08/07/12 22:29:40 H6UXDTWm
乙！
3:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 22:29:45 1w/vKKTw
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4:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 22:30:39 wVGZ5tl4
おお、こっちにも立ったんだ
1乙
5:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 22:33:30 VDrCumNF
>>1
乙
6:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 22:34:52 rUnRnTXB
このスレは重複スレです。
本スレは↓です。すみやかに移動してください。このスレにはレスしないでください。
【栗本薫】グイン・サーガ107
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
7:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 22:48:14 AFBLhx7l
自分もこっちのスレを支持する。
いつまでもアレくんが立てたスレを黙認することはない。
8:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 22:50:12 xtDVSchf
このスレは削除依頼が出ています
レスしないでください
94 名前：おねがいします 投稿日：2008/07/12(土) 22:39:44 HOST:218.194.80.230
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) (6で誘導)
削除理由・詳細・その他：
６． 連続投稿・重複
9:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 22:52:29 wVGZ5tl4
どっちにしても前スレ900いかないうちに次スレ立てるのってフライングじゃないの？
10:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 22:55:56 1w/vKKTw
>>9
フライングです。申し訳ありません。
11:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:07:09 GMNgPzD0
>>1
乙
｢派生スレ｣が難民と間違って立てたやつだと思うので削除できるといいんですけどね。
12:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:09:44 AFBLhx7l
できればあちらのスレには書き込まない方がいいと思うのですが……。
まあアレくんがｼﾞｴﾝで書きまくるのは目に見えていますが
それでも誰も相手にしなきゃ、放置すると思うので。
ほんとはこんなことしたくなかったんだけどね。
>1さんの気持ちはわかる。乙です。
13:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:12:56 7RCIuueL
別にここが次スレでもいいけど１の馬鹿さ加減は徹底的に叩かれてしかるべきだな
やり方が稚拙過ぎ
14:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:13:41 1w/vKKTw
ご支援ありがとうございます。
テンプレのいくつかを修正しておきました。
過去ログ倉庫の管理人さんはご病気だとか色々あって、
一時中断なのか停止なのか分からなかったので外さずにおきました。
15:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:14:23 667GmfZm
>>1のアホってそういうくっだらない巻頭言考えてヒーヒー喜んでるの？
バッカじゃない？
16:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:16:31 lfybJbtE
クソスレ ワッショイ！！
＼＼ クソスレ ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ クソスレ ワッショイ！！／+
∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ +
+ 人 人 人 +
（＿_） （＿_） （＿_）
+ （＿＿） （＿＿） （＿＿） +
. + （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） （ ＿＿ ） +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
17:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:24:11 ZZQdjK35
別にここが次スレでもいいけど、
くっだらない中傷じみた巻頭言貼ることに拘ってる奴って絶対に一人だけだと思う
その馬鹿が立てたスレって事で荒れ方は増すだろうね
18:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:26:05 AFBLhx7l
>>17
これから自分が荒らす宣言ですか？
タチ悪いなあ……。
ご自分が立てたスレで楽しめばいいじゃないですか。
何もこっちに来ることないですよ。
19:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:30:19 1w/vKKTw
>>18
あのう、申し訳無いのですがこのスレは、
お約束の５・読者批判（広義に住人批判）禁止を守りたく思います。
守れてない方の書き込みは徹底スルーをお願いできませんか？
20:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:30:35 Lb8BzOwj
ID:1w/vKKTw＝ID:AFBLhx7lって自演馬鹿はよっぽどそのくっだらない巻頭言貼りたいんだなｗ
21:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:36:34 I0rSdF+t
前スレ「【栗本薫】グイン・サーガ106」で
作者叩き大好きの例のイシュトヲタが本性剥き出しにしてたのが面白かったｗ
22:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:38:20 AFBLhx7l
>>19
了解しました。
以後、徹底スルーいたします。
すみませんでした。
23:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:42:05 rUnRnTXB
>>21
イシュトヲタのグインコンプレックスって笑えるよねｗ
失笑モノの屁理屈で「イシュトよりグインの方が酷い事やってるんだぁぁぁ！」とか言い出したのには爆笑したｗ
24:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:42:50 9k0jpmd8
「住人叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
を望むならこのスレ、という事ですね。
待ってましたｗ
25:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:43:23 1w/vKKTw
>>22
いえ、元は自分で蒔いた種ですから。ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ。
では我々の墓標、グイン・サーガについて何かと語ったり
しみじみ嘆いたり乾いた笑いを浮かべたりしましょう。
26:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:50:36 CGNjNJmO
>>23
前スレでイシュトヲタに一番呆れたのが「アリが死んだから、もう狂王化はない」とか
「既に狂王という伏線は消化してる」言い出した事。
イシュト信者って卑怯だよね。
粘着に作者や気に食わないキャラは叩きまくる癖に、
イシュトだけは自分の希望通りの展開になって欲しくて仕方ないんだもん。
イシュトに都合の悪い伏線は、脳内で勝手に変換してるのが気味悪くて。
27:イラストに騙された名無しさん
08/07/12 23:53:48 8LK9U09K
>>1さん乙です
このスレはﾏﾀｰﾘ進行できるといいですね。
28:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 00:02:00 pKpPbSBh
>>1
乙、頑張って
29:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 00:06:25 1Kv8xtWD
まだ500円読者なので、早く新刊が読みたい。
「豹頭王の苦悩」
いったいどういう展開になることやら…。
30:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 00:06:31 Trq1zdfF
>>1 乙、本当に乙
31:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 00:49:18 1Kv8xtWD
このスレは早く落としてしまおう。
32:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 00:49:55 1Kv8xtWD
>>31は誤爆です。
すみません。
33:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 01:13:24 YCFPSoWT
よっしゃあ、巻頭言復活ｗ
これでこそ、グインスレだなｗ
ま、アレ君にも遊び場所はあるんだから、文句はあるまいｗ
34:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 01:13:43 pCD9SD23
ここの所、サーガの今後の可能性についての考察が
出たり出なかったりしてたような気がするかもしれないと思われるので
……過去ログから漁ってきた、温帯の覚え書きタイトル一覧です。
では『温帯の創作ノートにある予告タイトル』です。
以下は『辺境編に続いて順不同に書き付けて』あるらしいもの。
「獅子野の戦い」「ランドックを探して」「ガリキヤの戦い」
「モンゴールの危機」「死の都サイロン」「豹頭王の試練」
「豹頭王の追放」「豹頭王の復活」「狂王ガルム」
そして『最終巻』という但し書き付きで「豹頭王の花嫁」
（すでに使われたタイトルは省きましたbyトマト）
『さらに奔放なものとして』（by温帯）
「ロス河の妖怪」「ミロクの神殿」「フェンリルの洞窟」
「ヴァラキア号失踪」「カリンクトゥムの扉」「人竜の帝国」
「フェラーラの売女（魔女でなく）」「ラゴンの反乱」
「緑の戦士（違うシリーズになっちゃたなby温帯）」
「売女オルーラ」「流星雨の中で」「三国戦争」
「どれい公子」「女王樹の谷」「モンゴールの秘密」
「リンダの幽閉」「ムルテガの戦い」「黒死の船」
「ランドックの秘密」「謎の地底帝国」「ランドックの帝王」
「光の船」「スカール死す（ぎょby温帯）」
このタイトルのリストアップは1980年くらいで、最初の５巻も終わらない頃だとか。
他に「盲目の豹頭王「赤き死の仮面」「双面神の怒り」などがメモとして存在。
35:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 01:18:24 pCD9SD23
多分、温帯本人は忘却の彼方であろう創作メモですが、
あの頃のワクテカ感を思い出して歳月の経過を痛感しますです。
36:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 01:30:43 //9ypGT+
>>1、乙です。
以前は、100巻「豹頭王の花嫁」を楽しみにしていたな～。
100巻までちゃんと読み続けていられるだろうかという不安もあった。
37:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 01:31:13 O0glijV0
>>34
乙です。
なんとなく、イメージだけで適当に書いた感じのタイトルもありそうですねｗ
どれい公子は、この間クムで出てきたガッチャマンもどきがちょっと近いかな。
イシュトヴァーンがドリアンを奴隷商人に叩き売るなんて事でもなければね。
38:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 01:35:34 /JzOztIh
スレ立て乙
>>34
その出典ってけっこうあとになってからだよね、たしか。
1980年頃といえば、グイン世界のフェラーラが期待の辺境の妖魔の地じゃなかった頃か。
不具者の都キャナリスの三重苦皇帝とかいうのもいたなあ。
キャナリス（地名）じゃなくてナリス（人）が不具になっちゃったけど。
＞「人竜の帝国」
豹頭人に対抗する竜頭人の構想は早くからあったのかな
39:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 02:02:50 YCFPSoWT
ん、じゃ、俺もなんか書こう。外伝、幽霊船の中で。
未だガキだったイシュトヴァーンがクラーケンの影響で見た
奴自身の未来のヴィジョン。その最初の方の抜粋。
獣面人身のシレノス（もちろん、グイン）
愛を語る、見たこともない美しい少女（リンダ）
両手を差し伸べる、黒い髪と黒い目を持つ優しい娘（アリサ？ フロリー？）
彼が殺した、氷のように美しく威厳のある女（アムネリス）
矮小な人とも獣ともつかぬ物の怪（セム）
焼けこげになった青い目をした死者（先代マルス伯）
死者で出来た巨人（ゾルーディアの怪物）
犯した罪への罰は、徹底した虚無。
彼を救うはずのものの名は「カ……」
（この時点で、間違った名前として、カメロンを呼んでしまう）
本が出たのは８３年で、
この時点で光の公女までが既刊になっている。
幻視の中で、実現していなかったのは、
リンダとの約束のタイムアウトと、リンダの結婚と、
黒い髪と黒い目の娘の存在、
アムネリスの殺害（彼女を蘇らせなければ優しい娘の所に行けない）、
罰としての虚無、
そして彼を救うものの存在。
この話でのビジョンはもう一回ある。
彼を救う女（イシュトは彼女の元へ行かなければならないらしい）
イシュトを見つめる二人の人物（一人は、救う女か？ 威厳がある）
彼が望みさえすれば、いつでも「全ての人の思いにすぐる神の平安」を得られる
こんな感じ
40:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 02:45:03 /JzOztIh
結局イシュトがアムを直接殺すことさえなしになった。
修羅裁判で初期からの重要な鍵だった「アルゴンのエル」を消化不良な感じで使っちゃったもんな。
アリの最期もそっけない捨て方だったが、そこで殺してたせいで裁判時には怨霊で出てくるし…
いろいろとカッチリかみあってほしいとこがかみあわずに流れちゃった感が多い
41:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 11:12:17 x1LqMKUA
ついでに29巻あとがき情報を転載しておきます。
×××と×××××の子供××××に
×××と×××の子供×××、
それに×××××と××××××××の子供×××××を
主人公にした「グイン後伝」などを
とある。
42:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 11:46:54 Ee+IvEX4
アムは、当初期待してた活躍をしないまま、充分に生き尽くさないまま、
自分で途中退場してしまった感じだけど、シルの現状を見るとまだ幸せだったのかも、なんて。
でも、死んだほうが得だった、てのはいやだから、
シルには今はみじめでも何とか生き延びて、どんなものであれ光を掴んでほしいな。
ダリウス公みたいに、最後に悪女として華々しく散るんでもいいけど。
43:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 12:19:26 4nxUKU4r
>>41
最初の一行は誰だかわからんし
三行目は子供の名前が違うんじゃ
44:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 12:27:19 FWBOdPw0
自分はグイン後伝なんてどうでもいいから星船とか古代機械とか
アレクサンドロスの霊とかの謎をきっちり解決して欲しい
作中時間って何年流れているんだっけ
それなのに子供が成人してからのことなんて興味持てと言われたって無理
45:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 12:30:21 x1LqMKUA
モザイク発掘的に考えると、イシュトヴァーンがアリストートスかアリサ父を斬ったシーンが
アムネリス殺害に相当したのかもしれない。アムネリスが直接斬られていないのはドリアンがまだ
生まれていなかったからだろう。名前はともかく子が生まれる事は100巻予定時も同様だったから。
そうすると、イシュトヴァーンのドリアンとの初対面時に激しく拒絶するシーンもアムネリス殺害と
ほぼ前後してあった光景かもしれない。
どうせなら、アムネリス殺害が決定的になった際、フロリーがアムネリスとほぼ同時期に生んだ自分の
赤子をアムネリス実子とすり替えて逃走、アムネリスはフロリーの子を抱いたまま、すり替えを知らぬ
イシュトヴァーンに共に斬られる、位のベタをやっておくと、フロリーとスーティーの将来がより派手になっただろう、というのはありがちな余談。
46:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 12:47:57 FWBOdPw0
>>45
それなんてデルフィニア戦記？
47:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 13:09:43 1zn7zPV1
こっちで盛り上がる前に106スレ落とそうよ。
48:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 14:31:26 1pAO4DV8
>>44
全面的に同意
49:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 15:21:44 MemHCB9c
>>44
星船と古代機械がなんのかっていう点に関しては
もうわかっちゃったようなものなのでは？
かつてあった星間戦争で落ちた船とその転送装置。
もうこれ以上の種明かしはないと思う。
後付けとしか思えないような設定は出てくるだろうけど。
そして、作中時間は6、7年かと。
でも作者がきちんと時間を追っているとは思えないので
あれから10年って書かれたらそれまで。
50:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 18:04:31 +U7t62dv
そうだなあ、後のパロと呼ばれる位置にカイサール転送機を設置した経緯や、グインがアレクサンドロスの時に、誰に何と言われて（誰にどのように設定されて）現れたか、という感じの話なら外伝で読んでみたい。
51:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 18:42:17 /JzOztIh
>>44
年経過はホントてきとうだよね。
多分、おおざっぱな年表メモすら作らず、思いつき次第文にしてる感じなんだろう
マリニアやスーティやドリアンなどの乳幼児の年齢描写すら曖昧になってしまう
温帯は点は書ける人だけど繋げて線、面を書くことができない人なんだと思う。
ケイロニアは初出時はイリスだのバルドゥールだのマライアだのダルシウスだのいろいろいて
各方面で陰謀や思惑が入り乱れてるところだったけど、いったん落着したら
あとは同様にいろいろな思惑が入り乱れることはなく、現状維持＋目先の事件くらいの変化しかなくて
大河小説っぽいダイナミックなうねりはおきない
52:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 20:01:53 x1LqMKUA
言うなれば焼畑式、ですね。
新しい土地を切り開いて、その地のキャラクターで結構な事件を作る。
キャラと事件を一山産出した土地はそれらを根こそぎ穫られた後は痩せてしまうので、
その後再び舞台となっても、残ったキャラができるのはテンプレな動きにとどまる、と。
中原、というかグインの通った後は、一度肥料とか腐葉土とか入れて耕さないといけないのかもｗ
53:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 20:04:40 /JzOztIh
＞焼畑
うまいことを言う
腐葉土のかわりに腐要素が持ちこまれて土地（グイン世界）そのものが変な方向に行ったりするけど
54:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 20:07:01 fivkMYX/
焼畑というか殺生石。群雄がイド化している。
55:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 20:15:57 pCD9SD23
前スレ埋まりました。
ご協力下さった皆さん、本当にありがとうございました。
派生スレの削除依頼を持ちまして、スレ主としての書き込みは終了いたします。
最後にもう一度、自分の勝手な行動で多くの方にご迷惑をかけました事、
改めてお詫びします。すみませんでした。
56:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 20:42:55 fivkMYX/
>>34
消化できている巻って何があるの？
57:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 20:57:21 FWBOdPw0
>>55
お疲れ～
前スレクイズのおかげで楽しく埋め立てできた
自分は３／５の成績だった
58:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 21:26:38 +udDR8pe
ちょっと基本的なことを聞きたいのだが、
「星船」ってどう読むのが正しいの？
「ほしふね」？「せいせん」？それとも「《すたーしっぷ》」？
59:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 21:31:20 x1LqMKUA
ではあらためて
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」
のこちらで話を。
形式的には重複スレの再利用？ｗ
リアル焼畑もきちんとした指導者がいて面積あたりの人口が適切な集団なら
やみくもに焼け跡を広げることなく続けていけるシステムだ、と聞いたことがありますが、
今のキレノア大陸は、限られた面積の中要求される作物が多く
短期間で一度使った土地に戻らざるを得ない・・・そこで地力を戻す為に
ノーフォーク農法（1年目冬小麦→2年目かぶ→3年目大麦＋豆→4年目牧草＋クローバー）
といきたい所ですが、実際にはフランドル農法（1年目冬小麦→2年目夏大麦→3年目牧草）かなｗ
但し、ケイロニア宮廷畑は大量に蒔かれた大麦があまり伸びないまま、
パロ宮廷畑にはもはや牧草すら蒔く種がなく、ゴーラ畑は小麦を大雑把に刈りながら同時に藁を焼き払い中。
牧草に勢いがあって、次の年の小麦が期待できるのはホータン畑ですが、その小麦は
もうかなり前に収穫され七窓と名付けられたような気がします・・・
60:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 21:54:24 1zn7zPV1
>>58
ほしぶねって読んでるなあ自分で読むときは。
61:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 22:11:37 FWBOdPw0
>>60
自分はせいせん・・・前の方の巻を見るとフリガナついているのかな
でめお、すでに箱詰め済みなので見直すのめんどいよ
62:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 22:23:55 To4fzrB7
>>58
そういえば読み方なんか考えたこともなかったなあ
あえて読み仮名ふるなら「ほしぶね」か「星船と書いてふねと読む」、かな
63:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 22:59:17 aBRgepjq
ナウシカでオームが来るっていうんで谷の皆が避難した船を
なんて言っていたっけ？
それと同じ読み方するんじゃないのかな。
64:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 23:15:49 izkIegED
>>999のバルドゥールって誰だっけ？名前聞いても全く思い出せない
65:イラストに騙された名無しさん
08/07/13 23:19:30 1zn7zPV1
おいおい
バルドゥール子爵、ケイロニア編当初登場していたキャラでシルヴィアの婿候補だよ
66:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 00:09:54 ZqAm4rvF
>>58
どっかにほしふねだったかほしぶねだったかで書いてあった気がする
そういえば読み方確認のあとがきもあったな。
剣の誓いは「けんのちかい」、「つるぎのちかい」と読む人もいるが別にそっちでもいい
紅蓮の島は「ぐれんのしま」、「べにばすのしま」と読む人もいるがそれは間違い
火酒とか金蠍宮とかの読み方も書いてたな。
金蠍宮は「きんかつきゅう」の方が正しいと思うんだけど
それはまちがいで温帯によれは「きんけつきゅう」
それとは別のあとがきだったと思うけど、
獅子の星座「てつこのへや」
67:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 01:05:30 fhfxX142
63巻「時の潮」
25巻「パロのワルツ」でナリスから逃げるようにクリスタルを去ったスカールが再登場
このとき、物語世界では、2、3年ぶりだったかもしれないけど、
読者としてはおよそ12年ぶり（25巻初版86年10月、63巻初版99年1月）の
登場だった。
すっかり病身かと思われた彼だったけど、リギアと朝を迎えて言う
病気の男が、お前を三回も抱くか？
このころのスカールは格好いい。
68:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 01:31:59 bGkm3/eW
そしてリギアが触ったしこりは、実はグインが集めなければならない残りの2玉の1つでしたとさ。
スカールが凄絶な最期を遂げたとき、ばっさりやられたその斬り口からｺﾛｰﾝ…
ユーライカ「あ、姉玉」
グイン「まじ？じゃあｹﾞｯﾄ」
ユーライカ「いいえあなたを姉なんかには渡せません。あなたは私ひとりの（ｒｙ」
姉「いいでしょう、かってきなさい。私こそが（ｒｙ」
双方わけわからないモノに変身
グイン「……。（人外戦は外伝でやってくれ…）」
ああ、深夜脳ってバカだ…
69:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 01:38:50 ZqAm4rvF
>>68
もしかしてゆでたまご先生ですか？
70:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 02:56:50 81odfIOq
>>67
時の潮、スカール久々の登場は良かったんだが、そのあたりから
ナリスの言うことが本格的に支離滅裂になりだして、そっちの方の
ダメージがでかかったよ……orz
71:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 03:17:03 vZuoKZrK
ゆでたまご=ふたりとも層化
72:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 03:21:47 jhgEvekC
実は昔、ナリスがおかしくなり始めた頃は、これは大怪我を負った上に予後が
悪くてどこかが壊れてしまったのかと思ってた。ヴァレリウスはそれを察した上で
表向き戯言に付き合っているのだろうと。口調もやたら幼くなっていったし。
事実、当初は足切断したもののそれなりに回復に向かっていたふうな描写だったのが
一転してあれになったのもあって、傷口から何かに感染したのが脳にまで回ったのかと…
73:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 04:22:59 fhfxX142
>>70
>ナリスの言うことが本格的に支離滅裂になりだして、
ああ、それはあるねえ。
いまだにナリスは結局何がしたかったのかよくわからん。
でも63巻はスカールの再登場、
イシュトヴァーンの紅玉宮乗り込みときて、
次64巻「ゴーラの僭王」へと続くので
ワクワクして読んでたなあ。
まあ、64巻が出てみたら、イシュトが
怖いよカメロン、俺はこんなものが欲しかったんじゃない
とか言い出してがっかりしたんだけど。
74:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 06:17:40 0d2CPq69
>>26
前スレのこのレスとかも酷かったと思わん？
作者叩きばっかりやってるイシュトヲタって、イシュトに対してだけは徹底的に都合よく解釈するんだよな・・・。
イシュトがモンゴールにした仕打ちもう忘れたのかｗ
モンゴールの主権は今でも侵害されたままだし。
827 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/11(金) 23:10:47 ID:tYkEYL5m
イシュトバーンがいなかったらモンゴールは亡国のままだし
アムネリスはクムの大公の妾をやりながらフロリーと慰め合っているだけだったんだよね
息子たちに襲われたりその4人の内の誰かの子を産まされてその子を悪魔のこと名付けたり
75:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 06:32:05 jbGymSr1
