインは初顔合わせ）あたりではないでしょうか。
379:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 18:04:46 0f8VxckX
>>370
グインの不義の子なら、イェライシャが預かっても不思議はないんだが、
シルの不義の子は普通の人間だと思うので（ヤンダル憑きでもなければ）、
その展開は薄いかなと。
由緒正しい皇帝の血筋なので、その意味では只者じゃないはずなんだけどな。
380:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 18:14:28 /vpLfruO
>>374
＞最後の1行が「シルヴィア姫御自害！」
＞次巻でいろいろと反省し後悔するケイロニア宮廷。
＞そしたら実は生きていた！すべてはグインのサクセン！みたいな。
その作戦で翻弄されるハゾスが見えるよ。
自害、やっとしたのかよあの馬鹿娘→大変だ、グインがケイロニアを出て行っちゃう
→あんな女でも生きてりゃよかったorz→実は生きていた→グイン、私に一言言っておいてくれれば
→不満、ですが陛下の考えに従います
ハゾスってこんな人だったっけ･･･
381:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 18:14:28 xelJe8zz
>いや、たぶん新刊のほとんどはグインの回想と内省、周囲のぐだぐだ。
その果てにグインはトンネルを抜けるのですね
判ります
382:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 19:13:31 3Bp9Z15L
>>380
今のハゾスなら、全く違和感がないよ。
383:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 19:40:13 0f8VxckX
>>380
臣下を宥める為に王妃に死んだふりさせて出奔のふりしなければならない王様って・・・
384:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:07:25 6wLuPBJh
だが良く考えてみよう。
ハゾスは第三者のフリして振る舞っているが、宰相として豹頭王の留守を預かる立場なのだ。
だからシルビアと刺し違えて死ね。
385:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:13:36 uDpw/8uM
それやるくらいなら最初から堂々と
「シルヴィアとその子に手を出したら許さん」
「つかいっそシルヴィアと赤ん坊つれて家族三人で国出るわ」
でええやん(´・ω・｀)
386:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:19:41 f2lbMfF6
新刊
第１章 グインの述懐
第２章 アキレウスの述懐
第３章 シルヴィアの述懐
387:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:32:46 y6JAbR4H
Oh!No!
388:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:33:15 6wLuPBJh
戻31/105:本当にあった怖い名無し[sage]
2008/07/19(土) 10:12:44 ID:ygE0kA2z0
うちの妹とおれが遭遇した幽霊は、怖いというかなんと言うか、その・・・、て感じなんだけど投下
妹が夕食後二階の自室に向かったとき、なんか妙な気配を感じた
で、きょろきょろ辺りを見回してたら、階段の一階部分からスカートの中をガン見してるおっさんが
驚いて声も出ない妹とおっさんの目があったら、おっさんは消えうせたそうで
ばたばたと居間に舞い戻り、俺と母ちゃんに報告するも、当然のごとく一笑に付される妹
しばらくそれが続いたとかで、妹は家の中ではスカートを履かなくなった
そのころになると俺も、もしかしたら本当かも、と思うようになってた
後日、俺の大学で学園祭があったとき
俺は女装コンテストに出場して２位ｗ、その恰好のまま酔っ払って後輩に送ってもらって帰宅した
で、二階の自室に千鳥足で向かったらなんか気配を感じる
下を見ると確かにおっさんらしき人が見えた
俺のセーラー服のスカートの中をガン見してるｗ
酔ってサービス精神過剰な俺は下を向いてパンツを脱いだ
このときのおっさんの、なんつうかすごい切なそうで悲しげな顔はいまでも忘れられんｗ
おっさんはその後二度と現れず、俺も妹もその後これといって霊体験はしてない
--- 以下スレ情報 ---
ほんのりと怖い話スレ その50 (105)
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
389:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 20:48:10 0f8VxckX
そういや最近のグイン・サーガにスケベな男ってあんまりいないよな。
マリウスのは男も女も構わずという感じで、あれこそ単なる色情狂に見える。
女好きだったイシュトヴァーンも今では女性不信からか女嫌いになってしまったし、
クムの太守？は脇役だし、主要なキャラは女よりも男好きばかりになってしまった。
390:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 21:24:51 ByVXxjmZ
そう言えば、女の同性愛はあまり出てこないな。
男同士の愛が「真実の愛」なら、女同士の其れも真実だろうに。
391:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 21:29:25 1zcArNwx
>369 そこまで進んでくれればいいけど
第一章
ハゾス「生まれちゃいました。
ったくあの女、グイン王の妻でさえなければ－－ああ、王はこのケイロニアに現れたその瞬間からまるで（ｒｙ
それにひきかえあの皇女ときたら、おお、なんという（ｒｙ－－たとえ皇女であっても、いやだからこそ、
皇帝陛下－－おお、あの御方こそは実に（ｒｙ－－には誠に申し訳なき仕儀だが、刑に処したるのに」
第二章
グイン「そう－－言ってくれるな、侯（苦悩）」
ハゾス「でもあの女は（ｒｙ王はもうさっさとオクタヴィアに乗り換え（ｒｙ」
グイン「（苦悩）－－侯には、いや、今まで、誰にも、皇帝陛下にすら詳しくは話さずにきたが、
妃はおれのためにかどわかされ、かよわい女の身でたった一人で（ｒｙそこで、それは恐ろしい、なんというか、そのう・・・」
ハゾス「へ？」
グイン「妃はずっと人ではない妖しい古代生物の淫魔に超ハードな監禁調教されていたのだ（苦悩）」
第三章
グイン「俺がそれを知ったのは（ｒｙそして俺は（ｒｙいっぽう妃は（ｒｙ（以下外伝のおさらい：シル発見パートまで）」
第四章
グイン「（外伝のおさらい：救出＆帰り道）嫌がる妃を無理に連れ帰ったのは俺だ（苦悩）そしてすぐ置いて行ったのも俺だ（苦悩）
しかもなんだかもっとひどいことをしたような気さえする（苦悩）－－ああ、何故だ、思い出せない（苦悩）うう、頭が痛い（苦悩）」
ハゾス「グイン王！？」
以下次巻。とか。
392:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 21:33:46 TKTaNQZi
>嫌がる妃を無理に連れ帰ったのは俺だ（苦悩）
>そしてすぐ置いて行ったのも俺だ（苦悩）
>しかもなんだかもっとひどいことをしたような気さえする（苦悩）
グインがこれだけ自分に非があると認められれば
今の温帯なら上出来だと思うｗ
グイン：どうしよう（苦悩）どうしてこんなことに（苦悩）ああ頭が痛い（苦）
ハゾス：おぉ、おかわいそうな陛下！（もみしぼり）
これで終わりに100グイソ。
393:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 21:37:44 2joiWr/X
