08/07/14 09:28:39 sBEtxDeb
ナリスは学者・詩人の魂を持っていた。
自分自身より研究対象に対する探究・真理の追求の方がはるかに大事な人だった。
だからナリスというキャラは魅力的だった。
イシュトは常に「自分」だけだから。
だから何時まで経っても「三下」感が抜けないキャラのまんまなんでしょう。
要するにイシュトは、なんの哲学も美意識も持ってない小悪党が肥大化しただけ。
101:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 09:40:35 sFGU4Fl2
>>96
宮殿内のゴタゴタはどの程度庶民に伝わっているんだろうね
ナリスが反乱を起こしてケイロニアの戦力を引き込みそこにゴーラも乗じて
パロ制圧ってことだけみればナリス横暴って感じもするけど
竜頭兵が宮殿から出てきたら当然ながら人vs異形なわけだし
102:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 09:51:15 jbGymSr1
>>90-91
そういう事言うとまた例のイシュトヲタが
「イシュトのドリアンに対する態度は親のアムネリスに対する悪感情がオーバーラップしてるだけだ！
スーティとはイシュトはいい関係結べるんだ！そうに決まってる！」とか発狂しだすよ。
103:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 09:55:29 vhU7v6Iv
>>102
居たね、そういう無理やりの屁理屈でイシュト擁護してた奴。
そもそも、スーティがイシュトの元に行く可能性は低いのにね。
104:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 10:07:13 zHHNXkY0
>>95
＞あれだけ自分に尽くしてくれてたカメロンとアムの関係を疑うとか、将来のカメロンとの関係悪化もドリアン関係臭い。
それ、絶対に自分もそうだと思う。
ドリアンの処遇を巡って、カメロンとイシュトの意見が対立・関係悪化
↓
イシュト、発作的に怒りが爆発してカメロンを殺してしまう
↓
イシュト今度こそ本当におかしくなって狂王化
こんな感じかな。
イシュト嫌いだから、イシュトが無様に堕ちていくのはいいんだけど、イシュトには物語を引っ張る力が無いから
イシュト討伐編はちゃっちゃっと片付けて欲しいな。
105:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 10:19:45 sBEtxDeb
＞イシュト嫌いだから、イシュトが無様に堕ちていくのはいいんだけど、イシュトには物語を引っ張る力が無いから
＞イシュト討伐編はちゃっちゃっと片付けて欲しいな。
ここ同意。
脇役のイシュトなんかのエピソードに巻数使いすぎたら
↓みたいな本筋のグインのランドック・アウラ関係のエピソードまでたどり着かないかもしれないし。
『カリンクトゥムの扉』
『ランドックを求めて』
『ラゴンの反乱』
『ノスフェラスの彼方』
『豹頭王の花嫁』
栗本先生もご病気なのに、急ピッチでの執筆、大変だと思うけど、読者としても最終巻『豹頭王の花嫁』 を手にするまでは
ちゃんと完結するのか、心配で心配で堪らないというのが本音。
106:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 11:56:04 i+LIsxfS
>>101
まず、パロの軍隊が常備軍かどうかだ。
常にお城で訓練受けているような連中ばかりなら、箝口令も引ける。
けど、多分、あれだけの人数なら、歩兵は全て農民兵だろう。
（温帯世界だから判らないけどさ）
なら、そこから伝わって、全土に筒抜けじゃないかな。
もちろん、竜頭兵がすべて魔道の見せた幻惑だと言う可能性もある。
でも、見た人間には本物かどうかはどうでもいい話だから。
「おい、聞いたがよぉ、おらがとこの王様ぁ、あらとんでもねえ化け物だで」
「ふぇえ、そらぶったまげだぁ。どうすべえ？」
「どうするもこうするもねぇべ？ こっただ国さ居られねえべ？ 逃げっぺ」
かくて、パロ。
農民の逃散により崩壊ｗ
107:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 12:59:18 0GG8MfsC
パロ内乱の構図ってよくわからんけど、ナリスの手勢＋学生中心の義勇兵VS
聖騎士団＋ヤンダルの竜兵って構図だったんじゃないんかいな。
まあカラヴィアあたりの軍には農民兵いたかも知れないけどその辺の民は王家
より直轄領主への帰属意識が高いと思うし。
正規軍内の意識で言えば、人外の兵を指揮してたようなレムスに対してはそう
いう胡散臭さが払拭されないだろうから、自然、それに対抗する立場を取ってた
リンダに人望が集まるのも理解できなくはないんだが、なんか釈然としないんだよな……。
108:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:13:12 fhfxX142
パロの反乱をまとめてみた その1
どのくらいの期間やってたんだろう？
58巻「運命のマルガ」59巻「覇王の道」でナリスとイシュトが密約
イシュトがゴーラ王になったり、グインがケイロニア王になったりして
71巻「嵐のルノリア」でリンダがレムスによって幽閉
助けに行ったヴァレリウスも捕まる
72巻「パロの苦悶」
ナリスがランズベールの塔で宣戦布告
****ここから内戦が始まった？
73巻「地上最大の魔道師」
ヴァレがグラチに助けられて2人が共同戦線
ヴァレはアグリッパを探しに
74巻「試練のルノリア」
ヴァレはイェライシャに遭遇。グラチとの共同をやめてイェライシャと組む。
ナリスはジェニュアに行くけど母子断絶
75巻「大導師アグリッパ」
でかい顔登場
76巻「魔の聖域」
幽閉されていたリンダがアモンを見てビックリ
ナリスはカレニアに脱出しようとするが、レムス派の聖騎士団と戦闘に。
「ナリス陛下、御自害」
109:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:14:16 fhfxX142
パロの内乱をまとめてみた その2
77巻「疑惑の月蝕」
国を捨てて参戦してきたスカール。ナリスの遺骸を見て怒る。
「これは何の茶番だ」
ナリスの遺骸に近づくレムスヤンダル。止めようとするヨナ。
助けに現れるヴァレ＆イェライシャ。
78巻「ルノリアの奇跡」
ナリス生きてた。
ふざんけんな。怒って去るスカール
ナリス国王宣言。
79巻「ルアーの角笛」
ゴーラ軍進軍開始。タルー軍に遭遇
80巻「ヤーンの翼」
いまのぼくならば！マリウス。ナリスに協力するためケイロニアを出奔。
グラチに捕まりそうになるけど、偉い医者に助けられる。
81巻「魔界の刻印」
タルー軍を破ったゴーラ軍と南下してきたケイロニア軍が衝突しそうになるけど
グインの機転で回避
グインはクリスタルへ
110:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:15:02 fhfxX142
パロの内乱をまとめてみた その3
82巻「アウラの選択」
グイン。レムスに向かって「餓鬼だな」
転送機を使ってグインとリンダ脱出。アドリアンおいてけぼり。
83巻「嵐の獅子たち」
スカール。イシュトを急襲。
イシュトは瀕死になるが、ヴァレがスカールの追走を止めたので助かる。
84巻「劫火」
リンダとナリス再会
イシュト急襲。ナリスを拉致。
85巻「蜃気楼の彼方」
グインとイシュト、リンダの三者会談。交渉決裂。
86巻「運命の糸車」
グインに敗れるイシュト。ヴァレの術によってヤンダルの後催眠解ける。
生まれるドリアン。
87巻「ヤーンの時の時」
ナリス逝去
88巻「星の葬送」
お葬式
111:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:15:36 fhfxX142
パロの内乱をまとめてみた その4
89件「夢魔の王子」
グイン。クリスタル向けて進軍
90巻「恐怖の霧」
アモンの術の中で、グイン、シルヴィアを切る
91巻「魔宮の攻防」
グイン。アモンを連れて古代機械のもとへ
「俺はこれを壊す」
92巻「復活の朝」
グインとアモン。ノスフェラスへ転送
93巻「熱砂の放浪者」
星船ヘノオイデヲ歓迎シマス
94巻「永遠への飛翔」
星船とともに爆破されるアモン
宇宙から帰ってきたグイン
「俺は……誰だ」
112:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 15:35:42 mc0tcnbf
レムスがヤンダル憑きになった時、
「お前には竜が眠ってるという伏線を回収できたわ私天才！」
って思ったのかな～。
113:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 17:15:08 CzDoe2nA
>>85
辻褄はあうかもしれないけど、
そんな展開にするなら、「中興の祖レムス」なんて読者の期待を煽るようなことは
温帯以外の作家はしないだろう
114:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 18:15:15 EivfqrqG
>>85
リンダ女王とは名乗っているけれど、王の条件は満たしてはいないので長い御世はないはず。
グインが『パロの女王リンダ』のところに向かうことが
リンダを女王をに据えて、温帯が一番やりたかったことじゃないかな。
もうそれも無事に終わったし手っ取りばやくリンダ誘拐か風評被害か何かで強引にレムスを王に戻しそう。
115:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 19:43:06 i+LIsxfS
>>109
＞ふざんけんな。怒って去るスカール
読者の心を代弁している。
つーか、死んだふり以外の作戦は立てないのか、ナリスは。
まあ、化け物になった（と、国中に知られているだろう）レムスを
もういっぺん国王にしたら、国家消滅の危機だな。
116:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:02:55 sFGU4Fl2
>>114
誘拐か風評被害ってシルじゃないんだから
まあ、マリウスよりレムスの方がまともな王になりそうだけど
117:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:05:23 uPO7bJno
>>83
レムスがリンダを適当に政略結婚させておけばナリスの台頭を防げたかもしれないけど、
何しろ適当な相手がいなかったし、リンダはイシュトヴァーンを待っていたし、
レムスも仲の良かった姉に対して遠慮したんだろうね。
>>85
まだ若いんだし、アルミナが立ち直ってまともな世継ぎを得られれば、
レムスの息子を王にする話は出てくるはず。
息子の後見人として貢献するのもありかな。
そういえばリンダはアルカンドロス王の霊に認められるとかいう儀式はちゃんとやったのかな。
118:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:13:19 fhfxX142
>>115
>つーか、死んだふり以外の作戦は立てないのか、ナリスは。
ほんと死んだふり好きだよね。
一応ナリスを弁護すると（笑）、
御自害！のときはイェライシャによる仮死状態で
その作戦を立てたのはヴァレだったかも？
ジェニュア脱出したとき、馬車を2台用意したのはヨナ？
あとナリスは死んだふり以外に
背中に夜光塗料を塗って夜戦で敵と区別する
ってゆうすばらしい（？）作戦も立てた。
グインもケイロニア陰謀編のとき
ハゾスやアキレウスを死んだふりさせてたなあ。
ま、困ったら死んだふりってことで。
119:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:20:10 EqdYFQJ7
ナリヌが創ったパロの女王だから、儀式は不要なんだろ。
というより温帯は忘れている。のが正解かも＠アルカンドロス王
120:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:20:46 uPO7bJno
>>118
死んだふりの毒が知られている上に死んだふりの前科持ちの相手に対して、
ろくに確認もしないレムス側の使者にも呆れ果てた。
停戦するなら、謀反者の遺体引渡しぐらい当然要求するよなあ。
121:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:44:56 i+LIsxfS
>>118
アムネリスとの婚礼をばっくれる時の、
身代わり立てての死んだふりを忘れているよ。
そう言えば、黒竜戦役の時も、
生死不明の状態で隠れていたっけ？
（あれは、生きているのは確実な状況だったかな？）
122:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 20:45:00 0GG8MfsC
>>117
一応ナリスとの婚約発表直前にそういう話はあった。
ナリスが決闘で倒れた直後、リンダが呼ばれて、クム三公子のどれか一人と
結婚する気はないか？と聞かれるの。
丁度復活モンゴールがクムから独立した直後で、クムはパロの後ろ盾が欲しい
から持参金なり何なり全て条件は飲むからとかいって。
もっともマール公はじめ宮廷の面々は冗談じゃないって雰囲気だったしレムスは
「どうせ結婚はしなきゃいけないんだから条件としちゃ悪くないんじゃない？
まあ姉上に他に好きな人がいるなら別だけど」みたいな態度だったし、何より
リンダ自身の気持ちがもうそのとき決まっちゃってた
から実現の余地はなかったけど。
ただあの頃のレムスは既に何考えてるか分からないというか、どこまでが本人の
意識でどこからが操られてるのかさっぱりだったので、リンダのことを本当に
気に掛けてたのかは不明。
123:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 21:11:34 fhfxX142
>>120
>停戦するなら、謀反者の遺体引渡しぐらい当然要求するよなあ。
まったくだ。
レムス軍も停戦なんて生ぬるい手段じゃなくて
降伏勧告すればいいのにね。
>>121
>アムネリスとの婚礼をばっくれる時の
忘れていたわけじゃなくて、それは自明の理というか。
なので、御自害のときは、って書いたつもりだった。
>そう言えば、黒竜戦役の時も、
どうだったんだろうね。怪我して隠れてたって気がするけど。
あれも死んだふりだったのか（笑）
パロ内戦の頃、キタイがどうなっていたのかも謎だ。
リーリンレンがなんかやっていたと思うんだけど、
グインは彼と別れるとき、
ケイロニア軍を率いて協力するって約束したんだよね。
124:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 21:31:25 EivfqrqG
HP更新されているけどグインについて一行もなし･･･orz
125:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 21:49:24 +kI1R6p/
そういやレムスのアロカンドロス大王謁見が異例の早さだったことを、
ヤンダル絡みで説明されてた記憶があるが、どんな内容だったか
覚えている人いませんか
126:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:16:20 GIY3f9wA
しらね
127:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:33:44 EivfqrqG
>>125
他にあったらごめん。
思い当たるのは73巻163p グラチーの台詞かも。
128:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:37:12 +kI1R6p/
>>127
もう全巻廃棄したんだよ。新しい巻も買って読んだら捨ててる。
どんな内容か教えてください。
129:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:42:59 EivfqrqG
「あの《承認の儀》だって、本当にアルカンドロス大王かどうかなど、誰にもわかるものか」
「でなくば、どうしてあのレムスの戴冠を認めたかということだよ。
あの時すでにカル=モルはとりついていた。そのようなもの、大王の霊にばけて、みごとレムスは大王の霊に承認された、と立会いの魔道師ギルドや国民をたぶらかすことなど、ヤンダル･ゾックにせよたやすいことだっただろうさ」
違ってたら別にあると思う、一応心当たりだから間違ってても許してくれ。
130:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:46:20 sFGU4Fl2
>>123
リーレンレンいたね、そんなのも
彼は結構重要キャラだと思うんだが
タイス公のほうは記憶とともにリセットされちゃったんだろうけど
131:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:49:11 uPO7bJno
そもそもアルカンドロス大王の霊に会えるのは国王だけなんだから、
例え会えなくても会って承認してもらったという事にするのが、儀式として必要なんじゃなかろうか。
そして相応しくない王が玉座に座ったら雷に打たれて死んだという実例があるのかも謎。
でも、パロの正統な王だと宣言するためには必要な儀礼なんだから、
リンダもやらなくちゃ偽王だよな。なんか戴冠式もしてないような気がするが。
132:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:53:11 +kI1R6p/
>>129
ああ、それだ。なんか曖昧な結論だから記憶に残らなかったんだ。
ありがとうございます。
結局、ヤンダルにパロは蹂躙されたし。歴代王の御霊の加護を受けなかったんだな。
ヤンダル ＞＞＞＞＞ パロの霊威
133:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 22:53:56 GIY3f9wA
だからさあ、 オンタイにとっておまえら読者は、 アムブラの騒乱で皆殺しになっていく一般庶民と同じで、
カスのような存在なんだよ。
オンタイはもともと高給サラリーマンのワガママ娘であって、おまえら一般庶民なんぞただの召使い以下なんだよ。
134:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:05:19 +kI1R6p/
>>133
温帯の父親ってサラリーマンじゃないだろ？
135:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:11:23 LpNDhbkg
高級官僚だったっけ？
136:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:15:59 dvWXJOxI
雇われ社長
137:イラストに騙された名無しさん
08/07/14 23:43:22 uPO7bJno
>>133
プライバシー関係はネトヲチ板へどうぞ。
138:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:04:47 bGkm3/eW
>>131
ここまでぐちゃぐちゃなら、アルカンドロスとは別の、
反乱ナリスの自称聖王の王統の第二代でもいいんじゃｗ
139:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 00:35:45 f5Rgt1g9
>>133
>オンタイはもともと高給サラリーマンのワガママ娘であって、おまえら一般庶民なんぞただの召使い以下なんだよ。
なんだとう！
つーか、知っては居ても、改めて言われると結構イヤな事実だな。
140:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 01:56:41 miu0tYjT
>137
141:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 02:12:18 p10ld8Z5
>>108->>111
まとめ乙！
＞嵐のルノリア
なんかルノリアだ月だと贔屓の目白押しでタイトルがうるさくなってくるよね
＞地上最大の魔道師
人格や魔力のスケールかと思いきや物理的な最大とは
さすがに意表をつかれた
＞疑惑の月蝕
オチがｗ
みんな読めてただろうけど、ひどいタイトル
見た感じでは５冊くらいで済ませられんこともなさそうだな、内乱
イシュトとスカールの遭遇とかがあるから、さすがに５冊じゃきついか。
トムがスレの人気者になってた時期もあったなあ。
142:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 03:28:36 vXTmGqvI
>>141
辺境編だって5冊だった
三人の放浪者～風のゆくえ でさえ7冊しか使ってないのにな
143:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 05:41:16 v0tWdZdC
確かに当初のペースで執筆できたら完結できるかもな
後は物凄く大雑把に言えば
・イシュト討伐
・ヤンダル倒す
・グインのランドック・アウラ関係の謎解き
残ってる主要エピソードはこの三つだけだし
144:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 06:53:10 zCOyYphT
>>143
＞・イシュト討伐
これについては既に準備の伏線張られはじめてきてるね
アストリアスの復活とか、ミロクの新たな指導者とか
145:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 06:59:55 91iM+Zzl
>>142
グイン興行道中に何冊使ったっけ
あれはいらない子だった
リセットされちゃったけど
146:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 07:26:07 T8MzkNdU
>>132
＞結局、ヤンダルにパロは蹂躙されたし。歴代王の御霊の加護を受けなかったんだな。
＞ヤンダル ＞＞＞＞＞ パロの霊威
双子の父王はちゃんとした《承認の儀》を受けていただろうが、加護は発動せず。
内部からのリヤ大臣（ヤンダルの手先）、外部からモンゴールにも簡単に蹂躙されてた。
霊威は気休め程度にしかならないのでは。
147:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 07:36:52 wKjM+EQX
イシュト関係の巻は三分の一で良かった思う。
巻数使い過ぎた。
「作者叩きイシュトヲタ」という基地外を発生させたし。
もともとイシュトというキャラ自体に物語を引っ張る力が無さ過ぎる。
148:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 07:44:00 mnhL4Di4
>>144
イシュトとイシュトヲタの「完全なる土下座」が近づいてきてるね。
その時にようやく作者を叩きまくってるイシュトヲタは解脱できるんじゃないかな。
149:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 07:49:54 wKjM+EQX
>>148
イシュトの「死」ないし敗北は、徹底的に無様な形で描いて欲しい。
それが「作者叩きイシュトヲタ」への報復にもなるし。
イシュトという薄汚いオカマヒールに、長い間苛々させられっぱなしだったグインファンの気持ちを酌んで欲しい。
150:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:03:31 mnhL4Di4
負け犬イシュト亡き後のゴーラの覇権を巡って
ドリアンとスーティの間で戦争になりそうな所をマリウスが間に入って止めるって展開になるのかな？
151:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:03:32 mnhL4Di4
負け犬イシュト亡き後のゴーラの覇権を巡って
ドリアンとスーティの間で戦争になりそうな所をマリウスが間に入って止めるって展開になるのかな？
152:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:12:18 JaMWRz1J
>>104
イシュトにしてみたら、
毎晩オカマ掘ってくれる男(カメロン)がいなくなったら、確かに狂いそうだな。
ましてや、自分の手で殺してしまったら・・・
153:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:14:59 wKjM+EQX
狂人化したイシュトが大量虐殺起こすのかな？
迷惑な話だｗ
154:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:25:32 JaMWRz1J
イシュトが無様に堕ちていく話は読みたいけど
またイシュトメインの巻が続くのはイヤだし・・・
ジレンマを感じてる
だから、イシュト討伐編は五巻くらいで纏めてくれると助かるんだけど
155:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:35:05 UJViQWPP
イシュトは、アムネリスとカメロンの間の関係を疑っていた。
この芽生えた猜疑心の伏線は、絶対にまた出てくるだろうね。
ドリアンという存在がいるしね。
156:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:56:32 tmq5Abpz
>>44
遅レスだけど、心の奥底から同意。でも多分無理なんだろうなｗ
157:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 08:56:36 0V71YDNB
>>146
そうだよね、モンゴールが古代機械に近づいても
（さらに古代機械を操作したリア大臣がヤンダルの洗脳を受けても）
モンゴール兵が死ぬことは無かった。
これを考えるとアレクサンドロスの霊威とかなんなのって感じ。
158:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 09:11:23 miu0tYjT
ぐらちーに解説させたという事は後付け設定に決定したんだろうけれど＞アルカンドロス認証はヤンダルのチート
・宇宙人のアルカンドロスにとってカルモル憑きくらいはささいな誤差で許容範囲内、
「むしろその力を従え利用しろ」くらい言われた
・アルカンドロスは居るんだけど「見てるだけ」なので何でも承認
・通路が端末になっていて古代機械の管理者権限ユーザーとして登録されるだけ
なんて考えた事もありました。
159:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 09:23:11 0V71YDNB
アルカンドロスって宇宙人だったけ？
アレクサンドロスは星から来たという記述は覚えてるけど。
そういやイリスの石に「アルカンドロスのピラミッド」って表現でてくるけど
ピラミッドってどこにあるん？
160:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 09:39:17 0G90HzVK
とーとつにスマンが、
アムブラの乱のときに、ヨナが一晩行方知れず…みたいにならなかったっけ？
戻ってきたとき、何か含みがありそうだったんだよね。
で、ヨナにはヤンダルの粒子が埋め込まれていて、
いつか裏切るキャラなんだと、ずーっと思っていたんだが、
単なる読み間違いか？
もう何巻だかわからないし読み返す気力もないのだけど。
161:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:02:09 91iM+Zzl
アルカンドロスが異常に長命だったって言う記述は覚えているぞ
単なる伝説かもしれんが作中で宇宙人説の根拠になってたような気がする
162:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 10:51:11 w0/rYJA+
なんか日本の天皇家パクったような話だねい
163:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 11:03:00 MC08SWxo
URLﾘﾝｸ(i31.tinypic.com)
164:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 11:21:51 91iM+Zzl
>>162
聖書の初期の登場人物も、中国の皇帝も神代の人はみんなそうだから
165:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 12:14:07 b9baQQth
>>141
>見た感じでは５冊くらいで済ませられんこともなさそうだな、内乱
着地点を考えないまま自動書記で書いてるからね。
結果、作者も予想しなかったらしいナリスの死を迎えたわけで。
内乱の期間も
リンダとヴァレ幽閉→ナリス蜂起→その日、クリスタルに竜騎兵出現
→ヴァレがグラチによって救出→ヴァレ。アグリッパ捜索・遭遇
→ナリス御自害時にヴァレ帰還
→ナリス。実は生きていたけどイシュトによる拉致
→グインとイシュトが会見
→ナリス死亡
なんか2ヶ月ぐらい？って気がしないでもない。
166:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 12:20:42 0V71YDNB
>>165
２時間の映画にしたら面白い気がしてきた
167:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 12:23:49 b9baQQth
補足
内乱時、リンダがグインに救出されたとき
御自害から2ヶ月過ぎていたって書いてあった。
>>166
>２時間の映画にしたら面白い気がしてきた
大筋は面白いんだよ（笑） グインサーガは。
168:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 12:50:14 wBflvlqx
>>160
想い人といちゃついてたんだろ
169:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 14:21:44 HAnCc8VP
>>157
多分あの世界の普通の人間相手には霊威は発現しないんじゃなかろうか。
パロスの剣でも一度滅んでるし、あの世界の人間たちの歴史には関与しないという方針なのでは？
でもヤンダルみたいな宇宙人の侵略には発動するという事で。
アレクサンドロスの加護がグインの召還なのかもしれないな。
ヤンダルの手先が古代機械操作したのに反応して、
双子の転送先にグインを転送とか。
170:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 15:48:38 0V71YDNB
>>169
というかアレクサンドロス＝グイン？
171:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:09:27 HAnCc8VP
>>170
アルカンドロスの霊威だったかな。ややこしい。
グイン＝アレクサンドロスというのは本編で説明されたと思う。
そして某所より転載。（出典は１９８１年ＳＦマガジン１２月臨時増刊号らしい）
＞アレクサンドロス（歴史学者アレクサンドロスは同名の後世の人）は兵法、科学、魔術、
＞そのすべてに長け、空をとびさえしたという。彼は大王を助けてパロス王国のいしずえを
＞きずいたのち山へこもり、アレクサンドロス兵法書三巻を編み、多くの発明、発見をもたらしたが、
＞死ぬ寸前まで青年そのままにみえたという。
＞彼は大王よりあとまで生き、大王の亡骸に化工をほどこして、
＞王国を守るようにとヤヌス塔の地下深くおさめ、代々の王が大王と対話するようさだめたといわれる。
上記より、アルカンドロスの霊威というシステムをアレクサンドロスが作ったらしい。
大王の霊じゃなくて古代機械と対話していたのかもとか、想像の余地がありますね。
172:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:22:07 0V71YDNB
>>171
グインもアレクサンドロスも豹頭だってことでしたよね。
＞大王の亡骸に化工をほどこして、（略）対話するようさだめた
これを考えるとアルカンドロスのパーソナリティをサーバにコピー
したってことかも。
173:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:43:20 f5Rgt1g9
>>172
人間の人格が簡単に機械にコピーできますってのはどうもなあ。
ま、記憶のバックアップが機械に保存してあって、
いつでも初期化できるって世界だから、
後付でそんなのが出てきかねないんだけどさ。
174:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 17:49:31 b9baQQth
＞死ぬ寸前まで青年そのままにみえたという。
頭は見目麗しくも愁いを帯びた若い豹なんだろう。
175:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:09:43 yYxpxPko
ドリアン＝グレイネタに行ったりして
176:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:35:06 HAnCc8VP
>>172
グインは元からアンドロイドかなにかで作り物だろうから、
生身の人間とは条件が違うと思うな。
バックアップしておけば人格を再現できるなんてのがあると、
またナリヌとかが出張ってきそうだ。
177:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:45:38 f5Rgt1g9
>>174
そんなハカナゲな豹をどう描写しろと？
178:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 18:49:27 T8MzkNdU
>>158
・ナリスには王の印がないと考え、他に候補がいなかったので承認
と自分は考えた事がある。
血だけでいうとエマの子がリンダについで濃そうなんだけど、
彼に青い血を増やしてもらったらいいんじゃないかね。
>>171
＞死ぬ寸前まで青年そのままにみえたという。
パロで生涯を全うしたのだろうか、
アレクサンドロスと処女姫リンダに何かがあったような外伝ならぜひ読みたいんだがなぁ。
と思っても『事件簿』が出て裏切られるんだろうと予想。
179:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:02:47 91iM+Zzl
>>176
アンドロイドって子が出来るのか？
ヴァルーサの子は誰の子？
180:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:28:01 pUGPBgQu
グインはクローン人間みたいなもんだと思ってたよ
181:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:31:41 HAnCc8VP
>>179
有機的で生殖能力もあって人間と変わらないようなアンドロイドとかかな。
実は年を取ってるんだけど、いつのまにか新しいハードに取り替えてたとかもありと思うが。
生殖能力がなくて悩んでるグインの為にヴァルーサが男漁りしてました、
なんてされるぐらいなら超科学に期待しよう。
182:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:32:24 0V71YDNB
>>179
もともとアウラの相手として製造されたわけで。
子供作れるんじゃない。
183:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:34:27 f5Rgt1g9
もし、調停者ってのが現地への歴史介入を極力しないようにしている、
って言うのが本当なら、
グインみたいな人造生物に生殖能力を与えているわけがないんだが。
184:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 19:39:46 HAnCc8VP
>>183
だよな。アレクサンドロスも子孫がいなくていつの間にか歴史から姿を消してるぐらいだから。
外伝1ではヴァルーサ相手にも、ケイロニア王でなくては嫌か、なんて聞いてるぐらいだし、
子供がいないままヴァルーサ連れていなくなるんじゃないかと思ってたんだけど。
鏡の国で出来てるんだよな。
男漁りネタはシルヴィアで使ったからできないし、どうするんだろう。
185:イラストに騙された名無しさん
08/07/15 20:11:54 91iM+Zzl
>>168
ミロク様の教えで結婚するまでは純潔を守るんじゃなかったっけ
純潔を守ったままいちゃついていたんだろうな
186:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 00:02:39 p10ld8Z5
>>159
宇宙仁疑惑があるのはその右腕の軍師アレクサンドロスじゃなかったっけ
187:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 08:00:25 KGdJo3wR
いまさら鏡の国の～読んだけど
あまりにつまらなくてびっくりした。
ヴァルーサもころころキャラが変わってどんな人なのかさっぱりだった。
188:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 09:08:14 ZfW7r6cL
あれはヴァルーサが子供を生むことの広報です。
しょぼい敵と半端な事件と戦うグインは「お知らせ」の前後の「ぴんぽんぱんぽーん♪」みたいなものです。
189:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 09:10:50 ye3HAvWv
ヴァルーサって妖艶な美女、でも健気ってイメージで良いのか？
グイン初恋のシルヴィアとは全然イメージが被らないが
好みがかわったってことで
190:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 10:11:41 Go5OdsE2
ごちゃごちゃ言わないところが良
191:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 11:29:27 5zYwj7JO
>>176
ビスタだってバックアップをとっとけば
いつでも復旧できるぞ
192:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 11:33:40 KUu0lh0y
>>184
グイン造った人達がグインの眼を通して監視していて
その瞬間、精子をヴァルーサの体内に
転送してるんでは
物質の瞬間移送はお手の物だし
193:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 12:17:13 suU7WPYK
ヴァルーサは踊り子だったけど、あの世界の踊り子は半ば娼婦みたいなものだからな。
妖艶だろうけど、中身は健全で健気なところが気に入ったんだろうな。
あの世界でのシルウィアは高慢な美女で、その相手に疲れてたから、
タイプが違う相手に惹かれたんだろう。
そして七窓では最後に自分がケイロニアにいるせいで国が狙われるから出て行く事も仄めかしている。
つまりヴァルーサを選ぶ＝シルウィアとケイロニアを捨てる事だと解釈した。
……のだから、ヴァルの子がケイロニアの世継ぎになるとおかしいんだけどな。
当初の構想では少なくともケイロニアをグインの子が継ぐ事はなかったんじゃなかろうか。
194:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 12:22:54 TrpWLrsg
そう言えば、グインが良く、自分が治める国を棄てる夢を見ていたなあ。
もう、とっくに軌道修正したのかも知れないけど。
195:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 12:42:04 Go5OdsE2
あれ？そんな夢見てた？
何巻あたりですか？
196:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 15:36:13 z0q7rkFw
最終回が早く待たれる作品は珍しい
後伝だの外伝、異聞、続編、読本が出るのは構わないけど
本編に相応の結末をつけて欲しいという気持ちです。
197:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:20:48 il15KY0L
ヴィルーサの存在は、単に、コナンシリーズの、
「助けてくれた奴隷女を妻にする話」の本歌取りだと思う
コナンと言えば、ヴェンドゥヤ国王女を表す「デビ」がパロでは
単に高貴な夫人の尊称になって大安売りされたのには萎えたな
198:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:23:05 Ha2c75n4
え、デビ・スカルノから名付けたんじゃないの？
199:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:24:38 TrpWLrsg
>>195
マリウスを拾って、そのままゾルーディアだの北の方へぶらり旅に出る辺りかな。
グインが、王国を棄ててどっか行こうとしたら、一つ目の爺が出てきて
「ふざけんなｺﾞﾙｧｱ！」って言われた夢を見たって言ったら、
そいつ、ヤーンじゃね？
ああ、流石グインだ、他の奴だったらお前なんかの夢にそんな大物出てこねえよﾌﾟｹﾞﾗ
って言ってやるところだけどアンタならそれありうるわすげーすげーｗ
って下りがあったはず。
200:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:44:01 il15KY0L
>>198
風雲児コナンにヴェンダーヤの王位継承者デビ=ヤスミナって使い捨てヒロインが居るのよ
「デビ」という尊称は、何を表すのか明言されていないけど、なんかすごいもんらしく書かれている。
辺境編の後書きで、ハワードへのリスペクトが名言されてたし、
アグラーヤに、そのものずばり、ヤスミナって王女もいたし、
さすがにスカルノ夫人は違うと思いたい。が、そっちの方がマシな気がしてきた。
201:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 18:55:47 jN2OeZhh
デヴィってサンスクリット語のデーヴァと語源は一緒で、
女神って意味だったと思うけど。
デヴィ夫人もスカルノがそこから命名したはず……
202:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 19:38:10 ye3HAvWv
デビってパロの高貴な夫人（既婚者）＋女神官ってイメージだったけど
ハッキリした説明あったっけ
若い独身女性には使わなかったような気がする
でも、手元に本がないので確認できないよ
203:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 19:55:34 1FrIB70x
もう何でもいいから早く完結させろ
204:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 20:00:13 YDpDgTLa
>>201
女神=デビです。
レヌカ・デヴィとか
205:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 20:16:47 GhN6DLiL
作者=デブが語源
206:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 20:21:14 suU7WPYK
>>197
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
コナン読んでみようかな。
207:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 22:48:14 ye3HAvWv
>>206
とりあえず若かりし頃のカリフォルニア知事の映画見るんじゃダメ？
208:イラストに騙された名無しさん
08/07/16 23:26:33 JylbZZnf
>>207
いいんじゃない？ 井戸の車押してるだけで超戦士になっちゃう御都合映画だけど
209:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 01:13:45 TRvo8zzI
んじゃ、中原の言葉でヴァル＝熊って意味だから、
「ヴァルーサ」を日本語変換すると「おクマさん」だね！
210:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 04:09:17 TL24aUrZ
七窓を最初読んだ時、ヴァルーサは妖艶というよりサッパリとした健康的な女性のイメージがあった
後宮に入って再会したグインに「私の事が分からないの？」と
結い上げた髪を壊し、ドレスを脱ぎ捨てて身軽になるところとか
