09/07/19 17:43:36 s2ikv+mU
>>810
削除依頼は出てる。>>801 あとは削除人の判定を待てば良いだろうという意見もある。
ローカルルールの議論も>>700付近で始まりかけたが、グレー判定云々でうやむやになってたな。
急がず多くの意見を出し合うのでいいと思う。
>ていうかな、移転させたいならきちんと筋道立てて話すべき
>俺ワナビだけどラ板にスレ乱立とかしないなら別に移転でもいいよ
>その辺きちんと詰めて欲しい。感情だけで移転しろとかはやめてくれ
こういう書き方すると、「移転したくないなら筋道立てて話すべき」って言い返されるぞ。
議論するなら筋道立てて話すべき、というなら同意する。
あと、二行目と五行目が理解できないので、もっとわかりやすく書いてほしい。
812:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 17:49:04 QHUCrx6/
特にワナビからの移転反対はないんだよな。
非ワナビは、どうでもいいか移転してせいせいするかどっちか。
経緯に目をつぶって移転完了でも問題ないと思うが、どうだ？
813:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 17:58:26 M8s3ZUFL
俺もワナビだがもうどうでも良くなってる。
むしろラ板にいれば、それぞれの作者スレに書きにくくなるし、本来なら他板の方がやりやすい。
別にサロンでも文芸でも望ましい居場所ならとっくに移転をしていたはず。
そういうものがなくてやむなく、ラ板に留まっていることであると思う。
814:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 18:24:42 cRei9Vee
俺も自治厨だがもうどうでも（ry
815:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 18:36:27 t1QxpEIs
>>811
あ、ぶっちゃけると議論する気はないんでそっちで勝手に進めて欲しい
移転させるならさせるでラ板に後顧の憂いのないようにして欲しいってだけ
議論したい、叩きたいだけで自治する気のない人もいるしね
816:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 21:29:39 rxK3977d
>>812
俺はワナビ側で移転反対だよ。
ただ、声が大きい人の愚かな振る舞いを見てドン引きだったので、
あまり大きな声で自分の立ち位置を主張したくないだけ。
同じ意見の人は結構多いんじゃないかと思うが。
まぁ、ほとんどの新人賞スレ住人は移転に反対ではないのだろう。
だが取り立てて賛成でもないとは思う。
単に流れの問題。
817:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:02:25 93VkyWfw
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:447-番)
これは雑談
818:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:32:17 ZGBWDQ5N
>>812
ごたついた経緯はあれど一応自主的な移転とは言えるかも
でも一部が残ってる時点で完了はないだろ。削除人の判定待ちらしいし
819:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:14:01 eYCDClTg
削除人がくる普段の頻度からいって判定でるまで半年はかかりそうだが
それまでずっと判定待ちだって居座る気だろうか
820:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:16:49 etdn+tjr
～と言って居座る気 とか
なんでこうアレなんだろうね
821:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:30:16 eUEe43H/
居座るとか、とっとと出てけって思ってるのがダダ漏れしてるぞ…
裁定待ちなんだから、それまではグレーって事でいいんじゃないの？
スレが削除されたら粛々と移動するだろうし、そのための準備はもう出来てるわけだし。
822:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:33:01 GJQHynl/
判定待ちで半年分裂する気なのか、そうか
823:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:37:43 HetPyyBG
分裂の後、半年やそこらで驚愕が来たら大喜びだ
824:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 04:01:11 kRc9182c
まー、IDで見た時の意見数が多いからとか、「オレはワナビだけど～」とかの意見だなんて、
例のmeshさんの自演バレによって、議論のお飾り以上の意味は失われちまったよなぁ。
ンで、今までどおりが維持されるように調整して、判例主義で収まるようにしちまう方が
あきれるような結果になりにくいって結果を見せ付けられちまったわけだろ?