グインは、シルと子供を連れて国を捨てて出ていくとか、その素振りくらいは見せてくれるんだろうか。
今となってはシルヴィアのほうでグインと一緒はいやがるだろうが。
394:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 21:42:35 DrV2AupL
最近、温帯は確変しそうだから。
シルヴィアの子が生まれ苦悩するグイン
↓
しかし、グインもアキレウスも愛情ゆえに咎めない
↓
慈愛に満ちた態度が気に入らないシル、自分の子を殺そうとする
↓
グインがとめに入るがアレやコレやで、結果的にシルが自分の子を殺す
↓
グイン冷たい怒りが、そしてシルへの
395:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 21:43:05 DrV2AupL
愛情を失う
↓
７窓へ
396:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 21:58:20 0f8VxckX
>>394
そういえば温帯のパターンに母親が子供を虐待というのもあったな。
397:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 23:20:17 /vpLfruO
とりあえず新刊予想
汁の子は十二選定候の誰かの家（ハゾスorディモス）で育成される、
汁に子供の行き先は伝えない。汁は子供を愛さない。パリスは口封じされる（これによりグイン･ハゾス恨まれる）。
クララは汁に庇われて命拾い（汁と一緒に半幽閉）。
皇帝には真実はなにも知らせない。
398:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 23:32:20 jXyJ3McG
なんつーか、全てのキャラクターがお互いにまともなコミュニケートしない方向に向かってるよな。
お互いがお互いを本質的理解しない人間関係ってのは、温帯デビュー時からのメインテーマの一つではあるんだけど、
さすがに最近は、グインに限らずやりすぎだと思うわ。
カタルシスが全く無くて、ひたすらにお互いに幻滅し合う関係ばかり見せられている感じ。
399:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 00:10:01 IaiPpVm0
>397
>汁の子は十二選定候の誰かの家（ハゾスorディモス）で育成される
いっそ何も知らない庶民の家にしてあげてーｗ
ていうかハゾスだけは絶対ダメだと思うわ、子どものことを考えると
400:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 01:12:07 sevMFvwR
＞（ハゾスorディモス）
一番ダメだろ。汁への偏見や悪意がすごすぎて、
自覚なしでとんでもない育てかたしそう
風采のあがらん、12人の中でも肩身狭そうな
汁のもと婚約者候補ライオスなんかの方がまともに育てそう
401:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 01:30:52 nY/IRe8W
ライオスは反逆罪かなんかに問われなかったのかな？
この際、世継ぎが絶望的なロベルトのところに養子にやったらどうだろう。
個人的には唯一健全なアトキア候ギランのところがお勧めなんだが。
402:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 01:34:46 sevMFvwR
ギラン老は生い先短いんじゃね？
七窓で生きてたっけ？麻呂ーンとかいう次世代がいた気がする
403:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 01:45:35 H1KZVhlq
何であの世界って、こんなにも愚かな人間ばかりになったんだろう。
変だなあ。どいつもこいつも、心が綺麗でタグイマレな人達だった筈なのに。
404:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 06:23:29 CFNu0T8f
>>390
あんまりというより、むしろ皆無じゃないだろうか
アムネリスと侍女のエピソードは、同性愛とはちょいと違うし
>>399
同意だな～
で、十数年後に「ケイロニアの本当の後継者は俺（私）！」と登場するわけですね
405:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 06:59:17 E3RM9iJF
>>399>>400
予想した人間だが
>汁の子は十二選定候の誰かの家（ハゾスorディモス）で育成される
内密にしようとするとそれくらいしか選択肢がなかったんだよ。
ハゾスは嫌々、ディモスはハゾスに言いくるめられて預かるパターン。
一般市民のほうが健全に育ててくれそうだからその意見の方が確かに正しいんだが、
なんせ今のハゾスはグインのほうしか向いていないからバレる可能性があるところには
渡さない、というか本当は母子を闇に葬りたいんだろう。
ハゾスとアリ、亀、ヴァレ どいつが一番主君にイカレタ宰相なのか
もうわかんなくなってきちゃったよ、アリの妄執と別の意味でハゾスが恐ろしいです。
406:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 07:21:28 Ca7sQgJt
>>394
当たりっぽいけど陰々滅々だなあ
子供の虐待飽きたよ
で母性愛編
クララは ヤンダルの手先
シルは青黒い肌の一つ目の赤子を産み落とす
「グイン、良かった貴方の子で、ほら目のあたりがそっくり
これで３人で幸せに暮らせるわ、もう離さないでね」
ハゾス「化け・・・物」
グインを見て赤子がニヤリと笑う
グイン「シルヴィア、その子を渡しなさい」
シルヴィア「あなたはこれが貴方の子じゃないというのね、非道い・・・」狂乱
豹頭王苦悩
407:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 07:36:31 NYP60H1M
それならこの期に及んで、まだ、ヒロイックファンタジーの側に留まるな
そこから悲劇的物語が転がり始めそうだし
なんとなく（なんとなくだけど）七窓に繋がらないこともないような気もしてくるし
でも
テキは我々の想像力をはるかに超えたことを思いつく人だ（悪い方に）
古イドの故事に倣って
また「生まれそう」の段階にしらっと巻き戻っているかもしれない
408:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 10:54:28 EsAFuKxw
最近話が隠し子ばかりなんだけど、才能が枯れ果てたの？
409:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:07:53 sevMFvwR
>>408
今更何を言っているのですか
410:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:16:30 vdPpJ9og
>>352
＞限定表紙4冊のうち、家にある外伝第6巻『ヴァラキアの少年』だけはよほど読み返したらしく
＞ぼろぼろなんだけど、限定表紙版買うべきかどうかまよう。
↑
イ シ ュ ト ヲ タ ｗ
411:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:20:16 8r/ZOW7W
>>317
＞幽霊船でカメロンが「ヴァラキアの南航路（ライゴールまわり、ルテチア、ランダーギア）を
＞失ったら－あるいは10隻のうち2、3隻しか無事に帰ってくる事が期待出来なかったら
＞ヴァラキアにとっては致命的な打撃だと言っていた。」
そんな小国のヴァラキアから優秀な人材を相当引き抜いてきちゃったカメロンって・・・
ヴァラキア、ひいては沿海州連合とゴーラの間で政治的問題に発展しなかったのは明らかにおかしいな。
412:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:28:41 RyHZ5Yuq
>>392
作者叩きの例の基地外イシュトヲタは相変わらずだな・・・
「グインがこれだけ自分に非があると認められれば」って馬鹿か？おまえは？
汁の非についてはなにも言及しないのは何故？
おまえって、泣き喚いて絶対にイシュトの非だけは認めないよね。
イシュトがなにを仕出かそうとおまえの腐った脳味噌は下らない擁護しかしないときてる。
413:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:32:22 Q+Q1yuo/
>>358
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？
オカマのアダルトチルドレンの「ゴーラの殺人王」クオリティについては？
414:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:37:13 wOVA4Mxs
まあ、いいじゃない
イシュトが無様にグインに敗北した瞬間に作者叩き・作品叩きのイシュトヲタは土下座を強要されるしかないんだし
イシュトは末路は周辺国からフルボッコで脂肪だろ
それが悔しくてイシュトヲタはグインを叩くんだろうけど
ある意味でイシュトヲタの言動は「負け犬の遠吠え」に過ぎないわけで
415:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:40:44 N8FEOFoU
>>408
隠し子って意味分かってる？
416:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:46:12 fN5PibEp
>>393
>>385
↑
この馬鹿、話の筋を理解してんだろうか？
クララがキタイの回し者なんだから汁の子もキタイの手が伸びてる可能性が高いし
なんでそんな子と汁みたいな売女を連れてグインがケイロニアを出ていかなくちゃなんないんだか
あとおまえ外伝とかちゃんと読んでるか？
417:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:49:47 vbwr+Vog
イシュトヲタってイシュトがグインを中心とした連合軍に倒されたときに
自分がどんなに叩かれ無様な思いするか想像しただけで怖くて小便ちびりそうなんじゃない？ｗ
ま、陰険に作者や作者の家族を中傷し続けた罰だ。
甘んじて受けなさい。
418:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:55:21 CBNXLjlI
>>416
なんでそんなにカリカリしてんの？
419:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 12:59:28 31dvARVz
【栗本薫】グイン・サーガ106
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
前スレのイシュトヲタのレス
>>802 ＞やっている事はグインの方がよっぽどえぐい。
>>803 ＞グインの方が客観的に見てひどいのも同意なんだけど
グインがキタイの侵略から中原を守ろうと、
イシュトが恩義あるモンゴールを裏切ろうと、
イシュトがタルーを拷問しようが、
イシュトが赤ん坊を投げつけようが、
イシュトがアムを自殺に追い込もうが、
イシュトヲタ的に見るとグインが方がやってる事酷いそうだからなｗ
イシュトヲタくらい物事を客観的に見られない池沼って珍しいと思う。
420:お触りも指さし確認もご遠慮願います >>418
08/07/23 13:02:59 H1KZVhlq
>>411
これがヴァアラキアの陰謀で、
別の目的がなかったら、あの領主は単なる間抜けだね。
421:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:12:08 /wqzO2bt
>>420
ゴーラに関する描写が一番変な所だらけだよね。
ヴァラキアという異国の二人と、その取り巻きに母国を支配される事への反発とか描かないと嘘だと思う。
まあ、イシュトとカメロンが統治するゴーラは長続きしないから、描写を手抜きしてんのかもしれないけど。
422:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:13:46 nCRj5GKn
だいたい現状のゴーラってクムとモンゴールを実質的に支配下においてないよね
それでどこがゴーラだっていう問題もある
423:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:30:21 UmdoiDOe
>>422
サウル皇帝領、ユラニア、モンゴール（ただし反乱分子有り）ってとこだと
思うが。
今のクムとゴーラの関係が良くわからん。
424:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:37:32 H1KZVhlq
そう言えば、クムって「実質的な滅亡」を２，３回していなかったっけ？
それで未だ支配していないって、一体なんなの？
425:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:43:31 UmdoiDOe
あとゴーラの騎士団が良く分からんのだが
ヤヌス騎士、イリス騎士団、イラナ騎士団、ホルス騎士団、ドライドン騎士団、バス騎士団
とか合った気がするが１２あるんだっけ
426:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:50:25 UmdoiDOe
>>424
宰相、右丞相、赤星将軍、青龍将軍、黄衣将軍、白陽将軍の４代将軍がいるから
まだそこそこ国力あるんでね
427:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 13:51:41 XCRH2cjf
>>423
モンゴールの民意は「イシュト市ね」で、独立派への支持がほぼ総意のはず
アムの死に方とかイシュトのドリアンへの扱いとかで
428:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 14:25:50 /+/olulM
クムもイシュトに対して冷淡、どころか憎悪してるだろうし
イシュトなんか、なにか一つ失敗したら一気に周辺国から袋叩きにされてもおかしくない情勢だな
429:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 16:15:37 AXxfYXN1
>>425
いたねえ。そんな騎士団。
たぶん、カメロンのドライドン騎士団（だっけ？）以外、
もう出てこないでしょw
それでも出てきた場合、愁いを帯びた騎士とか
片腕の騎士とかなんか変なのが率いていて
妙に話しに絡んできてマルコとか空気な展開に1ドライドン。
430:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 18:04:54 UmdoiDOe
しかし三国戦争ってやるのかね。
ケイロニア ＶＳ ゴーラ・クム・パロにしないと互角にならないよね。
キタイを絡めると根本的にバランス崩れそうだし。
431:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 18:16:41 AXxfYXN1
>>430
やらないよ。やって欲しいと思っていたけど。
誰も中原に覇を唱えようとしていないもん。
やるとしたらパロのお姫様をめぐる豹とヤンキーの争い。
昔は、カナンの後継を自負するパロ陣営（レムス＋ナリス＋スカール）と
すべてを手にしたいゴーラ陣営（イシュト＋カメロン＋アリ＋ヨナ）、
巻き込まれるケイロニア陣営（万能グイン）をキタイしていた。
