09/07/13 06:52:46 WaEdVe8c
その論理だと作家スレと作品スレで平行して進行していい事になるわけだが
541:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 07:20:08 9zuN2sFZ
>>540
削除ガイドライン的にはそうでしょうけど、
そちらはLRの縛りもありますから。
542:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 10:35:51 qvDwjOOV
>>541
創作話（にかこつけた雑談）は板違い
グレーゾーンでお目こぼししてもらってる居候の分際で
なんでラ板に粘着してるの？
サロンでやりなよ
543:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 11:01:26 pYPSrObY
こんなに進展の無い議論してても移転する前に他の話題に興味は移って現状は変わらないだろうね。
移転派は具体案を出せよ。
544:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 11:41:36 VkL5o0r2
具体案も何も、三十五以上の方を、掲示板の参加者を重要視するスレで削除依頼出して終わりだろ。
545:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 11:49:52 T1b1Tlje
グレーゾーンとして保留されたときも確か複数のスレ立てて同時進行してたのを問題視されたよな
あの時と同じことやってるんじゃそりゃ「いつまでたっても決まりごと守れないのだからサロンに移転してください」しかないでしょ
546:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 12:15:41 j/RpdCRJ
グレーだし、削除されないならそこまでなのでは？
547:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 12:22:27 pYPSrObY
>>545
「移転してください」で移転するならこんなにこじれねえよ。
実効力のある具体案を提案しろっつってんだよ。
548:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 12:34:13 T1b1Tlje
03年の結論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:148-150番)
06年の結論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517-519番)
07年の新板設立に伴う移転動議のときもグレーゾーンとして保留（公民館）
549:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 12:42:51 pYPSrObY
>>548
>統合スレから一週間たったし、良い頃合なので、私のローカルルール変更案
>「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関してお伝えします。
>私は今回、上記の発議を条件付きで見送ります。
に対して、条件を満たせていないから、発議する。
ということでいいわけだね。
550:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 12:44:17 3AWRbaoU
ラ板は読み手の板なんだから創作文芸か創作発表かサロンに行くべきだろ
創作技術(笑)とかやりたいなら創作文芸
ワナビ小説書きたいなら創作発表
創作にかこつけた雑談したいならサロン
551:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 12:47:58 upoD4AFc
そもそもワナビがラ板にこだわるのって文学系の賞とか目指してるやつが大半の創作文芸だとラノベ？まあ頑張れｗって感じで馬鹿にされるからだろ
ならサロンなら文句ないだろうに
552:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 12:54:13 pYPSrObY
>>551
俺はラ板ワナビだが、同感だ。
ただ、ラ板の自治が追い出せてない+ラ板のスレが人が多いってだけでこの板にいる。
ちゃんと実効力をもって移転させられるなら俺は従うぞ。
553:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 13:05:43 uwVgI1F9
確かに当時主張していた、居残る理由が無くなってはいるね。
554:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 13:34:25 T1b1Tlje
03年の
＞条件：
＞1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
＞2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
＞3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
＞4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
＞5) 今後、創作に関するスレや作家志望者を揶揄するスレが立った場合、新人賞統合スレ住人が
＞ 新人賞統合スレに誘導を行なった上で、削除依頼を出すこと。
より
１．重複スレの削除
06年の
＞1) 新人賞スレの処遇
＞1.1) 新人賞スレの削除議論の結論
＞新人賞スレはグレー判定のまま存続を認める。
＞ただし、スレ住人には板違いの話題等について自覚し、自重していただく。
＞新人賞スレッドのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
＞極端にライトノベルから離れた話題を繰り返した場合、
＞後述する新人賞スレ関連の提案での、削除するに足る証拠として
＞採用される可能性があることを自覚すること。
より
２．ライトノベルに関係のない雑談の自重
07年に創設された
文芸・書籍サロン
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
より
３．現在はよりふさわしい板があること
を説明して一週間ほど様子を見て、改善が見られるようなら保留、見られないようなら移転でいいんじゃないかな
まずは自浄能力を示すべき
555:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 13:39:28 pYPSrObY
>>554
見られないようなら移転に追加して
実効力として「LLに文言追加」
これしないと削除人も削除しにくいと思う。
556:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 14:16:46 pYPSrObY
ローカルルールってLRじゃん・・・
ってのは置いといて、俺は立場として「どっちつかず」
新人賞スレへの書き込み、説明は熱意のある人がやっておくれ。
557:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 14:39:12 T1b1Tlje
「新人賞スレを移転したくない」熱意のある人がやるべきだな
見せるべきは自浄能力なんだから
558:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 14:48:55 pYPSrObY
>>557
いや、ホントにそれでいいのか？
ここで説明をせずに話を進めても
削除依頼LR変更を出した後で揉めて運営の人に迷惑。
「ちゃんと議論してからこい」と付き返されたり、
ラ板大賞の時みたいに削除人が居なくなったりしかねないぞ。
それで喜ぶのは現状維持派だ。
移転派でもやる意義はあるよ。
俺はその最低の状況になっても別に困らないし・・・
559:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 16:15:46 d6BQMD7G
>>554
サロンはちゃんとした議論を経てラ板自治スレとしてリンクする事さえ拒否した存在。
そういう経緯を無視して議論もなしに勝手に既成事実みたいに現在はよりふさわしい
板があるとか言うな。
しかも、こういう個人的な解釈に沿った提案しておきながら実施は他人がすべきとかあほか。
560:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 16:52:06 G9a4ZONu
>ちゃんとした議論を経てラ板自治スレとしてリンクする事さえ拒否した
そんな議論なんてあったか？
ソースよろ
561:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 17:48:40 pYPSrObY
>>560
たしか、LR変更の議論の色々でサロンの話題も出てたけど、
まとまり掛けたところで遅れてきた奴らがあーだこーだと反論を始めて、
うだうだのままに流れていったが正解じゃないか？
そもそも、ここ数年の自治スレでちゃんと結論を出せた事例を思い出せない。
562:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 17:57:37 qvDwjOOV
>>561
だな
他に決めることもあったんでワナビスレは保留になった
ライトノベル板自治会公民館－13号館
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
まとまるわけがない、先日のなんでスレのアレみたいに自分の意見は主張せずに流れるまでごね続けるつもりなんだから
あいつら泣く子は飴を1つ多くもらえると思ってるからな
LR変更云々言ってる奴は間違いなく移転したくないワナビ
移転理由は>>548で十分、LR変更は移転してからでいいだろ
563:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 18:09:25 pYPSrObY
>>562
いや、LR変更云々言ってるのは俺だ。
別に移転してもいーけどーと中途半端なワナビだ。
サロン板へのリンクは今回の議題と区別して、
LRに追加するとすれば
・創作関係のスレは該当板へ
位の文言がいいと思う。
つーか、追加しないと削除人が削除しにくいって。
サロンに触れるとネタスレ立ててる奴らが反論を始めて収拾付かなくなると予想する。
「創作関連はサロン」だとサロンの定義と外れすぎるし、
「雑談スレはサロン」でも他のスレの奴が反論する。
564:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 19:15:29 qvDwjOOV
>>563
これまでの経験から言うと追加は無理だろう
下三行は意味不明
ワナビスレは頭下げて置かせて貰ってる立場であって「移転には移転させる側が～」というのは筋違い
居続けたければ雑談やめればいい
スレ見たけどライトノベルとまるで関係ない雑談の合間に質問者に答えてるだけ
あれなら質雑でいい
565:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 19:24:02 pYPSrObY
>>564
じゃあ、あなたの具体案は？
ここで言ってたら勝手に新人賞スレが移動してくれるとでも？
あなたこそ「飴をねだってる子供」じゃないか。
LRへの追加はあなたの言う>>548に沿った提案なんだがね。
548の上の議論はLRの議論で、
「条件を飲まないとLRに記載して板違いと断定する」
って話だし。
566:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 19:58:45 d6BQMD7G
>>564
下三行が意味不明とかちったあ頭使って自分で考えろ。
ワナビが追い出されようがどうなろうが死ぬほどどうでも良いが、
どういうスレがサロンにふさわしいかいう具体的な議論も合意も経ずに、ただ漫然と
「サロンのほうがよりふさわしい」なんて他スレにいくらでも適用可能な理由でなし崩しに
ワナビを追い出されると他スレが迷惑するんだよ、そんな事も分らないの？よくもまあ、
この程度の事にも思い至らすこともできずに、ゴネてるだとか相手を非難できるもんだ。
それともあれか、ワナビを山車にネタスレ追い出すための前例、実績作りが本命かい？
と、まあ、うかつにサロンに触れるとこういう俺みたいなネタスレ住民その他が騒ぎ出して、
議論をこじらせるってこった。
何かをやりたいならもうちょっと賢くやれよ。じゃないといつまで経ってもやりたい事を
実現できずに、相手にゴネだの頭を下げる立場だの何だのと言ってちっぽけな優越感に
浸ってるって悲しい状況のままだよ・・・
567:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:10:25 qvDwjOOV
>>566
>>559
捏造者は帰れ
>>565
ローカルルール変更について提案してるのはそっちなんだから2.1の内容を前提として現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを示してくださいな
「どういうスレが許されるか」ではなく「現状の重複スレ放置＆雑談メインの新人賞スレは許されない」と言っている