だったら、今までどおりを維持する＝重複スレがなくす＝そのための削除人待ち
ってことに収めりゃいいんだと思うんだがね。
825:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 07:33:49 x52uPHCY
>>819
一番いいのは全てのワナビが自主的に移転するのパターンだけど、何を言っても残る奴は残るだろうな
そういう分裂をおさめるためにローカルルールの議論を進めなきゃならないんじゃないか？
826:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 10:38:10 RrnCDOVV
よし、じゃあ次はガイドライン４違反のネタスレの番だな。
827:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 10:39:39 0ytt2j6a
増殖しているハルヒスレをなんとかするんだ
828:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 11:31:47 HnOSI3vG
こんなスレが当たり前のようにあるんだが認められてんの？
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
829:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 12:39:55 swtIq1W5
ログを全く読んでないらしいことは分かった
830:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 12:44:06 /cqKG8rH
なぜかそっちのスレには不自然に優しいんだよな、移転強行派ｗｗ
831:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 13:52:25 IH33ypRf
>>830
民主党が麻生を叩きながら、選挙は麻生でやって欲しいって思ってたのと同じ理屈だろうな
三十五歳スレがあるから、ワナビを叩けるし移転話もできるっみたいな
832:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 15:31:03 0ytt2j6a
例えばなしは荒れるよ
833:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 15:54:29 87pC1Ob1
＞新人賞@ﾗ板は、18禁の話題・age・荒らしへのレス・新人賞に関係のない話題・他スレでの新人賞の話題・ageへのレスを、自ら禁止している。
・18禁の話題
たまに創作の参考作品としてエロゲを例に挙げる人がいた。
そこから発展してエロゲの話をする場合もあった。
何の話題か分からないのか、スルーしているのか、止める人はまずいない。
・ageおよびageへのレス
事故ってａｇｅる人もいたが、ｓａｇｅは徹底されていた。
しかし、知らずにａｇｅへレスしていた人も少なくない。
・荒らしへのレス
これも徹底されていたはず。
コテが荒らしに該当するかは分からない。
・新人賞に関係のない話題
該当しそうなのは、コテとの雑談、創作議論、知識披露あたりか。
特に、創作議論は新人賞スレの主な話題である。
住民の認識としては「新人賞に出す作品の創作議論はスレ違いではない」。
知識披露は、先の創作議論に結び付けてスレ違いではないと考える人多し。
ただし、過剰かつ独りよがりな知識披露は叩かれている。
役に立つから黙認派と、不要だしウザイから否定派に別れている。
・他スレでの新人賞の話題
これはよく分からない。
834:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 16:44:52 ioYZ3Sf/
>>833
俺の認識として
・18禁の話題
2ch全体が18禁だけど、そのレベルでエロを描写したりは無かったと思う。
数回、エロ画像を貼ったバカがいたけど盛り上がったりしてた記憶は無い。
エロゲでも名前を挙げたりストーリーの話をする位なら、
2chの「18禁の話題だから駄目」には当たらないんじゃないか？
>口でかぷこん。舌でなむこ。ああ、ちずるのさきっちょが、どんどんすくえあえにっくす。
>ばんだーい、ばんだーい。おおっと、舌は休めず、なむこ、なむこ、なむこっと。
これって18禁？ そもそも文章の18禁って定義がムズイ。
まあ、個人的にはエロゲの話題はうざいし参考にならないと思うんだがね。
>コテが荒らしに該当するか
「コテだから荒らし」ってよりは「荒らしまがいだからコテ」があのスレのコテだよ。
大体はコテ付けなくても個性的で判別できちゃうウザい人たちなんだが
「NGするからコテハンつけろや」と言われて付けてるのが殆ど。
『エロ厨』と『基地外』は完全にNGのためのコテ。
こいつらは荒らしか否かでスレ住人の意見が分かれたんだよ。
>>824
>削除人待ち
削除人が絶対でもないし、削除人はLRや板の自治を尊重する訳だから、
このスレで結論出せないとそもそも削除しないんじゃね？
削除人に判定を委ねるにしても、自治スレ議論のまとめくらいはしておかないと、
削除後に削除議論板でまた議論再燃だと思うが。
835:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 16:58:12 4f9Bzz2S
>826
どうガイドライン4違反なのか書いてみろよ
836:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 19:25:10 kRc9182c
>>834
>削除人に判定を委ねるにしても、自治スレ議論のまとめくらいはしておかないと
よく分かってない連中が「ついでに死ね」とか言い出す自治スレの判断よりも、
重複された対象のスレである、新人賞スレの判断を基準にするべきじゃないか?
