09/07/16 09:58:39 gB8nN6CX
異端だけどな、俺はワナビだが移動すべきだと思う
ワナビの創作論ってアンチスレみたいな部分があるぞ
だから、>>660の言う荒らしとかはワナビに扮したアンチ
最萌住人とかではないのか
662:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:01:20 dwADuiiO
>>658
他によりふさわしい板がある、はGLにあるね。
663:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:08:30 44a140lt
ワナビ達は移動した
だがワナビのふりをした荒らし達は
別板によるID追跡が困難になった事で、むしろ荒らし易くなっている
新人賞スレは必要悪だったと思うんだがな
664:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:10:06 zTzpbq1v
（意訳）「報復としてこれから荒らしますよ」
665:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:15:13 tZBqWT/6
↑アホがいる
666:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:49:49 /Xz+7Kia
>>662
>>656の書き方だと意味が変わるからソレへの注意だね。
細かい説明ないから揚げ足ツッコミみたくなってるけど。
667:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:01:38 pZeiv/o0
age
668:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:35:39 tLtbd4oR
あの、京都教育大学の天才作家 ちさめのこスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
ワナビもだが、こいつらなんとかしてくれ。
板違いだって削除依頼まで出てるのにまたここで建てやがった。
ラノベとは毛ほども関係ない内容の癖に、それを注意したって聞く耳持たん。
669:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:38:48 zTzpbq1v
サロンに立ったものをこっちに持ってこられても
670:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:38:50 /viCPk88
>>668
サロンに立つ分にはそうれで良いんじゃないのか？
671:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:40:21 tLtbd4oR
あれ、love6だからまたラノベに建ったのかと思った。
すまん、ちゃんと見てなかった。
672:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 13:56:34 GFt/FF44
別に移動はいいんだけどこれからもスレタイにライトノベルもしくはラ板っていれてもいいのか？
673:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 14:16:01 gMNr/8RW
>>672
他所の板のスレタイに口出しする権限は無いだろ流石に。
そのスレで話し合えばよいよ。
それとも「ラノベ」はこの板の商標とか言いたいのか？
674:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 14:23:14 hdEIGh3c
まぁ今後どうなるかしっかり見定めないと
「ﾜﾅﾋﾞ出てった、やりぃｗｗ」で収まる問題じゃないと思うし
現に難民が移転に気付かず新たにスレを立てるんじゃないかって懸念が向こうで出てるしな
675:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 14:25:47 8nJtoIis
>>674
新スレたてたら移転連絡すればいいだけじゃね？
「ﾜﾅﾋﾞ出てった、やりぃｗｗ」で収まる問題だよ。別板だし。
676:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 14:32:42 hdEIGh3c
>>675
そうか
ただ、どうして移転したのかって理由を一から説明するのがネックだな
何も知らない住人が、はいそうですかわかりましたと素直に移転してくれればいいんだが
スレ立ってるしこのままでいくね？ とか言い出す奴らがいないとも限らない
それとも心配しすぎかな？
677:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 15:09:51 /viCPk88
【シャナ】アンチKF対策スレ【キングスフィールド】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
これはナニをやりたいのかよく分からん
678:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 15:38:48 i8IB3/du
何時の間にかこっちにまた立ててるアホがいる…
あそこまで行くと流石に愉快犯かマジキチ
679:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 15:39:31 MUPUdYyg
>>677
それてっきり板間誤爆なのかと思ってた。
680:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:07:42 AkAKHJTI
ID:/viCPk88は必死に移動レス書き込むくらいなら
新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
これの削除依頼してこいよ。理由はそっちでどうぞ
新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
こっちは重複で俺が出してくる
681:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:29:38 P59FSPDL
まあ、のんきに「追い払えて清々した」とか言ってた時から
予測してた事態だけどな
682:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:33:09 /viCPk88
>>680
3スレに削除依頼済みだよーん
683:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:39:02 UebmGsni
なんだか
＞147 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 03:55:04 ID:n+sx4zzG
＞やっと新人賞スレ追い出せてこのスレが一番になったわ。
＞作品スレでもないのに勢いがうぜえと思っていたしよかっわ、色々と
こういうの見ちゃうとﾜﾅﾋﾞの話題が板違いだとかそういうんじゃなくて、
単に自分とこのスレより活気があるのが気にくわないから追い出したいだけの人もいるようだしな。
ちゃんと削除されてからじゃないと、こういうことはいつまでも続くだろ。
684:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:40:04 AkAKHJTI
>>682
OK。じゃあ削除通るの待とうか
685:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:40:54 /viCPk88
そりゃどう考えても釣りだろうｗ
686:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:54:51 CnQGomDT
ワナビ側にもワナビスレ否定側にも馬鹿はいて当然
だが、そのこととこの板にワナビスレがあるべきかどうかは無関係
不愉快だから移転しないってのも、不愉快だから潰すってのも論外でしょ
大事なのは板の秩序。そのための自治でしょ
断固としてルールを守るべきなのか、融通を効かせてでも存在させた方が秩序を維持できるのか
それとも融通を効かせてしまえば次から次へとルールが破られて秩序が崩壊するのか
感情を抜きにして冷静に考えていくのがこのスレの役割だと思うのだが
687:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:01:40 aAEpv0eW
今回は35スレなんてものが出来て秩序が崩壊するんじゃないかって方に容認派も傾いたからの結果だけどな
688:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:03:05 P59FSPDL
追い出せればよし、戻ってきたらまた目障りになれば追い払うまで
レーベルスレで暴れるワナビなんてどっちにしても現れるんだから
今まで通り個別に叩けばいい
今までと何も変わらん
689:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:08:43 CnQGomDT
>>687
それで良いんだよ
誰かのレスを引用して、これが否定派の実態だ（だから出て行かない）みたいな流れにならなければね
690:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:15:27 hdEIGh3c
そういや今もまだ新人賞スレって一応グレーゾーンなんだよな
691:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:29:03 P59FSPDL
しかし、三十五歳ワナビスレの方はなぜ削除されないんだ？
あっちはどう言い張ろうと重複なんだしグレーも糞もないだろう
692:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:30:32 AkAKHJTI
>>691
削除人来てないだけじゃね？
693:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:32:49 HPTtiNnX
>>690
削除判定が出たわけでも、自治スレと彼らとの間で合意が出来たわけでも、
サロンとラ板の位置づけがきちんと為されたわけでもないからね。戻ってきたって
今まで通りだよ
694:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:36:19 P59FSPDL
で、ワナビが戻ってくる上に三十五歳スレも沈まず
それを前例にして今度は
二十台ワナビスレだの二十歳以下のワナビスレが乱立するわけか
最悪だな・・・
695:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 18:35:47 H9TwZ7OI
あくまで俺の主観だけど、古参ワナビと新参ワナビの比率が逆転しているんじゃないか？
新参が好き放題やって、今みたいになっているように思えてきたんだ。
痛みを知っている古参が掴みかかるメリットは薄すぎ。
35スレもなあ。夏の香りがしてる。そういえばもう夏休みが近いか。
696:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:04:09 P59FSPDL
なぜそう判り易いんだお前らは
697:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:23:48 SiqLvRxT
>>694
1歳毎に30スレくらい立てようぜ
698:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:34:08 AkAKHJTI
>>697
登正たんの例を考えると50歳以上のスレも必要になるんだなｗ
699:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:37:30 Nh3THBFq
今回の発端となった35歳スレが自主的に早々移転したのは意外だったね
誘導レスがついからは2レスしかついていない。住人は創作板に行ったみたいだし
懸念されてた通りの新人賞の次スレ（しかも重複）については削除依頼と誘導を続ければいいね
あとは以前一ワナビが上げていたローカルルール追加をどうするか意見を出しあえばいいかな
今のままでいいか、創作系の話題は文サロなどへとリンクを増やすか、ワナビ話題禁止とするか？色々考えていこうか
700:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:53:07 c1ywO1yb
ライトノベル板は読み手の板です
書き手は文芸書籍サロンおよび創作文芸板でお願いします
こんな感じ？
701:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:55:01 d/37GM+I
35才スレをサロンに誘導してたら、何も議論にならなかったな。
702:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:00:56 zTzpbq1v
されてるけど
770 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 11:45:26 ID:hofm4ii+
>>756 >>762
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
ここが良かね。
703:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:11:26 Nh3THBFq
>>700
その方向で調整していけば良いかと
あくまでワナビは文サロへという事を示せれば
>>702
実質的な移転先は文芸創作
704:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:26:37 gMNr/8RW
>>703
「サロン」って入れると揉めるって。
大体、サロンの定義からしてそういう板じゃない。
サロンは「関連板の板違い」だよ。
創作系が板違いと示せばいいだけ。
・創作関係は該当板へ
だけでいいだろと以前書きました。
そもそも創作文芸、創作発表、サロンの何処に行くかはスレ次第だし。
あと、LRに容量の上限があるって解って言ってるか？
長ったらしいのは止めといたがいい。何を消すかで揉めて余計に決まらん。
705:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:35:48 i68gsoBM
じゃあ移転させなきゃ良かったんじゃね?
明確に"グレー"なんだから。
706:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:02:48 kFK5ro4U
>>705
「限りなく黒に近いグレー」判定でた当時と状況が違うよ。
第一、そのグレー判定を盾にして「消せるものなら消してみろ」じゃあ、擁護する気にもなれん。
テンプレ3も形骸化していたし、新人賞をだしにして遊びたいだけにしか見えなかったよあのスレ。
707:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:09:13 Nh3THBFq
>>704
アドバイスｻﾝｸｽ。長いよりは簡潔な方が良いというのは同感だよ
そういうのを話し合おうかどうするかというのがこれからの議題になるかと
708:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:09:20 i68gsoBM
だったらやっぱりネタスレも「状況が違うから」でサロン送りでいいんじゃね?
709:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:16:27 /viCPk88
それはネタスレの定義論争になるから無理無理無理無理かたつむり
710:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:33:15 kFK5ro4U
今考えるべきは>>704。
ネタスレの議論は、急ぎではないから後回し。
711:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:43:20 HPTtiNnX
後回し？それを決めるのはあんたじゃないな
余計なものを巻き込みたくないなら、自らが細心の注意を払いなよ
「状況が違う」なんてネタスレにも適用可能な理屈を掲げれば、ネタスレ追い出したい人、
ネタスレ追い出しに危機感抱く人、両方がワナビ関連そっちのけで興味を示すのは当然だろ
712:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:53:11 tZBqWT/6
てか板全体に影響するローカルルールいじろうって時に後回しもくそもない
小出しに申請したら運営に迷惑かけるだけ
ほんとワナビのことしか見えてないんだな。身勝手な
713:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:00:53 Nh3THBFq
>>710に同意だね
新人賞スレは明確に板違いな上、適切な板が他にある。多数は既に移転した
今後のラノベ板での創作系スレ立て・乱立への対策強化、迷いこむワナビの誘導の面からローカルルールの追加変更の必要性と内容を議論したほうがいい
一方ネタスレは板違いかどうかという認識が曖昧。新人賞スレのように他に適切な板があるわけでもない
今は創作系スレを対象とした議論にしぼった方が良いかと
714:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:07:17 HPTtiNnX
個人的見解と客観的事実をごっちゃにしているようではまともな議論なんて出来ないが。
新人賞スレが明確な板違いなんて事実は存在しない。だからLRにその旨明記するための
話し合いをしようとしてるんだろうが。
715:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:18:34 rtMWX3iV
迷いこむワナビとは言うが、ただの読者が突然変異を起こしてワナビになっちまうからなあ
そういう初心者に限って右も左もわからんし専ブラも使わないし……
716:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:23:16 gMNr/8RW
うおっと、俺の意見が前に出ちゃったぜ。
俺は「移転容認派」のワナビで、
だから意見は出してもあんまり主張はしないつもりだ。
自治スレは新人賞スレ関係なく見てたから自治スレ住人として言いたいんだが、
現状は全然自治できてないと思う。
新人賞スレの大多数は「うるさいから出ていった」だけ。
さらに居残りスレには誘導とはいえコピペ連貼りの荒らしまがい。
ラ板の自治はゴネ得か？
そこで、ちゃんと体裁を整えて、LRに記載して
削除・移転依頼を確実に通るように変える事が今回の自治だと思う。
で、文面変えるにも、どんな手順を踏むべきか、まずは考えてみるべきでは？
717:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:36:25 i68gsoBM
>「移転容認派」のワナビ
本当にワナビ? 作品とか出せるの? どういう雑談したか新人賞スレの過去ログから出せる?
718:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:42:32 zTzpbq1v
ゴネ得というなら今まで新人賞が残ってたのが（ｒｙ
719:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:46:48 gMNr/8RW
>>717
それは意味がない反問だろ。あと十数分でID変わるし。
あと一つ言っとく。論理の筋道に関係ない点に噛みつくからいつもこのスレはぐだぐだになるんだよ。
「乃木坂」「作者乙」ネタの初代作者だ。ワナビスレ住人。
720:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:53:30 CnQGomDT
IDの問題でなく、ワナビだろうと非ワナビだろうと正しいことを言っているかどうかが全てではないかと
発言者の立場によって受ける印象は変わっても、ルールや実情は変わらんよ
721:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:53:36 i68gsoBM
fusianasanすればID変わっても大丈夫だよ。
さて、このように「自称ワナビスレ移転容認派」ってのもすごいレッテル張りだよな、と。
こんな自称をしている奴の言葉から、何の正当性を見出して移転を云々するというの?
あまりにも茶番過ぎるだろう。
722:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:57:52 zTzpbq1v
論理の筋道というなら
・雑談スレ化（ガイドライン4違反）
・他に相応しい板があること（ガイドライン5違反）
・現在進行中の重複スレ立て（ガイドライン6違反）
といった削除要件に該当する現状でどうしたらライトノベル板に残れるか
移転反対派は改善方法を論理的に筋道立ててどうぞ
723:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:02:49 /ubLNPQE
削除依頼出してるんだから、あとは運営の判断を待つだけじゃないの？
以前とは状況が違うっていうのは事実だろうし、その上で運営が決めればいいことかと
724:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:06:58 0vW/hZkD
>>722
それは削除されたときに詐欺板でやること。
725:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:09:16 PR1uIlcO
>>723
繰り返しそう指摘されてるんだけどね
なぜか
「削除要件に該当するかどうかは俺が決めてやる！」って方が定期的に湧くもので
726:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:26:49 DruXArvc
ライトノベルの新人賞のスレが板違いだってのが理解不能。
中が雑談とかいうなら、その雑談がスレの趣旨と違うでレス削除だろ。
それでいてネタスレは板違いじゃない、なんてのもいるから、ますます理解不能。
727:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:29:42 4PN0uFgy
>>723
繰り返しそう指摘されてるんだけどね
なぜか
「自治ができてないから移転は無効！」って方が定期的に湧くもので
728:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:33:14 zPkgpRwL
>>726
そもそもラ板は読み手の板
書き手（予備軍）の立場で語るスレだって時点ですでに板違いなんだよ
729:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:35:29 qnPNs/2N
とりあえず感情が先走ってる連中はまとめて無視しないと話が堂々巡りだ
730:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:39:47 PR1uIlcO
>>727
感情に任せて捏造してると削除人にもそっぽむかれるよ
731:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:06:41 DruXArvc
>728
新人賞について語るスレは、新人賞全般のいろいろについて語るスレで、書き手の為だけのスレじゃないだろ。
書き手しかスレに書くな、みたくスレに明記されていたら別だが。
732:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:09:21 4PN0uFgy
昔の約束を守れずラ板で続ける根拠も改善案も示せず旧住人の大多数は移転先で楽しくやってる状態だけど、ま、運営を信じてがんばれ
733:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:14:25 G+fFB8SC
>>731
建前と実態は別だろ。俺が見ても、新人賞についてはほぼ書き手の話。
雑談をすっぱ抜いて、他媒体とかニュースを抜きにして、やっと本の話題だ。
ワナビが読むべきラノベって何？ に近い。後は新人賞の結果くらい。
後者は本当に一時的だから継続していることには疑問。
前者はサロン扱いだろうな。創文とラ板の間を取ってるから。
―といいつつ、俺も本の話題にはお世話になってますです。はい。
734:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:14:35 PR1uIlcO
捏造は否定しないのか
しかし誰と戦ってるんだ？
735:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:19:49 631srWWc
堂々巡りさせたいのが紛れているのか、それとも本物のバカが複数いるのか
特定のキーワードを出すと相手の意見なんてお構いなしに噛みついているのが少なくとも二人はいて、
意見を見ながらも明らかに自治よりも自分のやりたいことをやっているだけのが二人はいる感じかな
これがラ板からワナビを追い出すということなんだな
サロンは現状、俺らが残っても残らなくてもあれじゃどうせラ板に火が付く
といってあっちに非難している印象の方が強いな
736:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:28:49 DruXArvc
>733
このスレで建前を一切無視するのは無理。
737:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 06:31:59 0pefeg9i
>>722-725
本来は、削除移転依頼が出される前に
ここかANNEXですべき事だった。
そろそろ猶予期間設定しようぜ、と書こうと思った時に
なんか、早々と移転してたんだよな。
738:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 06:47:27 wRzzx+6U
ざっと見たけど、反ワナビ側の対応がまずすぎるね。
とにかく自分の憎悪と恨みを発散するのが最優先で、中立を呆れさせるわ
＆ワナビに無用の反感を与えるわで、単なるののしり合いにしてる。
739:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 11:26:49 DruXArvc
思うに、ワナビスレという通称に基づいて、新人賞スレが板違いだという認識を持っているのが間違い。
スレの中身が、新人賞を語るスレに相応しくないと思うなら、相応しくないと思ったレスを、残らずレス削除依頼に出すのがよい。
たとえそれがスレの大半であったとしても。
740:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 16:25:29 LIcBu47h
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart20
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:110番)
110 ：名無しの報告 ：sage ：2009/07/17(金) 16:12:30 ID:+56RWTGK0 BE:550764364-2BP(630)
鑑定お願いします。
新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
時々こういう馬鹿が現れるけど、
自分が普段いる板から現れるとこう・・・ショックだね。
741:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 20:58:53 zPkgpRwL
うわ…なんて恥ずかしい
しかもbeまで出しちゃってるぞこいつ
742:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 23:23:21 sk44ZFfO
繰り返しコピペ誘導してる馬鹿をコピペ荒らし報告するにはちょっと頻度が
足りないな。あれくらいの量じゃ相手にしてもらえない。
743:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 02:51:18 CtkxcNFq
三十五歳スレが新人賞スレの重複ってのは、ネタスレが作者スレの重複だって主張と同じだよな。
744:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 03:15:07 uDmLZgth
そもそも日本語よめないだろこいつ
忙しい警察の殺人科いって｢クラスの○○くんがあたしのこと可愛くないっていうの。せっかく新しい服着てたのに｣とか訴える女子小学生みたいな行為だ
745:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 03:57:06 fHtsBz1v
>>740
見つけるの早いねw自演？
746:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 04:10:05 wx5SuBMD
新人賞スレが板違いだというキチガイ、三十五歳スレが重複じゃないうキチガイ
それぞれの側にこんなキチガイがいるなんてこの板は素敵ですね＾＾
747:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 05:16:52 fHtsBz1v