グインと二人で馬を駆けながら「王様と一緒で最高って言ったの！」と陽気に叫ぶところとか
リンダ、アムネリス、シルウィア（七窓限定）とは違う明るさを感じていた
当時は豹頭王の花嫁はリンダだろうと思っていたけど
七窓の最後でヴァルーサがグインの子供を産むみたいな予言には
成る程なと妙な納得をしていたよ
211:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 06:28:41 QaW7iwT5
みんな～、コナン読んでくれよ～、特に創元の新訂版全集を～
インパクトありまくりな表紙絵のせいで売れ行き悪くて刊行中断してるんだから～
いやま
グインのヒロイックファンタジーとしての元ネタは主に早川版で
旧創元版は、＜ゾンガー＞その他の当時翻訳されてたHFのような補完材なんだろけど
ところで
温帯（当時栗本さん）のグインにおいて導入した新機軸というのは
HFに少女漫画由来のロマンス分を投入したことではないかな
男勝りの女戦士や気丈な姫君 以 外 の 女性キャラ（とくに汁姫ね）はもちろん
女性キャラ同士の関係性（リンダ‐アムとか汁‐奥）がドラマの推進力になるってあたり
たぶん汁妃と熊ぁサ（>>209参照）の関係が七窓以降の重要なキーだったはず…
（あと、そこはかとない「やおい臭」もか―当初の話だぞ）
ただ
ロマンス要素がHF要素を圧倒したり
（それでもまだ、別種の物語として読めなくは、ない）
キャラクターの運命が、物語展開の要請に従わなくなったりした（えこひいきの結果）のは
温帯の私生活の反映なんだろう
そしてそれは「先行する物語」のパッチワークが本領の栗本さんに致命的で
ついには自分の体験した「真実」が圧倒する結果に至って、グインを決定的に損なった、と
212:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 06:58:59 ldB8JNwn
>売れ行き悪くて刊行中断してるんだから～
これ以上終了不安定な問題小説を抱えるのはちょっと･･･
無事刊行されることを祈るよ
213:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:08:58 bZxygrmf
>>211
＞（あと、そこはかとない「やおい臭」もか―当初の話だぞ）
グインサーガは大好きだが、「イシュト・アリ・カメロン」の痴情関係はとにかくキモかった。
カメロンにべったり甘えるイシュトはまさに「陰間」という言葉が相応しい。
214:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:18:13 YsrBJ5ry
>>213
イシュトに主役としての器が無いから、
イシュトがメインになると周囲の全てのキャラが腐っていっちゃうんだよな。
カメロン・アリ・アムネリス・・・・
中心にいるイシュトがあんな自己中DQNでどうやって周囲のキャラが輝けばいいというのか。
イシュトメインの巻は今後二度と出さないで欲しい。
215:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:28:13 bZxygrmf
>>214
イシュトが無様に堕ちていく話なら、イシュトメインでいいけどな。
イショトが糞垂らしながら無様にグインたちの前に土下座して敗北していく所をたっぷりと読みたい。
それでようやくイシュトに対して溜飲を下げる事ができる。
グインサーガという素晴らしい物語の唯一の「異物」であるイシュトというキャラに
どれほど長い間、苛々させられ続けてきた事か、、、、、、、、、
216:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:34:52 MyIby8xu
>>214
モンゴールの重臣たちとかさ、馬鹿なイシュトよりもっと馬鹿に描かなくちゃいけないわけで、
イシュトが中心になると、物語が池沼だらけになるよな。
217:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:39:44 timHFT0E
ヴァルーさが「おくまさん」
異種とが「かげまさん」
ヴァれ利うすが「おおくまねこさん」か？
218:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:50:19 rxdHpt0X
>>216
教養のないイシュトに限らず頭良いはずのナリスもアキレウスも馬鹿だから
パロもケイロニアもそれ以下の馬鹿だらけで
だから、グイン程度のレベルでも入り込む隙があるんだよな
温帯は、キャラ初登場時に頭がよさそうに見せかけることはできても
具体的にキャラに頭の良い行動をさせることができない
イディオットプロットの中でも、キャラ全員がイデオットというのはタグイマレすぎる
219:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 07:58:46 YsrBJ5ry
ハヤカワが行った人気アンケートの時点では、イシュトの登場回数の方がグインより多かった。
とにかく、異常にイシュトの登場回数が多かった。
それなのに、グインと２倍近い投票数の差が付いて惨敗した負け犬イシュトとイシュトヲタｗ
ま、2chでは、イシュトヲタが必死に他キャラ叩きと作者叩きに忙しいようだがねｗ
今、イシュトヲタがハマってるのはケイロニア宮廷叩きらしい。
イシュトヲタってイシュト関係に関しては絶対に粗探ししないんだよな。
「ゴーラは国として滅茶苦茶でケイロニアは唯一まともな国って設定だからイシュトの粗探しはしないだけだぁぁ！」
とか必死にイシュトヲタは泣き叫んで言い訳していたのが白々しくて笑えるｗ
220:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:03:13 MyIby8xu
>>219
人気アンケートの頃ってグインは外伝に「左遷」させられていた頃か。
一時のグインに対する冷遇ぶりと、イシュトに対する優遇ぶりは本当に腹がたった。
今は本編にグインが帰ってきて、とても面白い。
221:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:06:03 7/7g0/uM
グインが出会う3人の女って結局誰のことだったの？
222:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:13:22 VZUub7JV
イシュトが主役張る器じゃないっていうの同意。
ナリスもそう。
この二人は脇で動いていた方が良かった。
主役級になって、物語を引っ張らなくちゃいけなくなった途端にボロ出した。
223:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:15:06 etemjoBu
イシュト、ナリス、スカール
でいいよもう
きっとそのうちスカールもホモ要員になるだろうし
224:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:21:12 MyIby8xu
>>218が、>>219で指摘されているイシュトヲタか。
イシュトヲタが馴れ馴れしく同意レスを求めてきて笑ったよ。
自分も、ゴーラの描写が一番不自然だと思うよ。
イシュトもカメロンもヴァラキアの人間なんだし、カメロンにいたってヴァラキア海軍提督だったんだから。
ゴーラ内で「ゴーラはヴァラキアみたいな小国に支配されるのか・・・」みたいな声は絶対に出ていないとおかしい。
225:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:24:19 bZxygrmf
>>222
だな。
でも、ナリスに関してはキライじゃないな。
なかなか面白いキャラだったと思う。
少なくともイシュトに感じる不快感はなかったな。
ヲタもナリスヲタはまともで大人しかった。
作者叩き大好き、作品叩き大好き、他キャラ叩き大好きのイシュトヲタの基地外さと対照的だった。
226:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:27:22 08Sz7hOY
>>223とか>>205みたいな頭の悪そうなレス邪魔。
ナリスとイシュトは801要員だけど、スカールとグインは違うだろ。
227:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:28:20 84bOBygA
>>211
これってなんてエロ小説？
この表紙じゃ書店で見かけてもコナンだと気づかないな・・・
228:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:40:14 84bOBygA
>>211
当初のそこはかとない801臭は、普通の少女漫画レベルだったからな。
アリを変態にしてから歯止めが利かなくなったのか、
主要な男キャラがどんどん腐男子になってしまった。
女性キャラの劣化はそれに付随して進んでいった。
女キャラが聡明だったら男キャラがいちゃいちゃなんてできないから。
リンダがナリとヴァレの関係を暴いて糾弾し始めたら、話があさっての方向へ進んでしまう。
オクタヴィアがイリスに戻ったらマリウスは今頃ケス河に浮かんでいるｗ
229:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:46:41 hIQh5djd
>>211
ヒロイックファンタジーを一部マニア以外にも読める形に展開したっていうのは栗本氏の功績だよね
その他、本格推理物を、クトゥルーを一般向けにとか・・・
グインはその他、三国志的要素とか宮廷物とかSFとか色々盛り込まれていたのが
当初は面白かったが結局散漫になってしまった
今となってはグインメインの２０巻ぐらいのヒロイックファンタジーの方が
傑作になっていたかも知れない
230:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:47:03 VZUub7JV
言われて見るとカメロンがヴァラキアからスムーズに移籍できたのも変だね。
身一つで来たわけじゃなくて、私兵みたいなのかなりの数連れてきてるし。
もっと深刻な外交問題になっているのは普通のはず。
そもそも水兵が主体のヴァラキアにおいてカメロンはまさに要だったわけだし。
そんな男が、男の尻追っかけて簡単に祖国を捨てて、ゴーラのナンバー2になっても諸外国から信用されるかなぁ？
231:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:55:48 sVYwuLHy
どーせ、カメロンとイシュトのゴーラは長続きしないから適当な描写にしてんのかもね
232:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 08:59:19 hIQh5djd
>>228
コナンとかクォーターメンとかムアコックのサーガって本当に面白いんだけど
なんといっても女性が紋切り型で面白くないのと
戦士タイプの男性が単純ってとこが欠点だった
その点、グインは女性キャラも自然だし、男性キャラも色々いて面白かった筈なんだけど
いつの間にかアレだからね
233:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 09:02:37 IUtxFKL5
「住人の罵倒叩き禁止。但し違反を見てもスルー徹底、指差し確認も不要、プライバシー関係はネトヲチ板へ」
234:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 10:16:19 ZHhQSaV5
>>232
イシュト以外のキャラはあまり気になった事ないな
イシュトだけは酷いと思った
235:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 12:10:51 GcQqmZMA
>>230
ヴァラキアって物語の舞台になったことがあったっけ？
外伝でタイトルになっているのがあった気がするが
イシュトとナリス物は手を出さないようにしているからわからん
どんな国体なのだろう
大国なの？
236:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 14:01:35 w1bs5yjf
>>235
ヴァラキアの少年と幽霊船がもろそれ。
ロータストレヴァーンって、小国にしては傑物と噂の高い大公と、
オリートレヴァーンっていう、
ロータスの弟にして全くの愚昧、でぶ、男色家で陰謀家で無能とが仕切る、大公国（だろうなあ）。
男は船に乗ってこそ一人前と言われる都市国家。
港町を中心にした国家で、海運から上がる利益で成り立っている。
その利益を守るためなら、海賊行為さえこっそり行う。
ヴァラキアという港町がそのまま＝ヴァラキアという国家。
上ヴァラキアと下ヴァラキアに分かれていて、上が上流、下が下流の街。
その中でも、柄が悪く、色町と賭博とその他諸々の悪徳で有名なのがチチア。
イシュトヴァーンはそのチチアで生まれた。
「チチアの王子」というイシュトヴァーンの二つ名は、この街区に由来。
後背に迫るラトナ山が、どうやら自然国境となっているようだ。
こんな国だぜ。
237:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 14:19:33 OVZTC0XC
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
[編集] 沿海州
中原の南南東、草原の東にあり、南をレント海に面する、中原のいずれか1国の面積の半分にも満たないほどの大きさの地域。
通常、アグラーヤ、ヴァラキア、イフリキア、トラキア、ライゴール、レンティアの6ヶ国が支配する上記地域を指すが、
これらの国の西に連なる自治都市や、北に離れた場所に位置するタリア自治領までを含める場合もある。
小国が境を接して密集している地域であるため、上記6ヶ国は自衛のために緩やかな同盟を組んでいる。
他地域での戦争に参戦するかどうか、といったような意思決定の際には、各国の元首級が集う「沿海州会議」が開催され、
その議論と投票の結果によって、沿海州全体としての意志を統一するというシステムがある。
238:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 14:23:04 KkUmiHo/
沿海州の国々は同盟組んでるから事はヴァラキアの問題だけじゃないわけか
239:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 15:14:56 LbB+N4SA
イシュトは若い頃は可愛げがあって良かったけど今はなあ
年食っちゃって人気のなくなった男アイドルの末路ってカンジだな
240:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 16:22:07 TRvo8zzI
>>217
補足
ヴァルドゥールが「熊五郎さん」
241:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 17:18:18 xDti6m+b
>>239
「俺はビッグだから」発言のトシちゃんとか？ｗ
242:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 18:33:59 84bOBygA
>>230
亀はヴァラキアでは軍の最高責任者ぐらいの地位にはあったんじゃなかろうか。
しかも政治的な相談もされているし、まさしくヴァラキア公の片腕。
当然国家機密も山ほど抱えている。
そんな重臣が他国に移籍しますよなんて言ったら、まず消されるね。
少なくとも引き抜いたモンゴールとヴァラキアの決裂は間違いない。
まだヨナみたいな無名の学者がゴーラに引き抜かれるほうが納得できる。
243:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 19:21:03 ldB8JNwn
>>239
もうそろそろ脱皮しないと、
実力派には転向できない年頃なんだけどもマネージャーが
心配性すぎて現状維持、成長をアピールできないジレンマあり。
その点マリウスやリーナスタイプは得だ。そのままでいい人だから。
244:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 19:48:22 pc6tzxgk
そういやカメロンってゴーラの宰相であり陸軍総督なんだよね
245:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 19:52:03 ldB8JNwn
>>242
>しかも政治的な相談もされているし、まさしくヴァラキア公の片腕。
>当然国家機密も山ほど抱えている。
>そんな重臣が他国に移籍しますよなんて言ったら、まず消されるね。
亀の人間性への絶対的な信頼があったからだと思うけれど、
普通なら確かに消される。ただヴァラキアから飛び出してはいっても
海以外は案外役に立たないから弱小の陸のモンゴールへなら出せたんじゃないか。
海の同業になら有力な情報・経験も、ヴァシャ果の販売程度にしか使わないならどうって事もないから。
今ふと思ったんだがヴァラキアの国家機密ってそんなに重要なものあるかな。
246:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 20:07:51 w1bs5yjf
>>245
大公の弟が、ルブリウスの病持ちだという事実とか、
（いや、もちろん亀もイシュトヴァーンもそうなんだがｗ）
あっちこっちオルニウス号で海賊やった件とか、
「チチアに王子なんかいねーよｗ つーかそんな貴族存在しませんからｗ」とか、
その程度かな。
そう言えば、幽霊船とヴァラキアの少年って、
内容がそっくりなんだよな。
何で２冊書いたのかが判らん。
247:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 20:10:06 pc6tzxgk
>>245
海洋ルートとか、軍事港や船の弱点、
他国との取引単価・量とかいくらでもあるんでね？
248:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 20:31:10 O/TqsK9i
あのー、温帯がまともに国同士の貿易なんて考えると思う？
249:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 20:35:49 pc6tzxgk
>>248
？？
それを言うなら>>245の疑問自体おかしいってことにならね？
>>248みたいなこと温帯が考えられると思う？
俺は温帯じゃないから分からないけど。
250:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 21:03:16 ldB8JNwn
>>249
疑問に答えてくださった人にそう言われると謝りたくなるが真面目に考えているのでお許しを。
亀の移籍はノウハウと経験･情報はヴァラキアと共有、ヴァラキア機密は他言不可の制約あり、
亀が動いた事によってヴァラキアとは内密の同盟国なのかもしれない。
>>248
温帯もカメロンがモンゴールに現われた時、アリと貿易面の交渉らしき事をしてたからちょっとは考えてるだろう。
多分･･･
251:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 21:11:56 pc6tzxgk
それにカメロンはロータス公の右腕だから、沿海州会議の議決内容に
詳しいだろうし。
例えば、ケイロニアのユラニア遠征時、沿海州の立場を決める会議で
どことどこがユラニアの見方をしたって情報は色々有効だと思う。
脅しにもつかえるし。
252:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:07:14 w1bs5yjf
フツーに考えれば、ヴァラキアとしては、強力な同盟国兼
超お得意様に持てるチャンス。
もし、交易を独占できれば、海洋国家の中で最強も夢じゃない。
もっとも、温帯世界では、あの大陸が他の何処と交易しているかについては、
まったく言及していないから、なんともかんとも。
253:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:09:04 tFUFpvdE
ヴァーレン会議はおもしろかった。
あの太ったヨオ・イロナ（？）とか､太ったアンダヌスとか
痩せたおじさんとかの
丁々発止のやり合いが良かった。
254:イラストに騙された名無しさん
08/07/17 22:25:05 pc6tzxgk
>>252
沿海州ってラトナレン山脈とウィレン山脈、ゴレン山脈に囲まれてるね。
南方やキタイと貿易して、中原に輸出しないといけないんだが、
どこから中原でるんだっけ。アグラーヤ、レンティアからゴレンという
街に繋がってるようだが。
255:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:21:29 0ZtvEF0M
>>218
どんどん劣化がすすんでいくんだよな。
パロもケイロニアももう悲惨。
久しく舞台になってない沿海州は劣化を免れてていいよな。
256:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:30:18 PhvYLI+O
>>254
中原の地図は謎だ。
パロの東西の空白は山岳地帯という事でいいんだろうか。
257:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 01:45:12 0ZtvEF0M
>>256
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの西のサルジナとかの辺に出れるんじゃない？
レムスらと別れたイシュトはそのルートで中原入りしたんじゃなかったっけ。
で、デンとあったりウィレン越えをすませたスカールとニアミスしたりしてた。
ただ物流に向いてるルートとは思えないから
やっぱモンゴールに近いケス河河口ロスか、もう少し離れたタリアなどの沿岸都市から
中原に交易するルートがあるんだろうな。タリアはそれで栄えてるんだろう
でもタリア方面からパロ方面への赤い街道は主要街道でなかった上に
ウルスやガイアスの縄張りとかがあって安定してなかった気がする。
やっぱ沿海州と中原って温帯が書いてるほどの交易・物流ルートは存在してなさそうな気がする
パロの東・ケイロニアの南はハイナム
鎖国中という設定らしい。今まで名前だけでほとんど話にからんだことがないので
どんな国になるか、地形がどんなことになるかは温帯のあとづけ次第だろう
258:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:01:16 PhvYLI+O
>>257
ケイロニアはパロの北西だから、パロの西側がハイナムという事でいいのかな？
どのみちパロは東西山に囲まれているみたいだから、
友好国のクムを通じて交易している方が主要なルートかなあ。
山越えするより水路の方が楽だと思うし。
259:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:03:12 0ZtvEF0M
西と東をすっかりまちがえた（恥）
星座早見かよｗ
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの西のサルジナとかの辺に出れるんじゃない？
ﾊｲﾗﾝﾄﾞとかいう高地経由でパロの東
パロの東・ケイロニアの南はハイナム
パロの西
260:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 02:06:07 0ZtvEF0M
アルゴスなども友好国だけど、草原方面はダネインの泥沼を泥船で渡るルートで
こっちも頻繁に使われる交易路という感じがしない。
パロ側の岸のカラヴィアも交易の要という感じではないし。
レムスが帰ったのや、エマおばさんが嫁入りしたのもこのルートなのかな。
261:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 06:25:23 KcSi4Fx9
>>229
ガイドブック１のインタビューにあった20巻構想（というか20巻分のタイトルメモ）ってやつ？
『豹頭の仮面』執筆直前に書き記されたもので
『豹頭の仮面』→『荒野の戦士』→『赤い街道の盗賊』→『パロへの帰還』
だったか
（それぞれが＜××篇＞として４巻、後には５巻に拡大、さらに後にはもっと間延びすることに）
これで見る限り、物語のフォーカスはグインにあたっているみたいだから
作品世界の地図はかなりいい加減でも、「赤い街道」に沿って旅するグイン、という形で
ある程度はやれたかもしれないな
いやもちろん、グインを中心に複数の登場人物の運命が交錯し、国々が興亡するという
「ヒロイック・ファンタジー」ならぬ「大河群像ロマン」ではいかがなものかで
地図と年表は必至なのに……栗、山田さん、世界史苦手だったのか
（でも、こういう拘束があった方が物語を展開する手がかりになったはずなのに）
262:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 08:26:03 H2sZYNg2
>>261
グインが様々な国家を旅して色々な出来事に巻き込まれるって構想は良いんだけど
その様々な国家を考えるのにあたり歴史上の魅力的な国家や都市のイメージを借りている
ところがそのイメージっていろんな年代の寄せ集めなんだよな
だから実際に貿易とか技術とか経済とかの検証をすると矛盾が出る
単にヒロイックファンタジーだったら全くデタラメでもスルーしりゃいいけど
「大河群像ロマン」ってことになると世界観がデタラメってことになる
263:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 09:26:40 1UReFRst
パロが文化文化つったって、お風呂に花浮かす位だしなー
264:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 10:39:34 eMBlg4xL
夜光塗料や《アリバイ》もありますよー
パロの文化じゃなくてﾅﾘ助の文化かもだけど。
265:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 10:50:54 9BlV5oZp
あー、ナリ公はなんか途中で伊集院の霊に憑依されちゃったからねー。伊集院光だったら
面白い話になったんだろうけど。
266:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:18:17 NclFoDV8
いい匂いを漂わせるためだけに果物をあちこちに置くってのもありましたな。
古くなったら廃棄だと。
読んだ当時は面白かったけど、今思えば香料や精油の方がいいように思える。
267:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:42:40 Ipkdan86
アムネリスのつけた香水？に閉口するナリスを思い出した。
268:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 11:56:10 Waw2X8+g
>>248
一応、貿易云々も考えてたんだろうけど
ア○スラーンで先に貿易ネタやられて
二番煎じは嫌だッ的にお蔵入りしたような予感がｽﾙ
269:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 12:07:23 7AxAy3ez
ちゃんと考えていそうな銀河英雄伝説でさえ貿易に関してはゲゲボな内容だった
からなあ。
270:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 13:31:31 Tm2lL351
>>268
アルス○ーンはまだ銀英伝よりは良く練ってあったよ。
作家本人に、歴史に関する蓄積があった功績だね。
ただアレも、パルス（！）が何であんなに強大になったのかが不明。
交易路を支配して大きくなったっていっても、
それってその両端に巨大な市場があって、
両者に交易の理由があって成り立つし、
その場合、どう上手く行ってもそんな交易国家が
両端の一方より大きくなるはずはないんだよな。
同じ事は、沿海州諸国にも云える。
こっちは、サイズ的には納得するけど、
肝心な交易相手が存在しない。
271:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 13:58:51 H2sZYNg2
>>270
沿海州は元々ヴェネチア、ナポリのようなイメージだったんではない？
＞海路で東方貿易
キタイは最初は謎の国だったけど中国かイスラム位のイメージ
それがヤンダル抜きにしてもあんまり異質な国になってしまったので
貿易や交流が成り立たなくなったとか
272:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 14:47:20 NclFoDV8
>>267
持ってきたアムネリアの花束の匂いだったような気がする。
ちなみにクムの離宮が舞台の頃、窓のない部屋に入れた囚人を
アムネリアの花で埋めて、香りで窒息死させるほどきつい匂い
なんだよーという話題がちらと書かれていたような。
273:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 15:01:42 qP4ryBcf
>>271
キタイ貿易ってあまり描かれえないよね。
描かれるのは南方貿易ばかり。
274:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 15:29:15 cZ6wE5rY
遠くへ行キタイ
275:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:38:35 PhvYLI+O
>>266
花じゃなくて果物か・・・
廃棄するというのが使用人とかに下げ渡されるというのなら、いいかもね。
>>272
薔薇ですか？ 名前から言うとロザリアの方が薔薇っぽいんだけどね。
276:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:54:14 3EE6yKeM
>>272
ローマ皇帝ヘリオガバルスに、薔薇で囚人を窒息死させるというエピがあって