向こうの論は本来、「35歳スレの削除依頼出して静観(レスつけてるのは荒らし)」だったと思うが。
あと、文章が18禁だのなんだのはサロンに隔離された場所がある(要するに荒らしの話題だ)から。
837:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 19:40:40 ioYZ3Sf/
>>836
ごめん、誤解があった。
新人賞スレの削除(移転)の話かと思った。
838:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 19:45:22 G5sTDIC/
少し前にもいった気がするが、議論してるのに碌にあげないなんて、馬鹿なの？死ぬの？
雑談してるだけなら他所でやれ
839:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 23:11:32 x52uPHCY
>>833
荒らしには釣られまくってるだろ…。ムキになる人多いし
最近の雑談だとマックとか酷いな。創作談義のふりした漫画アニメゲーム雑談、雑学披露も
創作に関係してるのは最初だけでどんどん脱線して行ってるパターンが多い
スレ住人はルールを守る気があるのかと
840:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 23:16:46 hTQPjNIq
そもそも創作に関した話が板違いな件
本来の新人賞に関する話っていうのは今年の新人賞作品について語る、とかそういうの
841:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 23:23:58 CsgCcs8X
>>839
守る気も何も、ワナビ雑談スレだと思ってない奴がいるのか？
842:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 02:44:02 h8ofmjz8
雑談スレ扱いなら、この板のような専門板でも、数個は雑談スレがあっていい事になっているから、最初から問題なくね？
843:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 04:45:59 S91Ao7Dc
新人賞スレについてだけど、雑談が許せないみたいなのはどうなんだ？
ただ毛嫌いしてるだけじゃないの。
まぁ頑張って削除依頼だして消すしかないんじゃないか。
844:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 06:32:49 i4DPTfFL
>>839
だからさー、そういうのをルール違反とか言ってると、
たいていのスレで、ルール違反雑談があることになるわけよ。
谷川スレでエンドレスエイトの話題が出るたびに、アニメの話題は板違いだ、とか言うつもりなの？
というか普通、そんなのに「雑談は板違い」などと言ったら
「文句があるなら別の話題振れよ」と言い返されて終わりじゃない？
ワナビスレアンチはもう少し自分の態度を省みろよ。
845:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 08:37:41 hGwVC7iW
過去の騒動時に、この板での継続条件に
盛り込まれているゆえ、致し方なし。
これに該当しない他スレの事を比較対象に
持ち出すほうがおかしい。
846:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 08:43:53 u2r2Rx8o
>>844
脱線して板違いになるのと、本線自体板違いなのを一緒に語られても
847:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 08:49:34 8mDuHxO5
雑談が多いとか自分基準で語られても説得力がなー
どの程度だったら多くてどの程度だったら多くないの？
結局周りと比較無しでは成り立たない話だよ、これ
848:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 10:29:32 i4DPTfFL
>>845
アンチのヘイトっぷりがどうよ、って言ってるんだよ。
それと「雑談」の基準の問題。
>>846
その本線が板違いかどうかは棚上げした上で、ワナビスレは存在しているというのに。
849:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 11:51:26 PAFUiHjT
>>844
説明すると、新人賞@ﾗ板スレは、限りなく黒に近いグレーという削除人の判定で、
条件付きで存続を許され、その条件にあわせてスレ住人の間で作られたのが、
新人賞@ﾗ板スレのテンプレ3。いわばスレ内自治の為のルール。
スレ住人自らがルールを作り、それを守ることを誓った上で棚上げ状態を許されていたのよ。
ただのグレー判定、議論の棚上げとは違う。
皆、議論するならあげよう。
自分の意見と理由をきちんと書こう。
850:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 14:35:22 h8ofmjz8
何年前の話か知らんけど、ずいぶんな執念だ事で・・・
じゃまた削除依頼出せば？
851:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 14:44:09 2OtsvE+h
出てるよ
852:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 15:17:31 /ogJK2wY
正直、新人賞スレがラ板にあってもなくても構わない。
ほとんどのワナビは、自分のようにたまに来ているだけだろうし。
完全消滅するならまだしも、サロンに新スレあるんでしょ？って感じなのもある。