>>74
どう考えてもモンゴールは今でも亡国のままだよな。
だからアストリアスとかの旧モンゴール派が独立を求めて頑張ってるわけだし。
76:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 06:43:08 0d2CPq69
前スレで、あれだけイシュトヲタ丸出しのレスしといて、
いまだに「イシュトヲタなんかこのスレにいない」って事にしたいらしいよｗ
927 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2008/07/13(日) 12:50:30 ID:O0glijV0
オラオライシュトヲタども、土下座しろよ！
と、どこにもいないイシュトヲタさんに吠え続けるのですね。わかります。
77:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 06:47:29 ZqAm4rvF
「住人叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要」だっけ。
あぶねぇあぶねぇ
78:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 06:57:32 zHHNXkY0
>>75
ドリアンは旧モンゴール勢力の旗頭になるんだろうけど、
自分の息子を含めた連合軍に無様に敗れるイシュトは、あまりに因果応報で笑えるよ。
79:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:00:21 jbGymSr1
>>78
>>41とかの作者発言見るとドリアンは後伝まで生き残るみたいだし、
かなり重要な人物になっていくようだな。
80:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:02:25 sFGU4Fl2
>>73
ではスレの規約を遵守して
アルドナリスの病状が急速に悪化・・・ってあたりで作者の心境か構想が激変したんだと思う
それまではヴァレとのナリスがブラック化してヴァレとぎくしゃくするのもいい感じだったし
レムスについているのもカル・モルで魔導師協会も承知で泳がせていたり
ワクテカだった
それが次第に溶解と墓投げのオンパレードになった
81:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:03:44 noxRxjez
わざわざ立て直した基地外の>>1見て思ったけど、
そんなに下らない巻頭言とか入れたいのかねぇ？
82:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:13:18 ZqAm4rvF
>>80
首締めるあたりまではヴァレの葛藤にも重みがあったんだけどな。
それ以降のヴァレは持ち芸みたいに繰言ぼやきばかり
イシュトのマルガ行きもかなりとってつけた感じだったな
全てがキタイ関連ってことになってしまうのも、
レムスが肉体的にも作中の位置付け的にも抜け殻になってしまうのも
ひどかった
83:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:19:48 sFGU4Fl2
パロの中興の祖聖王レムスって言うのは結局別人だったのかな
目立つ姉といとこに挟まれた地味だけど堅実な王って言うのは良い人物造形だったのに
パロの安定って言うためにはナリスもリンダと結婚しなきゃ良かったのにね
どう考えてもレムスと競合する一大勢力になるんだし
どうせ「白い結婚」だったんだから波風立てて不安定になっただけ
84:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:22:21 Xbrzu1yC
よく見たらこのスレって前スレも貼ってないじゃん
１の馬鹿は慌て過ぎだろｗ
85:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:34:53 zHHNXkY0
>>83
その伏線はまだ大丈夫。回収できる。
リンダが最終巻で死ねば血筋的にレムスを復権させるしか無くなるから
レムスは中年以降はいい王になれば回収可能。
復権したレムスはかつての反省を活かし善政を行い名君となった・・・
みたいなエピローグが入るとか。
86:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:42:04 A1CSwvOM
前スレの話の続きだけど、イシュトがなにもかも失い、巡礼者になった所で(自分はそんな甘い展開にはならないと思ってるけど)
イシュトとイシュトヲタの敗北という現実は変わらないわけで。
自分の息子すら敵に回すような男は駄目だろ。
87:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:43:05 ZqAm4rvF
今のパロの王位はどうなってるんだっけ。
カルモルを逆に支配しつつあるとか、
モンゴールから海に出たときの意外な度胸やリーダーシップとか
レムスにもちらほらと素質の片鱗は感じられたし、
どのくらい信憑性があるのか不明ではあるがアルカンドロス王の霊位に認められたってのもあるのになあ。
何につけてもあのヤンダル・アモンのクリスタル洗脳とそんときのレムスのしてやられっぷりからして
それまで見せてた良かった部分も全部消え去ってしまった感じだ
せめてなすすべがないならないなりに、心理的な抵抗だけでも続けててほしかったなあ。
パロは人材が一掃されたに近いから、リンダと温帯次第ではレムス復権は即座にでもありそうな気はするが
88:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 07:46:27 sFGU4Fl2
>>85
確かに！・・てその発想はなかったよ
王朝が続くのには子孫がいるから再婚するのかな
しかしかつての反省ってもう二度と憑かれないようにするとか？
89:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:02:46 /csl37g7
マリウスの娘と、イシュトヴァーンの息子が結婚し、その息子レムスが三国を統一するというのはいかが？
90:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:06:19 vhU7v6Iv
>>86
＞自分の息子すら敵に回すような男は駄目だろ。
イシュトは真っ当な男じゃないから。
陰間だから。
自分が愛される事しか考えてないから、人の子の親になって愛情を注ぐ側に回るなんて全力で回避したいんだろう。
91:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:09:21 eJXp+JBB
ドリアンが可哀想だよ。
子供にはなんの罪もないのに。
DQN親の犯罪とかニュースになる度にイシュト思い出す。
92:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:10:02 ZqAm4rvF
でも、あのレムスがグイン・イシュト・レムスの三国時代の一角なはずだったんだよなー
ナリスの方が全然目立ってたけど、でも温帯はナリスではなくレムスと言いきってたのにな
93:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:16:12 jbGymSr1
グインサーガはもともとコナンといったヒロイックファンタジーの流れであって
「三国志」はテーマの内の一つに過ぎないから
94:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:28:50 sFGU4Fl2
>>87
自分は市庁舎のシーンでレムスが土下座するシーンが好きだった
自分の弱さ、いたらなさを認めるから良い王になれる
カリスマ的な王よりも周囲の補佐を得て政治をしたほうが平時には善王になれる
あの頃はモンゴールの侵略を退けてパロを立て直す局面だったから
まさかあれからすぐ化け物戦争になるとは・・・
それにしてもカル・モル泳がせていた魔導師協会って間抜けだった
95:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:33:05 vhU7v6Iv
グインは将来重要になっていく子供に愛情を注ぎ味方に取り込んでいくのが巧い。
先見の明も凄いし。
リー・リン・レンとか、スーティとか。
イシュトはドリアンをはじめて抱いた瞬間に女々しく発狂。(幼児化といった方がいいかな)
あれだけ自分に尽くしてくれてたカメロンとアムの関係を疑うとか、将来のカメロンとの関係悪化もドリアン関係臭い。
結局イシュトって自分しか愛してないから、あれだけ自分に尽くしてくれてるカメロンへの猜疑心がムクムク湧いてきちゃうんだよな。
96:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:52:33 jhgEvekC
>>87
グイン、レムス、イシュトの三人だと、レムスが一番名君になる資質みたいなのは
備えてた（はず）と思うんだよな。王としての道を歩き始めたかと思われた矢先の悲劇であった。
レムスは結局どこぞのトカゲ頭のせいでぐだぐだになったけど、逆に言えば本人の意志で
大失政やらかしたわけでもないという中途半端さ。トカゲ憑きの進行は周囲の怠慢のせいだしなー。
でもナリスに反乱起こされたことは知れ渡ってるんだよなあ。その一点だけで非難囂々になりそうで…
リンダは自分が女王として立つ気満々らしいし。
（ヴァレリウス以外の）ちゃんとした有能な補佐役を見つけてもう一度玉座に戻れるといいんだけど。
資質といえば、一番「？」なのはそれらしいことを何もしてないグインだろうか。
まあ彼は今のところトップではなく上に皇帝がいたり、ケイロニアの重臣連中が
諸手を挙げてひたすら万歳だったりと、しょーがない部分もあるけど。
97:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:54:59 WiaCJne4
>>95
あーそれあるかも
山岸凉子さんの一連の漫画だと、繰り返し否定的に描かれるよね＞自分しか愛せない人間
98:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 08:56:57 81odfIOq
>>94
ていうか魔道士の塔は裏があるように見せかけて結局何もなかったのがなあ。
王の首をすげ替えるくらいのことはするようなこと、暗に匂わせていたのに。
今や塔が存在しているかどうかすら分からず、魔道士どもはヴァレの私兵ですよ。
まあ、魔道士の塔は常にナリスとの対比として存在していた感もあるわけで、
○カル・モル問題⇒魔道士の塔はいつでも除霊できるがレムスの王としての
人格に良い影響があるから放置。ナリスはそれを危険視。
○キタイ問題⇒魔道士の塔はいきなりキタイに魔道士部隊を送り込んで全滅、
ナリスは徐々に周辺からの情報収集を進めてヤンダルの存在を知る。
みたいな感じだったので、ナリス亡き今、塔自体も存在が形骸化するのは
仕方がないことかも知れない。
99:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 09:16:05 ZqAm4rvF
ヴァレを規定してた３つの忠誠は一気に崩れちゃったな。
リーナス家への忠誠、パロへの忠誠、魔道師の塔への忠誠。
リーナスはあっさりゾンビにされてしまったし
パロはヤンダルの件で神聖パロと分裂して内乱状態になって
大きく崩れてしまったし
これらはキタイがらみでナリス中心の話になってしまうのを
ヴァレリウスが選択し肯定してしまった時点でなくなる運命だったのかもな
アルフリート・コント事件も結構長くあたためていた感じだったのに
あっさりうち捨てられた感じがする
そのあたりであった大きな設定変更に対しての
それまで描かれるはずだった予定の切り捨てられた物語の意思表示が
ヴァレを罵ったリギア、という風に見ることができるかもしれない
100:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 09:28:39 sBEtxDeb
ナリスは学者・詩人の魂を持っていた。
自分自身より研究対象に対する探究・真理の追求の方がはるかに大事な人だった。
だからナリスというキャラは魅力的だった。
イシュトは常に「自分」だけだから。
だから何時まで経っても「三下」感が抜けないキャラのまんまなんでしょう。
要するにイシュトは、なんの哲学も美意識も持ってない小悪党が肥大化しただけ。
101:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 09:40:35 sFGU4Fl2
>>96
宮殿内のゴタゴタはどの程度庶民に伝わっているんだろうね
ナリスが反乱を起こしてケイロニアの戦力を引き込みそこにゴーラも乗じて
パロ制圧ってことだけみればナリス横暴って感じもするけど
竜頭兵が宮殿から出てきたら当然ながら人vs異形なわけだし
102:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 09:51:15 jbGymSr1
>>90-91
そういう事言うとまた例のイシュトヲタが
「イシュトのドリアンに対する態度は親のアムネリスに対する悪感情がオーバーラップしてるだけだ！
スーティとはイシュトはいい関係結べるんだ！そうに決まってる！」とか発狂しだすよ。
103:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 09:55:29 vhU7v6Iv
>>102
居たね、そういう無理やりの屁理屈でイシュト擁護してた奴。
そもそも、スーティがイシュトの元に行く可能性は低いのにね。
104:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 10:07:13 zHHNXkY0
>>95
＞あれだけ自分に尽くしてくれてたカメロンとアムの関係を疑うとか、将来のカメロンとの関係悪化もドリアン関係臭い。
それ、絶対に自分もそうだと思う。
ドリアンの処遇を巡って、カメロンとイシュトの意見が対立・関係悪化
↓
イシュト、発作的に怒りが爆発してカメロンを殺してしまう
↓
イシュト今度こそ本当におかしくなって狂王化
こんな感じかな。
イシュト嫌いだから、イシュトが無様に堕ちていくのはいいんだけど、イシュトには物語を引っ張る力が無いから
イシュト討伐編はちゃっちゃっと片付けて欲しいな。
105:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 10:19:45 sBEtxDeb
＞イシュト嫌いだから、イシュトが無様に堕ちていくのはいいんだけど、イシュトには物語を引っ張る力が無いから
＞イシュト討伐編はちゃっちゃっと片付けて欲しいな。
ここ同意。
脇役のイシュトなんかのエピソードに巻数使いすぎたら
↓みたいな本筋のグインのランドック・アウラ関係のエピソードまでたどり着かないかもしれないし。
『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』
栗本先生もご病気なのに、急ピッチでの執筆、大変だと思うけど、読者としても最終巻『豹頭王の花嫁』 を手にするまでは
ちゃんと完結するのか、心配で心配で堪らないというのが本音。
106:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 11:56:04 i+LIsxfS
>>101
まず、パロの軍隊が常備軍かどうかだ。
常にお城で訓練受けているような連中ばかりなら、箝口令も引ける。
けど、多分、あれだけの人数なら、歩兵は全て農民兵だろう。
（温帯世界だから判らないけどさ）
なら、そこから伝わって、全土に筒抜けじゃないかな。
もちろん、竜頭兵がすべて魔道の見せた幻惑だと言う可能性もある。
でも、見た人間には本物かどうかはどうでもいい話だから。
「おい、聞いたがよぉ、おらがとこの王様ぁ、あらとんでもねえ化け物だで」
「ふぇえ、そらぶったまげだぁ。どうすべえ？」
「どうするもこうするもねぇべ？ こっただ国さ居られねえべ？ 逃げっぺ」
かくて、パロ。
農民の逃散により崩壊ｗ
107:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 12:59:18 0GG8MfsC
パロ内乱の構図ってよくわからんけど、ナリスの手勢＋学生中心の義勇兵VS
聖騎士団＋ヤンダルの竜兵って構図だったんじゃないんかいな。
まあカラヴィアあたりの軍には農民兵いたかも知れないけどその辺の民は王家
より直轄領主への帰属意識が高いと思うし。
正規軍内の意識で言えば、人外の兵を指揮してたようなレムスに対してはそう
いう胡散臭さが払拭されないだろうから、自然、それに対抗する立場を取ってた
リンダに人望が集まるのも理解できなくはないんだが、なんか釈然としないんだよな……。
108:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:13:12 fhfxX142
パロの反乱をまとめてみた その1
どのくらいの期間やってたんだろう？
58巻「運命のマルガ」59巻「覇王の道」でナリスとイシュトが密約
イシュトがゴーラ王になったり、グインがケイロニア王になったりして
71巻「嵐のルノリア」でリンダがレムスによって幽閉
助けに行ったヴァレリウスも捕まる
72巻「パロの苦悶」
ナリスがランズベールの塔で宣戦布告
****ここから内戦が始まった？
73巻「地上最大の魔道師」
ヴァレがグラチに助けられて2人が共同戦線
ヴァレはアグリッパを探しに
74巻「試練のルノリア」
ヴァレはイェライシャに遭遇。グラチとの共同をやめてイェライシャと組む。
ナリスはジェニュアに行くけど母子断絶
75巻「大導師アグリッパ」
でかい顔登場
76巻「魔の聖域」
幽閉されていたリンダがアモンを見てビックリ
ナリスはカレニアに脱出しようとするが、レムス派の聖騎士団と戦闘に。
「ナリス陛下、御自害」
109:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:14:16 fhfxX142
パロの内乱をまとめてみた その2
77巻「疑惑の月蝕」
国を捨てて参戦してきたスカール。ナリスの遺骸を見て怒る。
「これは何の茶番だ」
ナリスの遺骸に近づくレムスヤンダル。止めようとするヨナ。
助けに現れるヴァレ＆イェライシャ。
78巻「ルノリアの奇跡」
ナリス生きてた。
ふざんけんな。怒って去るスカール
ナリス国王宣言。
79巻「ルアーの角笛」
ゴーラ軍進軍開始。タルー軍に遭遇
80巻「ヤーンの翼」
いまのぼくならば！マリウス。ナリスに協力するためケイロニアを出奔。
グラチに捕まりそうになるけど、偉い医者に助けられる。
81巻「魔界の刻印」
タルー軍を破ったゴーラ軍と南下してきたケイロニア軍が衝突しそうになるけど
グインの機転で回避
グインはクリスタルへ
110:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:15:02 fhfxX142
パロの内乱をまとめてみた その3
82巻「アウラの選択」
グイン。レムスに向かって「餓鬼だな」
転送機を使ってグインとリンダ脱出。アドリアンおいてけぼり。
83巻「嵐の獅子たち」
スカール。イシュトを急襲。
イシュトは瀕死になるが、ヴァレがスカールの追走を止めたので助かる。
84巻「劫火」
リンダとナリス再会
イシュト急襲。ナリスを拉致。
85巻「蜃気楼の彼方」
グインとイシュト、リンダの三者会談。交渉決裂。
86巻「運命の糸車」
グインに敗れるイシュト。ヴァレの術によってヤンダルの後催眠解ける。
生まれるドリアン。
87巻「ヤーンの時の時」
ナリス逝去
88巻「星の葬送」
お葬式
111:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:15:36 fhfxX142
パロの内乱をまとめてみた その4
89件「夢魔の王子」
グイン。クリスタル向けて進軍
90巻「恐怖の霧」
アモンの術の中で、グイン、シルヴィアを切る
91巻「魔宮の攻防」
グイン。アモンを連れて古代機械のもとへ
「俺はこれを壊す」
92巻「復活の朝」
グインとアモン。ノスフェラスへ転送
93巻「熱砂の放浪者」
星船ヘノオイデヲ歓迎シマス
94巻「永遠への飛翔」
星船とともに爆破されるアモン
宇宙から帰ってきたグイン
「俺は……誰だ」
112:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:35:42 mc0tcnbf
レムスがヤンダル憑きになった時、
「お前には竜が眠ってるという伏線を回収できたわ私天才！」
って思ったのかな～。
113:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 17:15:08 CzDoe2nA
>>85
辻褄はあうかもしれないけど、
そんな展開にするなら、「中興の祖レムス」なんて読者の期待を煽るようなことは
温帯以外の作家はしないだろう
114:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 18:15:15 EivfqrqG
>>85
リンダ女王とは名乗っているけれど、王の条件は満たしてはいないので長い御世はないはず。
グインが『パロの女王リンダ』のところに向かうことが
リンダを女王をに据えて、温帯が一番やりたかったことじゃないかな。
もうそれも無事に終わったし手っ取りばやくリンダ誘拐か風評被害か何かで強引にレムスを王に戻しそう。
115:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 19:43:06 i+LIsxfS
>>109
＞ふざんけんな。怒って去るスカール
読者の心を代弁している。
つーか、死んだふり以外の作戦は立てないのか、ナリスは。
まあ、化け物になった（と、国中に知られているだろう）レムスを
もういっぺん国王にしたら、国家消滅の危機だな。
116:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:02:55 sFGU4Fl2
>>114
誘拐か風評被害ってシルじゃないんだから
まあ、マリウスよりレムスの方がまともな王になりそうだけど
117:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:05:23 uPO7bJno
>>83
レムスがリンダを適当に政略結婚させておけばナリスの台頭を防げたかもしれないけど、
何しろ適当な相手がいなかったし、リンダはイシュトヴァーンを待っていたし、
レムスも仲の良かった姉に対して遠慮したんだろうね。
>>85
まだ若いんだし、アルミナが立ち直ってまともな世継ぎを得られれば、
レムスの息子を王にする話は出てくるはず。
息子の後見人として貢献するのもありかな。
そういえばリンダはアルカンドロス王の霊に認められるとかいう儀式はちゃんとやったのかな。
118:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:13:19 fhfxX142
>>115
>つーか、死んだふり以外の作戦は立てないのか、ナリスは。
ほんと死んだふり好きだよね。
一応ナリスを弁護すると（笑）、
御自害！のときはイェライシャによる仮死状態で
その作戦を立てたのはヴァレだったかも？
ジェニュア脱出したとき、馬車を2台用意したのはヨナ？
あとナリスは死んだふり以外に
背中に夜光塗料を塗って夜戦で敵と区別する
ってゆうすばらしい（？）作戦も立てた。
グインもケイロニア陰謀編のとき
ハゾスやアキレウスを死んだふりさせてたなあ。
ま、困ったら死んだふりってことで。
119:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:20:10 EqdYFQJ7
ナリヌが創ったパロの女王だから、儀式は不要なんだろ。
というより温帯は忘れている。のが正解かも＠アルカンドロス王
120:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:20:46 uPO7bJno
>>118
死んだふりの毒が知られている上に死んだふりの前科持ちの相手に対して、
ろくに確認もしないレムス側の使者にも呆れ果てた。
停戦するなら、謀反者の遺体引渡しぐらい当然要求するよなあ。
121:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:44:56 i+LIsxfS
>>118
アムネリスとの婚礼をばっくれる時の、
身代わり立てての死んだふりを忘れているよ。
そう言えば、黒竜戦役の時も、
生死不明の状態で隠れていたっけ？
（あれは、生きているのは確実な状況だったかな？）
122:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:45:00 0GG8MfsC
>>117
一応ナリスとの婚約発表直前にそういう話はあった。
ナリスが決闘で倒れた直後、リンダが呼ばれて、クム三公子のどれか一人と
結婚する気はないか？と聞かれるの。
丁度復活モンゴールがクムから独立した直後で、クムはパロの後ろ盾が欲しい
から持参金なり何なり全て条件は飲むからとかいって。
もっともマール公はじめ宮廷の面々は冗談じゃないって雰囲気だったしレムスは
「どうせ結婚はしなきゃいけないんだから条件としちゃ悪くないんじゃない？
まあ姉上に他に好きな人がいるなら別だけど」みたいな態度だったし、何より
リンダ自身の気持ちがもうそのとき決まっちゃってた
から実現の余地はなかったけど。
ただあの頃のレムスは既に何考えてるか分からないというか、どこまでが本人の
意識でどこからが操られてるのかさっぱりだったので、リンダのことを本当に
気に掛けてたのかは不明。
123:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 21:11:34 fhfxX142
>>120
>停戦するなら、謀反者の遺体引渡しぐらい当然要求するよなあ。
まったくだ。
レムス軍も停戦なんて生ぬるい手段じゃなくて
降伏勧告すればいいのにね。
>>121
>アムネリスとの婚礼をばっくれる時の
忘れていたわけじゃなくて、それは自明の理というか。
なので、御自害のときは、って書いたつもりだった。
>そう言えば、黒竜戦役の時も、
どうだったんだろうね。怪我して隠れてたって気がするけど。
あれも死んだふりだったのか（笑）
パロ内戦の頃、キタイがどうなっていたのかも謎だ。
リーリンレンがなんかやっていたと思うんだけど、
グインは彼と別れるとき、
ケイロニア軍を率いて協力するって約束したんだよね。
124:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 21:31:25 EivfqrqG
HP更新されているけどグインについて一行もなし･･･orz
125:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 21:49:24 +kI1R6p/
そういやレムスのアロカンドロス大王謁見が異例の早さだったことを、
ヤンダル絡みで説明されてた記憶があるが、どんな内容だったか
覚えている人いませんか
126:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:16:20 GIY3f9wA
しらね
127:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:33:44 EivfqrqG
>>125
他にあったらごめん。
思い当たるのは73巻163p グラチーの台詞かも。
128:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:37:12 +kI1R6p/
>>127
もう全巻廃棄したんだよ。新しい巻も買って読んだら捨ててる。
どんな内容か教えてください。
129:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:42:59 EivfqrqG
「あの《承認の儀》だって、本当にアルカンドロス大王かどうかなど、誰にもわかるものか」
「でなくば、どうしてあのレムスの戴冠を認めたかということだよ。
あの時すでにカル=モルはとりついていた。そのようなもの、大王の霊にばけて、みごとレムスは大王の霊に承認された、と立会いの魔道師ギルドや国民をたぶらかすことなど、ヤンダル･ゾックにせよたやすいことだっただろうさ」
違ってたら別にあると思う、一応心当たりだから間違ってても許してくれ。
130:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:46:20 sFGU4Fl2
>>123
リーレンレンいたね、そんなのも
彼は結構重要キャラだと思うんだが
タイス公のほうは記憶とともにリセットされちゃったんだろうけど
131:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:49:11 uPO7bJno
そもそもアルカンドロス大王の霊に会えるのは国王だけなんだから、
例え会えなくても会って承認してもらったという事にするのが、儀式として必要なんじゃなかろうか。
そして相応しくない王が玉座に座ったら雷に打たれて死んだという実例があるのかも謎。
でも、パロの正統な王だと宣言するためには必要な儀礼なんだから、
リンダもやらなくちゃ偽王だよな。なんか戴冠式もしてないような気がするが。
132:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:53:11 +kI1R6p/
>>129
ああ、それだ。なんか曖昧な結論だから記憶に残らなかったんだ。
ありがとうございます。
結局、ヤンダルにパロは蹂躙されたし。歴代王の御霊の加護を受けなかったんだな。
ヤンダル ＞＞＞＞＞ パロの霊威
133:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:53:56 GIY3f9wA
だからさあ、 オンタイにとっておまえら読者は、 アムブラの騒乱で皆殺しになっていく一般庶民と同じで、
カスのような存在なんだよ。
オンタイはもともと高給サラリーマンのワガママ娘であって、おまえら一般庶民なんぞただの召使い以下なんだよ。
134:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:05:19 +kI1R6p/
>>133
温帯の父親ってサラリーマンじゃないだろ？
135:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:11:23 LpNDhbkg
高級官僚だったっけ？
136:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:15:59 dvWXJOxI
雇われ社長
137:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:43:22 uPO7bJno
>>133
プライバシー関係はネトヲチ板へどうぞ。
138:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:04:47 bGkm3/eW
>>131
ここまでぐちゃぐちゃなら、アルカンドロスとは別の、
反乱ナリスの自称聖王の王統の第二代でもいいんじゃｗ
139:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:35:45 f5Rgt1g9
>>133
>オンタイはもともと高給サラリーマンのワガママ娘であって、おまえら一般庶民なんぞただの召使い以下なんだよ。
なんだとう！
つーか、知っては居ても、改めて言われると結構イヤな事実だな。
140:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 01:56:41 miu0tYjT
>137
141:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 02:12:18 p10ld8Z5
>>108->>111
まとめ乙！
＞嵐のルノリア
なんかルノリアだ月だと贔屓の目白押しでタイトルがうるさくなってくるよね
＞地上最大の魔道師
人格や魔力のスケールかと思いきや物理的な最大とは
さすがに意表をつかれた
＞疑惑の月蝕
オチがｗ
みんな読めてただろうけど、ひどいタイトル
見た感じでは５冊くらいで済ませられんこともなさそうだな、内乱
イシュトとスカールの遭遇とかがあるから、さすがに５冊じゃきついか。
トムがスレの人気者になってた時期もあったなあ。
142:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 03:28:36 vXTmGqvI
>>141
辺境編だって5冊だった
三人の放浪者～風のゆくえ でさえ7冊しか使ってないのにな
143:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 05:41:16 v0tWdZdC
確かに当初のペースで執筆できたら完結できるかもな
後は物凄く大雑把に言えば
・イシュト討伐
・ヤンダル倒す
・グインのランドック・アウラ関係の謎解き
残ってる主要エピソードはこの三つだけだし
144:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 06:53:10 zCOyYphT
>>143
＞・イシュト討伐
これについては既に準備の伏線張られはじめてきてるね
アストリアスの復活とか、ミロクの新たな指導者とか
145:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 06:59:55 91iM+Zzl
>>142
グイン興行道中に何冊使ったっけ
あれはいらない子だった
リセットされちゃったけど
146:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 07:26:07 T8MzkNdU
>>132
＞結局、ヤンダルにパロは蹂躙されたし。歴代王の御霊の加護を受けなかったんだな。
＞ヤンダル ＞＞＞＞＞ パロの霊威
双子の父王はちゃんとした《承認の儀》を受けていただろうが、加護は発動せず。
内部からのリヤ大臣（ヤンダルの手先）、外部からモンゴールにも簡単に蹂躙されてた。
霊威は気休め程度にしかならないのでは。
147:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 07:36:52 wKjM+EQX
イシュト関係の巻は三分の一で良かった思う。
巻数使い過ぎた。
「作者叩きイシュトヲタ」という基地外を発生させたし。
もともとイシュトというキャラ自体に物語を引っ張る力が無さ過ぎる。
148:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 07:44:00 mnhL4Di4
>>144
イシュトとイシュトヲタの「完全なる土下座」が近づいてきてるね。
その時にようやく作者を叩きまくってるイシュトヲタは解脱できるんじゃないかな。
149:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 07:49:54 wKjM+EQX
>>148
イシュトの「死」ないし敗北は、徹底的に無様な形で描いて欲しい。
それが「作者叩きイシュトヲタ」への報復にもなるし。
イシュトという薄汚いオカマヒールに、長い間苛々させられっぱなしだったグインファンの気持ちを酌んで欲しい。
150:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:03:31 mnhL4Di4
負け犬イシュト亡き後のゴーラの覇権を巡って
ドリアンとスーティの間で戦争になりそうな所をマリウスが間に入って止めるって展開になるのかな？
151:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:03:32 mnhL4Di4
負け犬イシュト亡き後のゴーラの覇権を巡って
ドリアンとスーティの間で戦争になりそうな所をマリウスが間に入って止めるって展開になるのかな？
152:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:12:18 JaMWRz1J
>>104
イシュトにしてみたら、
毎晩オカマ掘ってくれる男(カメロン)がいなくなったら、確かに狂いそうだな。
ましてや、自分の手で殺してしまったら・・・
153:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:14:59 wKjM+EQX
狂人化したイシュトが大量虐殺起こすのかな？
迷惑な話だｗ
154:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:25:32 JaMWRz1J
イシュトが無様に堕ちていく話は読みたいけど
またイシュトメインの巻が続くのはイヤだし・・・
ジレンマを感じてる
だから、イシュト討伐編は五巻くらいで纏めてくれると助かるんだけど
155:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:35:05 UJViQWPP
イシュトは、アムネリスとカメロンの間の関係を疑っていた。
この芽生えた猜疑心の伏線は、絶対にまた出てくるだろうね。
ドリアンという存在がいるしね。
156:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:56:32 tmq5Abpz
>>44
遅レスだけど、心の奥底から同意。でも多分無理なんだろうなｗ
157:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:56:36 0V71YDNB
>>146
そうだよね、モンゴールが古代機械に近づいても
（さらに古代機械を操作したリア大臣がヤンダルの洗脳を受けても）
モンゴール兵が死ぬことは無かった。
これを考えるとアレクサンドロスの霊威とかなんなのって感じ。
158:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 09:11:23 miu0tYjT
ぐらちーに解説させたという事は後付け設定に決定したんだろうけれど＞アルカンドロス認証はヤンダルのチート
・宇宙人のアルカンドロスにとってカルモル憑きくらいはささいな誤差で許容範囲内、
「むしろその力を従え利用しろ」くらい言われた
・アルカンドロスは居るんだけど「見てるだけ」なので何でも承認
・通路が端末になっていて古代機械の管理者権限ユーザーとして登録されるだけ
なんて考えた事もありました。
159:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 09:23:11 0V71YDNB
アルカンドロスって宇宙人だったけ？
アレクサンドロスは星から来たという記述は覚えてるけど。
そういやイリスの石に「アルカンドロスのピラミッド」って表現でてくるけど
ピラミッドってどこにあるん？
160:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 09:39:17 0G90HzVK
とーとつにスマンが、
アムブラの乱のときに、ヨナが一晩行方知れず…みたいにならなかったっけ？
戻ってきたとき、何か含みがありそうだったんだよね。
で、ヨナにはヤンダルの粒子が埋め込まれていて、
いつか裏切るキャラなんだと、ずーっと思っていたんだが、
単なる読み間違いか？
もう何巻だかわからないし読み返す気力もないのだけど。
161:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:02:09 91iM+Zzl
アルカンドロスが異常に長命だったって言う記述は覚えているぞ
単なる伝説かもしれんが作中で宇宙人説の根拠になってたような気がする
162:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:51:11 w0/rYJA+
なんか日本の天皇家パクったような話だねい
163:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 11:03:00 MC08SWxo
URLﾘﾝｸ(i31.tinypic.com)
164:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 11:21:51 91iM+Zzl
>>162
聖書の初期の登場人物も、中国の皇帝も神代の人はみんなそうだから
165:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 12:14:07 b9baQQth
>>141
>見た感じでは５冊くらいで済ませられんこともなさそうだな、内乱
着地点を考えないまま自動書記で書いてるからね。
結果、作者も予想しなかったらしいナリスの死を迎えたわけで。
内乱の期間も
リンダとヴァレ幽閉→ナリス蜂起→その日、クリスタルに竜騎兵出現
→ヴァレがグラチによって救出→ヴァレ。アグリッパ捜索・遭遇
→ナリス御自害時にヴァレ帰還
→ナリス。実は生きていたけどイシュトによる拉致
→グインとイシュトが会見
→ナリス死亡
なんか2ヶ月ぐらい？って気がしないでもない。
166:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 12:20:42 0V71YDNB
>>165
２時間の映画にしたら面白い気がしてきた
167:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 12:23:49 b9baQQth
補足
内乱時、リンダがグインに救出されたとき
御自害から2ヶ月過ぎていたって書いてあった。
>>166
>２時間の映画にしたら面白い気がしてきた
大筋は面白いんだよ（笑） グインサーガは。
168:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 12:50:14 wBflvlqx
>>160
想い人といちゃついてたんだろ
169:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 14:21:44 HAnCc8VP
>>157
多分あの世界の普通の人間相手には霊威は発現しないんじゃなかろうか。
パロスの剣でも一度滅んでるし、あの世界の人間たちの歴史には関与しないという方針なのでは？
でもヤンダルみたいな宇宙人の侵略には発動するという事で。
アレクサンドロスの加護がグインの召還なのかもしれないな。
ヤンダルの手先が古代機械操作したのに反応して、
双子の転送先にグインを転送とか。
170:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 15:48:38 0V71YDNB
>>169
というかアレクサンドロス＝グイン？
171:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:09:27 HAnCc8VP
>>170
アルカンドロスの霊威だったかな。ややこしい。
グイン＝アレクサンドロスというのは本編で説明されたと思う。
そして某所より転載。（出典は１９８１年ＳＦマガジン１２月臨時増刊号らしい）
＞アレクサンドロス（歴史学者アレクサンドロスは同名の後世の人）は兵法、科学、魔術、
＞そのすべてに長け、空をとびさえしたという。彼は大王を助けてパロス王国のいしずえを
＞きずいたのち山へこもり、アレクサンドロス兵法書三巻を編み、多くの発明、発見をもたらしたが、
＞死ぬ寸前まで青年そのままにみえたという。
＞彼は大王よりあとまで生き、大王の亡骸に化工をほどこして、
＞王国を守るようにとヤヌス塔の地下深くおさめ、代々の王が大王と対話するようさだめたといわれる。
上記より、アルカンドロスの霊威というシステムをアレクサンドロスが作ったらしい。
大王の霊じゃなくて古代機械と対話していたのかもとか、想像の余地がありますね。
172:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:22:07 0V71YDNB
>>171
グインもアレクサンドロスも豹頭だってことでしたよね。
＞大王の亡骸に化工をほどこして、（略）対話するようさだめた
これを考えるとアルカンドロスのパーソナリティをサーバにコピー
したってことかも。
173:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:43:20 f5Rgt1g9
>>172
人間の人格が簡単に機械にコピーできますってのはどうもなあ。
ま、記憶のバックアップが機械に保存してあって、
いつでも初期化できるって世界だから、
後付でそんなのが出てきかねないんだけどさ。
174:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:49:31 b9baQQth
＞死ぬ寸前まで青年そのままにみえたという。
頭は見目麗しくも愁いを帯びた若い豹なんだろう。
175:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:09:43 yYxpxPko
ドリアン＝グレイネタに行ったりして
176:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:35:06 HAnCc8VP
>>172
グインは元からアンドロイドかなにかで作り物だろうから、
生身の人間とは条件が違うと思うな。
バックアップしておけば人格を再現できるなんてのがあると、
またナリヌとかが出張ってきそうだ。
177:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:45:38 f5Rgt1g9
>>174
そんなハカナゲな豹をどう描写しろと？
178:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:49:27 T8MzkNdU
>>158
・ナリスには王の印がないと考え、他に候補がいなかったので承認
と自分は考えた事がある。
血だけでいうとエマの子がリンダについで濃そうなんだけど、
彼に青い血を増やしてもらったらいいんじゃないかね。
>>171
＞死ぬ寸前まで青年そのままにみえたという。
パロで生涯を全うしたのだろうか、
アレクサンドロスと処女姫リンダに何かがあったような外伝ならぜひ読みたいんだがなぁ。
と思っても『事件簿』が出て裏切られるんだろうと予想。
179:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:02:47 91iM+Zzl
>>176
アンドロイドって子が出来るのか？
ヴァルーサの子は誰の子？
180:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:28:01 pUGPBgQu
グインはクローン人間みたいなもんだと思ってたよ
181:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:31:41 HAnCc8VP
>>179
有機的で生殖能力もあって人間と変わらないようなアンドロイドとかかな。
実は年を取ってるんだけど、いつのまにか新しいハードに取り替えてたとかもありと思うが。
生殖能力がなくて悩んでるグインの為にヴァルーサが男漁りしてました、
なんてされるぐらいなら超科学に期待しよう。
182:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:32:24 0V71YDNB
>>179
もともとアウラの相手として製造されたわけで。
子供作れるんじゃない。
183:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:34:27 f5Rgt1g9
もし、調停者ってのが現地への歴史介入を極力しないようにしている、
って言うのが本当なら、
グインみたいな人造生物に生殖能力を与えているわけがないんだが。
184:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:39:46 HAnCc8VP
>>183
だよな。アレクサンドロスも子孫がいなくていつの間にか歴史から姿を消してるぐらいだから。
外伝1ではヴァルーサ相手にも、ケイロニア王でなくては嫌か、なんて聞いてるぐらいだし、
子供がいないままヴァルーサ連れていなくなるんじゃないかと思ってたんだけど。
鏡の国で出来てるんだよな。
男漁りネタはシルヴィアで使ったからできないし、どうするんだろう。
185:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 20:11:54 91iM+Zzl
>>168
ミロク様の教えで結婚するまでは純潔を守るんじゃなかったっけ
純潔を守ったままいちゃついていたんだろうな
186:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 00:02:39 p10ld8Z5
>>159
宇宙仁疑惑があるのはその右腕の軍師アレクサンドロスじゃなかったっけ
187:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 08:00:25 KGdJo3wR
いまさら鏡の国の～読んだけど
あまりにつまらなくてびっくりした。
ヴァルーサもころころキャラが変わってどんな人なのかさっぱりだった。
188:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 09:08:14 ZfW7r6cL
あれはヴァルーサが子供を生むことの広報です。
しょぼい敵と半端な事件と戦うグインは「お知らせ」の前後の「ぴんぽんぱんぽーん♪」みたいなものです。
189:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 09:10:50 ye3HAvWv
ヴァルーサって妖艶な美女、でも健気ってイメージで良いのか？
グイン初恋のシルヴィアとは全然イメージが被らないが
好みがかわったってことで
190:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 10:11:41 Go5OdsE2
ごちゃごちゃ言わないところが良
191:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 11:29:27 5zYwj7JO
>>176
ビスタだってバックアップをとっとけば
いつでも復旧できるぞ
192:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 11:33:40 KUu0lh0y
>>184
グイン造った人達がグインの眼を通して監視していて
その瞬間、精子をヴァルーサの体内に
転送してるんでは
物質の瞬間移送はお手の物だし
193:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 12:17:13 suU7WPYK
ヴァルーサは踊り子だったけど、あの世界の踊り子は半ば娼婦みたいなものだからな。
妖艶だろうけど、中身は健全で健気なところが気に入ったんだろうな。
あの世界でのシルウィアは高慢な美女で、その相手に疲れてたから、
タイプが違う相手に惹かれたんだろう。
そして七窓では最後に自分がケイロニアにいるせいで国が狙われるから出て行く事も仄めかしている。
つまりヴァルーサを選ぶ＝シルウィアとケイロニアを捨てる事だと解釈した。
……のだから、ヴァルの子がケイロニアの世継ぎになるとおかしいんだけどな。
当初の構想では少なくともケイロニアをグインの子が継ぐ事はなかったんじゃなかろうか。
194:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 12:22:54 TrpWLrsg
そう言えば、グインが良く、自分が治める国を棄てる夢を見ていたなあ。
もう、とっくに軌道修正したのかも知れないけど。
195:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 12:42:04 Go5OdsE2
あれ？そんな夢見てた？
何巻あたりですか？
196:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 15:36:13 z0q7rkFw
最終回が早く待たれる作品は珍しい
後伝だの外伝、異聞、続編、読本が出るのは構わないけど
本編に相応の結末をつけて欲しいという気持ちです。
197:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:20:48 il15KY0L
ヴィルーサの存在は、単に、コナンシリーズの、
「助けてくれた奴隷女を妻にする話」の本歌取りだと思う
コナンと言えば、ヴェンドゥヤ国王女を表す「デビ」がパロでは
単に高貴な夫人の尊称になって大安売りされたのには萎えたな
198:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:23:05 Ha2c75n4
え、デビ・スカルノから名付けたんじゃないの？
199:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:24:38 TrpWLrsg
>>195
マリウスを拾って、そのままゾルーディアだの北の方へぶらり旅に出る辺りかな。
グインが、王国を棄ててどっか行こうとしたら、一つ目の爺が出てきて
「ふざけんなｺﾞﾙｧｱ！」って言われた夢を見たって言ったら、
そいつ、ヤーンじゃね？
ああ、流石グインだ、他の奴だったらお前なんかの夢にそんな大物出てこねえよﾌﾟｹﾞﾗ
って言ってやるところだけどアンタならそれありうるわすげーすげーｗ
って下りがあったはず。
200:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:44:01 il15KY0L
>>198
風雲児コナンにヴェンダーヤの王位継承者デビ=ヤスミナって使い捨てヒロインが居るのよ
「デビ」という尊称は、何を表すのか明言されていないけど、なんかすごいもんらしく書かれている。
辺境編の後書きで、ハワードへのリスペクトが名言されてたし、
アグラーヤに、そのものずばり、ヤスミナって王女もいたし、
さすがにスカルノ夫人は違うと思いたい。が、そっちの方がマシな気がしてきた。
201:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:55:47 jN2OeZhh
デヴィってサンスクリット語のデーヴァと語源は一緒で、
女神って意味だったと思うけど。
デヴィ夫人もスカルノがそこから命名したはず……
202:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 19:38:10 ye3HAvWv
デビってパロの高貴な夫人（既婚者）＋女神官ってイメージだったけど
ハッキリした説明あったっけ
若い独身女性には使わなかったような気がする
でも、手元に本がないので確認できないよ
203:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 19:55:34 1FrIB70x
もう何でもいいから早く完結させろ
204:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 20:00:13 YDpDgTLa
>>201
女神=デビです。
レヌカ・デヴィとか
205:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 20:16:47 GhN6DLiL
作者=デブが語源
206:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 20:21:14 suU7WPYK
>>197
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
コナン読んでみようかな。
207:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 22:48:14 ye3HAvWv
>>206
とりあえず若かりし頃のカリフォルニア知事の映画見るんじゃダメ？
208:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 23:26:33 JylbZZnf
>>207
いいんじゃない？ 井戸の車押してるだけで超戦士になっちゃう御都合映画だけど
209:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 01:13:45 TRvo8zzI
んじゃ、中原の言葉でヴァル＝熊って意味だから、
「ヴァルーサ」を日本語変換すると「おクマさん」だね！
210:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 04:09:17 TL24aUrZ
七窓を最初読んだ時、ヴァルーサは妖艶というよりサッパリとした健康的な女性のイメージがあった
後宮に入って再会したグインに「私の事が分からないの？」と
結い上げた髪を壊し、ドレスを脱ぎ捨てて身軽になるところとか
グインと二人で馬を駆けながら「王様と一緒で最高って言ったの！」と陽気に叫ぶところとか
リンダ、アムネリス、シルウィア（七窓限定）とは違う明るさを感じていた
当時は豹頭王の花嫁はリンダだろうと思っていたけど
七窓の最後でヴァルーサがグインの子供を産むみたいな予言には
成る程なと妙な納得をしていたよ
211:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 06:28:41 QaW7iwT5
みんな～、コナン読んでくれよ～、特に創元の新訂版全集を～
インパクトありまくりな表紙絵のせいで売れ行き悪くて刊行中断してるんだから～
いやま
グインのヒロイックファンタジーとしての元ネタは主に早川版で
旧創元版は、＜ゾンガー＞その他の当時翻訳されてたHFのような補完材なんだろけど
ところで
温帯（当時栗本さん）のグインにおいて導入した新機軸というのは
HFに少女漫画由来のロマンス分を投入したことではないかな
男勝りの女戦士や気丈な姫君 以 外 の 女性キャラ（とくに汁姫ね）はもちろん
女性キャラ同士の関係性（リンダ‐アムとか汁‐奥）がドラマの推進力になるってあたり
たぶん汁妃と熊ぁサ（>>209参照）の関係が七窓以降の重要なキーだったはず…
（あと、そこはかとない「やおい臭」もか―当初の話だぞ）
ただ
ロマンス要素がHF要素を圧倒したり
（それでもまだ、別種の物語として読めなくは、ない）
キャラクターの運命が、物語展開の要請に従わなくなったりした（えこひいきの結果）のは
温帯の私生活の反映なんだろう
そしてそれは「先行する物語」のパッチワークが本領の栗本さんに致命的で
ついには自分の体験した「真実」が圧倒する結果に至って、グインを決定的に損なった、と
212:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 06:58:59 ldB8JNwn
>売れ行き悪くて刊行中断してるんだから～
これ以上終了不安定な問題小説を抱えるのはちょっと･･･
無事刊行されることを祈るよ
213:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:08:58 bZxygrmf
>>211
＞（あと、そこはかとない「やおい臭」もか―当初の話だぞ）
グインサーガは大好きだが、「イシュト・アリ・カメロン」の痴情関係はとにかくキモかった。
カメロンにべったり甘えるイシュトはまさに「陰間」という言葉が相応しい。
214:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:18:13 YsrBJ5ry
>>213
イシュトに主役としての器が無いから、
イシュトがメインになると周囲の全てのキャラが腐っていっちゃうんだよな。
カメロン・アリ・アムネリス・・・・
中心にいるイシュトがあんな自己中DQNでどうやって周囲のキャラが輝けばいいというのか。
イシュトメインの巻は今後二度と出さないで欲しい。
215:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:28:13 bZxygrmf
>>214
イシュトが無様に堕ちていく話なら、イシュトメインでいいけどな。
イショトが糞垂らしながら無様にグインたちの前に土下座して敗北していく所をたっぷりと読みたい。
それでようやくイシュトに対して溜飲を下げる事ができる。
グインサーガという素晴らしい物語の唯一の「異物」であるイシュトというキャラに
どれほど長い間、苛々させられ続けてきた事か、、、、、、、、、
216:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:34:52 MyIby8xu
>>214
モンゴールの重臣たちとかさ、馬鹿なイシュトよりもっと馬鹿に描かなくちゃいけないわけで、
イシュトが中心になると、物語が池沼だらけになるよな。
217:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:39:44 timHFT0E
ヴァルーさが「おくまさん」
異種とが「かげまさん」
ヴァれ利うすが「おおくまねこさん」か？
218:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:50:19 rxdHpt0X
>>216
教養のないイシュトに限らず頭良いはずのナリスもアキレウスも馬鹿だから
パロもケイロニアもそれ以下の馬鹿だらけで
だから、グイン程度のレベルでも入り込む隙があるんだよな
温帯は、キャラ初登場時に頭がよさそうに見せかけることはできても
具体的にキャラに頭の良い行動をさせることができない
イディオットプロットの中でも、キャラ全員がイデオットというのはタグイマレすぎる
219:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:58:46 YsrBJ5ry
ハヤカワが行った人気アンケートの時点では、イシュトの登場回数の方がグインより多かった。
とにかく、異常にイシュトの登場回数が多かった。
それなのに、グインと２倍近い投票数の差が付いて惨敗した負け犬イシュトとイシュトヲタｗ
ま、2chでは、イシュトヲタが必死に他キャラ叩きと作者叩きに忙しいようだがねｗ
今、イシュトヲタがハマってるのはケイロニア宮廷叩きらしい。
イシュトヲタってイシュト関係に関しては絶対に粗探ししないんだよな。
「ゴーラは国として滅茶苦茶でケイロニアは唯一まともな国って設定だからイシュトの粗探しはしないだけだぁぁ！」
とか必死にイシュトヲタは泣き叫んで言い訳していたのが白々しくて笑えるｗ
220:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:03:13 MyIby8xu
>>219
人気アンケートの頃ってグインは外伝に「左遷」させられていた頃か。
一時のグインに対する冷遇ぶりと、イシュトに対する優遇ぶりは本当に腹がたった。
今は本編にグインが帰ってきて、とても面白い。
221:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:06:03 7/7g0/uM
グインが出会う3人の女って結局誰のことだったの？
222:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:13:22 VZUub7JV
イシュトが主役張る器じゃないっていうの同意。
ナリスもそう。
この二人は脇で動いていた方が良かった。
主役級になって、物語を引っ張らなくちゃいけなくなった途端にボロ出した。
223:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:15:06 etemjoBu
イシュト、ナリス、スカール
でいいよもう
きっとそのうちスカールもホモ要員になるだろうし
224:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:21:12 MyIby8xu
>>218が、>>219で指摘されているイシュトヲタか。
イシュトヲタが馴れ馴れしく同意レスを求めてきて笑ったよ。
自分も、ゴーラの描写が一番不自然だと思うよ。
イシュトもカメロンもヴァラキアの人間なんだし、カメロンにいたってヴァラキア海軍提督だったんだから。
ゴーラ内で「ゴーラはヴァラキアみたいな小国に支配されるのか・・・」みたいな声は絶対に出ていないとおかしい。
225:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:24:19 bZxygrmf
>>222
だな。
でも、ナリスに関してはキライじゃないな。
なかなか面白いキャラだったと思う。
少なくともイシュトに感じる不快感はなかったな。
ヲタもナリスヲタはまともで大人しかった。
作者叩き大好き、作品叩き大好き、他キャラ叩き大好きのイシュトヲタの基地外さと対照的だった。
226:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:27:22 08Sz7hOY
>>223とか>>205みたいな頭の悪そうなレス邪魔。
ナリスとイシュトは801要員だけど、スカールとグインは違うだろ。
227:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:28:20 84bOBygA
>>211
これってなんてエロ小説？
この表紙じゃ書店で見かけてもコナンだと気づかないな・・・
228:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:40:14 84bOBygA
>>211
当初のそこはかとない801臭は、普通の少女漫画レベルだったからな。
アリを変態にしてから歯止めが利かなくなったのか、
主要な男キャラがどんどん腐男子になってしまった。
女性キャラの劣化はそれに付随して進んでいった。
女キャラが聡明だったら男キャラがいちゃいちゃなんてできないから。
リンダがナリとヴァレの関係を暴いて糾弾し始めたら、話があさっての方向へ進んでしまう。
オクタヴィアがイリスに戻ったらマリウスは今頃ケス河に浮かんでいるｗ
229:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:46:41 hIQh5djd
>>211
ヒロイックファンタジーを一部マニア以外にも読める形に展開したっていうのは栗本氏の功績だよね
その他、本格推理物を、クトゥルーを一般向けにとか・・・
グインはその他、三国志的要素とか宮廷物とかSFとか色々盛り込まれていたのが
当初は面白かったが結局散漫になってしまった
今となってはグインメインの２０巻ぐらいのヒロイックファンタジーの方が
傑作になっていたかも知れない
230:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:47:03 VZUub7JV
言われて見るとカメロンがヴァラキアからスムーズに移籍できたのも変だね。
身一つで来たわけじゃなくて、私兵みたいなのかなりの数連れてきてるし。
もっと深刻な外交問題になっているのは普通のはず。
そもそも水兵が主体のヴァラキアにおいてカメロンはまさに要だったわけだし。
そんな男が、男の尻追っかけて簡単に祖国を捨てて、ゴーラのナンバー2になっても諸外国から信用されるかなぁ？
231:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:55:48 sVYwuLHy
どーせ、カメロンとイシュトのゴーラは長続きしないから適当な描写にしてんのかもね
232:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:59:19 hIQh5djd
>>228
コナンとかクォーターメンとかムアコックのサーガって本当に面白いんだけど
なんといっても女性が紋切り型で面白くないのと
戦士タイプの男性が単純ってとこが欠点だった
その点、グインは女性キャラも自然だし、男性キャラも色々いて面白かった筈なんだけど
いつの間にかアレだからね
233:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 09:02:37 IUtxFKL5
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要、プライバシー関係はネトヲチ板へ」
234:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 10:16:19 ZHhQSaV5
>>232
イシュト以外のキャラはあまり気になった事ないな
イシュトだけは酷いと思った
235:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 12:10:51 GcQqmZMA
>>230
ヴァラキアって物語の舞台になったことがあったっけ？
外伝でタイトルになっているのがあった気がするが
イシュトとナリス物は手を出さないようにしているからわからん
どんな国体なのだろう
大国なの？
236:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 14:01:35 w1bs5yjf
>>235
ヴァラキアの少年と幽霊船がもろそれ。
ロータストレヴァーンって、小国にしては傑物と噂の高い大公と、
オリートレヴァーンっていう、
ロータスの弟にして全くの愚昧、でぶ、男色家で陰謀家で無能とが仕切る、大公国（だろうなあ）。
男は船に乗ってこそ一人前と言われる都市国家。
港町を中心にした国家で、海運から上がる利益で成り立っている。
その利益を守るためなら、海賊行為さえこっそり行う。
ヴァラキアという港町がそのまま＝ヴァラキアという国家。
上ヴァラキアと下ヴァラキアに分かれていて、上が上流、下が下流の街。
その中でも、柄が悪く、色町と賭博とその他諸々の悪徳で有名なのがチチア。
イシュトヴァーンはそのチチアで生まれた。
「チチアの王子」というイシュトヴァーンの二つ名は、この街区に由来。
後背に迫るラトナ山が、どうやら自然国境となっているようだ。
こんな国だぜ。
237:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 14:19:33 OVZTC0XC
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[編集] 沿海州
中原の南南東、草原の東にあり、南をレント海に面する、中原のいずれか1国の面積の半分にも満たないほどの大きさの地域。
通常、アグラーヤ、ヴァラキア、イフリキア、トラキア、ライゴール、レンティアの6ヶ国が支配する上記地域を指すが、
これらの国の西に連なる自治都市や、北に離れた場所に位置するタリア自治領までを含める場合もある。
小国が境を接して密集している地域であるため、上記6ヶ国は自衛のために緩やかな同盟を組んでいる。
他地域での戦争に参戦するかどうか、といったような意思決定の際には、各国の元首級が集う「沿海州会議」が開催され、
その議論と投票の結果によって、沿海州全体としての意志を統一するというシステムがある。
238:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 14:23:04 KkUmiHo/
沿海州の国々は同盟組んでるから事はヴァラキアの問題だけじゃないわけか
239:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 15:14:56 LbB+N4SA
イシュトは若い頃は可愛げがあって良かったけど今はなあ
年食っちゃって人気のなくなった男アイドルの末路ってカンジだな
240:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 16:22:07 TRvo8zzI
>>217
補足
ヴァルドゥールが「熊五郎さん」
241:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 17:18:18 xDti6m+b
>>239
「俺はビッグだから」発言のトシちゃんとか？ｗ
242:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 18:33:59 84bOBygA
>>230
亀はヴァラキアでは軍の最高責任者ぐらいの地位にはあったんじゃなかろうか。
しかも政治的な相談もされているし、まさしくヴァラキア公の片腕。
当然国家機密も山ほど抱えている。
そんな重臣が他国に移籍しますよなんて言ったら、まず消されるね。
少なくとも引き抜いたモンゴールとヴァラキアの決裂は間違いない。
まだヨナみたいな無名の学者がゴーラに引き抜かれるほうが納得できる。
243:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 19:21:03 ldB8JNwn
>>239
もうそろそろ脱皮しないと、
実力派には転向できない年頃なんだけどもマネージャーが
心配性すぎて現状維持、成長をアピールできないジレンマあり。
その点マリウスやリーナスタイプは得だ。そのままでいい人だから。
244:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 19:48:22 pc6tzxgk
そういやカメロンってゴーラの宰相であり陸軍総督なんだよね
245:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 19:52:03 ldB8JNwn
>>242
>しかも政治的な相談もされているし、まさしくヴァラキア公の片腕。
>当然国家機密も山ほど抱えている。
>そんな重臣が他国に移籍しますよなんて言ったら、まず消されるね。
亀の人間性への絶対的な信頼があったからだと思うけれど、
普通なら確かに消される。ただヴァラキアから飛び出してはいっても
海以外は案外役に立たないから弱小の陸のモンゴールへなら出せたんじゃないか。
海の同業になら有力な情報・経験も、ヴァシャ果の販売程度にしか使わないならどうって事もないから。
今ふと思ったんだがヴァラキアの国家機密ってそんなに重要なものあるかな。
246:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 20:07:51 w1bs5yjf
>>245
大公の弟が、ルブリウスの病持ちだという事実とか、
（いや、もちろん亀もイシュトヴァーンもそうなんだがｗ）
あっちこっちオルニウス号で海賊やった件とか、
「チチアに王子なんかいねーよｗ つーかそんな貴族存在しませんからｗ」とか、
その程度かな。
そう言えば、幽霊船とヴァラキアの少年って、
内容がそっくりなんだよな。
何で２冊書いたのかが判らん。
247:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 20:10:06 pc6tzxgk
>>245
海洋ルートとか、軍事港や船の弱点、
他国との取引単価・量とかいくらでもあるんでね？
248:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 20:31:10 O/TqsK9i
あのー、温帯がまともに国同士の貿易なんて考えると思う？
249:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 20:35:49 pc6tzxgk
>>248
？？
それを言うなら>>245の疑問自体おかしいってことにならね？
>>248みたいなこと温帯が考えられると思う？
俺は温帯じゃないから分からないけど。
250:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 21:03:16 ldB8JNwn
>>249