昔の少女漫画でよくネタにされてた。そのへんからの本歌取りだと思う
277:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:54:59 wImvUQVU
まあ、あの地勢図はともかく、フランスがパロ、ドイツがケイロニア、オーストリアがゴーラ、イタリア～ギリシャが沿海州、アルゴスはスペイン、
ノスフェラスがタクラマカン砂漠、キタイが中国と思っていればよろしい。
まだ航路が開かれていないので、キタイ貿易は至難の業。
278:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 19:55:46 qP4ryBcf
ロザリア は紫と青の花
アムネリアは何百枚も重なった薄い花びら黄金色にうすく朱色をはいたまばゆいその色合い
279:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:28:29 zrmfIthq
例えば、日本の国政がタイ人に乗っ取られたら日本人はどう思うだろうか？
異国人(ヴァラキア)の二人に国を乗っ取られて、
そこら辺の反発とか、葛藤が描かれてないのは不自然だな。
280:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:36:08 39w7lsUT
クムはいつ裏切ってもおかしくない状況だね
イシュタールから遠く離れてるし
タリクだけ抑えてればいいってもんじゃないし
281:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:45:13 qP4ryBcf
今のクムってゴーラの支配下じゃないよね。
ゴーラとクムの関係ってどうなってんの？
282:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 20:52:13 PhvYLI+O
>>279
モンゴールでは、イシュトヴァーンはあくまでもアムネリスの婿として受け入れられていた感じだったから、
アムネリスと決裂して死なせてしまった状態では、感情的にはかなり反感もたれてるだろうね。
ユラニアは焼き討ちまでしたし。
だから話を動かしやすい状況ではあると思う。
温帯が面倒がらなければ。
283:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:02:48 wK94aaR0
昨日やっと新刊読んだ。
で、ここ２，３スレの流れがなんか異常に早かったみたいで
誰か指摘してたかどうか分からんのだけど
ハゾスがパロかどっかに出発する前にシルビアが大変だ！つーことで
確かデイモスか誰かと相談しながら、
そーだそういえば自分の親戚だか知り合いだかの筋に王妃付きがいたから
こっそり見張らせることにするよ！てなセリフを口にしてたような気がするんだ…
それがクララだったような気も微かにするんだが、
クララを平気でああやって尋問してたってことは
あれは夢か気のせいだったのか？
作者が、自分で書いた伏線やら設定やらを忘れ去ることに対しては驚かないが
ここで誰も指摘していないってことは
やっぱり自分の思い違いだったのかなあ。
284:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:14:28 PhvYLI+O
>>283
男子禁制の後宮に何故かディモスの小姓が入り込んでシルとパリスの密通現場を目撃したとかで、
ハゾスと大変だ大変だと相談していたのは覚えている。
それでなんとかしなくちゃみたいな流れにはなっていた。
侍女に親戚がいたとかいうのは分からないけど。
でもなんとかしなくちゃと言っておきながら何もしなかった事には違いない。
285:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:57:17 wK94aaR0
>>284
あーそうだったかも。
そんな気もしてきた。レスありがとう。
最近は夢中になって読み返すことも無いので
詳細を忘れがちだわ。
286:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 21:59:08 H2sZYNg2
シルのお付きの女官ってシルが結婚する前と後
行方不明になる前と後、まるで変わってないんだろうか
ある程度以上の貴族の子女が行儀見習いに・・・って言うことだと
ケイロニアだとあまり顔ぶれに変化がないのかな
シルは相当大変な目にあった後なんだから身分にかかわらずもう少し
しっかりした人をつけるとかすえば良かったのにと思う
287:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 22:34:39 PhvYLI+O
シルの我侭を抑えられるような
ある程度身分が高くてしっかりした人を責任者としてつけるべきだよなあ。
288:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 22:36:26 XFhn5Z8O
新刊は『豹頭王の丸投げ』だったから、
次はどんな結果になっても、一応グインから引導を渡してやって欲しい。
彼女はケイロニアでグイン頼りに戻ってきたんだからグイン以外に裁かれるのは悲しいことだ、
グインに裁かせるのも可哀想だがハゾスに決定打を突きつけられるのはちょっと嫌。
ユラニアに単体で残ったユリアを愛したアキレウスならばかばってくれてもいいような
気もするんだけど。
289:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 22:37:42 +ne4/Ms7
皇女の身辺付き侍女となると本人もかなりの家柄の出身なのが普通だと思うけど
あんまりそんな感じはしないな。というか完全に一般庶民出身な雰囲気。
まあこれはクララに限った話じゃないけど…
290:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 23:00:43 8Ep9q/eD
>>279
>例えば、日本の国政がタイ人に乗っ取られたら日本人はどう思うだろうか？
日本が某国に滅ぼされたとして、
タイ人がそれを復興し、天皇の娘を嫁にしたら、
日本人はそのタイ人を英雄扱いするんじゃないだろうか？
291:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 23:13:43 1UReFRst
>>267
思い出した。
何浮かれてんだこの田舎女、って感じだったね。
まだsummerではなかった頃のナリ助は嫌な奴だった
292:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 23:23:47 XFhn5Z8O
>>284
自分も十二選定候の一人なのにディモスが報告だけで納得してしまうというのは
絶対的な信頼と責任が宰相ハゾス・アンタイオスだけにあるに違いない。
ある意味全てのパロの決定権がクリスタル公に集まっていたように
ケイロニアではハゾスに全て決定権が集まっているのではないか。
最終目的にノスフェラスなどの夢を語らないハゾスは、ナリスより真面目で揺らぎもない、
他人の別の価値観の尊重はない恐いお人だ。
『俺はランドックへ戻る』とグインが言ったら、ケイロニア全兵力を挙げて抵抗すること必死。
293:イラストに騙された名無しさん
08/07/18 23:35:52 PhvYLI+O
>>292
ラゴンの反乱ならぬ、ハゾスの反乱ですね。
しかし冗談抜きに、グインがヤンダルにケイロニアが狙われるのを避けるためと、
シルを自由にしてやるために王を辞めてケイロニアから出て行くなんて言い出したら、
力ずくでも止めに来るかもね。
294:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 00:13:52 1JtdbQH/
>>290
英雄扱いする人が多いとしても、反発する勢力も出てくるはずで
そんな人に受け入れられるとかねじ伏せるとかするエピソードでも書いてくれれば
物語としての説得力があるんだけど、それ無しで総員ﾏﾝｾｰになってしまうから無理があるんだよな
ナリ助とレムスの対立の初期は温帯にしちゃ上手く書けてたと思うけど
途中でナリ助総ﾏﾝｾｰになっちゃったし、ｸﾞｲﾝは最初から反対派がいないし
だからどの国も、能天気な世界にしか見えない。
295:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 00:51:33 +EKkKek7
>>294
ナリスが反乱の為にレムスがヤンダル憑きで云々と諸侯を説得しようとしたら、
馬鹿にされたり、怒られたりとかいう場面はあったと思う。
しかし、どっかの尊師が出てくる前は
宮廷中ナリスﾏﾝｾｰでレムスが馬鹿にされていたのが謎だったな。
未熟な王と有能な宰相の対立なら王に取り入る一派が普通出てくるはずだよな。
296:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 01:02:26 kPBW4sgN
>>290
天皇は万世一系とかいろいろ複雑だけど、ヴラドの親は靴屋さんとかで簡単だしね
まあ、その分アムの権威がないから早く利用価値が無くなったってことはあるかもね
297:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 02:50:04 +EKkKek7
>>296
ヴラドはゴーラ皇帝の騎士出身。一応貴族かと。その妻が靴屋の娘。
なんで平民と結婚したかというと、然るべき家には悉く求婚を断られたから反発してとか。
298:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 07:17:27 kPBW4sgN
>>297
そうだったね、THNX
とにかく、日本や皇室にたとえるのは不適切だよ
日本＝モルゴールも想像の斜め上だが
ある日突然現れた外国人を婿にすること自体考えられないから
豹頭じゃなくてもね
板違いだしこれで止めるけど
299:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 08:37:28 XZUiuiwr
>>272
アムネリアの花はパロ（ナリス）にもクム（タリオ公）にもケイロニアにも嫌な思い出に直結して
扱いが悪くなったなと汁誘拐事件のときに思ったものだ、今だったらさらにゴーラ王にも嫌悪されそう。
アムネリアもそう悪くなかったんだけども、
各国のお偉いさんも今後アムネリアを見ると思い出して微妙に嫌な気分になるんだろうな。
今ではアムネリアの花は花もアムネリスも出番が減っていき、
ルノリアの花は題名にまで取り上げられるようになり、
地味なマリニアにいたっては重要な姫様の名前になった。
特徴のありすぎる花だったのが悪かったのかなぁ。
300:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 09:41:45 BbsIG2uu
美しい反面、あまり上品なイメージはなかった気がする。
中原最高の美女リンダがこの花に例えられたことはないし
ハゾスが自国の誇りであるオクタヴィアを例えた花も
やはりこの花ではなかったし。
301:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 10:09:48 P54fdalo
>>294
>英雄扱いする人が多いとしても、反発する勢力も出てくるはずで
それはそうだよね。
まあ、>>279の例えが、あまり適切ではないな、と思ったので。
>だからどの国も、能天気な世界にしか見えない。
それはまったくそのとおり！
結局、グイン世界の政治体制とか軍制、貿易その他もろもろ。
書かれていないリアルな部分を想像して楽しもうとすると
粗探しにしかならないというむなしさ。
>>296
>天皇は万世一系とかいろいろ複雑だけど
ケイロニアもパロも（？）万世一系だと思うけど
こっちはなんか複雑さというか重みを感じない（笑）
302:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 13:14:26 8kxJM+UZ
>>292
そもそもハゾスに何でそんなに権力が集中するのだろう
仮にも武の国・ケイロニアなのに
家柄+宰相としての能力 で評価されるのは判るのだけど
それだけで武官連中が納得するんかなあ
「いくさ場で活躍していない人」なのに
文のハゾスに対抗して、武代表がいてもいいと思うのだけども
303:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 14:15:12 kPBW4sgN
>>302
武の国って言っても平時は文官のほうが必要だから
それはそれではっきり文武分かれてなくても
もうちょっと内政外政司る人の描写があって良い
そりゃ宰相一人で老王や後宮の世話まだやって
パロまで王をお迎えに行くなんて無理
304:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 15:09:16 wZvb4FPy
>>297
問題は、あんなけちな皇帝領に、
いったいどうしてそんなご大層な貴族が使えていたかと、
そもそも辺境とはいえ広大な領土を貰えるような活躍をする、
どんな大戦争があったのかという点だ。
それとも、貧乏領土の貧相皇帝になったのは割と最近で、
それ以前はそれなりの威勢があったのか？
305:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 16:47:55 +EKkKek7
>>304
ゴーラ皇帝とは名ばかりで実際はユラニア太公が皇帝の名でくれたんだろうな。
今モンゴールになっている土地は、
実はゴーラとは名ばかりの自由国境地帯に近いものだったかも。
赤い街道の盗賊みたいなのが暴れていて統治ができず、
どうせ貧しい土地だからと放置されていたのをヴラドが賊を討伐したとか。
ユラニア太公がどうせ面倒な土地だから褒美にそのままくれたとか。
306:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 20:06:03 N3Ow4iUT
ヴラドは確か、若い頃は飲んだくれの荒くれ不良騎士だったのが
当初からは考えられないほどの地位に登り詰め最終的に大公と名乗りはじめたパターンだよな。
奥さんが靴屋の娘なのも、結婚当時はその程度が似合いだったからじゃなかったか。
というか「婿養子になって靴屋継がないか？」だったような…記憶違いだろうか。
とにかく、何やって手柄立てたのか、改めて考えてみると不思議な人だ。
307:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 20:09:18 DvfEtw6C
15年でサウル皇帝の準騎士
↓
若くして隊長
↓
国境を脅かす自由開拓民たちを平定
308:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 21:08:25 kPBW4sgN
>>307
その辺外伝になれば面白かったかも
今となればひたすら本編を進めてほしいだけだけど
309:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 22:18:39 +EKkKek7