削除に関しての拘束力は削除ガイドライン＞ローカルルール
新人賞スレはローカルルール以前に板違い
それが許されてきたのは>>548なのにそれを守れてない
だから駄目といっている
そこを責めてるのになんで他のネタスレを巻き込むのか
むしろ他のネタスレを巻き込みかねないローカルルール変更には触れるべきではない
しかも完全削除じゃなくて移転
ハードルはかなり低い
で、なんで雑談やめないの？
雑談やめればこっちも移転の根拠がなくなるから引き下がるんだけど
568:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:21:58 pYPSrObY
>>567
俺は>>521だ。デメリットを言っている。
つまり、俺は別にローカルルール改定しなくてもいい。
ただ、それ以外に新人賞スレを移転させる具体案は無いと考えて提案してるだけだ。
それで移転できるんならやってみろよ。
許されないなら誰が取り締まるんだよ。全然具体的じゃねえ。
で、さらに言えば、「そっち」の移転の根拠があろうが無かろうが俺は構わない。
引き下がらなくても構わない。俺個人としては移転しても構わないからね。
見てて可哀想だから助言してるだけだ。
569:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:27:18 HJPIFYu/
つまり、別にラ板に固執する理由はないけど、わざわざ引っ越すのもめんどくさい
ちゃんとした場が用意されて他のみんなも移動するなら移ってやらないこともない
でも創作文芸だけは馬鹿にされるから嫌だって思ってるんだよな？新人賞スレ住人は
サロン自体が嫌なんじゃないんだろ？わざわざ移動するのがめんどくさいんだろ？
あと創作発表？っていう板のほうはどうなの
570:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:41:12 pYPSrObY
>>569
いや、俺個人を見て全体の意見とも言えないと思う。
創作文芸板にも新人賞スレは幾つも有って、
別に馬鹿にされたりせずに普通にやってるように思うがね、俺は。
「IDが出ない」で渋ってる奴が居たと思う。いや、俺じゃねえぞ。
サロンは、俺としては構わないと思うがね。
向こうのほうが行数も多いし、age禁止だの言われんし、
俺的にはどう考えても向こうがいいだろ！と思う。
なんでラ板に執着するのか教えてほしいくらいだよ。
ただ、ものすごく過疎っている。
多分、サロンとかが出来た時に既にこの板のスレの人数が多くて、
そのまま移転してないだけじゃないかな？
創作発表は、二次創作、同人誌のスレばっかりだね。
新人賞スレはない。
「創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。」
とLRでのたまうから現状の新人賞スレは板違いだと思う。
571:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 21:43:30 pc32JwuW
>561
まとまりかけたこと自体なかった気がするが
572:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 22:03:47 pYPSrObY
ああ、ちなみにだ、俺は新人賞スレで
「サロンに移転してもいいんじゃね？」
と言ったことがあるのだが、
「自治厨乙」とか言われたぜ。
俺はもうあっちがわの矢面には立たんよ。
573:イラストに騙された名無しさん
09/07/13 23:37:20 b9kaQV2e
>>571
meshさんが自演&票数水増しやってたのがバレて、
それでもごり押しでLR変更申請を出し、運営に「バカ?」って顔されただけだったな。
あれは痛ニュー辺りに保存しておくべき。
35歳以上スレは即死ライン超えてる以上、仮に放置しても2ヶ月は持つだろうし、
削除依頼出している以上、削除人が消さなかったときに問題にすればいいだけだろう。
変にルールを付け加えても、結局は削除人の手を煩わせたり、ケツを蹴るだけのことだ。
そもそも書き込んでいるのも、荒らしたちが荒らし達なりの仁義で
埋め潰しているだけと見ることもできる。
最低のクズな行為だから酸素吸わないで欲しいとは思うが、今苛立ってる奴らの気の短さがおかしい。
574:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 01:41:02 AMq/sQgB
>>567
はあ？捏造者？何処がどう捏造か具体的に言ってみろ？
サロンのリンク追加は何スレにも及ぶ議論がなされ、合意が取れそうもないとなったら
強引に投票にかけて強行申請したあげく、運営に相手にされなかったんだが？
ソースは？とか言ってないで、自分で過去ログ嫁よ、meshと愉快な仲間達の悪戦苦闘が
楽しめるから。
リンク追加は合意が取れなかった時点でラ板住民に拒否され、申請けられた時点で
運営にも拒否されるという2重の拒否にあってるんだよ。それを、まとまり掛けてただのと
いう自称ワナビの妄想真に受けてゴネとか捏造とかあほな事言わないの
もう一回言うけどもっと賢くなれよ。都合の悪い事に対して、捏造だとかゴネだとか言って
それこそ捏造、妄言してみたところで何にも変えられないよ。
575:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 01:53:27 84CTf2wI
>>574
まとまり掛けてたと言ったのはもっと後の議論の話。
単に違う機会の話をしてるだけと俺は認識してる。
とりあえず今回の議題に関係ない所で敵を増やして煽ってる>>567は馬鹿なんだが。
576:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 09:11:48 WNO61ZeS
誘導先の話だろ？
サロンで良いと思うが。
見てみたけど、各新人賞別のスレが立っていて
稼動している。
この場合LRの修正は時間がかかるだろうから
やめといて、単に板違いで申請して次スレをサロンにすれば
良いんじゃないの？
577:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 09:27:39 J4vr9lww
議論するならageろよ
578:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 09:53:15 I1rrc3sQ
誘導先というか合流先だな。
これ、より適切な板に同様スレがあり稼働してる実績になるよね。
579:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 10:10:06 J4vr9lww
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580:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 10:10:49 J4vr9lww
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ざっと見ただけでもこんなにあるな
向こうに合流してあげたら活気が出て喜ばれるかもね
581:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 10:22:32 bnBwjXYc
もう三十五歳以上スレはスレの四分の三750レスを越えてるし
ワナビ側による前回の合意破棄、もしくはスレ存続条件不履行で
スレストかけてもらって、強制移転ってことでいいんじゃないか？
582:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 10:31:27 pJXTY1Ir
>>579-580
活気が出て喜ぶのはこの板の新人賞スレに常駐してるような馬鹿だけ。
雑談したいだけの馬鹿が集中しているおかげでサロン板ではちゃんと賞の話ができる。
流入されたらクソの役にも立たない変態雑談で流されてまともな会話が成り立たない。
邪魔だからラノベ板から追放する、という議論に異論を唱える権利は持ち合わせない。
しかし、サロン板のスレ住人が喜ぶから、なんて偽善はやめてくれ。
583:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 10:59:11 WMBCV+oL
板違いだから削除依頼をする、でいいんでね。
584:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 11:05:42 J4vr9lww
>>582
「喜ぶかもね」と可能性をいってみただけで、「喜ぶから」と積極的な理由にしてるわけじゃないんだが
なんでそう揚げ足取るようなことしか言わないの
「合流」が嫌なら「板違いだから移転」で向こうでスレ番号継続して立てればいいじゃない
585:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 11:23:01 pJXTY1Ir
>>584
何が揚げ足取りだよ、ふざけんな。
喜ぶかもしれないから産業廃棄物プレゼントしようって言ってるんだよお前は。
586:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 11:33:49 I1rrc3sQ
582の主張だと、当初はともかく、現状では
こっちのスレは雑談兼用orメインでスレ本旨をおろそかにしている者の隔離のため、
わざわざ不適切な板で保持し続けてる、という事を認めているよね？
587:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 12:05:31 J4vr9lww
>>586
とすると・・・
■削除ガイドライン
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
※
＞雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
＞板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
＞削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
※
＞雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい
＞掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
※
＞同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
引っかかりすぎﾜﾛﾀｗ
588:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 12:47:29 fsrMAxLe
>>579-580
これだけラノベ新人賞のスレがあるなら、ラノベ板に留まる理由ってないよな
向こうの下地が出来上がってるなら文句なしだろう
自治としては至極当然の理由と手続きで移転申請出来そうだ
589:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 14:09:12 84CTf2wI
>>582
誘導ならここでいい。
ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
読めばわかるが、ラ板新人賞スレの誰かがメモ帳がわりにしてる。
これで怒らない住人なら合流しても怒らないだろ。
つーか、ラ板新人賞スレの奴しかいないだろ。
590:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 14:49:07 oX56DJ9K
いちおう35歳の方には削除以来出したんだけどね・・・
いくら言っても書き込むのを止めない屑のオッサンどもは早く死んでほしいわ。
591:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 17:30:29 9QzdaYSn
素朴な疑問なんだけど、なんで新人賞スレの人はこれだけアンチがいてもラ板に固執するの？
なんかここにいなくちゃいけない理由あるの？
592:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 20:06:19 YgMw9Mh9
ほとんどのスレ住人は別に作家志望って訳じゃないからな。
本当に書く奴らの所に飛ばされても困るんだ
593:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 22:11:42 uXsRJuEA
>>591
ワナビスレ住人は全員ネズミ退治薬飲んでもらっても俺は困らないが、
どっちかっつーと、ワナビスレ(運営と住人らの協議によるグレーゾーン)が無くなることで、
嫌マリスレとかの、明らかに重複だけど「>>1が100個ネタ出ししたからOK」みたいな、
住人自治性の高いライトノベル板を失うのが問題かな、とか。
さらに言ってしまえば、ネタスレ･雑談スレなど
専門性の低いスレ全部排除しようって前回議論で出てきた奴らが
これを気に調子付いたりする可能性も考慮している。
>>581
35歳スレなくても削除したいって雑談スレに何度も合意無視して書いてて、
ワナビ側からは完全にスルーという合意の履行をしてもらっていた俺には言えた義理じゃないわ。
あと、削除依頼はすでに出しているんだから、スレストだの言ったところで
「削除人仕事しろ」ってせっついているようなものじゃねーか?