まあ、ワナビスレだのアンチのヘイトっぷりがとか言うほど新人賞スレに依存してないのもあるだろうけれどね。
853:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 15:32:12 6KKCHVpG
なんでスレ内で雑談に派生するのがそんなにいけないんだ？
もちろん、GLで禁止(削除)される雑談スレは駄目として、
ことさらに新人賞スレだけを厳しく判定しようみたいな意見。
他所にはまったく迷惑かけてないでしょ。
元の「条件」についてもだが、アンチがいちゃもんつけてるようにしか見えない。
仮にGLで削除されるレベルを超えてるって言うなら、
議論するだけ無駄で、そのことを述べて削除依頼を出せばいい。
854:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 15:41:59 74Zk7CHx
削除依頼はもうとっくに出とる
855:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 15:45:23 6KKCHVpG
>>854
「そのことを述べて」だよ。
GL関係をここで議論したって仕方ないと。
856:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 17:06:11 3EjqLod2
あえて雑談だけ問題があるかのように
書いているのが、まずおかしいぞ。
ガイドラインに完全に従うのであれば、
今も昔も、より適切な創作文系板に移転して終了。
それが最初の騒動の時に、
「創作文芸板では常時攻撃されるためスレが機能しないため駄目」
（※「適切な板では過疎だから機能しない」は理由にならない）
「他の関連板がラ板しかない」
これらを理由としてラ板での存続を願う主張を受け
原則アウトのところを「限りなく黒に近いグレー」という削除人判定になった。
雑談うんぬんはこのグレー判定のまま存続するため、
新人賞スレ住人の自浄・自重能力の証明資料のひとつ。
「迷惑かけてない」は免罪符にならない。
存続最低条件なだけであり、
上で挙げた理由が殆ど通用しなくなってる現状では
むしろラ板で存続すべき理由が新たに必要ではないか、
とも思えるのだが、その辺はどう考えているのかな？
857:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 17:42:33 6KKCHVpG
>>856
チャートにする。
・新人賞スレの存続条件で言う「雑談」の定義はGLで禁止される「雑談」と同じ
→yes
削除依頼すればいい。存続派の意見は関係なく削除されるはずだ。
→no
ならば定義を述べよ。その理由も含めて。
858:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 17:56:31 PGd+DLVv
>>856
じゃあその方向で纏めればいいじゃん
あんたみたいな議論厨がいるから纏まらないんだろ
反論叩きつぶしたいだけのキチガイは相手にされないよ
859:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:03:22 2OtsvE+h
>>857-858
今出されてる削除依頼は雑談ではなく>>856の言うように板違いによるものだよ
今は当時と違ってサロンがあるからね
860:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:13:09 PGd+DLVv
>>859
じゃあ削除待ちでいいんじゃないの？
>>856みたいに話しあおうとする必要すらないと思うが
861:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:14:11 0U6EnO92
削除判断を静観するでもなく、いつまで経っても新人賞スレを追い出したくてわーわー
言ってる人は何がしたいの？ただ、暇つぶしのための弱いもの虐めがしたいの？
LR変えたいの？
新人賞スレを追い出したいと思ってるのは十分伝わってくるけど、じゃあそのために
何をするの？何をしたいの？っていう肝心の部分がさっぱり伝わってこない。
もしLRを変えたいんなら、まずは理由、目的、変える事によって得られるメリット、
そして具体的にどう変えるのか等の素案を分りやすく具体的に書いてくれよ
862:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:19:50 sHPoYb8w
>859
「サロンがあるから板違い」というのが循環論法だということは
今までに語り尽くされてるんだが
このスレでいうと>806とか
863:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:21:19 sHPoYb8w
>861
口では色々もっともらしい理屈を並べるかもしれないけど
結局はネタスレを排除する足がかりにしたいだけなんじゃないか？
864:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:11:05 2OtsvE+h
>>860
削除待ちの状況でしょ
865:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:22:30 PAFUiHjT
ラノベ板を読み手の板とローカルルールに明記しよう
↓
書き手は本来、創作文芸がふさわしく、ローカルルールを変えるまでもない
↓
新人賞@ﾗ板は今までﾗ板にいたんだけど
↓
黒に近いグレー判定で条件付き。条件を守らないならﾗ板にはいられない
↓
だったら削除依頼出せよ
↓
出てるよ
↓
だったら判定待てよ
↓
半年や一年も待つつもりか。ﾗ板の自治で収まるように善処すべき
↓
最初に戻るループ
今のところこんな感じかな。一つずつ片付けようか
866:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:25:44 PAFUiHjT
参考>>787-804
867:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 20:20:06 74Zk7CHx
>>865
これはわかりやすい
868:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 21:45:30 dUF0I4JJ
>>865
このスレでここまで有益な書き込みを見たのははじめてだ
869:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 23:18:16 7YskiUuV
創作に関する事のスレですら板違いなら、当然の事ながら創作そのものを行っているスレも板違いだよね。
二次創作活動だから板違い
暇なのでリレー小説でも書きませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
ラノベ・ロワイアル Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
アニメや漫画になったラノベでバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
存在しないものを創作するネタスレだから板違い
こんなキノの旅はいやだ！！ その11
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
こんなゼロの使い魔は嫌だ～？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
創作か実際にある事かが微妙なスレ(残るかも)
こんな設定（展開）はイヤだ！part127
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
こんなあとがきはいやだ！２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
他にも思い当たるスレがある人は自由に追加の事
870:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 23:56:05 hGwVC7iW
うん、その通り。厳密にいけば板違いだったり
厳密でなくても板違いなものだよ。
他の同様のスレが無くなっていて
それらが残ってる経緯が分っているなら
それらと新人賞スレを同様にするなんて真似は出来ない。
それとも新人賞スレはネタスレだとでも言いたいのかな？
871:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:12:13 r91zzaq3
>>870
それらが残ってる経緯というのを詳しく。
いや、煽りでもなんでもなく。
他の事例との比較は参考になるだろ。
872:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:24:50 MqQua6BW
1がネタ100個出せば桶なんて、それこそネタとしか思えない話は見たような気がするけど・・・
さすがにこんな事真剣に主張したとも思えないし、これは考えなくていいよね？
873:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:39:52 lyGZYHLI
>>869
これらって今の立場は微妙だけど、新人賞スレ追い出そうとする人達が
目指している「読み手の板」なるものにラ板がなったら、大手を振ってここに
居られるね。だって、それらのスレってみ～んな読み手のスレだもの。
874:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:43:58 rRCZoUvD
>>871
残ってるっつーか、削除依頼は出てたけど削除されてないのがいくつか。
創作に関することは板違いとのことだけど、
LRにも書いてないし、多分現在の削除人に伝わってない。
875:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:03:10 jvuw6/Mw
ほぼsage進行なんだからほっときゃいいじゃん。
むしかえすからめんどくさいことになんだよ。
876:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:05:02 DgeY3OH5
最近三十五歳スレ立てたり、上げが目に付いたから調子に乗ってると判断したわけで
で、一部のワナビ目障り派がこの際だから叩き潰そう、追い出そうとがんばった結果が現状
877:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:13:42 wTZUW7x+
age、sageを問題にするほど馬鹿馬鹿しいことはない。
重複はダメだが、「ライトノベルの創作」を板違いというのは潔癖過ぎやしないかね。
878:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:15:52 ra/mh9Fp
少なくとも下4つは実在するラノベを基にしたネタスレだしな
リレー小説とラノロワは削除依頼出されたこともあったけど削除人にスルーされた
どうせ削除人は自治スレなんか見ないで該当スレしか見ないからここで意見しても無駄だと思うよ
879:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:15:53 wgZovbLe
いくら「あ（ry」があるからって
リレー小説とかSSがライトノベルに含まれるとは思えんが
880:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:18:59 DgeY3OH5
>>877
ただ、やっぱり定期的に叩かれないといつの間にか自重しなくなるもんだから
2chって人間入れ替わるしね、たまにこうやって何が問題にされてるのか語られるの自体は意義があるかと
しかし追い出し派にとっては三十五スレの存在はむしろ好都合なので、あっちは放置しつつ
新人賞スレの方に粘着するという本末転倒が起きてる
これには住人一同ドン引きであった
881:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:25:58 S9vIyNGA
>>869で挙がってるスレが立った時期は
創作発表板および文芸書籍サロンが無かったって事も考慮する必要があるんじゃないか？
882:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:26:08 MqQua6BW
>873
ネタは読むものじゃなくて、レスする人が作るものだよ？
883:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:27:48 ra/mh9Fp
>しかし追い出し派にとっては三十五スレの存在はむしろ好都合なので、あっちは放置しつつ
>新人賞スレの方に粘着するという本末転倒が起きてる
三十五歳以上スレは削除依頼もされてるし誘導もされてるし一日以上書き込みないみたいだけど
新人賞スレの最後の誘導はその誘導より前なんだけど
恣意的過ぎてドン引きです
884:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:29:01 MqQua6BW
>881
ゼロ魔のスレには文書サロンへの誘導があるけど。
885:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:30:21 QcQ6Jj8n
>>869の上は二次創作なのでNG
中は二次創作と判断すべきかネタスレと判断すべきか微妙だが、一作者一スレの原則を破っておりNG
下はシチュエーション系のスレとして正当なんじゃないの、ただし実際の運用はだいぶずれてる
886:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:32:23 DgeY3OH5
>>883
それって、このスレで指摘されてやっと気付いただけじゃないｗ
887:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:34:17 S9vIyNGA
>>884
ゼロは最近だったんだね
似たようなスレがあるからいいだろうって気持ちは理解できなくも無い
888:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:40:08 wTZUW7x+
この板にはリレー小説やSS、二次創作で遊ぶだけの余裕が無いのか？
もちろんそれらはライトノベルが元でなければならないが。
889:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:41:01 uHUGw8Wr
そんな校舎スレはあったと思うけど今はないのか？
890:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:53:22 c7LZ8/xX
>>888
それこそ二次創作やＳＳスレが集まってる板でやったほうが二次創作好きな書き手読み手が集まりやすくていいんじゃね
891:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 02:00:33 S9vIyNGA
>>888
特定作品の二次創作は一つ許すなら他も許さなければいけなくなり板容量の逼迫につながるので反対
ライトノベルの作品群を包括的に扱う二次創作スレが1つ2つ程度くらいなら許容範囲内かな
ま、あくまで個人的な意見だけど
>>889
ライトノベル校第12校舎 先生！復刊です！
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
これ？
892:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 03:04:39 uHUGw8Wr
いや、いろんな作品が集まったとかいうやつ
893:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 03:10:58 XfRWi+34
自分でちょっとくらい検索しとけよｗ
ライトノベルキャラが一つの学校にいたら 六時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
894:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 08:51:35 KicAHzBW
>>865を分類してみたけど、過去の判定を有効とするか無効とするか（新規に判定待つか）っぽいね。それが平行線の元になってる
このレスは良い悪いとかの意見ではないので誤解のないよう
・書き手は本来、創作文芸がふさわしく、ローカルルールを変えるまでもない ・黒に近いグレー判定で条件付き。条件を守らないならﾗ板にはいられない
・半年や一年も待つつもりか。ﾗ板の自治で収まるように善処すべき
そもそも板違い。「すでに削除人から黒に近いグレー判定が出ている」だから削除依頼を待つまでもない。原則派
・だったら削除依頼出せよ
・出てるよ
・だったら判定待てよ
削除されれば移転する、削除されなければ存続する、判定が下るまでは現状維持。過去の判定は無効とする存続・移転双方の思惑入り乱れる新規判定派
・ラノベ板を読み手の板とローカルルールに明記しよう