>>306
それってどこら辺に書いてあった？
さっぱり覚えてないや。
310:イラストに騙された名無しさん
08/07/19 23:57:39 N3Ow4iUT
>>309
自分もうろ覚えでアレなんだが、比較的後になってから出てきた話だったと思う。
でもちゃんと買って何度も読み返すような読み方してたのは55巻くらいまでなんで
多分それ以前の巻、モンゴール中心だった40巻代後半あたりじゃないかな…
311:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 00:10:43 DN7DefKW
>>308
＞その辺外伝になれば面白かったかも
飢えたように周りを平定し、一応不細工な外枠を作り上げ、周囲の国に認めてもらおうとしている
現ゴーラ王国の王と同じような事しかしてないと思うよ。
あのモンゴールのような国の公子を婿養子にしようと考えていたケイロニアなんだが、
あのミアイルは生きていたらアキレウスの好みの性格（ん･･･）かもしれないが、
息子としてはダメだろう。
もし無事に生きてケイロニアに婿に入ったら、
ケイロニアの他国内政不干渉政策と接触する要因になる。
皇帝と宰相は何を目的にその婚姻を認めたんだ、
その時どんないい考えがあったのか宰相ハゾスに聞いてみたいよ。
312:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:13:29 iVndWAbT
>>310
ありがとう。その辺だと、自分も読み返しはあんまりしてなかったかもしれない。
313:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:29:52 IhbRNHYn
>>270
＞肝心な交易相手が存在しない。
温帯こういうの多いよな。交易都市は書いてみたいので書く。
交易には相手が必要なので既存の国とつなげるけど、相手国側に「らしさ」を用意できない
相手国がもっと南のランダーギアとかだってことでも別にいいんだけど、
中原との交易のウェイトをカメロンに語らせてる以上は中原も主要相手国でなきゃならないのに
中原側に該当する港の繁栄がない
>>273
あちこちへ行ってるということでキタイやノルン方面との交易にも触れられてるけど
これまた具体性ないよね
314:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 01:50:52 v9MD3+8h
経済的な合理性が微妙なのに交易で繁栄するってえと、
沿海州はに中原諸国に朝貢貿易してるか、自治を認めさせる代わりにモノ流してるか
ってどっちも同じようなもんかｗ
315:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 02:32:02 Lr37pWV1
沿海州自身が中原の港として機能してると考えることもできるけど、
その場合、沿海州から中原への陸上輸送経路が整っていることになり、
そんな道があれば中原各国は沿海州を直接支配しようとするはずだよね。
あくまで陸の孤島的な地勢じゃないと独立は難しいかと。
アルゴスあたりに貿易港があるのかな。
ノスフェラスが浄化されケス河が安全になった現在なら、
モンゴール、ゴーラがトーラスあたりに港を整備して、
できればオロイ湖まで運河をつないで貿易立国を目指すってのもありかも。
折角カメロンとドライドン騎士団を抱えてるんだし。
316:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 04:57:48 a6cN1NaF
>>311
ミアイルが婿養子になることについてのハゾスやアキレウスの理由は
例によって適齢期の公子が少ないからってことだけじゃないの？
アキレウス自身もクムの公女を嫁にもらっていても
実家を鼻にかけることを疎ましく思っていても
内政干渉的なことは感じてなかったみたいじゃない
でもミアイルは一応長男なんだよな
それを養子に出しちゃうんだから人質同然なのかな
何か説明あったっけ
317:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 08:59:31 DN7DefKW
>>314
幽霊船でカメロンが「ヴァラキアの南航路（ライゴールまわり、ルテチア、ランダーギア）を
失ったら－あるいは10隻のうち2、3隻しか無事に帰ってくる事が期待出来なかったら
ヴァラキアにとっては致命的な打撃だと言っていた。」
「南方から珍しい宝石、香料、毛皮、果実、飾り物、金などはパロやケイロニアや
ゴーラに最も珍重され欲しがられているものなのだ」（p92）と独り言
＞自治を認めさせる代わりにモノ流してるか
どうも、そうらしい。12年くらい前の話なんだろうが、あんまり変わってないだろう。
沿海州連合と戦いその中の一国だけを侵略するのは、沿海州連合を全滅させる覚悟がいるとして。
そこまでの労力を使い、その阻止のために他の大国に乗り出される事を考えると
自治を認めさせるほうが効率がよいのだろう。
318:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 09:17:54 DN7DefKW
>>316
＞ミアイルが婿養子になることについてのハゾスやアキレウスの理由は
＞例によって適齢期の公子が少ないからってことだけじゃないの？
読んだ時は納得したけれど、現在グインが婿養子になっていることを
考えると政略関係なく『人物優先すぎじゃないか？』と思うんだよ。
ミアイルはパロのアル・ディーン（アキレウスからぎりぎり及第点だった婿）より引っ込み思案で、
宮廷馴れしてなくて、剣は使えず、馬にも乗れずの14歳。
消去法で選んだにしてもどうしてだったんだと今のグインを見て思う。
他国の追放された王だったって言っていても人物優先のようで、
ケイロニアの心待ちにしていた完璧な跡継ぎとして迎えられている。
ミアイルだと12選定候を説得して跡継ぎにできていたのかなと。矛盾していないか。
319:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 10:36:10 v9MD3+8h
>317
ついでに、中原人は殆どが水泳や造船、操船の技能を習得出来ない仕様だ、とか。
・・・言ってみれば、マグルが魔法を使えないような感じ？ｗ
320:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 11:28:37 a6cN1NaF
>>318
とっても善意に解釈してみる
ミアイルとの縁談が調った時にはアキレウスは働き盛りで
シルヴィアはケイロニアの唯一の跡継ぎだったので
ミアイルを婿にしてこれから教育すればいいし
ミアイルが無能でもアキレウスが院政を引き
選帝候ががっちり脇を固めれば良いと思っていた
その後、皇弟のスキャンダルで宮廷内はガタガタになり
中原の政情も変わったしシルヴィアも傷ものになるし
アキレウスも年取ったしってことでシルヴィアをもらってもらえるなら
むしろ実力派の家臣の方がいいってことになった
マリウスは・・・それこそ取柄は血筋だけなんだがそれも地雷だし
もともとオクタヴィアは跡継ぎじゃないから
血筋云々より親と本人の好みの問題だからじゃないの？
321:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 12:02:20 v9MD3+8h
そうすると、むしろミアイルを出すモンゴールの方が謎だよな
アムが無事にナリを迎えて跡継ぎを得てたとしても、世間からはパロ傍系としか見られず
モンゴール人の国としては不本意かなと思うが。
好意的に解釈すると、パロ攻略中に背後をつかれないため常軌を逸した布石を打った、か。
322:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 12:25:53 ylKmbqRx
婚姻関係をゴーラ三国のうちクムとモンゴールの二国と結ぶのなら対ユラニアの牽制と見るべきかねえ
ユラニアは三国の盟主的立場だし皇帝幽閉して実権握ったり不穏だし
牽制の意図がないならいたずらに刺激するだけで軽率かもしれん
323:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 14:19:05 iVndWAbT
>>311
アキレウスによると、台頭しつつあるクムを抑える為に
弱小の新興国家モンゴールと同盟する事にしたそうで。
ゴーラ三国のバランスを取ろうとしたのですな。
クムの姫を嫁に貰って、ユラニアの伯爵令嬢を妾にしているので、
娘の婿はモンゴールから、というのはなくはないかと。
モンゴールが隣国気にせずにパロ遠征したのは、
クムとユラニアにケイロニアが睨みを効かせてくれてたからというのがあるかも。
領内通行じゃなくてｗ
324:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 14:30:33 iVndWAbT
>>318
シルの婿候補がライオスやバルドゥールだった事からして、
グインが現れる前はシルの婿は血筋優先で人物妥協していたんじゃない？
普通は政略結婚なんてそんなものだ。
グインが現れてから皇帝以下選定候らが一斉に目が眩んだ感じ。
これもﾅﾘｽﾏﾝｾｰに通じるものがあるな、今にして思うと。
325:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 15:10:03 o7ol6JuE
やっと最新刊読み終わったけど、クララってヤンダルに操られてなかったっけ？
パロ内乱時の夢の回廊で、グインがシルヴィア斬った時に
そんな話してたような気がしたけど。
326:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 17:09:35 a6cN1NaF
>>323
ケイロニアにパロ侵攻を黙認させるための人質か
さっさと暗殺したナリスは正しかったんだな
327:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 17:45:30 DN7DefKW
>>320
年齢差はあっても国内で探す汁の婿はアウルス・アランで本決まりだったら
婿はアキレウスが育てるつもりかと善意に受け止められたんだけども。
>>323
ケイロニアはモンゴールがパロ征服を成功するとみていたのでしょうか、
成功したらなおさらバランスが悪くなる、失敗すれば巻き込まれる可能性もある、ひどい博打だ。
>>324
＞グインが現れてから皇帝以下選定候らが一斉に目が眩んだ感じ。
＞これもﾅﾘｽﾏﾝｾｰに通じるものがあるな、今にして思うと。
皇帝はともかく出会った当初からハゾスの目の色が変わりすぎだ、
国の重要責任者である事と命を助けてもらった事が両方混じって（ヨナのように分ければいいのに）グイン派筆頭･･･。
ﾅﾘｽﾏﾝｾｰに通じるものがあるなと言われると確かにハゾスは「ランズベール侯爵」を思い出す。
328:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 18:00:46 a6cN1NaF
>>325
それは夢じゃないぞ
次巻で生まれるシルの子が一つ目かもしれん
ヤンダルのふかしって事もある
温帯がリセットしただけかもしれない
329:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 19:59:07 iVndWAbT
>>325
魔の胞子を鑑定できるのって今のところヴァレだけだったっけ？
実はシルも間男たちも皆魔の胞子にやられているという可能性もある。
330:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 20:57:33 DN7DefKW
>>329
グラチウスは知ってても教えてくれないかもしれないが、イェライシャなら
魔の胞子がグインの側にあったら忠告してくれるんじゃないか。
331:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 21:18:41 lVm4fvvV
グインは魔の胞子の事は覚えてるんだっけ？時期的に。
忘れちゃったよ。
332:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 22:29:56 iVndWAbT
>>331
ヤンダルに関する事を忘れちゃったので、忘れてるでしょう。
333:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 22:46:17 lMCnFDkY
しかし都合のいい物語だな
334:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 23:13:27 xGPENj93
>>332
ここ数巻を読んでいないのでわからないんだけど
最新刊時点で、グインとしてはこの1年ぐらい（？）の
記憶がないってことになってるの？
335:イラストに騙された名無しさん
08/07/20 23:36:39 Q5xGqC14
>>326
いやいや、
ミアイルが暗殺できるなら、
なんで大公か公女を暗殺しないかなと思うですよ？
>>327
つーか、ハゾスがグインの背後にいる何者かに操られている事を
心配すべき状況だね。
グインが未知の何者かの手先で、
グインこそが中原侵略の先兵だという可能性には、
どうして誰も言及しないのだろう？
336:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 01:40:32 GJ3o8Bd7
>>334
自分も立ち読みなんだけど、パロ遠征から行方不明の間の記憶がなさげ。
可愛がっていたスーティの事も忘れた。
知らない子供にパパ呼ばわりされても否定できないんじゃなかろうか。
>>335
多分ミアイルの周囲が一番手薄だったからですね。太公の側近に魔道師とかもいたし。
337:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 02:23:56 pl1+K6y7
ああもあっさりミアイル暗殺できるのなら、侵略軍や本国の幹部クラス何人か殺して
混乱させたらよかったんじゃ、と思わなくもない。
338:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 04:24:06 3YVMnOLM
>>336
教えてくれてありがとう。
じゃあ、キタイに行ったことは覚えているんだろうから
ヤンダルのことは知っているんだね。
>>331を読んで、ヤンダルのことも
すっかり忘れているのかと思った。
339:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 04:25:23 3YVMnOLM
>>332を読んで、ヤンダルのことを、だった。
連投すみません。
340:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 07:24:35 rrXEb7Uq
アモンのことは忘れているらしい
341:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 09:57:42 9euSJ9/g