疑問に答えてくださった人にそう言われると謝りたくなるが真面目に考えているのでお許しを。
亀の移籍はノウハウと経験･情報はヴァラキアと共有、ヴァラキア機密は他言不可の制約あり、
亀が動いた事によってヴァラキアとは内密の同盟国なのかもしれない。
>>248
温帯もカメロンがモンゴールに現われた時、アリと貿易面の交渉らしき事をしてたからちょっとは考えてるだろう。
多分･･･
251:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 21:11:56 pc6tzxgk
それにカメロンはロータス公の右腕だから、沿海州会議の議決内容に
詳しいだろうし。
例えば、ケイロニアのユラニア遠征時、沿海州の立場を決める会議で
どことどこがユラニアの見方をしたって情報は色々有効だと思う。
脅しにもつかえるし。
252:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:07:14 w1bs5yjf
フツーに考えれば、ヴァラキアとしては、強力な同盟国兼
超お得意様に持てるチャンス。
もし、交易を独占できれば、海洋国家の中で最強も夢じゃない。
もっとも、温帯世界では、あの大陸が他の何処と交易しているかについては、
まったく言及していないから、なんともかんとも。
253:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:09:04 tFUFpvdE
ヴァーレン会議はおもしろかった。
あの太ったヨオ・イロナ（？）とか､太ったアンダヌスとか
痩せたおじさんとかの
丁々発止のやり合いが良かった。
254:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:25:05 pc6tzxgk
>>252
沿海州ってラトナレン山脈とウィレン山脈、ゴレン山脈に囲まれてるね。
南方やキタイと貿易して、中原に輸出しないといけないんだが、
どこから中原でるんだっけ。アグラーヤ、レンティアからゴレンという
街に繋がってるようだが。
255:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:21:29 0ZtvEF0M
>>218
どんどん劣化がすすんでいくんだよな。
パロもケイロニアももう悲惨。
久しく舞台になってない沿海州は劣化を免れてていいよな。
256:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:30:18 PhvYLI+O
>>254
中原の地図は謎だ。
パロの東西の空白は山岳地帯という事でいいんだろうか。
257:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:45:12 0ZtvEF0M
>>256
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの西のサルジナとかの辺に出れるんじゃない？
レムスらと別れたイシュトはそのルートで中原入りしたんじゃなかったっけ。
で、デンとあったりウィレン越えをすませたスカールとニアミスしたりしてた。
ただ物流に向いてるルートとは思えないから
やっぱモンゴールに近いケス河河口ロスか、もう少し離れたタリアなどの沿岸都市から
中原に交易するルートがあるんだろうな。タリアはそれで栄えてるんだろう
でもタリア方面からパロ方面への赤い街道は主要街道でなかった上に
ウルスやガイアスの縄張りとかがあって安定してなかった気がする。
やっぱ沿海州と中原って温帯が書いてるほどの交易・物流ルートは存在してなさそうな気がする
パロの東・ケイロニアの南はハイナム
鎖国中という設定らしい。今まで名前だけでほとんど話にからんだことがないので
どんな国になるか、地形がどんなことになるかは温帯のあとづけ次第だろう
258:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:01:16 PhvYLI+O
>>257
ケイロニアはパロの北西だから、パロの西側がハイナムという事でいいのかな？
どのみちパロは東西山に囲まれているみたいだから、
友好国のクムを通じて交易している方が主要なルートかなあ。
山越えするより水路の方が楽だと思うし。
259:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:03:12 0ZtvEF0M
西と東をすっかりまちがえた（恥）
星座早見かよｗ
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの西のサルジナとかの辺に出れるんじゃない？
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの東
パロの東・ケイロニアの南はハイナム
パロの西
260:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:06:07 0ZtvEF0M
アルゴスなども友好国だけど、草原方面はダネインの泥沼を泥船で渡るルートで
こっちも頻繁に使われる交易路という感じがしない。
パロ側の岸のカラヴィアも交易の要という感じではないし。
レムスが帰ったのや、エマおばさんが嫁入りしたのもこのルートなのかな。
261:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 06:25:23 KcSi4Fx9
>>229
ガイドブック１のインタビューにあった20巻構想（というか20巻分のタイトルメモ）ってやつ？
『豹頭の仮面』執筆直前に書き記されたもので
『豹頭の仮面』→『荒野の戦士』→『赤い街道の盗賊』→『パロへの帰還』
だったか
（それぞれが＜××篇＞として４巻、後には５巻に拡大、さらに後にはもっと間延びすることに）
これで見る限り、物語のフォーカスはグインにあたっているみたいだから
作品世界の地図はかなりいい加減でも、「赤い街道」に沿って旅するグイン、という形で
ある程度はやれたかもしれないな
いやもちろん、グインを中心に複数の登場人物の運命が交錯し、国々が興亡するという
「ヒロイック・ファンタジー」ならぬ「大河群像ロマン」ではいかがなものかで
地図と年表は必至なのに……栗、山田さん、世界史苦手だったのか
（でも、こういう拘束があった方が物語を展開する手がかりになったはずなのに）
262:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 08:26:03 H2sZYNg2
>>261
グインが様々な国家を旅して色々な出来事に巻き込まれるって構想は良いんだけど
その様々な国家を考えるのにあたり歴史上の魅力的な国家や都市のイメージを借りている
ところがそのイメージっていろんな年代の寄せ集めなんだよな
だから実際に貿易とか技術とか経済とかの検証をすると矛盾が出る
単にヒロイックファンタジーだったら全くデタラメでもスルーしりゃいいけど
「大河群像ロマン」ってことになると世界観がデタラメってことになる
263:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 09:26:40 1UReFRst
パロが文化文化つったって、お風呂に花浮かす位だしなー
264:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 10:39:34 eMBlg4xL
夜光塗料や《アリバイ》もありますよー
パロの文化じゃなくてﾅﾘ助の文化かもだけど。
265:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 10:50:54 9BlV5oZp
あー、ナリ公はなんか途中で伊集院の霊に憑依されちゃったからねー。伊集院光だったら
面白い話になったんだろうけど。
266:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:18:17 NclFoDV8
いい匂いを漂わせるためだけに果物をあちこちに置くってのもありましたな。
古くなったら廃棄だと。
読んだ当時は面白かったけど、今思えば香料や精油の方がいいように思える。
267:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:42:40 Ipkdan86
アムネリスのつけた香水？に閉口するナリスを思い出した。
268:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:56:10 Waw2X8+g
>>248
一応、貿易云々も考えてたんだろうけど
ア○スラーンで先に貿易ネタやられて
二番煎じは嫌だッ的にお蔵入りしたような予感がｽﾙ
269:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 12:07:23 7AxAy3ez
ちゃんと考えていそうな銀河英雄伝説でさえ貿易に関してはゲゲボな内容だった
からなあ。
270:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 13:31:31 Tm2lL351
>>268
アルス○ーンはまだ銀英伝よりは良く練ってあったよ。
作家本人に、歴史に関する蓄積があった功績だね。
ただアレも、パルス（！）が何であんなに強大になったのかが不明。
交易路を支配して大きくなったっていっても、
それってその両端に巨大な市場があって、
両者に交易の理由があって成り立つし、
その場合、どう上手く行ってもそんな交易国家が
両端の一方より大きくなるはずはないんだよな。
同じ事は、沿海州諸国にも云える。
こっちは、サイズ的には納得するけど、
肝心な交易相手が存在しない。
271:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 13:58:51 H2sZYNg2
>>270
沿海州は元々ヴェネチア、ナポリのようなイメージだったんではない？
＞海路で東方貿易
キタイは最初は謎の国だったけど中国かイスラム位のイメージ
それがヤンダル抜きにしてもあんまり異質な国になってしまったので
貿易や交流が成り立たなくなったとか
272:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 14:47:20 NclFoDV8
>>267
持ってきたアムネリアの花束の匂いだったような気がする。
ちなみにクムの離宮が舞台の頃、窓のない部屋に入れた囚人を
アムネリアの花で埋めて、香りで窒息死させるほどきつい匂い
なんだよーという話題がちらと書かれていたような。
273:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 15:01:42 qP4ryBcf
>>271
キタイ貿易ってあまり描かれえないよね。
描かれるのは南方貿易ばかり。
274:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 15:29:15 cZ6wE5rY
遠くへ行キタイ
275:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:38:35 PhvYLI+O
>>266
花じゃなくて果物か・・・
廃棄するというのが使用人とかに下げ渡されるというのなら、いいかもね。
>>272
薔薇ですか？ 名前から言うとロザリアの方が薔薇っぽいんだけどね。
276:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:54:14 3EE6yKeM
>>272
ローマ皇帝ヘリオガバルスに、薔薇で囚人を窒息死させるというエピがあって
昔の少女漫画でよくネタにされてた。そのへんからの本歌取りだと思う
277:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:54:59 wImvUQVU
まあ、あの地勢図はともかく、フランスがパロ、ドイツがケイロニア、オーストリアがゴーラ、イタリア～ギリシャが沿海州、アルゴスはスペイン、
ノスフェラスがタクラマカン砂漠、キタイが中国と思っていればよろしい。
まだ航路が開かれていないので、キタイ貿易は至難の業。
278:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:55:46 qP4ryBcf
ロザリア は紫と青の花
アムネリアは何百枚も重なった薄い花びら黄金色にうすく朱色をはいたまばゆいその色合い
279:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:28:29 zrmfIthq
例えば、日本の国政がタイ人に乗っ取られたら日本人はどう思うだろうか？
異国人(ヴァラキア)の二人に国を乗っ取られて、
そこら辺の反発とか、葛藤が描かれてないのは不自然だな。
280:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:36:08 39w7lsUT
クムはいつ裏切ってもおかしくない状況だね
イシュタールから遠く離れてるし
タリクだけ抑えてればいいってもんじゃないし
281:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:45:13 qP4ryBcf
今のクムってゴーラの支配下じゃないよね。
ゴーラとクムの関係ってどうなってんの？
282:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:52:13 PhvYLI+O
>>279
モンゴールでは、イシュトヴァーンはあくまでもアムネリスの婿として受け入れられていた感じだったから、
アムネリスと決裂して死なせてしまった状態では、感情的にはかなり反感もたれてるだろうね。
ユラニアは焼き討ちまでしたし。
だから話を動かしやすい状況ではあると思う。
温帯が面倒がらなければ。
283:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:02:48 wK94aaR0
昨日やっと新刊読んだ。
で、ここ２，３スレの流れがなんか異常に早かったみたいで
誰か指摘してたかどうか分からんのだけど
ハゾスがパロかどっかに出発する前にシルビアが大変だ！つーことで
確かデイモスか誰かと相談しながら、
そーだそういえば自分の親戚だか知り合いだかの筋に王妃付きがいたから
こっそり見張らせることにするよ！てなセリフを口にしてたような気がするんだ…
それがクララだったような気も微かにするんだが、
クララを平気でああやって尋問してたってことは
あれは夢か気のせいだったのか？
作者が、自分で書いた伏線やら設定やらを忘れ去ることに対しては驚かないが
ここで誰も指摘していないってことは
やっぱり自分の思い違いだったのかなあ。
284:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:14:28 PhvYLI+O
>>283
男子禁制の後宮に何故かディモスの小姓が入り込んでシルとパリスの密通現場を目撃したとかで、
ハゾスと大変だ大変だと相談していたのは覚えている。
それでなんとかしなくちゃみたいな流れにはなっていた。
侍女に親戚がいたとかいうのは分からないけど。
でもなんとかしなくちゃと言っておきながら何もしなかった事には違いない。