新人賞スレが板違いじゃないというキチガイを忘れてますよ^^
748:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 05:35:04 ZTjgmnS0
いまのとこ板違いじゃないっしょ。
>>747は「新人賞スレが板違いだというキチガイ」ですね？
749:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 05:53:04 zN5xvkp6
朝っぱらからなにしてんだ？
750:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 08:53:32 AJrWw0vz
これでレーベルスレ作者スレでちょっとワナビっぽい発言するぐらいは解禁か。
巣がなくなればワナビは巣に帰れなんて言えなくなくなるからなー。
751:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 09:10:38 KY+cq5Rg
>>750
サロンにかえれっていわれるぞ
752:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 11:34:55 QVukUWex
＞これでレーベルスレ作者スレでちょっとワナビっぽい発言するぐらいは解禁か。
＞巣がなくなればワナビは巣に帰れなんて言えなくなくなるからなー。
むしろ今までの時点で既に電撃スレあたりじゃ、ワナビが非ワナビを迫害するような勢いだけどなｗ
753:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 11:52:04 OKOCDBog
「新刊買ってきたー」
→「し、しし、新人賞の結果結果ケッカぁぁぁぁぁぁ！！！」
って本編の感想とかの情報よりも、新人賞の結果だけ知りたがってる奴とかウザイんだよな。
そういうのは新人賞スレだけでやれっつーの。
追い出されたくなかったら、せめて分をわきまえて他の住人に迷惑かけないようにしないと。
個人的には、自分では電マガとか買わずに募集要項とか結果とかの情報だけ欲しがるのが最悪。
754:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:01:21 LCYOUyRB
それ、やってることはまさしく乞食という他ないが、
3,4レスくらいスルーしたり、誘導して放置すればいい話だな。
荒らしをスルーせず思うままに釣られる人生お疲れさん。
755:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:17:22 wx5SuBMD
追い出されたくなかったって、本スレはもう他板で活動してるし・・・
そういう脅しでワナビ達自身にはぐれワナビの統制を押し付けるのはもう無理だよ
756:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:33:06 QVukUWex
＞追い出されたくなかったって、本スレはもう他板で活動してるし・・・
事実上、ワナビスレは文芸板に移動したのは事実に等しいとは思う
＞そういう脅しでワナビ達自身にはぐれワナビの統制を押し付けるのはもう無理だよ
けど、はぐれワナビの統制って、ワナビはそういうのしないじゃんｗ
雑談スレで創作文芸板へ行けって奴は知らないけど、ラ板内の新人賞スレへ誘導かけてたのって大半が俺だけど
俺、ワナビじゃないしｗ
757:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:35:14 uDmLZgth
移動したのは創作文芸板じゃなくて文芸書籍サロンだぜ
758:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:41:46 QVukUWex
>>757
移動したのは文芸（サロン）板
雑談スレでワナビ丸出しの質問が出たら、創作文芸板へ行けって誘導してた奴はいる。でもそれは俺じゃない
ただしその後に、新人賞スレの方が友達（もしくは同類）がいっぱいいて楽しいだろうから、新人賞スレへ誘導してたのは俺
そして俺はワナビじゃない
っていう話
759:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:42:33 wx5SuBMD
コピペ荒らしの正体は俺ですって得意げにカミングアウトするって凄いね・・・
760:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:47:32 QVukUWex
＞コピペ荒らしの正体は俺ですって得意げにカミングアウトするって凄いね・・・
どこがどういう風になったら、そんな解釈になるのか不思議で仕方ないけど
新人賞スレで誘導を貼ってるのは俺じゃないぞ
今まで雑談スレで、はぐれワナビが質問してきたら、ラ板内のワナビスレへ誘導してたのは大半が俺で
ワナビ自身は、はぐれワナビの統制なんてやってないだろｗっていうのが俺の話なんだが
761:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:50:37 QVukUWex
つうか760を書いた後にちょっと思ったけど
俺は割と親切心からラ板の外にある創作文芸板より
ラ板内の新人賞スレの方が、仲間が多くてワナビにとって居心地いいだろうと思って誘導してきて
それなりにワナビに対して親切な対応をしてきたつもりだけど、恩を仇で返されてるような気分だな
762:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 13:48:04 jGNuwGDE
そもそもワナビは絶対数が多いんだから統制なんて無理
禁書厨やきのこ厨の声がでかいみたいに、一部のアホは本スレがどこだろうと出張レスを続ける
それを本スレの責任だっつって議論を始めるのは馬鹿らしいことだと思うよ
763:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 14:44:27 FTSUqI24
新人賞スレの今の流れ見てると、スレ違いと言われるのも致し方ないと思うが。
764:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 14:58:25 xB/FkDHz
>>762
つまり新人賞スレはワナビ隔離スレとしては機能しない、と？
765:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:17:38 AJrWw0vz
>>760
「ラ板内の新人賞スレへ誘導かけてたのって大半が俺」
コピペ荒らしじゃなかったらこの発言は出ない
766:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:28:17 xB/FkDHz
>>765
「ラ板内の新人賞スレへ」ですよ
「ラ板外の新人賞スレへ」でも「ラ板内の新人賞スレで」でもありませんよ
767:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:28:19 Wl1zYpuk
ＩＤ変わってるだろうけどID:QVukUWex
＞コピペ荒らしじゃなかったらこの発言は出ない
だから、その根拠は何なんだ？
正直、まったくの逆恨みを買ってるだけにしか思えないんだが
ワナビが雑談スレに迷いこんで来たら、ワナビスレ
こんな感じの本って知ってます系のレスがあれば、小説の題名・作者名がわからない★質問スレ
（このスレへの誘導は他の奴もやってるから、俺の誘導レスは三分の一以下ぐらいだとは思うが）
より相応しい（相談者がたくさんいる）スレに誘導してきただけなんだが
768:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 16:31:06 jGNuwGDE
>>764
隔離しきれるはずがない、ってこと。
隔離隔離うっせーんだよ。
そもそも新人賞発表の時期以外そんなに外出回ってねーだろあいつら。
769:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 18:57:56 xB/FkDHz
>>768
え、だって新人賞スレの存在が他スレでのワナビの活動を抑止・ワナビの隔離所になってる、
っていうのが新人賞スレ存続の理由の一つとしてずっと言われてたんだけど
770:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 19:10:40 Qo89z70O
>>769
実際抑止できてるんでないの？
一日に200も300もレスつけてるような奴らが板中に散ってたらと思うとぞっとするぞ。
771:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:16:53 YZw0aSiZ
ﾃｽﾄ
772:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:17:02 q36Y3h4F
なかったらなかったで分散して雑談できないしそこまでレスできない気がするけどな
773:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:57:26 m93tEBTZ
新人賞スレ移転を主張する人の論拠は、>>722で挙げられている三つが主なのではないかと思う。
とりあえずこの三つについての反論を考えてみた。
>雑談スレ化（ガイドライン4違反）
何が雑談で何が雑談でないかの客観的な基準を示せばよい。
>他に相応しい板があること（ガイドライン5違反）
2006年時点での議論では「新人賞スレは板違いではない」「板違いである」という両論があり、結局グレー扱いになったという経緯があるらしい。
これを踏まえれば、「板違い」とは言い切れないのが現状。
なお他板としては創作文芸、文芸書籍サロンなどであるが、
創作文芸は過疎だわ同人向きだわでちょっと、
サロンは板違い板であり、「ラ板で板違い」とならない限りはラ板でやるのがむしろ望ましい。
>現在進行中の重複スレ立て（ガイドライン6違反）
『重複スレ』とは35スレのことであると解釈する。
しかし35スレは、いわゆるクソスレ、あるいはスレ立て荒らしの産物として考えるべきだろう。
これは、新人賞スレは1スレのみという実質的LRの存在、及び新人賞スレ住人の遵守の意志の存在による。
こんなところかな。思ったより普通の内容でいまいち面白くならなかった。
774:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 21:15:37 3GjzC7W5
35スレは重複と見なさないとしても削除に該当する理由が複数あるよな
775:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 23:06:31 teDfRTY1
過去においてラ板とサロンのスレを
両方利用している人達が程ほどに存在していたため、
その二番目の言い訳がかなり苦しいな。
776:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 23:09:36 vcgXXAvH
ID:q21Ezwnd頑張ってるなｗ
777:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 00:15:50 zFGwqGdG
ここは観測所じゃないぞ
778:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 00:46:36 O63PZG/d
いいじゃんいいじゃん、ワナビの追い出しに躍起になってるやつ見るのは滑稽で面白いわｗ
779:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 01:30:50 FVaejH/m
……たった一スレくらい大目に見てもいい気がするがな
今までグレーゾーンだったわけだし、移転騒動以前は大した騒ぎもなかったんだし
正直俺は新人賞スレについてはなあなあで終わると思ってたんだが、予想以上にあのスレ嫌ってる住人が多かったんだな
780:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 01:31:28 ubvgreii
嵐を監視するのは自治スレの役目でないかね
781:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 01:37:31 Zk+XVN75
荒らしを構う荒らしは自治スレに必要ないな。
782:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 05:23:44 7sD2bMvC
俺も>773みたく書いてみようかな。
雑談スレ化
スレの趣旨は変わった訳ではないので、レスの変化を問題視しても、スレ自体は問題ではないまま。
他にふさわしい板がある
ライトノベルの新人賞の話だから、ライトノベルの要素は無視できない。
進行中の重複スレ立て
（重複スレの解釈は>773と同じ）
新人賞スレが志望者だけを重視するスレではないため、重複という前提が成り立たない。
783:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 05:28:54 XYlWa39n
>他にふさわしい板がある
>ライトノベルの新人賞の話だから、ライトノベルの要素は無視できない。
ライトノベルが原作のアニメの話だから、ライトノベル板に立てても問題ないと？
784:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 06:45:41 93VkyWfw
新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
785:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 09:29:23 3/U2vq7+
ちゃんと説明読んでない人多いなー。
「他にふさわしい板～」が書いてるところをを見れば分るが
他に適切な場所がある場合、多少関係ある板からでも
そちらに移転させる旨がちゃんｔの書いてるぞ。
786:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 09:52:08 s2ikv+mU