すでに多数が移転している現状を踏まえて、あるいはより確実な手で、手間はかかるけど確実なルールで住み分けよう派
・新人賞@ﾗ板は今までﾗ板にいたんだけど
過去現在の削除人の判定など関係なしに、今までいたからいいだろ派。ログを読んでいない可能性高し
895:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 09:48:23 AUH7vBv7
最後のは本当に昔知らない人だろうね。
一人の行動だけで、長々続いていたスレが
移転した実例も今や昔か。
896:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 09:59:33 fUk+IShx
マジレスすると最近のレーベルスレは酷すぎ
せめて新人賞スレ住人はスレで定期的に啓蒙しろよ
897:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:05:55 MqQua6BW
それこそ居合わせたレーベルスレ住人が、新人賞スレ行けと誘導するしかないんじゃ？
レーベルスレ使わない新人賞スレの人は、知らないままだろうし。
898:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:25:45 jvuw6/Mw
>>896
新人賞スレ住人＝レーベルスレ住人なの？
>>895
サロンに移転したみたいだよ、こっちが残ってるだけで。
899:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:52:04 rRCZoUvD
>>896
現行の電撃スレは見てみたんだが、売り上げ数とか市場占有率の話は確かに酷い。
もうあれはレーベルスレじゃねえよ。
だが、別にワナビな話題ではないと思うんだが。
それに、結局話に乗ってるのが多数派だし。
で、何処のレーベルスレの話なんだ？
900:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:53:18 Cg9FT1dh
>>890
ライトノベル関連はここでやっても問題ないと思うが。
901:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 12:04:10 ofEwDxZX
>>900
SSはNGだと思うが
それこそ創作発表かサロンだろ
902:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 13:02:01 AUH7vBv7
レーベルスレ、特に電撃スレでのワナビ問題を挙げるなら
新人賞のスケジュールに合致して変に荒れていた流れだろうね。
過去においては、新人賞スレやその住人に対する嫌悪を抱かせ、
増幅させる原因になっていた。
しかし、他の流れが圧倒して目立たなくなり、
問題未満の存在になったから
この場で現状問題として話す必要性は薄いかと。
903:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 14:12:48 KicAHzBW
>>788の創作発表なら問題ないだろう
904:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 14:31:42 rRCZoUvD
>>869の上三つは新人賞スレより黒側に踏み込んでる板違いだと思うけどねえ。
下四つは、創作スレってよりネタスレ的だと思うからどうなんだ？
だが、依頼しても削除されない現状ではどうなんだろうね。
自主規制してとか。実質としてグレーゾーンが生まれてるよなあ。
削除したいならLRできちっと書くか、削除依頼を丁寧に出しなおすかしてみたら？
LR★ネット小説・同人誌を当てはめれば上三つはいけそうなものなんだがね。
905:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 23:13:20 aJfcqHIR
こんな○○は～、みたいなネタスレは、○○の部分は従で、～の部分が主だから、基本は板違いになるんだよね。
906:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 23:32:17 ra/mh9Fp
>>886
？
>>516-
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:4-番)
907:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 04:28:46 7k3KGxKE
三十五スレは新人賞スレがどうだとかでなく、もう完全に年代別雑談スレだな。
すると雑談スレとしてすら三十路スレとバッティングする。
個別のスレの話としてみればワナビが悪いおっさんが身勝手ということになるが、
どうも勝手にスレ立てて橋頭堡確保した者勝ちの風潮ができたのかなと思わんでもない。
頻繁に圧縮があってそれなりに使われている作家スレもガンガン落ちていた頃には、
有限のリソースを板の趣旨とルールに沿ったスレで分け合う認識を板常連は持ってただろう。
ほいほい立てる奴は昔から多かったが、身勝手に振舞うデメリットを知ってた。
乱立したスレの圧力で常駐スレが落ちるっていう。
今は雑談スレの5つや6つ立てて何が悪い！っつー意識でも住めるからな、この板。
この板に限らず、スレッド保持数があちこちで倍増した時期からの2ch全体がそうなのかもしれんが。
908:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 11:39:36 KRKucdgO
昔からの板常連こそが、橋頭堡確保した者勝ちの風潮を作り上げたんだろうに。
909:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:03:51 FPAmhskr