ことごとく外れたw
432:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 18:40:12 uOjfPj0g
>>410
魔界水滸伝3巻はボロボロだ
林間シーンをオカズにしたからw
433:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 18:44:31 UmdoiDOe
>>431
最初はどうする気だったんだろうね。
グインとイシュトの確執
レムスとナリスの確執
ナリスとイシュトの確執
これを考えると
ケイロニア・パロ（ナリス） ＶＳ ゴーラ・パロ（レムス）
って組み合わせになりそうだし。
それとも
ケイロニア ｖｓ パロ（レムス） ｖｓ ゴーラ
ワイルドカードがナリスって感じだったんだろうか。
434:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:08:51 3nGUDxKx
三国志展開をやたらと期待してる、作者叩きの自演イシュトヲタうざいよ。
グインサーガはコナンといったヒロイックファンタジーの流れの作品であって
三国志っていうのはテーマの一つにすぎないって何回も言ってるのに、まだ低脳イシュトヲタは理解できないのか・・・
三国志というのは三者の力関係が拮抗していないと駄目なわけで。
グインと比べたらイシュトなんて路上の犬の糞程度の力量であって。
イシュトヲタが「グインとイシュトの力関係がもっと拮抗して三国志展開にならないとイヤだぁぁぁ！」とか
見苦しく泣き喚くのいい加減にしてくれないかな？
435:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:09:54 5aOTVq7d
幼児レベル。
それがイシュトヲタクオリティ。
436:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:12:50 AXxfYXN1
>>433
>最初はどうする気だったんだろうね。
非常に残念ながら、最初からどうする気もなかったとした思えないなあ。
そんなこと思いもしないから、俺は期待していたけどね。
>ワイルドカードがナリスって感じだったんだろうか。
ナリスは当初の主要キャラ6人に入ってないんでしょ？
たぶん、もともとはバルドゥールぐらいの端役。
なんかごめんね。
グインサーガは、俺にとっては北京五輪みたいな感じ。
誰が金メダル取るか多少の興味はあるけど、
そんなことよりうまく終わるのかどうかがすごい気になるっていうか。
437:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:16:56 UmdoiDOe
>>436
予告タイトルにも「三国戦争」があるからね。三つ巴の戦争を
一度はやるんじゃないかと思うけどね。
「豹頭王の追放」「豹頭王の復活」もあるから、この辺はシルヴィアがらみかね。
438:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:17:33 8Egp5E6N
>>436
＞ナリスは当初の主要キャラ6人に入ってないんでしょ？
＞たぶん、もともとはバルドゥールぐらいの端役。
馬鹿ですか？
初期の陰謀編であれだけ活躍してたのに、「もともとはバルドゥールぐらいの端役」ってありえない。
439:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:18:11 5aOTVq7d
しかたない
それがイシュトヲタクオリティだから
440:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:20:51 5P5vIZLJ
>>437
頭大丈夫？
「三国戦争」というのは正式な予告タイトルには入ってないよ
それくらいの知識はもってて欲しいな
441:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:23:08 UmdoiDOe
>>436
主要キャラって後書きであったね。最初の構想だと、
グイン・レムス・リンダ・イシュトヴァーン・マリウスと
スカールなの？ナリスなの？
確か、その辺曖昧な書き方だった気がする。辺境編の
終わりだったかね。
442:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:24:21 H1KZVhlq
>>433
最初は、ナリス自身も“自分は選ばれていない”って自覚があって、
だからこそ、リンダと自分の王位請求権を一つにする事を画策したり、
レムスがその若さ故の暴発をしやすいようし向けたりしていた訳だしね。
最初の予定なら、４０巻前後でサーカスティックに笑いながら
退場するはずだったんじゃないかな。
443:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:41:24 H1KZVhlq
そう言えば最初の内のナリスの苦悩って、
『こんなにも自分は努力して、才能にも恵まれて、結果を出して、
其れなのに神様は自分を選んでくれない。何故だ！？』
って感じの、自分の運命に対しての異議申し立てだったんだよな。
その粧い方が人徳の無さに繋がっているって、描写も沢山していた。
ところがいつの間にか、
『ああ、私はこんなにも神様に選ばれて、タグイマレで辛いわ』
って、選ばれた人間の苦悩になっちゃう。
一人二人がそんな苦悩をするなら構わないけど、
かなりの登場人物がそれやっちゃうもんな。
444:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:46:04 a3UpSdBG
>>442-443
自演失敗？
445:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:47:09 UmdoiDOe
>>443
ナリスｖｓレムスではなく、ナリスｖｓヤンダルになったのが結果的に
ナリスの魅力を無くしたね。
446:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 19:57:00 DwiG4EYW
タグイマレうんぬんって批判、何度も繰り返し過ぎ
聞き飽きた
447:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:05:09 nY/IRe8W
>>403
温帯としては今の彼らが心が綺麗でタグイマレな人たちなんだろう。
温帯と一般人の価値観はずれている。
448:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:13:09 pAzJW7Ev
このスレ、「タグイマレ」で検索して吹いたｗ
本人としては、よく出来た批判のつもりなんだろうなぁ
449:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:17:55 nY/IRe8W
>>444
長くなったから二つに分けただけじゃ？
450:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:20:28 E3RM9iJF
>>443
>ところがいつの間にか、
>『ああ、私はこんなにも神様に選ばれて、タグイマレで辛いわ』
>って、選ばれた人間の苦悩になっちゃう。
ナリスは嫌いではないけど、グインと会えると聞いたときに
「私とグインが出会ったら―世界は何か変わるのだろうか。（略）
私とグインとが出会っても世界が何ひとつ変わらぬとしたら、私の胸は張り裂けるかもしれない―」
とヴァレ相手に言った時
実は････そこを読んだ時力いっぱい張り裂けろと思いました。
出会う相手がナリスだとあんまり変化はないだろとｗ
「北の豹、南の鷹」じゃねぇのになんでこんなに自信家なのかとも･･･
451:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:22:15 UmdoiDOe