750レス付いているのも、(荒らし行為とはいえ)1000まで埋め潰して
削除の代わりにすればいいんだって考えだろうよ。
594:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 22:18:02 fsrMAxLe
>>589
なんだサロンにスレあるんだな
三十五スレが暴走して文芸にスレ立てたぞ
最悪なのはラノベ板のスレも進行させるつもりみたいだが、さっさと移動してくれるならいいことだ
595:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 22:24:35 fsrMAxLe
>>593
つまりネタ雑談スレを守りたいわけだ
あと普通は削除依頼出されたスレは書き込み止めて沈めるものだろ
596:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 22:29:13 J6rSIu2E
>>595
というか「新人賞スレ排除したら他のネタスレも巻き添えにするぞ」というテロ宣言に見える
ワナビだけどこれはちょっと
597:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 23:03:01 fsrMAxLe
意味がわからない
そもそもグレー判定で条件つきでラノベ板に仮住い、しかも今は受け入れ可能な板もスレもあるのワナビスレと、
その他のネタスレを同列に語るのか
598:イラストに騙された名無しさん
09/07/14 23:08:29 J6rSIu2E
>>596
あーすまん、書き方が悪かった
今問題視されてるのは新人賞スレだけであってその他のネタスレは関係ないことは自分はわかってるよ
ただ>>593が（恐らく故意に）新人賞スレとネタスレを同列に語って巻き込もうとしてるな、と思っただけ
599:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 02:26:12 sgfCjLs3
なんで碌にあげもせずにこっそり議論してるの？馬鹿なの、死ぬの？
600:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 02:29:53 DG70gc/0
まあそこそこ上がってはいるんじゃね
雑談スレと新人賞スレで話題になったおかげで人は多いし
601:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 04:58:06 tPS8LTKM
ちょうど上にあるちさめスレとかいうのどうなの？
なんというか…ひどいよ
602:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 10:24:18 Tkmt08eJ
>>593
少なくとも、ワナビスレに関しては
より適切な板での稼働実績ができてしまっている。
そちらの心配は、この点で他ケースと相違がある事を強調しておくようにすればOK。
603:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 12:33:29 mEMICHCw
>>601
他にもっとひどいスレがあるからワナビスレは見逃せと？これがワナビのメンタリティ？
ひどいと思うなら削除ガイドラインに従って依頼すればいい。例に出されたスレなら議論の余地なく削除されるだろう
今議論をしている新人賞スレだって、ラノベ板に残る条件も理由もないのに議論して結論を出そうと言う流れなのに、その議論の機会を不意にしようとするのか
604:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 12:43:04 vKdTfHRk
↓：Yes →：No
雑談？
↓
板違い？
↓
もっとふさわしい板あるんでしょ？
↓
そこに同じような趣旨のスレあるんでしょ？
↓
それでも自重すれば一応OKって合意あったらしいけどそれもしなかったの？
↓
それでもまだ大丈夫だと思ってる？
↓
ねーよ
ってことだろ？
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！（AA略
としか言いようが無いな、どっか途中で自重してれば、こんなに削除だ移転だなんて言われてないだろうし
あと、一応念のために書いておくと、「放っておいた～」は自治スレの人にじゃなく、該当スレ住人のモラルに対してな
605:601
09/07/15 12:58:29 ruw/Mhqm
>>603
板違いでさらに中傷した奴を中傷し続けるっていうのがどうにもこうにも目に余ると思ったから話題に出しただけで
ワナビ憎しでわけわからんことになっとるぞ
自治スレってワナビ問題しか扱わないわけじゃないんでしょ？
まあ削除依頼出されてたみたいだから今月かもしくは来月中には裁定下るといいなあ
606:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 12:59:14 3jv2sdqc
マッチポンプの可能性は検討されていないようだけど、
そういう場合でも議論の余地なくアウトなのかな？
例えば、新人賞スレを目障りに思ってる人たちとかが、
あえて合意を無視してageレスしたり、重複スレを立てたりして、
「はい、ルール違反だからアウトねｗ」みたいな話に持っていこうとした場合ってコトだが
まあ、そんなことどうやって特定するんだって話ではあるけど
607:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 13:23:16 UEYJPgZ7
いちワナビとしてはさっさと他板に移らせたいんだが
グレーゾーンとして承認された事実と惰性を持ち出してくるからしょうもない
板やLRの方から拒絶しないとずっとあのままだろうな
608:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 13:40:47 s9LL5CqQ
>>606
ageや重複スレは自治厨の陰謀かもしれんが雑談は当人たちの資質だろ
609:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 13:59:23 Tkmt08eJ
>>606
まあ、昨日、新人賞スレに
だれか、このスレの事の告知はしているようだから
意見待ちはするけど、あの反応はなあ…
創作やサロンのほうのスレも閲覧利用しているなら
過去のケースと違って、ここにいてもよい理由が
だいぶ弱くなってる事に気付くと思うのだが、どうなんだろうね？
610:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 14:35:34 pik+UsSM
「ほっとけばほとぼり冷めるだろ」ってのが共通意識だよ
611:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 16:19:12 mEMICHCw
>>610
移転してもしなくてもどっちでもいいって感じに思えるな
いざ移転する時になって勝手に決めるなとかごねなきゃいいけど
612:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 17:30:01 pik+UsSM
騒いだら荒れる元だし、積極的に議論せずにスレに引きこもっていると思うよ
黒に近いグレーっての皆分かっているから、そもそも議論にならない
まあ移転するならIDが出る文芸サロンスレにしてほしいな。
613:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 17:56:33 QudU1P00
ふーんつまりちゃんと板違いだって自覚はあるんだ
なら大事になってLR改正やら運営引っ張り出しての追放やらなる前に自分からでていったらいいのに
無理やり追い出されるより自分からもっと居心地いい場所にいったほうが賢いと思うがな
614:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 18:33:22 pik+UsSM
本当に追い出したいなら、もうちょっと建設的なレスの仕方をした方がいいと思うよ
615:人言 ◆NINGeNn2kY
09/07/15 19:48:01 tUgo/Mi0
>>612>>614
まあまあ。移転先は分サロというのには同意する。受け入れてくれれば。
どうも済みません。いちワナビです。
自分も３５歳以上ワナビスレをROMってるけど、確かに目に余る暴走っぷりです。
ライトノベル板→創作文芸→文芸サロン板と、自重しない乱立ぶりで、
現在、これが絶好の的にされているかたち。お気持ちはわかります。
ただこれは、我々ワナビが板を我が物顔で暴れている、というよりは、
一部の暴走したワナビが悪ノリに近い感じで目だってしまっている、
というのが実態じゃないでしょうか。
ﾗ板の新人賞スレは、ワナビ隔離スレとしての機能は、
けっこう効率的に働いてると思うんです。
over35スレが立つまでは、専用スレは一つに抑えられていました。
現状を見て頂くとお分かり通り、ワナビはまったく一枚岩ではありません。
なので、文サロへの移転がスムーズに行けばいいんですが、
「目障りだから出て行けよ」と感情論で頭ごなしに強制移転と運んだ場合、
心配されるのは、この板への居座り行為や、それに類する事態となってしまい、
自治としての移転が失敗してしまう危険があります。
個人的には、今の蛇蝎の如く嫌われている立場は辛いので、
この板への愛着は別として、文サロへの移転にはさして抵抗感はありません。
しかし、移転の話が持ち上がる都度、こんな風にお願いするのですが、
波風を立てて波乱が起こる危険を冒してしまうよりも、
みなさんにはどうかもうしばしの間、お目こぼしのほどをお願い致します。
派生スレの方も、刺激したり煽ったりはせず、自然に落ちるのを待つか、
その気配がなければ、時機を見てまた合流してもらうように誘ってみます。
616:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:13:20 mEMICHCw
おめこぼしし続けた結果がご覧の有り様だろ
35スレ乱立も一度だけ誘導したらよしとして放置してるし
自治云々言うなら、ワナビの為の板とスレに自主的に移転しろ
現状維持したいなら誰もが納得できる理由をあげてみせろ
617:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:21:30 pik+UsSM
ワナビに手を出したら性質の悪いワナビが暴れるぞ！と間接的に脅してるような文章だな
618:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 20:21:45 mEMICHCw
>ﾗ板の新人賞スレは、ワナビ隔離スレとしての機能は、
けっこう効率的に働いてると思うんです。
これは新人賞スレがラノベ板にあっていい理由にはならない
文サロなり創作なりのワナビスレ示して板違いだと誘導すればいいだけ
619:人言 ◆NINGeNn2kY
09/07/15 20:28:25 tUgo/Mi0
>>616
お怒りはごもっともですが、できることなら、もう少しだけひよって頂けませんでしょうか。
というのは、あそこの乱立が始まったのは、
「お情けでいさせてもらってるんだから、重複立てんな」というレスへの、
ある一個人(当該スレ611)が反発したのがきっかけのようです。
この誘導では、アンチワナビの火付けと区別がつきません。
あのやりとりを目にしてしまった以上、本当に火消しをしようとする人なら
自分をはじめ、なかなか書き込む気にはなれないことでしょう。
性急な移転は、あちこちに飛び火してしまう危険を招きますので、
どうかもうしばしの間だけ、自然収束のチャンスを頂けると幸いです。
620:人言 ◆NINGeNn2kY
09/07/15 20:49:15 tUgo/Mi0
>>617
この流れで移転となると、実際にその危険性が高いのではないかと思われます。
>>618
ローカルルールに厳密に照らすと、全くその通りなのですが、
今回の騒動までは、比較的おちついた状況が保たれていたと思います。
そこをもって、over35スレのついでのようにﾗ板スレの移転まで持ち出してしまうと、
藪をつついて蛇を出してしまう気がしてなりません。
どう言葉をつくろっても居直り感が出てしまいますが、やはり自分の結論は
「現状維持が一番」ということになります。
621:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:01:16 mEMICHCw
つまり>>617の言う通りにつけ加えて、暴走ワナビに対して正論をいいたくない荒れたくない、だから現状維持がいいということか
で？そのあとどうするつもりだ？なしくずし的に居座り続けるのか？
35スレが次スレを立てた時はどうするつもりだ？
35スレがなくなれば自主的に文サロに移転するのか？
嫌われてるから移転する気があるのか？そもそも板違いだという認識はあるのか？
622:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:13:09 CmHDIhgw
俺は別に嫌っていないが
好き嫌いは個人の主観が前提だからまずは置いといて
ラ板でしばしば自然発症する者がみられるワナビを自動的に吸収してくれる新人賞スレは必要悪としての機能を有していると思う
自治という観点で見た場合残しておいた方が無難ではあると思う
板違いという認識の有無に関しては621がちゃんと相手の発言をみるべきだと思う
35スレに関しても同上
ただやっぱり板違いなのは確かだ
623:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:13:47 dbb84au4
居ても居なくても大して変わらんからどっちでもいいんだが
むしろ移転議論の度に>>621みたいな憎悪に狂ったのが湧くなら
見苦しいので現状維持でいいとすら思う
なーんか私情ぶちまけて板の一般代表面されるのも迷惑なんだよねー
624:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:20:23 NkI7Whxl
まあ620は別にワナビスレを代表しているわけではないので
彼だけに言っても仕方のないことだ。
個人的にはごたごたの少ないほうならどっちでもいいが
625:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:28:24 zYq1/zT7
外部に誘導したところで居座る奴は居座るだろうし
そうなった場合にそいつらが立てたスレに対する削除依頼が
毎回通るとはとても期待できないから
放っとくしかないんじゃないのかね
626:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:33:57 DG70gc/0
すぐに誘導貼ればいいだけ
どうせ人が集まる場所に人は集まるんだから
627:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:46:12 dbb84au4
それって誘導先に人が集まってない場合、相変わらずこの板に集まるようになるってことだよね
荒れそうで嫌だなあ…ぶっちゃけワナビ嫌いは事態の鎮静化より攻撃を優先させるだろうしね
板違いは放置でいい、ワナビはすきでもきらいでもないという人間からすれば
あえて移転を促すメリットって何もないんだよなあ
628:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:48:12 umqaN055
そもそも板違いな訳で
629:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:48:40 06KsWckL
それで結局どうするの？
見えないところにいてくれればワナビなんてどうでもいいんだけど
あいつらことあるごとにレーベルスレとか荒らすから大っ嫌いなんだよ
早く目の届かないところへやってくれ
630:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:51:36 wAqXXPKK
何年も前からずっとこういう争いを繰り返してるんだから
現状維持にした場合いつまでも争いが続くだけだよ
631:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 21:54:46 dbb84au4
ワナビはラノベ読まないから、ワナビスレがなくなれはワナビはこの板にはいなくなる！
…てんなら移転させる意味もあるんだろうけどね 実際は違うわけで
632:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:02:41 s9LL5CqQ
>>615
うわ、すげー久しぶりに見た
こういう言い方は失礼だけどまだ生きてたんだ
最近どう？
633:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:03:29 qQqdm88e
ワナビのスレが明らかな板違い、GL、LR等の違反のスレならいちいち移転・削除するのに
ワナビを相手にする必要も、是非について議論する必要もなく、ただ粛々と削除・移転の
手続きをやればいい。なんで、いつまでも板違いだ、GL違反だとばかり叫んでばかりで、
その先の行動に移らないわけ？板違い、GL違反というのは単なる言いがかりなの？
634:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:08:43 s9LL5CqQ
まぁそれはそれとしてワナビスレのみなさん毎度「防波堤の役割果たしてるから！」って主張するけど、それウソだよね
相も変わらず季節ごとにレーベルスレで新人賞の結果を尋ねるレスは絶えないし
「○○って展開はどう思いますか？」さんもやってくるし
ワナビスレがラ板にあってもなくても同じでしょ
折角コテ名乗ってるんだし、居残りたかったら今まさに板違いの根拠とされてる『重複スレ』と『雑談化』をなんとかしてみてくださいな
635:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:14:43 qQqdm88e
何とかしないといけないレベルの重複スレ立てや雑談化が明らかなならさっさと削除依頼、
移転依頼すればよろし。話題を逸らしてまで、一体>>634みたいな事ばかり言ってて
何がしたいの？ワナビをいじめて憂さ晴らし？暇つぶしのための議論のための議論？
636:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:21:41 gj9hUtRp
>>635
了解。削除（移転）依頼出しておいた。
637:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:28:12 YZ0DRNLQ
あ、本当だ出てる
638:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:36:25 YDhqZVr7
個人的にはワナビスレがあってもかまわないけどなあ。
重複は論外だが。
639:イラストに騙された名無しさん
09/07/15 22:41:14 s9LL5CqQ
>>635
毎度揉めるの嫌だし何とか話をそらして穏便に済まそうとしてるのにこのアホが
マジ死ね
640:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 02:04:40 CbaAJtuy
ワナビめっちゃ粛々とした態度で移動してんじゃん
スレの最後読んだらいかにも聞いてないよなヤツら湧いてたけど
ここで騒いでいたのよりずいぶん大人な感じ
これで電撃スレなんかがどうなるかだな
スレなくなるだけでワナビは消えるわけないし
641:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 02:23:37 pZ4AtcTw
見てきたけど移動先はびみょい感じ。一部はあんまりいい気してないみたいね。
あとかなり迅速にやっちゃったのでスレを見失った人がどうなるかわからないと。
このまま何もないといいんだけど。
642:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 02:49:32 CbaAJtuy
>>641
ざっとあっち見てきた
俺にはなんとかなりそうには見えるけど、流れを見ていたヤツらしかいないだろうし、今後どうなるかか。やっぱり
自治としては残しておいた方が色々面倒を吸収してくれていたからよかったんだがな
どうせ電撃スレでのワナビ認定とか、ＭＦ関係の下世話なHENTAIは消えないだろうし
ワナビスレに目を付けられることがなくなったからもっと露骨に暴れるアラシなワナビも出てくると思う
>>634なんかは同じでしょと言っているが、あれだけスレ速度早いとこがいきなり移転ってのは
それだけの書き込みたいウズウズのはけ口がこの板になくなるということの意味を考えていないからだと思う
まあ過ぎたことはどうでもいいか
自治も面倒が起きてからしか動けそうにないかな
643:人言 ◆NINGeNn2kY
09/07/16 03:06:48 aHqqpsty
ご報告します。
新たな騒動の元となった人言です。
いつまでも居直りは不毛だ、という目先の問題に目を奪われていたために、
ほんの１００レス前後の賛同をスレの総意と勘違いし、結果
皮肉にも自分が移転を強行してしまうかたちとなってしまいました。
本来は削除判定の結果を待ち、明確な区切りをつけなければならないところを
自分が文サロ板に立っていた新人賞スレへの移行を先導してしまい、
その先で意見が入り乱れ、延焼させてしまったような感じになってしまいました。
無用な混乱を招いてしまったことを、お詫び申し上げます。
今後は謹んで自治に務めたいと思います（あるいは、もうでしゃばらない方がいいかもしれません）。
関係者の皆様方、申し訳ございませんでした。
644:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 03:42:13 eSO+V+i2
やっとキチガイワナビどもを板から追い出せたかと思うと
正直うれしくて仕方ない
645:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 03:51:08 pf/hbFHh
自治スレなんだから言葉に
もうチョイ気をつけろ
>>643
乙さん。そっちでも元気にやってくれ
646:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 04:47:23 HPTtiNnX
ゴキブリホイホイがあるから、ゴキブリが沸くんじゃない。ゴキブリが沸くから、
ゴキブリホイホイ置いてたのに、撤去してどうすんだよ・・・部屋に迷い込んだ
ゴキブリを新聞紙丸めて叩き潰すとか、気持ち悪いし面倒くさいから俺は嫌だぞ・・・
647:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 04:53:30 Lw7ZlIor
ホイホイか？ もはや橋頭堡と化していたような気がするが
まあレーベルスレや質雑にたまに来るようなのには変化無さそうだけどね
648:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 05:06:31 tZBqWT/6
で、そのままレーベルスレとかで話を続ける奴が多くなりそう
ラノベ読者でもある以上、ワナビどもは受け止め先のなくなったラノベ板にそのまま残ってるわけだが
追い出せたかのような勘違いをしてる奴はまさかいないよな？
649:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 05:17:40 1ZGUc70K
というか、むしろ各スレでやりたい放題やるための口実作りとして「隔離されてやった」んだろう?
650:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 05:21:36 ZVnTe52B
バッサリ「板違い」と切り捨てればいいだけの話じゃ？
続けるようなら荒らしとして報告
651:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 05:25:23 9mt7aKY6
それで規制出来るんならとっくにやってる。規制には規制の基準があるんだ。それに触れなければ結局やりたい放題できるんだよワナビは
652:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 05:29:00 1ZGUc70K
「荒らしをスルーできない荒らし」に分類されてしまいかねんな。
653:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 05:31:27 CbaAJtuy
簡単には「板違い」と出来ないだろうと思う
なんて作品・作者のなになにがどうたらこうたら～
から始まる準創作談義はそこら中に溢れているからな
654:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 05:51:22 4QqNqAI9
「俺なら～する」系統のレスはワナビじゃなくてもありえるからな。
自作小説とかを投下し始めたらアウトだけど。
つーか、削除人っていつ来るんだ？
655:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 06:38:21 Nh3THBFq
削除人がくる前にスレが落ちる可能性が高いわけだけどその場合はどうするの
自主的に移転したならわざわざ戻ってくる必要ないだろうけどさ
656:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 06:49:21 mwNraPIO
>>651
今だと「より適切なスレが他板にある」という
かなり原則の部分で移動削除の対象にできる。
過去ですら「クロに近いグレー判定」で条件付き保留。
その条件ですらかなり守られていない。
他は苦しいながらも言い訳できても
雑談のほうが比重多いのはどうにもならん。
657:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 06:54:41 9mt7aKY6
個人を規制することは中々できないから、なくなると他スレで暴れ出す。そいつらを規制することはできないというか難しいという意味で言ったんだぜ！
スレが無くなってワナビが死滅するならそれに越したことはないが、実際はそうじゃない。来年の電撃スレはきっと今年以上にうざいことになるだろうが、まあ追い出せたこと自体はよかったと思ってるよ
658:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 07:18:32 HPTtiNnX
>>656
あー、「より適切なスレが他板にある」なんて削除基準ないから・・・
659:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 07:39:49 qv0YqRy+
削除基準じゃなくて
削除基準的にはもう最初からアウトだけど、まああってもいいんじゃね？な情状酌量の理由的部分だろ
660:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 08:33:53 i8IB3/du
レーベルスレの嵐に関しては、新人賞スレが別板になったことで余計に
荒らしやすくなるんじゃないかと思うんだが。
ID追ってワナビは帰れとか言えなくなるし。
661:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 09:58:39 gB8nN6CX
異端だけどな、俺はワナビだが移動すべきだと思う
ワナビの創作論ってアンチスレみたいな部分があるぞ
だから、>>660の言う荒らしとかはワナビに扮したアンチ
最萌住人とかではないのか
662:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:01:20 dwADuiiO
>>658
他によりふさわしい板がある、はGLにあるね。
663:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:08:30 44a140lt
ワナビ達は移動した
だがワナビのふりをした荒らし達は
別板によるID追跡が困難になった事で、むしろ荒らし易くなっている
新人賞スレは必要悪だったと思うんだがな
664:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:10:06 zTzpbq1v
（意訳）「報復としてこれから荒らしますよ」
665:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:15:13 tZBqWT/6
↑アホがいる
666:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 10:49:49 /Xz+7Kia
>>662
>>656の書き方だと意味が変わるからソレへの注意だね。
細かい説明ないから揚げ足ツッコミみたくなってるけど。
667:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:01:38 pZeiv/o0
age
668:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:35:39 tLtbd4oR
あの、京都教育大学の天才作家 ちさめのこスレ4
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
ワナビもだが、こいつらなんとかしてくれ。
板違いだって削除依頼まで出てるのにまたここで建てやがった。
ラノベとは毛ほども関係ない内容の癖に、それを注意したって聞く耳持たん。
669:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:38:48 zTzpbq1v
サロンに立ったものをこっちに持ってこられても
670:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:38:50 /viCPk88
>>668
サロンに立つ分にはそうれで良いんじゃないのか？
671:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 12:40:21 tLtbd4oR
あれ、love6だからまたラノベに建ったのかと思った。
すまん、ちゃんと見てなかった。
672:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 13:56:34 GFt/FF44
別に移動はいいんだけどこれからもスレタイにライトノベルもしくはラ板っていれてもいいのか？
673:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 14:16:01 gMNr/8RW
>>672
他所の板のスレタイに口出しする権限は無いだろ流石に。
そのスレで話し合えばよいよ。
それとも「ラノベ」はこの板の商標とか言いたいのか？
674:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 14:23:14 hdEIGh3c
まぁ今後どうなるかしっかり見定めないと
「ﾜﾅﾋﾞ出てった、やりぃｗｗ」で収まる問題じゃないと思うし
現に難民が移転に気付かず新たにスレを立てるんじゃないかって懸念が向こうで出てるしな
675:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 14:25:47 8nJtoIis
>>674
新スレたてたら移転連絡すればいいだけじゃね？
「ﾜﾅﾋﾞ出てった、やりぃｗｗ」で収まる問題だよ。別板だし。
676:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 14:32:42 hdEIGh3c
>>675
そうか
ただ、どうして移転したのかって理由を一から説明するのがネックだな
何も知らない住人が、はいそうですかわかりましたと素直に移転してくれればいいんだが
スレ立ってるしこのままでいくね？ とか言い出す奴らがいないとも限らない
それとも心配しすぎかな？
677:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 15:09:51 /viCPk88