>>781
同意
>>782
「新人賞受賞作品の話」と「新人賞応募、またはそのための話」は違うだろ？一緒くたにするから話がこじれる。
「新人賞受賞作品の話」は、ライトノベル板がふさわしい。各レーベルスレでもしている。
「新人賞応募、またはそのための話」は、創作談義なので創作関連の板がふさわしい。
787:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:11:30 s2ikv+mU
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
文化
創作文芸
文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
創作発表
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
●●●創作文芸板ガイド●●●
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
☆文章創作依頼、共同執筆希望 ☆行き場の無い作品の発表
☆個人の文芸サイト紹介 ☆雑談スレ ☆質問スレ
一、文章による遊戯目的のスレ（リレー等）は、立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。
一、新しいスレッドを立てる前に、既に似た内容のスレッドがないか確認しましょう。
分からなかったら「質問スレ」で訊いてみてください。 スレッド一覧（Ctrl+Fでタイトル検索できます）
一、文芸板初心者は創作文芸板の歩き方をご覧ください。
一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動を妨げるものではありません。
◇◇ 心得 ◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。
788:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:20:54 s2ikv+mU
創作発表
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。
789:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:20:56 K9lHqHrF
新人賞スレはワナビスレだよ。そこは「志望者だけを重視するスレではない」だとか御託ぬかすなよ。
2chのルール破りの雑談スレでもある。
しかし今回は、そのことをもって排除したわけではないよな？
三十五スレが立ったことを理由に、協定破りとして追放が行われた。
三十五スレを重複とみなすかみなさないかは重要だぞ。
みなすのなら追放正当だし、みなさないのなら逆に便乗して追放にかかった方を荒らしとして責めねばならない。
790:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:35:34 s2ikv+mU
>>548を見れない人の為に
03年の結論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:148-150番)
148 雑談住人 sage 03/06/22 22:12 ID:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
統合スレから一週間たったし、良い頃合なので、私のローカルルール変更案
「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関してお伝えします。
私は今回、上記の発議を条件付きで見送ります。
理由を述べます。
理由：
前回の新人賞スレ板違い論議において黙認の条件となっていた「スレ内自治の強化」が回復したと思われるため。
1) 新人賞スレ住人がスレを板違いであると認識し、影響を極力少なくするために、スレ住人自身から
厨房スレ、俺スレの削除依頼が提出されたこと。
2) 新人賞スレ住人が自発的にスレ統合を行なったこと。
3) 厨房スレ、俺スレに若干の書き込みがあるが、明白に荒しだけが書き込んでいると認められ放置されている点。
条件：
1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
以上です。
791:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:37:24 s2ikv+mU
149 イラストに騙された名無しさん sage 03/06/23 00:00 ID:msq.tvk.ne.jp
>148
ん。まそんなとこかね。
後は重複や、作家志望者を揶揄する趣旨のスレが立っても
弄らず触らず削除依頼して誘導と。
ああ、やっと元通りだ。えらい時間かかったが丸く収まってよかったよ。
みんなお疲れさまでした。
150 雑談住人 sage 03/06/23 01:27 ID:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
>>149
ふむ。それ条件に追加しておきましょう。
条件：
1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
5) 今後、創作に関するスレや作家志望者を揶揄するスレが立った場合、新人賞統合スレ住人が
新人賞統合スレに誘導を行なった上で、削除依頼を出すこと。
792:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:38:48 s2ikv+mU
06年の結論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517-519番)
517 最終報告１/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:50:29 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv18
では、週末とは言え一日半待ったし、ANNEXも公民館もあたらしい意見がないので最終報告を書くぞ。
1) 新人賞スレの処遇
1.1) 新人賞スレの削除議論の結論
新人賞スレはグレー判定のまま存続を認める。
ただし、スレ住人には板違いの話題等について自覚し、自重していただく。
新人賞スレッドのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
極端にライトノベルから離れた話題を繰り返した場合、
後述する新人賞スレ関連の提案での、削除するに足る証拠として
採用される可能性があることを自覚すること。
1.2) 重複スレの処理
以下のスレを新人賞スレの重複スレとする。
新人賞スレ＠ラノベ板 ※１１０匹の落選者たち※
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
同スレについては、新人賞スレ側で、削除依頼を再提出し、
また、それでも削除されない場合は、削除知恵袋板で削除人に確認をするものとする。
削除がされない場合は、削除人の回答（未回答含む）を、公民館で報告をする。
また、同重複スレを建てた荒らし（またはその文体を真似た荒らし）は、
自治スレを荒らしたということで、ライトノベル板を荒らしているとして
この報告を見たものは心にとめておくこと。
ライトノベル板の各スレッドでこの荒らしと思われる書き込みを見つけた場合、
事情を知らぬものに注意をうながすこと。
以上を決定事項とする。
793:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:40:26 s2ikv+mU
518 最終報告２/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:51:10 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv19
2) ライトノベル板公民館（自治スレ）側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について、
議論終了後に同じ内容の提案が繰り返され問題となっている。
2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える 。
テンプレの内容、形式については継続協議の対象とする。
なお、報告者（俺）は主張の問題から継続協議には参加しない。
2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とする。
議論の際に、●によるプロクシからの書き込みが判明した場合は、その書き込みを無効とする。
以上を決定事項とする。
794:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:41:35 3/U2vq7+
残念ながら、最終的な排除理由としては雑談性質と
他の適切板でのスレの稼動存在のほうが大きい。
重複うんぬんだけしか排除理由がない場合のみ
責めるべき理屈として通ずる。
そうでなければ、単にここで話すきっかけになったに過ぎない。
795:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:42:11 s2ikv+mU
519 最終報告３/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:52:04 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv20
ex) 現在新人賞スレが荒らしにあっている件について
新人賞スレのグレー判定及び、新人賞スレ関係の提案の厳格化案が
採用されそうになってから、ライトノベル板新人賞スレが荒らしにあっている。
上記の二点の関連を証明することはできないが、
グレー判定とはいえ、公民館（自治スレ）での議論の結果存続を認めたスレを、
荒らし行為によって削除・移転した場合、荒らしに対して間違ったメッセージを与えてしまうため、荒らし行為が収まるまで新人賞スレの移転及び公民館での新人賞スレ関係の提案を認めない。
以上を報告者から提案する。
んじゃ、こんな感じで。おつかれー。
796:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:59:08 s2ikv+mU
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
797:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:06:02 s2ikv+mU
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
798:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:07:05 s2ikv+mU
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
799:新人賞@ﾗ板 テンプレ3
09/07/19 11:10:13 s2ikv+mU
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、
条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517-519番)
しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、
・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨 ( 例「Jane Style」： URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com) )
（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない
【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】
JaneのNGEｘ設定例
設定 ＞ 機能 ＞ あぼーん ＞ NGEx ＞ （適当な登録名つけて）追加
対象URI/タイトル タイプ：含む キーワード：新人賞
NG Addr タイプ：含まない キーワード：sage
基本、今も監視されている事を忘れずに振る舞って下さい。
800:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:14:04 s2ikv+mU
色々量が多くなってごめん。
それでも議論の材料となるものをちゃんとテーブルに上げておけば、意見のすれ違いがなくなると思うんだ。
あとみんな、議論するならageようぜ
801:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:41:46 s2ikv+mU
現状の新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレの削除依頼状況
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
連続投稿・重複 にて依頼済み
新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
連続投稿・重複 にて依頼済み
新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 にて依頼済み
いずれも削除人待ち
802:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 12:42:42 rxK3977d
>>794
前者については批判として実効性がない。と思う。
雑談かどうかを判定するのは主観的な部分が多く、
それ故にこれを根拠にするのは説得力に欠ける。
どうしてもというなら、削除人の判断を仰ぐしかない。
後者はそもそもこの問題が起こるまで、他板の関連スレは閑古鳥だった。
現在は3箇所に分散している感じかな。
とはいえ経緯を追っていくと、現状を「他板での稼動実績」と表現していいとはちょっと思えない。
803:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 12:48:13 s2ikv+mU
現状の新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレの移転状況
新人賞@ﾗ板 投稿471(ｼﾅｲ)、執筆471 （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
┣ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part3 （文芸書籍サロン）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板) 誘導用 兼 一部住民移転先
┣新人賞@ｻﾛﾝ 魂は472（死なず） （文芸書籍サロン）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
┃┗ﾗｲﾄﾉﾍﾙﾞ新人賞@ｻﾛﾝ いいから執筆473(しなさ)いよ（文芸書籍サロン）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板) 多数住民移転先
┣新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず) （ライトノベル板）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) 一部住民残留
┗新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) 一部住民保守
削除依頼状況は上記。
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？ （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
┣【新人賞】30歳以上の作家志望者いる？（創作文芸）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bun板) 一部住民移転先
┣【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（創作文芸）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bun板) 一部住民移転先
┗【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（文芸書籍サロン）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
これを契機にライトノベル板への書き込み数は激減するが、移転先は前述の創作文芸板のスレ２つの模様。
文芸創作板の三十五スレ200に、文芸サロンの三十五スレへの誘導が貼られたのがきっかけで荒れる。
以降、創作文芸のスレが荒れているせいか、一部がライトノベル板に戻り、書き込み再開。
804:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 13:09:27 s2ikv+mU
>>799のテンプレより。
>ライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
という自覚が住民自身にある、またはそのような意見を知覚している。
>最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、条件付で黙認されました
という前例を知覚している。
新人賞@ﾗ板は、18禁の話題・age・荒らしへのレス・新人賞に関係のない話題・他スレでの新人賞の話題・ageへのレスを、自ら禁止している。
>>797-798のガイドラインに新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレが抵触していると思われる箇所。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、（中略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・（中略）等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、（中略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
805:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 14:05:57 s2ikv+mU
>>773
>何が雑談で何が雑談でないかの客観的な基準を示せばよい。
新人賞@ﾗ板スレの住民が自ら、「新人賞に関係の無い話題は控える>>799」とテンプレを作った以上は、新人賞に関係の無い話題は雑談にあたると思われる。
ついでに、客観的な基準を示せばよいというあなたの基準はどうなのか興味がある。
>2006年時点での議論では「新人賞スレは板違いではない」「板違いである」という両論があり、結局グレー扱いになったという経緯があるらしい。
「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断。
>しかし35スレは、いわゆるクソスレ、あるいはスレ立て荒らしの産物として考えるべきだろう。
>これは、新人賞スレは1スレのみという実質的LRの存在、及び新人賞スレ住人の遵守の意志の存在による。
クソスレ・荒らしの立てたスレという割には、その日のうちにごく普通の創作談義が26レス。
その後も順調にスレが伸び、内容は新人賞@ﾗ板と大きな違いはないように思える。
また、スレ立てが2009/06/22(月) 06:53:37
これに対して削除依頼が出されたのが 2009/06/28(日) 10:55:18
削除依頼が出されるまでの間、三十五スレには384レスついており、 その間、誘導は２レスのみ。
これらの理由により、「新人賞スレは1スレのみという実質的LRの存在、及び新人賞スレ住人の遵守の意志の存在」とは説得力に欠ける言葉である。
せめて２、３日中に削除依頼が出されていれば、「遵守の意志」という言葉にも重みが出てきていたと思うが。
806:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 14:17:05 s2ikv+mU
書き忘れ
>>773
>なお他板としては創作文芸、文芸書籍サロンなどであるが、
>創作文芸は過疎だわ同人向きだわでちょっと、
>サロンは板違い板であり、「ラ板で板違い」とならない限りはラ板でやるのがむしろ望ましい。
文芸サロンが板違いであるという根拠を示してもらいたい。
本来望ましいのは創作文芸であると思うが、何が「ちょっと」なのか、言葉を濁さないでハッキリした意見を聞きたいと思う。
それらに合わせて、「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断があるにも関わらず、「ラ板で板違い」とならない限りはラ板でやるのがむしろ望ましいとは、何を拠り所にしての意見か聞きたい。
807:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 14:23:22 s2ikv+mU
>>782
>スレの趣旨
曖昧な表現だと意見がかみ合わなくなるので具体的に。
またレスの変化を問題視するのなら、それに対してどういう対策を採るべきか。
それ以外は>>783と>>805に。
808:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 15:02:33 UXktGuqd
>>806
関連板の不適な話題を受け入れるのがサロンだとか。
「サロンが適切だからラ板では板違い」って論理は、
「板違いだから板違い」って言うのに近い。
ラ板の板違いだからサロンが適切。ならいいのだけど。
809:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 16:17:34 3/U2vq7+
適切かどうかの判断だけであれば、創作文芸板が最適。
この事自体は最初に問題になった時ですら誰も否定しなかった。
これを曲げに曲げた形で
ラ板で継続していた事を忘れてる人が多くないか？
810:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 16:37:37 t1QxpEIs
>>809
じゃあローカルルール変更からの提議でよろしく
そうじゃないとラ板に新人賞スレがないことで他の新人賞関連のスレを重複で消せなくなる
そもそも>>789の35スレが協定違反というが、なら重複で削除依頼出せばいいじゃんという話
ていうかな、移転させたいならきちんと筋道立てて話すべき
俺ワナビだけどラ板にスレ乱立とかしないなら別に移転でもいいよ
その辺きちんと詰めて欲しい。感情だけで移転しろとかはやめてくれ
811:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 17:43:36 s2ikv+mU
>>810
削除依頼は出てる。>>801 あとは削除人の判定を待てば良いだろうという意見もある。
ローカルルールの議論も>>700付近で始まりかけたが、グレー判定云々でうやむやになってたな。
急がず多くの意見を出し合うのでいいと思う。
>ていうかな、移転させたいならきちんと筋道立てて話すべき
>俺ワナビだけどラ板にスレ乱立とかしないなら別に移転でもいいよ
>その辺きちんと詰めて欲しい。感情だけで移転しろとかはやめてくれ
こういう書き方すると、「移転したくないなら筋道立てて話すべき」って言い返されるぞ。
議論するなら筋道立てて話すべき、というなら同意する。
あと、二行目と五行目が理解できないので、もっとわかりやすく書いてほしい。
812:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 17:49:04 QHUCrx6/
特にワナビからの移転反対はないんだよな。
非ワナビは、どうでもいいか移転してせいせいするかどっちか。
経緯に目をつぶって移転完了でも問題ないと思うが、どうだ？
813:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 17:58:26 M8s3ZUFL
俺もワナビだがもうどうでも良くなってる。
むしろラ板にいれば、それぞれの作者スレに書きにくくなるし、本来なら他板の方がやりやすい。
別にサロンでも文芸でも望ましい居場所ならとっくに移転をしていたはず。
そういうものがなくてやむなく、ラ板に留まっていることであると思う。
814:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 18:24:42 cRei9Vee
俺も自治厨だがもうどうでも（ry
815:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 18:36:27 t1QxpEIs
>>811
あ、ぶっちゃけると議論する気はないんでそっちで勝手に進めて欲しい
移転させるならさせるでラ板に後顧の憂いのないようにして欲しいってだけ
議論したい、叩きたいだけで自治する気のない人もいるしね
816:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 21:29:39 rxK3977d
>>812
俺はワナビ側で移転反対だよ。
ただ、声が大きい人の愚かな振る舞いを見てドン引きだったので、
あまり大きな声で自分の立ち位置を主張したくないだけ。
同じ意見の人は結構多いんじゃないかと思うが。
まぁ、ほとんどの新人賞スレ住人は移転に反対ではないのだろう。
だが取り立てて賛成でもないとは思う。
単に流れの問題。
817:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:02:25 93VkyWfw
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:447-番)
これは雑談
818:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 22:32:17 ZGBWDQ5N
>>812
ごたついた経緯はあれど一応自主的な移転とは言えるかも
でも一部が残ってる時点で完了はないだろ。削除人の判定待ちらしいし
819:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:14:01 eYCDClTg
削除人がくる普段の頻度からいって判定でるまで半年はかかりそうだが
それまでずっと判定待ちだって居座る気だろうか
820:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:16:49 etdn+tjr
～と言って居座る気 とか
なんでこうアレなんだろうね
821:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:30:16 eUEe43H/
居座るとか、とっとと出てけって思ってるのがダダ漏れしてるぞ…
裁定待ちなんだから、それまではグレーって事でいいんじゃないの？
スレが削除されたら粛々と移動するだろうし、そのための準備はもう出来てるわけだし。
822:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:33:01 GJQHynl/
判定待ちで半年分裂する気なのか、そうか
823:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 23:37:43 HetPyyBG
分裂の後、半年やそこらで驚愕が来たら大喜びだ
824:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 04:01:11 kRc9182c
まー、IDで見た時の意見数が多いからとか、「オレはワナビだけど～」とかの意見だなんて、
例のmeshさんの自演バレによって、議論のお飾り以上の意味は失われちまったよなぁ。
ンで、今までどおりが維持されるように調整して、判例主義で収まるようにしちまう方が
あきれるような結果になりにくいって結果を見せ付けられちまったわけだろ?