まぁ、キャラの無意味な賛美を無くしてサクサク話を
進めれば、もっといい作品になると思うのだが。
今回の話なんか題材はいいし。後半はなかなか面白かったし。
452:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:25:30 H1KZVhlq
>>449
いや、後から思いついたから続けて書いたのｗ
個人的には、ナリスがあの表面は慈愛に満ちあふれた顔をして、
レムスに対してちまちまと子供じみた嫌がらせをする辺りはちょっと好きだった。
453:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:26:32 UmdoiDOe
>>450
人としてこれないところまで来た人間という意味では、
知識と肉体との違いがあれ、ナリスもスカールも同格。
グインと合い、世界の運命を変える資格はあるだろ。
ただしナリスはマスターとはいえ中継ぎ、世界から本当に
選ばれた人物ではなかった。
物語でもその変が伝わってこなかったのが痛い。
454:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:31:12 nY/IRe8W
>>450
昔のヴァレはそんな事聞いたら思いっきりツッコミを入れるようなキャラだった。
少なくとも内心では。
ナリスの豹変以上にヴァレの豹変が悲しい。
ついでに昔のナリスはグインと出会ったら、
本当に豹頭が本物かパロの医学や魔道を結集して研究したがると思う。
ロマンに浸るのはその後かな。
455:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:33:29 d3zXsR1w
なんか批判するにしても、ズレてると思う
この手の性質の物語だったら、「タグイマレ」な人物じゃないと面白くないし
別にグインサーガはプロレタリア文学じゃないんだし
凡夫ばっかり出てこられてもな
456:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:40:14 I1byfhJU
アムネリスってハンドブックによると主要人物のはずだったんだよね。
本来のプロットではどういう退場の仕方する予定だったんかねえ？
イシュトがゴーラ王になる時点での退場は約束されてたんだろうか
ハンドブックで「主要人物」カテゴリに挙げられた人物で唯一
本文中でグインにはっきりと「好かない」って断言されてしまったキャラなのが不憫だ
ある意味グラチーやユリウス以下ってことだろグインの中での扱い
457:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:41:21 MTWyKNfT
「類い希」ならいいけど
温帯が書いてるのは「タグイマレ」だっつーところが…
458:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:41:24 UmdoiDOe
>>454
俺はヴァレがナリス側についたのは衝撃だったな。
あれは意表をつかれた。あの辺りは楽しめたし、
立ち直ったレムスとどうなるのかとワクワクさせて
もらった。
その後はグダグダになったけど。もったいない。
459:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:46:06 H1KZVhlq
>>456
「幽霊船」でイシュトヴァーンが見た未来のヴィジョンからすると、
イシュト自身による毒殺を予定していたようだね。
それがネックとなって、自分を救ってくれる筈の黒髪の女の元へ行けなくなった、
って展開を予定していたはず。
460:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:48:07 RyHZ5Yuq
>>456
アムもドリアンも可哀想。
特にドリアン。
子供にはなんの罪もないのに。
まあ、オカマ幼児のイシュトにしてみたら
「あたしだってまだ子供よぉぉぉ！あたしだってまだ愛されたいお年頃なのよぁぁぁ！」
って所なんだろうけど。
461:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:52:13 qEHR78cu
イシュトの「愛されたい願望」の邪魔になるから、そりゃドリアンを見ただけでイシュトは吐き気を催すよなｗ
餓鬼が餓鬼作っちゃいけないっていう典型的なパターン。
462:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 20:54:04 AcLr8qRE
>>458
自分には読解力が不足しているからかもしれんが
ヴァレがナリス側についた根拠がどうも希薄に感じられて
違和感覚えたほう
463:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:03:26 UmdoiDOe
>>462
神になろうとしたナリスに魅入られたのではないかと。
「いいか、ヴァレリウス、よくきくのだ。この森をぬけてゆきなさい。おまえはいま、暗い森の中にいる。
この森をぬけてはじめておまえの生がはじまる。ためらわず、勇気をもって信じるままに行くがいい。
そして闇に出会ってはおのれを光とし、光にあっては光に従いなさい。ヴァレリウス―お前は時を
見はるかす《ファイラスの魔神》たれ。そのとき、お前はすべてを見出すだろう―人望も、愛も、
故国も、富も。もしそうでなく大局を忘れ、私心につくならば、おまえは自ら追った闇にいずれ、
おまえ自身ものまれるだろう」
って予言が頭にあったので、こうきたかと思ったんだよ。外伝７巻ね。
464:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:07:18 nY/IRe8W
>>463
そんな予言があったね。
ヴァレは闇に呑まれてしまったのか。
465:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:07:39 AXxfYXN1
>>438
>初期の陰謀編であれだけ活躍してたのに、「もともとはバルドゥールぐらいの端役」ってありえない。
じゃ、それでいいよ。
466:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:10:40 UmdoiDOe
>>464
闇を背負うはずだったんだろうが、ナリスが正義の騎士となって
ヴァレの闇が微妙になった気がする。
その結果、グラチウスやユリウスと漫談する羽目に。
軽くなったヴァレがアグリッパと合うこととなり、アグリッパも軽く、
しかも多弁に。
467:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:20:16 F+Nhxl+b
>>456
リンダと生涯をかけたライバルになるようなフリがあったのに、ノスフェラス以降再開もしないし
リンダ－ナリスVSアム－イシュトのどろどろ四角関係も不発に終わったし
広げた風呂敷、を干したまま放置してたら湿気って雑巾になっちゃった感じ
468:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:51:50 nY/IRe8W
>>466
闇に呑まれた結果、闇の魔道師なんかとと仲良しになっちゃったんじゃないか。
アグリッパまで行くと闇とか光とか超越してそうだし。何しろあのサイズだから。
469:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 21:55:36 dYb1msEn
そのわりにボンクラだの、アグリッパは。作者がボンクラだから越えられないという
小説の限界の話じゃないですよ。
470:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 22:00:27 Vb/NZoza