【シャナ】アンチKF対策スレ【キングスフィールド】
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
これはナニをやりたいのかよく分からん
678:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 15:38:48 i8IB3/du
何時の間にかこっちにまた立ててるアホがいる…
あそこまで行くと流石に愉快犯かマジキチ
679:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 15:39:31 MUPUdYyg
>>677
それてっきり板間誤爆なのかと思ってた。
680:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:07:42 AkAKHJTI
ID:/viCPk88は必死に移動レス書き込むくらいなら
新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
これの削除依頼してこいよ。理由はそっちでどうぞ
新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
こっちは重複で俺が出してくる
681:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:29:38 P59FSPDL
まあ、のんきに「追い払えて清々した」とか言ってた時から
予測してた事態だけどな
682:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:33:09 /viCPk88
>>680
3スレに削除依頼済みだよーん
683:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:39:02 UebmGsni
なんだか
＞147 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/16(木) 03:55:04 ID:n+sx4zzG
＞やっと新人賞スレ追い出せてこのスレが一番になったわ。
＞作品スレでもないのに勢いがうぜえと思っていたしよかっわ、色々と
こういうの見ちゃうとﾜﾅﾋﾞの話題が板違いだとかそういうんじゃなくて、
単に自分とこのスレより活気があるのが気にくわないから追い出したいだけの人もいるようだしな。
ちゃんと削除されてからじゃないと、こういうことはいつまでも続くだろ。
684:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:40:04 AkAKHJTI
>>682
OK。じゃあ削除通るの待とうか
685:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:40:54 /viCPk88
そりゃどう考えても釣りだろうｗ
686:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 16:54:51 CnQGomDT
ワナビ側にもワナビスレ否定側にも馬鹿はいて当然
だが、そのこととこの板にワナビスレがあるべきかどうかは無関係
不愉快だから移転しないってのも、不愉快だから潰すってのも論外でしょ
大事なのは板の秩序。そのための自治でしょ
断固としてルールを守るべきなのか、融通を効かせてでも存在させた方が秩序を維持できるのか
それとも融通を効かせてしまえば次から次へとルールが破られて秩序が崩壊するのか
感情を抜きにして冷静に考えていくのがこのスレの役割だと思うのだが
687:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:01:40 aAEpv0eW
今回は35スレなんてものが出来て秩序が崩壊するんじゃないかって方に容認派も傾いたからの結果だけどな
688:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:03:05 P59FSPDL
追い出せればよし、戻ってきたらまた目障りになれば追い払うまで
レーベルスレで暴れるワナビなんてどっちにしても現れるんだから
今まで通り個別に叩けばいい
今までと何も変わらん
689:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:08:43 CnQGomDT
>>687
それで良いんだよ
誰かのレスを引用して、これが否定派の実態だ（だから出て行かない）みたいな流れにならなければね
690:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:15:27 hdEIGh3c
そういや今もまだ新人賞スレって一応グレーゾーンなんだよな
691:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:29:03 P59FSPDL
しかし、三十五歳ワナビスレの方はなぜ削除されないんだ？
あっちはどう言い張ろうと重複なんだしグレーも糞もないだろう
692:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:30:32 AkAKHJTI
>>691
削除人来てないだけじゃね？
693:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:32:49 HPTtiNnX
>>690
削除判定が出たわけでも、自治スレと彼らとの間で合意が出来たわけでも、
サロンとラ板の位置づけがきちんと為されたわけでもないからね。戻ってきたって
今まで通りだよ
694:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 17:36:19 P59FSPDL
で、ワナビが戻ってくる上に三十五歳スレも沈まず
それを前例にして今度は
二十台ワナビスレだの二十歳以下のワナビスレが乱立するわけか
最悪だな・・・
695:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 18:35:47 H9TwZ7OI
あくまで俺の主観だけど、古参ワナビと新参ワナビの比率が逆転しているんじゃないか？
新参が好き放題やって、今みたいになっているように思えてきたんだ。
痛みを知っている古参が掴みかかるメリットは薄すぎ。
35スレもなあ。夏の香りがしてる。そういえばもう夏休みが近いか。
696:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 19:04:09 P59FSPDL
なぜそう判り易いんだお前らは
697:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:23:48 SiqLvRxT
>>694
1歳毎に30スレくらい立てようぜ
698:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:34:08 AkAKHJTI
>>697
登正たんの例を考えると50歳以上のスレも必要になるんだなｗ
699:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:37:30 Nh3THBFq
今回の発端となった35歳スレが自主的に早々移転したのは意外だったね
誘導レスがついからは2レスしかついていない。住人は創作板に行ったみたいだし
懸念されてた通りの新人賞の次スレ（しかも重複）については削除依頼と誘導を続ければいいね
あとは以前一ワナビが上げていたローカルルール追加をどうするか意見を出しあえばいいかな
今のままでいいか、創作系の話題は文サロなどへとリンクを増やすか、ワナビ話題禁止とするか？色々考えていこうか
700:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:53:07 c1ywO1yb
ライトノベル板は読み手の板です
書き手は文芸書籍サロンおよび創作文芸板でお願いします
こんな感じ？
701:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 20:55:01 d/37GM+I
35才スレをサロンに誘導してたら、何も議論にならなかったな。
702:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:00:56 zTzpbq1v
されてるけど
770 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/15(水) 11:45:26 ID:hofm4ii+
>>756 >>762
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
ここが良かね。
703:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:11:26 Nh3THBFq
>>700
その方向で調整していけば良いかと
あくまでワナビは文サロへという事を示せれば
>>702
実質的な移転先は文芸創作
704:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:26:37 gMNr/8RW
>>703
「サロン」って入れると揉めるって。
大体、サロンの定義からしてそういう板じゃない。
サロンは「関連板の板違い」だよ。
創作系が板違いと示せばいいだけ。
・創作関係は該当板へ
だけでいいだろと以前書きました。
そもそも創作文芸、創作発表、サロンの何処に行くかはスレ次第だし。
あと、LRに容量の上限があるって解って言ってるか？
長ったらしいのは止めといたがいい。何を消すかで揉めて余計に決まらん。
705:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 21:35:48 i68gsoBM
じゃあ移転させなきゃ良かったんじゃね?
明確に"グレー"なんだから。
706:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:02:48 kFK5ro4U
>>705
「限りなく黒に近いグレー」判定でた当時と状況が違うよ。
第一、そのグレー判定を盾にして「消せるものなら消してみろ」じゃあ、擁護する気にもなれん。
テンプレ3も形骸化していたし、新人賞をだしにして遊びたいだけにしか見えなかったよあのスレ。
707:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:09:13 Nh3THBFq
>>704
アドバイスｻﾝｸｽ。長いよりは簡潔な方が良いというのは同感だよ
そういうのを話し合おうかどうするかというのがこれからの議題になるかと
708:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:09:20 i68gsoBM
だったらやっぱりネタスレも「状況が違うから」でサロン送りでいいんじゃね?
709:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:16:27 /viCPk88
それはネタスレの定義論争になるから無理無理無理無理かたつむり
710:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:33:15 kFK5ro4U
今考えるべきは>>704。
ネタスレの議論は、急ぎではないから後回し。
711:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:43:20 HPTtiNnX
後回し？それを決めるのはあんたじゃないな
余計なものを巻き込みたくないなら、自らが細心の注意を払いなよ
「状況が違う」なんてネタスレにも適用可能な理屈を掲げれば、ネタスレ追い出したい人、
ネタスレ追い出しに危機感抱く人、両方がワナビ関連そっちのけで興味を示すのは当然だろ
712:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 22:53:11 tZBqWT/6
てか板全体に影響するローカルルールいじろうって時に後回しもくそもない
小出しに申請したら運営に迷惑かけるだけ
ほんとワナビのことしか見えてないんだな。身勝手な
713:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:00:53 Nh3THBFq
>>710に同意だね
新人賞スレは明確に板違いな上、適切な板が他にある。多数は既に移転した
今後のラノベ板での創作系スレ立て・乱立への対策強化、迷いこむワナビの誘導の面からローカルルールの追加変更の必要性と内容を議論したほうがいい
一方ネタスレは板違いかどうかという認識が曖昧。新人賞スレのように他に適切な板があるわけでもない
今は創作系スレを対象とした議論にしぼった方が良いかと
714:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:07:17 HPTtiNnX
個人的見解と客観的事実をごっちゃにしているようではまともな議論なんて出来ないが。
新人賞スレが明確な板違いなんて事実は存在しない。だからLRにその旨明記するための
話し合いをしようとしてるんだろうが。
715:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:18:34 rtMWX3iV
迷いこむワナビとは言うが、ただの読者が突然変異を起こしてワナビになっちまうからなあ
そういう初心者に限って右も左もわからんし専ブラも使わないし……
716:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:23:16 gMNr/8RW
うおっと、俺の意見が前に出ちゃったぜ。
俺は「移転容認派」のワナビで、
だから意見は出してもあんまり主張はしないつもりだ。
自治スレは新人賞スレ関係なく見てたから自治スレ住人として言いたいんだが、
現状は全然自治できてないと思う。
新人賞スレの大多数は「うるさいから出ていった」だけ。
さらに居残りスレには誘導とはいえコピペ連貼りの荒らしまがい。
ラ板の自治はゴネ得か？
そこで、ちゃんと体裁を整えて、LRに記載して
削除・移転依頼を確実に通るように変える事が今回の自治だと思う。
で、文面変えるにも、どんな手順を踏むべきか、まずは考えてみるべきでは？
717:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:36:25 i68gsoBM
>「移転容認派」のワナビ
本当にワナビ? 作品とか出せるの? どういう雑談したか新人賞スレの過去ログから出せる?
718:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:42:32 zTzpbq1v
ゴネ得というなら今まで新人賞が残ってたのが（ｒｙ
719:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:46:48 gMNr/8RW
>>717
それは意味がない反問だろ。あと十数分でID変わるし。
あと一つ言っとく。論理の筋道に関係ない点に噛みつくからいつもこのスレはぐだぐだになるんだよ。
「乃木坂」「作者乙」ネタの初代作者だ。ワナビスレ住人。
720:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:53:30 CnQGomDT
IDの問題でなく、ワナビだろうと非ワナビだろうと正しいことを言っているかどうかが全てではないかと
発言者の立場によって受ける印象は変わっても、ルールや実情は変わらんよ
721:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:53:36 i68gsoBM
fusianasanすればID変わっても大丈夫だよ。
さて、このように「自称ワナビスレ移転容認派」ってのもすごいレッテル張りだよな、と。
こんな自称をしている奴の言葉から、何の正当性を見出して移転を云々するというの?