実際に勝った例は少ない上に見苦しいものしか無いぞ。
それと同一扱いされたいような発言もどうかと。
ネタスレのノルマ制については、
創作性が高くとも複数板で流行ったものは
板違い認識が住人になかった時代のものであり
過疎である事以外責められなかったがゆえの話だ。
とはいえ、各レーベルスレが幾分平穏で
新規の作家スレを立てる時に多少は考慮がなされた昔話だ。
だからこそネタスレのサロンへの移転話も過去になされたが
強制の形ではしないように、という結論が出ている。
910:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:10:11 FPAmhskr
ただ、その時には
このような、問題視され議論に上ってる段階で
自主移転した組と居残り組のふたつ分かれてるケースが想定外なこと。
自主移転したほうが稼働してしまえば、そちらへの統一させる事が
強制とみなされない可能性が出てくるわけだ。
この事以外の問題はループ＆削除人判定待ち状態だから
議論するならループやめてコッチにしないか？
911:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:38:39 KRKucdgO
違う板でなら重複は成り立たないから、統一させるにはこの板で板違いと規定するしかないぞ。
912:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:07:32 6YKup+JK
>>911
今板違いで削除依頼出されてて、ラ板とサロンで平行してスレが進んでるけど、
向こうでの稼動実績があれば削除人は「移転した」とみなしてこちらを削除するかも、
ということじゃない？
重複は関係ないかと
ちなみに本日13：00の段階で分裂後
ラ板：742レス
サロン：1697レス（2スレ目）
なので、向こうが本流とみなされる可能性がある、というか大きそう
913:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:46:35 sVzhdNCR
>>910
むしろそんな誰でも想像付く事態が想定外だったのが想定外だよ
914:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:56:04 skT7XjKe
こちらがレス全く進んでないならともかく、こちらでもそれなりに進んでいるから、削除はないんじゃないの？
いずれにしても、このスレが統一させる手段として取れる事は、ローカルルール変える事だけだろ。
当事者のスレじゃないんだから。
915:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:05:39 KFraszvr
新人賞スレの場合、スレが板違いというよりも住人がスレ違いという気がするが。
創作議論に花咲かせているわけだし。
916:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:34:00 skT7XjKe
それならレス削除だけで済む話。
まあそれらのレスがスレ違いなのかは、私には判断できないけど。
917:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:51:08 wPa2eK3J
>>798を読むと複数板での重複はマルチポストの可能性云々にひっかかりそうじゃないか？
918:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:02:13 bRLfHH5U
>>917
文面上ひっかかりそうではあるけれど、
実質としてそれで削除される気はしないねえ。
だから、GLについては賛同なんか得る必要ないんだから、
運営に行けよ。
919:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:35:52 80Z8EG0N
>>911
違う板の場合はマルチポストに相当して
（たとえば次スレがすでに創作文芸板に用意されているような場合）
削除対象となるな。
920:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:44:34 Eu7ifNcT
>>915
厳格な判断を下すとラ板・文芸・サロンのどれでもないはず。
受け皿が緩いサロンに移ってって言うのなら、かな。厳密にはサロンもアウトなはず。
文芸も創作発表・雑談はやめてくれって字面通りに読むとアウト。
……改めて思ったが、新人賞スレって厳格な判断で取り扱うと、現在もどこの板でも扱えないスレっぽい。
ラ板からすれば、これはブラックと判断できたとしても難民化したんじゃ住民も取り合う板も面倒じゃないか？
921:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:01:53 80Z8EG0N
>>920
なぜだ？ サロンは文芸各板の板違いになるスレの受け皿として作られたわけだから
サロンでは板違いにはならないだろう。
最後は難民板という手もあるけどな。
（難民板には板違いのスレは存在しない、というか全てのスレを許容する）
922:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:25:26 skT7XjKe
>919
スレ総数２つで、片方がマルチ扱いで削除された例は知らんなあ。
それに、板の趣旨に合った議論が続いた場合は削除されない、って書いてあるだろ。
趣旨と違うかにすら疑問が出る段階で削除はなかろうよ。
923:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:54:12 Eu7ifNcT
>>921
なるほど。
確かに思い出せばそんな感じか。
今はまだ過渡期って見た方が良いのかも知れない。いずれにしろまだまだ先は長そうだな。