温帯の「これが後に○○となる□□と△△の◇◇であった」的なフリは
ある意味その後そういう場面は全く書かれないという宣言。
何故なら、エピソードを盛り上げたところで「これが後に（ｒｙ」とやるのは
単なるリップサービスで、伏線（伏せられてないから本当は伏線とは言わないが）を示したつもりは元々ない。
で、そこで完結する短編ならいいんだけど「その後」に相当する時期がいずれ来てしまう大河小説では
読者がうっかり覚えていて期待していると、温帯の焼畑式と相まって「その後」で肩すかしを喰らう。
んだと思う。
471:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 22:01:03 qvI0xevT
自分が立てた巻頭言のない大好きなスレでやればいいのに
自分で削除依頼出したスレに来て死ぬ程書き込むって馬鹿？
472:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 23:06:29 Vb/NZoza
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要、プライバシー関係はネトヲチ板へ」
473:イラストに騙された名無しさん
08/07/23 23:09:20 E3RM9iJF
>>456
>本文中でグインにはっきりと「好かない」って断言されてしまったキャラなのが不憫だ
記憶喪失中の辛らつなグインは結構一刀両断でいろんなキャラを品評し、ぶった切っていた。
もともとグインはあんな感じで豹頭の下でいろいろ女性を品定めしていたんだろう、
なかなかむっつり助平ですな。
グインの好みを勝手に判断すると、嫌いなタイプはアム、リギア、タヴィア
好きなタイプは汁、ヴァルーサ、
まだ子供判定はリンダ、興味がないのはフロリー、スニ。
474:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 00:55:26 dQui/PZW
＞グインサーガは、俺にとっては北京五輪みたいな感じ。
＞誰が金メダル取るか多少の興味はあるけど、
＞そんなことよりうまく終わるのかどうかがすごい気になるっていうか。
うまいことをいう
475:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 01:05:35 dQui/PZW
>>456
モンゴールの復活までで役割が終わっちゃった感じだな。
イシュトと相互ツンデレ関係で刺激しあってるまでが花
モンゴール回復後はイシュトに耽溺するのと、アリの専横のための首脳陣無力化設定のせいで
ただの脳天気で野暮でうっとうしい田舎女に堕してしまった
アムの凋落ぶりはひどかったな ナリス美化でヤンダルをもちこんだあおりでレムスが一気にカスになったのに近い
最初のハンドブックでは
グイン・リンダ・イシュト・レムス・アム・ナリス・スカール・マリウスの８名が主要キャラってことになってたけど
中盤では
ナリス・イシュト・リンダ・レムス・マリウス＋アリ・カメロン・ヴァレ・タヴィア・リギアあたりが主要キャラ、
元の８人の中で、アムは劣化してその多大勢に格下げ、グインとスカールは長期退場中という感じ。
アムよりはタルーやグラチのほうがよほどしっかり描かれてるしな
476:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 02:32:05 o3D3rfqZ
いつも正しい主人公グインなのに、価値観は中世風男尊女卑設定なのかと
がっかりしたシーンだったなー＞ドレス発言
一方でリギアやイリス、ネリイみたいな武闘系女キャラも少数ながら生息してるし、
と考えても仕方ないのは分ってはいるけれど。
関係ないがもし新刊のラストが「思い出せない・・・頭が痛い・・・」だったら
ハゾスが「大変だ！どうしようどうしよう・・・そうだパロ行ってヴァレ呼んでこよう」
と旅に出て、途中で攫われたり道に迷って偉医者に拾われたりしそうな気がしてきたｗ
477:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 03:06:41 fiC9+Qdl
>>474
そーか？
さすがに中国に失礼だと思う
478:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 04:01:21 9Ni2a1HJ
>>475
あれ？主要キャラってされたのって8人だっけ？
6人じゃなかった？
>>477
>>436です。
>さすがに中国に失礼だと思う
軽率な表現だったと思う。すみません。
でも10秒遅れの生放送とか、どうなるのか注目したいね。
479:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 06:34:00 9/wD1Mh/
昨日のレスを見ていて漠然と思ったのは
温帯って三角関係が苦手なのかな
いやもちろん、作家としてそれを描写したり、展開させるのが、ということだけど
確かにそれを含んだ人間関係を設定できなくはないんだけど
いざ物語の動因としてそれを転がしていこうとしても、後が続かない
結局「二人の世界」になってしまうところがあるような
で、読者がもったいないお化けになる、と
480:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 06:46:54 f28TywNN
>>479
三角関係というより三人以上の人間関係だよな
二人はパートナ－だが三人以上は「社会」で本質的に違うものだというから
二人の世界が沢山あっても、社会にはならないってことかね
481:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 07:08:33 d4FnIg1/
というか人数関係なく人間関係を掘り下げようとすると怪しくなる傾向がある気が…
482:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 07:35:18 9/wD1Mh/
個々人間だけじゃなく
中原三国時代とか
ゴーラ三大公国鼎立とか
そういうのも好きなわりに生かせていない感じがする
圧倒的強者に弱者連合が対抗するとか
強者間の対立に付けこんで、弱者が生き延び、力を伸ばすとか…
実は恥ずかしながら、全然読んでないけど
まかすこの第一部終了時も
妖怪 vs クトゥルー vs 人間
という三すくみ構図なんだったっけ？ 違ったかな？
483:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 07:52:13 jCHot6rh
アムとドリアンの不幸については、全くといっていいほどイシュトを叩かないこのスレのイシュトヲタのダブルスタンダードには
毎度のことながら吐き気を催す。
汁のことになると、重箱の隅を突くようにグインを叩く癖に。
>>460-461
イシュトは自らの行いの清算をしなくちゃいけないと思う。
イシュトはグインどころか、アストリアスやアレンといった遥か格下のキャラたちを含む連合軍に無様に敗れていくわけだけど。
その時にこのスレに巣食う作者叩きのイシュトヲタは、とてつもなく汚い涙を流すと思う。
それを徹底的に攻撃し笑い飛ばしてあげるつもりｗ
484:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 07:55:47 wf4jUF1y
>>483
＞イシュトはグインどころか、アストリアスやアレンといった遥か格下のキャラたちを含む連合軍に無様に敗れていくわけだけど。
クムも反イシュト連合に加わりそうじゃない？
485:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 08:56:31 mU0VLRrA
気持ち悪い連投ゴミを踏まないように避けて続くスレになっとる……。
しかしあれだね、ナリスがいないと作者もモチベが上がらんのでは？と
思ったりしたが、案外そんなこともなかったな。