あまりにも茶番過ぎるだろう。
722:イラストに騙された名無しさん
09/07/16 23:57:52 zTzpbq1v
論理の筋道というなら
・雑談スレ化（ガイドライン4違反）
・他に相応しい板があること（ガイドライン5違反）
・現在進行中の重複スレ立て（ガイドライン6違反）
といった削除要件に該当する現状でどうしたらライトノベル板に残れるか
移転反対派は改善方法を論理的に筋道立ててどうぞ
723:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:02:49 /ubLNPQE
削除依頼出してるんだから、あとは運営の判断を待つだけじゃないの？
以前とは状況が違うっていうのは事実だろうし、その上で運営が決めればいいことかと
724:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:06:58 0vW/hZkD
>>722
それは削除されたときに詐欺板でやること。
725:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:09:16 PR1uIlcO
>>723
繰り返しそう指摘されてるんだけどね
なぜか
「削除要件に該当するかどうかは俺が決めてやる！」って方が定期的に湧くもので
726:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:26:49 DruXArvc
ライトノベルの新人賞のスレが板違いだってのが理解不能。
中が雑談とかいうなら、その雑談がスレの趣旨と違うでレス削除だろ。
それでいてネタスレは板違いじゃない、なんてのもいるから、ますます理解不能。
727:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:29:42 4PN0uFgy
>>723
繰り返しそう指摘されてるんだけどね
なぜか
「自治ができてないから移転は無効！」って方が定期的に湧くもので
728:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:33:14 zPkgpRwL
>>726
そもそもラ板は読み手の板
書き手（予備軍）の立場で語るスレだって時点ですでに板違いなんだよ
729:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:35:29 qnPNs/2N
とりあえず感情が先走ってる連中はまとめて無視しないと話が堂々巡りだ
730:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 00:39:47 PR1uIlcO
>>727
感情に任せて捏造してると削除人にもそっぽむかれるよ
731:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:06:41 DruXArvc
>728
新人賞について語るスレは、新人賞全般のいろいろについて語るスレで、書き手の為だけのスレじゃないだろ。
書き手しかスレに書くな、みたくスレに明記されていたら別だが。
732:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:09:21 4PN0uFgy
昔の約束を守れずラ板で続ける根拠も改善案も示せず旧住人の大多数は移転先で楽しくやってる状態だけど、ま、運営を信じてがんばれ
733:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:14:25 G+fFB8SC
>>731
建前と実態は別だろ。俺が見ても、新人賞についてはほぼ書き手の話。
雑談をすっぱ抜いて、他媒体とかニュースを抜きにして、やっと本の話題だ。
ワナビが読むべきラノベって何？ に近い。後は新人賞の結果くらい。
後者は本当に一時的だから継続していることには疑問。
前者はサロン扱いだろうな。創文とラ板の間を取ってるから。
―といいつつ、俺も本の話題にはお世話になってますです。はい。
734:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:14:35 PR1uIlcO
捏造は否定しないのか
しかし誰と戦ってるんだ？
735:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:19:49 631srWWc
堂々巡りさせたいのが紛れているのか、それとも本物のバカが複数いるのか
特定のキーワードを出すと相手の意見なんてお構いなしに噛みついているのが少なくとも二人はいて、
意見を見ながらも明らかに自治よりも自分のやりたいことをやっているだけのが二人はいる感じかな
これがラ板からワナビを追い出すということなんだな
サロンは現状、俺らが残っても残らなくてもあれじゃどうせラ板に火が付く
といってあっちに非難している印象の方が強いな
736:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 01:28:49 DruXArvc
>733
このスレで建前を一切無視するのは無理。
737:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 06:31:59 0pefeg9i
>>722-725
本来は、削除移転依頼が出される前に
ここかANNEXですべき事だった。
そろそろ猶予期間設定しようぜ、と書こうと思った時に
なんか、早々と移転してたんだよな。
738:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 06:47:27 wRzzx+6U
ざっと見たけど、反ワナビ側の対応がまずすぎるね。
とにかく自分の憎悪と恨みを発散するのが最優先で、中立を呆れさせるわ
＆ワナビに無用の反感を与えるわで、単なるののしり合いにしてる。
739:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 11:26:49 DruXArvc
思うに、ワナビスレという通称に基づいて、新人賞スレが板違いだという認識を持っているのが間違い。
スレの中身が、新人賞を語るスレに相応しくないと思うなら、相応しくないと思ったレスを、残らずレス削除依頼に出すのがよい。
たとえそれがスレの大半であったとしても。
740:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 16:25:29 LIcBu47h
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart20
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:110番)
110 ：名無しの報告 ：sage ：2009/07/17(金) 16:12:30 ID:+56RWTGK0 BE:550764364-2BP(630)
鑑定お願いします。
新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
時々こういう馬鹿が現れるけど、
自分が普段いる板から現れるとこう・・・ショックだね。
741:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 20:58:53 zPkgpRwL
うわ…なんて恥ずかしい
しかもbeまで出しちゃってるぞこいつ
742:イラストに騙された名無しさん
09/07/17 23:23:21 sk44ZFfO
繰り返しコピペ誘導してる馬鹿をコピペ荒らし報告するにはちょっと頻度が
足りないな。あれくらいの量じゃ相手にしてもらえない。
743:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 02:51:18 CtkxcNFq
三十五歳スレが新人賞スレの重複ってのは、ネタスレが作者スレの重複だって主張と同じだよな。
744:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 03:15:07 uDmLZgth
そもそも日本語よめないだろこいつ
忙しい警察の殺人科いって｢クラスの○○くんがあたしのこと可愛くないっていうの。せっかく新しい服着てたのに｣とか訴える女子小学生みたいな行為だ
745:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 03:57:06 fHtsBz1v
>>740
見つけるの早いねw自演？
746:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 04:10:05 wx5SuBMD
新人賞スレが板違いだというキチガイ、三十五歳スレが重複じゃないうキチガイ
それぞれの側にこんなキチガイがいるなんてこの板は素敵ですね＾＾
747:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 05:16:52 fHtsBz1v
新人賞スレが板違いじゃないというキチガイを忘れてますよ^^
748:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 05:35:04 ZTjgmnS0
いまのとこ板違いじゃないっしょ。
>>747は「新人賞スレが板違いだというキチガイ」ですね？
749:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 05:53:04 zN5xvkp6
朝っぱらからなにしてんだ？
750:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 08:53:32 AJrWw0vz
これでレーベルスレ作者スレでちょっとワナビっぽい発言するぐらいは解禁か。
巣がなくなればワナビは巣に帰れなんて言えなくなくなるからなー。
751:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 09:10:38 KY+cq5Rg
>>750
サロンにかえれっていわれるぞ
752:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 11:34:55 QVukUWex
＞これでレーベルスレ作者スレでちょっとワナビっぽい発言するぐらいは解禁か。
＞巣がなくなればワナビは巣に帰れなんて言えなくなくなるからなー。
むしろ今までの時点で既に電撃スレあたりじゃ、ワナビが非ワナビを迫害するような勢いだけどなｗ
753:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 11:52:04 OKOCDBog
「新刊買ってきたー」
→「し、しし、新人賞の結果結果ケッカぁぁぁぁぁぁ！！！」
って本編の感想とかの情報よりも、新人賞の結果だけ知りたがってる奴とかウザイんだよな。
そういうのは新人賞スレだけでやれっつーの。
追い出されたくなかったら、せめて分をわきまえて他の住人に迷惑かけないようにしないと。
個人的には、自分では電マガとか買わずに募集要項とか結果とかの情報だけ欲しがるのが最悪。
754:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:01:21 LCYOUyRB
それ、やってることはまさしく乞食という他ないが、
3,4レスくらいスルーしたり、誘導して放置すればいい話だな。
荒らしをスルーせず思うままに釣られる人生お疲れさん。
755:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:17:22 wx5SuBMD
追い出されたくなかったって、本スレはもう他板で活動してるし・・・
そういう脅しでワナビ達自身にはぐれワナビの統制を押し付けるのはもう無理だよ
756:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:33:06 QVukUWex
＞追い出されたくなかったって、本スレはもう他板で活動してるし・・・
事実上、ワナビスレは文芸板に移動したのは事実に等しいとは思う
＞そういう脅しでワナビ達自身にはぐれワナビの統制を押し付けるのはもう無理だよ
けど、はぐれワナビの統制って、ワナビはそういうのしないじゃんｗ
雑談スレで創作文芸板へ行けって奴は知らないけど、ラ板内の新人賞スレへ誘導かけてたのって大半が俺だけど
俺、ワナビじゃないしｗ
757:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:35:14 uDmLZgth
移動したのは創作文芸板じゃなくて文芸書籍サロンだぜ
758:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:41:46 QVukUWex
>>757
移動したのは文芸（サロン）板
雑談スレでワナビ丸出しの質問が出たら、創作文芸板へ行けって誘導してた奴はいる。でもそれは俺じゃない
ただしその後に、新人賞スレの方が友達（もしくは同類）がいっぱいいて楽しいだろうから、新人賞スレへ誘導してたのは俺
そして俺はワナビじゃない
っていう話
759:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:42:33 wx5SuBMD
コピペ荒らしの正体は俺ですって得意げにカミングアウトするって凄いね・・・
760:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:47:32 QVukUWex
＞コピペ荒らしの正体は俺ですって得意げにカミングアウトするって凄いね・・・
どこがどういう風になったら、そんな解釈になるのか不思議で仕方ないけど
新人賞スレで誘導を貼ってるのは俺じゃないぞ
今まで雑談スレで、はぐれワナビが質問してきたら、ラ板内のワナビスレへ誘導してたのは大半が俺で
ワナビ自身は、はぐれワナビの統制なんてやってないだろｗっていうのが俺の話なんだが
761:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 12:50:37 QVukUWex
つうか760を書いた後にちょっと思ったけど
俺は割と親切心からラ板の外にある創作文芸板より
ラ板内の新人賞スレの方が、仲間が多くてワナビにとって居心地いいだろうと思って誘導してきて
それなりにワナビに対して親切な対応をしてきたつもりだけど、恩を仇で返されてるような気分だな
762:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 13:48:04 jGNuwGDE
そもそもワナビは絶対数が多いんだから統制なんて無理
禁書厨やきのこ厨の声がでかいみたいに、一部のアホは本スレがどこだろうと出張レスを続ける
それを本スレの責任だっつって議論を始めるのは馬鹿らしいことだと思うよ
763:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 14:44:27 FTSUqI24
新人賞スレの今の流れ見てると、スレ違いと言われるのも致し方ないと思うが。
764:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 14:58:25 xB/FkDHz
>>762
つまり新人賞スレはワナビ隔離スレとしては機能しない、と？
765:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:17:38 AJrWw0vz
>>760
「ラ板内の新人賞スレへ誘導かけてたのって大半が俺」
コピペ荒らしじゃなかったらこの発言は出ない
766:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:28:17 xB/FkDHz
>>765
「ラ板内の新人賞スレへ」ですよ
「ラ板外の新人賞スレへ」でも「ラ板内の新人賞スレで」でもありませんよ
767:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 15:28:19 Wl1zYpuk