だったら、今までどおりを維持する＝重複スレがなくす＝そのための削除人待ち
ってことに収めりゃいいんだと思うんだがね。
825:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 07:33:49 x52uPHCY
>>819
一番いいのは全てのワナビが自主的に移転するのパターンだけど、何を言っても残る奴は残るだろうな
そういう分裂をおさめるためにローカルルールの議論を進めなきゃならないんじゃないか？
826:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 10:38:10 RrnCDOVV
よし、じゃあ次はガイドライン４違反のネタスレの番だな。
827:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 10:39:39 0ytt2j6a
増殖しているハルヒスレをなんとかするんだ
828:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 11:31:47 HnOSI3vG
こんなスレが当たり前のようにあるんだが認められてんの？
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
829:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 12:39:55 swtIq1W5
ログを全く読んでないらしいことは分かった
830:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 12:44:06 /cqKG8rH
なぜかそっちのスレには不自然に優しいんだよな、移転強行派ｗｗ
831:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 13:52:25 IH33ypRf
>>830
民主党が麻生を叩きながら、選挙は麻生でやって欲しいって思ってたのと同じ理屈だろうな
三十五歳スレがあるから、ワナビを叩けるし移転話もできるっみたいな
832:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 15:31:03 0ytt2j6a
例えばなしは荒れるよ
833:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 15:54:29 87pC1Ob1
＞新人賞@ﾗ板は、18禁の話題・age・荒らしへのレス・新人賞に関係のない話題・他スレでの新人賞の話題・ageへのレスを、自ら禁止している。
・18禁の話題
たまに創作の参考作品としてエロゲを例に挙げる人がいた。
そこから発展してエロゲの話をする場合もあった。
何の話題か分からないのか、スルーしているのか、止める人はまずいない。
・ageおよびageへのレス
事故ってａｇｅる人もいたが、ｓａｇｅは徹底されていた。
しかし、知らずにａｇｅへレスしていた人も少なくない。
・荒らしへのレス
これも徹底されていたはず。
コテが荒らしに該当するかは分からない。
・新人賞に関係のない話題
該当しそうなのは、コテとの雑談、創作議論、知識披露あたりか。
特に、創作議論は新人賞スレの主な話題である。
住民の認識としては「新人賞に出す作品の創作議論はスレ違いではない」。
知識披露は、先の創作議論に結び付けてスレ違いではないと考える人多し。
ただし、過剰かつ独りよがりな知識披露は叩かれている。
役に立つから黙認派と、不要だしウザイから否定派に別れている。
・他スレでの新人賞の話題
これはよく分からない。
834:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 16:44:52 ioYZ3Sf/
>>833
俺の認識として
・18禁の話題
2ch全体が18禁だけど、そのレベルでエロを描写したりは無かったと思う。
数回、エロ画像を貼ったバカがいたけど盛り上がったりしてた記憶は無い。
エロゲでも名前を挙げたりストーリーの話をする位なら、
2chの「18禁の話題だから駄目」には当たらないんじゃないか？
>口でかぷこん。舌でなむこ。ああ、ちずるのさきっちょが、どんどんすくえあえにっくす。
>ばんだーい、ばんだーい。おおっと、舌は休めず、なむこ、なむこ、なむこっと。
これって18禁？ そもそも文章の18禁って定義がムズイ。
まあ、個人的にはエロゲの話題はうざいし参考にならないと思うんだがね。
>コテが荒らしに該当するか
「コテだから荒らし」ってよりは「荒らしまがいだからコテ」があのスレのコテだよ。
大体はコテ付けなくても個性的で判別できちゃうウザい人たちなんだが
「NGするからコテハンつけろや」と言われて付けてるのが殆ど。
『エロ厨』と『基地外』は完全にNGのためのコテ。
こいつらは荒らしか否かでスレ住人の意見が分かれたんだよ。
>>824
>削除人待ち
削除人が絶対でもないし、削除人はLRや板の自治を尊重する訳だから、
このスレで結論出せないとそもそも削除しないんじゃね？
削除人に判定を委ねるにしても、自治スレ議論のまとめくらいはしておかないと、
削除後に削除議論板でまた議論再燃だと思うが。
835:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 16:58:12 4f9Bzz2S
>826
どうガイドライン4違反なのか書いてみろよ
836:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 19:25:10 kRc9182c
>>834
>削除人に判定を委ねるにしても、自治スレ議論のまとめくらいはしておかないと
よく分かってない連中が「ついでに死ね」とか言い出す自治スレの判断よりも、
重複された対象のスレである、新人賞スレの判断を基準にするべきじゃないか?
向こうの論は本来、「35歳スレの削除依頼出して静観(レスつけてるのは荒らし)」だったと思うが。
あと、文章が18禁だのなんだのはサロンに隔離された場所がある(要するに荒らしの話題だ)から。
837:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 19:40:40 ioYZ3Sf/
>>836
ごめん、誤解があった。
新人賞スレの削除(移転)の話かと思った。
838:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 19:45:22 G5sTDIC/
少し前にもいった気がするが、議論してるのに碌にあげないなんて、馬鹿なの？死ぬの？
雑談してるだけなら他所でやれ
839:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 23:11:32 x52uPHCY
>>833
荒らしには釣られまくってるだろ…。ムキになる人多いし
最近の雑談だとマックとか酷いな。創作談義のふりした漫画アニメゲーム雑談、雑学披露も
創作に関係してるのは最初だけでどんどん脱線して行ってるパターンが多い
スレ住人はルールを守る気があるのかと
840:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 23:16:46 hTQPjNIq
そもそも創作に関した話が板違いな件
本来の新人賞に関する話っていうのは今年の新人賞作品について語る、とかそういうの
841:イラストに騙された名無しさん
09/07/20 23:23:58 CsgCcs8X
>>839
守る気も何も、ワナビ雑談スレだと思ってない奴がいるのか？
842:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 02:44:02 h8ofmjz8
雑談スレ扱いなら、この板のような専門板でも、数個は雑談スレがあっていい事になっているから、最初から問題なくね？
843:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 04:45:59 S91Ao7Dc
新人賞スレについてだけど、雑談が許せないみたいなのはどうなんだ？
ただ毛嫌いしてるだけじゃないの。
まぁ頑張って削除依頼だして消すしかないんじゃないか。
844:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 06:32:49 i4DPTfFL
>>839
だからさー、そういうのをルール違反とか言ってると、
たいていのスレで、ルール違反雑談があることになるわけよ。
谷川スレでエンドレスエイトの話題が出るたびに、アニメの話題は板違いだ、とか言うつもりなの？
というか普通、そんなのに「雑談は板違い」などと言ったら
「文句があるなら別の話題振れよ」と言い返されて終わりじゃない？
ワナビスレアンチはもう少し自分の態度を省みろよ。
845:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 08:37:41 hGwVC7iW
過去の騒動時に、この板での継続条件に
盛り込まれているゆえ、致し方なし。
これに該当しない他スレの事を比較対象に
持ち出すほうがおかしい。
846:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 08:43:53 u2r2Rx8o
>>844
脱線して板違いになるのと、本線自体板違いなのを一緒に語られても
847:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 08:49:34 8mDuHxO5
雑談が多いとか自分基準で語られても説得力がなー
どの程度だったら多くてどの程度だったら多くないの？
結局周りと比較無しでは成り立たない話だよ、これ
848:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 10:29:32 i4DPTfFL
>>845
アンチのヘイトっぷりがどうよ、って言ってるんだよ。
それと「雑談」の基準の問題。
>>846
その本線が板違いかどうかは棚上げした上で、ワナビスレは存在しているというのに。
849:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 11:51:26 PAFUiHjT
>>844
説明すると、新人賞@ﾗ板スレは、限りなく黒に近いグレーという削除人の判定で、
条件付きで存続を許され、その条件にあわせてスレ住人の間で作られたのが、
新人賞@ﾗ板スレのテンプレ3。いわばスレ内自治の為のルール。
スレ住人自らがルールを作り、それを守ることを誓った上で棚上げ状態を許されていたのよ。
ただのグレー判定、議論の棚上げとは違う。
皆、議論するならあげよう。
自分の意見と理由をきちんと書こう。
850:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 14:35:22 h8ofmjz8
何年前の話か知らんけど、ずいぶんな執念だ事で・・・
じゃまた削除依頼出せば？
851:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 14:44:09 2OtsvE+h
出てるよ
852:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 15:17:31 /ogJK2wY
正直、新人賞スレがラ板にあってもなくても構わない。
ほとんどのワナビは、自分のようにたまに来ているだけだろうし。
完全消滅するならまだしも、サロンに新スレあるんでしょ？って感じなのもある。
まあ、ワナビスレだのアンチのヘイトっぷりがとか言うほど新人賞スレに依存してないのもあるだろうけれどね。
853:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 15:32:12 6KKCHVpG
なんでスレ内で雑談に派生するのがそんなにいけないんだ？
もちろん、GLで禁止(削除)される雑談スレは駄目として、
ことさらに新人賞スレだけを厳しく判定しようみたいな意見。
他所にはまったく迷惑かけてないでしょ。
元の「条件」についてもだが、アンチがいちゃもんつけてるようにしか見えない。
仮にGLで削除されるレベルを超えてるって言うなら、
議論するだけ無駄で、そのことを述べて削除依頼を出せばいい。
854:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 15:41:59 74Zk7CHx
削除依頼はもうとっくに出とる
855:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 15:45:23 6KKCHVpG
>>854
「そのことを述べて」だよ。
GL関係をここで議論したって仕方ないと。
856:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 17:06:11 3EjqLod2
あえて雑談だけ問題があるかのように
書いているのが、まずおかしいぞ。
ガイドラインに完全に従うのであれば、
今も昔も、より適切な創作文系板に移転して終了。
それが最初の騒動の時に、
「創作文芸板では常時攻撃されるためスレが機能しないため駄目」
（※「適切な板では過疎だから機能しない」は理由にならない）
「他の関連板がラ板しかない」
これらを理由としてラ板での存続を願う主張を受け
原則アウトのところを「限りなく黒に近いグレー」という削除人判定になった。