今頃レムスはなにしてんだろ。まさかこのままスルーはなかろうが、
せっかくのパロの真珠なのに、いまいち見せ場のないキャラだよな。
486:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 09:01:06 v3dUPrcH
>>482
そう
対立していた人間と先住者がクトゥルーに対抗して手を結ぶって感じ
487:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 09:17:33 kvSsIVz0
>>485
イ シ ュ ト ヲ タ そ ん な に イ シ ュ ト 叩 き が 気 に な る の か ？ ｗ
488:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 09:31:38 u+F+FL+T
汁とイシュトとイシュトヲタはなにか似ている。
グインの優しさにつけ込んで利用しようとしたりするところとか。
汁とイシュトとイシュトヲタを見ていると、なにか薄汚い汚物を見てしまったような嫌悪感を覚える。
489:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:11:42 8/qTgb9J
>>434
>三国志というのは三者の力関係が拮抗していないと駄目なわけで。
元ネタは三国志は全然拮抗してなかったよ
魏と蜀なんて4：1かせいぜい3：1でしょ
グインのメインテーマが三国志でないのは同感
490:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:20:16 v3dUPrcH
>>485
モチベあがらなかったから初心に返って、グインの記憶リセットして
グイン道中記になったんじゃないの？
でも、結局それもリセットされたけど
491:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:24:29 2ePO9gLT
好意的に判断するなら、
『中原の歴史にグイン（もしくは該当する人口生物）は此までも何度か登場している。
そしてその役割が終わる度に記憶をリセットされている』
とかいう伏線だとも云えなくもない。
ああ、もちろん温帯本人がめんどくさくなる都度記憶リセットしている可能性もあるわけだが。
492:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:30:29 v3dUPrcH
>>491
ああ、そう言う伏線だと面白いねえ
まかすこ外伝や夢幻戦記に設定似ちゃうかも知れないけど
その伏線は生き残れるかな
493:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:32:04 xLZgUeXO
まあ国力的にはそうだけど
その代わり蜀にはいい人材がいたからな
イシュト＝ゴーラなんか国力的にも人材的にも
グイン率いるケイロニアと比べたらカス同然
グイン率いるケイロニアと対抗できるのはヤンダル率いるキタイくらいだろう
494:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:32:08 OFtuvj8g
ある人の言葉
「イシュトヴァーンとは『変貌してゆくもの』なのです。
彼もまたおそらく『本当の自分』というものを見出してなく、だからこそ精神の安息を
得ることのできない、という宿命に取り付かれたキャラクターです。
その意味では彼はグインの双子の兄弟です。」
>>479
＞結局「二人の世界」になってしまうところがあるような
最初から二人の世界（メインディッシュ）を書く為にちょっとだけ周囲のキャラ（パセリ）だから、
メインが進みだすとパセリはゴミ箱にスムーズに移動させられていく。
勝手に死んじゃったり、囚われて放置されたり、国に戻ったり、自ら引き下がったり、
･･･パセリは自己完結、消滅のフラグにのってしまっているがその後は運がよければ（？）
アストリアスのようにもう一度再利用される。
>>491
リセットについては七窓でヤンダルを覚えてない事と、
タミヤに簡単に言質をとられたことをごまかす為じゃないかなと。
『グラチー相手にあんなに警戒していたのに、タミヤ相手に何で引っかかってるんだ？』
『記憶があやふやだからしょうがないんだよ、だからヤンダルの事も覚えてないのよ』
鏡の国でも『記憶があやふやな部分もあるでしょう？』とハゾスが（読者に）ねんをおすように言っていた。
495:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:32:39 xLZgUeXO
>>493は>>489に対するレスね
496:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:35:27 FtzPXHB6
>>494
ある人って誰だよ？
＞「イシュトヴァーンとは『変貌してゆくもの』なのです。
＞彼もまたおそらく『本当の自分』というものを見出してなく、だからこそ精神の安息を
＞得ることのできない、という宿命に取り付かれたキャラクターです。
＞その意味では彼はグインの双子の兄弟です。」
悪いけど、イシュトみたいな路上に転がってる犬の糞とグインを同列にしないでくれる？
汚らわしい！
497:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:37:47 QxwOT+A0
＞「イシュトヴァーンとは『変貌してゆくもの』なのです。
＞彼もまたおそらく『本当の自分』というものを見出してなく、だからこそ精神の安息を
＞得ることのできない、という宿命に取り付かれたキャラクターです。
↑
別にこんな人間ちっとも珍しくないし
秋葉原で無差別殺人犯した加藤容疑者もそうだったんだろう
498:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:38:21 OFtuvj8g
>>496
＞ある人って誰だよ？
多分このスレにいる人ほとんどが当てるであろう人だよ。
499:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:43:44 iksSDXIE
イシュトヲタってそういう自分に都合のいい作者の台詞だけは憶えてるんだなｗ
500:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:48:02 267RCwWm
>>499
そうそう、で、勝手にイシュトにとって都合がいいように解釈していく。
幽霊船の夢のイメージシーンを持ち出して「イシュトは最終的には幸せになるんだ！」とか馬鹿な事言ってたイシュトヲタには呆れた。
501:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:49:32 v3dUPrcH
>>498
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要、プライバシー関係はネトヲチ板へ」
かまうなよ
502:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:52:15 iksSDXIE
>>500
イシュトヲタって卑怯だよね。
作者叩きばかりしているくせに、作中でイシュトの扱いが良くなるのは常に期待してるし。
503:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:56:46 TGb2dZhR
そういえば「ラゴンの反乱」ってタイトル一つとってみても
「ラゴンがイシュトと組んでグインに反乱する」って展開を夢想してたイシュトヲタがいたなｗ
ほんとイシュトヲタって馬鹿ｗ
504:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 10:57:40 2ePO9gLT
イシュトヴァーンが魏の曹操だってのは、温帯が未だ栗本薫だったときに明言しているよね。