>つーか、ハゾスがグインの背後にいる何者かに操られている事を
心配すべき状況だね。
醜面神オン＝タイ
342:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:07:15 +105mF65
どこぞの村の子供で
大きくなったらグインの家来に、とか言ってた子供の事も
グインは忘れたのかな
あの子が頑張って頑張ってケイロニア軍に入ったとしたら
ちと不憫
343:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:37:05 fbfljCYl
一番不憫なのはドーカスだと思うが
344:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:40:18 q0HQ5PdJ
>>342
さすがにそれを完全に覚えていたら普通じゃないよ、
彼が育った十年後位に覚えていたら『やはりグイン陛下』と神格化される理由になる。
>>343
ガンダルも酷いよ、いつかグインが死亡を耳にしても
「クムのガンダルも亡くなったのか、残念だ、一度手合わせしてみたかったものだ」
とあの世紀の一騎打ちが無かった事にされてしまうんだから。
345:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 10:42:53 fbfljCYl
なるほど、確かにガンダルも不憫だな……
346:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 11:07:44 a/aCSywm
グインが失った記憶はこの前に古代機械に入ってから以降だと思うけど
つまりノスフェラスで目覚めてからずっとじゃないのかな
タリス公の息子も怒ると思うぞ、なんかグインが力を貸すとか約束してなかったっけ
347:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 11:19:41 u4LWU0ha
記憶喪失でリセットと云う展開から、
ケロロ軍曹を思い出したのは俺だけではないはずだ。
「ゲロゲロロ。おやあ、リンダ殿。どうしてそんな怖い顔をしているで有りますか？」
「こらぁ、こんのボケ豹あたま！ あんた、また（敵軍の）掃除サボったでしょ？」
「ゲロォオ、い、今から取りかかるで有ります！
ハゾス二等、ハゾス二等は居るか！」
「むっきぃ、あのおんなぁ、ボクチンの将軍さんに馴れ馴れしいったらないですぅう～～！」
ごめん、勢いだけで書いた。
反省はしていない。
348:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 12:50:08 dtvCQOLq
>>347
もうそれでよか…
んでも話し戻るけど、
国おったてたばかりの王がたった一人の世継ぎの王子を婿に出すか？
349:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 13:36:09 GJ3o8Bd7
>>348
ケイロニアは一応安定してるから無能な婿でも何とかなるかもしれんが、
モンゴールは新興国だから、無能な息子より有能な娘の方がましなのかもね。
それだけミアイルがヴラドに見放されてたんだろうか。
モンゴールにとってはケイロニアと同盟を結べる事が何よりも大きいとは思うが。
しかし、ヴラドこそ妾沢山子沢山が相応しそうなキャラだな。
350:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 15:42:19 a/aCSywm
>>349
当時はヴラドもアキレウスもまだ壮年で跡継ぎのことは考えてなかったんじゃないの？
婚約といっても人質外交と同盟のことしか考えていなさそう
同盟破棄したらさっさと婚約も破棄とか
そのためには二人とももっと子沢山の必要があるんだが
351:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 18:43:20 F4T1zpeZ
限定表紙版が出てたね。
でも絵も中身も新作じゃない、レイアウトだけが違うもの。
ハヤカワが何をしたいのかよくわからんかった。
352:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 19:04:22 q0HQ5PdJ
限定表紙4冊のうち、家にある外伝第6巻『ヴァラキアの少年』だけはよほど読み返したらしく
ぼろぼろなんだけど、限定表紙版買うべきかどうかまよう。
あの頃は面白く読めたけど、ヨナのイメージは完全にパロのヨナ先生に
なってるからきっと買いなおしても読まないのはほとんど確実、
どーしようかなっと。
>>350
アキレウスはマライア妃との間に成人したのは1人だが、全部で5人（三男二女）作っていたから
子沢山であることを望んで義務として励んでいたんだろう、
その辺はヴラドより割り切っている。
353:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 19:23:35 n2yNYSFA
>350
ウラドは男系にはそれほど固執していなかった、とか。
自分で直接軍政を仕切らねばならないのにまるで器でないミアイルよりも
やる気だけはあるアムを教育しつつ、家臣団から能力ある若者を選んで婿にし
国を任せるつもりだった、という可能性ならあるかも。
それなら国内にミアイルは不要で、遠慮なく外交の駒にできる。
354:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 19:49:10 AZs0Z1NL
>>352あなたがコレクターなら、是非とも買うべき、とだけしか言えません。
355:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 20:14:52 GJ3o8Bd7
>>353
ヴラドとしては、アムネリスには何度も政略結婚させるつもりでいたようだよ。
ナリスと結婚させて、パロ王家の血を引く子を産んだらナリスを殺してとか考えていそうだった。
356:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 20:21:17 nk2P8yWr
豹頭王の苦悩 567円
栗本 薫（著）
刊行日: 2008/08/10
〈グイン・サーガ１２１〉シルヴィアが乱行にいたった責任はおのれにあると、グインは深く深く懊悩するのだった
357:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 20:24:34 q0HQ5PdJ
>>354
コレクターといえば、天野コレクターかも。
ヤーンの御心のまま、どこかの本屋で出会ったら購入します。
しかし、近所の本屋には無い、これもヤーンの思し召しかｗ
358:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 20:34:11 u4LWU0ha
>>356
懊悩すれども何もせず。
それが豹頭王クオリティですね判ります。
359:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 23:01:47 GJ3o8Bd7
>>358
誰かが何とかしてくれないかなと深く懊悩するのですね。
そこで周囲の熱狂的な信者が進んで何かしでかしてくれるのですか。
360:イラストに騙された名無しさん
08/07/21 23:27:28 zwzh/0Gm
懊悩を全てグインが一人芝居で喋りまくるわけですね
思い出のシーンをあの時はこうだったとああだったとgdgd語るのですか
分かります
361:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 01:29:39 94NTzoQ9
>>358
>
362:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 01:30:58 94NTzoQ9
フライング送信してしまった
>>358
＞懊悩すれども何もせず。
温帯キャラのことだ、手をもみしぼるくらいはするだろう（＝結局何もせずだが）
363:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 01:45:42 1zcArNwx
つまり次巻は汁探救外伝のストーリーのおさらいですね
364:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 07:05:37 /vpLfruO
誰一人グインが自分で英断すると思っていないところが･･･、
グインがハゾスに「シルヴィアの処分如何によっては俺はケイロニアから去る」
位の脅し（？）はしてくれるんじゃないか、
自分もやっぱりグインは懊悩するだろうが何もしないに一票だ。
365:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 08:03:55 svVLPZkP
懊悩する主人公ってのはヒロイックファンタジーのそれじゃないよなぁ
と、思いつつスレを底まで辿ると
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
に
「自己投影」って何が悪いの？ [同人]
てのがあった
温帯に少しでも作家的良心が残っているならば（いやあるとしても無意識レベルだろうが）
グイン・サーガが乱脈に陥った責任はおのれにあると、
温帯は深く深く懊悩するのだった
と読むことができなくもないものになってるのだろう（深読みしなけりゃならんだろけど）
しかし、なんか前巻を引き継いで「汁＝温帯」で
懊悩する（＝作家に責められる）羽目になるのは「愚＝昼行灯」なんだろうなぁ
とりあえず生まれてきた子供がどうなっているか、がミソだな
366:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 08:05:36 DrV2AupL
>>365
またお前か
367:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 08:41:38 M5OXGP/5
小説の読み方なんて人それぞれ自由だけれど、
いちいちキャラクターを作者および作者周辺の人物に投影するのは好きじゃないな
特に365のような解釈は、自分には全然ピンとこないし
368:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 11:24:00 uDpw/8uM
懊悩するのはいいんだけど、その結果として成長したりちゃんと決断したりする
という期待が持てないのがなんとも。いや読んでない内から決めつける訳には
いかないんだが、なんとなく「悩むだけ、のち丸投げ」or「決断はするけど見当違い」の
どちらかになる予感がひしひしと…
せめてこれ以上マイナス方向への成長がないといいですねケイロニア勢は、って気分。
369:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 12:03:49 Yh7zu4ba
だって見えているもん
激怒したハゾスがパリスとシルヴィア親子密殺を提案
アキレウスがアレも不憫な子だが仕方がない、グイン済まぬこらえてくれとか言っちゃう
豹がいや、シルは悪くない自分の不徳の至りだからと命乞い
ハゾス・・・陛下はお優しすぎるシルヴィアにはそんな価値はない
アキレウス、シルヴィア親子幽閉の決断（やはり親子の情は断ち切れなかった云々）
アキレウス、オクタヴィアを訪ね
「ワシも年を取った、家庭人としては失格だった。グインにも辛い思いをさせた」
他に何かある？
370:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 12:08:45 npTk8uvq
新刊予想
イェライシャが現れて、ワシがあずかろうとか言うに1豹。
んで、グインにスカールの様子を伝えると
グインは、会ったことないから会ってみたいとか言う。
371:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 12:32:24 3Bp9Z15L
苦悩の欠片もないじゃん。
でも、スカールに会うなら今度こそ何か起きてくれ。
ノスフェラスに、もう一機あるはずの星船がらみで。
372:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 12:50:20 DrV2AupL
>>371
星船ってもう１つあるん？
373:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 14:52:30 6wLuPBJh
豹頭王の苦悩 567円
刊行日: 2008/08/10
〈グイン・サーガ１２１〉
グイン・サーガが混迷にいたった責任は作者にあると、グインは深く深く懊悩するのだった
374:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 15:06:07 npTk8uvq
>>371
>苦悩の欠片もないじゃん。
いや、たぶん新刊のほとんどはグインの回想と内省、周囲のぐだぐだ。
最後にイェライシャが現れてって感じかな、と。
予想だけど。
あともうひとつ浮かんだのは
最後の1行が「シルヴィア姫御自害！」
次巻でいろいろと反省し後悔するケイロニア宮廷。
そしたら実は生きていた！すべてはグインのサクセン！みたいな。
>でも、スカールに会うなら今度こそ何か起きてくれ。
たとえ会ったとしても、現状の記憶状態では
何も起こらないんじゃないかな。
375:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:23:11 mfOr/rlq
>>374
>いや、たぶん新刊のほとんどはグインの回想と内省、周囲のぐだぐだ。
それをやりながら、
今までのまとめやら謎解きのヒントやら今後の伏線とかを、
ま と も な 文 章 で示唆してくれれば文句はないけど、
きっと本当にグダグダと抽象的な言葉やらを繰り返すんだろうな
376:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:32:26 3Bp9Z15L
>>372
あ、いや、ノスフェラスからラゴンを連れてきた時の砂漠の風穴を通ったぞ、みたいな奇跡的なワープが、星船または別のカイザーシステムなんだろうなあ、と思ってね、、、
あ、そう言えば、ランドシア号が、ノスフェラスにレセプターがもう一つある、て言ってたような気もする、錯覚かも、ま、パラっと読み返してみるかな。時間がかかるもんでもないし。
>>374
一応記憶が戻ったグインと再会したスカールが、
「記憶が戻ったお前になら伝えておかなければならない事がある」
とか何とか言って、星船関係で、北の豹と南の鷹の話をやってほしいな、と。
安直だがシルヴィアがどうのこうのより、そっちの話の方が読みやすいと思ってるだけで。
結局「で、最後どうなんの」という気持ちがあるので続けて読んでる自分はマンセー読者と言われても仕方がないな。
377:イラストに騙された名無しさん
08/07/22 17:56:17 05nEfO4l
>>372
そんなのは作者の都合で何隻も登場するに決まってます。最低1000隻は埋まっているので
はないでしょうか。