雑談うんぬんはこのグレー判定のまま存続するため、
新人賞スレ住人の自浄・自重能力の証明資料のひとつ。
「迷惑かけてない」は免罪符にならない。
存続最低条件なだけであり、
上で挙げた理由が殆ど通用しなくなってる現状では
むしろラ板で存続すべき理由が新たに必要ではないか、
とも思えるのだが、その辺はどう考えているのかな？
857:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 17:42:33 6KKCHVpG
>>856
チャートにする。
・新人賞スレの存続条件で言う「雑談」の定義はGLで禁止される「雑談」と同じ
→yes
削除依頼すればいい。存続派の意見は関係なく削除されるはずだ。
→no
ならば定義を述べよ。その理由も含めて。
858:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 17:56:31 PGd+DLVv
>>856
じゃあその方向で纏めればいいじゃん
あんたみたいな議論厨がいるから纏まらないんだろ
反論叩きつぶしたいだけのキチガイは相手にされないよ
859:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:03:22 2OtsvE+h
>>857-858
今出されてる削除依頼は雑談ではなく>>856の言うように板違いによるものだよ
今は当時と違ってサロンがあるからね
860:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:13:09 PGd+DLVv
>>859
じゃあ削除待ちでいいんじゃないの？
>>856みたいに話しあおうとする必要すらないと思うが
861:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:14:11 0U6EnO92
削除判断を静観するでもなく、いつまで経っても新人賞スレを追い出したくてわーわー
言ってる人は何がしたいの？ただ、暇つぶしのための弱いもの虐めがしたいの？
LR変えたいの？
新人賞スレを追い出したいと思ってるのは十分伝わってくるけど、じゃあそのために
何をするの？何をしたいの？っていう肝心の部分がさっぱり伝わってこない。
もしLRを変えたいんなら、まずは理由、目的、変える事によって得られるメリット、
そして具体的にどう変えるのか等の素案を分りやすく具体的に書いてくれよ
862:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:19:50 sHPoYb8w
>859
「サロンがあるから板違い」というのが循環論法だということは
今までに語り尽くされてるんだが
このスレでいうと>806とか
863:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 18:21:19 sHPoYb8w
>861
口では色々もっともらしい理屈を並べるかもしれないけど
結局はネタスレを排除する足がかりにしたいだけなんじゃないか？
864:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:11:05 2OtsvE+h
>>860
削除待ちの状況でしょ
865:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:22:30 PAFUiHjT
ラノベ板を読み手の板とローカルルールに明記しよう
↓
書き手は本来、創作文芸がふさわしく、ローカルルールを変えるまでもない
↓
新人賞@ﾗ板は今までﾗ板にいたんだけど
↓
黒に近いグレー判定で条件付き。条件を守らないならﾗ板にはいられない
↓
だったら削除依頼出せよ
↓
出てるよ
↓
だったら判定待てよ
↓
半年や一年も待つつもりか。ﾗ板の自治で収まるように善処すべき
↓
最初に戻るループ
今のところこんな感じかな。一つずつ片付けようか
866:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 19:25:44 PAFUiHjT
参考>>787-804
867:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 20:20:06 74Zk7CHx
>>865
これはわかりやすい
868:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 21:45:30 dUF0I4JJ
>>865
このスレでここまで有益な書き込みを見たのははじめてだ
869:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 23:18:16 7YskiUuV
創作に関する事のスレですら板違いなら、当然の事ながら創作そのものを行っているスレも板違いだよね。
二次創作活動だから板違い
暇なのでリレー小説でも書きませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
ラノベ・ロワイアル Part11
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
アニメや漫画になったラノベでバトルロワイアル
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
存在しないものを創作するネタスレだから板違い
こんなキノの旅はいやだ！！ その11
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
こんなゼロの使い魔は嫌だ～？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
創作か実際にある事かが微妙なスレ(残るかも)
こんな設定（展開）はイヤだ！part127
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
こんなあとがきはいやだ！２
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)l50
他にも思い当たるスレがある人は自由に追加の事
870:イラストに騙された名無しさん
09/07/21 23:56:05 hGwVC7iW
うん、その通り。厳密にいけば板違いだったり
厳密でなくても板違いなものだよ。
他の同様のスレが無くなっていて
それらが残ってる経緯が分っているなら
それらと新人賞スレを同様にするなんて真似は出来ない。
それとも新人賞スレはネタスレだとでも言いたいのかな？
871:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:12:13 r91zzaq3
>>870
それらが残ってる経緯というのを詳しく。
いや、煽りでもなんでもなく。
他の事例との比較は参考になるだろ。
872:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:24:50 MqQua6BW
1がネタ100個出せば桶なんて、それこそネタとしか思えない話は見たような気がするけど・・・
さすがにこんな事真剣に主張したとも思えないし、これは考えなくていいよね？
873:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:39:52 lyGZYHLI
>>869
これらって今の立場は微妙だけど、新人賞スレ追い出そうとする人達が
目指している「読み手の板」なるものにラ板がなったら、大手を振ってここに
居られるね。だって、それらのスレってみ～んな読み手のスレだもの。
874:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 00:43:58 rRCZoUvD
>>871
残ってるっつーか、削除依頼は出てたけど削除されてないのがいくつか。
創作に関することは板違いとのことだけど、
LRにも書いてないし、多分現在の削除人に伝わってない。
875:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:03:10 jvuw6/Mw
ほぼsage進行なんだからほっときゃいいじゃん。
むしかえすからめんどくさいことになんだよ。
876:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:05:02 DgeY3OH5
最近三十五歳スレ立てたり、上げが目に付いたから調子に乗ってると判断したわけで
で、一部のワナビ目障り派がこの際だから叩き潰そう、追い出そうとがんばった結果が現状
877:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:13:42 wTZUW7x+
age、sageを問題にするほど馬鹿馬鹿しいことはない。
重複はダメだが、「ライトノベルの創作」を板違いというのは潔癖過ぎやしないかね。
878:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:15:52 ra/mh9Fp
少なくとも下4つは実在するラノベを基にしたネタスレだしな
リレー小説とラノロワは削除依頼出されたこともあったけど削除人にスルーされた
どうせ削除人は自治スレなんか見ないで該当スレしか見ないからここで意見しても無駄だと思うよ
879:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:15:53 wgZovbLe
いくら「あ（ry」があるからって
リレー小説とかSSがライトノベルに含まれるとは思えんが
880:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:18:59 DgeY3OH5
>>877
ただ、やっぱり定期的に叩かれないといつの間にか自重しなくなるもんだから
2chって人間入れ替わるしね、たまにこうやって何が問題にされてるのか語られるの自体は意義があるかと
しかし追い出し派にとっては三十五スレの存在はむしろ好都合なので、あっちは放置しつつ
新人賞スレの方に粘着するという本末転倒が起きてる
これには住人一同ドン引きであった
881:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:25:58 S9vIyNGA
>>869で挙がってるスレが立った時期は
創作発表板および文芸書籍サロンが無かったって事も考慮する必要があるんじゃないか？
882:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:26:08 MqQua6BW
>873
ネタは読むものじゃなくて、レスする人が作るものだよ？
883:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:27:48 ra/mh9Fp
>しかし追い出し派にとっては三十五スレの存在はむしろ好都合なので、あっちは放置しつつ
>新人賞スレの方に粘着するという本末転倒が起きてる
三十五歳以上スレは削除依頼もされてるし誘導もされてるし一日以上書き込みないみたいだけど
新人賞スレの最後の誘導はその誘導より前なんだけど
恣意的過ぎてドン引きです
884:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:29:01 MqQua6BW
>881
ゼロ魔のスレには文書サロンへの誘導があるけど。
885:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:30:21 QcQ6Jj8n
>>869の上は二次創作なのでNG
中は二次創作と判断すべきかネタスレと判断すべきか微妙だが、一作者一スレの原則を破っておりNG
下はシチュエーション系のスレとして正当なんじゃないの、ただし実際の運用はだいぶずれてる
886:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:32:23 DgeY3OH5
>>883
それって、このスレで指摘されてやっと気付いただけじゃないｗ
887:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:34:17 S9vIyNGA
>>884
ゼロは最近だったんだね
似たようなスレがあるからいいだろうって気持ちは理解できなくも無い
888:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:40:08 wTZUW7x+
この板にはリレー小説やSS、二次創作で遊ぶだけの余裕が無いのか？
もちろんそれらはライトノベルが元でなければならないが。
889:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:41:01 uHUGw8Wr
そんな校舎スレはあったと思うけど今はないのか？
890:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 01:53:22 c7LZ8/xX
>>888
それこそ二次創作やＳＳスレが集まってる板でやったほうが二次創作好きな書き手読み手が集まりやすくていいんじゃね
891:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 02:00:33 S9vIyNGA
>>888
特定作品の二次創作は一つ許すなら他も許さなければいけなくなり板容量の逼迫につながるので反対