ならグインが呉の孫権で、レムスが蜀漢の劉備って事になるのかな。
三国志との違いは、
どの国もどうやら滅びそうにないことだね。
505:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:00:22 v3dUPrcH
>>504
もう滅びたも同然じゃないの？
どの国も中身腐りきっているし
三国志と違うのは次の天下統一がおこりそうもないことだ
506:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:05:29 /bal6z4c
>>478
>でも10秒遅れの生放送とか、どうなるのか注目したいね。
中国国内だけじゃなく、
全世界に１０秒遅れの生放送を実行するなら、それはそれでたいしたものだｗ
というか、
温帯のグインは、
中国の五輪準備なんぞ足下にも及ばぬくらいわやくちゃになっているという意味で
一緒にしたら失礼なんじゃねーの？
507:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:06:48 267RCwWm
>>504
だ か ら
いつまで三国志に拘ってんだよ低脳イシュトヲタはｗ
そりゃイシュトヲタにしてみたら
コナン系のヒロイックファンタジー路線より三国志展開を期待してんだろうけど
本筋はあくまでもグインを中心としたヒロイックファンタジーであって、三国志っていうのはテーマの一つに過ぎない。
508:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:09:14 ov2feBw2
>>506
↑
レベルの低い叩きだなぁ
509:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:10:50 OFtuvj8g
>>504
＞イシュトヴァーンが魏の曹操だってのは、温帯が未だ栗本薫だったときに明言しているよね。
＞ならグインが呉の孫権で、レムスが蜀漢の劉備って事になるのかな。
実際はグインが国力魏で中身が3兄弟の力+曹操の頭脳を兼ね備えた劉備、
レムスが呉の孫権、イシュトが国力は魏だが中身は魏延、
ナリスが曹操のように見えたが、実は主に信頼されていない周瑜かな。
バランスが悪すぎ、ケイロニアが一枚板であったら戦いようがない･･･
いつかレムス復活の折には魔道の闇王国になって、
パロが強者の国になり三国志状態になってくれると信じている。
510:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:17:45 tnzpQo2q
？ 上級魔導師１人いれば１個大隊以上を全滅させられる世界ですよ？
511:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 11:18:54 5QXW8LFr
>>509の馬鹿イシュトヲタってちゃんとグインサーガ読んでないのかな？
＞バランスが悪すぎ、ケイロニアが一枚板であったら戦いようがない･･･
はぁ？なんかもう完全に視点がイシュトヲタになってるな、おまえ・・・
中原は三国で争っている事態じゃないんだが。
キタイの竜人という異星人が中原に手を伸ばしてきてるんだから。
ま、といってもキタイと決着つける前にイシュトみたいな馬鹿は邪魔だから、
周辺国から袋叩きにあってイシュトは駆逐されるけどなｗ
512:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 15:41:25 fPrrhngf
>>509
短い間に金にならない遠征を繰り返してケイロニアも疲弊していると思うがな。
そこで自国の利を最優先する派閥が出てきたりしそうなんだけど。
ダリウスもマライアもいなくなってしまったから、
旗頭にする人がいなくてなんとか収まってる状態かね。
オクタヴィアはアキレウスと一緒なので取り入る隙もないか。
そこでグインとシルが不仲になったらシルに取り入る人たちが出てきそう。
513:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 16:23:44 v3dUPrcH
>>512
普通だとそうだけどあの状態のシルに取り入るってどうだろう
売国するほど理性が残っていないんじゃ
そして確かにゴーラもメチャクチャでグインが夜襲を警戒するような国にはなれなさそう
国を追われたイシュトバーンがごく少数で突入するのを「ゴーラ王の夜襲」
とグインが称したのでなければな
国も人もみんなダメになっちゃって・・・
七窓のロマンは遠い
514:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 16:43:19 f28TywNN
>>513
この機会に乗じて中原の覇権を握ろうとする勢力が居ないのも不思議
アルゴスは、パロとの血縁関係を利用して入り込めるだろうし、
ヴァラキアなんか、カメロンの補佐とかいう名目で、軍を派遣しそうなものだし
商売上手なはずのヨオ・イロナやアンダヌスは一体どうしているんだろうね。
汁は本人の意志を無視して、拉致して無理矢理旗印にするとかはできそうだけど
国中がグインﾏﾝｾｰの中でそれをやる意味ってあまりないな
515:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 17:10:25 fPrrhngf
>>513
理性が残ってないから奸臣には便利なわけです。
王子の命を守るためにアキレウスを病気の名目で幽閉し、
グインにシル誘拐の濡れ衣を着せて追放。
反対派の選帝侯は簒奪者グインの仲間として一網打尽。
516:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 17:51:54 OFtuvj8g
>>514
＞商売上手なはずのヨオ・イロナやアンダヌスは一体どうしているんだろうね。
やっぱり動いた者からやられそうな雰囲気が中原に広まっているんじゃない？
狼がうろついている限り、皆ひそかに暗躍はするけれど表では不動とか。
>>515
>王子の命を守るためにアキレウスを病気の名目で幽閉し、
>グインにシル誘拐の濡れ衣を着せて追放。
>反対派の選帝侯は簒奪者グインの仲間として一網打尽。
ケイロニア内にこれだけ出来る奸臣がいたらハゾスより宰相向きだ、
だがその候補はベルベディア選帝候ユリアスくらいじゃあ･･･。
その理由も私怨程度で･･･うっ、自分で考えて頭が割れそうだ･･･。
517:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 18:37:37 v3dUPrcH
>>516
狼って誰？ヤンダルってそんなに有名人？
518:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:10:51 fPrrhngf
>>517
中原ならむしろイシュトヴァーンの方では？
グインが忘れた以上、ヤンダルを脅威に思ってるのはパロだけかも。
ひょっとしたらカメロンはヴァラキアを出奔する時に沿海州連合と密約を結んでいたのかもね。
イシュトヴァーンがもしもタリア伯爵領を攻め滅ぼしたら沿海州も人事じゃないんだし。
519:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:45:22 9Ni2a1HJ
タリア伯爵って今何してるんだろう。
サイデンの義弟だったよね。たしか、たぶん。
そのサイデンは最期、アリの亡霊だかに取り付かれて
イシュトに切られたわけだが。
520:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 19:54:42 /LedxQu1
アリが殺される直前に書いてた手紙（密書？）はどうなったん？
521:イラストに騙された名無しさん
08/07/24 20:02:19 9WOSZ1qp
>>508
506って何か（誰か）を叩いてるの？