ＩＤ変わってるだろうけどID:QVukUWex
＞コピペ荒らしじゃなかったらこの発言は出ない
だから、その根拠は何なんだ？
正直、まったくの逆恨みを買ってるだけにしか思えないんだが
ワナビが雑談スレに迷いこんで来たら、ワナビスレ
こんな感じの本って知ってます系のレスがあれば、小説の題名・作者名がわからない★質問スレ
（このスレへの誘導は他の奴もやってるから、俺の誘導レスは三分の一以下ぐらいだとは思うが）
より相応しい（相談者がたくさんいる）スレに誘導してきただけなんだが
768:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 16:31:06 jGNuwGDE
>>764
隔離しきれるはずがない、ってこと。
隔離隔離うっせーんだよ。
そもそも新人賞発表の時期以外そんなに外出回ってねーだろあいつら。
769:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 18:57:56 xB/FkDHz
>>768
え、だって新人賞スレの存在が他スレでのワナビの活動を抑止・ワナビの隔離所になってる、
っていうのが新人賞スレ存続の理由の一つとしてずっと言われてたんだけど
770:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 19:10:40 Qo89z70O
>>769
実際抑止できてるんでないの？
一日に200も300もレスつけてるような奴らが板中に散ってたらと思うとぞっとするぞ。
771:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:16:53 YZw0aSiZ
ﾃｽﾄ
772:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:17:02 q36Y3h4F
なかったらなかったで分散して雑談できないしそこまでレスできない気がするけどな
773:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 20:57:26 m93tEBTZ
新人賞スレ移転を主張する人の論拠は、>>722で挙げられている三つが主なのではないかと思う。
とりあえずこの三つについての反論を考えてみた。
>雑談スレ化（ガイドライン4違反）
何が雑談で何が雑談でないかの客観的な基準を示せばよい。
>他に相応しい板があること（ガイドライン5違反）
2006年時点での議論では「新人賞スレは板違いではない」「板違いである」という両論があり、結局グレー扱いになったという経緯があるらしい。
これを踏まえれば、「板違い」とは言い切れないのが現状。
なお他板としては創作文芸、文芸書籍サロンなどであるが、
創作文芸は過疎だわ同人向きだわでちょっと、
サロンは板違い板であり、「ラ板で板違い」とならない限りはラ板でやるのがむしろ望ましい。
>現在進行中の重複スレ立て（ガイドライン6違反）
『重複スレ』とは35スレのことであると解釈する。
しかし35スレは、いわゆるクソスレ、あるいはスレ立て荒らしの産物として考えるべきだろう。
これは、新人賞スレは1スレのみという実質的LRの存在、及び新人賞スレ住人の遵守の意志の存在による。
こんなところかな。思ったより普通の内容でいまいち面白くならなかった。
774:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 21:15:37 3GjzC7W5
35スレは重複と見なさないとしても削除に該当する理由が複数あるよな
775:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 23:06:31 teDfRTY1
過去においてラ板とサロンのスレを
両方利用している人達が程ほどに存在していたため、
その二番目の言い訳がかなり苦しいな。
776:イラストに騙された名無しさん
09/07/18 23:09:36 vcgXXAvH
ID:q21Ezwnd頑張ってるなｗ
777:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 00:15:50 zFGwqGdG
ここは観測所じゃないぞ
778:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 00:46:36 O63PZG/d
いいじゃんいいじゃん、ワナビの追い出しに躍起になってるやつ見るのは滑稽で面白いわｗ
779:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 01:30:50 FVaejH/m
……たった一スレくらい大目に見てもいい気がするがな
今までグレーゾーンだったわけだし、移転騒動以前は大した騒ぎもなかったんだし
正直俺は新人賞スレについてはなあなあで終わると思ってたんだが、予想以上にあのスレ嫌ってる住人が多かったんだな
780:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 01:31:28 ubvgreii
嵐を監視するのは自治スレの役目でないかね
781:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 01:37:31 Zk+XVN75
荒らしを構う荒らしは自治スレに必要ないな。
782:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 05:23:44 7sD2bMvC
俺も>773みたく書いてみようかな。
雑談スレ化
スレの趣旨は変わった訳ではないので、レスの変化を問題視しても、スレ自体は問題ではないまま。
他にふさわしい板がある
ライトノベルの新人賞の話だから、ライトノベルの要素は無視できない。
進行中の重複スレ立て
（重複スレの解釈は>773と同じ）
新人賞スレが志望者だけを重視するスレではないため、重複という前提が成り立たない。
783:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 05:28:54 XYlWa39n
>他にふさわしい板がある
>ライトノベルの新人賞の話だから、ライトノベルの要素は無視できない。
ライトノベルが原作のアニメの話だから、ライトノベル板に立てても問題ないと？
784:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 06:45:41 93VkyWfw
新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
785:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 09:29:23 3/U2vq7+
ちゃんと説明読んでない人多いなー。
「他にふさわしい板～」が書いてるところをを見れば分るが
他に適切な場所がある場合、多少関係ある板からでも
そちらに移転させる旨がちゃんｔの書いてるぞ。
786:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 09:52:08 s2ikv+mU
>>781
同意
>>782
「新人賞受賞作品の話」と「新人賞応募、またはそのための話」は違うだろ？一緒くたにするから話がこじれる。
「新人賞受賞作品の話」は、ライトノベル板がふさわしい。各レーベルスレでもしている。
「新人賞応募、またはそのための話」は、創作談義なので創作関連の板がふさわしい。
787:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:11:30 s2ikv+mU
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
文化
創作文芸
文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
創作発表
創作した小説やイラストなどを発表し感想を貰う板です。
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
●●●創作文芸板ガイド●●●
一、創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。
一、作品発表のスレはあまり好まれません。無闇にスレを立てずに専用スレッドの活用を。
☆文章創作依頼、共同執筆希望 ☆行き場の無い作品の発表
☆個人の文芸サイト紹介 ☆雑談スレ ☆質問スレ
一、文章による遊戯目的のスレ（リレー等）は、立てる前に「質問スレ」で是非を問うてください。
一、新しいスレッドを立てる前に、既に似た内容のスレッドがないか確認しましょう。
分からなかったら「質問スレ」で訊いてみてください。 スレッド一覧（Ctrl+Fでタイトル検索できます）
一、文芸板初心者は創作文芸板の歩き方をご覧ください。
一、これらは嗜むべきモラルであり、あらゆる創作活動を妨げるものではありません。
◇◇ 心得 ◇◇
・ﾏﾀｰﾘ、ﾔｻｼﾐ、ﾏｼﾞﾚｽ ヽ( ´ー｀)ノ
・荒らしは触れず、煽らず、冷静な対処を。無視・放置が基本です。
788:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:20:54 s2ikv+mU
創作発表
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
創作物全般を作って発表し感想を貰う板です。
オリジナル、二次創作、競作等幅広く受け入れています。
※エロ・18禁等の作品はお絵描き・創作板、エロパロ板へお願いします。
板に関することは自治スレッドまでどうぞ。
789:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:20:56 K9lHqHrF
新人賞スレはワナビスレだよ。そこは「志望者だけを重視するスレではない」だとか御託ぬかすなよ。
2chのルール破りの雑談スレでもある。
しかし今回は、そのことをもって排除したわけではないよな？
三十五スレが立ったことを理由に、協定破りとして追放が行われた。
三十五スレを重複とみなすかみなさないかは重要だぞ。
みなすのなら追放正当だし、みなさないのなら逆に便乗して追放にかかった方を荒らしとして責めねばならない。
790:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:35:34 s2ikv+mU
>>548を見れない人の為に
03年の結論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:148-150番)
148 雑談住人 sage 03/06/22 22:12 ID:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
統合スレから一週間たったし、良い頃合なので、私のローカルルール変更案
「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関してお伝えします。
私は今回、上記の発議を条件付きで見送ります。
理由を述べます。
理由：
前回の新人賞スレ板違い論議において黙認の条件となっていた「スレ内自治の強化」が回復したと思われるため。
1) 新人賞スレ住人がスレを板違いであると認識し、影響を極力少なくするために、スレ住人自身から
厨房スレ、俺スレの削除依頼が提出されたこと。
2) 新人賞スレ住人が自発的にスレ統合を行なったこと。
3) 厨房スレ、俺スレに若干の書き込みがあるが、明白に荒しだけが書き込んでいると認められ放置されている点。
条件：
1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
以上です。
791:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:37:24 s2ikv+mU
149 イラストに騙された名無しさん sage 03/06/23 00:00 ID:msq.tvk.ne.jp
>148
ん。まそんなとこかね。
後は重複や、作家志望者を揶揄する趣旨のスレが立っても
弄らず触らず削除依頼して誘導と。
ああ、やっと元通りだ。えらい時間かかったが丸く収まってよかったよ。
みんなお疲れさまでした。
150 雑談住人 sage 03/06/23 01:27 ID:eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp
>>149
ふむ。それ条件に追加しておきましょう。
条件：
1) 俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2) 新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3) 新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4) 新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
5) 今後、創作に関するスレや作家志望者を揶揄するスレが立った場合、新人賞統合スレ住人が
新人賞統合スレに誘導を行なった上で、削除依頼を出すこと。
792:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:38:48 s2ikv+mU
06年の結論
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517-519番)
517 最終報告１/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:50:29 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv18
では、週末とは言え一日半待ったし、ANNEXも公民館もあたらしい意見がないので最終報告を書くぞ。
1) 新人賞スレの処遇
1.1) 新人賞スレの削除議論の結論
新人賞スレはグレー判定のまま存続を認める。
ただし、スレ住人には板違いの話題等について自覚し、自重していただく。
新人賞スレッドのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
極端にライトノベルから離れた話題を繰り返した場合、
後述する新人賞スレ関連の提案での、削除するに足る証拠として
採用される可能性があることを自覚すること。
1.2) 重複スレの処理
以下のスレを新人賞スレの重複スレとする。
新人賞スレ＠ラノベ板 ※１１０匹の落選者たち※
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
同スレについては、新人賞スレ側で、削除依頼を再提出し、
また、それでも削除されない場合は、削除知恵袋板で削除人に確認をするものとする。
削除がされない場合は、削除人の回答（未回答含む）を、公民館で報告をする。
また、同重複スレを建てた荒らし（またはその文体を真似た荒らし）は、
自治スレを荒らしたということで、ライトノベル板を荒らしているとして
この報告を見たものは心にとめておくこと。
ライトノベル板の各スレッドでこの荒らしと思われる書き込みを見つけた場合、
事情を知らぬものに注意をうながすこと。
以上を決定事項とする。
793:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:40:26 s2ikv+mU
518 最終報告２/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:51:10 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv19
2) ライトノベル板公民館（自治スレ）側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について、
議論終了後に同じ内容の提案が繰り返され問題となっている。
2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える 。