ライトノベルの作品群を包括的に扱う二次創作スレが1つ2つ程度くらいなら許容範囲内かな
ま、あくまで個人的な意見だけど
>>889
ライトノベル校第12校舎 先生！復刊です！
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
これ？
892:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 03:04:39 uHUGw8Wr
いや、いろんな作品が集まったとかいうやつ
893:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 03:10:58 XfRWi+34
自分でちょっとくらい検索しとけよｗ
ライトノベルキャラが一つの学校にいたら 六時間目
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
894:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 08:51:35 KicAHzBW
>>865を分類してみたけど、過去の判定を有効とするか無効とするか（新規に判定待つか）っぽいね。それが平行線の元になってる
このレスは良い悪いとかの意見ではないので誤解のないよう
・書き手は本来、創作文芸がふさわしく、ローカルルールを変えるまでもない ・黒に近いグレー判定で条件付き。条件を守らないならﾗ板にはいられない
・半年や一年も待つつもりか。ﾗ板の自治で収まるように善処すべき
そもそも板違い。「すでに削除人から黒に近いグレー判定が出ている」だから削除依頼を待つまでもない。原則派
・だったら削除依頼出せよ
・出てるよ
・だったら判定待てよ
削除されれば移転する、削除されなければ存続する、判定が下るまでは現状維持。過去の判定は無効とする存続・移転双方の思惑入り乱れる新規判定派
・ラノベ板を読み手の板とローカルルールに明記しよう
すでに多数が移転している現状を踏まえて、あるいはより確実な手で、手間はかかるけど確実なルールで住み分けよう派
・新人賞@ﾗ板は今までﾗ板にいたんだけど
過去現在の削除人の判定など関係なしに、今までいたからいいだろ派。ログを読んでいない可能性高し
895:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 09:48:23 AUH7vBv7
最後のは本当に昔知らない人だろうね。
一人の行動だけで、長々続いていたスレが
移転した実例も今や昔か。
896:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 09:59:33 fUk+IShx
マジレスすると最近のレーベルスレは酷すぎ
せめて新人賞スレ住人はスレで定期的に啓蒙しろよ
897:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:05:55 MqQua6BW
それこそ居合わせたレーベルスレ住人が、新人賞スレ行けと誘導するしかないんじゃ？
レーベルスレ使わない新人賞スレの人は、知らないままだろうし。
898:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:25:45 jvuw6/Mw
>>896
新人賞スレ住人＝レーベルスレ住人なの？
>>895
サロンに移転したみたいだよ、こっちが残ってるだけで。
899:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:52:04 rRCZoUvD
>>896
現行の電撃スレは見てみたんだが、売り上げ数とか市場占有率の話は確かに酷い。
もうあれはレーベルスレじゃねえよ。
だが、別にワナビな話題ではないと思うんだが。
それに、結局話に乗ってるのが多数派だし。
で、何処のレーベルスレの話なんだ？
900:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 11:53:18 Cg9FT1dh
>>890
ライトノベル関連はここでやっても問題ないと思うが。
901:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 12:04:10 ofEwDxZX
>>900
SSはNGだと思うが
それこそ創作発表かサロンだろ
902:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 13:02:01 AUH7vBv7
レーベルスレ、特に電撃スレでのワナビ問題を挙げるなら
新人賞のスケジュールに合致して変に荒れていた流れだろうね。
過去においては、新人賞スレやその住人に対する嫌悪を抱かせ、
増幅させる原因になっていた。
しかし、他の流れが圧倒して目立たなくなり、
問題未満の存在になったから
この場で現状問題として話す必要性は薄いかと。
903:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 14:12:48 KicAHzBW
>>788の創作発表なら問題ないだろう
904:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 14:31:42 rRCZoUvD
>>869の上三つは新人賞スレより黒側に踏み込んでる板違いだと思うけどねえ。
下四つは、創作スレってよりネタスレ的だと思うからどうなんだ？
だが、依頼しても削除されない現状ではどうなんだろうね。
自主規制してとか。実質としてグレーゾーンが生まれてるよなあ。
削除したいならLRできちっと書くか、削除依頼を丁寧に出しなおすかしてみたら？
LR★ネット小説・同人誌を当てはめれば上三つはいけそうなものなんだがね。
905:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 23:13:20 aJfcqHIR
こんな○○は～、みたいなネタスレは、○○の部分は従で、～の部分が主だから、基本は板違いになるんだよね。
906:イラストに騙された名無しさん
09/07/22 23:32:17 ra/mh9Fp
>>886
？
>>516-
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板:4-番)
907:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 04:28:46 7k3KGxKE
三十五スレは新人賞スレがどうだとかでなく、もう完全に年代別雑談スレだな。
すると雑談スレとしてすら三十路スレとバッティングする。
個別のスレの話としてみればワナビが悪いおっさんが身勝手ということになるが、
どうも勝手にスレ立てて橋頭堡確保した者勝ちの風潮ができたのかなと思わんでもない。
頻繁に圧縮があってそれなりに使われている作家スレもガンガン落ちていた頃には、
有限のリソースを板の趣旨とルールに沿ったスレで分け合う認識を板常連は持ってただろう。
ほいほい立てる奴は昔から多かったが、身勝手に振舞うデメリットを知ってた。
乱立したスレの圧力で常駐スレが落ちるっていう。
今は雑談スレの5つや6つ立てて何が悪い！っつー意識でも住めるからな、この板。
この板に限らず、スレッド保持数があちこちで倍増した時期からの2ch全体がそうなのかもしれんが。
908:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 11:39:36 KRKucdgO
昔からの板常連こそが、橋頭堡確保した者勝ちの風潮を作り上げたんだろうに。
909:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:03:51 FPAmhskr
実際に勝った例は少ない上に見苦しいものしか無いぞ。
それと同一扱いされたいような発言もどうかと。
ネタスレのノルマ制については、
創作性が高くとも複数板で流行ったものは
板違い認識が住人になかった時代のものであり
過疎である事以外責められなかったがゆえの話だ。
とはいえ、各レーベルスレが幾分平穏で
新規の作家スレを立てる時に多少は考慮がなされた昔話だ。
だからこそネタスレのサロンへの移転話も過去になされたが
強制の形ではしないように、という結論が出ている。
910:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:10:11 FPAmhskr
ただ、その時には
このような、問題視され議論に上ってる段階で
自主移転した組と居残り組のふたつ分かれてるケースが想定外なこと。
自主移転したほうが稼働してしまえば、そちらへの統一させる事が
強制とみなされない可能性が出てくるわけだ。
この事以外の問題はループ＆削除人判定待ち状態だから
議論するならループやめてコッチにしないか？
911:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 12:38:39 KRKucdgO
違う板でなら重複は成り立たないから、統一させるにはこの板で板違いと規定するしかないぞ。
912:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:07:32 6YKup+JK
>>911
今板違いで削除依頼出されてて、ラ板とサロンで平行してスレが進んでるけど、
向こうでの稼動実績があれば削除人は「移転した」とみなしてこちらを削除するかも、
ということじゃない？
重複は関係ないかと
ちなみに本日13：00の段階で分裂後
ラ板：742レス
サロン：1697レス（2スレ目）
なので、向こうが本流とみなされる可能性がある、というか大きそう
913:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:46:35 sVzhdNCR
>>910
むしろそんな誰でも想像付く事態が想定外だったのが想定外だよ
914:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 13:56:04 skT7XjKe
こちらがレス全く進んでないならともかく、こちらでもそれなりに進んでいるから、削除はないんじゃないの？
いずれにしても、このスレが統一させる手段として取れる事は、ローカルルール変える事だけだろ。
当事者のスレじゃないんだから。
915:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:05:39 KFraszvr
新人賞スレの場合、スレが板違いというよりも住人がスレ違いという気がするが。
創作議論に花咲かせているわけだし。
916:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:34:00 skT7XjKe
それならレス削除だけで済む話。
まあそれらのレスがスレ違いなのかは、私には判断できないけど。
917:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 16:51:08 wPa2eK3J
>>798を読むと複数板での重複はマルチポストの可能性云々にひっかかりそうじゃないか？
918:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:02:13 bRLfHH5U
>>917
文面上ひっかかりそうではあるけれど、
実質としてそれで削除される気はしないねえ。
だから、GLについては賛同なんか得る必要ないんだから、
運営に行けよ。
919:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:35:52 80Z8EG0N
>>911
違う板の場合はマルチポストに相当して
（たとえば次スレがすでに創作文芸板に用意されているような場合）
削除対象となるな。
920:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 17:44:34 Eu7ifNcT
>>915
厳格な判断を下すとラ板・文芸・サロンのどれでもないはず。
受け皿が緩いサロンに移ってって言うのなら、かな。厳密にはサロンもアウトなはず。
文芸も創作発表・雑談はやめてくれって字面通りに読むとアウト。
……改めて思ったが、新人賞スレって厳格な判断で取り扱うと、現在もどこの板でも扱えないスレっぽい。
ラ板からすれば、これはブラックと判断できたとしても難民化したんじゃ住民も取り合う板も面倒じゃないか？
921:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:01:53 80Z8EG0N
>>920
なぜだ？ サロンは文芸各板の板違いになるスレの受け皿として作られたわけだから
サロンでは板違いにはならないだろう。
最後は難民板という手もあるけどな。
（難民板には板違いのスレは存在しない、というか全てのスレを許容する）
922:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:25:26 skT7XjKe
>919
スレ総数２つで、片方がマルチ扱いで削除された例は知らんなあ。
それに、板の趣旨に合った議論が続いた場合は削除されない、って書いてあるだろ。
趣旨と違うかにすら疑問が出る段階で削除はなかろうよ。
923:イラストに騙された名無しさん
09/07/23 18:54:12 Eu7ifNcT
>>921
なるほど。
確かに思い出せばそんな感じか。
今はまだ過渡期って見た方が良いのかも知れない。いずれにしろまだまだ先は長そうだな。