テンプレの内容、形式については継続協議の対象とする。
なお、報告者（俺）は主張の問題から継続協議には参加しない。
2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とする。
議論の際に、●によるプロクシからの書き込みが判明した場合は、その書き込みを無効とする。
以上を決定事項とする。
794:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:41:35 3/U2vq7+
残念ながら、最終的な排除理由としては雑談性質と
他の適切板でのスレの稼動存在のほうが大きい。
重複うんぬんだけしか排除理由がない場合のみ
責めるべき理屈として通ずる。
そうでなければ、単にここで話すきっかけになったに過ぎない。
795:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:42:11 s2ikv+mU
519 最終報告３/３ ◆.y/n/dQFpE sage 2006/03/12(日) 13:52:04 ID:u10k112086.ictv.ne.jp必死度Lv20
ex) 現在新人賞スレが荒らしにあっている件について
新人賞スレのグレー判定及び、新人賞スレ関係の提案の厳格化案が
採用されそうになってから、ライトノベル板新人賞スレが荒らしにあっている。
上記の二点の関連を証明することはできないが、
グレー判定とはいえ、公民館（自治スレ）での議論の結果存続を認めたスレを、
荒らし行為によって削除・移転した場合、荒らしに対して間違ったメッセージを与えてしまうため、荒らし行為が収まるまで新人賞スレの移転及び公民館での新人賞スレ関係の提案を認めない。
以上を報告者から提案する。
んじゃ、こんな感じで。おつかれー。
796:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 10:59:08 s2ikv+mU
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
※ライトノベル板のルール※
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
★ライトノベル以外の本の話題―
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
★ネット小説・同人誌―【創作文芸板】【同人板】
★成人指定な本―【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。
●作家・レーベル別のスレッドが見つからない場合には、
スレッドを立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
797:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:06:02 s2ikv+mU
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
798:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:07:05 s2ikv+mU
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２～３個まで考慮します。
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。移動先が同一サーバにないか、移動先で重複になる場合、ゴミ板へ移動されます。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
799:新人賞@ﾗ板 テンプレ3
09/07/19 11:10:13 s2ikv+mU
そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、
条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:517-519番)
しかしながら、板住人の中には現在もラ板新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのようなラ板新人賞スレ反対派との無用な衝突を避けるためにも、
・ここが全年齢板である事を念頭に置く
・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・新人賞に関係の無い話題は控える
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨 ( 例「Jane Style」： URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com) )
（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）
・メール覧にsageを書いていない人にはレスをしない
【専用ブラウザでメール覧空白をNG対象にする方法】
JaneのNGEｘ設定例
設定 ＞ 機能 ＞ あぼーん ＞ NGEx ＞ （適当な登録名つけて）追加
対象URI/タイトル タイプ：含む キーワード：新人賞
NG Addr タイプ：含まない キーワード：sage
基本、今も監視されている事を忘れずに振る舞って下さい。
800:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:14:04 s2ikv+mU
色々量が多くなってごめん。
それでも議論の材料となるものをちゃんとテーブルに上げておけば、意見のすれ違いがなくなると思うんだ。
あとみんな、議論するならageようぜ
801:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 11:41:46 s2ikv+mU
現状の新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレの削除依頼状況
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
連続投稿・重複 にて依頼済み
新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
連続投稿・重複 にて依頼済み
新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず)
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 にて依頼済み
いずれも削除人待ち
802:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 12:42:42 rxK3977d
>>794
前者については批判として実効性がない。と思う。
雑談かどうかを判定するのは主観的な部分が多く、
それ故にこれを根拠にするのは説得力に欠ける。
どうしてもというなら、削除人の判断を仰ぐしかない。
後者はそもそもこの問題が起こるまで、他板の関連スレは閑古鳥だった。
現在は3箇所に分散している感じかな。
とはいえ経緯を追っていくと、現状を「他板での稼動実績」と表現していいとはちょっと思えない。
803:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 12:48:13 s2ikv+mU
現状の新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレの移転状況
新人賞@ﾗ板 投稿471(ｼﾅｲ)、執筆471 （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
┣ライトノベル新人賞＠文芸･書籍総合板 Part3 （文芸書籍サロン）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板) 誘導用 兼 一部住民移転先
┣新人賞@ｻﾛﾝ 魂は472（死なず） （文芸書籍サロン）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板)
┃┗ﾗｲﾄﾉﾍﾙﾞ新人賞@ｻﾛﾝ いいから執筆473(しなさ)いよ（文芸書籍サロン）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bookall板) 多数住民移転先
┣新人賞@ﾗ板 ワナビは472(死なず) （ライトノベル板）
┃ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) 一部住民残留
┗新人賞@ﾗ板 クレイ472（ジーアビ）リティ （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板) 一部住民保守
削除依頼状況は上記。
【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？ （ライトノベル板）
ｽﾚﾘﾝｸ(magazin板)
┣【新人賞】30歳以上の作家志望者いる？（創作文芸）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bun板) 一部住民移転先
┣【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（創作文芸）
┃ ｽﾚﾘﾝｸ(bun板) 一部住民移転先
┗【新人賞】三十五歳以上のラノベ作家志望者いる？（文芸書籍サロン）
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
これを契機にライトノベル板への書き込み数は激減するが、移転先は前述の創作文芸板のスレ２つの模様。
文芸創作板の三十五スレ200に、文芸サロンの三十五スレへの誘導が貼られたのがきっかけで荒れる。
以降、創作文芸のスレが荒れているせいか、一部がライトノベル板に戻り、書き込み再開。
804:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 13:09:27 s2ikv+mU
>>799のテンプレより。
>ライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
という自覚が住民自身にある、またはそのような意見を知覚している。
>最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、条件付で黙認されました
という前例を知覚している。
新人賞@ﾗ板は、18禁の話題・age・荒らしへのレス・新人賞に関係のない話題・他スレでの新人賞の話題・ageへのレスを、自ら禁止している。
>>797-798のガイドラインに新人賞@ﾗ板スレ、および三十五スレが抵触していると思われる箇所。
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
雑談系以外の専用板では、（中略）真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・（中略）等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
雑談系の掲示板を除いては、（中略）多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、（中略）などは移動します。
６． 連続投稿・重複
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
乱立スレッド
厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。
805:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 14:05:57 s2ikv+mU
>>773
>何が雑談で何が雑談でないかの客観的な基準を示せばよい。
新人賞@ﾗ板スレの住民が自ら、「新人賞に関係の無い話題は控える>>799」とテンプレを作った以上は、新人賞に関係の無い話題は雑談にあたると思われる。
ついでに、客観的な基準を示せばよいというあなたの基準はどうなのか興味がある。
>2006年時点での議論では「新人賞スレは板違いではない」「板違いである」という両論があり、結局グレー扱いになったという経緯があるらしい。
「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断。
>しかし35スレは、いわゆるクソスレ、あるいはスレ立て荒らしの産物として考えるべきだろう。
>これは、新人賞スレは1スレのみという実質的LRの存在、及び新人賞スレ住人の遵守の意志の存在による。
クソスレ・荒らしの立てたスレという割には、その日のうちにごく普通の創作談義が26レス。
その後も順調にスレが伸び、内容は新人賞@ﾗ板と大きな違いはないように思える。
また、スレ立てが2009/06/22(月) 06:53:37
これに対して削除依頼が出されたのが 2009/06/28(日) 10:55:18
削除依頼が出されるまでの間、三十五スレには384レスついており、 その間、誘導は２レスのみ。
これらの理由により、「新人賞スレは1スレのみという実質的LRの存在、及び新人賞スレ住人の遵守の意志の存在」とは説得力に欠ける言葉である。
せめて２、３日中に削除依頼が出されていれば、「遵守の意志」という言葉にも重みが出てきていたと思うが。
806:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 14:17:05 s2ikv+mU
書き忘れ
>>773
>なお他板としては創作文芸、文芸書籍サロンなどであるが、
>創作文芸は過疎だわ同人向きだわでちょっと、
>サロンは板違い板であり、「ラ板で板違い」とならない限りはラ板でやるのがむしろ望ましい。
文芸サロンが板違いであるという根拠を示してもらいたい。
本来望ましいのは創作文芸であると思うが、何が「ちょっと」なのか、言葉を濁さないでハッキリした意見を聞きたいと思う。
それらに合わせて、「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断があるにも関わらず、「ラ板で板違い」とならない限りはラ板でやるのがむしろ望ましいとは、何を拠り所にしての意見か聞きたい。
807:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 14:23:22 s2ikv+mU
>>782
>スレの趣旨
曖昧な表現だと意見がかみ合わなくなるので具体的に。
またレスの変化を問題視するのなら、それに対してどういう対策を採るべきか。
それ以外は>>783と>>805に。
808:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 15:02:33 UXktGuqd
>>806
関連板の不適な話題を受け入れるのがサロンだとか。
「サロンが適切だからラ板では板違い」って論理は、
「板違いだから板違い」って言うのに近い。
ラ板の板違いだからサロンが適切。ならいいのだけど。
809:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 16:17:34 3/U2vq7+
適切かどうかの判断だけであれば、創作文芸板が最適。
この事自体は最初に問題になった時ですら誰も否定しなかった。
これを曲げに曲げた形で
ラ板で継続していた事を忘れてる人が多くないか？
810:イラストに騙された名無しさん
09/07/19 16:37:37 t1QxpEIs
>>809
じゃあローカルルール変更からの提議でよろしく
そうじゃないとラ板に新人賞スレがないことで他の新人賞関連のスレを重複で消せなくなる
そもそも>>789の35スレが協定違反というが、なら重複で削除依頼出せばいいじゃんという話
ていうかな、移転させたいならきちんと筋道立てて話すべき
俺ワナビだけどラ板にスレ乱立とかしないなら別に移転でもいいよ
その辺きちんと詰めて欲しい。感情だけで移転しろとかはやめてくれ